Радиотехника


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
33 3 15

Электронные трансформаторы Аноним 05/07/19 Птн 09:54:39 3720161
prostoyindukcio[...].jpg (42Кб, 593x413)
593x413
prostoyindukcio[...].jpg (46Кб, 593x413)
593x413
В связи с распространением богомерзких светодиодов цена на данные приборы стала катастрофически низкой, да и что там говорить, если попасть в нужное время и место можно бесплатно получить пару ведер этого добра.
Предлагаю в данном треде рассмотреть варианты их применения:
1. Сделать обратную связь по напряжению, чтобы запускался без нагрузки. Имеет свои недостатки.
2. Домотать витков, поставить выпрямитель и конденсатор - недурной малый мощный блок питания, в интернете говорят, что кто-то даже аудиоусилители запитывал предварительно заменив транзисторы на лампы, естественно.
3. В интернете натолкнулся на пример индуктора и это основной посыл моего поста.
Схема в интернете предполагает простую замену трансформатора на такую же катушку с открытым сердечником из чашечки, при этом транзисторы и без нагрузки греются как дурные. Та конструкция еле еле греет кончик отвертки.
При той же мощности (9 Ампер 12 Вольт) пушпул на мосфетах у меня грел несколько большие предметы до примерно того же цвета и транзисторы в нем грелись только при наличии нагрузки. Т.е. простая замена трансформатора не раскрывает потенциал.
На фиг. 1 представлена оригинальная схема трансформатора, на фиг.2 с предлагаемыми мною переделками:
красным: добавлена защита по току, при превышении транзистор закроется.
Удален нижний правый конденсатор (нижнее плечо полумоста), чтобы получился последовательный контур, трансформатор заменить свободной катушкой на 80 витков.
Схема этого трансформатор представляет собой токовый аттенюатор В.Ю.Солонина http://patents.su/5-957183-attenyuator-toka-solonina.html
Без нагрузки контур будет в резонансе, сопротивление его будет велико и греться ничего не должно. При появлении нагрузки добротность упадет, индуктивность увеличится (греем только железки) транзисторы начнут закачивать энергию в контур.
Как ограничить резонансные напряжения на конденсаторе?
Будет это работать, и что должно сломаться в первую очередь?
Аноним 05/07/19 Птн 09:56:57 3720182
Ебанашка, зачем ты убрал среднюю точку на конденсаторах (C2)?
Аноним 05/07/19 Птн 09:58:43 3720193
Разработка резонансных ибп уровня б
Аноним # OP 05/07/19 Птн 10:00:19 3720204
>>372018
Потому что она не нужна, сам ебанашка.
>>372019
Расскажи, пожалуйста, что не так.
Аноним 05/07/19 Птн 10:24:02 3720215
>с открытым сердечником из чашечки
Половину чашечки, что ли?
Аноним 05/07/19 Птн 10:26:49 3720226
>трансформатор заменить свободной катушкой на 80 витков.
Зачем? Я думал, твоя идея это сделать дешевую модификацию, а не переделывать основные детали.
Аноним 05/07/19 Птн 11:07:03 3720267
Разве у этой схемы не меняется частота в зависимости от нагрузки?
Аноним # OP 05/07/19 Птн 11:12:46 3720278
Аноним # OP 05/07/19 Птн 11:54:59 3720289
Снимок3.PNG (22Кб, 693x372)
693x372
Основная доля потерь мощности в блоке падает на нагревание выпрямительных диодов вторичной цепи, а КПД самого преобразователя таков, что нет необходимости в теплоотводах для транзисторов. Мощность потерь на каждом из них не превышает 0,4 Вт. Специального отбора транзисторов по каким-либо параметрам также не требуется. При замыкании выхода или превышении максимальной выходной мощности генерация срывается, защищая транзисторы от перегревания и пробоя.
Фильтр, состоящий из конденсаторов С1-С3 и дросселя L1L2, предназначен для защиты питающей сети от высокочастотных помех со стороны преобразователя. Запуск автогенератора обеспечивает цепь R4C6 и конденсатор С5. Генерация колебаний происходит в результате действия положительной ОС через трансформатор Т1, а частоту их определяют индуктивность первичной обмотки этого трансформатора и сопротивление резистора R3 (при увеличении сопротивления частота увеличивается).
Обмотка IV трансформатора Т1 предназначена для пропорционально-токового управления транзисторами. Легко видеть, что мощный разделительный трансформатор Т2 и цепи управления переключательными транзисторами (трансформатор Т1) разделены, что позволяет значительно ослабить влияние паразитных емкости и индуктивности трансформатора Т2 на формирование базового тока транзисторов. Диоды VD5 и VD6 ограничивают напряжение на конденсаторе С7 в момент запуска преобразователя, пока конденсатор С8 заряжается до рабочего напряжения.
