Предлагаю в данном треде рассмотреть варианты их применения:
1. Сделать обратную связь по напряжению, чтобы запускался без нагрузки. Имеет свои недостатки.
2. Домотать витков, поставить выпрямитель и конденсатор - недурной малый мощный блок питания, в интернете говорят, что кто-то даже аудиоусилители запитывал предварительно заменив транзисторы на лампы, естественно.
3. В интернете натолкнулся на пример индуктора и это основной посыл моего поста.
Схема в интернете предполагает простую замену трансформатора на такую же катушку с открытым сердечником из чашечки, при этом транзисторы и без нагрузки греются как дурные. Та конструкция еле еле греет кончик отвертки.
При той же мощности (9 Ампер 12 Вольт) пушпул на мосфетах у меня грел несколько большие предметы до примерно того же цвета и транзисторы в нем грелись только при наличии нагрузки. Т.е. простая замена трансформатора не раскрывает потенциал.
На фиг. 1 представлена оригинальная схема трансформатора, на фиг.2 с предлагаемыми мною переделками:
красным: добавлена защита по току, при превышении транзистор закроется.
Удален нижний правый конденсатор (нижнее плечо полумоста), чтобы получился последовательный контур, трансформатор заменить свободной катушкой на 80 витков.
Схема этого трансформатор представляет собой токовый аттенюатор В.Ю.Солонина http://patents.su/5-957183-attenyuator-toka-solonina.html
Без нагрузки контур будет в резонансе, сопротивление его будет велико и греться ничего не должно. При появлении нагрузки добротность упадет, индуктивность увеличится (греем только железки) транзисторы начнут закачивать энергию в контур.
Как ограничить резонансные напряжения на конденсаторе?
Будет это работать, и что должно сломаться в первую очередь?
Половину чашечки, что ли?
Зачем? Я думал, твоя идея это сделать дешевую модификацию, а не переделывать основные детали.
Да, вот оригинал http://stroyka-24.blogspot.com/2016/01/blog-post_21.html
>>372022
Смотать имеющиеся 80 витков первички с тора и намотать их в форме цилиндра. Куда проще?
>>372026
Зачем ты написал слово "Разве"? Меняется и это очевидно.
Фильтр, состоящий из конденсаторов С1-С3 и дросселя L1L2, предназначен для защиты питающей сети от высокочастотных помех со стороны преобразователя. Запуск автогенератора обеспечивает цепь R4C6 и конденсатор С5. Генерация колебаний происходит в результате действия положительной ОС через трансформатор Т1, а частоту их определяют индуктивность первичной обмотки этого трансформатора и сопротивление резистора R3 (при увеличении сопротивления частота увеличивается).
Обмотка IV трансформатора Т1 предназначена для пропорционально-токового управления транзисторами. Легко видеть, что мощный разделительный трансформатор Т2 и цепи управления переключательными транзисторами (трансформатор Т1) разделены, что позволяет значительно ослабить влияние паразитных емкости и индуктивности трансформатора Т2 на формирование базового тока транзисторов. Диоды VD5 и VD6 ограничивают напряжение на конденсаторе С7 в момент запуска преобразователя, пока конденсатор С8 заряжается до рабочего напряжения.
При налаживании устройства необходимо удостовериться в том, что преобразователь работает в квазирезонансном режиме. Для этого последовательно с конденсатором С7 включают временный резистор сопротивлением 1 ...3 Ом мощностью 2 Вт и, подав сигнал с этого резистора на вход осциллографа, наблюдают на экране форму импульсов коллекторного тока обоих транзисторов при максимальной нагрузке.
Это должны быть разнополярно чередующиеся неперекрывающиеся по времени импульсы колоколообразной формы. Если они перекрываются, необходимо уменьшить индуктивность дросселя L3, отмотав 10...15 % витков, или уменьшить частоту генерации преобразователя подборкой резистора R3. Заметим здесь, что не все осциллографы допускают проведение измерений в цепях, гальванически не развязанных от электрической сети.
Дроссель L1L2 и трансформатор Т1 наматывают на одинаковых кольцевых магнитопроводах К12х8х3 из феррита 2000НМ. Обмотки дросселя выполняют одновременно, "в два провода", проводом ПЭЛШО 0,25; число витков - 20. Обмотка I трансформатора Т1 содержит 200 витков провода ПЭВ-2 0.1, намотанных внавал, равномерно по всему кольцу. Обмотки II и III намотаны "в два провода" - 4 витка провода ПЭЛШО 0,25; обмотка IV представляет собой виток такого же провода.
Для трансформатора Т2 использован кольцевой магнитопровод К28х16х9 из феррита 3000НН. Обмотка I содержит 130 витков провода ПЭЛШО 0,25, уложенных виток к витку. Обмотки II и III - по 25 витков провода ПЭЛШО 0,56; намотка - "в два провода", равномерно по кольцу. Дроссель L3 содержит 20 витков провода ПЭЛШО 0,25, намотанных на двух, сложенных вместе кольцевых магнитопроводах К12х8х3 из феррита 2000НМ.
Диоды VD7, VD8 необходимо установить на теплоотводы площадью рассеяния не менее 2 см2 каждый.
Если бы ты не был тупорылым хипстером из поколения 00х, могущего максимум в повтор различного колхоза с сайтов для пояльщегов, сам бы во всем разобрался. Тем более что все ответы даны еще во времена, когда ты ходил под стол.
Вот я для себя еще 10+ лет назад, когда был широкий интерес к этой теме, все изучил и сделал выводы. Делал моделирование балласта от КЛЛ в симуляторе, причем, точное, вся схема была обмеряна, включая все индуктивности, в т.ч. моделировалось и поведение схемы в динамике (прогрев катодов, например). Смотрел на режимы работы в различных конфигурациях, излюбленных пояльщегами. От низкоомных резисторов, запаянных параллельно сгоревшим катодам ("вечная КЛЛ") до намотки вторичной обмотки на дроссель, и даже его полной замены на мощный транс.
Поскольку видно, что ты тот еще долбоеб, и что-либо объяснять бесполезно, просто открою тебе итог: все это бесполезная трата времени. В 99.9% случаев схема будет работать в не оптимальных режимах, с очень дерьмовым КПД. Получится бессмысленное дерьмо, кипящее и жрущее как не в себя, с крайне хуевыми выходными характеристиками. Городить что-либо из всей этой дури имеет смысл разве что на необитаемом острове, после апокалипсиса, и то только при избытке электричества.
Можешь продолжать брать древние говноидеи и конструкции с сайтов пояльщегов, страдать бессмысленной хуйней, только сюда всю эту дурь не тащи и не задавай идиотские вопросы.
Катастрофически низкой где?
Где мне ведро таких бесплатно достать?
Драйверы для ЛЛ да, хоть жопой ешь.
А именно электронных трансформаторов в продаже всегда было 1 на каждую 1000 галогенок в ассортименте.
Они как стоили рублей 120 так и стоят. Либо их просто не закупают из-за отсутствующего спроса. Это первое.
Электронный трансформатор сделан в аккурат для галогенок. Нельзя просто поставить диод, конденсатор и всё будет збс. Он сгорит нахуй потому что энергия снимается только в одном полупериоде. Нужен мост, что повышает потери, либо перемотка. Даже так, генерация поддерживается только при значительном токе и всё сгорает нахуй при его привышении. Переделка под ОС по напряжению тоже говно. Токоотдача падает на пол вместе с кпд.
Единственная годная переделка это дедов "вечный паяльник".
Второй, пусть и очень хуёвый вариант когда ну просто нет трансформаторов на двуполярное питание, а очень надо чтобы прям дёшево и сейчас.
Стабилизации по напряжению там никогда не будет потому что прерванная генерация не начнется раньше чем через секунду из-за того как формируется стартовый импульс.
Для всего остального есть флайбек. Хотя даже двуполярочку можно на нём сделать.
https://youtu.be/IXXdoupu5kI
Видел практически такой же ещё у зарубежного винтажного трапа.
Деду норм
https://youtu.be/_O0N0Y_nNU8?t=667
Только не травите его плз, это хороший дед.
Довольно забавная корреляция, это уже 5 трап радиолюбитель о котором я знаю
А трапов мы я любим, зачем их травить...
Приборостроительница куда она кстати делась?, Фрэн https://www.youtube.com/user/ContourCorsets/, теперь этот дед. Кто ещё два?
https://www.youtube.com/watch?v=NBIaS6GA0cQ вот етот хороший гражданин.
И я. Пруфов не будет
>Приборостроительница
Есть моар подобных фоток?
ОС по напряжению http://moskatov.getbb.ru/download/file.php?id=668
Оправдывайся.
И?
Я утверждал что её сделать нельзя?
Мне кажется, фраза была - "Передалка на ОС по напряжению - говно." Т. к. "КПД падает на пол". Так и есть.
При росте тока через вторичку базовый ток будет пропорционально уменьшаться приводя разогреву транзисторов. Ассиметричная нагрузка его убъет с бабахом. На холостую он работает тоже неэффективно, чего стоит 10вт резистор для ограничения тока обратной связи который максимален на холостом ходу. Учитывая что базовый ток ничем не ограничен нужны транзисторы которые могут такой ass-backwards подход вынести и массивные радиаторы.
Стабилизации выходного напряжения нет и не будет как я уже сказал. Остаётся только вешать балластную нагрузку чтобы не было 7-10 вольт разницы между холостым и нагруженным режимом.
Добавить к этому необходимость МОТАТЬ, искать радиаторы и скорее всего делать какую-никакую печатку - это за гранью простой переделки доступного электронного трансформатора или драйвера клл при том что существуют мс на которых с меньшим количеством компонентов и ебли можно сделать лучше.
>ри росте тока через вторичку базовый ток будет пропорционально уменьшаться приводя разогреву транзисторов.
Т2 насыщающийся и своим насыщением ограничивает ток базы кторый при любой допустимой нагрузке максимален при преввшении нагрузки трансформатор перестает насыщаться и на первом же ненасыщенном такте генерация срывается
теперь загугли тепловой режим использованных транзисторов сравни с мощностью бп и подумай про кпд
Ну и в заключение чтобы полностью подписать твою некомпетентность:
>Добавить к этому необходимость МОТАТЬ, искать радиаторы и скорее всего делать какую-никакую печатку - это за гранью простой переделки доступного электронного трансформатора или драйвера клл при том что существуют мс на которых с меньшим количеством компонентов и ебли можно сделать лучше.
Приведи нам схему где не надо мотать силовые элементы без радиаторов сделать это можно без печатки на соплях работает от сети имеет гальваническую развязку не более 25 элементов в составе не считая точек пайки ну и конечно же 500 вт мощности
Что за хуйню я сейчас прочёл? Во-первых, как я понял, в схемотехнике ты чуть более чем ноль. Сука, даже схему отсечки по току не смог хоть сколь-либо правильно нарисовать. А уж про удаление конденсатора вообще орнул. То есть с одним кондером - это контур, а с двумя - уже нет?
А во-вторых, как выше уже сказали, игра не стоит свеч. В этих девайсах сэкономлено буквально на всём и переделывать его выйдет дороже, чем просто купить нормальный блок на Али. У меня в прихожей стоит такой электронный трансформатор (Ташибра 60Вт) за 100р, переделанный под питание светодиодной ленты. Как сейчас помню, последовательная ОС выпилена, 2 витка на силовом трансе, один виток на трансе связи, соединено через 2 резистора МЛТ 0,25 по 2 Ома. На выходе диодный мост с двумя электролитами по 4700мкф. Весь блок закреплён на большой металлической конструкции, так как греется адово. Работает стабильно уже 5 лет. Лента потребляет около 3А, напругу на выходе держит около 12,3В при входном около 225В. Ничего больше мне не надо, всё и так работает, однако если посчитать стоимость всех деталей, то стоит подумать о целесообразности вообще данной доработки. Если нужен просто ток несколько ампер без стабилизации, то такой вариант вполне имеет право на жизнь. Правда схема всё равно не очень надёжная и боится скачков тока нагрузки. В остальных случаях более целесообразен просто БП с али или с магазина электрики (правда тут тоже как повезёт, экола например - говно полное)
>Что за хуйню я сейчас прочёл? Во-первых, как я понял, в схемотехнике ты чуть более чем ноль
Ну извините, блять, значит нельзя интересоваться?
>Сука, даже схему отсечки по току не смог хоть сколь-либо правильно нарисовать.
Это я уже потом понял, все молчат, а ты написал.
>То есть с одним кондером - это контур, а с двумя - уже нет?
Как посчитать контур с двумя конденсаторами? Я хочу, чтобы частота этого контура была выше максимальной частоты, которую дает имеющийся управляющий трансформатор. Как посчитать управляющий трансформатор? Скажи, будь ласка.
>контур будет в резонансе, сопротивление его будет велико
У последовательного контура в резонансе Z напротив мало и определяется активным сопротивлением катушки и проводов.
Вот вся эта хуета может самовозбудиться и без релаксационного генератора на динисторе - и возбудится же.
С подобных схем все начинали, искры из строчного трансформатора высекали, пожгли кучу мощных транзисторов, которые могли бы быть использованы чуть позже и чуть полезнее.
R5 - нагрузка всей конструкции, аккумулятор, шуруповерт, лампа и т.п. может быть разного сопровтивления и иметь разный характер.
R2 - токовый датчик, при превышении нагрузки R5 порога в 25 Ватт падение напряжения на нем должно быть достаточным для того, чтобы Q1 вошел в насыщение.
R3 - полагаю пара килоом, чтобы надежно открывался полевик и ток через Q1 был небольшой во время его насыщения.
R4 - эквивалент нагрузки 20 Ватт.
Когда Q1 открывается, замыкает затвор М1 на исток, М1 закрывается, отключая паразитную нагрузку R4, если нагрузка падает, то быстродействия транзисторов думаю хватит (R3), чтобы электронный трансформатор не заметил и не вздумал выключиться.
На выходе электронного трансформатора диодный мост и небольшой конденсатор, чтобы трансформатор заряжая его успел дать на выходе импульс достаточный для включения этого эмулятора нагрузки.
Посчитайте мне, пожалуйста, резисторы для напряжения 12 Вольт максимальной нагрузки 100 Ватт и паразитной отключаемой нагрузки 20 Ватт, порог отключения - когда рабочая нагрузка превышает 25 Ватт, и расскажите, пожалуйста, как мне это самому считать. Будьте же вы людьми-то... Я буду вам очень благодарен.
>Сделать обратную связь по напряжению, чтобы запускался без нагрузки
Нахуя ему запускаться без нагрузки? Вот нахуя вообще, ты понимаешь?