Первый в 2019 ADFAQ:https:/crl.li/rfПравославная энциклопедия:http://www.pravenc.ruКурс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384Первые шаги в церковной жизни:http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htmПредыдущий тред: >>580763 (OP)Тред архивов: https:/crl.li/rhОп-пост: https:/crl.li/re
А более всего прискорбны состязания, которые происходят сегодня в гостиницах и преисполнены распутства и великого нечестия: нечестия потому, что занимающиеся ими замечают дни, гадают и думают, что если первый день этого месяца они проведут в удовольствии и веселии, то и во весь год будет то же; а распутства потому, что на самом рассвете и женщины и мужчины, наполнив стаканы и чаши вином, напиваются с великою неумеренностью. Это несообразно с нашим любомудрием, сами ли вы делаете это, или позволяете делать другим, слугам, или друзьям, или соседям. Неужели ты не слыхал слов Павла: «дни смотряете, и месяцы, и времена, и лета. Боюся о вас, еда како всуе трудихся в вас» (Гал. IV:10—11)? Крайне безумно по одному счастливому дню ожидать того же на весь год; и не только от безумия, но и от диавольского влияния происходит та мысль, будто в делах вашей жизни надобно полагаться не на собственную ревность и деятельность, а на дневные обращения времени. Счастлив для тебя будет год во всем не тогда, как ты будешь пьянствовать в первый день, но если и в первый и в каждый день будешь делать угодное Богу. День бывает худ или хорош не по своей природе, — потому что день ото дня ничем не разнится, но — по нашему усердию или беспечности. Если ты сделал добро, то день для тебя хорош, а если ты согрешил, то — худ и неразлучен с наказанием. Если ты будешь так рассуждать и так настраивать себя, совершая каждый день молитвы и милостыни, то весь год для тебя будет счастлив; а если ты, не заботясь о добродетели, будешь ожидать радостей для души своей от начала месяцев и исчисления дней, то не будет тебе ничего доброго. Диавол, зная это и стараясь отклонить нас от подвигов добродетели и подавить душевную ревность, научил людей счастие и несчастие приписывать дням. Кто убежден, что есть дни счастливые и несчастливые, тот в несчастливый день не будет заниматься добрыми делами, думая, что весь его труд останется тщетным и бесполезным по роковому свойству дня; равно и в счастливый день не займется теми делами, думая, что его нерадение нисколько не повредит ему, по хорошему свойству самого дня, и таким образом он в том и другом случае будет терять свое спасение, и, считая труды свои то бесполезными, то излишними, будет провождать жизнь недеятельную и порочную. Зная это, мы должны избегать козней диавола, исторгать из души такое убеждение, не наблюдать дней, не пренебрегать одним днем и не привязываться к другому. Лукавый демон ухищряется против нас таким образом не только для того, чтобы ввергнуть нас в нерадение, но чтобы и оклеветать и создания Божии, и вовлечь души в нерадение и вместе в нечестие. Мы должны удаляться от этого, и ясно знать, что нет зла, кроме одного греха, и нет добра, кроме одной добродетели и угождения Богу во всем. Радость бывает не от пьянства, но от духовной молитвы, не от вина, но от назидательного слова. Вино производит бурю, а слово — тишину; вино причиняет шум, а слово прекращает смятение; вино помрачает ум, а слово просвещает и помраченный; вино вселяет скорби, которых не было, а слово отгоняет и те, которые были. Ничто обыкновенно так не ведет к спокойствию и радости, как правила любомудрия — презирать настоящее, стремиться к будущему, не считать ничего человеческого постоянным — ни богатства, ни власти, ни почестей, ни покровительства. Если ты научился так мудрствовать, то не будет терзать тебя зависть, когда увидишь богатого, и когда впадешь в бедность, не унизишься от бедности; и таким образом, будешь в состоянии постоянно праздновать. Христианину свойственно праздновать не в известные месяцы, не в первый день месяца, не в воскресные дни, но всю жизнь провождать в приличном ему праздновании. Какое же прилично ему празднование? Об этом послушаем Павла, который говорит: «Темже да празднуем, не в квасе ветсе, ни в квасе злобы и лукавства, но в безквасиих чистоты и истины» (1 Кор. V:8). Итак, если у тебя чиста совесть, то ты имеешь постоянный праздник, питаясь добрыми надеждами и утешаясь упованием будущих благ; если же ты не спокоен в душе и виновен во многих грехах, то и при тысячах праздников и торжеств ты будешь чувствовать себя не лучше плачущих. Какая мне польза от светлого дня, когда душа моя помрачена укоризнами совести? Итак, если ты хочешь получить пользу и от начала новых месяцев, то поступай так: по окончании года возблагодари Владыку, что Он сохранил тебя до этого предела годов; сокрушись своим сердцем, исчисли время твоей жизни, и скажи сам себе: дни бегут и проходят; годы оканчиваются; много пути нашего мы уже совершили; а что мы сделали доброго? Неужели пойдем отсюда без всего, без всякой добродетели? Суд при дверях, остальная жизнь клонится к старости.Cвятитель Иоанн ЗлатоустСлово на Новый год
>>584200>всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.Именно так. Именно этим ты и занимаешься, отвергая православный тред и идя в схизму. Поистине, не столько гибельны внешние войны, сколько внутренние; то же бывает в обществах, то же и во всех делах. Но Спаситель берет пример с того, что известнее. Что на земле сильнее царства? Нет ничего; но и оно погибает от возмущений. Если же кто признает, что и царство, разделившись, при всем своем величии, сокрушается, то что скажет он о городе и доме? Будет ли что мало или велико, если оно восстает само против себя, то погибает. Итак, если Я, имея в себе беса, посредством его изгоняю других бесов, то значит между бесами несогласие и распря, и они восстают один на другого; если же они восстают друг на друга, то их сила погибла и рушилась. Аще бо, говорит Спаситель, сатана сатану изгонит (Он не сказал - бесов, показывая, что между ними находится великое согласие), на ся разделился есть. Если же он разделился, то лишился силы и погиб; а если погиб, то как может изгнать другого?И, создавая экуменический тред под личиной общехристианского, ты лишь лицемерствуешь.Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.>экуменист по-любвиДружба бывает и между людьми злыми, например разбойники любят разбойников, и человекоубийцы человекоубийц; но это происходит не от доброй совести, а от злой, не от чистого сердца, а от нечистого, не от непритворной веры, а от притворной и лицемерной. Bepa открывает нам то, что истинно, и от искренней веры рождается любовь, потому что тот, кто истинно верит в Бога, никогда не согласится удалиться от любви. «От чего, – говорит, – отступив, некоторые уклонились в пустословие.»
>>584203Ты уже все показал, буквально сказав, что святоотеческое предание для тебя пустой звук. Все, иди с Богом. У нас тут будет каноничный православный тред.
анончики.как справлять Рождество?Я разворошил мамку и папкой, собрал родню, все придут в сочельник 6 числа, сказал чтоб не ели целый день кроме каши, потом увидим звезду и сядем есть, пить не будем - потом в Церковь к 23.00 и до двух часов стоим.Все так? какие там есть нюансы?белая скатерть, снопы, иконки на столе - чекблюда простые типа блинов с икрой, каши, свинины жаренной, маринованных продуктов - чекчто еще надо?
>>584204 ---> >>584208>У нас тут будет каноничный православный тред.Напоминаю, каноном является Христос, а не православие, которое фактически появилось только в результате раскола через 1000 лет после Христа.Православие - наша историческая обусловенность, не более. Те, кто участвовал в расколе христианами не являлись. Напоминаю слова апостола Павла:>Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?Более полный ответ тебе и таким как ты >>584208
>>584212давай ты про Рождество лучше расскажи Православное, а не про свою ерунду, как отмечать правильно распиши мне - >>584210>>584211
>>584210>>584211Все так, но конкретные условия с батюшкой обговори. Для мирян условия поста послабее, чем для духовенства. Если у тебя родня не против целый день ничего есть, то хорошо. Если есть какие-нибудь возражения, советы, то лучше спроси у батюшки. Лучше пусть Бог в ваших серцах будет.>перед трапезой Отче наш читать кстати надо?Будет только полезно.
>>584214>Будет только полезно.Благо дарю. Родня согласна ничего не есть кроме каши, кашу сутра отварю.Батюшку не знаю, я только начинаю вкатываться, 4 месяца смотрел телеканал Спас и кажется проникся, НГ вчера не отмечали вообще, стола не накрывали, так посидели мамка пару салатиков сделала, батя не пил - только шампусика под куранты и я пива выпил пинту. И разошлись.Пост не соблюдаю пока. вот 6 числа есть не будем до первой звезды, пить не будем вообще алкоголь, т.к. пойдем в Церковь, отче нащ знаю наизусть с детства поэтому его прочту перед трапезой.Вопросы может быть глупые:1) какие-то спецмолитвы есть? какие читать нужно во время трапезы или перед Церквью?2) что там будет в Церкви? Я смотрел транслялки - там богослужение идет, потом типа в конце поп выходит и всех причащает, а всех ли? мы сможем причаститься? и как это сделать правильно? Боюсь что семейство ударит в грязь лицом да и я очкую не знаю что делать, и в какие моменты там надо крестом себя налагать?3) на след день седьмого там можно выпить или нельзя? какая движуха после Рождества до Крещения идет?
>>584214и еще вопросик.Рыба обязательна на столе? Читал что обязательна типа символ Иисуса, поэтому и вопрос этот.И еще по поводу 12 блюд по числу Апостолов. это необязательно же? Сложно будет столько сделать.
>>584213>>584215>>584216В первую очередь Рождество Христово,и только во вторую православное (с маленькой буквы, кстати). Православие - наша историческая обусловенность, не более. А вообще, судя по тому, какое значение для тебя имеют вещи чисто формальные, традиционные, приземленные и не имеющие отношения к сути христианского послания, ты поверхностный, суетно верующий, проще говоря суеверный. Христос сравнивал таковых с язычниками. Таких много. Может они и называют себя православными, но христианами вряд ли являются. Жаль тех священников, которым приходится вас терпеть и не говорить вам напрямую, что вы из себя представляете.
>>5842151) Перед причастием читай псалмы и тропариhttps://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-k-svyatomu-prichashheniyu-na-russkom-yazyke.htmlА так молитва главная одна.2) Да, причаститься сможете, но только после исповеди. А с исповедью в рождественскую ночь могут быть проблемы, так что я бы советовал исповедоваться заранее. Лучше сходи на днях к батюшке церкви, в которую собрался сходить, и обговори с ним этот вопрос.3) Можно. Но опять напомню, не злоупотребляйте. Насчет великого поста смотриhttps://azbyka.ru/velikiy-post>>584216Нет канона, по которому рыба обязательна. Так что наличие этого блюда по желанию. 12 блюд забудь вообще, к христианству отношение имеет опосредованное. Их подготовка только отвлечет от приготовления к Рождеству.
>>5842191) перед Причастием - это перед выходом в Церковь? Верно? Извиняюсь за глупые вопросы.2) Т.е. нужно исповедаться например 5 числа, придти и исповедаться? А как это делается?3) Про алкоголь спрашивал батя, я поэтому тут спросил - злоупотреблять он не будет. Так махнет винца.Вот то что рыба и 12 блюд - не канон спасибо, я тоже так подумал что это уже народное творчество. Поэтому кашка и свинина и немного солений с блинами будет норм. Спасибо.
>>5842201), 2) Да ничего страшного, хорошие у тебя вопросы. Да, во время службы будет причастие, таинство Христово. По православной традиции причастие идет после исповеди. А так как в Рождественскую ночь в церкви будет очень много людей, то есть вероятность, что исповедоваться в эту ночь не удастся, а это может смутить тебя. Так что я бы посоветовал обговорить с батюшкой когда именно тебе исповедоваться перед Рождественской службой.3) У каждого человека свой порог трезвости, конечно, лично для меня 2-3 бокала вина ничего плохого не делают. А так можно конечно. В меру.Всегда пожалуйста! Обращайся если что и иди с Богом.
>>584221Нет такой религии как православие. Есть христианство. Но христианство не является истинной религией. Всё субъективно и относительно. Убеждать тебя в обратном будут только религиозные фанатики, но ты их не слушай. Если Бог или то, во что ты веришь, какой-нибудь Высший Разум решил, что тебе нужно быть в данный момент жизни или на всю жизнь остаться атеистом, значит так тому и быть. И никакой больной тебя не переубедит.
>>584223Кстати, да.Верующие называются верующими именно потому, что не знают о том, что является истиной и ложью, а только верят, как дети верят в Деда Мороза.
>>584222И еще вопрос, а что если я сегодня начну поститься, или это неправильно и поститься надо было с самого начала?
>>584232https://azbyka.ru/otechnik/Asterij_Amasijskij/slovo-oblichitelnoe-protiv-prazdnovanija-kalendВоспоминание и радость по случаю новаго года. Какая же радость, человек? Прежде всего, если поразмыслить о внешнем виде этого сходбища, то каков он? как подозрителен и чужд дружества! Слабым и нежным голосом выходит из уст приветствие, затем следует лобзание, подход к получению: целуются уста, а любятся деньги, на вид – благорасположение, на деле же корысть. А где дружба чистая и искренняя, там и благожелания безкорыстны и безмездны. Итак, много золота разносится и раздается всюду: но настоящаго и приличнаго повода к получению и не существует, и не высказывается. Это – не брачное торжество, когда вызывают на щедрость тщеславнаго жениха. Милостынею я не могу называть расточительность; ибо ни один бедняк (ею) не освобождается от своей несчастной доли. Сделкою никто не назовет то, что происходит (на празднике Календ); ибо большинство (тут) ничем друг с другом не обменивается. Подарком назвать уже совсем не справедливо; потому что тут с даянием связана принудительность. Чем же в таком случае мы назовем и праздник, и затраты, производимыя на нем? Я не нахожу. Скажите же вы, ревнующие о нем; дайте отчет, подобно тому как мы даем – относительно истинных и по-божески совершаемых торжеств. Рождество мы празднуем, так как в это время Бог показал нам Богоявление во плоти. Праздник светов 3 совершаем, потому что по отпущении грехов мы как бы из некоей мрачной темницы прежней жизни возводимся к (жизни) светлой и невинной. Красуемся же опять и радостно торжествуем мы в день Воскресения, ибо оно являет нам нетление и преобразование в лучшее. Так празднуем мы эти праздники, так и все следующие. И всякому вообще человеческому делу предшествует известное основание; а у чего нет причины и цели, то – пустяки и болтовня.
>>584225Ох, этот срыв покровов. Однако ты же в курсе, что вера во что-то автоматически полагает, что это что-то – истина? Следовательно верующий не может не считать, что он знает истину, потому что в таком случае он не был бы верующим.
>>584239Ну, дети тоже знают, что Дед Мороз есть, иначе откуда взялся мороз и подарки кто еще мог принести кроме него? Не, ну правда, не родители же. У всех верующих есть определенный миф или легенда, в который они верят как в истину, но именно верят, а не знают. Потому что этот миф или легенду можно описать вполне внятно, чтобы ни у кого не возникло подозрений, что может быть по-другому. Вся суть в том, что таких мифов и легенд за всё время существования человечества сменилось сотни и тысячи. И всякое религиозное направление держится за свой миф, за свою легенду как за единственно верное объяснение всего происходящего. Точнее объяснение, конечно, детское. Но почему бы взрослым не быть инфантильными и не верить в то, что им нравится? Да пускай верят. Вот в чем заключается ВЕРА. И совсем другая штука - ЗНАНИЕ, которое независимо и универсально. Не может быть два знания на одну тему. Есть множество верований в то, как дело обстоит и потом - БУХ - одно знание заменяет сотни и тысячи верований.
Ребята все же вопросы1. можно ли щас начать поститься если не постился или это будет небогоугодно и предательски и тупо эгоизм? >>5842272. по поводу исповеди - а что если я не попаду на исповедь а на службе я и мои росдтвенники в Рождество пойдем за всеми, т.к. первый раз и все случайно причастятся = будет ли это грехом, там же все по очереди подходят разве нет? Читал что это не совсем канон исповедоваться перед причастиям и у сербов так вообще необязательно исповедь а причастие еженедельное например.3. Что делать на Крещение?Я прочитал что 18 числа нужно поститься и вечером после первой звезды стол как на Рождество, а потом уже купание 19 числа в само крещение.Почему тогда иордани открыты с 18 числа, а 19 до полудня, когда точно нужно купаться? И служба на какие службы мастхев а на какие не мастхев.Спасибо за ответы, анонче.
>>584245Запомни раз и навсегда:Если ты усвоил учение Христа, то у тебя таких вопросов не возникнет. А если не усвоил, то вопросы, направленные не на усвоение Христова учения лишены смысла.
>>584249Я спросил нормальные вопросы и жду анонче с ответом, а ты какой-то явно не Православный и толкаешь тут свою ересь переманивая в неправославный тред
>>584250Либо ты за Христа, тогда ты христианин. Либо против Христа, тогда ты настаиваешь на том, что ты православный, католик, протестант и прочий сектант. Кто настаивает на этом - только и делает, что думает о своей правоте, ослепленный сатанинской гордыней и напрочь забывает о Христе.
>>584254Может я не разбираюсь в чем-то, тогда умерю свою гордыню, но ты можешь ответить на вопросы мои >>584245для меня это важно.
>>584257третий вопрос был про Крещение, немного не соображаю просто со службами куда надо идти и какой порядок, когда надо купаться когда что.
>>584258Ты действительно думаешь, что для Христа имеет какое-то значение будешь ты поститься или не будешь, и насколько правильно будешь соблюдать порядок? Делай так, как естественно для тебя самого. По обстоятельствам.
>>584245Напоминаю, всё это поповский новодел. Иисус критиковал бы совершающих эти пустые ритуалы людей как и его современников фарисеев.
>>584262>Делай так, как естественно для тебя самого. По обстоятельствам.Нет так не делают, это важнейшее Таинство вообще-то и надо все соблюсти, если нет догмата нет и веры.
>>584268> своему пресвятейшему Гундяю.С этого бы и начинал сатанист, я просил серьезные советы у Православного анона, а не у сатаниста
>>584265Ну, соблюдай, если у тебя так веры нет. Для тех, кто уяснил Христовы заповеди догматы как костыли для здорового человека.
>>5842451) Лучше бы конечно заранее пост соблюдать. Но тут уж ничего не поделаешь, все мы грешны. Бог простит. Сейчас и до Рождества соблюдай пост, если вдруг батюшка спросит, соблюдал ли вряд ли конечно спросит, но все же, скажи как есть. Ничего плохого нет, что ты пропустил такой-то срок. Наоборот, хорошо, что ты задумался о посте.2) Нет, это будет нехорошо, если пойдешь на причастие вне исповеди, это будет нарушение таинства. Да и батюшка тогда 100% спросит, причащался ли ты. А лгать тут уж сам понимаешь - грех. У греков и сербов немного другие традиции, у русской православной церкви канон таков - сначал исповедь, потом причастие. Ты можешь вообще не причащаться, это не критичный момент службы. Главное, чтобы на обман не идти. Иначе ты для себя же суть таинства нарушишь. Это же не церкви вред будет, что ты обманешь систему и обойдешь исповедь. И не слушай местного бесноватого, он тот еще вредитель. То за гомосексуализм топит, то теперь прямо отрицает истинность христианства.3) Купание в проруби избегай, это суеверие и неоязычество в чистом виде.Что делать - читай тут https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Voznesenskij/den-kreshhenija-vremja-vspomnit-o-nashikh-obetakh-bogu/
>>584270Так я и спрашиваю как союблюдать, спросил обычный вопрос про день Крещения. Каков порядок на него и когда купаться.Если вы не купаетесь и не ходите - то вы же не Православные, что вы забыли в треде?
>>584273Ты про Христа ничего не спросил. Если для тебя важнее старушечьи языческие обычаи - иди к старухам и спрашивай у них. Ты оскорбляешь нас своей непроходимой дремучестью.
>>584272Спасибо, анон. Наконец-то ты пришел.А вот по поводу третьего там написано по-видимому важное поучение, но не написано что делать, я боюсь запутаться. Я повторюсь - я только начал - и хочу понять что делатьь все таки, какие-то спецслужбы может есть или что-то такое. Бдение может или кресный ходКау знать эту инфу?За первые два - спасибо
>>584273Христу очень важно твоё купание. Обязательно перекрестись три раза, сделай три поклона на четыре стороны света, поцелуй икону и ныряй. Если забудешь порядок и сделаешь что нибудь не так, то молись Патриарху об отпущении грехов. Сам знаешь что нужно сначала благодать со своей стороны проявить, чтобы получить что-то в ответ. Так что не жидись чтобы милости православной церкви добиться. Да пребудет с тобой иконка!
>>584278Не слушай Спас. Там жидовствующие сидят. Кто у нас в стране телевидением заправляет? Русские люди что ли? Христианину нигде не пробиться.
>>584276Да ничего не делай, не становись на скользкий путь ревностного неофита. Ты мирянин, для тебя строгое придерживание канонов не так важно, как для монахов. Лучше этот день посвяти молитве Богу, чтобы тебе были даны силы выдержать испытания, почитай евангелия, посвяти время семье. Если есть желание, сходи на службу в церковь.
>>584280Я наоборот хочу все лайтово, как раз и спрашиваю есть ли какие-то обязательные для мирян службы.И вот с купанием - я читал что нужно, вы говорите не нужно. А как это определить, разве это не часть чуда будет?
>>584280Протестантствующим запахло! Это тред настоящих христиан, которые отбивают поклоны как положено, как заповедовали Святые Отцы Русской Православной Церкви.
>>584280и для меня еще важно чтобы все по русски было. Вот в Рождество будет же еще праздник победы над галлами и над Наполеоном-антихристом - это же тодже праздник.
>>584286и еще вопрос, вот на Рождество иконку ставить на стол праздничный - Богоматерь с младенцем и Иисуса, а Николая ставить?
>>584281>разве это не часть чуда будетЧудо уже было, когда тебя крестили. Второй раз таинство крещения не производится. А по твоему повторному вопросу повторю ответ.https://www.youtube.com/watch?v=b6q0hnHX6Ao
>>584289Всех надо ставить. Чем больше тем лучше. Чтоб места материальной жратве на осталось, потому что пища наша духовная. Вкушай.
>>584291А на Православие-ру написано что протеирей Головин - плохой и что его чуть ли не отлучили, как быть?
>>584291вот его даже запрещалиПротоиерей Владимир Головин запрещен в служении на 3 месяцаШтатный клирик Чистопольской епархии из города Болгар (Татарстан) протоиерей Владимир Головин запрещен в служении на 3 месяца.«Настоящим Вы запрещаетесь в служении без права совершения каких-либо священнодействий, преподания благословения, ношения рясы и наперсного креста сроком на 3 месяца с 3 сентября 2018 года в связи с неисполнением Распоряжения правящего архиерея № 120 от 24 августа 2018 года и продолжением деятельности, вносящей соблазн в жизнь Церкви», – говорится в указе епископа Чистопольского и Нижнекамского Пармена, сообщает епархиальный сайт.
>>584281Кураев о "моржевании". Если вакаба отрубит таймкод, то 42,00https://youtu.be/mRqvCP0YGME?t=2525
>>584291вот нашел ответ профессионалаhttps://www.youtube.com/watch?v=yF4yiVs_fhYчетко сказал. да купание ерунда.>>584299кураев же еретик отлученный.
>>584296Сам-то слушал?Батюшка неординарный, особенно по стилистике изложения, но от традиций не отходит. Десятки тысяч к Христу привел. В отличие от составителей доклада (которые о нем - Головине - сами только из третьих уст слышали).
>>584295>>584296Пока не издан акт, сообщающий, что его слова о купании не соответствует учению церкви, нет оснований не доверять.>>584300Кураев не отлучен, не лги.
>>584303Я послушал уже отца Дмитрия - он ерунды не скажет, тот сказал что необязательно.Кураев же был выгнан отовсюдуешением учёного совета Московской духовной академии от 30 декабря 2013 года был отчислен из преподавательского состава и исключён из числа профессоров Академии за эпатажную, в ряде случаев скандальную и провокационную деятельность в СМИ и блогосфере[31]. Кураев был возмущён увольнением и связал его со своими записями в «Живом Журнале» о гомосексуальном скандале в Казанской духовной семинарии и с несогласием с уголовным преследованием и тюремным заключением участниц группы Pussy Riot[32].Не вошёл в новый состав Межсоборного присутствия, утверждённый 23 октября 2014 года решением Священного синода[33].В ноябре 2016 года внесён в список лиц, которым запрещён въезд на территорию Латвии[34].В мае 2017 года на Кураева была наложена епитимья в виде сорокоуста, который он совершал в Новоспасском монастыре[13][35][36].Он явно не Православный.
>>584302Ааа, понятно, ты тоже из тех, кто на рассказах других мнение составляет.Послушай сам. Начни с нарезок - с ответов на интересующие тебя вопросы. Потом глядишь и цельные четырехчасовые проповеди осилишь. (я как-то пробовал послушать имеющиеся записи проповедей докладчиков о Головине. Сухой, бездушный канцелярит чиновников от церкви длительностью 10-15 мин. Придет человек на такую проповедь и уйдет ни с чем. И второй раз уже не придет. Но зато кляузы писать мастера). Отец Владимир - огонь веры.
>>584304>был отчислен из преподавательского состава и исключён из числа профессоров Академии>Не вошёл в новый состав Межсоборного присутствия>была наложена епитимья в виде сорокоустаИ как это относится к отлучению? И не стоит судить его так неосмотрительно, называя его из-за внутрицерковных склочек среди определенных лиц не христианином. Какой мерой меришь, ...>В ноябре 2016 года внесён в список лиц, которым запрещён въезд на территорию ЛатвииЭто вообще как относится к церкви?
>>584306>из-за внутрицерковных склочек среди определенных лицИменно так. Просто при Патриархе Алексии II он был референтом, а при Кирилле подвергся опале.
>>584305>я как-то пробовал послушать имеющиеся записи проповедей докладчиков о Головине. Сухой, бездушный канцелярит чиновников от церкви длительностью 10-15 мин. Придет человек на такую проповедь и уйдет ни с чем. И второй раз уже не придет. Но зато кляузы писать мастера). Отец Владимир - огонь веры.Его отлучил епископ.Епископ главнее и ему виднее, он явно не огонь веры, т.к. иначе бы его не отлучали от рясы.
>>584306> И не стоит судить его так неосмотрительно, называя его из-за внутрицерковных склочек среди определенных лиц не христианином.Оук, буду осторожнее, но Кураев этот явно плохо относится к Православию. Он не русский и говорит антирусские вещи не православные - про Крым, про лжеукраинскую церковь - он явно не Православный и поддерживает не нашу Русскую Церковь на мой взгляд, может я что и в вере недопонимаю, т.к. только встаю на этот путь, но уж рахобраться русский ли человек или не русский могу - Кураев этот - не русский.
>>584308 Несколько лет он сам просился уйти со служения по здоровью - не отпускали. А потом после "доклада" чтобы не разжигать рознь ушел. Форма его не интересует.И я больше не буду с тобой спорить - считай как угодно. Только повторю - для мнения имей основания.
>>584310Не ушел - а отлучили же по закону. Кто я чтобы лесть в эти разборки? Там же есть решение - это решение ЦЕРКВИ, оно главенствовать же должно и быть исполнено. Разве не в этом суть Православия?Я вот слушаю лекции и проповеди вот этих двух батюшек - Артемий и Дмитрий - вот почему-то никто их не гонит и никто против них ничего не говорит и я считаю это они огонь веры.
Причем вот у батюшки Дмитрия передача целая на спасе он там детей учит половому воспитанию по христински и очень годно все и аккуратно.
>>584309Да уж, Кураев, как и Головин, как и Осипов - сложноваты для новоначальных. Они для тех, кто может размыслить. Новым нужно же прямее, непосредственнее, директивнее.
>>584313>Кураев, как и Головин, как и Осипов - сложноваты для новоначальных. Они не сложноваты - они еретики а один отлучен вообще. Это разные вещи. Если его отулчили - он отступник - раньше таких сжигали на кострах
>>584313Еще Патирарха Кирилла слушаю каждую неделю - вот уж кто такие проповеди делает так делает - вот его предпоследняя про Варвару - вообще пушка, я после этого и решил воцерковиться.
>>584312>передача целая на спасе он там детейхорошо, что ты идешь последовательно. В добрый путь! С Богом!
И давайте в шапку добавим сайт телеканала Спасhttp://spastv.ru/и передачи клевые про путешествия http://spastv.ru/shows/svjatyni-rossii/и там еще годная рес паблика, вера в большом городе с тутой дарсен и монастырская кухня. Я с последней рецепты беру последний месяц
смотрели кстати фильм Аркадия Мамонтова Корона под молотом?https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=XbxmM8uDldMКак нашего Царя Православного предали американцы и послали нам богоборцев коммунистов?
>>584330Суть современного православия же. Каждый стремится показаться наибольшим приверженцем поклонения иконкам вместо следования путям Христовым.
>>584340В треде нет ничего про иконки, я спрашивал какие иконы только на Рождественский стол класть и это очень важный вопрос.А Рождество Христово - это вообще-то оидн из главных праздников и важно когда его отмечать и как между прочим.
И кстати еще вопрос по Православию.Наш лидер кто? Путин или Царь в изгнании? С этим просто сложно, мы же должны служить власти любой - но власти какой - Царской или республиканской?
>>584353Да что не так? Поясните - научите.При чем тут суеверие вообще? Рождество же и Крещение - это праздники русские.
В РПЦ защитили «Иронию судьбы» от критики митрополита:https://www.gazeta.ru/culture/news/2019/01/01/n_12481849.shtml> При этом он выразил мнение, что кинокомедия Рязанова является «прекрасной и доброй новогодней сказкой» о дружбе и любви.Да, такая прекрасная добрая сказка, где 2 трагедии, 2 сломанных судьбы и торжество мерзавцев в финале. Подскажу этому Легойде еще прекрасные картины: о любви - "Интердевочка", а о дружбе - сериал "Бригада".В общем, прогиб защитан. А товарищу Марку - респект и уважуха.
>>584354>Рождество же и Крещение - это праздники русские.1. Иисус был жидом с обрезанным хуём.2. Бог Иегова, которого русские именуют Богом Отцом тоже является жидом.3. Святой Дух также жидовский дух.Итого: Русские - рабы жидов.
>>584320>и передачи клевые про путешествия http://spastv.ru/shows/svjatyni-rossii/http://ansobor.ru/news.php?news_id=8464
>>584313>Да уж, Кураев, как и Головин, как и Осипов - сложноваты для новоначальных.>ГоловинЭто тот нераскаявшийся владелец секты, которому запретили служить?
Православие придумали жиды, чтобы зародить среди христиан вражду друг к другу. Как видите, у жидов отлично это получилось.Православные в меньшинстве, тем не менее всё не умнимаются и считают себя самыми охуенными. Но про Христово учение забыли первыми.
>>584418Ерунды не неси, Православие - это Русская ВераВообще предлагаю передать тред и шапку, еще раз в шапку кидаем телеканал Спас, осуждение Совка, прославление Романовых. Потом чтобы актуально было - там всякие приметы на погоду, молитвы на удачу, на учебу, всяякие традиции, рецепты постные, истории про Белое движение, Галину Цареву можно с ее фильмами про чипирование людей, она же Православная.вебмку вставить в оп-пику типа этой песниhttps://www.youtube.com/watch?v=2y-aDneCwVAА ЕЩЕ ЛУЧШЕ ФОТО ПАТРИАРХА КИРИЛЛА, ЧТОБ ВСЕ ЗНАЛИ ЧТО МЫ РУССКИЕ И ЭТО НАШ ПАСТЫРЬ! а еще лучше Николая Второгопоказать в оп-посте что МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ НАШ РУССКИЙдобавить щас к Рождеству всякие гадания славянские на женихов и невест, побольше инфы про славян, про русских, про русскую кухню, ПРО МОЩИ по максимому где какие ходят, про всяких Святых и все такое. сделать в общем все по русски по человечески, а то тред похож на каких-то протестантских петухов.
>>584423Предлагаю Иисуса с обрезанной залупой в оп-пик, чтобы сразу было понятно, кто хозяин для русских пеньков.
>>584423Алсо, чому баптисты со своими потешными караоке-службами такие одноклеточные? Ясно же, что их поп-религиозные попевки для самых тупых, чтоб их тоже в христианство вовлечь. Для тех, кто не может в много букав, и осмысление трудов отцов православных. Маргиналы от христианства, необученные пастыри со стройки, которых озарение ебануло, когда с лесов ебнулся. У них же нет полноценных семинарий, где преподают искусство победить в теологическом споре, у них есть успешные окучиватели, к которым они ездят учиться выдуривать недвигу у простофиль, пока они пляшут под ионику.Разве они могуть ощутить Присутствие, осознать благодать? Они даже храмы себе не могут поставить, в каких-то актовых залах собираются.
>>584428Кстати, знаешь, что храмы - это пародия на тот самый Храм, который был разрушен и не построен заново помершим Иисусом. Иисус не воскрес. Умер на кресте. Потом придумали сказку для самых тупых. Дескать, ожил, блядь, месяц кутил, вино пил и улетел на небо. В космос типа. Ну, тиа дегенератами нас считают, будто мы поверим в жидовские сказки для быдла. Вообще, угораю с этих жидов.
>>584453Сказал пугливый ясновидящий со иконкой манямирка, узревший агрессию там, где ее быть не может.
>>584456>со иконкой манямиркаСтавлю такую иконку просто потому что нравится ее вид. Алсо, и не хочу ставить атеизм опять же потому что вы начнете так сильно рваться от постов что попаду в бан. К тому же атеизм уже устарел немношк. Не понимать в 12019 такие очевидные вещи как устройство собственной планетки... ну, это в глубоком манямирке надо быть. Так что чья бы корова мычала.>узревший агрессию там, где ее быть не можетТо то же язычество в европке только спустя тыщу лет начало восстанавливаться в эпоху интернета и либерализма. Вы же просто уничтожили всех своих "конкурентов" ради власти и бабла.
>>584414Ну может они для себя чисто фотосессию сделали, а потом хакерье взломало и обнародовало. Че супруги там делают не наше дело же, брачное ложе не скверно.
Аноны, выручайте, я читал в одной книге, что в раннем христианстве были службы на полянах возле особых деревьев. Но не могу вспомнить откуда эти сведения. Помогите пожалуйста, потому что вряд ли я это выдумал сам.
Аноны, есть вопросы которые не получается нормально принять:>Почему несколько голов почитаются у Иоанна Златоуста?>Почему написано молиться кратко и не многословить, но мы читаем длиннейшие акафисты и молитвословия?>Почему нет общего мнения о раннехристианском богослужении, это или протестантские рассуждения о том как служили на домах рассуждая, молясь и преломляя хлеба, или промежуточная смычка вводится вроде прихрамовой синагоги или служения секты терапевтов?>Почему агапы считавшиеся необходимыми поначалу, затем отменили вовсе Юстиниан и церковный аппарат при нем?>Куда делся обязательный церковный сан, если так можно выразиться, - пророк? а учитель?>Почему постановления соборов записаны и изданы в Италии и Франции в 16-17 века?>Почему русское богословие в академической среде 16-19 века стоит на немецких источниках зачастую?>Почему ранние тексты Библии относятся в лучшем случае к V веку?>Если мы верим, что Церковью руководит Дух святой, то тогда надо признать, что не все так просто с экуменизмом, все-таки РПЦ приняла документы синодально кое-о-чем.>Одни святые говорят, что Адам это единичный человек, личность, а другие говорят, что совокупность человечества. Как быть, кому верить?>Правда ли, что апокатастасис логически не опровергнут Писанием, но побежден голосованием (судя по напечатанным в Италии текстам)?
>>584485>Ну может они для себя чисто фотосессию сделали, а потом хакерье взломало и обнародовало. Че супруги там делают не наше дело же, брачное ложе не скверно.Ну да, православием так и веет от этих ребят.
>>584529Ну это кто-там написал. Макарская не ходила же к Глобе как к гадалке. Глобае если и вещал такое то без нее. Глоба и про Святейшего Патриарха может предречь че-нить и что тогда? Православием не веет?
>>584535>Ну это кто-там написал. Макарская не ходила же к Глобе как к гадалкеhttps://www.msk.kp.ru/daily/24564.5/738096/>Виктория: - Дело было так. Когда мне было 23 года, ко мне подошел Глоба и сказал, что у меня будет необыкновенная судьба. Он сказал, что скоро я попаду в масштабный проект (мюзикл «Метро») и выйду замуж. У меня будет такой муж, что позавидует весь мир. На что я сказала, что вообще никогда не выйду замуж, мне это не нужно, у меня карьера! Глоба же сказал, что я перестану петь, но спустя много лет вернусь на сцену. Если сделаю это, то стану звездой мирового уровня, но я могу не захотеть этого. Полгода назад мы созвонились с Глобой и вспомнили этот разговор.
>>584600> Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем И как, были не вкусившие смерти? Кто эти люди?
>>584510>>Почему ранние тексты Библии относятся в лучшем случае к V веку?4 века есть же новый завет полный. А Танах до нашей эры отрывки и примерно 1 века почти всё есть.
>>584624http://www.codex-sinaiticus.net/ru/manuscript.aspxhttps://www.deadseascrolls.org.il/home?locale=ru_RU
>>584625Да, я ошибся с веком, не 5 а 4 век Синайскому кодексу, интересней то, в каком веке он чудесно был обретен, что интересно и с остальными кодексами. Легенда о свитках мертвого моря всем прекрасна, но ок, эти доказательства "древности" танаха я знаю.
>>584626Так датировка историческая вообще лженаука, т.ч. кто там знает что и когда было. Все рукописи которые есть примерно одинаковые, ничего необычного там нет. Что ты хочешь от рукописи 2 века, что там будет написано, что Иисус прилетел с Тибета на лебединой повозке? лол
>>584627Если там что-то и правилось, то незначительные детали, касающиеся спора о том, является ли Иисус Богом, будет ли воскрешение мертвых и т.п. Евангелие Маркиона, например, 3 века известно вполне что там написано было, то же что и в Луке. Что был Иисус, что являл чудеса, говорил мудрости всякие, что его распяли и он воскрес.
>>584627> В этом монастыре я нашёл несколько пергаментных рукописей… Среди них такие, которые могут быть древнее седьмого века, особенно Библия, написанная на тонком прекрасном пергаменте большими, квадратными и круглыми буквами; также содержался в греческой церкви Апракос, написанный золотыми буквами, должно быть, очень старый.Очень мило описано открытие Синайского кодекса, ИТАЛЬЯНЦЕМ. Монахи же бестолковые, лежат у них книги, а они и не читают их, да еще и золотые буквы совершенно не интересуют.Свитки мертвого моря или записки из наг хаммади использовали как обертку для рыбы? деловые люди
>>584627Так рукописей 2-го века и нет, все рукописи от 4-го и выше, кроме Септуагинты. Таинственно найдены, до этого бывшие у всех на виду, теоретичеки.
>>584628>Евангелие МаркионаСоставлено в 20 веке по отрывкам из других отрывков. Ни о каком списке и говорить даже не приходится. Интересный опыт литературного творчества мистиков писателей 20 века.
>>584629Синайский кодекс был обнаружен немецким учёным Константином фон Тишендорфом в 1844 году совершенно случайно. Находясь в одной из библиотек монастыря Святой Екатерины, Тишендорф заметил подготовленные к уничтожению листы древней рукописи. Как выяснилось позже, это были 43 листа некоторых книг Ветхого Завета (1-я Паралипоменон, Книга Иеремии, Книга Неемии, Книга Есфирь). Исследовав библиотеку, немецкий учёный обнаружил ещё 86 листов того же манускрипта, которые с разрешения монахов монастыря вывез в Европу и опубликовал под названием «Фредерико-Августиновский кодекс», посвятив его своему покровителю — королю Саксонии[24][25].В 1845 году архимандрит Порфирий (Успенский) видел кодекс вместе с листами, которых Тишендорф не обнаружил:Первая рукопись, содержащая Ветхий Завет неполный и весь Новый Завет с посланием ап. Варнавы и книгой Ермы, писана на тончайшем белом пергамене. (…) Буквы в ней совершенно похожи на церковно-славянские. Постановка их прямая и сплошная. Над словами нет придыханий и ударений, а речения не отделяются никакими знаками правописания кроме точек. Весь священный текст писан в четыре и два столбца стихомерным образом и так слитно, как будто одно длинное речение тянется от точки до точки.[26]Монастырь Святой Екатерины на СинаеВ 1846 году капитан K. Макдональд, посетивший гору Синай, видел кодекс и купил в монастыре две рукописи (495 и 496)[27]. В 1853 году Тишендорф вторично посетил монастырь в надежде приобрести остальные части кодекса. Однако без успеха, монахи даже не показали ему рукопись[1]. В 1859 году Тишендорф, будучи под покровительством русского царя Александра II, возвратился на Синай. За день до его отъезда монастырский эконом принёс ему завёрнутую в красную ткань рукопись. Тишендорф обнаружил, что документ содержит не только значительную часть Ветхого Завета, но и полный Новый Завет в прекрасном состоянии. Тишендорф попытался назначить цену за рукопись, но безуспешно. Через два месяца Тишендорф, его книготорговец и аптекарь переписали 110 тысяч строк текста рукописи. После продолжительных переговоров рукопись была уступлена русскому царю[28]. В 1862 году появилось факсимильное издание текста рукописи в четырёх томах[28].
>>584632Так я и не говорил про список. Я тебе говорю про то что там написано было. Существует куча трудов богословов с критикой еретиков и т.п. только по ним одним можно полностью все евангелия восстановить по цитатам. Мне не нужны никакие рукописи, чтобы быть уверенным, что там написано то же что и написано сейчас, т.к. на протяжение всей истории богословы занимались богословием с новым заветом в руках и это был один и тот же новый завет.
>>584633>немецкимДо середины XIX века Синайский кодекс находился на Синайском полуострове в библиотеке монастыря Святой Екатерины. Рукопись была, вероятно, замечена в 1761 итальянскимпутешественником, Виталиано Донати, когда он посетил Монастырь Святой Екатерины на Синае
>>584630Для тебя всё что найдено это таинственно? Как можно найти не таинственно? Их переписывали, прикинь, а старые уничтожали. Т.к. никому старые свитки не нужны, а нужны которые можно в руках держать и читать чтобы они не разваливались от дыхания. Историческая наука появилась недавно и до этого всем было плевать что там надо историкам. Люди мыслили утилитарно.
>>584635По второму тому Исаака Сирина можно восстановить, что святой имел мнение отличное от Соборного вкорне? За такие мнения раньше вообще-то иключали из церкви.
>>584638Почему не нужны, вот они лежали в монастыре, никто не сжигал, просто неинтересно было монахам.>>584640или капитаном, но суть одна
>>584639И что что имел? Я тоже имею, как это меняет то что в Библии написано? Представь себе, даже сейчас протестанты имея в руках буква в букву синодальный перевод имеют другое мнение чем католики и православные.
>>584642Так Исаак Сирин правильное мнение имел или еретическое? >синодальный перевод Отличающийся от цся, причем. Можно сказать, что читающие Синодальный имеют мнение от читающих цся.
>>584641А что там должно быть интересно? Ну, открыл монах, почитал. Обычный новый завет. Что он должен с ним делать? Там таких же рукописей куча еще. То что это какой-то САМЫЙ ДРЕВНИЙ на нем не написано. Это вывод ученых уже по косвенным признакам.
>>584643>Так Исаак Сирин правильное мнение имел или еретическое? Мне лично всё равно. Если человек признает что Иегошуа это Машиах, что Он умер и воскрес и вернется во второй раз, то мне достаточно этого, чтобы считать его своим братом во Христе. > Можно сказать, что читающие Синодальный имеют мнение от читающих цся.Нет, нельзя.
>>584645Именно что это библиотека монастыря, а не архив спецслужб. Скажи спасибо что вином не запачкали.
>>584646>Иегошуа это МашиахЭтот мартинист сломался.>>584648Хорошо когда в монастыре никто ничего не знает, до великих немецко-иальянских ученых-капитанов-аптекарей буквально натыкающихся на книги в чудесном 19 веке.
>>584646>Нет, нельзя.Некоторые фразы на цся отличаются от синодальных по смыслу, т.е. можно так говорить.
>>584649Так на то они и ученые. Монаху откуда знать что там в 3 веке написано, а что в 10ом. Как я уже сказал, на нем не написано.
>>584652Ты тупой? Там все на греческом. Вот он взял текст. Обычный новый завет. Как он узнает что он 3его века, а не 10ого?
>>584650Не отличаются. Там отличается только часть Ветхого Завета, т.к. перевод с масоретского текста сделан.
>>584653>Ты тупой?Это вас так в семинарии учат общаться?Взял новый завет и на сжигание его определил, это же не священное писание. Только вот сказано, что на эти тексты случайно наткнулись европейцы, а не монахи.
>>584653И даже если бы там было написано, что 3его, то монаху от этого ни холодно ни жарко. Текст-то уже разрушается, его просто перепишут, а остатки сожгут.
>>584658с 16 века мало что опереписывали, уже печатать научились, и печатную продукцию завозили в монастыри, сам угадай откуда
>>584657Википедию открой.>>584656Но ты не можешь в логику, проявляешь признаки слабоумия. Я и спрашиваю прямо. Извини, конечно.>Взял новый завет и на сжигание его определил, это же не священное писание. И что? >Только вот сказано, что на эти тексты случайно наткнулись европейцы, а не монахи.Нет, европейцы начали с ним носиться, будто с писаной торбой, хотя никакой ценности этот кусок бумаги для христианина не имеет, там такой же текст как в обычной Библии. Для монаха что тут греческий текст, что там - без разницы.
>>584662>Википедию открой.Кумранские находки. Ясно. Опять таинственное обретение, ну если тебя это устраивает, то рад за тебя. Недавно вот говорили, что там много фальсификата.Кроме кумранских находок древневрейского текста библии пока не нашли. Пойми правильно, меня устраивает и Септуагинта, поскольку греки хотя бы писать умели и хранить написанное, в отличие от семитской окраины империи.>Нет, европейцы начали с ним носиться, будто с писаной торбой, хотя никакой ценности этот кусок бумаги для христианина не имеет, там такой же текст как в обычной Библии. Для монаха что тут греческий текст, что там - без разницы. Можешь не продолжать.>>584663А итальянец говорил про золотые.>>584664Про изменения я не говорил, лол.
>>584662>бумаги так бумаги или пергамента?>такой же текст как в обычной Библиикогда текст библии стал обычным общепринятым?
>>584665>Кумранские находкиЧто ты несешь? Масоретский текст это 10 век. Синодальный перевод сделан с современного еврейского Танаха.>А итальянец говорил про золотые.Так с чего ты решил что он говорил о том же тексте? Говорю же надо логику изучать. >Про изменения я не говорил, лол.В таком случае и говорить не о чем более.
>>584667>Масоретский текст это 10 век.Да где же этот чудесный текст и свидетельства о нем?>Синодальный перевод сделан с современного еврейского Танаха.Само собой, когда Танах сочинили на "современном еврейском" тогда и перевели с него, хорошо что не все.>Так с чего ты решил что он говорил о том же тексте? Говорю же надо логику изучать. Это была ирония про золотые и круглы буквы. Ну сказка это.>В таком случае и говорить не о чем более. Разговор о древности Библии, некоторые протестанты прямо говорят, что Библия в 16 веке появилась записанная, а у нас есть набор соборов и отцов, как из пушки в 17 веке стрельнувших текстами и россыпями наставлений. Совпадение?
>>584666Пергамента, да.>когда текст библии стал обычным общепринятым?Никогда. Я до сих пор ориентируюсь на Синайский кодекс, а там есть отличия от современной Библии. Вставка про блудницу помилованную, например, вообще в средневековье только стала общеизвестной и попала во все Библии. Можно говорить лишь об общем каркасе произведения который всеми принимается.
>>584669>Можно говорить лишь об общем каркасе произведения который всеми принимается. Вот и я о чем, похоже правда что каркас не так стар как кажется, только и всего.
>>584668>Да где же этот чудесный текст и свидетельства о нем?Куча средневековых рукописей Танаха существует. Я тебя уже отправил в википедию.>Разговор о древности БиблииКакой древности? Какой Библии? Если ты признаешь современную хронологию, то доказано что Танах написано до нашей эры точно. А Книги нового завета в 1-2 веке. Если ты не признаешь хронологию, то вообще никакой древности может и не было.
>>584671Не куча, а Ленинградский кодекс, чудесно обретенный в 19 веке, со звездой Давида, которая появилась гораздо позже 11 века.>то доказано что Танах написано до нашей эры точнооке>>584672Пользуясь логикой христианина, я утверждаю, что Дух Святой домостроительствует, и Бог всегда тот же. Правда в разные века Писание домостроительствовали различно. Куда подевались послания Климента из корпуса?
>>584675>https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодекс_АлеппоИсторию обретения почитай пожалуйста. Но ок, хорошо что ты веришь в такие совпадения.
>>584675ты поди веришь в то, что 70 человек одинаково перевели Септуагинту, которой почему-то несколько версий есть
>>584676Что я там должен увидеть? Переходил из рук в руки, для средневековья это обычное явление. Точно также как новый завет можно восстановить полностью по работам богословов христиан, так и ветхий завет по работам раввинов. Если ты считаешь что там что-то было изменено снова давай-ка пруфца.
>>584679Если работы богословов написаны примерно в одно время все, ну ок восстановлены, оформлены и приведены в соответствие друг другу, то да, от таких работ можно восстановить текст, других все равно источников богословских древних трудов особенно нет.>Если ты считаешь что там что-то было изменено снова давай-ка пруфца. Не считаю, это бессмысленно, когда открыли тексты, собственно тогда и написали их, примерно так.
>>584678Септуагинта не имеет разные версии, это Танах имеет разные версии на греческом, среди которых Септуагинта.
>>584680>Не считаю, это бессмысленно, когда открыли тексты, собственно тогда и написали их, примерно так.Ну, значит ты тупой, ведь Библия известна совершенно достоверно с 15 века по трудам уже самих ученых, а эти рукописи находили в 19 веке с развитием археологи и науки истории в целом.
>>584681Не так выразился, Септуагинту же восстановили, собственно как масоретские тексты.>>584682>значит ты тупойНа приходе своем так же выражаешься?>ведь Библия известна совершенно достоверно с 15 века по трудам уже самих ученых, а эти рукописи находили в 19 веке с развитием археологи и науки истории в целом. Известна, канон книг возможно отличался друг от друга. Ведь были же в древности разные каноны.
>>58459528 сентября 2010 года. Сто раз покаялась с тех времен. Епитимью не одну выполнила. Офигеть. 2010 год! Да мне стыдно признаться что я делал в 2010 году.
Антошки, посоветуйте годных аудио / видео с ютуба на православную тематику.Чтоб можно было слушать в фоне, занимаясь домашними делами, к примеру.
>>584726"Уроки Атеизма" А.Г.Невзорова - музыка сфер !https://www.youtube.com/watch?v=lK5ZiMG95bA&list=PLb8ATWo1XGcY7VAFPdq5EvJ5qtCY2ANAP
>>584715>Да мне стыдно признаться что я делал в 2010 годуПили прохладную. Здесь все твои друзья. И братья по вере. Мы должны доверять друг другу, и своими кулстори предостерегать слабоверных.
>>584738Ну Иаков 5.16 все правильно сказал конечно, но тут атеисты, агностики и прочие тролли сидят. Не буду исповедовать грехи свои тут. Был бы закрытый форум..?.
>>584681>Септуагинта не имеет разные версииhttps://en.wikipedia.org/wiki/Septuagint>Around 235 CE, Origen, a Christian scholar in Alexandria, completed the Hexapla, a comprehensive comparison of the ancient versions and Hebrew text side-by-side in six columns, with diacritical markings (a.k.a. "editor's marks", "critical signs" or "Aristarchian signs"). Much of this work was lost, but several compilations of the fragments are available. In the first column was the contemporary Hebrew, in the second a Greek transliteration of it, then the newer Greek versions each in their own columns. Origen also kept a column for the Old Greek (the Septuagint), which included readings from all the Greek versions into a critical apparatus with diacritical marks indicating to which version each line (Gr. στίχος) belonged. Perhaps the voluminous Hexapla was never copied in its entirety, but Origen's combined text ("the fifth column") was copied frequently, eventually without the editing marks, and the older uncombined text of the Septuagint was neglected. Thus this combined text became the first major Christian recension of the Septuagint, often called the Hexaplar recension. In the century following Origen, two other major recensions were identified by Jerome, who attributed these to Lucian (Lucianic or Antiochene recension) and Hesychius (Hesychian or Alexandrian recension).[14]
>>584681https://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij/pisma/>Девятое τετραγραμμον (состоящее из четырех литер), которое почитали за ἀνεκφώνητον , то есть, за «неизреченное», и которое изображается буквами: iod, he, vav, he. He понимая этого имени и встречая его в греческих книгах, некоторые обыкновенно читают πιπι в следствие сходства букв.Ну и где יהוה в сохранившихся рукописях?
>>584510Бампец, >Почему несколько голов почитаются у Иоанна Златоуста?>Почему написано молиться кратко и не многословить, но мы читаем длиннейшие акафисты и молитвословия?>Почему нет общего мнения о раннехристианском богослужении, это или протестантские рассуждения о том как служили на домах рассуждая, молясь и преломляя хлеба, или промежуточная смычка вводится вроде прихрамовой синагоги или служения секты терапевтов?>Почему агапы считавшиеся необходимыми поначалу, затем отменили вовсе Юстиниан и церковный аппарат при нем?>Куда делся обязательный церковный сан, если так можно выразиться, - пророк? а учитель?>Почему постановления соборов записаны и изданы в Италии и Франции в 16-17 века?>Почему русское богословие в академической среде 16-19 века стоит на немецких источниках зачастую?>Почему ранние тексты Библии относятся в лучшем случае к IV-V веку?Антошкам кажется все логично и стройно, ведь в 19 веке нашло озарение на немцев, англичан и итальянцев. Но это уже не вопросы веры, а так, размышления на досуге.>Если мы верим, что Церковью руководит Дух святой, то тогда надо признать, что не все так просто с экуменизмом, все-таки РПЦ приняла документы синодально кое-о-чем.>Одни святые говорят, что Адам это единичный человек, личность, а другие говорят, что совокупность человечества. Как быть, кому верить?>Правда ли, что апокатастасис логически не опровергнут Писанием, но побежден голосованием (судя по напечатанным в Италии текстам)?
>>584913Попросить какую-нибудь благочестивую прихожанку одеть твою шапку поверх ее платка. Временно. Ну а если серьезно, то я в карман куртки кладу, но у меня просто вязаная шапка, не будем говорить слово пидорка. Если у тебя ушанка и нельзя в карман, то свечнице отдай.
Был несколько раз на богослужениях. Ранее обычно читали мужские голоса, их сменяло пение, хор женских. А сегодня как будто бы поочередно читали мужской голос и два женских, пение тоже было. Такое возможно?
>>584930https://azbyka.ru/antifonyАнтифоны (от греч. άντί — против и φωνή — звук, голос — противогласие) – особые песнопения, используемые в богослужебной, литургической практике Церкви, которые предписывается исполнять поочередно двумя хорами, расположенными один напротив другого.........В настоящее время антифонное пение в приходских храмах соблюдается редко (в основном, из-за того, что на службе поет один хор). Кроме песнопений, указанных в уставе напрямую в качестве антифонных, есть еще несколько таких, которые поются антифонно по традиции (когда на службе два хора). Например, 33-й псалом, воскресные тропари по Непорочных («Ангельский собор»), песнь Богородицы.
>>584945Ты точно в православном храме был? Что за служба? Утро был или вечер? День недели? Может англиканская церковь какая где женщины служат.
>>584945Только при самой крайней необходимости женщина может быть допущена к несению послушания псаломщика. В исключительных случаях допускать женщин к исполнению должности псаломщика, со всеми правами и обязанностями псаломщиков, но без включения в клир» (Определение Священного Собора Православной Российской Церкви от 7(20) сентября 1918 года).
>>584970Ну это утреня по-ходу. Вот тебе чинопоследование утрени. Там где хор - там могут быть женские голоса.
Лiл. У вас там целую страну отжали только что. Ну что, теперь хохлы официально не_братушки? Какая там ситуация с верунами вообще, есть эксперты? Будут копротивлятся или массово перейдут в УПЦ КП? Что будет с попами и храмами?
>>585033рпц мп даже крым не перевела в российскую юрисдикцию (в российскую епархию или как это называется), так до сих пор крым в составе (в церковной иерархии) украинской церкви МП.
Сегодня я как всегда стоял себе, крестился, кланялся, и вдруг все начали ходить по кругу и целовать иконы, а потом священник помазал мне лоб. Как это все называлось и где про это можно прочитать?
>>585203По своей внешней форме накупольные кресты нередко отличаются от привычных нам восьмиконечных. Крест на куполе выражает идею храма как Дома Божия и корабля Спасения и имеет соответствующую символику. Особенно часто вопросы и недоумения возникают по поводу полумесяца (цаты), расположенного в нижней части креста. Какое значение несет в себе этот символ?https://www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/
>>585201Лучше обратиться к первоисточнику. Я не нашел у Оригена, что наказание будет временным.О началах.Глава десятая. О воскресении и суде, об адском огне и наказаниях ...4. У пророка Исайи мы находим указание, что у каждого есть собственный огонь, которым он наказывается. Пророк говорит: «Ходите светом огня вашего и пламенем, егоже разжегосте» (Ис 50:11). Этими словами указывается, по-видимому, то, что каждый грешник сам для себя зажигает пламя собственного огня, но не погружается в какой-то огонь, зажженный уже раньше (кем-то) другим или прежде него существовавший. Материей и пищей для этого огня служат наши грехи, которые апостол Павел называет деревом, травою и соломою (1Кор. 3:12)https://azbyka.ru/otechnik/Origen/o_nachalah/#0_21
>>584191 (OP)Братия, поясните конкретно по УПЦ, РПЦ и Константинополю 1) на чём основывается позиция РПЦ о том, что Константинополь не может вмешиваться в дела на ее территории ?2) в средние века ведь КПЦ же "создал" РПЦ и сделал её церковно-самостоятельной и обозначил же её территорию ?3) как в православии решаются подобные столкновения интересов ? Неужели все зависит от официальной церкви, а не от правительства страны ? Ведь есть примеры параллельных церквей, например, в Эстонии4) КПЦ это верховная инстанция типа Рима или нет ? Только КПЦ может признать некую церковь автономной или нет ?
>>585213>на чём основывается позиция РПЦ о том, что Константинополь не может вмешиваться в дела на ее территории ?А на каком основании Константинополь может вмешиваться? У РПЦ отдельный патриархат. >КПЦ это верховная инстанция типа Рима или нетКогда будет второе пришествие и небесная иерархия сольется с земной, верховной инстанцией будет РПЦ во главе со Христом. Москва — Третий Рим.
Братия, такой вопрос. Поосле смерти тела душам усопших помогает молитва и мы молимся в церкви об упокоении душ всех преставившихся христиан, а келейно можем и об иноверцах.Так что, чисто теоретически, можно долго молившись за душу отьявленного грешника, вымолить ее из адского состояния, так?
>>585213Почитай на википедии про автекефалию. Там на одном из соборов, где обсуждали этот вопрос КПЦ согласился с тем что автокефалию можно давать только с согласия материнской церкви, и некоторые другие уступки. РПЦ же залупились насчет слова "сопровозглашать", КПЦ настаивали что провозглашают эту автокефалию только они, и никаких сопровозглашателей в томосе быть не должно.В итоге вопрос процедуры предоставления автокефалии подвешен в воздухе.Т.к. с одной стороны КПЦ соглашались с позицией материнства других церквей, но с другой стороны официальных решений никаких не было - соответственно по предыдущим правилам - КПЦ дает автокефалию кому захочет
Братья. Как не разуверится в православии да и в религии вообще? Просто чем ближе крутишся и чем больше знаешь об этой кухне - тем сложнее продолжать верить.Когда получаешь железные пруфы содомитству архиеереев, видишь священников, для которых это всего-лишь бизнес. Удерживает лишь слепая вера и... страх?..Но и здесь всё сложно. Как-то странно что Господь обрекает на вечные мучения 90% своего творения. Львиная доля которых и знать не могла о православии.
>>585259Я через это прошел. Даже потерял веру, но Господь напомнил о себе, когда я взмолился в трудной ситуации.Я бы дал тебе совет, надеюсь поможет: никто из нас не умнее и не добрее Бога. И Его решение всегда будет самым правильным, самым разумным, самым добрым. И когда ты с Ним встретишься, ты примешь все, что Он сделал и делает.Просто доверься Ему. Если ты чего то не понимаешь в данный момент, оставь, со временем понимание придет. А вообще, вера укрепляется через практические практики.И в целом, если посмотреть на людей, каждый, хоть и немного, но верит по своему. Верит в то, что считает добрым и от Бога. Кто-то, к примеру, считает грозные слова Спасителя всего лишь педагогическим приёмом киберпоп, которого тут недавно рекомендовали Тебе никто не мешает верить, что Господь сделает все возможное для спасения каждой души, даже если эта душа никогда не слышала о Христе. Быть может и все, в ком есть хоть капля доброты, любви и сострадания, спасутся? Ведь таких людей очень много.Есть даже священники, которые верят во всеобщее спасение читал где-то, не упомню где, не смотря на то, что апокатастасис осужден церковью.Вообщем, доверься Богу, брат.
>>585263Ну там же ссылки. Павел что писал-то коринфянам: "Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, — 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня."Вот и понимай как спасется "как бы из огня". PS С Рождеством, православные! На литургию не пошел, на Великом повечерии Бога славил. Разговелся вот.
>>585210>Лучше обратиться к первоисточнику>https://azbyka.ru/otechnik/Origen/o_nachalah/>Сочинение сохранилось в лат. пер. Руфина, который сознательно внес в текст изменения, чтобы оградить учение Оригена от осуждения.
>>585259>Но и здесь всё сложно. Как-то странно что Господь обрекает на вечные мучения 90% своего творения. Львиная доля которых и знать не могла о православии.Зачем сохранять веру в божка-садиста?
>>585259Не думаю ,что человек попадет в ад, если имел иную веру и при этом был хорошим человеком.Ориентиры "совестные" у всех одинаковые.
>>585253Литургия Василия Великого https://azbyka.ru/bogosluzhenie/liturgiya/lit04.shtmlЕсли не хочешь смущать братьев чтением последования с телефона, то можно купить в печатном виде Типикон.
>>584286> Правильно мыслишь. Христос был Русским. Будем Русскими и мы.Христианские тролли это ппц, я проигрываю с таких братиев
>>584279> Не слушай Спас. Там жидовствующие сидят. Кто у нас в стране телевидением заправляет? Русские люди что ли? Христианину нигде не пробиться.Толсто однако, тред на 70% из тролей
С Рождеством Христовым, братья!Решил еще раз осознанно обратиться к православной вере, но скорее со стороны философской литературы, чем с морально-житейской.Что посоветуете почитать? Раньше хватался за многое, но ничего не заканчивал. Каких Отцов Церкви читать первыми, Дамаскина, Паламу?Дело в том, что определенную часть Христианской этики (уместна ли такая формулировка?) я усвоил, но хочется пойти немного дальше, однако не в сторону молись-постись и прочего исихазма, а в сторону того, как примиряться с миром и обрести смирение и ум.Я совсем долбоеб окаянный?Алсо реквестирую историй об опыте поездок на Афон, планирую съездить.
>>585390>скорее со стороны философской литературы, чем с морально-житейской.>однако не в сторону молись-постись и прочего исихазма, а в сторону того, как примиряться с миром и обрести смирение и ум.Я не понял, тебе про жизнь или абстрактные размышления про энергии и природы?
>>585398Формулировка "энергии и природы" звучит как-то пантеистично.Что читал сам, расскажи?Скорее про жись, но не "несвятые святые", если вы понимаете, о чем я.
>>585390>не в сторону молись-постись и прочего исихазма>как примиряться с миром и обрести смирение и умТо есть, ты хочешь заполучить мир, смирение и ум не производя каких-либо трудов со своей стороны? Так это ко всяким около-христианским оккультистам обратись, они тоже были очень ленивыми и думали, что это какая-то ерунда в Библии, наверняка где-то припрятаны знания, которые прочитаешь и сразу просвещенный и святой, сияешь.Молись-постись и есть приобретение смирения и ума. Хочешь примириться с миром - усмири себя. Хочешь усмирить себя - делай душевный пост, ограничивая себя от злого.>Я совсем долбоеб окаянный?Не знаю, но в эту сторону ты уже заглядываешься.
>>585422Ты меня немного неправильно понял.Я говорю, что про важность поста и молитвы я уже усвоил, теперь же я хочу почитать труды, которые были бы скорее теоретическим разбором христианства, или духовными наставлениями, как "Невидимая брань" Никодима Святогорца, или этико-эстетическими исследованиями как труды Флоренского, например (его имя тут можно произносить?).
>>585390Начни с какого-нибудь семинарского курса катехизиса, потом скури учебник по догматике Рождественского. После этого у тебя появится нормальная база для понимания богословских положений, так что сможешь любых авторов читать без вреда для себя.
>>584191 (OP)зачем исполнять дурацкие заповеди, молится, постится и слушать радио радонеж, когда итог и так ясенhttps://2ch.hk/re/res/584795.htmlУ Дьявола был спор с Архитектором что он сможет развратить человечество. Спор он выиграл и теперь вся Земля во власти Дьявола. История вновь повторится и Дьявол поглотит еще один мир в свое демоническое измерение. И этот мир станет прекрасным. Все христиани, иудеи, мусульмане, атеисты, буддисты, демократы, коммунисты, либералы, нацисты, фашисты и т.д. В нашей власти. Все люди в нашей власти. Все люди рабы греха, похоти и эгоизма. большинство родившихся на земле идёт в Ад, святых во все века было ничтожно мало, а грешников всегда было большинство, если по словам ваших же святых "праведники едва спасутся", то куда денутся остальные? по вашим же догматам Бог Всезнающь - а значит о всём зле, которое было есть и будет, Он знал до сотворения этого мира, Всемогущ - а значит всё зло что происходит с Его ведома и попущения - это Его воля, смиритесь, и Он Вездесущ - значит нет места где его нет и это всё творит Он, таким образом Он Сам обрёк вас всех на вечный Ад, это Его воля и желание, добавлю - Истинная воля и истинное желание, в отличие от бреда в "святых писаниях" написанных неизвестно кем и когда (но понятно для кого - для лохов) ибо для этого были созданы все условия, а теперь глотайте это, если переварить сможете
>>585443>ФлоренскогоУ него иконы произошли от египетских саркофагов, и прекрасный разбор, т.е. галиматья, выдуманного слова нетурех. Нет, Флоренский как автор несостоятелен.
>>585447Из православных текстов можно сделать вывод, что соотношение всеведения Бог и свободная воля человека - тайна, иначе все или в предопределенность упирается или в то, что свободная воля > всеведения.
>>585271Осипов ссылается на текст который есть на данный момент. Или считаете, что он у себя в академии заходит в тайное хранилище и открывает древний свиток с оригинальным текстом Оригена? Даже такой вариант как считает Осипов обосновывает временность страданий. Где вот только там такое написано? Это и выясняем.
>>584191 (OP)https://cont.ws/@adviser095/1183938первохристианство по сути, в Деяниях признаки описаны
>>585307Религия не нужна исходя из того, что спасение человека зависит не от его веры, а от того "хороший" он или "плохой"? Но ведь ответы на то, что есть хорошо, а что плохо дает как раз религиозное учение, разве нет?
>>585455>Купи Добротолюбие, там многое найдешь.Ага, особенно начало интересноеhttp://www.pravenc.ru/text/178682.html1. Прп. Антоний Великий. «Наставления о нраве людей и благом жительстве» (Paraeneses - CPG N 2347. Изд.: Θιλοκαλία. 1782. P. 11-30. 1957. Τ. 1. Σ. 4-27. Рус. пер.: Добротолюбие. Т. 1. С. 63-94). Это сочинение, относящееся к древнему аскетическому жанру сотниц, по-видимому принадлежит не прп. Антонию Великому (ок. 251-356), но значительно более позднему автору, Антонию Мелиссе. «Наставления...» составлены под влиянием различных стоических и платонических источников I-IV вв. Хотя нравственные рассуждения Сенеки, Эпиктета, Марка Аврелия и Саллюстия, нередко встречающиеся в тексте, были отредактированы автором в христ. духе, он оказался достаточно робким при введении ключевых понятий христ. богословия (не упоминаются Господь Иисус Христос, Богородица, таинства и др.).
>>585441>))))А с чего ты взял, что вычитка и бубнеж это молитва? Что за мода такая подменять понятие неверным пониманием понимание и сразу же обличать их.>>585443Иоанн Лествичник (Лествица)? Игнатий Брянчанинов? Игумен Никон Воробьев (Письма)?
А вы говорите, что Второе Пришествие еще не скоро. Вот же она, лазеечка для антихриста. Еще немного подождем, когда православные еще больше в ересь упадут и занесут нам царя! И дастся ему власть над всяким коленом и народ-богоносец с улюлюканьем будет судить евреев и прочих врагов народа во имя добра.https://www.youtube.com/watch?v=qLKUpeER8Gk
>>585443Никона читал, Лествица в планах, пожалуй, с нее и начну. На полке еще стоит книга "Аскетические опыты" святителя Игнатия, давно на нее смотрю, но не решаюсь взяться.Спасибо
>>585457свобода воли не канает, я бы м.б. понял "для того чтобы пришёл Антихрист", типа план такой (не и то не проканало бы), отсыл к свободе воли рушится одним вопросом:почему свобода какого либо мерзавца ценнее свобод тысяч людей? не задумывался над таким простым вопросом? это же творилось всю историю и творится прямо сейчас, почему Бог предпочитает и ценит свободу одного и Ему совершенно наплевать на свободу другого, каким бы праведным тот не был?злодеи злодействуют потому что могут, а кто им даёт эти возможности, а других лишает?Вот простой пример:садист режет руку ребёнку - это происходит по воле Божией или по попущению Божиему?согласно догматам о Всеведении и Всемогуществе, всё это было спланировано прежде создания мира, а Божие Попущение тоже является проявлением Божией Воли, кроме того, согласно догмату Вездесущия, Бог находится в садисте, ребенке и ноже -ну и как тебе такое?эта теодицея (со свободой воли) не канала в революцию, когда православные храмы рушили и антиминсами сапоги чистили, не канала она и раньше, не задумывался над вопросом: почему Египет - оплот монашества, где аскетика была развитая и монахов было тьма, внезапно мусульманским стал, и не только он, а почти вся Византия, ислам примитивная же религия, там рай - просто поебаться вдосталь https://pikabu.ru/story/v_rayu_musulmaninu_dostanetsya_19_600_devstvennits_esli_vyi_gotovyi_k_potryasayushchey_po_svoim_masshtabam_propagande_islama_to__1577379и его православию предпочли, наверно из за таких вот объясненийк тому же человек детерменирован более чем полностью, просто он это плохо осознаёт, он вообще живёт в режиме "полуавтомата", на этом вся рекламная индустрия основана, а кто таким человека сделал? то то же
>>585447>зачем исполнять дурацкие заповеди, молится, постится и слушать радио радонеж, когда итог и так ясенИтог ясен только Богу, но не человекам. Будущее, которое видит Бог на твой счет включает в себя твои собственные волевые усилия. Ну, если ты не будешь соблюдать осознанно заповеди, то конечно итог ясен, потому как закон Божий таков. Если будешь соблюдать - то очевидно попадешь в благоприятное состояние впоследствии. >У Дьявола был спор с Архитектором что он сможет развратить человечество. Спор он выиграл и теперь вся Земля во власти Дьявола. Какие человеческие размышления. Бог всеведущ и знал еще до создания, что будет делать диавол. Так что, тут максимум - диавол придумал какой-то план, но из-за ограниченности ума очевидно сам себе вырыл яму и упал в нее. Он обречен теперь делать это дело ненависти до конца, как в плену.>>585542>почему свобода какого либо мерзавца ценнее свобод тысяч людей? Очевидно, потому что ты прямо сейчас судишь вместо Бога, кто мерзавец, а кто нет. Ты подобно диаволу свой ограниченный ум противопоставляешь Богу, считая, что ты лучше знаешь этот мир. Видимо, поэтому у тебя такая любовь к сатане. Одна и та же болезнь.>это же творилось всю историю и творится прямо сейчас, почему Бог предпочитает и ценит свободу одного и Ему совершенно наплевать на свободу другого, каким бы праведным тот не был?Это ты придумал опять же. Если брать целые народы - то Бог бережет свой народ и наказывает его если он впадает в беззаконие. Евреи просто так что-ли в плен Вавилонский уходили? За просто так что-ли Бог их из плена спасал? Как ты можешь судить, что происходит в жизнях других людей не изучив их жизни досконально? Но у тебя уже оказывается диагноз готов по всему Божьему творению.Может быть у тебя свое какое-то представление христианство, но сказано было, что без воли Бога и волос с головы не упадет. Если человек верит в Бога, то для него любые скорби имеют высокий смысл, потому как все делается ради блаженной жизни после смерти, а не для временного комфортного удовольствия в этой жизни. А ты ставишь эту короткую жизнь как единственную ценность. Видишь, ограниченный ум у тебя. >садист режет руку ребёнку - это происходит по воле Божией или по попущению Божиему?Попущению, конечно же. Но у тебя пример абстрактный, ведь у Бога все взаимосвязано. Ты опускаешь все причинно следственные связи, по которым это событие произошло. И не знаешь, к какому конечному состоянию приведет это и ребенка и садиста. > согласно догмату Вездесущия, Бог находится в садисте, ребенке и ноже -ну и как тебе такое?Не правильно понимаешь. Бог не сливает с тварным миром. Тварный мир состоит на энергиях Бога, но тварный мир это не Бог.>эта теодицея (со свободой воли) не канала в революцию, когда православные храмы рушили и антиминсами сапоги чистилиТы опять смотришь поверхностно. Ты не разбираешь причины, по которым произошла революция. Не исследовал духовное состояние церкви в то время и всего народа. Если народ осознанно отвергает Бога и уходит в беззаконие, то революция становится закономерным событиям и последующие беды. Читал бы внимательней Ветхий Завет, а не останавливался бы на излюбленный местах атеистов, то увидел бы, что Бог посылал евреям за их отступничество. А как иначе можно вразумить народ, который превращается деградирующих язычников?>и его православию предпочли, наверно из за таких вот объясненийА кто сказал, что религия божественного откровения должна быть проста? Это точно такая же наука, только в духовном, невидимом плане. Тебя же не смущает неочевидность квантовой физики?>к тому же человек детерменирован более чем полностью, просто он это плохо осознаёт, он вообще живёт в режиме "полуавтомата", на этом вся рекламная индустрия основанаХристианство призывает как раз бороться с этой детерминированностью. Подвижник должен преодолеть влияние материального тела, тем самым он практически становится недосягаем для воздействия извне. Такой человек прекрасно видит себя внутренне и выбирает сам, как ему реагировать на внешний мир.>а кто таким человека сделал? то то жеПовредил и расстроил связь тела и души сам человек. Ты ведь не знаешь, как было до грехопадения? А христианство отвечает - душа имела полную волю над телом. Сейчас же человеку очень трудно преодолеть соблазны и страсти плотские.Бросай ты это сатанинское дело. Приобрети смирение и сразу же вразумишься, друг. Оставь свои убеждения, подумай, что ты можешь где-то ошибаться и не возвращайся временно к собственным размышлениям, молись Богу, чтобы он тебя вразумил. С чистого ума посмотришь на все эти вещи с иного ракурса и тогда выберешь, что тебе ближе. Ну это если, тебе важна истина, а не ограниченное мнение, которое льстит душе
>>585504>А с чего ты взял, что вычитка и бубнеж это молитва?Прочитал в том числе у упоминаемых тобой>Иоанн Лествичник (Лествица)? Игнатий Брянчанинов? Игумен Никон Воробьев (Письма)?
>>585443>"Невидимая брань" Никодима СвятогорцаЭто переработка переработки книги католического священника, причем та самая книга на русском есть, а версии Никодима Святогорца нет.
>>585549>если ты не будешь соблюдать осознанно заповеди, то конечно итог ясен, потому как закон Божий таковага, эти заповеди не соблюдало и не соблюдает 99% людей, всех в Ад ) тебя тоже, что то ты да нарушишь, что то забудешь исповедать, читай мытарства пр.Феодоры>Бог всеведущ и знал еще до создания, что будет делать диавол.и не только диавол, но все грешники, значит реализовал осознанно вечные мучения всех созданных Им>потому что ты прямо сейчас судишь вместо Бога, кто мерзавец, а кто нет.ну да, куда уж мне, не могу понять, что маньяки это добрые люди, несчастные, а их жертвы порочны и заслуживают насилия, расчленения и прочего, что мерзавец - это не мерзавец, а добрый христианин, но никто его не понимает, особенно жертвы и их близкие, надо верить больше, тогда моча росой станет, ага )>Видимо, поэтому у тебя такая любовь к сатане. у меня нет особой любви к прокурору божьему, задачей которого наполнить Ад, его ведомство хорошо работает, это факт, но любви особой нет, за меня ты решил>без воли Бога и волос с головы не упадета вот тут согласен, полностью, поэтому взгляни на сей мир, хорошо в нём живётся? одни в роскоши купаются, другие на помойке кормятся, всё это прямая воля Бога, весь мрак и ужас, все беды и несправедливость - это Его воля> И не знаешь, к какому конечному состоянию приведет это и ребенка и садиста. отчего же, родители ребёнка будут горевать, тот если выживет будет калекой, садист будет продолжать свои занятия, пока кто нибудь его не остановит>Бог не сливает с тварным миром. Тварный мир состоит на энергиях Бога, но тварный мир это не Бог.да тварный мир не Бог, но Он может находится в любой точке этого тварного мира, ты ограничиваешь свойство Вездесущия>Если народ осознанно отвергает Бога и уходит в беззакониекакой блин народ, ты о чём? народ в РИ верующим был, до последнего с царём как с писанной торбой носились, даже расстрел 1905г людей с иконами и просьбами не отшатнул народ, но православные родственники православного царя устроили революцию, а жыды и масоны им помогли, в результате начался треш и у многих сусальный образ Бога выветрился, вопросы стали возникать, на которые у священнослужителей ответа не было, стихи норм http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=11418 - вот какой образ Бога у доведённых до людоедства людей? ага "любящего Отца" не иначе )>Подвижник должен преодолеть влияние материального тела, тем самым он практически становится недосягаем для воздействия извнеэто сказки, хорошие такие из житий и добротолюбия, ничего не имеющие общего с действительностью
Если совсем ничего не знаешь о православии, то лучше всего взять какой-нибудь Закон Божий и прочитать там азы:Закон божий для семьи и школы https://www.ozon.ru/context/detail/id/22026064/Когда познакомишься с азами веры, можно взять почитать что-нибудь очень простое об основах духовной жизни:Письма Валаамского старца https://sretenie.com/book/element.php?ID=51173Внимай себе: Сборник писем https://sretenie.com/book/element.php?ID=36056Ну а дальше, не зная человека, нельзя посоветовать что-то большее. Вдруг попадётся глупый человек и по своим советам начитается библии и кукушка улетит.> Протопоп выисповедал Рыжова и даже похвалился, что на все корки его пробрал, но не нашел в нем греха к смерти.> - Каялся, - говорит, - в одном, другом, в третьем, - во всем не свят по малости, но грехи все простые, человеческие, а против начальства особого зла не мыслит и ни на вас, ни на меня "по касающему" доносить не думает. А что "даров не приемлет", - то это по одной вредной фантазии.> - Все же, значит, есть в нем вредная фантазия. А в чем она заключается?> - Библии начитался.> - Ишь его, дурака, угораздило!> - Да; начитался от скуки и позабыть не может.> - Экий дурак! Что же теперь с ним сделать?> - Ничего не сделаешь: он уже очень далеко начитан.> - Неужели до самого до "Христа" дошел?> - Всю, всю прочитал.> - Ну, значит, шабаш.> Пожалели и стали к Рыжову милостивее. На Руси все православные знают, что кто Библию прочитал и "до Христа дочитался", с того резонных поступков строго спрашивать нельзя; но зато этакие люди что юродивые, - они чудесят, а никому не вредны, и их не боятся. Впрочем, чтобы быть еще обеспеченнее насчет странного исправления Рыжова "по касающему", отец протопоп преподал городничему мудрый, но жестокий совет, - чтобы женить Александра Афанасьевича.
>>585598а что не так? прямым же текстом сказано:24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.(Св. Евангелие от Матфея 15:24-26)
>>585610А щакачивается Евангелие от Матфея как:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и сё, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
>>585575>ага, эти заповеди не соблюдало и не соблюдает 99% людей, всех в Ад ) тебя тоже, что то ты да нарушишь, что то забудешь исповедатьА какие заповеди совершил разбойник на кресте, который убивал, убивал и попал в рай? Человек и не может все соблюдать, спасение заключается лишь в вере. Нужно стараться все соблюдать и уповать на милость Божью. Ты не знаешь, куда попали люди, это решает Господь. А значит и не суди, куда попали люди.>читай мытарства пр.ФеодорыПочему ты опираешься на такие сомнительные вещи, которые без особой трактовки могут с самим Евангелием в противоречие перейти? Опять же, тот же разбойник с креста прямо в рай, а не на мытарства. >и не только диавол, но все грешники, значит реализовал осознанно вечные мучения всех созданных ИмГрешник получает наказание за свой осознанный грех. Если не грешить, то и наказание будет малым. Человек, который услышал Евангелие будит судим по евангелию, а туземец - по совести. А вечные мучения опять же - тайна. Откуда ты знаешь, что такое вечность в том понимании? Ты всегда во времени жил.>у меня нет особой любви к прокурору божьему, задачей которого наполнить Ад, его ведомство хорошо работает, это факт, но любви особой нет, за меня ты решилЗадача наполнить ад стоит у дьявола. Тебя ведь никто не заставляет грешить. Ты же не жалуешься, что когда ты падаешь с 10 этажа у тебя кости переламываются? Не говоришь, что задача асфальта - сломать тебя? Это просто закон. Ты же знаком с нашими материальными законами. Вот и более высокий закон говорит, что если ты будешь осознанно грешить, то потом будешь страдать от этого. Как Бог мог ставить задачу наполнить Ад, если он его не создавал? Ад это состояние твоей души. Ты можешь его еще в этой жизни найти.>а вот тут согласен, полностью, поэтому взгляни на сей мир, хорошо в нём живётся? одни в роскоши купаются, другие на помойке кормятся, всё это прямая воля Бога, весь мрак и ужас, все беды и несправедливость - это Его воляТебе показать людей, которые имели всю роскошь, о которой ты мечтал и они потом кончали самоубийством лет в 30-40? Или ты скажешь, что эти люди просто дураки и не умеют жить, вот дай тебе все сокровища ты бы сразу всех уделал, да? Какой процент потребление антидепрессантов в развитых странах? Очень большой. Как будто бы достаток есть главное в жизни. Ты уверен, что будь у тебя много всего, ты бы смог этим всем распорядиться не погубя свою душу? Власть развращает, вседозволенность развращает, деньги тоже.>да тварный мир не Бог, но Он может находится в любой точке этого тварного мира, ты ограничиваешь свойство ВездесущияЧто именно будет находиться в этой точке? Каким образом бесконечный Бог может находиться в ограниченной точке?>какой блин народ, ты о чём? народ в РИ верующим был, до последнего с царём как с писанной торбой носилисьЕвреи, которые иудеи ветхозаветные тоже до последнего со своими книгами, законом и заповедями носились. Представляешь, настолько верующими были, что самого Христа осудили за нарушение заповедей. В итоге Иисуса взяли и распяли. И что значит верующие? Может они с царем носились ради своей выгоды. Какое вообще имеет отношение царь к духовности человека? Может они внешне делали все ритуалы, обряды, а внутри духовно гнили. Вот Святые того времени наоборот говорили, что духовенство деградирует и быть беде. Один из Святых предсказал революцию, а ты говоришь, что это низачто наказали, Бог низащитил!>это сказки, хорошие такие из житий и добротолюбия, ничего не имеющие общего с действительностьюМожет тебе просто неприятно принимать то, что говорят Святые? Я не читал их жития, я просто смотрю, чему они учат. И к какому духовному состоянию они сами пришли. Все выглядит очень логично и сходится с моим же опытом по их трудам.
>>585643>А какие заповеди совершил разбойник на кресте, который убивал, убивал и попал в рай? Положил свою жизнь за освобождение Израиля от язычников, этого мало?
>>585654> >А какие заповеди совершил разбойник на кресте, который убивал, убивал и попал в рай?> Положил свою жизнь за освобождение Израиля от язычников, этого мало?А откуда эта инфа что разбойник был борцун против Рима? Я уже не раз слышал про это, но пруфов не видел? Может он просто грабитель или типа того был?
>>585643>спасение заключается лишь в вереЕсли бы было так, то все верующие автоматически спасаются. Разбойник мог и не верить в нашем понимании, возможно он вообще раньше не слышал о Христе. Его пример как раз показывает как важно покаяние, насколько оно мощно, что меняет судьбу человека в самый последний момент.
>>585623>Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,и осле этого апостолы находились в иерусалиме и были в сомнениях по поводу обращения язычников, да в таких, что меж ними спор шёлвышеприведённый стих позднейшая приписка
>>584193>адают и думают, что если первый день этого месяца они проведут в удовольствии и веселии, то и во весь год будет то же;> Магическое мышление — убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей.Раньше пытались призвать дождь путем ритуального мочеиспускания, сейчас призывают достаток путем обильного чревоугодия. Тут с одним праздником бороться бессмысленно. Проблема глубже, гораздо глубже. И похоже что в ближайшем обозримом будущем она не решится.
>>585643>Задача наполнить ад стоит у дьявола. Тебя ведь никто не заставляет грешить.физиология моего организма и законы природы - Его законы, а также законы общества, которые сформированы по большому счёту Им«Несть человек, иже жив будет, и не согрешит» (2 Пар. 6, 36; 3 Цар. 8, 46; Екк. 7, 20). – «Не оправдится пред Тобою всяк живый» (Пс. 142, 2)>Каким образом бесконечный Бог может находиться в ограниченной точке?таким же, каким находился в Иисусе, противоречий не замечаешь?>Власть развращает, вседозволенность развращает, деньги тоже. - у Него этого всего в абсолюте, откуда взяться праведности? не говори ерунды, развращает не власть а безнаказанность, но мерзавцев во власть ставит Он стечением созданных Им обстоятельств>Вот Святые того времени наоборот говорили, что духовенство деградирует и быть беде. Один из Святых предсказал революцию, а ты говоришь, что это низачто наказали, Бог низащитил!одни гнили, а другие получили, а те кто гнили благополучно с баблом смотали, за бугор, а сейчас не так разве? только революции нет и прочего трешняка, но думаю всё впереди, и опять пострадают не те кто зло творил, а те кто увернуться не сможет>Я не читал их жития, я просто смотрю, чему они учат. И к какому духовному состоянию они сами пришли. Все выглядит очень логично и сходится с моим же опытом по их трудам.ну ка просвети меня анахорет о твоих духовных опытах и трудах, а также о личных знакомых подвижниках, о которых ты не из книжки узнал
Доброго времени суток, православные. В факе эта тема не освещается, поэтому пишу сюда. Интересует общая картина. Для примера приведу дхармические системы, чтобы было понятно что я хочу узнать.Итак, в дхармических религиях приход к успеху - прекращение страданий и прерывание цепочки перерождений. Вопрос об истинности этих утверждений находится вне контекста моего вопроса, поэтому предлагаю не заострять на на нем внимания, в этом примере акцент я делаю на системность учения, а не на его истинность. Итак, там есть теория и набор практик, которые ученикам необходимо освоить. Также важный аспект учения это наличие мастера, который отличается от своих учеников качественно и критерий этого отличия - наличие просветления. Теория, практика и наличие просветленного мастера тесно связаны между собой и важны для достижения успеха учеником. Отдельное внимание хочу заострить на мастере, путем практики достигшем успеха на духовном пути. Кроме прочего, его роль, насколько я знаю, заключается в разъяснении ученикам сути теории, подборе подходящих практик, оценке успеха и разъяснении ошибок. Выполнять эти функции он может потому что имеет за плечами успешный опыт включающий но не ограничивающийся преодолением собственных страстей путем тех же практик, которые он советует.Теперь перейдем к теме треда - православию. Я не понимаю как оно работает в общих чертах, интересует именно картина в большом масштабе. Теория в православии есть, это понятно. Таинства совершаются в храмах, молитвы есть, практика есть. Однко критерия истинности не вижу. В храмах есть священнослужители, они знают форму, ритуал. Однако же они качественно не отличаются от прихожан поскольку терзаемы теми же страстями, пусть и в разной степени каждой. И тут у меня картина не складывается. На примере дхармических религий, там есть системность, есть оценка правильности, если можно так выразится. А в православии я такого не вижу. Как мне поможет справится с собственными страстями человек, который и своими-то не переборол? Метод может у него на вооружении и есть, да вот ведь незадача, он толком не в курсе как его применить, соответственно порекомендовать что нужно мирянину для успешного духовного совершенствования он не может кроме совсем уж очевидных случаев, даже если руководствуется наилучшими побуждениями. И вот здесь возникает вопрос - а что делать мирянину? Ведь получается что без квалифицированного, насколько это слово уместно применительно к духовной сфере, руководства мирянин будет слепо блуждать в потемках совершая один грех за другим и в итоге попадет в ад. Что делать, анон? Как справляться мирянину?Мне один из вас говорил про скитиников, но неясно в каком формате должно происходить общение. Я сам что ли должен одним из них стать? Или нужно добиваться встречи с одним из членов полузактырых сообеств чуть ли не по праздникам, когда они выходят из своих общин? Для массового мирянина получается нет пути? И как тогда простым людям справляться?
>>585687Я тупой, грешный, выскомерный и упертый во грехе. Меня скорее всего не возьмут такого мудака.
>>585684Анонче, если ты берешь в сравнение буддизм и множество его течений, то здесь следует сделать акцент на условия возникновения монашества. Так при Будде Шакьямуне уже начало формироваться монашество, даже правила свои были, отсюда весь религиозный опыт формируется в нем. Христианство же появилось среди обычных мирян, необразованных и сами слова Христа всегда носили очень простую форму, метафоричную, в притчах и т.д. Наоборот же Будда Шакьямуни по хардкору все разбирал по полочкам, вел длинные диалоги о свойсвтах пустоты, кармы, нирваны и т.д. Христианство очень долго раскачивалось в составлении догматов, основ духовной жизни, литургии, «практики» и т.д. Само монашество в нем зародилось условно с Антония Великого (III век). У обоих религий очень разная начинающая база, условия зарождения и распространения. Это всегда стоит учитывать в подобных вопросах. Что же касается самой критерии истинности в православии конкретно, то на это есть учения святых отцов и учителей Церкви. Кто то из них очень пространно писал о духовном опыте, молитвах, подвиге, другие же давали детальное изложение, в любом случае все православие зыждится на них. Если хочешь конкретно погрузиться в «практику» почитай Лествицу. Относительно «мастеров»: грамотный священник, тебе сможет растолковать отцов и учителей в некоторых вопросах, и ты прав что они такие же страстные люди как мы, но у них (не всех конечно), есть хорошая академическая база. В монастырях можно встретить благоразумных монахов, которые помогут в духовной стезе, можешь найти духовника даже, но сейчас это очень скользкая дорожка, многие отсебятину говорят, пытаются манипулировать, возносятся. Христианство это огромный пазл: ты знаешь картину, но как ее составить, расположить все детали - огромный труд и поиски. В этом славу Богу, у нас есть опять же труды и наставления отцов церкви, в них очень многое истолковано и донесено как до монахов так и до мирян, если видешь что чья то точка зрения сильно разниться с ними в основных вопросах, пропусти мимо. Они не с пустого места взялись, это великие подвижники, аскеты иногда просто богословы, которые признаны церковью в качестве авторитетов по очень многим признакам (житью, рассудительностью, изложением и т.д.)
>>585684В православии не происходит совершенствования, а происходит исцеление.Степень исцеления измеряется степенью практического видения своих грехов и покаяния.Искренне кающегося и смиряющегося человека по его молитвам исцеляет Бог.Приобретается практическое видение своей греховности и покаяние путем понуждения себя к тщательному исполнению заповедей Евангелия Господа Иисуса Христа.Помощью в исполнении заповедей и покаянии служат церковные таинства.Священник в храме священнодействует видимым образом, а благодать при принятии таинств подает Бог в соответствии с покаянием и сокрушением принимающего таинства, а не священника.Совершение молитв, поклонов, постов, посещение богослужений и прочие дела видимые - телесный, видимый подвиг.Борьба с помыслами, с желаниями, внимательное отношение к себе и соблюдение заповедей - духовный, невидимый подвиг.Один без другого быть не может.Итак. Я считаю, что я величайший силач в мире и я никогда не признаю, что я на самом деле ничтожный дохляк и мне нужна помощь тренера, пока я не подойду в зал и не начну поднимать гири. Как только я возьмусь за гирю 100 кг и не смогу её сдвинуть с места, я перестану гнуть пальцы и приобрету практическое видение своей слабости. Это практическое видение называется словом смирение.
>>585678Ну вот тебе от Марка Евангелие:проповедуйте Евангелие всей твари.16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками.Тоже приписка позднейшая?
>>585702Да. Евангелие от Марка заканчивается словами:>И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
>>585704Стихи 9-20 последней главы - это поздняя вставка.>По свидетельству Евсевия, Иеронима и других, Евангелие от Марка в их время заканчивалось словами: «потому что боялись», то есть 8 стихом главы. Заключительных стихов нет в синайском и ватиканском манускриптах.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
>>585694Т.е. для тебя молитвы это сугубо телесный подвиг, не смущает что молитва это богообщение? Или ты молитвы для вида с книжочки быстро проговариваешь? Я уже прост пост молчу
>>584191 (OP)Православные, что скажите за блаженного Августина? Я был у баптистов и они его очень котируют, ну типа там предопределение, Бог уже решил кто спасется, остаётся типа просто верить и все.
>>585731Это его личное богословское мнение, не разделяемое другими отцами истинной христианской церкви (православной).
>>585732А в целом его в православие как воспринимают? Я помню у нас на проповеди в истинной церкви православной его какие то тезисы зачитывали
>>585735Почему бы не зачитать что-то, где он высказывал мысли в согласии с другими отцами церкви.У нас всё время какой-то максимализм. Всё время крайности. Если святой - значит всё охапками без разбору принимаем. Если еретик - значит всё жгём и выбрасываем. Не надо так. Бог дал нам разум, чтобы отделить зёрна от плевел, отделить доброе от злого и принять добро, а не зло.То, где Августин высказывал мнение не согласное с CONSENSUS PATRUM - мы откладываем в сторонку и говорим: "это его личное богословское мнение", то где он высказывал мнение согласное с CONSENSUS PATRUM - мы принимаем.Разбираться в этом - удел богословов. Для этого они и существуют в церкви. Беда, когда с развитием интернета каждый мимокрокодил становится богословом, политиком, экономистом и вообще специалистом во всякой области, которой он только не коснется. Это свидетельство необыкновенной гордыни, слепоты и отупения человечества, приближающегося к последним временам и пришествию антихриста.
>>585741>CONSENSUS PATRUMНо ведь его не существует. Все на диспуте Дунаева и Максимова понятно уже стало.
>>585751Я не собираюсь с тобой спорить, потому что ни ты, ни я не богословы и было бы смешно, если бы мы сели и взялись тут оценивать какой-то там диспут ноунейм священника и ноунейм патролога под заголовком уровня дешевого интернет кликбейта.
>>585684>есть оценка правильности, если можно так выразитсяКто и как проверяет "просветленность" мастеров? Или если бы тебе сказали что попы таинственным образом от страстей избавляются, то у тебя вопросов бы не было?
>>584191 (OP)Православноны, у меня вопрос, обязательно ли перед причастием пост строгий в пище держать, я вот хочу причаститься но чую что во время дороги или работы зайду поесть в какой нибудь бургер книг, неужели это припятствие? А как вы готовитесь? Только не надо мне методичек, у меня есть они, меня интересует опыт живых анонов, заранее спасибо, и благослови Господи.
>>585693>Если хочешь конкретно погрузиться в «практику» почитай Лествицу. А ничего, что автор писал о том, в чем не разбирался?http://www.pravenc.ru/text/471351.html>стал подвизаться в уединении в долине Фола (Θολᾶς) у подножия горы Синай в 5 «знаках» (ок. 8 км) от главного храма мон-ря - на краю долины Св. Бессребреников. Помимо молитвенных трудов днем он обрабатывал огород, а по вечерам и ночью «сочинял книги (δέλτια κατέταττε); это упражнение служило ему единственным средством против уныния» (Ibid. Col. 601A). Здесь, вполне предаваясь отшельнической жизни, «он был снедаем рачением и огнем божественной любви» (Ibid. Col. 600A). К этому периоду жизни И. Л. относится рассказ Жития о том, как по его молитвам был спасен от смерти его ученик Моисей (Ibid. Col. 601B). За исключением путешествия в Египет, когда И. Л. удалось посетить пустыню Скит и Тавеннисийский монастырь, он провел всю жизнь в Синайской пустыне - в гранитной пещере (в настоящее время возле нее расположен храм во имя И. Л.).>Адресуя свое произведение монахам Раифского мон-ря, И. Л. намеренно ограничивается советами, подходящими для большинства монашествующих (PG. 88. Col. 628B).
>>585711Так в этом вся суть православия в варианте РПЦ 20-21 века - делаешь что-то "сакральное", что не связано с желаемым (воздерживаешься от еды, бубнишь молитвы, носишь попу бумажки со списком грехов) - и получаешь желаемое (деньги, работу, избавление от страстей, болезней)
Здарова, пацаны,Поясните, христианство что-нибудь говорит про катарсис? Ну когда смотришь маняме про поней и вдруг с нихуя понимаешь призрачность этого мира, трансцендентность Бога и вот это все.Спасибо.
>>585773тут это не работает, все потуги в никуда, здесь только ради Христа и ничего для себя, а пользу от твоих трудов (материальную) получает твой настоятель, епископ, архиепископ и патриарх
>>585654Сказок начитался? Если бы это было так, то это бы было добавлено в Евангелие, упомянуто. А без этой информации из Евангелие следует, что он ничего доброго не сделал, кроме как исповеди на кресте. Если же ты веришь, что в Евангелие что-то скрыто, то тогда вообще нету смысла читать Евангелие, потому как оно не содержит цельной информации. Откуда нам знать, где правда или ложь? Либо все сразу одним куском принимать, либо ничего оттуда не брать.>>585672>Если бы было так, то все верующие автоматически спасаются.Я имел ввиду ту веру, которая жива делами. Без дел это уже протестантская ересь. Про покаяние верно говоришь.>>585680>физиология моего организма и законы природы - Его законы, а также законы общества, которые сформированы по большому счёту ИмНе уверен, что твоя физиология мешает тебе сразу же покаяться искренне, если ты совершил грех. Я думаю это нечто душевное, не относящее к телу. Даже не имея половины тела - инвалид, можно быть таким гордым, что ни во что не признавать свои грехи и не раскаиваться. А Бог лишь требует покаяние в грехах, за что и будет тебе помощь. Ты же веришь, что Бог настолько всемогущий, что и твою физиологию может усмирить? А если не веришь, то причем тут вообще все это?>таким же, каким находился в Иисусе, противоречий не замечаешь?Иисус - Богочеловек, там произошло слияние. А ты писал:>Бог находится в садисте, ребенке и ноже -ну и как тебе такое?Тут же нету никакого слияния. Бог и соприсутствует во всем, но его и нету в ноже, ребенке и так далее. Нету здесь такого отношения ножа и Бога, как в Иисусе. Иисус творил волю Божью и был полностью в Отце.>мерзавцев во власть ставит Он стечением созданных Им обстоятельствТак и скажи сразу, что Бог не справедлив и народ имеющий дерьмового царя/правительство не виноват, это все Господь. Вот свергнем этих гадов и заживем сразу! Любая революция несет только благо народу! Мне даже интересно, пойдет ли Россия второй раз по этому пути, обучается ли народ или он опять решит взбунтовать против воровской власти.>одни гнили, а другие получили, а те кто гнили благополучно с баблом смотали, за бугор, а сейчас не так разве?Проблема в том, что для тебя ценностью является только материальщина. Ты когда вкусно поешь думаешь об этом следующий год? Или ты думаешь о еде только когда голоден? Это же все мираж, который дает удовольствие, пока ты можешь за ним непрерывно бежать и не думать. Ну иди тоже воруй, если ты завидуешь, что кто-то наворовал себе гараж денег. Они все-равно в итоге все умерли и потеряли все, что имели. И даже хуже - потратили жизнь на воровство. А тем временем, люди могут вешаться даже имея все Земные блага.>ну ка просвети меня анахорет о твоих духовных опытах и трудах, а также о личных знакомых подвижниках, о которых ты не из книжки узналА зачем мне знакомые подвижники, когда все вокруг говорят, что вера падает, уже мало кого можно найти и так далее? Мне хорошо и одному, зачем мне искать каких-то людей, если самые лучшие вещи написаны Святыми Отцами сотни лет назад? Можно ведь проверить опытным путем, о чем они пишут и уже тогда решить, правда это или ложь. Это же как с наукой, ты ведь хочешь получать знание от лучших умов.
>>585793>Сказок начитался? Если бы это было так, то это бы было добавлено в Евангелие, упомянуто.Так это и следует из того что в Евангелии написано. А вот про то что ничего доброго не сделал и спасся покаянием это уже сказки как раз.
>>585802Но ведь главное, чтобы тяночка была послушной и верной. А если она послушная, то ты конечно же как настоящий христианин завоюешь ее идеологическо-мировоззренческое сердечко показывая ту самую Христову любовь, которую должен иметь каждый христианин. И обратишь ее в истинную веру, благое дело сделаешь.Найдешь православную, а она начнет тебе диктовать, как нужно правильно веровать. А если не согласишься - то значит ты против Бога и против нее и вообще еретик.
>>585806Возможно.Но не легче ли сразу найти незамужнюю тян-христианку, у которой по дефолту есть покорность и верность мужу? Тогда и начать поиск выгоднее именно с такого признака.
>>585793>Не уверен, что твоя физиология мешает тебе сразу же покаяться искренне, если ты совершил грех.а зачем было все естественные инстинкты объявлять грехом? или создавать человека и животных с такими греховными программами? нафига каятся за то что естественно? не видишь тут трабл?>Иисус - Богочеловек, там произошло слияние.>Тут же нету никакого слияния. Бог и соприсутствует во всем, но его и нету в ноже, ребенке и так далее. Нету здесь такого отношения ножа и Бога, как в Иисусе.ты положил предел Всемогущему и Вездесущему? смело, свежо, продолжай дальшепрограммист в редакторе правит код, код не является программистом, но программист присутствует и воздействует в момент правки на код, даже с помощью такой примитивной аналогии я опроверг твоё утверждение, подумай над догматами как следует, они абсолютны, или объяви их ложными и все понятия о Боге тоже>Так и скажи сразу, что Бог не справедлив и народ имеющий дерьмового царя/правительство не виноват, это все Господь. стечением обстоятельств Кто управляет? Кто решает что этот умрёт, а тот останется жив, тот будет нищим, а этот выучится и станет министром финансов? отрицаешь Всемогущество Бога? ну давай, успехов>Проблема в том, что для тебя ценностью является только материальщина.за меня решилпроблема в том, что для меня ценностью является логика а также непротиворечивость той веры, о которой говорят что она единственная истинная, а я вижу траблы тут, если утверждаются догматы Всеведение, Всемогущество и Вездесущие, а затем утверждается о Всеблаженстве и человеколюбии, то одного краткого взгляда на подконтрольный "полигон для испытаний" достаточно чтобы увидеть несоответствие задекларированного и реальности, не было бы претензий на "единственную истину ", не было бы и интереса с моей стороны>если самые лучшие вещи написаны Святыми Отцами сотни лет назад? откуда ты знаешь, кто и что писал? тем более столько лет назад? историю пишут пропагандисты, это один из элементов пропаганды, начитался геббельсов от религии и думаешь что постиг высот духовных )
>>585814>не легче лиНе знаю, я не ищу легких путей. Главное не забывать, что все события в жизни тебе Бог посылает.>у которой по дефолту есть покорность и верность мужуПросто всегда есть риск, что у нее какой-то свой сложившийся взгляд на веру, потому что так всегда делали в семье/так батюшка/духовник ее научил. И если у неверующей ты будешь единственным авторитетом, то у верующей еще и батюшка/традиции/духовник/Бог есть. Но я сам не уверен в этом вопросе. Я бы не стал так зацикливаться и просто искал бы хорошего, доброго человека. Остальное Господь устроит, лишь бы веровать правильно.>>585816>а зачем было все естественные инстинкты объявлять грехом? или создавать человека и животных с такими греховными программами? нафига каятся за то что естественно? не видишь тут трабл?Ну давай попробуем подумать. Естественные инстинкты:1. Питать тело, желание питаться - естественный инстинкт. Найди заповедь - "не ешь, это грех".2. Самосохранение - естественный инстинкт. Где заповедь - "не защищай себя, а то накажу"?3. Размножение - естественно. Сказано - плодитесь и размножайтесь. До сих пор никто это не отменял. Церковь даже венчает мужа и жену. Все чинно.Не понимаю, где здесь трабл, если честно. Грех, если ты будешь наслаждаться едой сверх меры. Если ты живешь только ради того, чтобы ощущать материальные импульсы от рецепторов в мозг, то это недалеко от наркомании. Нету никаких греховных программ. Если ты будешь размножаться с каждой встречной женщиной, то это опять же - попирание брака и жизнь ради того же материального удовольствия, не думая о последствиях и вообще ради чего люди живут, хотя бы из мысли о размножении и укрепления общества в целом. Потому как никакой семьи не будет, если каждый будет с кем угодно трахаться. Ну это же очевидно! Ты почитай хотя бы, что там Христос велел делать, а то не понятно, какого Бога ты обличаешь вообще. Своего наверное.>ты положил предел Всемогущему и Вездесущему? смело, свежо, продолжай дальшеТо есть, ты не будешь класть предел Всемогущему в вопросе свободы воли? По твоим догматам получается, что твоей волею руководит Бог, а значит все зло, которые ты сделал, сделал не ты, а Бог. Чисто из-за Вездесущности, так? Ну это никакого отношения не имеет к теме треда. Православия же тред!>стечением обстоятельств Кто управляет? Кто решает что этот умрёт, а тот останется жив, тот будет нищим, а этот выучится и станет министром финансов? отрицаешь Всемогущество Бога? ну давай, успеховТак ты думаешь, что Бог послал плохого царя, просто потому что он хотел поиздеваться над народом. А я тебе говорю, что Бог послал такого царя народу, какого он заслужил. Евреи просили у Бога царя и получили бесноватого. Потому что были не готовы к такому строю духовно.>проблема в том, что для меня ценностью является логика а также непротиворечивость той веры, о которой говорят что она единственная истинная, а я вижу траблы тут, если утверждаются догматы Всеведение, Всемогущество и ВездесущиеПока что я вижу, что ты не знаешь ту религию, которую обличаешь. Хотя у тебя типичный вопрос такой заезженный "Если Бог всеблагой, то откуда зло???". Т.к. ты своим ограниченным умом не можешь принять такую реальность, в которой такое возможно, то значит сразу же и Бога ограничил своим умом. Сам говоришь про вездесущность и тут же ограничиваешь это своей логикой.>откуда ты знаешь, кто и что писал? тем более столько лет назад? историю пишут пропагандисты, это один из элементов пропаганды, начитался геббельсов от религии и думаешь что постиг высот духовных )Ты же сам ратуешь за разум. По твоей логике вообще ничего не надо читать, потому что все может быть переправлено пропагандистами. То есть, если ты услышишь, что какая-то вещь - на самом деле ложна, то ты послушаешь и не будешь проверять, действительно ли так? Если ты не хочешь поддаваться на пропаганду, то я думаю наоборот - нужно проверить самому сначала, о чем говорят. И тогда уже делать вывод. Да, в этих книгах действительно пропаганда. Там говорится о том, как хорошо жить, любя весь мир и не злоупотребляя материальным миром. Тогда и скорбеть не о чем, потому что видишь счастье не в Земных вещах. Правда я пока не понял, кому выгодно пропагандировать людей любить всех вокруг, быть нравственным, не делать зла и прочее. Возможно, автором этой пропаганды был Господь Бог
>>5857977. Тогда был в узах некто, по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство.(Св. Евангелие от Марка 15:7)С чего ты вообще решил что каких-то местных грабителей римляне распинали?
>>585820>Правда я пока не понял, кому выгодно пропагандировать людей любить всех вокруг, быть нравственным, не делать зла и прочее.Ну Кронштадтский писал "Моя жизнь во Христе" с такой пропагандой, а в дневничок выписывал как пьянствовал и бил детей, получил всенародное почитание при жизни (с постоянными пожертвованиями лично ему, да и с книг деньги получал) и в итоге был канонизирован.
>>585820>По твоим догматам получается, что твоей волею руководит Бог, а значит все зло, которые ты сделал, сделал не ты, а Бог>Главное не забывать, что все события в жизни тебе Бог посылает.Мань, ты на необитаемом острове живешь? Люди на твою жизнь никак не влияют?
>>585820>Ну давай попробуем подумать. Естественные инстинктыдавай, чтоб понятней было я упрощу как могу )http://фантастика.рф/публикации/рассказы/я-и-мои-роботы.html"Как видишь, своими "проповедями" я разбил их Искусственный интеллект на два ядра. Первое: стремится к выполнению и перевыполнению Плана. Второе: это те потоки в мозгу робота, которые обслуживают датчики, картриджи, следят за уровнем подзарядки, за целостностью конструкции и т.п. Когда кончается абразив, нужна смазка, или подзарядка, система неизбежно порождает сигналы, которые обрабатываются соответствующими потоками. И тут Первое ядро, которое считает, что этих сигналов и потоков не должно быть, что они вредны, начинает бороться с этими сигналами, давить их, сводить на нет. Оно считает эти сигналы врагами "Бесконечного плана", и очень боится, что кто-то кроме него узнает о существовании этих сигналов, скрывает всё это. Так ему сильно хочется, значит, на планету Альбина, и велик страх, что он окажется недостойным. Тонкого понимания своей конструкции и схемы у них нет. Им кажется, что сигнал пониженного питания приходит не от датчика, а рождается "где-то в них самих", а значит зависит от них. Но я-то знаю, что к примеру, разряженный аккумулятор каждые десять миллисекунд подает на центральный процессор сигнал о разрядке, который неизбежно приводит в действие программу подзарядки. И я знаю, каких титанических усилий требуется роботу, чтобы подавить в себе действие программы"надеюсь аналогия вполне понятна?>По твоим догматам получается, что твоей волею руководит Боги твоей тоже и того парня, что телефон на выпивку отжимает сейчас, так мы все устроены, только ограничения нашего разума дают нам иллюзию автономности и свободной воли> Бог послал такого царя народу, какого он заслужил. Евреи просили у Бога царя и получили бесноватого. Потому что были не готовы к такому строю духовно.насчёт строя:"И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;" 1Цар. 8:7а мог бы и праведника сразу поставить, чтобы благочестиво правил, но ведь царями были за редким исключением те, кто "делал неугодное в очах Господа" идолопоклонники и садисты, а нафига это так? народ берёт пример с правителя, такова особенность психологии, которая тоже дело рук Бога >у тебя типичный вопрос такой заезженный "Если Бог всеблагой, то откуда зло???"ну раз на этот вопрос внятного ответа нет, хотя вот самая хорошая попытка:http://www.hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl434. Так что зло не-суще, и зла нет среди сущих. Зло как таковое не существует нигде. Зло возникает не от силы, но от слабости. Даже у демонов то, что они собой представляют, - и происходит от Добра и представляет собой добро. Свойственное же им зло - следствие их отпадения от собственных благ, уклонение от тождественности и неспособность обладать подобающим им ангелоподобным совершенством. Они желают добра, когда они желают быть, жить и думать. И если они не желают добра, они желают не-сущего. И это уже не желание, а погрешность относительно истинного желания.видишь - баг в программе? а с учётом того что Архитектор этого ПО ничем не ограничен и Абсолютен, то мы живём в довольно странном мире, поэтому претензии на "единственный путь спасения", "единственную истинную веру" и тд я считаю необоснованными, попробуй ответить на сей (верно указанный тобой вопрос) лучше, чем сделано.>нужно проверить самому сначала, о чем говорятну дык я и проверяю и вижу баги, в аскеттике же что советуют "вначале тщательно проверить наставника, прежде чем ему следовать", вот пока результат тестирования не очень (
>>585827вот тебе катарсисhttps://bursaki.livejournal.com/221476.htmlА дальше, Ананда,продолжил Будда: « …произошло много чего, время стало не важно, дни и ночи, все превратилось, в нить, струну. Понял я, все тщетно и бежать некуда мне, да и не надо ничего,а только покоя и отсутствия мыслей деструктивных в голове. Так мне хорошо стало от всего этого, что , уснул я сидя на вахте , а когда проснулся, увидел инспектора ,склоняющегося на до мной и пристально смотрящего мне в душу,своим ледяным взглядом. А на следующий день, на неделю, был отправлен я на чистку картошки, вот там ,изучая структуру сырой кафельной стены и поварих ,уносящих продукты в авоськах,понял я, все пустое в этом мире,все тщетное,все иллюзорное и бесполезное. И открыто мне все стало сразу,что вовсе и не бурсак я, а Сидхартха Гаутам и сижу под деревом бодхи,а инспектор тот, вовсе не инспектор, а Мара был.Да и ты Ананда…»Тут Будда замолчал и ушел в глубокую медитацию.-«Что я,что?»-стал упрашивать Ананда ,прося продолжить историю…Долго Будда молчал…«…да и ты Ананда ,будешь мучится,перерождаться- реинкарнировать,не выходя из колеса сансары, пока, не родишься в 90-х. Потом, поступишь в семинарию, где я буду дежпомом.А там, так я буду тебя гонять и дрючить ,что просветление будет твое ,подобно вспышке молнии, и все поймешь ты ,всю тщетность бытия, всю иллюзорность мира,всю пустоту. Ведь время песок».
>>585828>надеюсь аналогия вполне понятна?Это ты эссе прикрепил, чтобы покороче было? Только где здесь грех то? Ты бы привел пример того, что естественно и показал бы сразу цитатку, где это называется грехом.>и твоей тоже и того парня, что телефон на выпивку отжимает сейчас, так мы все устроены, только ограничения нашего разума дают нам иллюзию автономности и свободной волиНо таких догматов нету в православии. В этом то и дело. Почему ты свои догматы выдаешь за православные. Бог не трогает волю человека. Если бы происходило все, как ты и говоришь, то и наказания бы никакого не последовало, а значит, зачем вообще говорить, что за грех что-то будет? Не о чем будет волноваться, потому как никакого нравственного выбора не совершается.>а мог бы и праведника сразу поставить, чтобы благочестиво правил, но ведь царями были за редким исключением те, кто "делал неугодное в очах Господа" идолопоклонники и садисты, а нафига это так? народ берёт пример с правителя, такова особенность психологии, которая тоже дело рук Бога А Бог царя из Рюриков призвал или из того же самого народа, который не хочет, чтобы Бог царствовал над ними? Если народ не готов иметь царя, то откуда царь возьмется? Из камней он его что-ли сделает? Народ сам просит себе такой строй, к которому не подготовлен еще. Вот и случились развращенные цари по итогу.>ну раз на этот вопрос внятного ответа нет, хотя вот самая хорошая попытка:Нету внятного ответа, потому что ты считаешь, будто бы Бог делает зло. Зло исходит из свободы воли, но ты кажется в нее не веришь, как я тебе объясню?>"единственный путь спасения", "единственную истинную веру" и тд я считаю необоснованными, попробуй ответить на сей (верно указанный тобой вопрос) лучше, чем сделано.Интересные вещи ты читаешь. Этим самым ты подразумеваешь, что одно дело можно сделать одинаково хорошо несколькими способами. Ты в природе находишь сам такие вещи? Или все-таки кратчайшее расстояние между точками является прямая?Бог творил этот мир подразумевая какой-то смысл. То есть он вложил идею, как все должно работать. Отпадение от этого устройства есть зло, то есть искажения нормального порядка вещей. И вот творить зло можно сколькими угодно способами, комбинируя и добавляя зло в каждое действие. Всемогущий Бог делает все 1 раз и самым наилучшим оптимальным способом. Он ведь Бог, поэтому он сразу знает как выполнить свою задачу и ему не нужно делать попытки и учиться, как человекам. Он делится с людьми единственным наилучшим вариантом спасения, как правильно и совершенно прожить жизнь, это и есть то откровение. Поэтому путь все-равно один.Бог позволил своему творению впасть в зло, потому что:1. Иначе бы у его творений не было бы сознания себя и свободы воли2. Он все-равно в итоге приведет вселенную в святость и вечное благо3. Любые временные страдания на Земле не сравнятся с тем блаженством после воскресенияЭто конечно здорово рассуждать, про абстрактных людей, которых взяли и в один день жестоко убили ни с чего, а потом предъявлять, что ваш Бог никакое не добро. Но если Бог есть, то чтобы сделать какой-то вывод нужно:1. Узнать, какой жизнью жил убитый человек2. Какое у него могло быть будущее, если бы он дожил до старости3. Что человек получит после смертиЭто же забавно, как люди сидят в матрице и рассуждают о том, о чем не знают. Христианство подразумевает воскресение и воздаяние. И говорит, что радости Земной жизни не сравнятся с настоящими радостями в будущем веке. И это придется как догмат принять, если хочешь вселенную Бога оценить в этих вещах.Я вот вижу вокруг всяких страдающих людей, с которыми случаются несчастья и болезни. И пока что не увидел ни одного человека, который бы не заслуживал за свои дела такие вещи. Одна справедливость, бонусом их эти скорби даже заставляют задуматься о своей жизни, а не прожигать жизнь деградируя в скот.
Аноны, объясните почему Рождество стало абсолютно обезличенным? Сколько не читал фейсбук забугорных друзей, везде пишут мери кристмас и поздравляют друг друга красивыми фоточками, даже аметисты и буддисты (европиодные) поздравляют, нигде вообще нет намека на Христа, у нас кстати такая же тенденция. «С Рождеством!» - звучит как «с новым годом!» С рождеством кого? чего? Вообще неясно. В этом году ради эксперимента поздравлял гостей/сотрудников магазина/ и т.д. «С Рождеством Христовым!». В ответ чувствовалось прям легкий батхерт и неудобство. Заметил кстати, что люди с переферий чаще говорят полностью фразу, хохлы на удивеление в большигстве случаев тоже. Обидно что Христос где то на заднем плане... отсюда кстати вопрос про Пасху: почему у нам это праздник всех праздников, а на западе как то побоку?
>>585864Потому что религиозных людей, очень мало, тоже касается и России.Большинство празднует Пасху, но празднуют ее скорее по традиции, не вдаваясь в подробности про жизнь Христа.Например знакомый говорит, мол у меня знакомая есть, она какая то не такая, собралась в поездку и в инсте пишет, мол помолитесь за меня, что бы удачная поездка была.Спрашиваю его, ты же тоже верующий, так что же тут странного? Молчит.Мусульмане молятся - это норма для общества, русский человек перед церковью перекрестится - какой сектант и СТРАННЫЙ.У мня мать "верующая", в праздники убираться нельзя, а то накажут.Говорю ей, мол убираться нельзя, то сплетничать по телефону и поливать говном других можно?- ой все иди, без тебя разберусь.Вот так и живем анон, верующие только на словах, но действительно процент христиан настоящих, очень мал.
>>585866>верующие только на словах, но действительно процент христиан настоящих, очень мал.>религиозных людей, очень малоА земля с могилы Матроны и свечка за упокой живого неприятеля это не проявления веры что ли?
>>585864Потому что нет культуры православия, да и православия самого нет, так что-то около. Какое уж тут рождество, поздравляй лучше людей с тем, что они мученниками станут или, что интернет отключат и Антихрист к ним не зайдет через него.
>>585761Не, не обязательно, суть в том, что кроме великого поста нет больше желательных постов для мирян. Все посты для монахов, а мирянам им следовать не обязательно.
>>585864На западе это результат успешной борьбы с христианством. Почитай как в Америке заменили Рождество Христа символом Санты Клауса и как его навязчиво внедряли в традиционные католические страны после WWII. Почитай как во Франции церковь активно протестовала против откровенно сатанинского культа санты и как она проиграла борьбу за умы масс. Пожалуй, только в Италии остались еще крепки традиционные христианские устои.В православных же странах, к счастью, несмотря на активное большевистское насаживание деда мороза и перенос 1 января раньше Рождества, праздник Рождества еще сохранил свой дух и не был очернен извне.
>>585889>В православных же странах, к счастью, несмотря на активное большевистское насаживание деда мороза и перенос 1 января раньше Рождества, праздник Рождества еще сохранил свой дух и не был очернен извне.И никому он не нужен, особенно после НГ.
>>585892То, что у тебя такие знакомые, многое говорит о тебе как о человеке. Мои друзья все отмечают Рождество. Даже татарин-мусульманин радостно звонит и поздравляет.
Прежде чем ответить на вопрос "а почему Рождество обезличивается", надо посмотреть на себя в зеркало и спросить: а как я провел рождественский пост, а как я помолился в храме на рождественском богослужении? Никак? Кое-как? Ну и иди сначала себе самому Христа проповедуй, а потом будешь другим тыкать.
>>585898>а как я провел рождественский пост?Никак, он слишком длинный, к тому же НГ.>а как я помолился в храме на рождественском богослужении? Никак, там ничего понять невозможно.Может быть, проблема все-таки в церкви, а не во мне?
>>585889>В православных же странах, к счастью, несмотря на активное большевистское насаживание деда мороза и перенос 1 января раньше Рождества, праздник Рождества еще сохранил свой дух и не был очернен извне.Подавляющему большинству МММАКСИМУМ похуй на этот праздник.
>>585898>Прежде чем ответить на вопрос "а почему Рождество обезличивается", надоНадо атеистический паблик открыть через прокси, почитать про чинушей-церковников, про их разврат, про сотрудничество с гбистами и потакание власти, а потом снять с себя крест православный и более не одевать.
>>585903Точно такое-же, какое РПЦ к празнику рождества, если ты собрался отпраздновать этот праздник в ее храме.
Ну и как верить если вокруг одно говно? Раньше думал что люди действительно верят, верил сам, понял что они просто кривляются. Как быть?
>>585910>Раньше думал что люди действительно верят>понял что они просто кривляютсяНа твою веру это как-то влияет? Если да, то почему?
>>585898Чего у тебя бомбануло так? Я же не обвиняю никого, а просто интересуюсь феноменом и привожу некоторые факты.
>>585902>Надо атеистический паблик открыть через прокси, почитать про чинушей-церковников, про их разврат, про сотрудничество с гбистами и потакание власти, а потом снять с себя крест православный и более не одевать.Можем пойти дальше. Найдем несколько ученых педофилов, посмотрим, какой они разврат совершали и потом сожгем все научные книги и никогда не будем пользоваться наукой.Еще найдем продажных ученых, которые тоже ради доллара что-то прикрывали в своих научных средах.
>>585987На мой взгляд есть такие. Это:1) не убивать2) не красть3) не прелюбодействовать4) не лгатьВ разных культурах толкование этих норм различается, но смысл в целом общийChange my mind
>>585851>>православия-тред>>Будда>Ну че ты?всё так брат, всё так, чтобы стать Буддой необходимо пройти курс обучения в православной духовной семинарии, где время станет не важно, дни и ночи, все превратиться, в нить, струну, и поймёшь ты, что все пустое в этом мире,все тщетное, все иллюзорное и бесполезное, а деж.пом будет так тебя гонять и дрючить,что просветление будет твое ,подобно вспышке молнии, и все поймешь ты ,всю тщетность бытия, всю иллюзорность мира,всю пустоту. Ведь время песок
>>586010Подразумевается что это не христиане у язычников списывали концепты создав таким образом христианство, а язычники таинственным образом оказались христианами до того как христианство появилось.
>>586017> у язычниковТы ведь, при своём зашкаливающем интеллекте, конечно, в курсе, что термин "христиане до Христа" объемлет только верующих иудеев, м?
>>586009Нет. У викингов были эти нормы1) не убивать (беззащитных), иначе жди кровной мести хотя это касается не только беззащитных, в случае с беззащитными ещё ждёт позор2) не красть, но можно грабить3) не прелюбодействовать (с чужими женами, иначе жди кровной мести)4) не лгать (вышестоящим), не нарушать клятв
>>585709Но в более раннем стихе Евангелия от Марка есть ссылка на концовку (на локацию встречи с апостолами), которой якобы Марк не писал.14:28 «По воскресении же Моем, Я предварю вас в Галилее.»Кроме того, предпоследний стих конкретно ссылается на эту якобы не написанную концовку.16:7 «(Ангел обращается к двум Мариям и Саломии.) Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.»Так что говорить о том, что Евангелие от Марка принципиально не показывало Воскресение, мягко говоря, не верно. Даже если считать, что оно заканчивалось на 16:8.Подумай над логикой Марка: он всю книгу говорит о Спасении и Воскресении, дважды упоминает, что Христос встретится с учениками в Галилее (без упоминания локации он о том же говорит на Тайной Вечере), а в конце специально не упоминает об этой встрече, будто он в ней сомневается
>>586186>Так что говорить о том, что Евангелие от Марка принципиально не показывало Воскресение, мягко говоря, не верно. Даже если считать, что оно заканчивалось на 16:8.А кто говорит? Выглядит будто ты сам с собой споришь.
>>586186>Подумай над логикой Марка: он всю книгу говорит о Спасении и Воскресении, дважды упоминает, что Христос встретится с учениками в Галилее (без упоминания локации он о том же говорит на Тайной Вечере), а в конце специально не упоминает об этой встрече, будто он в ней сомневаетсяНу и какая твоя версия как так получилось? Жидорептилоиды устроились переписчиками и вырезали текст, но Бог спустя века чудесным промыслом вернул вырезанное? Или все врут, свидетельства поддельные, манускрипты поддельные и т.д.?
Ересь царебожия - предтеча антихриста.Страх чипизации - пугало для прикрытия антихриста.Русский народ первым поклонится ему. Народ-богоносец соблазнится всемирной монархией.
>>586192Да кто говорит-то что это позднейшая вставка? Тролли на дваче? Где ссылки на Евсевия и Иеронима которые якобы говорили, что Евангелие от Марка было короче? Евсевий это IV век вообще - соборы там всяческие прошли уже, евангелия всей империи были известны.
>>586186Крайне подозрительным является то, что Иисус по воскресении своём явился исключительно своим ученикам, вы не находите?
А в чем суть всех этих независимостей православных церквей? Чисто политическая? Может ли человек, крещёный в русской православной церкви прийти в украинскую или армянскую за благословением или прощением? Может ли православный с теми же просьбами прийти к католикам?
>>586315Вы меня игнорите потому что я поставил не тот значок? Ну я всегда рандомный ставлю, я не тролл
>>586297Смысл церкви в том чтобы собраться людям с одними взглядами и помолиться, если католик считает приемлемым то что тебе противно то в этом нет смысла. Как я понимаю.
>>586331> Приноси достойные плоды.А помысл в исповедании рукаблудия это не достойный плод? Я в православном треде или где?
>>586329>Смысл церкви в том чтобы собраться людям с одними взглядамиЗначит если я не суеверный ватник, то в храмы РПЦ ходить не стоит?
>>586334> >достойный плод> Отчитываться попам о грехах чтобы на тебя кастанули отпущение грехов?Дурик это дело веры, проявление моё, и понуждение, ибо вера делами крепка.
>>586338> Подскажите какой-нибудь более-менее живой форум, где я мог бы позадавать свои неофитские вопросы.Двач
>>586336>Дурик это дело веры, проявление моё, и понуждение, ибо вера делами крепка.Дела это ритуалы? Ну значит твоя вера как у жидов которых Христос осуждал.
Используются ли в богослужении других православных стран специальные архаичные языки для богослужения? А в православных церквях других стран? Или это только в России богослужение ведётся на особом языке, отличном от разговорного?
>>586340>>586343Да да, я знаю, но я привык все делом подтверждать. А на счёт ритуалов и их не принятие проследуйте к баптистам тред где у них одни условности, вера в душе без дела и прочее
>>586382>Да да, я знаю, но я привык все делом подтверждать.Как-нибудь все-таки посмотри, какое греческое слово переводено на русский "покаянием".
>>586402Ага, "перемена ума".Не имеет никакого отношения к регулярному зачитыванию одних и тех же грехов попу под епитрахилью.
>>586404Ну так под епитрахиль это уже завершающее действие, сначало в сердце сокрушение над грехом, а потом молитва, а в конце к попу, но ты же баптист, о чем с тобой говорить, у вас грехи опускаются сразу, надо только подумать
>>586245> В любом случае каноничность эпилога Евангелия от Марка (16, 9-20) никем не ставится под сомнение. По всей видимости, эти стихи очень рано были добавлены к тексту Евангелия либо самим евангелистом Марком, либо другим членом Церкви. И свидетельством такого раннего их происхождения служит то, что они были известны уже святому Иустину Философу, Татиану и святителю Иринею Лионскому.Где ссылки на труды сии? В англоязычной википедии нет ничего подобного кста: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mark_the_Evangelist
Братья, прошу помочь с вот каким вопросом. Действительно ли ставить свечку в храме или подавать священнику записку за такого человека - это грешно, но и ты как бы берешь на себя грех этого роскомнадзорника? В чём опасность вымаливать душу такого человека в частной молитве? Получается, ты как бы пытаешься забрать душу этого человека у дьявола, но при этом, как бы, сам человек добровольно решил свою душу ему отдать. Или не всегда роскомнадзор в трезвом уме есть суть добровольной передачи своей души дьяволу? Ну скажем, человек страдающий от болезни, человек брошенный родственниками на улицу без средств к существованию, человек в глубокой депрессии от какой-то утраты и тд. Я читал, что в некоторых случаях можно подавать прошение на отпевание ушедших таким образом, но там как правило учитывается лишь то, чтобы человек был психически нездоров.
>>586511>как бы берешь на себя грех этого роскомнадзорника? В чём опасность вымаливать душу такого человека в частной молитве? Получается, ты как бы пытаешься забрать душу этого человека у дьявола, но при этом, как бы, сам человек добровольно решил свою душу ему отдатьКакие-то маняфантазии
>>584191 (OP)Братья, я вчера исповедовался в онанизме, решил бороться с этим через усиденную молитву и контролем над помыслами, а сегодня я иду на причастие, не причащался уже месяц. Помолитесь за меня, меня зовут Рома
>>586376А именно? Например, в православном богослужении в какой-нибудь Японии применяется специальный диалект японского? Если да, то какой, и на каком основании его избирают для богослужения? Есть какая-то особая комиссия для этого?
>И собрались Филистимляне и пошли и стали станом в Сонаме; собрал и Саул весь народ Израильский, и стали станом на Гелвуе. И увидел Саул стан Филистимский и испугался, и крепко дрогнуло сердце его. И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков. Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница. И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе. Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне? И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело. Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты — Саул. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. Какой он видом? — спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду. Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне. И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян. Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь. И подошла женщина та к Саулу, и увидела, что он очень испугался, и сказала: вот, раба твоя послушалась голоса твоего и подвергала жизнь свою опасности и исполнила приказание, которое ты дал мне; теперь прошу, послушайся и ты голоса рабы твоей: я предложу тебе кусок хлеба, поешь, и будет в тебе крепость, когда пойдешь в путь. Но он отказался и сказал: не буду есть. И стали уговаривать его слуги его, а также и женщина; и он послушался голоса их, и встал с земли и сел на ложе. У женщины же был в доме откормленный теленок, и она поспешила заколоть его и, взяв муки, замесила и испекла опресноки, и предложила Саулу и слугам его, и они поели, и встали, и ушли в ту же ночь.Что же получается, ведьма, гадания у которых запрещалось иудейским правом, провела обряд некромантии для Шауля? И даже христианские богословы считают, что по заклинанию ведьмы явился дух Самуила из мертвых.
>>586534А что такого-то? Христианство никогда не отрицало магию. Это неЗаконно, да, но там и не написано, что так можно делать, это личное желание Сауля было. Он много чего незаконного сделал за свою жизнь.
Я хиккарь. О религии никогда не думал. К тянкам отношусь нормально, но какой-то острой необходимости в них нет. Чувство такое постоянно... Знаешь вот когда ты встаешь зубы почистить - ты встаешь и не задумываешься. А я уже с месяц дома сижу и днями просто бесцельно скроллю би, даже ничего не пишу, просто читаю и прочитанное через секунду забываю. Разнорабочий. Питаюсь хуйней.Если я приду к Богу, мне это поможет от хиккарства избавиться?
>>586607отчего же, если чертей увидит, очень даже поможеттолько и с его стороны старание надо, попробовать вызвать суккубов или ещё что, а потом, чтобы избавтся, пить крещенскую воду литрами, молиться поститься и слушать радио радонеж. а всё почему? а потому что закон есть духовный: "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься"
>>586618ну наверно умным деланием как следует займётся, аскезой, уедет на Афон, примет постриг, сан и тэдэ
>>584191 (OP)И так будет с каждым, кто встанет на пути истинной веры! https://diak-kuraev.livejournal.com/2294478.html
>>586661Тру батюшка, огнем из уст своих уничтожил соперников, все по слову Господню! Вот мы и выяснили на чьей стороне Иисус в противостоянии РПЦ и ПЦУ.
Часто думаю: хорошо было бы всё же начать ходить в храм, приобщаться таинств, глядишь и жизнь святее станет. Но нет ли здесь какой-то подмены? Решение жить по Евангелию внутри себя я не принимал. Обетов крещения не знаю и сам лично сознательно их не давал. Духовной жизни я ни какой не веду. Молиться не молюсь. Одним словом - я ничего не делаю. Так что же я тогда хочу найти в храме, если я ничего не делаю по жизни? Чтобы Господь Бог просто за то, что я принес храм своё тело и что-то там назвал священнику, в чём я на самом деле ни сколько не раскаиваюсь, даровал мне дары Духа Святого? А для чего Богу давать мне дары Духа, если я не имею твердого намерения, подкрепленного практической жизнью? Может быть лучше сперва потрудиться, а потом уже идти к Богу за помощью? А то странно получается, что я ничего не делаю, а Бог меня одаривает. Ведь так не бывает.Ну, кто из местных сможет обличить мои лукавые мысли? Или может они не лукавые?
>>586671Нужно параллельно реализовывать эти планы, начнешь ходить в храм - это поможет тебе изменить свою жизнь посредством участия в таинствах. Возможно.
>>586671Понимаю тебя вот в каком аспекте. Проблема именно в том, что отсутствует чувство вины за содеянное, а это чувство искусственным путем не разжечь, если не стыдно, то и раскаяния не будет. Тоже ничего с этим поделать не могу. Ну не стыдно мне, щито поделать?
>>586674Если нет сокрушения о грехах, то нужно чаще их исповедовать. Это у святителя Брянчанинова есть "слово о покаянии" или просто "о покаянии", не помню, можешь сам почитать.
>>586679Он пишет:> Если ты стяжал навык к грехам, то учащай исповедь ихи> Для того, чтоб изгладить из сердца навыки греховные, вкоренившиеся в него долгим временем, нужно время, нужно постоянное пребывание в покаянии. Постоянное покаяние состоит в постоянном сокрушении духа, в борении с помыслами и ощущениями, которыми обнаруживает себя сокровенная в сердце греховная страсть, в обуздании телесных чувств и чрева, в смиренной молитве, в частой исповеди.
>>586681Вот постоянное сокрушение духа как раз отсутствует, я не сокрушаюсь в связи с грехами моими и совесть меня не мучает из-за них. Такая проблема. Нет именно чувства вины.
>>586682Да, это не совсем по теме твоего вопроса, понимаю. Но близко.Ещё в письмах одного подвижника благочестия читал, что искреннее покаяние, сокрушение о грехах, плач о грехах - это дар Божий, который приобретается трудом, а не просто так.Но цитаты сейчас не найду, увы.Так что, надо полагать, это означает, что не стоит негодовать по поводу того, что я грешу и ни о чем не сожалею, а нужно трудиться. Трудиться, в смысле понуждать себя к правильной христианской жизни по Евангелию.
>>586685Да, единственный выход - понуждение себя. Необходимо ежедневно идти против своей воли, а это - самая трудная задача для человека, на мой взгляд. То есть не быть самим собой, ежедневно себя ломать.
>>586689Правильней сказать: ежедневно бороться со всякой дрянью в себе, чтобы наконец-то на практике увидеть, что тебе нужна помощь от Бога и на практике познать, что когда ты обращаешься к Богу за помощью, то он реально помогает.
>>586671А что тут обличать, обычное суеверное верунство, попня одобрит - пока в храм ходишь, оставляешь там деньги, а до твоей жизни им дела нет.
>>586694То есть верунов божок проклинает так что они вынуждены все у него вымаливать? Может тогда лучше исправлять себя будучи атеистом?
> Γαστριμαργία — дословно: чревоугодие (обжорство)> Πορνεία — дословно: блуд (прелюбодеяние, половая распущенность)> Φιλαργυρία — дословно: сребролюбие (алчность, корысть)> Θλῖψις — дословно: скорбь (тоска, печаль)> Ὀργή — гнев> Ἀκηδία — уныние> Κενοδοξία — дословно: тщеславие> Ὑπερηφάνεια — дословно: высокомерие (гордыня, гордость)В основном тут всё понятно, но почему ГНЕВ - это смертный грех? И что ещё более интересно, почему УНЫНИЕ и ТОСКА тоже? Разве это не одно и тоже? Разве эмоция грусти как постинг ЦП в /б/ - карается баном от райских кущ? Бог не любит эмо и УГ?
>>586736а конец у тех и других один - вечные, бесконечные мучения в аду, потому что любящий и всезнающий Бог, предвечно приготовил это всем, ну кроме малого количества канонизированных истинно верующих
>>586894Любой грех вредит либо душе либо телу грешащего.Прогневался раз, прогневался два, ненависть стала хронической, душа теряет способность любить/сочувствовать/переживать, добро пожаловать в ад.
>>586894Гнев на человека как принцип, в высшем своём проявлении, это желание убить, стереть его из жизни. Гнев возникает тогда, когда что-то в жизни у человека идёт не так, как он хочет, вразрез с его желанием. Порядочный христианин не должен гневаться, потому как он не должен пытаться навязывать миру свою эгоистичную волю и стремится переделать данную Богом жизнь под какие-то собственные хотелки.А уныние - это безнадежность, отчаяние. Христианин не может отрицать надежду, не может отрицать свет. В самой страшной ситуации он должен смело выносить удары судьбы и уповать на Господа.А тоска - для пидоров. Ещё Екклесиаст доказал.
>>586900христианин - это по жизни лох, терпила, все оплеухи от окружающих, воспринимающий как Высший смысл, и Промысл
>>586900> А тоска - для пидоров. Ещё Екклесиаст доказал.Попо дробнее. Я всё ещё не улавливаю суть ТОСКИ/УНЫНИЯ
>>586894Надо читать тех, кто этот список в свое время продвигалhttps://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/kastoru/8https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/kastoru/9
Иисус воскрес как надежда на жизнь в этом мире, что есть дар. Это нас объединяет верой во Христа.После смерти мы попадаем в ад за наши грехи, то есть в вечные угрызения совести.В рай попасть невозможно, так как все мы не без греха. В раю только Иисус и праведники, а они в нас. Человеческая душа и светлые помыслы = рай.
>>586948Флажок сними. Рай - для всех, кто от чистого сердца стремился к Богу. Им же Царствие Небесное.
>>586948весь трабл в том, что надежда (призрачная весьма) попасть в рай != не равно гарантияа гарантия попасть в ад за грехи (которые по большей части производные от инстинктов и общественного устройства) - железная, гарантированная Писании, толкованиях и проповедях такие расклады не вдохновляют от слова совсем, любой разумный человек чисто из инстинкта самосохранения, будет держаться от такого мировоззрения как можно дальше, иначе - труба, слом психики, депресуха, шиза
>>586952> в ад за грехиТы бы хоть книжку для катехизации детей дошкольного возраста навернул, прежде чем такие выводы делать. В ад человек попадает за то, что, подобно тебе, отвергает Бога и становится неспособен существовать в свете Его любви. Грех - это вообще только внешнее проявление внутренней поврежденности, ведущей к само разрушению и падению в геенну.Впрочем, тебе все равно.
>>586952>любой разумный человек чисто из инстинкта самосохранения, будет держаться от такого мировоззрения как можно дальшеТак все и держатся, даже если человек верит что все кроме отдельных избранных попадут в ад, то себя считает избранным.
>>586907Земеть, не смотря на атеистическое общество нынешней эрефии (очевидно, что 80 % верунов по статистике - мягко говоря завышенная цифра, да и православным себя считает каждый, кого в детстве крестили и кто в церковь ходит лишь на Пасху яйца освящать), в нашей стране сохранился этот христианский терпильный менталитет, который передается потомкам в процессе воспитания, эту цепь не разорвать. Радует только тот факт, что наша нация вымирает, и процесс этот необратим. Слава Иисусу!
>>586954>Человеческая душа и светлые помыслы = рай.А не где-то там сверху, где вы обычно видите настоящее небо. Небо тут как метафора должно пониматься, как и в принципе все, что описывается в текстах.
>>586950В моем понимании все люди от чистого сердца стремятся к Богу, даже если это далекий от православной веры и культуры человек. Даже атеист. К Богу не как к привычному дяде на облаке, а как к добродетели, принятию и смирению.
>>586953«Несть человек, иже жив будет, и не согрешит» (2 Пар. 6, 36; 3 Цар. 8, 46; Екк. 7, 20)«Не оправдится пред Тобою всяк живый» (Пс. 142, 2)первородный грех, снят крещением (автоматом все некрещёные в ад), но испорченная грехом природа никуда не делась, поэтому если забудешь исповедать что то при смерти, то отправишься в адмытарства преп.Феодоры прочти, впрочем тебе всё равно
>>586954типа тогоесли бы Он просто уничтожал нафиг грешников, а не обрекал их на вечные, изошрённо-бесконечные муки в аду, то и фиг бы с этим, и если бы Он не имел атрибутов Всеведения, Всемогущества и Вездесущия, при которых твоё попадание в ад запланировано до твоего рождения, а твоя "свобода воли" не более чем выбор между различными сортами говна и по большому счёту является фикцией, то и ладно быа тут в один клубок сплетён изощрённый глум, под названием "божья любовь" такая вот теология панимаешь, а когда на сии баги в вероучении показываешь, то вместо "спасибо, пофиксим" говорят "школота, книжку-раскраску азбука веры" ниасилил (
>>587169Он только лишь создал себе подобное существо и дал свободу калечить себя или нет. А то что мы при своей повреждённости не можем себя не калечить пофиксится после второго пришествия.
Считаю нам Бог отличается от Сатаны? Они по сути своей одинаковые. И Бог провоцирует на плохие поступки, и Сатана таким же занимается.
>>587869Бог никого ни на какие плохие поступки не провоцирует, он может лишь позволить сатане искусить тебя, чтобы, если ты выдержишь искушение, твоя вера укрепилась.