При налаживании устройства необходимо удостовериться в том, что преобразователь работает в квазирезонансном режиме. Для этого последовательно с конденсатором С7 включают временный резистор сопротивлением 1 ...3 Ом мощностью 2 Вт и, подав сигнал с этого резистора на вход осциллографа, наблюдают на экране форму импульсов коллекторного тока обоих транзисторов при максимальной нагрузке.
Это должны быть разнополярно чередующиеся неперекрывающиеся по времени импульсы колоколообразной формы. Если они перекрываются, необходимо уменьшить индуктивность дросселя L3, отмотав 10...15 % витков, или уменьшить частоту генерации преобразователя подборкой резистора R3. Заметим здесь, что не все осциллографы допускают проведение измерений в цепях, гальванически не развязанных от электрической сети.
Дроссель L1L2 и трансформатор Т1 наматывают на одинаковых кольцевых магнитопроводах К12х8х3 из феррита 2000НМ. Обмотки дросселя выполняют одновременно, "в два провода", проводом ПЭЛШО 0,25; число витков - 20. Обмотка I трансформатора Т1 содержит 200 витков провода ПЭВ-2 0.1, намотанных внавал, равномерно по всему кольцу. Обмотки II и III намотаны "в два провода" - 4 витка провода ПЭЛШО 0,25; обмотка IV представляет собой виток такого же провода.
Для трансформатора Т2 использован кольцевой магнитопровод К28х16х9 из феррита 3000НН. Обмотка I содержит 130 витков провода ПЭЛШО 0,25, уложенных виток к витку. Обмотки II и III - по 25 витков провода ПЭЛШО 0,56; намотка - "в два провода", равномерно по кольцу. Дроссель L3 содержит 20 витков провода ПЭЛШО 0,25, намотанных на двух, сложенных вместе кольцевых магнитопроводах К12х8х3 из феррита 2000НМ.
Диоды VD7, VD8 необходимо установить на теплоотводы площадью рассеяния не менее 2 см2 каждый.
Аноним # OP 05/07/19 Птн 11:56:12 37202910
>>372028
Ну, неужели никто не разбирается в последовательном резонансе? Как мне ограничить напряжение на конденсаторе?
Аноним 05/07/19 Птн 12:18:07 37203011
Аноним 05/07/19 Птн 22:46:45 37207012
Аноним 06/07/19 Суб 08:54:40 37208513
07/07/19 Вск 22:46:39 37222914
>>372016 (OP)
Если бы ты не был тупорылым хипстером из поколения 00х, могущего максимум в повтор различного колхоза с сайтов для пояльщегов, сам бы во всем разобрался. Тем более что все ответы даны еще во времена, когда ты ходил под стол.
Вот я для себя еще 10+ лет назад, когда был широкий интерес к этой теме, все изучил и сделал выводы. Делал моделирование балласта от КЛЛ в симуляторе, причем, точное, вся схема была обмеряна, включая все индуктивности, в т.ч. моделировалось и поведение схемы в динамике (прогрев катодов, например). Смотрел на режимы работы в различных конфигурациях, излюбленных пояльщегами. От низкоомных резисторов, запаянных параллельно сгоревшим катодам ("вечная КЛЛ") до намотки вторичной обмотки на дроссель, и даже его полной замены на мощный транс.
Поскольку видно, что ты тот еще долбоеб, и что-либо объяснять бесполезно, просто открою тебе итог: все это бесполезная трата времени. В 99.9% случаев схема будет работать в не оптимальных режимах, с очень дерьмовым КПД. Получится бессмысленное дерьмо, кипящее и жрущее как не в себя, с крайне хуевыми выходными характеристиками. Городить что-либо из всей этой дури имеет смысл разве что на необитаемом острове, после апокалипсиса, и то только при избытке электричества.
Можешь продолжать брать древние говноидеи и конструкции с сайтов пояльщегов, страдать бессмысленной хуйней, только сюда всю эту дурь не тащи и не задавай идиотские вопросы.
Аноним # OP 10/07/19 Срд 21:45:48 37251915
>>372229
Спасибо тебе большое, дружище, ты раскрыл мне глаза. Нет смысла больше посещать этот тред, давай не будем больше сюда заглядывать и писать, пусть его смоет поскорее.
Аноним 16/07/19 Втр 20:03:07 37283916
Аноним 20/07/19 Суб 22:49:56 37317017
21/07/19 Вск 07:11:01 37318718
>>373170
Самому западло? Примитивная же хуйня.
Аноним 21/07/19 Вск 21:33:41 37323319
>>373187
Так у тебя же готовые, значения индуктивностей есть. Или для анонов западло?
Аноним 21/07/19 Вск 23:57:42 37323820
>>372016 (OP)
Катастрофически низкой где?
Где мне ведро таких бесплатно достать?
Драйверы для ЛЛ да, хоть жопой ешь.
А именно электронных трансформаторов в продаже всегда было 1 на каждую 1000 галогенок в ассортименте.
Они как стоили рублей 120 так и стоят. Либо их просто не закупают из-за отсутствующего спроса. Это первое.

Электронный трансформатор сделан в аккурат для галогенок. Нельзя просто поставить диод, конденсатор и всё будет збс. Он сгорит нахуй потому что энергия снимается только в одном полупериоде. Нужен мост, что повышает потери, либо перемотка. Даже так, генерация поддерживается только при значительном токе и всё сгорает нахуй при его привышении. Переделка под ОС по напряжению тоже говно. Токоотдача падает на пол вместе с кпд.
Единственная годная переделка это дедов "вечный паяльник".
Второй, пусть и очень хуёвый вариант когда ну просто нет трансформаторов на двуполярное питание, а очень надо чтобы прям дёшево и сейчас.
Стабилизации по напряжению там никогда не будет потому что прерванная генерация не начнется раньше чем через секунду из-за того как формируется стартовый импульс.
Для всего остального есть флайбек. Хотя даже двуполярочку можно на нём сделать.
Аноним 22/07/19 Пнд 00:14:50 37324021
>>373238
>Единственная годная переделка это дедов "вечный паяльник".
Подробнее?
Аноним 22/07/19 Пнд 01:24:35 37324622
22/07/19 Пнд 01:43:59 37324723
>>373233
Ты в чтение можешь? Я же сказал, 10 лет прошло. Если оно где-то и осталось, нужно несколько часов рыть кучу древних архивов. Да, мне западло. За это время ты сам 20 раз распаяешь схему и все измеришь.
Аноним 22/07/19 Пнд 17:40:11 37328024
>>373246
Чё за трап?
А паять выжигателем так себе тема
Аноним 22/07/19 Пнд 18:03:41 37328225
>>373280
Деду норм
https://youtu.be/_O0N0Y_nNU8?t=667
Только не травите его плз, это хороший дед.
Довольно забавная корреляция, это уже 5 трап радиолюбитель о котором я знаю
Аноним 22/07/19 Пнд 19:51:05 37328726
>>373282
А трапов мы я любим, зачем их травить...
Приборостроительница куда она кстати делась?, Фрэн https://www.youtube.com/user/ContourCorsets/, теперь этот дед. Кто ещё два?
Аноним 22/07/19 Пнд 20:14:54 37329027
Аноним 23/07/19 Втр 01:16:40 37330128
Аноним 23/07/19 Втр 02:14:25 37330729
490pIt3x8k.jpg (62Кб, 630x516)
630x516
>>373287
>Приборостроительница
Есть моар подобных фоток?
Аноним 23/07/19 Втр 10:53:04 37331630
Аноним 26/07/19 Птн 22:02:30 37357231
Аноним 26/07/19 Птн 22:54:42 37357532
>>373572
И?
Я утверждал что её сделать нельзя?
Мне кажется, фраза была - "Передалка на ОС по напряжению - говно." Т. к. "КПД падает на пол". Так и есть.
При росте тока через вторичку базовый ток будет пропорционально уменьшаться приводя разогреву транзисторов. Ассиметричная нагрузка его убъет с бабахом. На холостую он работает тоже неэффективно, чего стоит 10вт резистор для ограничения тока обратной связи который максимален на холостом ходу. Учитывая что базовый ток ничем не ограничен нужны транзисторы которые могут такой ass-backwards подход вынести и массивные радиаторы.
Стабилизации выходного напряжения нет и не будет как я уже сказал. Остаётся только вешать балластную нагрузку чтобы не было 7-10 вольт разницы между холостым и нагруженным режимом.
Добавить к этому необходимость МОТАТЬ, искать радиаторы и скорее всего делать какую-никакую печатку - это за гранью простой переделки доступного электронного трансформатора или драйвера клл при том что существуют мс на которых с меньшим количеством компонентов и ебли можно сделать лучше.
Аноним 27/07/19 Суб 08:54:26 37358833
>>373575
>ри росте тока через вторичку базовый ток будет пропорционально уменьшаться приводя разогреву транзисторов.
Т2 насыщающийся и своим насыщением ограничивает ток базы кторый при любой допустимой нагрузке максимален при преввшении нагрузки трансформатор перестает насыщаться и на первом же ненасыщенном такте генерация срывается
теперь загугли тепловой режим использованных транзисторов сравни с мощностью бп и подумай про кпд
Ну и в заключение чтобы полностью подписать твою некомпетентность:
>Добавить к этому необходимость МОТАТЬ, искать радиаторы и скорее всего делать какую-никакую печатку - это за гранью простой переделки доступного электронного трансформатора или драйвера клл при том что существуют мс на которых с меньшим количеством компонентов и ебли можно сделать лучше.
Приведи нам схему где не надо мотать силовые элементы без радиаторов сделать это можно без печатки на соплях работает от сети имеет гальваническую развязку не более 25 элементов в составе не считая точек пайки ну и конечно же 500 вт мощности
Аноним 27/07/19 Суб 15:36:52 37363234
>>373588
Замечание принято.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов