Радиотехника


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
214 19 90

Трассировка печатных плат Аноним 02/10/18 Втр 05:18:16 3389831
image.png (394Кб, 704x422)
704x422
2.png (453Кб, 607x459)
607x459
Привет, /ra/дач. Последние 4 года я плотно занимался СВЧ электроникой.
В основном синтезировал фильтры на микрополосках, да волноводах и иногда доводилось полностью проектировать входные СВЧ тракты радиоприемных устройств, вплоть до подбора элементной базы и полной трассировки печатной платы. Но не так давно, на месте, где я стажируюсь, мне явно дали понять, что СВЧшники в данный момент им не нужны. да и кому они вообще нужны?
Это значит только одно: надо перекатываться в другую сферу радиоэлектроники, благо в ВУЗе мне учиться ещё 2 года и у меня есть время для освоения чего-то нового. Пока что склоняюсь к тому, чтобы начать заниматься трассировкой печатных плат, ибо очень нравится сам процесс, к тому же вроде есть опыт работы в Altium Designer'e, Менторе и Солид Ворксе.
Но проблема в том, что я не знаю, что должен знать и уметь трассировщик печатных плат и какие требования у работодателя к нему? Ведь, наверняка, одной лишь трассировкой платы дело не ограничивается и этот человек обязан также выбрать подходящую элементную базу, провести электромагнитный и тепловой анализ, рассчитать при необходимости систему охлаждения элементов устройства, подготовить итоговую документацию и ещё кучу всего, ведь так?
В общем, хотелось бы призвать в этот тред конструкторов, которые бы поведали, что входит в их обязанности помимо создания принципиальной электрической схемы и трассировки печатных плат, что нужно уметь и знать, а также с радостью бы послушал советы, связанные с их работой.
Аноним 02/10/18 Втр 07:09:04 3389842
Дали ТЗ - делаешь устройство отгоняя начальство, которое требует ее вчера, но денег ни на что не дает
Аноним 02/10/18 Втр 07:22:25 3389863
>>338983 (OP)
Хинт: под все микросхемы, которые используешь первый раз, кроме цифры и других с четко понятным поведением, делаешь мелкоплату лутом и проверяешь кусок схемы. Повторение типичной схемы из даташита не гарантирует, что ты не облажался с размером катушки например, а переделывать плату на производстве сорвет все сроки, ибо отладка может затянуться итерации на три
Аноним 02/10/18 Втр 07:33:21 3389874
Живой специалист по СВЧ! Можешь сказать как устроен https://ww2.minicircuits.com/pdfs/ZABT-2R15G+.pdf Если с ФВЧ более-менее просто, то как устроен такой ФНЧ? Полностью микрополосковая конструкция вроде как отпадает, а на сосредоточенных элементах у меня даже при моделировании не получается.

А работаю я в сраном НИИ, в Москве. Институт занимается, в основном, блоками несложной автоматики и ЦОС. У нас разделение обязанностей. Одни разрабатывают схему, а трассировкой плат занимается конструкторский отдел. Конструкторам тут ничего знать и уметь не нужно, кроме самой трассировки. В результате часто получается ерунда. Спасает положение то, что высокоскоростной отечественной элементной базы практически не существует. Процессоры с портами DDR3 есть (наверняка в тайване изготавливают), а самой памяти нет, и так далее. Платят рядовым инженерам в районе 80-110 тысяч рублей.
Аноним 02/10/18 Втр 08:07:18 3389895
>>338987
Какое самое высокоскоростное цифровое соединение разработали?
Аноним 02/10/18 Втр 08:15:40 3389906
>Конструкторам тут ничего знать и уметь не нужно, кроме самой трассировки.
То есть имея базовые знания электроники и освоив Альтиум/Ментор, можно смело вкатываться?

>специалист
Ну это слишком громко сказано.
>Можешь сказать как устроен
по этому даташиту о внутреннем устройстве сказать ничего не могу, к сожалению
Аноним 02/10/18 Втр 08:58:39 3389927
>>338989
Ну сам посуди, у лучших отечественных статических ОЗУ время выборки 10 нс.

>>338990
Если в какой-нибудь НИИ, то наверное вполне можно, если такая зарплата устроит. Если повезет, то можно вообще без знаний устроиться, только зарплата чуть меньше будет.
Аноним 02/10/18 Втр 08:58:42 3389938
>>338983 (OP)
Внезапно. Сможешь рассчитать и нарисовать топологию фрактальных или логопериодических антенн на диапазон например от 6-7ГГц и до 1ГГц и ниже, чтобы вписаться в участок платы на Rogers размером с кредитку 5585мм (или 2 кредитки 11085 / 170*55мм)?
Чем шире диапазон получится - тем лучше, антенна только для приема.
Аноним 02/10/18 Втр 09:22:53 3389969
>>338993
Не, антенн не касался никогда. Я занимался тем, что между антенной и АЦП находится, то есть фильтры и преселекторы.
Аноним 02/10/18 Втр 11:18:57 33900010
>>338992
>Если повезет, то можно вообще без знаний устроиться, только зарплата чуть меньше будет.
И тут ты без знаний разрабатываешь 6-слойку для ddr, заказываете опытную партию, а она не работает абсолютно.
Аноним 02/10/18 Втр 11:41:33 33900111
anime3.png (249Кб, 512x512)
512x512
>>339000
Чтобы разводить скоростные дифлинии, достаточно прочесть аппнот от производителя на 10 страниц с картинками. Уметь решать уравнения Максвелла не требуется. Не требуется даже знать, что такое "волновое сопротивление". Только уметь цифру вбить в Saturn PCB.
Аноним 02/10/18 Втр 12:03:57 33900212
>>339001
>высшее образование не нужно!!!1
Да, школьник
Аноним 02/10/18 Втр 12:25:15 33900613
>>339000
Научись читать целиком, а не отдельные фразы.
>Если в какой-нибудь НИИ, то наверное вполне можно, если такая зарплата устроит.
>Ну сам посуди, у лучших отечественных статических ОЗУ время выборки 10 нс.
Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?
Аноним 02/10/18 Втр 14:33:48 33901814
>>338987
анон, черкани на фейко мыльце padre.pio@bk.ru что за НИИ?
Аноним 02/10/18 Втр 23:20:06 33905215
14594521410060.jpg (43Кб, 604x463)
604x463
>>339006
> Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?
Он хочет устроиться в МЦСТ и разводить импортную DDR3 память на отечественной импортозамещающей матплате.
Аноним 02/10/18 Втр 23:47:40 33905516
>>338983 (OP)
ОП, а город не огласишь?
По-моему СВЧ более чем актуально, на многих радиозаводах.
Аноним 03/10/18 Срд 05:35:02 33906617
Аноним 03/10/18 Срд 07:57:23 33907318
>>339066
У вас же там "Горизонт" еще жив и работает для нужд военки, как я понимаю.
Ты не пробовал туда податься?
http://www.gorizontrostov.ru/
Аноним 07/10/18 Вск 09:09:40 33948419
>>339001
>дифлинни
>ддр
Утро пиздоболов на ра
Аноним 08/10/18 Пнд 18:42:49 33962420
>>338983 (OP)
>СВЧшники в данный момент им не нужны. да и кому они вообще нужны?
Это серьёзно?
Аноним 11/10/18 Чтв 14:05:58 33999821
Аноним 11/10/18 Чтв 15:39:33 34001022
>>338983 (OP)
> синтезировал фильтры на микрополосках, да волноводах
Можно посмотреть ваши работы?
Аноним 11/10/18 Чтв 16:47:04 34001523
>>340010
На режимном же предприятии стажируюсь, поэтому не могу показывать самые интересные свои работы. А с какой целью интересуетесь?
Аноним 11/10/18 Чтв 17:04:13 34001624
>>340015
Определить уровень самых интересных работ. Мне любопытны формы резонаторов, матрица связности, предельно достигнутые добротности, используемые материалы. А то фильтры СВЧ — это целая отдельная вселенная со сверхпроводниками и топологиями.

> На режимном же предприятии стажируюсь
А что мешает-то? Не все же твои проекты имеют охраняемые сведения.

Кстати, пользуясь случаем, хотел бы контакт с тобой установить. Хотя бы даже и здесь прямо. А то у меня МШУ работает так себе, а посоветоваться толком не с кем.
Аноним 11/10/18 Чтв 17:22:55 34001825
09e1d28f672acfd[...].png (198Кб, 3200x1800)
3200x1800
>>340015
Алсо, вот, например, одна из моих.
Аноним 11/10/18 Чтв 18:27:55 34002426
>>340018
Выглядит очень круто. Можно в телеграмме или вк списаться, но, судя по приложенному фильтру, уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.
Аноним 11/10/18 Чтв 19:57:34 34002727
>>340018
Откуда спиздил идею?
Аноним 11/10/18 Чтв 21:05:15 34003528
image.png (13Кб, 750x660)
750x660
>>340027
Полагаю, что это Ring Resonators с эллиптической аппроксимацией, просто для компактности изогнули резонаторы змейкой. Интересно было бы послушать, как считался он.
Аноним 11/10/18 Чтв 23:49:16 34007429
>>340024
> телеграмме или вк
Не имею аккаунтов. Но иногда бываю тут:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=core&module=members&controller=profile&id=77977

> уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.
Так я и работу не предлагаю. Только обсуждения по тематике.

>>340027
Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470937297
И первое и второе издание на генезисе есть.

>>340035
> Ring Resonators
В литературе это чаще замкнутое кольцо. Применённый мной резонатор преимущественно open loop называют.

> эллиптической аппроксимацией
Квазиэллиптическая у фильтра аппроксимация, да. А так у меня фильтр восьмого порядка с перекрёстно связанными резонаторами, следствием чего является наличие пары полюсов в полосе заграждения. Последнее обеспечивает более резкий спад АЧХ в переходной области (но там и бросок ГВЗ по-круче будет). У Хонга такая топология именуется «Cascaded Quadruplet». На картинке как раз одна CQ-секция.

> просто для компактности изогнули резонаторы змейкой
Совершенно верно. Резонаторы свёрнуты, чтобы можно было на подложку их уместить. Кроме компактности есть ещё ряд интересных свойств. Например, обратите внимание на АЧХ в области кратного резонанса.

> Интересно было бы послушать, как считался он.
Не то, чтобы очень просто. И не очень сложно. Синтез через оптимизацию.
Порядок такой:
1. Численными методами через преобразование Ландена получаю эллиптический фильтр (ФНЧ) в терминах передаточной функции и соответсвующего частотного отклика; затем преобразованием частот получаю прототип полосового фильтра, используемый как цель для оптимизатора. Параметрами ФНЧ-прототипа являются у меня: частота среза, частота отсечки (начала полосы заграждения), максимальный модуль коэффициента передачи в полосе заграждения, максимальное значение модуля коэффициента отражения в полосе пропускания (или максимальные пульсации модуля коэффициента пропускания). Порядок фильтра определяется из этих параметров.
2. Синтез начального приближения для фильтра в терминах системы из связанных резонаторов (это набор коэффициентов матрицы связей и двух коэффициентов внешней нагруженной добротности питаемых фидерами резонаторов). Т.к. наиболее близким из прототипов с прямым вычислением (т. е. с явными формулами в элементарных функциях) коэффициентов связи резонаторов является Чебышёвская аппроксимация, то используется она. Результатом у меня является матрица N×N (N — порядок фильтра) действительных коэффициентов связи между резонаторами. У Хонга на странице 201 есть формулы для пересчёта коэффициентов матрицы связей и внешней добротности в частотную характеристику в терминах S-параметров.
3. Устанавливаются разумные пределы параметров конструкции (максимальное и минимальное допустимые значения для элементов матрицы связи и внешней добротности); запускается оптимизация; подбираются только коэффициенты, соответствующие связям между реальными физическими резонаторами. На каждой итерации для системы связанных [теоретических] резонаторов вычисляется АЧХ в терминах S-параметов, сравнивается с АЧХ эллиптического фильтра из п. 1, назначаются штрафы.
Выходом для первого этапа оптимизации являются в данном случае 11 чисел (9 коэффициентов связи и два коэффициента добротности).
4. Берётся электромагнитный симулятор на интегралах Зоненфельда (MoM) или полный FDTD. Рисуется резонатор, лепится к нему фидер в разных точках возбуждения, анализируется серия АЧХ (S11). У Хонга на с. 217 есть формулы, из которых по свойствам частотной зависимости коэффициента отражения можно получить значение собственной частоты резонатора и нагруженной добротности. Подбирается геометрия резонатора под нужную частоту, подбирается точка возбуждения под нужную добротность, найденную в п. 3. Можно оптимизатором, можно и график зависимости точки возбуждения от добротности построить.
5. Аналогично п. 4 рисуется и моделируется каждая из разновидностей связи (в данном случае их три) для двух резонаторов. Коэффициент связи из АЧХ (S21) получается по формуле со с. 215 у Хонга. Опять же, можно оптимизатором все 9 коэффициентов получить или графиков построить.
6. Т. к. в пп. 4 и 5 была получена зависимость между физическими размерами топологии и коэффициентами модели на связанных резонаторах, то коэффициенты модели переносятся на физическую топологию по графикам или результатам оптимизации. В тоге имеем неплохое начальное приближение топологии.
7. Топология параметризуется. Переменными с пределами назначаются значения ширины зазора для каждого резонатора и расстояния между краями резонаторов, а также смещение точки подключения фидера. Допустимые интервалы для поиска назначаются малыми, т. к. начальное приближение должно быть хорошим, а робастность нужна высокая (иначе в разумные 100...300 итераций не уложишься).
8. Вычисляется по формуле со с. 201 Хонга (слегка модифицированной под реально достижимую ненагруженную добротность печатного резонатора, для золота на поликоре это где-то 100...200). Это цель для второго этапа оптимизации.
9. Запускается оптимизатор по параметризованной топологии... и уже через несколько часов получаете готовое решение.

На первые три пункта у меня скрипт для Octave написан. Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.

Такие дела.
Аноним 12/10/18 Птн 06:55:59 34009530
>>340074
Ты какой-то гениалопатолог. Как таким стать?
Аноним 12/10/18 Птн 08:56:16 34010731
>>340074
Слушай, а у тебя нет статьи или методички, где ты подробно описываешь этапы рассчета фильтры? Очень не хватает человека, который бы объяснил, как применять матрицы, посчитать добротность, да и многое другое.
Аноним 12/10/18 Птн 09:39:38 34011332
2cq-dualmode.png (196Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>340095
> Как таким стать?
Работать инженером в российской промышленности (ну, ты понял какой отрасти). Диссертацию кандидатскую начать писать. Жить интересной жизнью.

> Ты какой-то гениалопатолог.
Я что-то запредельное излагаю?

Кстати, вот ещё один проект, и, как не трудно догадаться, с уже измеренными для четырёх изготовленных образцов характеристиками. Тут двухмодовые резонаторы кольцевые резонаторы нагружены на ёмкость, и, как следствие, второй резонанс смещён по частоте вправо (от кратной частоты) первый резонанс смещён по частоте вниз, а второй на своём месте (т. е. кратные по частоте составляющие не попадают одновременно в обе полосы пропускания). Но этот фильтр уже ближе к искусству, чем к промышленной конструкции — больше такие не проектирую, поскольку у него плохая сходимость между MoM и FDTD, а при градиентной оптимизации робастность так себе.
Аноним 12/10/18 Птн 10:15:19 34012433
>>340107
> методички
Давно уже хочу написать, но как-то руки по работе не дойдут.

> статьи
Ну, там новизны-то толком нет. Но во внутренних изданиях корпорации можно по методичке и статью бахнуть. Или даже две-три. Но это точно не в этом году.
Аноним 12/10/18 Птн 11:37:15 34013834
>>340113
Почему ты считаешь свои фильтры в AWR? По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения
Аноним 12/10/18 Птн 11:44:52 34014035
8S6g.gif (536Кб, 600x425)
600x425
>>340113
>Жить интересной жизнью.
>Я что-то запредельное излагаю?
Шутишь что ли, да ты хуяришь мыслю как академик. Я вообще нихуя не понимаю, о чем ты пишешь и что на пикчах.
На форуме поглядел, ты там просто в говнище своим слогом всех топишь, а на свои же вопросы сам отвечаешь.
Только нихуя не понял, почему ты там в 15 году спрашивал про ремонт ссаного зарядника, там же все элементарно.
Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо, по матану было удовл и уже ничего не помню, а ты в нем плаваешь как торпеда нахуй! Еще англ книги читаешь, неведомую хуйню проектируешь и слог ученого. Я вообще в ахуе с тебя, где таких разводят, нахуй на двачи пришел? Ты ж ебаный поехавший гений. Я как безработный паятель-говноремонтник тебе даже в качестве ковра для ног не гожусь. Пиздец ты, короче.
Аноним 12/10/18 Птн 13:33:48 34016936
>>340140
Бля, представь, кем я себя почувствовал, когда в первый раз в НИИ пришёл, а там ВСЕ вот такие.
Аноним 12/10/18 Птн 13:37:15 34017037
>>340140
У тебя нет высшего по радиотехнике/математике?
Аноним 12/10/18 Птн 13:38:04 34017138
>>340074
Ты из города на букву Я?
Аноним 12/10/18 Птн 13:45:18 34017239
>>340138
> Почему ты считаешь свои фильтры в AWR?
Что было под рукой — в том и посчитал.

> По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения
Там тоже много разных симуляторов есть. Между FDTD-решателем от AWR и от CST будет разницы меньше, чем между MoM- и FDTD-решателями из AWR. В CST FDTD-решатель многопоточный, кстати, а у AWR многопоточный для EMSight только перемножитель матриц. Скорее всего, буду переползать. У AWR целая среда с оптимизатором и формулами, автоматизацией и интеграцией, а как там у CST, будем посмотреть.

>>340140
> хуяришь мыслю как академик
Академики и меня мыслью с ног сшибают.

> о чем ты пишешь
Понять-то не сложно. Нужна теория линейных цепей, начала функций комплексного переменного, определения из теории графов и немного линейной алгебры. Вот, вроде и всё, что нужно, чтобы понимать. Существенно больше, чем школьная программа, по второкурснику университетскому уже понятно должно быть вроде. Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.

> что на пикчах
Топология и частотные зарактеристики (модуль коэффициента передачи, в дБ по левой шкале, и модуль коэффициента отражения, в дБ по правой шкале). Там, где однотипных характеристик много, там показывается технологический разброс: в первом случае — ожидаемый (по разбросу проницаемости подложки), во втором — уже по изготовленным образцам.

> там же все элементарно
Чтобы не возиться. Надеялся, что кто-то уже сталкивался.

> Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо
Первую часть я всё время излагаю своему научному, а он парирует, что я прибедняюсь. Вот начал я статистической радиотехникой заниматься, а там в какую дверь не ткнись — матаном завалит как во время землетрясения. А, уж, мои попытки понять, что в книжках умных пишут, заканчиваются зачастую как удар с разбегу головой в бетонную стену — всё болит, кровища кругом нахуй, и в голове вместо сознания какой-то невнятный звон.

> ты в нем плаваешь как торпеда нахуй!
Это впечатление такое. В своей заводи любой карась как торпеда плавает.

> англ книги читаешь
> неведомую хуйню проектируешь
Вот это ты прямо самую суть ухватил. Это был не сарказм. И даже не ирония.

> где таких разводят
Там же, где и всех остальных.

> нахуй на двачи пришел?
Тут интересно. Своя атмосфера. Для простого нетематического — самое оно. Есть у меня и философский взгляд на проблему, но его уже изложили в пасте.

> Я как безработный паятель-говноремонтник
Среди моих коллег есть люди, кичащиеся своими достижениями, превозносящие себя, квалификацию свою и всё такое. Что там говорить — сам иногда слабинку даю. Но если меня кто-то спросит, стою ли я больше, чем дворник, с которым я здороваюсь каждое утро, то я уверенно отвечу, что платят мне больше, но работает он, возможно, и лучше. Все люди нужны, все важны.
Аноним 12/10/18 Птн 14:53:57 34018440
>>340171
Нет. В названии города, в котором я живу и работаю, это вторая буква.
Аноним 13/10/18 Суб 16:54:07 34030741
>>340018
А есть фильтры для частот выше 9ГГц?
Аноним 13/10/18 Суб 21:36:38 34032842
>>340307
Полосковые? У меня есть до 14-15 ГГц. Но там топологии по-проще, ибо доступная мне фотолитография так себе. Выше я бы волноводные резонаторы уже бахнул — на такие частоты они уже не очень большие, а добротность у них очень хорошая.
Аноним 13/10/18 Суб 22:48:23 34033743
>>340328
Мне просто нужно на 9-12 ГГц несколько сделать с полосами 200-300МГц, на подложке с h=0.635 и диэл.проницаемостью 9.2. Пока что эта задача кажется мне не совсем реальной, если не прибегать каким-то SIFW фильтрам.
Аноним 14/10/18 Вск 05:51:08 34035144
>>340018
Фильтр на радиолюбительский 23см диапазон?
Аноним 14/10/18 Вск 21:52:02 34046745
>>340337
> полосами 200-300МГц
> 9-12 ГГц
2...2,5% относительной полосы?

> на подложке с h=0,635 и диэл.проницаемостью 9,2
Керамика? Тонкоплёночные проводники? Или Роджерс какой с наклеенной фольгой?
Там добротность, как я сказал уже, у микрополоскового резонатора будет 100...150. Из таких собрать двухпроцентный фильтр будет стоит потерь в полосе пропускания:
- 0,5 дБ срез, 12,2 дБ для 5-ого порядка и 18,3 дБ для 7-ого;
- 1 дБ срез, 13,7 дБ для 5-ого порядка и 20,1 дБ для 7-ого;
- 3 дБ срез, 18,9 дБ для 5-ого порядка и 27 дБ для 7-ого.
И АЧХ будет напоминать гауссиану без намёка на «полочку».
Плюс, у диэлектической проницаемости разброс технологический есть. Это приведёт к возможному смещению центральной частоты фильтра (пропорционально корню квадратному из проницаемости). Можно в нужные 2,5% вообще не попасть.

Для настолько узкополосных фильтров я бы делал встречно-штыревой фильтр. Там добротность покрыты серебром штырей даже на 10 ГГц всё ещё около 1000...1500. Т. е. даже у 7-ого порядка со срезом в 3 дБ будут потери в полосе порядка 3...4 дБ, что очень не дурно. Но у такой структуры есть ряд недостатков. Например, нужно каждый фильтр настраивать, желательно с применением полноценного двухпортового векторного анализатора цепей. А сама методика настройки (преимущественно по оптимальном распределению нулей передаточной характеристики коэффициента отражения) не предполагает алгоритмичной настройки фильтра более, чем 5-ого порядка. Саму конструкцию можно в общих чертах посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/profile/Dian_Widiastuti/publication/315337872_Interdigital_Bandpass_Filter_for_MetSat/links/58cf5cb4aca272335517e952/Interdigital-Bandpass-Filter-for-MetSat.pdf
https://www.qsl.net/n9zia/spec/idbpf.pdf
Ну, и в «Справочнике по элементам полосковой техники» под. ред. А. Л. Фельдштейна (раздел 8.1).

>>340351
Нет. Это для выделения 13-ой гармоники после умножителя частоты. Этот сигнал не излучается в пространство, к радиолюбительской связи отношения не имеет, а используется дальше для синтеза более высокочастотных измерительных сигналов.
Аноним 15/10/18 Пнд 05:20:47 34050746
Аноним 15/10/18 Пнд 12:27:05 34053447
>>340507
> Варум не взять какой-нить SAW
Когда будет стоять задача миниатюризации для серийных образцов, то обязательно будет SAW, благо, сегодня они до 3 ГГц есть в ассортименте и у Бутиса и у Авангарда и много у кого ещё.
Но с ПАВ-фильтрами есть свои тонкости: у них и мощность должна быть входная небольшая, и цепи согласования не всегда встроены, и диапазон температур не всегда. Плюс ко всему, ПАВ-фильтр — тоже конструкция с оптимизированными электрическими характеристиками. Там хорошо, когда наперёд известны требования и под них уже нужный фильтр по СЧОКР заказывать. Опять же это покупное изделие, на него неплохо бы обязательно нужно «5» приёмку иметь. А у хитрецов отечественных ОТК-шные фильтры могут изготавливаться на одном оборудовании (в Корее, лол) и из одних материалов, а ВП-шные могут быть изготовлены совсем иначе. Как следствие, может нехило так встать задача СЧОКР по переводу ОТК-шного в ВП-шный.
Ну и ещё есть причина — работа опытная, частотный полан может и поменяться, я вместе с производством недели за две-три родим опытные образцы с нужной приёмкой, а вот подобрать ПАВ вместе со снабжением может и не случиться.
Оперативность, короче.

> Импортозамещение?
Сейчас, кстати, по ПАВ-фильтрам стало довольно неплохо.

> Делаем долго, дорого, и далее по тексту?
Делают, к слову, очень по-разному. Иногда даже продукция с ВП стоит совсем недорого. Например, монолитные интегральные схемы МШУ от «Истока» стоят с «5» приёмкой совсем неприлично мало — порядка 2500...5000 р. за шт. Но заказывать нужно, да, сильно заранее. Тут где-то с года 2013-ого к отечественному производителю-импортозаместителю зачастили не только вынужденно преданные, но и те, кому было раньше можно ставить импорт. Как результат стоят в очереди, пока производитель понаделает конкретных типономиналов и разновидностей каждому.
Аноним 16/10/18 Втр 05:46:14 34069648
>>340534
В чем необходимость умножения аж на 13? Обычно умножения на такие высокие порядки не применяется - сильно растёт требование на фильтрацию и опять же - неоправданно падает мощность на выходе.
Какая-то хитрая петля?
1.2-1.3ггц сейчас можно сделать на чём угодно, думаю, что даже ДДС-ы есть подходящие.
Аноним 16/10/18 Втр 06:59:12 34069749
>>340696
> Какая-то хитрая петля?
> можно сделать на чём угодно
> даже ДДС-ы есть подходящие
ЦВС тоже надо тактировать на высокую, чтобы хотя бы в третьей зоне Найквиста фильтровать. Да, там падает мощность быстро.
Сделать на чём угодно — не вариант, т. к. нужна СПМ ФШ чуть выше 20lgN. Тут уже далеко не каждая ФАПЧ подойдёт. Вот и делается транзисторный умножитель частоты.

> В чем необходимость умножения аж на 13?
> сильно растёт требование на фильтрацию
Нужный фильтр есть. Требованиям удовлетворяет. Да, при частотном планировании оба параметра включены в критерии для оптимизации.

> неоправданно падает мощность на выходе.
Ну, там чуть хитрее. Теоретический маскимум транзисторых умножителей частоты — чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.
У меня есть на эту тему специалист. Сам литературу на тему предложить не готов.
Аноним 16/10/18 Втр 07:07:35 34069850
Слышите, вот вам по теме треда.
Мужик показывает как профессионально составлять схемы на примере кривой схемы осциллографа. Полезно, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=R_Ud-FxUw0g
Аноним 16/10/18 Втр 08:39:41 34070351
>>340697
> чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.
Я тут махнул. Нет, конечно. Но мощность значительно выше, чем у соответствующей составляющей, например, прямоугольника. Там по сути недовозбуждённый генератор.

>>340698
День снайпера сегодня?
Обыкновенно он рассказывает. В КБ нормоконтроль и проверяющие нового специалиста за полгода и на всю жизнь при желании научат рисовать даже лучше.
Аноним 16/10/18 Втр 09:41:49 34071052
C1y7vM-Ab3I.jpg (323Кб, 2560x1885)
2560x1885
>>340698
Теперь это СВЧ электроники тред
Аноним 16/10/18 Втр 11:29:38 34072053
>>340534
Профессор, поясни, какие отечественные ОУ самые быстрые? Есть ли аналоги импортных xDSL line-driver'ов с тысячами В/мкс?
Аноним 17/10/18 Срд 10:44:08 34086254
adsl2-driver.png (615Кб, 1240x1754)
1240x1754
opapmps-1432.png (146Кб, 1240x877)
1240x877
1432ud26u.png (473Кб, 2480x1754)
2480x1754
>>340710
Hairpin со свёрнутыми резонаторами и фильтр гармоник на радиальных шлейфах. Ну, такое себе решение. Я бы предпочёл на той же площади сделать обычный hairpin с фильтром гармоник из резонаторов на щелевых линиях (это очень не практично, но ужасно интересно).

>>340720
> Есть ли аналоги импортных xDSL line-driver'ов с тысячами В/мкс?
1371ТА015 есть, а какая там скорость нарастания не знаю.

> какие отечественные ОУ самые быстрые?
Если именно операционные усилители, то самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».
Аноним 17/10/18 Срд 17:35:02 34091555
>>340862
Какая специальность у тебя, где учился?
Аноним 17/10/18 Срд 19:14:56 34095256
>>340862
>серии 1432 от НПП «Пульсар».
Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии:
>устойчиво работающие при коэффициенте усиления вплоть до Ку=+1.
Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет. Впрочем, такая особенность не только у пульсаровских ОУ. А мне нужен коэффициент усиления около 20. Придется звонить им, узнавать.
Аноним 17/10/18 Срд 21:29:25 34096657
>>340915
http://www.rsreu.ru/faculties/frt/menu-1725/3466-item-3466
Но я учился ещё до болонского процесса.

>>340952
> Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии
Это у них и в ТУ написано. Что в ТЗ на ОКР закладывали — то и написано.

> Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет
У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами. Им такое примечание не требуется в информационном листке, но ещё про руководство по эксплуатации (application note) не забывай — там у высокоскоростных ОУ есть раздел про стабильность, как правило.

> Придется звонить им, узнавать.
Номерок разработчика я тебе дал.

> А мне нужен коэффициент усиления около 20
Ну, нормально. Просто полоса будет уже. Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.
Аноним 17/10/18 Срд 22:34:08 34099158
xls.png (52Кб, 735x866)
735x866
>>340862
>1371ТА015
Обалдеть, даже гугл едва слышал о таком, лишь 3-4 случайных упоминания.
Оно секретное что ли или еще не производится? У тебя на пике год окончания разработки 2013, а в гугле есть пикрилейтед ёксель с неким журналом корреспонденции и там упоминается 2016 год.
Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно. Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.
>самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».
>УД27У
Тоже малоизвестные звери, но хоть даташит пульсаровский гуглится.
Поясни, мухосранскому простолюдину реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?
Понимаю, что проще импорт найти, но все же, чисто ради интереса.
Аноним 17/10/18 Срд 22:37:31 34099259
>>340966
>Номерок разработчика я тебе дал.
Я не тот анон что первоначально спрашивал. Просто так совпало что мне тоже на днях понадобилось. И нашел я их сразу же по перечню ЭКБ.

>У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами.
Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.

>Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.
У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).
Аноним 18/10/18 Чтв 00:23:19 34103260
>>340991
> Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.
Там написано, что ОКР в 2013 г. завершился. Судя по тому, что просят в 2016 г. ещё денег, а ни к каких перечнях её и близко нет, то ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом.

> Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно.
Скорее всего, нет её.

> реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?
Если ты:
- юрлицо и у тебя есть официальный военный представитель МО РФ, который поставит свою подпись на всех финансовых документах;
- купишь минимальную партию в 50 штук,
- готов заплатить за каждую в диапазоне от 5000 до 15000 рублей.
Ну, или ты офигенный снабженец, который найдёт по другим твоим знакомым снабженцам (с других предприятий) желающих уступить тебе складской остаток с наценкой.

> проще импорт найти
Гораздо проще.

>>340992
> Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.
Скорее всего, там даже не копия. Пульсар сам собаку на таких микросхемах съел. Весьма вероятно, что микросхемы только по некоторым статистическим параметрам похожи. Я не про это говорил, а про то, что тому же AD нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.

> У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).
Тоже, вероятно, критично, раз просили указать. Не забывай про 7 красных линий. Вполне возможно, что заказчик настаивал на включении в ТЗ и ТУ всякой ерунды.
Аноним 18/10/18 Чтв 05:37:00 34105361
>>341032
>ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом
>Скорее всего, нет её.
Все-равно, инфа уникальная. Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.
>Если ты:
Да я вообще васян из подворотни. Короче, анрил, даже издалека не поглядишь. Спасибо, что пояснил.
Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу? Или это закрытая инфа, и тебя за это расстреляют?
Аноним 18/10/18 Чтв 07:21:32 34105562
>>341032
>нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.
Это конечно так, но когда указывают типичную АЧХ для разных коэффициентов усиления, то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем. Особенно если при этом пишут номиналы резисторов ОС.

>>341053
>Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.
В обыкновенном НИИ он работает. Ты hh.ru открой, там не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций. Так что ничего особенного в этом плане.
>Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Когда как, по разному бывает. Новые микросхемы с нанесенной вручную маркировкой я не видел, но на некоторых других детальках иногда попадается.
>Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?
Такого справочника не существует. Производители отечественной элементной базы сами рассылают заинтересованным организациям. Можно еще на всякие мероприятия вроде чипэкспо сходить, но это в основном для Москвы. Еще есть перечень ЭКБ (Перечень электронной компонентной базы, разрешенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники), который можно скачать по первой ссылке из гугла. Но этот перечень - не справочник, некоторые отдельные параметры там иногда пишут, но не всегда.
Аноним 18/10/18 Чтв 08:50:09 34106063
>>341053
> имеешь доступ к такой инфе.
Это из отраслевого сборника более старой редакции, чем http://mniirip.ru/node/2059

> Боюсь представить, где ты работаешь
В КБ я работаю. Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.

> их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Конкретно эти выпускаются в металло-керамических корпусах, верхняя крышка которых герметизируется швом при помощи лазерной сварки, этим же лазером гравировкой маркируют микросхему на крышке.

> Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?
Нет. Это объект авторского права.

> Или это закрытая инфа
Нет. Не закрытая.

> и тебя за это расстреляют?
Нет, не расстреляют, но наказать по 4 части ГК могут. Плюс дисциплинарные на работе.

>>341055
> то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем
Военные сюрпризов не любят. Ну, потребовали у них написать в документации такое. Они и написали.

> АЧХ для разных коэффициентов усиления
Это довольно тонкий момент. Во-первых, АЧХ она только про модуль, а не про фазу, которая тоже в условиях устойчивости есть. Во-вторых, АЧХ нарисована при нормальных климатических. В-третьих, стабильность на климатике тоже, насколько помню, проверяется.

> не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций
Да, расхватывают ребят как горячие пирожки, особенно тех, кто хоть что-нибудь соображает.

> Такого справочника не существует.
Сначала такое выпускало 46 ЦНИИ, теперь МНИИРИП. Ещё УНИЭТ и Дейтон стараются с отраслевыми справочниками по электронной компонентной базе.

> сами рассылают заинтересованным организациям
По ГОСТу у нас сейчас можно создать изделие электронной техники для спецприменения в двух случаях: как результат СЧОКР, или как комплектующее изделие межотраслевого применения. Если предприятие создают КИМП, то ОКРом и межведомственными испытаниями руководит МНИИРИП, задачу на ОКР и финансирование тоже МНИИРИП обеспечивает. В связи с этим новые разработки можно искать в финансовой отчётности МНИИРИП и спрашивать у самого института, которому о выполнении ОКР исполнители отчитываются.
Аноним 18/10/18 Чтв 10:15:35 34107164
>>341060
>Это объект авторского права.
Когда бредишь умными словами.
Аноним 18/10/18 Чтв 10:15:46 34107265
>>341055
>>341060
Я правильно понял, что ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП, только под другим названием? Про МОПы я слыхал давненько.
>Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.
На рутрекере эти ЭКБ и старые МОПы свободно валяются, как оказалось. За все года, кроме 2018. Даже защита в них везде удалена, можно спокойно копипастить и печатать содержимое.
>В КБ я работаю.
Если я правильно тебя деанонимизировал, ты работаешь в кб, директор которого несколько лет назад застрелился, лол, мутная история. Работаете только на военку, как я понял. На ваш сайт ни один современный браузер не пускает, т.к. неверно настроен SSL, а через http не пашет, пиздец какой-то, сходи и дай пинка ИТшникам. Судя по сбису, хорошо живете, миллиардами ворочаете. Не удивлен что взяли кадра, вроде тебя, ты там поди чуть ли не самый продвинутый, деньгами наверняка не обижают.
Аноним 18/10/18 Чтв 11:23:57 34107666
Привет Опу и всем анонимусам, хотел было создать похожий тред.
Анон, работаю в КБ в сибирюшке, вышка конч-вуза по радиотехнике, зарплата 40-45к, но обещает падать и уже падает, так как гособрзаказ для нас кончился.
Работаю в отделе электропитания (по сути от нас вообще можно отказаться). Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое. Никогда не программировал МК.
Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.
Печатные платы разводит отвратительно отдельный сектор в котором одни женщины. Но самом разводить свою плату строго запрещено, деньги за пункт ОКП все равно отдадут тому сектору. Так что кроме разводки простых 2 сложных плат в лейауте с частотами не выше 1мГц у меня опыта нет.

Анон как быть с таким багажом? На ХХ от любого радиоинженера требуется опыт МК, с++, самое главное трассировки плат в алтиуме+все сопутствующее.
Совсем случайно был вынужден побыть в роли спеца по ЭМС, нужно было соответствие 25803 первой кривой, даже командировали в мск на курсы по ЭМС. Изначально изделие не соответствовало даже второй кривой
Хочется убежать от этой невыносимой сибирской тщетности и особенно старости бытияага, мой начальник 70 летний старик, и ничего кроме отечественных биполярников и операционников, на которых и сделано у нас все, он не признает
Аноним 18/10/18 Чтв 11:49:25 34108967
>>341072
> ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП
Изменение названия связано в передачей издающего коллектива из МО в Минпромторг.

> За все года, кроме 2018
Он не вышел ещё.

> Даже защита в них везде удалена
Эта защита уровня «security
throughd obscurity».
https://www.cs.cmu.edu/~dst/Adobe/Gallery/anon21jul01-pdf-encryption.txt
Не знаю, кто придумал к этим документам её добавлять у издателя, но очевидно, что от большого ума.

>>341071
Это юристы бредят. Они за это деньги получают, а я только цитирую.
Аноним 18/10/18 Чтв 11:52:21 34109068
>>341076
Первая кривая-то получилась???
А то в Воронеже погода неплохая, вишни в первомай цветут.
Аноним 18/10/18 Чтв 11:52:56 34109169
>>341076
В вузе по радиотехнике мк разве не изучают? Хотя бы 8051 или пики?
>Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое.
Мож мне по делу подскажешь? Есть промышленный сименсовский бп на 24в 40А, по топологии - квазирезонансник, шим 3843, питание от трех фаз. У меня есть интерес заставить его работать на одной (будет 300В вместо 550В) и выжать хотя бы 20А. Что сделал: уменьшил номинал резисторов в цепи запуска, домотал обмотку самозапитки для питания шим, домотал обмотку питания вторичного модуля (в нем опорник и компараторы, он формирует обратную связь через оптопары - стабилизация напряжения и ограничение тока), первичку и вторичку не трогал, все заебись, запускается, на выходе 24в. Но при нагрузке выше 8.5А начинает просаживать напругу на выходе, т.е. ограничивает ток, мощность. Причем, ограничение срабатывает на стороне первички, т.е. ключи дрочатся максимальным током, вторичный модуль тут не при делах. Так вот, какого хуя? Неужели 300в в первичке мало для того чтобы выжать жалкие 480 вт, в данном случае?
>Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.
На какой ток? Что за мм?
Аноним 18/10/18 Чтв 11:56:32 34109370
>>341091
> На какой ток? Что за мм?
Очевидно, что для питания ЛБВ/Клистронов миллиметрового диапазона.
Аноним 18/10/18 Чтв 13:18:28 34110371
>>341090
Да, получилась, но как меня вы*бал товарищ Добровольский с ЦНИИ 16 перед этим... Словами не описать. Я ещё хотел после этого выебнуться протолкнуть идею написания РУК моего авторства по ЭМС, но "знай свое место".
Ох ё, я только что перед выходом с работы смотрел на вакансию АЕДОН, они кстати полгода назад к нам приезжали со своими источниками.
Ты с АЕДОНа?
>>341093
Верно, лбв.
>>341091
Квазирезонансники я считал, но до опытных не доходило, что это за вундервафля? Нет, мой начальник делал ОИП, ты делать будешь и дети твои тоже
Попробую ответить из дома, сейчас у меня генгбэнг в порнушкемаршрутке.
Аноним 18/10/18 Чтв 13:25:14 34110572
>>341091
Пики прогали в ассемблере,, 16f28 вроде. Прогал лаборатории для всей группы, но это не достижение, скилл все равно нулевой. Купил набор ардуину, балуюсь вечерами.

Токи разные, но сум.мощность меньше 500 Вт.
Аноним 18/10/18 Чтв 13:44:53 34110773
>>341103
> Да, получилась
Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?
Завтра будет посвящённый человек, могу поспрашивать. Нам, вообще, нужен человек. Я попробую закинуть удочку по з/п. Регалии у тебя какие-нибудь есть, категории, звания должности?

> Ты с АЕДОНа?
Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.

> Попробую ответить из дома
Ну, ты до конца недельки тред-то почитай!
Аноним 18/10/18 Чтв 15:41:11 34112374
>>341107
>Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?
Раньше не хотел, но теперь я думаю, что это обязательно.за уралом жизни нет
По этой причине и начинаю качать скиллы смежные с основной проф.деятельностью на данный момент.

Я могу конечно и побольше о себе написать если нужно.

>Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.
К нам приезжал менеджер продаж и технолог от них, довольно приятные люди, приятней чем александр электрик москва. лол, ты ведь не оттуда?главный технолог АЕмск оставил супер негативные впечатления, но технический директор их мужик норм.

>>341091
Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?

Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Напряжение питания снизилось, что бы выдать такую же мощность на вторичке нужна больше скважность.

Ну а вообще, как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт, тем более что ККМ рекомендованы для любых преобразователей выше 100 Вт. Он прост в расчете и не очень дорогой по дискретным компонентам, хороший кпд.
Аноним 18/10/18 Чтв 17:47:16 34114175
>>341091
Анон, а еще я не вижу в твоем посте, что бы ты пересчитал current-sense резистор. Если ты не пересчитывал то дело в нем

Все тот же анон.
Аноним 19/10/18 Птн 08:50:05 34123976
1.jpg (1523Кб, 2592x1952)
2592x1952
2.jpg (1641Кб, 2592x1952)
2592x1952
3.jpg (1423Кб, 2592x1952)
2592x1952
4.jpg (1338Кб, 2592x1952)
2592x1952
>>341103
>что это за вундервафля?
Парт номер 6ep1437-3ba00. Схем на эти бп, да и вообще на что-либо, сименс не предоставляет. Восстанавливал его из руин от нехуй делать. Держи немного фоток, для представления. Старые фотки просрал, радиаторы снимать не буду - надо дохуя отпаивать.
>>341123
>Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?
Я особо не изучал что там за дичь нагромождена во вторичке, и что там еще контролируется. Есть, кстати, защита от перенапряжения: до того как домотал обмотку питания вторичного модуля, он не выдавал сигналов на оптопары, на выходе держалось 35В.
>Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Ты мыслишь узкими категориями классических схем на 38хх, которые применяются в бытовухе. Здесь немцы изъеблись по-максимуму, эти бп очень заморочены. Смотри на пик1, район шима. Тут нагорожена тьма всяких защит и цепей управления. До классических схем как раком до луны. Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь. Ключи, кстати, дрочатся не напрямую, а через трансик. Кпд у этих бп >90%. Вообще, такой бп относительно недорогой, с учетом того что их делают в Австрии, и все компоненты сделаны в ЕС, всего 350-400 евро.
Наверное, если бы наши подобное замутили, на отечественной базе, цена была бы тыщ 25-30 баксов, лол.
>как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт
Смысла не вижу так заморачиваться, интерес скорее в том, чтобы просто превозмочь это творение сумрачного немецкого гения.
>>341141
>current-sense резистор
Не, дело не в нем. Что-то вдруг появилось подозрение что NTC на входе может мозги ебать, я его не проверял. Хотя маловероятно. Вообще, компоновка, как видишь, ебанутая, радиаторы закрывают доступ почти ко всей плате (охлад чисто пассивный), ни осциллом, ни мультом нормально не подлезть. А лезть нужно под нагрузкой, так что их не выкинешь.
Вообще, лениво уже с ним возиться, сперва хотел просто восстановить, идея заставить работать от одной фазы пришла уже потом. Может, осилю как-нить, или верну все в оригинал и отвезу в гараж, там как раз есть три фазы, пойдет для опытов с гальваникой.
Аноним 19/10/18 Птн 10:03:28 34124977
>>341239
>Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь.
Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.
Не спорю, это не кустарный БП со схемой из appnote и не сравниваю себя с инженерами Сименса, но все мои игрушки сделаны на uc2843, у меня тут их гора :)
Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.
На какой частоте он работает?
Аноним 19/10/18 Птн 10:06:10 34125078
>>341239
>Ты мыслишь узкими категориями классических схем
Не спорю, я ведь всего лишь личинка схемотехника. После института для дцп у меня всего 3 года опыта и то первый год работы не было на заводе, сидели нихера не делали.
Аноним 19/10/18 Птн 11:25:31 34126679
>>340074
>Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
С высоты своего опыта, как считаешь, как появляются идеи свч-топологий?
Аноним 19/10/18 Птн 11:46:44 34127180
>>341266
Так же, как все прочие инженерные конструкции — путём проектирования:
- научного — через анализ свойств материи и синтез формы, анализ формы;
- чувственного — опыт, представление (о распределении плотности тока или напряжённости поля), вдохновение, творение формы, проба;
- хаотического — случайно получившийся результат или идея, вычленение, анализ, а дальше один из предыдущих вариантов.
Аноним 19/10/18 Птн 13:21:06 34128481
>>341271
>синтез формы
Да ты просто поэт
Аноним 19/10/18 Птн 13:51:02 34129082
>>341249
>Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.
Хм, может быть, надо будет проверить. Хотя сомневаюсь, подключен он вроде не к 8й ноге.
>Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.
Тут проблема не в том, чтобы посмотреть на сам шим, а разобраться как именно формируется приходящий на него сигнал. Здесь все нихуя не напрямую.
>На какой частоте он работает?
Ох, не спиздеть бы, запамятовал уже, но вроде бы 60 с чем-то кГц, вполне обыденные.
Он у меня больше полугода после ремонта валяется, выбило супрессоры и погорела добрая половина мелочи вокруг шима, как и он сам, а вот ключи, самое интересное, все живые. Вот полгода назад я его хорошо знал, а щас уже смотрю и охуеваю, как осилил все это дерьмо восстановить.
>>341250
>института для дцп у меня всего 3 года опыта и то первый год работы не было на заводе, сидели нихера не делали
Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство, благо начальство было не против моих опытов. А вообще, такие вещи обычно никто не ковыряет и не чинит, просто меняют.
Аноним 19/10/18 Птн 13:57:28 34129483
>>341290
>благо начальство было не против моих опытов
Именно!
У нас если не поручили ничего паять и увидели с паяльником или допустим если схему разводишь печатную то отхватишь пизды. Тленчик.
>Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство
У меня так же, в какой то степени.я раньше ничего кроме закона ома не знал, а теперь еще и кило-ома знаю
Аноним 19/10/18 Птн 14:28:40 34130384
>>339002
Высшее образование как раз нужно, без него резюме никто не будет читать.
Аноним 19/10/18 Птн 14:43:39 34130585
>>340074
Слушай, а можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике? Не знаю, может каким-то образом получать от тебя рекомендации, что прочитать, посмотреть, советы какие-то и инженерные хитрости. В последнее время стараюсь много читать, но сам понимаешь, что когда есть человек который задаёт вектор и может что-то подсказать, то освоение идёт гораздо быстрее.
Аноним 19/10/18 Птн 15:06:44 34131086
>>341305
На ландаулившицашица сядь сначала.
Аноним 19/10/18 Птн 16:21:11 34131787
>>341305
> можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике?
Да, можно. Но не опыт. Опыт инженер получает только сам, когда конкретные задачи решает. А вот подсказать и сориентировать могу, да.

>>341310
Это форма насилия над собой же!
Если интересует насилие над собой, то можно такого же уровня упоротости, но по радиотехнике почитать Ван Триза.
Аноним 19/10/18 Птн 18:48:52 34133088
>>341317
Г. А. Шаров - Основы теории сверхвысокочастотных линий передачи, цепей и устройств - > очень годная книжка, но к сожалению кратко и суховато написана. С нуля тяжело по ней разобраться, из-за этого приходится перечитывать аналогичные пункты в Ланкастере, Хонге, Маттее или Позаре.
Аноним 20/10/18 Суб 07:49:55 34134789
>>341294
>У меня так же, в какой то степени
На самом деле, у тебя круче. Да, одно дело ковырять сложные железяки, созданные умнейшими белыми людьми высшей расы, но иметь дело с экзотикой вроде лбв, да еще и разрабатывать устройства с ними - дано единицам. Завидую, можно сказать.
Расскажи о своем 8кВ 500 ваттном бп, хотя бы на словах, какое решение применил?
Аноним 20/10/18 Суб 09:09:40 34134890
>>341347
боюсь обосраться с "решениями" лол.
Ну, по выходным все стандартно, относительно корпуса лбв -8,5 кВ, -6 кВ -5 кВ и -500 В, выходная мощность взята с запасом ~500 Вт. Входные - сеть 220 +-10%

Выглядит это так:
Фильтр-ККМ->пререгулятор->инвертор->умножители->ЛСН или нагрузка в зависимости от электрода.
Ну и дежурный ИИП +15 В с развязкой и без.
Самое главное это разные ОС, минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %), потому, что если при выключении лампы\ошибке в ней больше 3 джоулей рассеется ей пизда пиздец мне страшно за 30 млн то!.
На сегодняшний день готовы ККМ, пререгулятор, инвертор, дежурка, фильтр помех, ЛСН, посчитаны все дроссели трансы и отданы ТЗ на них.
Аноним 20/10/18 Суб 12:24:55 34135191
>>341348
>пиздец мне страшно за 30 млн то!
Ого, лбв столько стоит? А можно ее по имени загуглить, как обзывается?
Ну, раз такая пьянка, то тут даже маразм с гирляндами супрессоров на выходе не выглядит бредом. Еще разрядников пучок в параллель добавить. Чтоб прям защита под защитой.
>минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %)
Как ты этого добился, да еще с умножителями? Гирляндой LC фильтров что ли? Какая частота инвертора?
Аноним 20/10/18 Суб 13:42:23 34135692
>>341348
>больше 3 джоулей рассеется
Писос. Сфоткай лампу, если не секретно.

>>341351
>Как ты этого добился, да еще с умножителями?
Вангую, что линейными штабилизаторами.
Возился как-то с советским электронным микроскопом, там пульсации всяких фокусирующих и прочих напряжений тоже единицы милливольт при киловольтах основной величины. БП был с лампами ещё.
Аноним 20/10/18 Суб 16:13:41 34140793
>>341351
>>341356
>А можно ее по имени загуглить, как обзывается?
>Сфоткай лампу, если не секретно. Но сама она не большая, у меня в столе советская лежит, размером с бутылку шампанского. А эта
Соримужики аноны, секретно.
>Вангую, что линейными штабилизаторами.
Да, линейник по шине земли.
>единицы милливольт
Хорошо, что у меня по слабее требование, от пика до пика 8,5 Вно чем меньше тем лучше, в orcad 6.7 В, но это модель, ирл хз как будет.
Аноним 20/10/18 Суб 16:48:52 34140994
>>341407
>секретно.
Да ты заебал
Аноним 20/10/18 Суб 19:02:24 34142695
>>341407
А ты вообще для какого девайса это ваяешь? Диапазон "мм" это же радиолокация ближняя какая-то? Но питание от 220 осне странно в таком случае... Я бы понял 115В/400Гц или 27В постоянки, например.
Аноним 20/10/18 Суб 20:03:25 34143696
>>341426
Не, не радиолокация, радиостанция, спутниковая или тропосферная я хуй знает, вообще еще не видел никаких проектов или моделей самой станции.
Аноним 21/10/18 Вск 17:21:49 34152397
Аноним 22/10/18 Пнд 07:52:25 34155598
>>341523
Нет, у него на 8кВ и вых. мощность меньше, несколько сотен ватт.
Смотри тут:
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/search_eis.html?searchString=%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0+%D0%91%D0%B5%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B9+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B+&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_50&showLotsInfoHidden=false&fz44=on&fz223=on&ppRf615=on&af=on&ca=on&pc=on&pa=on&currencyId=-1&regionDeleted=false&sortBy=PRICE
Про "секретность", он, конечно, спиздел.
Аноним 22/10/18 Пнд 08:02:32 34155699
>>341555
да и про цену тоже
Аноним 22/10/18 Пнд 14:51:06 341587100
>>341556
>>341555
Лол, смотрю мой завод там только канцелярию закупает оптом.
В остальном, я написал то, что мне сказали соседи комплехники, не вижу смысла им мне врать. Тем более, что лампа - анимешница, думаю для такой цена норм.

Аноним 22/10/18 Пнд 15:06:02 341589101
>>341556
Это примерно тоже самое, что сравнить АС РодеШварц и Ригол.
Аноним 23/10/18 Втр 07:15:15 341688102
>>341587
>>341589
Если не врешь, то тебе могли наврать.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/lot-list.html?regNumber=31807026078
Если даже TH3977SM с 750 вт выходной мощи, от Thales Group из ЕС, стоит в пределах 50000 евро (3.5 млн рупий), то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов.
Аноним 23/10/18 Втр 21:05:42 341953103
>>341688
>то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов
Возможен вариант чисто российских договорных цен. Если это какая-нибудь давательно-пососательная оборонная техника и там единственный распильно-откатный поставщик для такого же заказчика, то верхняя планка цены вообще ничем не ограничена.
Аноним 23/10/18 Втр 22:38:11 341968104
>>341688
> 3.5 млн рупий
> твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов
Это распространённая ошибка, когда сравнивают стоимость военной и «аналогичной по функциональности» гражданской бытовой техники.
Есть, так сказать, две больших разницы: исполнять предписанную функцию и исполнять предписанную функцию в условиях воздействующих факторов.

Факторы воздействующие определяют при выдаче ТЗ на ОКР. И военные — одни из самых требовательных заказчиков. Их хотелки могут достигать, например, таких:
- ну, у вас аппаратура наземная, так что всё по-лёгкому будет;
- для начала давайте мы будет по ГОСТ РВ 20.39.304 по группе 1.10;
- но вот чтобы синусоидальная вибрация была 10g и 1...500 Гц;
- и шум акустический на 140 дБ;
- и чтобы 100000 ударов по 1000g в нерабочем состоянии, а в рабочем, чтобы неограниченное количество раз могло упасть на бетон со стола 0,85 м;
- вот термоудар ещё от минус 70 до плюс 60, а то, мало ли;
- ну, там, само собой влажность и давление, вплоть до вакуума, дождь, иней, роса, морской туман;
- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
- а вот ещё складская 25 летняя пыль и песок пустыни;
- и гептилом могут облить;
- а после гептила отмыть;
- а вот ещё там сероводород и аммиак;
- и вот тут из соседнего отдела по ЭМС требования прислали;
- я ещё у вас защита информации будет;
- ну, чтобы ещё могла выдержать в метре под водой сибирсоко болота вблизи эпицентра тактического спецзаряда на мегатонну;
- кстати, о спецвоздествиях ещё обсудим.

А каждое требование — это отдельный вид испытаний. И многое из этого входит далеко не в один план испытаний (при постановке на производство минимум — это предварительные испытания, типовые, межведомственные, а потом периодические). Тут с образцами по всей стране покатаешься. Горя хапнешь — мало не покажется, я гарантирую. Особенно, если учесть, что военные не доверяют этим вашим расчётными методам и предпочитают натурные испытания. А есть и длинные испытания на показателя долговечности и надёжности.
И все эти испытания — довольно дорогое удовольствие, я вам скажу.

Так и выходит, что для военной техники проектирование и изготовление — это только самое начало пути и, соответсвенно, сравнительно малая часть затрат. Тут и золото-брилианты уже смешными кажутся.
Аноним 24/10/18 Срд 08:36:46 341995105
>>341968
>>341953
Падажжите. Я, видимо, неправильно понял. Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не? Если это так, то ее ведь нельзя использовать в нашей военке. Очевидно, что ее нет в вышеупомянутых ЭКБ. Алсо, с нынешней политической ситуацией, анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии, ибо санкции и строгие запреты, касающиеся даже гражданских версий некоторых компонентов. Да и зачем, если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка? Или же когда нельзя, но очень хочется...
Короче, не понял этот момент.
>Их хотелки могут достигать, например, таких:
Бля, анон, давно я так не смеялся, ты явно шаришь в этой теме. В каждой шутке доля правды, да? ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
Аноним 24/10/18 Срд 09:56:36 342003106
аноны, выручайте! Нужно маркировку сделать в Альтиуме медью! Каким образом это сделать? На какой слой закинуть маркировку?
Аноним 24/10/18 Срд 12:16:51 342014107
>>341995
> Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не?
Я пропустил это, извиняюсь. Он написал.

> нельзя использовать в нашей военке
Там правила чуть хитрее. Есть специальная РД, которая отвечает на вопрос:
> когда нельзя, но очень хочется

> анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии
Вот здесь я не сталкивался, но вполне возможно, что там всё как на дороге (мой батя как-то убедительно объяснил мне, что на дороге запрещающим знаком может быть только бетонный блок, а остальные просто предупреждают о том, что проезд может быть платным и опасным) — т. е. барыге продать что-то может помешать только платёжеспособность клиента, а остальное, включая физическое существование товара, препятствием не является. Думается, и MIL можно достать за соответствующие деньги, но вопрос в том, зачем переплачивать за MIL, когда в серийном нашем образце нужно иметь уже свою, а японка годна только на этапах ОКР (впрочем, у отечественного производителя частенько встречается, что продукцию можно приобрести только с пятой приёмкой, а ту же железяку с первой или брак уже приобрести нельзя; вполне допускаю, что и взарубежах как-то так тоже есть).

> если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка?
Под вчерашние задачи номенклатура всегда широка.

> давно я так не смеялся
> В каждой шутке доля правды
Нет. Я умышленно придал шуточную форму, но тут всё, что указано — это суровая рутинная действительность. Часть требований, зачастую, удаётся отбить, отмахиваясь бюджетом, но военные в какой-то момент всё равно говорят, что вот требования мы закрепили, по бюджету тоже не подвинемся, а вы, если берётесь, то крутитесь как хотите.

> ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
Как сказать. Треш-то он начинается не в ТЗ. Вот в процессе выполнения, проработки конструкций, материалов и прочего, а потом уже на этапе организации испытаний — вот там реальный треш начнётся. Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
Аноним 24/10/18 Срд 12:24:19 342015108
>>342003
В слое Top layer вставить текст?
Аноним 24/10/18 Срд 12:45:19 342018109
>>342014
>Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
Нет уж, пиши.
Аноним 24/10/18 Срд 12:56:52 342020110
>>342015
На данный момент так и сделал, но если закажу такую плату, это сделают? Я просто только начал работать, а товарищей с опытом, кто подсказал бы нет.
Аноним 24/10/18 Срд 15:36:51 342036111
>>341968
>по группе 1.10
Моя родимая.
>и чтобы 100000 ударов
Лол, сегодня согласовывал ПМ и протокол типовых, где по 1.10 10000 ударов, но в итоге ВП настоял на 100000
>нельзя использовать в нашей военке
>нет в вышеупомянутых ЭКБ
Технико-экономическое обоснование решает эти два вопроса. по крайней мере у нас.
>при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии
Как тогда определенные машиностроительные заводы получают прецезионные станки ЧПУ высокого класса, производства японии?
Покупаются MIL версии изделий или компонентов через посредников, наука\медецина т.к. напрямую азиатские предприятия не могут продать ВПК, иначе США введут жесткие санкции по отношению к этим заводам.
Ну и как вывод из спойлера, цена может резко возрасти.

Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут. Мне так ТММ-феррит и Магнетон пару месяцев назад ответили про гантельного типа НН ферриты.
Аноним 24/10/18 Срд 15:43:45 342042112
Кстати, так как в цифре я полный профан, подскажите мне следующее: нужно менять опорное напряжение на стабилизаторе что бы подстраивать напряжение ЗС лампы, управляться будет грубо говоря с ноутбука. Я сразу подумал про ЦАП, допустим 14 битный, но нач-к скозал што это цифровое гумно и вообще шайтан херня, мол в качестве опорника не годится, нестабильно, непонятно и вообще мухомор.
Аноним 24/10/18 Срд 21:18:47 342121113
>>342042
Что предлагает начальник?
Аноним 25/10/18 Чтв 02:01:02 342155114
>>342042
>нач-к скозал што это цифровое гумно и вообще шайтан херня, мол в качестве опорника не годится, нестабильно, непонятно
>управляться будет грубо говоря с ноутбука
Начальник прав, нахуй цапы, нахуй МК.
Ебошь 100 референсов и 100 релюшек для переключения между ними. И у каждого референса еще по подстроечнику. Управляй релюхами через гирлянду сдвиговых регистров с последовательным входом, который подключай к ком-порту. Считаю, что это очень рационально и правильно.
>и вообще мухомор
Касательно обычных красных мухоморов: нам все детство врали. Они съедобны. Ножку можно есть даже в сыром виде, желательно только почистить шкурку. А шляпки 2-3 раза отварить, по 10 минут. Все яды и галлюциногены при этом разрушаются и выводятся из гриба. Затем с ними можно делать что угодно: жарить, солить, мариновать, сушить или посолить и есть вареными. Я рекомендую жарить, с лучком, очень вкусно. В лесу, в походе, вечерком, натуральный деликатес.
Аноним 25/10/18 Чтв 02:17:19 342158115
>>341968
>- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
Каким образом это тестируется?
Нет, мне правда стало интересно. Я видел недавно epson'овское мфу, стоявшее на каком-то складе. Внутри поселилась крупная колония тараканов. Обосрали всю материнку, была вся покрыта их говном, ну и запашок от нее вблизи тот еще. Все смдшное, БГА чипы, все под слоем липкого едкого вонючего коричневатого говна, которое не смывается даже спиртом, мб разве что растворитель или кислота возьмет. В остальных внутренностях девайса кучи трупов, пыль из трупов и то же говно в разной концентрации. Что там сдохло, таки неизвестно, ибо сразу целиком выкинули.
Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом? И если да, то где и как они его получают? Как потом смывают?
Просто у меня есть смутные сомнения, по поводу того что это вправду проверяют, ведь сами вояки вряд ли осилят провести такую проверку, при приемке.
Аноним 28/10/18 Вск 09:57:09 342662116
>>338983 (OP)
У нас обычно электронщики разрабатывают схему и естественно подбирают компоненты, если нужно - рассчитывают и подбирают дроссели и трансформаторы по частям (ну там магнитопровод, обмотки и тд), после того как схема готова и с деталями определились - пишут КЗ, где описывают что нужно отконструкторов. Согласно КЗ конструктора трассируют плату. Результат проверяет электронщик. В общем, у них почти одно голое рисование, так себе работка, бесперспективно.
Аноним 28/10/18 Вск 11:57:22 342680117
>>342158
> Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом?
А зачем делать это с компонентами? Меры защиты от этого будут конструктивные - наглухо запаянная коробка, герметичные соединители, покрытие плат тремя слоями лака, а то и вовсе заливка компаундом.

P.S. Это теперь военной электроники тред?
Аноним 28/10/18 Вск 12:02:30 342681118
>>342020
Всем похуй, какое изображение печатать на фотошаблоне, можешь нарисовать хоть бабу голую. У меня на работе конструктор вообще звездочки и логотипчики рисует, причем еще таким образом, что это является рабочей, токопроводящей частью печатного рисунка. А однажды вместе с печатным рисунком прямо на плате вытравили заодно и таблицу диаметров отверстий. Ты главное после того как сделаешь Гербер, сам глазками посмотри, правильно выглядит твой готовый слой или нет.
Аноним 28/10/18 Вск 12:06:37 342683119
>>342036
> Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут.
Нам продавали в прошлом году категории качества ОСМ Р1-8, ОСМ Р1-8МП. Правда не ручаюсь, что это был свежак.
Аноним 29/10/18 Пнд 02:46:35 342768120
>>342680
Ну, а если на складе, во время хранения, компоненты обосрут тараканы, обоссут крысы? Как гарантировать, что корпус не разъест? Ведь есть же не только покрытые золотом полупроводники, с керамической основой, но и куда более простые и дешевые конденсаторы с резисторами, например.
В готовом девайсе спору нет, можно хоть ссать на работающую под током плату, 10 слоев лака не защитят разве что от ядерного взрыва.
Аноним 29/10/18 Пнд 08:34:29 342790121
>>342768
Значит это хуевый склад, не соответствующий нормативным требованиям. Ты хоть раз такое видел вообще? У тебя обосранная тараканами радиодеталь на серьезном заводе тупо входной контроль не пройдет, и все.
Аноним 29/10/18 Пнд 08:42:22 342792122
>>342790
За типичные 25 лет хранения - реал, запросто, еще и не такое может случиться.
>У тебя обосранная тараканами радиодеталь на серьезном заводе тупо входной контроль не пройдет, и все.
Полагаю, что барыги перед поставкой радиозаводу ее отмоют...
Аноним 12/11/18 Пнд 22:43:10 345080123
>>340074
Сильно ли отличается теория для синтеза микрополосковых фильтров и микрополосоковых антенн? Освоив одно, легко ли будет освоить и другое или эти вещи имеют мало общего?
Аноним 15/11/18 Чтв 15:29:19 345532124
>>345080
> Сильно ли отличается теория для синтеза микрополосковых фильтров и микрополосоковых антенн?
Электродинамика общая. А приёмы разные. Вот конкретно за синтез антенн не подскажу, извини! Очевидно, что современные подходы и там и там финалом видят синтез через оптимизацию. А вот начальное приближение для антенн не искал ни разу.
Аноним 14/12/18 Птн 19:10:43 349637125
>>345532
Можешь посоветовать литературы по воздушным встречно-штыревым фильтрам? Они же так называются?
Аноним 14/12/18 Птн 19:47:06 349647126
>>345532
И можно ли его моделировать, как обычный микрополосковый фильтр из серебра без подложки и пренебрегая толщиной штырей (они прямоугольные пару мм толщиной)?
Аноним 17/12/18 Пнд 09:51:58 349871127
>>349637
> Они же так называются?
Встречно-штыревые фильтры, фильтры на встречных стержнях, interdigital filters, interdigital cavity filters.

> Можешь посоветовать литературы по воздушным встречно-штыревым фильтрам?
Если на русском и без лишней теории, то
- Справочник по элементам полосковой техники / Мазепова О. И., Мещанов В. П., Прохорова Н. И., Фельдштейн А. Л., Явич Л. Р. / Под ред. А. Л. Фельдштейна. — М.: Связь, 1979. (со стр. 217).

Если хочется теории, да по-больше, то
- Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи, т. 2 / Маттей Д. Л., Янг Л., Джонс Е. М. Т. / Пер. с англ., под ред. Л. В. Алексеева и Ф. В. Кушнира. — М.: Связь, 1972. (со стр. 86).

Если хочется целую книгу про эти самые фильтры, то
- Леонченко В. П. и др. Расчёт полосковых фильтров на встречных стержнях. Справочник. — М.: Связь, 1975.

Кое-что попадалось в
- Ханзел Г. Е. Справочник по расчёту фильтров. США, 1969. / Пер. с англ. под ред. А. Е. Знаменского. М.: Сов. радио, 1974. (со стр. 267).

Есть калькулятор
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf
и пример
http://www.crya.unam.mx/~kurtz/proyectos/electronica/1420MHz-homebrew-filter.pdf
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf?ele=7&rip=0.05&fzmc=4000&bwmc=400&R=50&H=0.2&D=0.07&E=0.1&NFR=30&STP=50

>>349647
> И можно ли его моделировать, как обычный микрополосковый фильтр
Если коротко, то нет. Например, 2D- или 2,5D-решатели вроде тех же AXIEM или EMSight, решают планарную задачу исходя из ряда допущений, справедливых для микрополосковых структур и несоответствующих полосковым. Такую штуку, как фильтр на встречных стержнях впору анализировать полноценными трёхмерными решателями — Analyst, HFSS (если хочется быстро, то FEM; если интересно точнее, то FDTD). В комплекте поставки HFSS есть пример встречно-штыревого фильтра пятого порядка.
Аноним 17/12/18 Пнд 10:05:22 349873128
>>349871
Ого, а я-то думал, что все это современных времен веяния. А ноги-то аж из 60-70х растут... Воистину, все придумано до нас.
Аноним 17/12/18 Пнд 10:28:40 349874129
>>349871
Господи, как же ты крут.
Аноним 27/12/18 Чтв 10:59:47 351011130
phn-psd.png (32Кб, 1920x682)
1920x682
span-5g.png (50Кб, 1920x682)
1920x682
span-100m.png (49Кб, 1920x682)
1920x682
span-1m.png (61Кб, 1920x682)
1920x682
Вот, кстати, характеристики умножителя, в котором установлен вот этот >>340018 фильтр. Делал иллюстрации на скорую руку, посему не до эстетики.

Аноним 09/03/19 Суб 02:33:10 359267131
>>351011
А ты ещё обитаешь здесь, анон?
Аноним 18/03/19 Пнд 12:18:01 359954132
Аноним 09/05/19 Чтв 00:17:00 366245133
Вопрос конечно не в тему, но если ответишь помоюсь всем богам за тебя, не знаешь как правильно рассчитать через ABCD матрицу четвертьволновой резонатор с известной резонансной частотой?
Аноним 09/05/19 Чтв 04:37:17 366262134
56d7b2842e30c2c[...].jpg (123Кб, 500x500)
500x500
>>366245
>помоюсь всем богам за тебя
Аноним 09/05/19 Чтв 06:47:53 366271135
радар1.PNG (53Кб, 944x534)
944x534
Повторю вопрос про радар 24ГГц тут. ЛУТом можна сделать печатку или тут погрешность в микрон просто все похерит?
Аноним 09/05/19 Чтв 06:55:27 366272136
>>366271
Где ты нашел там точность в микрон?
Аноним 09/05/19 Чтв 07:14:02 366273137
>>366272
>Где ты нашел
Я не нашел, а спрашиваю. Если я утюгом чуть сильнее прижму и ширина полосы будет не 600 микрометров, а 620. Это сильно похерит характеристики?
Аноним 09/05/19 Чтв 07:36:11 366274138
>>366273
На каком материале ты будешь делать?
Аноним 09/05/19 Чтв 07:42:15 366275139
>>366274
>На каком материале
Будто у меня в деревне охуенный выбор. FR4 не пойдет? Ну мож соберусь с духом, доеду до Митино и прикуплю лист фольгированного фторопласта.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:49:53 366279140
sense2goL-Board[...].jpg (300Кб, 1220x817)
1220x817
>>366274
Смысел в том, что микросхема радара стоит 150р, а eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
Аноним 09/05/19 Чтв 08:56:12 366285141
>>366279
У тебя есть gerber этой платы?
Аноним 09/05/19 Чтв 09:42:45 366287142
>>366275
>лист фольгированного фторопласта.
Даже в этом случае четверть длины волны будет меньше ширины 50-омного микрополоска, если только не возьмешь фторопласт толщиной 0,5 мм. Я во всем этом не особо разбираюсь, но как в этом случае будут выглядеть и работать четвертьволновые трансформаторы и прочая хрень? Это помимо того, что всю эту микрополосковую хрень тебе придется пересчитать под другую диэлектрическую проницаемость и толщину материала.
Аноним 09/05/19 Чтв 11:42:18 366300143
>>366285
>У тебя есть
Нету. Пишут, что при покупке будет в комплекте.
Аноним 09/05/19 Чтв 15:04:55 366325144
>>366271
> Повторю вопрос про радар 24ГГц тут. ЛУТом можна сделать печатку или тут погрешность в микрон просто все похерит?
Не, чел, можешь даже не пытаться. Я ещё могу поверить в ЛУТ на частотах 1-2 ГГц, но на 24ГГц можешь даже не пытаться.

>>366273
> Я не нашел, а спрашиваю. Если я утюгом чуть сильнее прижму и ширина полосы будет не 600 микрометров, а 620.
Достаточно сильно. Хотя всё это очень относительно, конечно.
У тебя принтер сможет - то выдать такую точность? А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату? Боюсь, что в итоге у тебя погрешность гораздо выше будет.

>>366275
> Будто у меня в деревне охуенный выбор. FR4 не пойдет?
Нет, не подойдёт. Нужна именно та, на которую рассчитана эта топология. Либо пересчитывать самостоятельно.

>>366300
> Пишут, что при покупке будет в комплекте.
Мб у резонита заказать печатную плату?
Аноним 09/05/19 Чтв 18:38:43 366348145
>>366262
*помолюсь, если не найду ответ то можно будет и повонять
Аноним 09/05/19 Чтв 20:21:25 366355146
>>366325
Жаль. Блядь, каких то 5 лет назад, я бы спокойно купил бы за 150 бакинских и не поморщился б. А нонче 10к за демоборду отвалить, чота хуевато. Как из говна и палок замутить радар на 50м с определением положения человека и скорости передвижения?
Аноним 09/05/19 Чтв 20:36:46 366358147
>>366355
УЛЬТРАЗВУК
Л
Ь
Т
Р
А
З
В
У
К
Аноним 09/05/19 Чтв 20:47:15 366360148
>>366358
>ультразвук
Я не под водой собираюсь определять положение человека в радиусе 50м, а на воздухе.
Аноним 09/05/19 Чтв 20:58:06 366363149
>>366360
А что не так с воздухом?
Аноним 09/05/19 Чтв 21:04:59 366364150
>>366355
> Как из говна и палок замутить радар на 50м с определением положения человека и скорости передвижения?
Расскажи, зачем тебе это.

Если надо будет свч фильтры или ещё какую хуйню посчитать, то пиши.
Аноним 09/05/19 Чтв 21:27:02 366366151
>>366363
>А что не так с воздухом?
Рассеивание. Ослабление.
>>366364
>Расскажи, зачем тебе это.
Хочу замутить отображение людей на участке как в фантастических фильмах. Лол
Аноним 09/05/19 Чтв 21:27:30 366367152
doppler-radar-m[...].jpg (63Кб, 1000x1000)
1000x1000
im1306190014.jpg (67Кб, 1000x1000)
1000x1000
HB100-block-dia[...].png (23Кб, 691x331)
691x331
>>366355
Есть для ардуины модуль HB100
Стоит рублей 300
Аноним 09/05/19 Чтв 21:29:16 366368153
>>366366
> Рассеивание. Ослабление.
Ладно, я уже понял, что тебе нихуя не нужно, раз ты сразу ищешь причины, почему не получится
Аноним 09/05/19 Чтв 22:00:14 366370154
>>366367
Эта хуйня в радиусе 5 метров работает и не определяет направление, местоположение и скорость движения
>>366368
>раз ты сразу ищешь причины
Даже йоба-промышленные дальномеры не более 15м мерят. Тут или лидар нужен или вот эта поделка от Инфинайта. Поделка таки на порядок дешевле.
Аноним 09/05/19 Чтв 22:31:32 366371155
>>366370
> Даже йоба-промышленные дальномеры
И что? В твоих рассуждениях не очень много логики, больше напоминает магическое мышление. Ты вообще в курсе как работает радар, хотя бы так, примерно?
Аноним 09/05/19 Чтв 22:48:46 366372156
>>338996
> Я занимался тем, что между антенной и АЦП находится, то есть фильтры и преселекторы.
В Keysight или Tektronix не пробовал устроиться? Вроде как раз их профиль
09/05/19 Чтв 23:05:36 366374157
>>366372
Сам-то уже устроился?
Аноним 10/05/19 Птн 00:03:50 366376158
>>366374
Ну не в эти конторы, я с СВЧ не знаком.
Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист? Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000, дебильное начальство, которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"? Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ, а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит? Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
Аноним 10/05/19 Птн 01:50:38 366387159
>>366376
> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?
Могу предположить, что стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ, ибо ни ВУЗы, ни уж тем более студенты не могут себе позволить дорогое оборудование за миллионы рублей. А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Аноним 10/05/19 Птн 06:51:36 366392160
>>366387
В чем проблема пойти в НИИ, набраться там опыта и квалификации, уволиться, подождать 5 лет, уехать в загранфирму?
Аноним 10/05/19 Птн 08:01:50 366395161
>>366392
Ты сам то уже свалил из сраной Рашки?
Аноним 10/05/19 Птн 08:08:01 366396162
>>366395
Укажи, где ошибка в моем рассуждении, а не "сперва добейся".
Аноним 10/05/19 Птн 08:27:52 366398163
>>366396
Практически во всем. Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист? Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.

>а не "сперва добейся"
На самом деле это хороший аргумент. Действительно, что мешает лично тебе свалить из сраной Рашки? Тому анону наверняка мешают аналогичные причины.
Аноним 10/05/19 Птн 08:31:11 366399164
>>366398
>Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.
Так объясни, хули ты выебуешься.
Аноним 10/05/19 Птн 09:17:31 366401165
>>366387
> стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ
В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол. Ибо там нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников. Но есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза. Рассматривать можно исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов) и софтом. Что-то вроде практического самообразования. Главное только не засиживаться в этом болоте.
> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Не автоматически. В большинстве таких контор заставляют только третью форму подписывать, с которой выпускают без проблем. Да и вообще, это каким надо быть дауном, чтобы добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Алсо, для работы в заграничной конторе не обязательно физически быть за границей. Многие компании и здесь имеют rnd центры
>>366398
> Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист?
Ну он тут весь тред какие-то мощные телеги задвигал про СВЧ фильтры, кучу книг рекомендовал как на русском, так и на английском. Да и вообще видно, что парень головастый
> Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.
Это тебе уже другой анон отвечал. Про невыездных я уже расписал.
Алсо, есть ещё по учёбе всякие заграничные стажировки, некоторые вузы дают возможность защитить вместе и phd, и ктн. То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы, не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол

В общем, есть самые разные варианты. Как говорят, тот, кто не хочет ищет причины, а тот, кто хочет - возможности. Наличие мозгов и скиллов в своей области дают огромный плюс к возможности переката (можно даже не физического) в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
Аноним 10/05/19 Птн 09:35:25 366405166
>>366401
>Многие компании и здесь имеют rnd центры
Чиво? Высокотехнологичное производство/rnd даже в Китае те же штаты не держат, а тут РФ.

Можно конкретики? Что конкретно rndшат эти центры?
Аноним 10/05/19 Птн 09:37:31 366406167
>>366401
>исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов)
Смотри, чтобы она не была под замком и совковый пердун требовал писать обстоятельные заявки на ее использование.
Аноним 10/05/19 Птн 10:00:27 366410168
>>366405
> Высокотехнологичное производство/rnd даже в Китае те же штаты не держат, а тут РФ.
Лол что? Держат и в Китае, и в РФ. В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский
> Можно конкретики? Что конкретно rndшат эти центры?
Ну взять тот же Интел в Нижнем Новгороде

Нижний Новгород

Лаборатория Intel в Нижнем Новгороде сегодня является одним из крупнейших центров исследований и разработок ПО Intel в Европе. В лаборатории, выполняющей роль узлового центра исследований и разработок в России, также размещаются различные группы поддержки (например, административно-хозяйственная часть, финансовый отдел, отдел ИТ, отдел кадров).

Основные направления деятельности

Оптимизация кросс-платформенного ПО и анализ производительностиМультимедиа и обработка сигналовАрхитектура коммуникационных систем, алгоритмы обработки сигналов и комплексное моделирование беспроводных коммуникацийФизическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производстваГлубинный анализ данных и машинное обучениеКомпьютерное зрение

У нас открыты вакансии для студентов, выпускников и специалистов с опытом работы в сфере разработки программного обеспечения.


Как видишь, они даже студентов и выпускников берут
Аноним 10/05/19 Птн 10:02:26 366412169
>>366410
>разработок ПО
Сам себя обосрал
Аноним 10/05/19 Птн 10:15:10 366416170
>>366412
> Физическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производства
Слушай, мне уже надоело доказывать неудачнику, что не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться. Если ты предпочитаешь прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате, где тебя держат как мебель, чтобы пилить на тебе бабло - пожалуйста. У всех разные вкусы. Кому-то и такое нравится.
Мой пост скорее адресован анонам, которые во-первых, читают не жопой, во-вторых, имеют мозги и немного силы воли что-то поменять, выбраться из болота.
Аноним 10/05/19 Птн 10:23:13 366419171
>>366416
Нет, ты мутное трепло. Сразу бы советовал дропать свч и вкатываться в программирование пхп.

Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет, я сильно уверен.
Аноним 10/05/19 Птн 10:31:33 366421172
>>366419
> вкатываться в программирование пхп.
> Физическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производства
Ну если для тебя это примерно одинаковые вещи, то скорее всего рашкинское говноНИИ для тебя - лучший выбор. Можешь продолжать защищать свой манямирок
Аноним 10/05/19 Птн 10:55:07 366425173
>>366419
>Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет
Как минимум Huawei и Samsung есть в Москве, это из того что знаю я (одногруппники там работали).

мимокрокодил
Аноним 10/05/19 Птн 18:19:34 366471174
>>366392
>В чем проблема пойти в НИИ, набраться там опыта и квалификации, уволиться, подождать 5 лет, уехать в загранфирму?
1) Расписка о неразглашении, ты можешь быть влюбленным в дело гиком-суперспецом, но эти 5 лет ты не сможешь работать по специальности, воплощая свои идеи. Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны. А 99.9% гиков ничего кроме своего увлечения не умеют. Т.е. будешь эти 5 лет работать в макдаке. А то и вовсе сменишь сферу деятельности, интересы, и не захочешь уезжать.
2) Если загранфирма заинтересована в тебе сейчас (иначе какой смысл увольняться?), невелика вероятность что ты будешь им интересен через 5 лет пинания хуёв. Это большой срок. Аналогично и в НИИ, умных молодых голов у них и без тебя очередь. Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
3) Психологический, социальный факторы. Бросить всё и всех и уехать - далеко не каждому легко решиться. Тут ты, может, и "беден", но там, как общественная единица, ты никому не нужен. Все-таки гики в большинстве своем асоциальны и не склонны интегрироваться в новую общественную среду. Ни родственников, ни друзей, случись чего и хуй ты какую помощь или поддержку получишь. В случае с медицинской помощью ТАМ, если страховка не покроет, то можешь вляпаться в долговое рабство на несколько лет, а то и на всю жизнь. Т.к. ТАМ даже за помощь с острым пищевым отравлением сдерут от 15000$. Пруфы могу предоставить.
Аноним 10/05/19 Птн 20:34:20 366496175
>>366471
Как ты страшно всё расписал. Особенно удался пункт про медицину. Ведь всем хорошо известно, что в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства, Киселёв врать не будет.
У тебя так классно получается находить причины, чтобы что-то не делать. Скажи, ты этому в НИИ научился или выученная беспомощность была у тебя и раньше?
10/05/19 Птн 20:52:09 366502176
>>366496
Судя по тому, что из всего поста ты зацепился только за медицину, пожалуй, проще всего будет посоветовать тебе проследовать обратно на /po/рашу.
Аноним 10/05/19 Птн 20:57:19 366503177
>>366496
Ты не лол кекай, а возьми, да проверь, правду дядя говорит или нет.
Аноним 10/05/19 Птн 21:21:44 366509178
>>366502
Зацепиться можно только за некое подобие утверждения, а в первых двух пунктах у тебя какая-то каша из предположений, основанных хуй пойми на чём, скорее всего, на личных страхах и заблуждениях. Непонятно только, зачем ты всех под одну гребёнку
>>366503
> а возьми, да проверь
Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
Аноним 11/05/19 Суб 13:37:48 366559179
>>366245
А сам чего? Учебник найти не можешь или симулятор?
Задача-то как сформулирована?

>>366279
> eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
На левой части картинки у тебя ни разу не FR4, а вполне себе Rogers; скорее всего, тот же RO4350B, как и в даташите, толщиной 0,254 мм. Чтобы демоплату изготовить, берут, эти фольгированные с двух сторон листы, прессуют с уже травлёными многослойками из FR4, а дальше как обычно — травят внешние слои, сверлят, активируют палладием, гальванически наращивают отверстия, добавляют гальванопокрытия на верхний слой (иммерсионное золото по подслою какого-нибудь никеля) и всё в таком духе.
Конструкция получается такая, что большая часть энергии электрического поля СВЧ втягивается в RO4350B, а растекание плотности тока СВЧ в экранном слое под МПЛ на 24 ГГц будет не очень большим и можно лепить элементы НЧ/ПЧ уче рядом. Вот и весь секрет.

>>366275>>366355
> FR4 не пойдет?
В общем случае, да. Но есть нюансы:
- согласующие цепи придётся пересчитать (у тебя, ведь есть S-ки приёмопередатчика?);
- полосно-пропускающие фильтры перед фидерами антенн придётся пересчитать;
- не факт, что геометрия микрополосковых линий, которые ты насчитаешь, позволит тебе довести их до посадочного места микросхемы;
- 24 ГГц — это очень серьёзно в плане точности установки этой самой микросхемы; вручную, чтобы нормально работало поставить маловероятно.
Вот это то, что сразу в глаза бросается.
Я к тому, что то, что ты хочешь делать, обычно на коленке не делают. В связи с чем, микросхему ты можешь купить, но вот ожидания свои тебе стоит уменьшить. Или уже купить нормально собранную демоплату — её цена вполне адекватная.
Будешь пытаться колхозить — покупай микросхем сразу штук 20!

>>366287
Там много чего нужно будет пересчитать, в т. ч. под высоту диэлектрика, в т. ч. с учётом распределения плотности токов.

>>366325
> А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату?
Особенно интересно, как он собрался делать утюгом встречно-штыревые полосно-пропускающие фильтры, которые на демоплате есть. Там зазор принципиален.

>>366366
> отображение людей на участке как в фантастических фильмах.
Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.

>>366370
> Даже йоба-промышленные дальномеры не более 15м мерят.
У дальномеров МОРФ дальность обнаружения зачастую ограничена, например, прямой видимостью. Но тебе в 3-см диапазоне работать нельзя; у тебя не получится прокачать киловатт, собрать сигналы специальной формы, ну, и ещё причины есть.

>>366374
Устроиться можно. Но для этого нужно либо в Москве на подхвате быть, либо защитить кандидатскую по интересующей их тематике. Разумеется, если кто-то из их рекрутёров был в курсе. Так из коллектива, в котором имею честь работать, и Huawei специалистов увозил и более серьёзные ребята. Чуть ли не прямо с защиты.

>>366376
> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?
Я работаю не в такой конторе. Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах. Но это совсем другой разговор.

> Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000
Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.

> дебильное начальство
Оно везде такое. Плавали, знаем.

> которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"?
Погоди! Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?

> Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ
Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?

> а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит?
Откуда вы такие лезете-то?

> Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.

>>366387
> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.

>>366399
Нельзя просто так взять и «выждать пять лет». Во-первых, рекрутёрская квалификация инженера даже по меркам российских НИИ будет утеряна уже через 3 года работы не по специальности. Во-вторых, что-то таки нужно кушать. А потребности, например, у меня на довольно круглую сумму, которую мало какая работа позволяет обеспечить. В-третьих, из «уважаемых забугорных контор» тебя никто пять лет ждать не будет — у них тоже свой план.
Твой манямирок об упругость объективной реальности не бьётся. Вот, просто, как вечный двигатель о законы термодинамики.

Аноним 11/05/19 Суб 14:08:16 366561180
>>366401
> В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол.
> нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников.
>
Ну, опять же. Тебе-то там с дивана виднее.

> есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза
Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.

> В большинстве
Так вот, когда я в таких НИИ начал действительно интересные вопросы решать, форма перестала быть третьей.

> добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Родится на планете Земля???

> Многие компании и здесь имеют rnd центры
С «незаграничными» зарплатами, лол.

> видно, что парень головастый
А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?

> То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы
Ты уверен, что хорошо представляешь себе процесс становления специалиста?

> не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.

> в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия». Ты такое допускаешь? Или у тебя стройная непротиворечивая примитивная картина мира?

>>366410
> В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский
Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом». Вот, прямо, Россия — страна загадок и парадоксов.

>>366416
> не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться
> прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате
> держат как мебель
> пилить на тебе бабло
> выбраться из болота
Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой. Вместо этого ты просто нафантазировал в стиле «я так вижу».

>>366419
> Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет
Есть. В некоторых интервью даже специалисты МЦСТ рассказывают, что занимались оффшорным проектированием IP-блоков, например.

>>366471
> Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны.
Есть ещё промышленное оборудование. Те же уровнемеры, например.

> Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
Совершенно верно. Нельзя предпочитать путь в «если бы да кабы» реальным доходам на еду!

>>366496
> Как ты страшно всё расписал.
Что такого? Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.

> в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства
И в РФ очень по-разному бывает. И в странах Задапа тоже всё очень по-разному. Твой заход отдаёт малолетним дебилизмом.

>>366502
Присоединяюсь.

>>366509
> зачем ты всех под одну гребёнку
Ну, если специально к такому способу не прибегать, то, вот, например, твои аргументы рассыплются, быстрее, чем ты ответ мне напишешь.

>>366509
> Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
Молодец. А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный! А то тут и в лотерею выигрывают.
Аноним 11/05/19 Суб 14:09:24 366562181
>>366559
> Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах
Ага, если в сраной рашке так, то везде так
> Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.
А почему бы в индексе бигмака не пересчитать, раз уж пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?
> Оно везде такое
См. логическую ошибку из первого пункта
> Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?
А что с Локхид-Мартином не так, можно конкретнее? И почему сразу он, это единственная западная контора? И если уж говорить о Локхиде, то он, по крайней мере, выпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи. Алмаз Антею же мешает кривизна Земли
> Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?
Почему ты решил, что с дивана?
> Откуда вы такие лезете-то?
Оттуда же, откуда и вы
> Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.
Какой же это state of art, если вам до сих пор кривизна Земли мешает?
Или хотя бы приведи пример чего-нибудь такого, от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику. Или это как всегда секретно и нельзя об этом говорить, лол?
> Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.
Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь

(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 11/05/19 Суб 14:26:03 366565182
>>366562
> Ага, если в сраной рашке так, то везде так
Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?

> пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?
Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность. Если они на неё не натягиваются, то это проблема твоих маняфантазий.

> логическую ошибку из первого пункта
Обоснуй, что ли. Я вот считаю, что капитализм везде имеет одинаковые следствия, т. к. причины одинаковы и законы физики одинаковы.

> можно конкретнее?
Безумно дорогой F-35, который толком не летает и запихивается контр-агентам силой санкций.

> единственная западная контора?
Лобистам много-кто поназаказывал раздуть оборонный бюджет США. Не одному же Локхиду.

> ыпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи.
Особенно мне понравилось столкновение с Южной Каролиной. Триумф на Зумвольте тоже был впечатляющий, да.

> Алмаз Антею же мешает кривизна Земли
> до сих пор кривизна Земли мешает?
Она всем мешает. Законы физики, да.

> Почему ты решил, что с дивана?
Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.

> от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику
В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?

> Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь
И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
Аноним 11/05/19 Суб 14:38:02 366567183
Воздержимся от использования порашесленга и политических тем в технических обсуждениях.
Аноним 11/05/19 Суб 14:53:52 366572184
>>366561
> Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
Действительно, обсуждать сколько бюджетного бабла куда тратится - вот уж срамота! Нет, чтобы как в Россиюшке, засекретить нахуй и пилить спокойно
> Родится на планете Земля???
Ты правда не понял, о чём тут речь? Как бы тебе сказать, с допуском тебе не совсем вся планета Земля доступна. Ну максимум Иран или Северная Корея
> С «незаграничными» зарплатами, лол.
И даже эти зарплаты и условия намного приятнее, чем копейки в рашкинских говноНИИ
> А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
Допускаю и принимаю это. Главное, чтобы головастый парень понимал, где заканчиваются его убеждения и начинается промытость пропагандой
> Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
> Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия».
Здесь речь не о русофобии. Здесь речь о том, что если работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла, а конечный результат его работы - только побочный продукт этого распила, то это негативно влияет на психику, забота о качестве работы перестаёт иметь какой-то смысл.
И вообще, зачем ты так подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили? Ребята, у вас нет эксклюзивного права называть себя Россией и русскими, а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
> Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом».
Опять же, не нужно думать, что Россия - это только распильные говноНИИ.
> Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой.
Я уже понял, что у тебя нет другого выбора
> Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
Вот именно, по-всякому, но почему-то в среднем намного лучше
> А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный!
Мне незачем кому-то что-то обосновывать. Тот, кто хочет выбраться из жопы прислушается к моим словам и проверит при желании. Тем, кому в жопе нравится, никакие обоснования не помогут

Аноним 11/05/19 Суб 15:02:38 366574185
>>366565
> Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?
Да, система хозяйствования, в основе которой лежит распил бабла отличается, представляешь?
> Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность.
Какие, про уровень зарплат?
> Она всем мешает. Законы физики, да.
Только Алмаз Антей про них забыл. Ну давно это в школе учили, давно...
> Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.
Видимо, свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна
> В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?
> западный барин поставил хоть что-то в аппаратуру для белых людей
> РАИСЯ ВПЕРДЕ!
Бля, мне стыдно за тебя
> И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
Что именно тебе не понятно в утверждении что человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?
11/05/19 Суб 15:10:33 366575186
>>366574
Иди срать в /po/, что ты вообще тут забыл? Наверняка ты даже к радиотехнике никакого отношения не имеешь.
Те кто хочет съебать из Рашки, те съебут. Те, кто хочет сидеть на жопе ровно, не напрягаясь, те продолжат сидеть где сидели. Вот что ты доказываешь, кому, зачем? Нет, ты просто разводишь срач.
Аноним 11/05/19 Суб 15:38:22 366580187
>>366572>>366574
> пилить спокойно
> промытость пропагандой
> как в Россиюшке
> максимум Иран или Северная Корея
> рашкинских говноНИИ
> работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла
> подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили?
> а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
> у тебя нет другого выбора
> в среднем намного лучше
> незачем кому-то что-то обосновывать
> выбраться из жопы
> основе которой лежит распил бабла
> про уровень зарплат?
> Алмаз Антей про них забыл
> в школе учили, давно...
> мне стыдно за тебя
> свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна
> человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?
Вон иди, погань!
Аноним 11/05/19 Суб 15:40:52 366581188
>>366580
Как ты не понимаешь, он же спасти вас хочет.
Аноним 11/05/19 Суб 15:51:52 366582189
>>366581
А как он это собирается делать, если в его божеств я не верую, а обосновать свою точку зрения он не хочет?
Он на дурака проповедует?
Аноним 11/05/19 Суб 20:43:48 366616190
>>366581
> он же спасти вас хочет.
Да не, конкретно их уже не хочу. С ними и так всё ясно, лол
>>366559
> Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.
Не пугай анона. Привык, понимаешь, у себя в НИИ цену набивать, чтобы бюджет побольше раздуть. Там обычный FMCW радар, который непрерывно модулирует пилой частоту передатчика и по принятой пиле определяет расстояние и скорость. Единственное принципиальное отличие от этой >>366367 платки в том, что частота не фиксирована, а модулируется, что позволяет определять не только скорость, но и расстояние. В интернете полно статей и видео на эту тему. Хайповая вещь сейчас, Инфинеон хочет выйти с этим на массовый автомобильный рынок, так что скоро в каждой иномарке такое будет, причём будет оно с линейной ФАР. В-общем, жди всё больше и больше таких вещей, массовые радары такого типа уже не за горами
Аноним 12/05/19 Вск 05:48:01 366642191
>>366616
>уже не за горами
Вот я и охуел от подобных инноваций. Это не лампочки накаливания запрещать, нахуй. Таки подсобираю 300 бачинских и закажу Position2GO
Аноним 12/05/19 Вск 07:47:38 366650192
>>366616
>причём будет оно с линейной ФАР
Интегрированной в чип? Сборка свч дорогая же.
Аноним 12/05/19 Вск 08:50:05 366661193
radar.PNG (312Кб, 714x755)
714x755
radar2.PNG (179Кб, 868x759)
868x759
>>366650
>Интегрированной в чип?
Там вроде довольно "габаритная" ФАР по сравнению с размерами чипа.
Аноним 12/05/19 Вск 12:40:42 366708194
>>366661
Это не то чтобы прям ФАР, там всего две антенны приёмные и одна передающая. Но угол прихода сигнала такое решение определить позволяет
>>366650
> Интегрированной в чип?
Этот чип - только analog front end для радара.
Пока у Инфинеона максимум 2 приёмных канала. Но вангую, они буду пилить многоканальные чипы для использования их с ФАР. Может даже мощщщный dsp процессор туда воткнут, потому что кортексу м4 тяжеловато будет делать многоканальную обработку сигналов
Аноним 14/05/19 Втр 21:28:59 367015195
>>366559
Посоветуй книг по СВЧ электронике на русском языке для инженеров.
Я вот "Microwave Engineering" David. M. Pozar листаю. Очень хорошая книга, но на английском к сожалению. Тяжелее воспринимать информацию. Есть ли что-то подобное на русском?
Аноним 15/05/19 Срд 09:22:45 367042196
>>367015
Может сначала полистаешь учебник по англюсику? Проще научиться читать на английском, чем постоянно страдать от того что нет книг на русском.
Аноним 15/05/19 Срд 11:38:16 367047197
>>367042
Дай, я для начала экзамен по немецкому сдам, а потом уже английским плотно займусь
Аноним 15/05/19 Срд 18:44:36 367147198
>>366661
Пошарился по другим производителям мелкосхем в поисках более дешевой борды и охуел. ST - только какие-то Databrief-ы, TI - чота выпускает, AD - демоборда 3000$ (три, сука, тысячи баксов!!!) Короче. Пока Инфинеон самые демократичные ценники выставил.
Аноним 15/05/19 Срд 18:50:11 367148199
>>367147
>AD - демоборда 3000$
ad - кто бы сомневался.
Аноним 15/05/19 Срд 18:53:33 367149200
>>367147
Это все хорошо, но зачем для
>на 50м с определением положения человека и скорости передвижения
непременно использовать радиолокацию? Не проще ли обойтись несколькими видеокамерами? Тем более что таким радиолокатором не отличить человека от чего-то еще.
Аноним 15/05/19 Срд 20:23:17 367156201
>>367149
Но как камерами узнать положение человека в плане? Придется добавлять дальномер и все сведется снова либо к лидару, либо к радару.
Аноним 15/05/19 Срд 20:40:58 367158202
>>367156
А как люди своим зрением определяют? Параллакс, по известному среднему росту, по известному расстоянию до каких-то объектов и прочему.
Аноним 15/05/19 Срд 21:20:48 367165203
nvidia-jetson-t[...].jpg (169Кб, 850x478)
850x478
>>367158
Это уже нужно мастырить что-то типа Nvidia Jatson TX. Обычная стм-ка с такой хуйней не справится.
Аноним 16/05/19 Чтв 00:13:39 367178204
>>367156
Нарисуй линии на земле
Аноним 21/05/19 Втр 22:40:09 367687205
>>367165
Можно подумать, что обработка радиолокационного сигнала — это что-то простое и элементарное.

>>367015
А тебе зачем? Задачу какую решать будешь? Просто так? Как художественную литературу почитать?
Аноним 21/05/19 Втр 23:08:15 367688206
>>367687
> Можно подумать, что обработка радиолокационного сигнала — это что-то простое и элементарное.
Только вот xmc4700, который стоит на инфинеоновской демоборде на том же сраном кортексе м4, который ставят в стмки, с ней прекрасно справляется. Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают
Аноним 22/05/19 Срд 02:17:53 367691207
>>367687
> А тебе зачем? Задачу какую решать будешь?
Пока есть свободное время, хочу максимально набраться прикладных знаний (они ведь лишними не бывают). В приоритете всё что связано с разработкой всевозможных частотно-селективных устройств, особенности проектирования и расчёта СВЧ-трактов, ответвители/делители мощности и т.д.
В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером. Чем больше, тем лучше.

P. S.: Антенны и разработка полупроводниковых устройств не сильно интересуют, но если есть что-то интересное, то всё равно напиши. Хотя бы для общего представления ознакомлюсь.

> Как художественную литературу почитать?
Не, такой литературы у меня самого вагон и маленькая тележка.
Аноним 22/05/19 Срд 04:11:11 367692208
>>367165
При этом распознавание лиц есть в любом фотоаппарате, да и нет в подобном необходимости. По минимуму даже распознавания людей не требуется. Для начала хватит определения движущихся объектов и по параллаксу уже расстояния. Нет, с таким даже дохлая малинка справится.

>>367688
>сраном кортексе м4
Странный у тебя критерий сложности. Например, чем сложнее декодер JPEG картинок с разрешением 100х100, по сравнению с таким же декодером, но с разрешением 200х200? Да ничем, код можно использовать одинаковый, только во втором случае потребуется намного более шустрый процессор для той же скорости декодирования. Вот и с обработкой радиолокационных сигналов аналогично. Поэтому все что ты тут писал - это бред.
Аноним 22/05/19 Срд 06:19:15 367693209
>>367688
> Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают
У скудоумных всё всегда просто.
А люди разумные могут и погуглить, и узнать, что в обработке радиолокационных сигналов до сих пор есть научные задачи, в т. ч. и у западных пацанов.

>>367691
> В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером.
Хорошо. Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).
Аноним 22/05/19 Срд 08:44:50 367708210
>>367693
>Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).
Побольше строгой математики с разных точек зрения на проблему.
Аноним 22/05/19 Срд 17:13:56 367753211
>>367693
> Хорошо. Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).
Можно и без пиратов.

>>367708
Это уже другойвторой анон писал
Аноним 23/05/19 Чтв 01:38:51 367814212
Аноним 23/05/19 Чтв 06:15:46 367825213
>>367814
Реквестирую модель совкового осциллографа с видео.
Аноним 23/05/19 Чтв 09:20:30 367841214
>>367825
Это учебный осцилл с телевизионной ч/б элт. Либо самоделка, либо заказной, либо опытный (исполнение похоже на заводское). Среди серийных такого никогда не было. Наиболее вероятно, что таких было сделано лишь несколько экземпляров. Можешь попробовать связаться с соответствующей кафедрой МИФИ и узнать подробности, с нами поделишься.
Аноним 26/05/19 Вск 01:08:21 368208215
IMG201903310030[...].jpg (54Кб, 640x640)
640x640
>>367693
> Хорошо. Я подумаю, что можно предложить
Ещё один день без литературы
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов