FAQ по буддизму, краткий:http://pastebin.com/FcePq6byFAQ по буддизму, краткий дополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kbАрхив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
>>598385>не использует слова из католической духовной практики и из христианского западного наследияЭто какие? Те, который в основном из церковнославвянского? Причем здесь католицизм? Даже если ты будешь использовать чисто палийские и санскритские термины, тебе понадобится их детерминация в русском языке. Ведь носитель русского языка будет в любом случае, хотя бы изначально, переводить эти термины для себя на русский. Что по несет за собой искажение в любом случае, т.к. даже полностью аналогичные слова в разных языках несут различные смысловые оттенки. Так что ты с ветряными мельницами борешься, причем совсем с левыми, еще и католичество с западной культурой приплел.
>>598437Достаточно четких определений. Проблема буддизма в отсутствие определений, как и прочих религий. Либо определения даются в заведомо ложной системе категорий. Дхьяна буддистов ничем не отличается от дхьяны и самадхи йогов. Просто используются разные объекты концентрации. Чтобы понять это достаточно прочитать йога-сутру. Почему у буддистов нет, или очень неразвито, знание о связи тела и ума, то это просто ущербность традиции. Скорее всего изначально это было.
>>598444В палийской традиции это учение расскрывается после курса абхидхарммы, но я с ним не знаком. В северной традиции очень детально это рассматривается в ваджраяне. Я не помню как имено называлась сутра, но там как раз было как момент ума переходит в момент движения. Но с точки зрения Дхармы, это вторично, так наше тело лишь сосуд. Только в определённых школах Кагъю уделяют этому особое внимание.
>>598445В ваджраяне есть знание о лунг, ца и тигле. В тхераваде даже этого нет. Но и в ваджраяне я не слышал о том как крепится тонкое тело к нервной системе и явно ничего нет про юаньци. Чего они там могут объяснить мне непонятно. Их уровень рассуждения это греческая софистика. Никакой связи с реальностью.
О кончине ваджраяны можно судить по их главному лицу, собственно. Если далайлама это перерождение просветленного существа, то печально думать об участи тех кто на него уповает и думает у него чему-то научиться.
>>598437>Даже если ты будешь использовать чисто палийские и санскритские термины, тебе понадобится их детерминация в русском языке.Нет. Здесь очень умно поступили все восточные народы, у которых распространялся буддизм, например, и не стали переводить слово "дхьяна". Это хрестоматийный пример.Нам тоже не следует его переводить. Потому что хуйни навертели - мочи нет.
>>598456Расскажу секрет, чтобы обьяснить русскому человеку слово дхьяна - все равно придется пользоваться русскими словами и русскими терминами.
>>598462Ну в аврамическом контексте вроде благодать или благость, я в этот лес ни ходок, а по себе знаю если больше часа взмеднуть то да, всякое интересное, но когда в процессе это интересное и нахуй ни нужно. Потом правда думается что ты типо крысы которая на рычажек кайфа жмет. хуйня короче это все.
>>598462>Расскажу секрет, чтобы обьяснить русскому человеку слово дхьяна - все равно придется пользоваться русскими словами и русскими терминами. Смеялся с книгочея, важно сыпящего банальностями. Открою тебе секрет тоже: не надо ничего объяснять, ни русскому человеку, ни китайскому. Китайскому, японскому и прочим не объясняли - и нормально. Они оказались правы. Практикуй - там всё станет понятно. А словоблудие - это тупик. Вот те, кто верил в словоблудие, начали переводить "дхьяну" словом "медитация" и на несколько столетий подложили всем "медитирующим" свинью. И это продолжается прямо сейчас и здесь, когда очередной болван заходит сюда, в /ре/лигач, и спрашивает на что ему медитировать для счастья.
слово "дхьяна" относится к безэквивалентной лексике, которая не переводится и всёмедитация происходит от латинского meditatio, что значит:-размышлять-умственно созерцать-и даже вырабатывать идеиследовательно, понятие "медитация" шире понятия "дхьяна"с другой стороны глупо опираться на одну лишь этимологию. медитация, как и дхьяна не являются чем-то отличным от бодрствования до тех пор, пока не будет достигнуто ИСС Изменённое Состояние Сознания.моментом достижения ИСС можно и нужно больше тупо нечего считать достижения первой дхьяны.когда сознание достигает первой и последующих дхьян, то его состояние меняется.одно лишь пребывание в дхьяне является практикойпрактика без достижения дхьяны ИСС практикой не является ввиду того, что сознание не меняет своего состояния. в этой ситуация сознание направлено на любой из объектов восприятия: мысль, чувство, ощущение или образ предмета, в случае созерцания. такая концентрация ничем от просмотра гей-порно не отличается, потому что в этом случае внимание тоже следит за происходящим на экранетаким образом, мы приходим к выводу, что практика - это пребывание сознания в одной из дхьян, всё остальное практикой не является. спор о терминах никакого смысла не имеет
>>598535Даже за иллюстрацией ходить не надо, сама сюда пришла. Любуйтесь, аноны, что такое "Кастрюля винегрета из говна".Собрано ммммаксимум заблуждений, это просто гений писал, чтобы максимально так обосраться - обыватель не осилит.На поднятую тему, что зря стали переводить католическими терминами восточные понятия.
>>598558отрицание не требует наличия ума, но сохраняет возможность иметь мнение>>598535-пост не для школьников
>>598569Ну, тогда это не буддийская концепция практики, т.к. в буддизме просто следование 5 правилам это уже практика, как и випассана и просто анализ Б8П и чтение сутт. Джана в суттах называется плодом отшельничества вообще и сверхчеловеческим достижением, т.ч. тогда большинство буддистов не практикуют буддизм.
>>598535>таким образом, мы приходим к выводу, что практика - >это пребывание сознания в одной из дхьян, всё >остальное практикой не является. спор о терминах >никакого смысла не имеетДобавь еще цирк с интерпретаций и трактовок уровней джъян.
>>598574Да, большинство вообще не практикует. Добивается результатов вообще только около 0.0001%. Не задумывался, почему?
>>598576Их не надо интерпретировать или трактовать, это конкретные этапы просветления. Не метафоричные, а прям вот конкретные изменения сознания.
>>598577Смотря что называть результатом. Вполне добиваются результатов, искореняют разные пороки и привычки. Это результат. Что касается плода арахантства и всяких иных, то тут проблему я уже описывал в разных тредах - методы неполноценные. Особенно у тхеравады и чань.
>>598580Хотя, тут как посмотреть. Ведь в ваджраяне так же практикуют в основном всякие ложные методы, а даже если и есть что-то нормальное, то это никто и не практикует. Все только мандалы визуализируют, да божеств всяких. Тут, конечно, кроме психоза, или беснованяи ничего не получить тоже. В таком свете, конечно, лучше практиковать дзадзен или анапанасати.
>>598580Пороки и привычки ты с психологом искоренить можешь. Достигнуть нирваны цель, а не эта мелочевка, которая ни на что не влияет.
>>598583>Пороки и привычки ты с психологом искоренить можешьСкорее приобрести новое. Психолог дает неправильные взгляды, что может привести к еще худшим последствиям. Все эти эмансипированные женщины, "будь собой" и т.п. это их работа.
>>598584Кстати, практика джханы согласно тхераваде, сама по себе не ведет к нирване. Даже если ты 8 джан освоил, но имеешь неправильные взгляды, то не освободишься. Это буддизм современный южный. Такое вот воззрение у них.
>>598579Какие там этапы? Замбонул сознательный контур, расчехлил интуитивный и дальше вглубь вплоть до размытия и угосания осмысления.
>>598566>нищитовоя даже слова такого не знаю>>598577>Да, большинство вообще не практикует.не практикует и не добиваетсявосточные буддисты ходят в храм помолиться, благовоние зажечь и попросить себе лучшей долиотечественные буддисты спорят о типах нирваны и правильности переводазападные буддисты предлагают заработать миллион после ритрита випассаны>>598583>Пороки и привычки ты с психологом искоренить можешьдержи пятюню>>598586>to the infinity & beyond!
>>598585Она не ведет к нирване лишь потому, что медитация сама по себе позволяет пройти дхьяны, но вне медитации эти эффекты пропадут.Если же ты осознан в течении дня, то достигаешь такие же джан, но эффект сохраняется. Начиная с 5 уже около нирвана.
>>598648Випасана не приводит к дхьяне, т.к. для дхьяны нужно прекратить восприятие тела и воображаемых образов и в сознании остаётся только объект сосредоточения. Випасана это отдельная практика, хотя она и становится глубже если ум познал дхьяны. То что пишут выше просто ноукомментс.
>>598660>никто не может быть лучше меня>у тебя нет опыта!>начитался книжек>заткнись, я сказал!хорошоя - не он >>598653
>>598653>Випасана не приводит к дхьянеСаматха - путь покояВипассана - путь прозренияБез разницы по какому идти. Смысл в том, что дхьяны, достигаемые в саматхе, пропадают с окончанием медитации, а випассана позволяет изменить сознание.>Випасана это отдельная практика, хотя она и становится глубже если ум познал дхьяны. Випассана - это самая обычная динамическая медитация, а саматха - статическая. Больше разницы никакой.>То что пишут выше просто ноукомментс.Почитай что-нибудь более сложное, чем "Buddhism for Dummies".
>>598447>В ваджраяне есть знание о лунг, ца и тигле. В тхераваде даже этого нет.Просто это знание, вероятно, не необходимо. Достаточно представленных методов, чтобы достичь нужных плодов. Грубо говоря, я тоже считаю, что есть такая вещь как прана и т.д. Асана, пранаяма помогает концентрации, дхьяне, но она не необходима. Можно без нее.>Дхьяна буддистов ничем не отличается от дхьяны и самадхи йогов. Возможно, но не факт. Я, скорее согласен, но надо различать более тонко.>очень неразвито, знание о связи тела и умаС умом все в порядке - все это есть, если поизучать. Насчет тела - тут больше в Ваджраяну за этим, но как я писал выше это просто другой метод, который не является необходимым, а прикладным. Я это тоже видел так, что как будто что-то теряю, но это не так. Можно быть тхеравадином и йогу при желании практиковать, если чувствуешь эффект. Использовать на пути то, что эффективно. Но вообще, на мой взгляд, сейчас надо стать мастером какой-то практики, глубоко ее проработать и тогда будет и прозрение и самадхи. Чтобы это делать практика должна быть близка и подходить тебе. Ну и вести к нужным тебе результатам.. Если ты видишь это не в буддизме, а не где-то еще, что ж - твой выбор, но считаю, хорошо бы его проверить и стоит пройти путь полностью и до конца, желательно еще при жизни, чтобы понять устраивает ли он тебя
>>598653Практически согласен. Только скорее это необходимость или почти необходимость - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_101-pansudhovaka-sutta-sv.htm#link2>Но приходит время, когда его ум обретает внутреннюю устойчивость, успокаивается, объединяется, сосредотачивается. [И тогда] его сосредоточение умиротворённое и утончённое, достигло безмятежности и единства и более не удерживается приложением усилий.И тогда к каким бы из высших знаний он ни направил свой ум для познания и реализации, он может познать их для себя самостоятельно, поскольку есть для этого подходящая основа.Если он пожелает: «Пусть я овладею различными видами сверхъестественных сил: будучи одним…»2 – он может познать это для себя самостоятельно, поскольку есть для этого подходящая основа.Если он пожелает: «Пусть я услышу за счёт божественного уха…» – он способен реализовать это, есть для этого подходящая основа.Если он пожелает: «Пусть я познаю умы других существ…» – он способен реализовать это, есть для этого подходящая основа.Если он пожелает: «Пусть я вспомню многочисленные прошлые обители…» – он способен реализовать это, есть для этого подходящая основа.Если он пожелает: «Пусть я увижу за счёт божественного глаза…» – он способен реализовать это, есть для этого подходящая основа.Если он пожелает: «Пусть я, за счёт уничтожения умственных загрязнений, в этой самой жизни войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания» – он может познать это для себя самостоятельно, поскольку есть для этого подходящая основа».насколько я помню, для обретения сиддх требуется 4 джхана, соответственно очень похоже, что тут речь о ней и идет, соответственно 4 джхана это основа для освобождения (вероятно, полного) мудростью.
>>598725Хорошо. А состояние изменненого сознания значит сродне Дионийскому опьянению? Т.е, эффект, который можно добиться при помощи медитации - в принципе ничем не отличается от того эффекта, который можно добиться юзая какую-нибудь травку. Ну или самогипнозом.
>>598733А что говорят буддисты насчёт того, что происходит с миром метафизического небытия после смерти мозга?И вообще, чем принципиально отличается метафизическое небытие от натуральной смерти? Если ничем - чем не выход простой роскомнадзор?
>>598734Ничего не происходит. Просто небытие - как ночью уснул, только навсегда.Кому-то пожить хочется потому что.
>>598731Нет. Какое такое состояние? Что за сознание? Нету нигде ничего такого. Сущности не приумножаем, мы же не какие-нибудь тхеравадины или ваджраянцы.
>>598731После первых удачных практик глубокой медитации, возникает чувство т.н. буддийского восторга, порой вышибающего из медитативного состояние, в дальнейшем переходит в умиление от хорошо проделанной работы. При очень глубокой медитации возможно по выходу "АЖ ДО СЛЕЗ/ АЖ ТРЯСЕТ", но это скорее психосоматика.
>>598963Говорю сразу я медитацию нимножко ни так юзаю, взмедываю час на отбрасывание, пару часов на упорку, ну а там выбрасывает, видится разное, все гон, в нимите можно залипнуть свой нужник осмыслить, ну а зо ней у каждого свой погреб.
Напоминаю, 2.13. Устранение чувств, говорят, [приходит] после двадцати шести регуляций дыхания (пратьяхара);признают, что сосредоточение [приходит] после двадцати шести устранений чувств (дхарана).2.14. Двенадцать сосредоточений, по знатокам созерцания, означают созерцание (дхьяна).Экстаз (самадхи), как утверждают, [наступает] после двенадцати созерцаний.1 регуляция дыхания можно считать по разному. По идее, надо считать так как написано в тексте в разделе пранаяма, т.е. 2.5. При вдохе отсчитывать двенадцать мер [слога ом].При задержке он должен отсчитывать шестнадцать мер, а при выдохе – десять слогов ом.Таково определение регуляции дыхания.Но вы можете посчитать даже просто на обычную регуляцию. Сколько вы там дышите когда сидите в медитации? 5-10 секунд? Возьмем по минимуму 5 секунд для болезных, так сказать.считаем 262612*5 = 40560 40560/3600 (секунд в часе) = ~11 часов непрерывного сидения без единого шолоха который бы помешал каждой из стадий.Но, конечно, там имеется в виду то что определили Горакша как цикл дыхания, а не Вася Пупкин, а значит надо это умножить минимум на 5-8 (длительность произнесения ОМ неопределена, но скорее всего, я думаю, она не медленнее чем удар сердца у здорового человека, т.е. 1 секунда на 1 Ом).Т.ч. если вы никогда не сидели неподвижно сутки и больше, то ни о какой дхьяне речи идти не может в принципе (хотя вообще-то то что в буддизме называется 8 джханами это ближе к самадхи, а не к йоговской дхьяне, т.ч. надо умножать еще на 12). Конечно, сейчас набегут школомедитаторы и начнут ОПРОВЕРГАТЬ, но разумный человек поймет ху из ху. На благо всех живых существ.
>>599060>2.14. Двенадцать сосредоточений, по знатокам созерцания, означают созерцание (дхьяна).Я вот смотрю и вижу чистый ОС типо гонишь свою харму безбпредельно
>>599062откудова у тебя столько восприятий являются, я типо дышу как охуительно и оп просветление?, но нет.
Анон, вопросы:1. Чтобы достичь чего-то, мне обязательно нужно сделаться аскетом?2. Что скажешь о ламаизме, в чем отличие от основного учения?
>>599071}{очишь получишь, главное ни парится отпускать и отбрасывать ВСЁ что в голове, буквально все, ну и темп дыхания удерживать по первому времени, потом нидышать надоест опомнишся. Там ни достигаешь, там это хлам внутринний отбрасываешь. Лама чёткий дед.
>>598403 (OP)Чем дзадзен отличается от классической медитации?Почему дзадзен не подходит для достижения состояния просветления?Что подходит?Какую литературу читать по этой теме?Практикую дзадзен, если что, недавно начал. Не религиозен.
>>599081У меня большие проблемы с концентрацией внимания + постоянное состояние неудовлетворенности. Дзадзен помогает мне меньше отвлекаться на ненужные вещи, приводит в состояние спокойствия, удовлетворенности. Мне нужно прежде всего это, и, на сколько я понимаю, это состояние сильно коррелирует с состоянием просветления. В конце концов, испытать это должен каждый, не?
Как отражаются на карме херовые поступки, совершенные по незнанке, либо если забыл что-то сделать, например?
>>599088От малого к большему, хвали эго, любая концентрация это тренировка, маленький шажок для тебя и громаднийший для ЭГО, как нырнешь ЭГО похерить можно, ни парься, дуй его как госдолг США например.
>>599100чо зачем, те же концентрацию надо, читай внимаей учись это и есть концентрация внимания, тока думать ни надо.
>>599105Тебе нет. эгу да, ты забудишь эго когда осознаешься, а так чисто прикольно увидить эго, ни разу ни видел но ощущал.
>599080>Чем дзадзен отличается от классической медитации?Видов медитации тысячи>Почему дзадзен не подходит для достижения состояния просветления?Подходит>Какую литературу читать по этой теме?Практика Дзен Кацуки Сэкида
Слышал где то про военный буддизм, нарыл инфы только про японских буддистов, практиковался он где-нибудь еще,где про него можно почитать?
>>599303Однажды сидел Пуда у себя дома. Сидит-сидит. Заходит к нему бабушка, говорит, Пуддочка, ты чего как сыч целыми днями сидишь дома, не ешь, не пьешь, только в ковры свои целыми днями смотришь, да гудишь. Выйди хоть с наложницами прогуляйся, а то со своими медитациями совсем кукухой поехал! На хоть, поешь, приготовила тебе блюдо экзотическое, Кевалам называется!Пуда схавал, ммм, вкуснотища. Думает, и правда, че я дома сижу, пойду пропержусь! Идет, идет. И тут блюдо на клапан давить начинает не по деццки прям. Пуда уже не знает куда деться - все-таки принц, нельзя на улице как простолюдину срать.Идет, идет, уже говно к очку подступает, и наконец видит общественный туалет! Врывается туда, и смачно вонюче срет. Сосед с горечью слыша пердеж спрашивает: чего, тоже родственнички блюд наготовили? У меня тоже недавно жена из Сиама вернулась, приготовила Учмокач!Будда ему отвечает: а баба нам Кевалам!В это время в толчок заходил ученик Пуды и восхитился учитилем, даже на толкане он медитирует и читает мантры!С тех пор это славится как великая туалетная мантра: Баба Нам Кевалам!
>>599303Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. Баба нам кивала. +++ Святъ-святъ.
И это буддисты? Это буддисты? Говно какое-то. Рясы нацепили, говно жрут. Будда дал им просветление — просвещайся. Нет, хочу дерьмо жрать.
>>599303Первый раз слышу. Слово "баба" указывает, что это скорее всего санскрит, а значит Индия, а значит с буддизмом имеет мало общего - практически весь корпус текстов собственно буддизма написан на пали. Значит если это и буддизм, это какой-то новодел и не стоит внимания.
>>599277добра. я залип на этом предложении:>Медленный, задержанный выдох, который мы применяем во время дзадзэн, производится за счет сокращения диафрагмы, так что она противодействует движению брюшных мышц, которые стараются вытолкнуть воздух из легких>она противодействует движению брюшных мышц, которые стараются вытолкнуть воздух из легкихтут речь о выдохе. к нему может привести и сокращение брюшных мышц, и сокращение диафрагмы. почему эти вещи противопоставляются друг другу? зачем противодействовать брюшным мышцам диафрагмой если они и так способствуют выдоху?я думал что знаю как дышать, но тут хуй пойми что значит это предложение, уже не мало времени потратил чтобы понять.еще вопрос: как я сказал, во мне много неудовлетворенности, и во многих случаях ее вызывают мои друзья/знакомые(так и не понял нахуй они мне нужны, решил что надо, в конце концов для полезного опыта не помешают) с которыми я общаюсь и замечаю что они во многом более успешные чем я(не уверен, может это моя мнительность). Вопрос: просветление должно идти "от обратного"? Типа общался-общался превозмогая дискомфорт и исходя из опыта общения понял что оно того не стоит и порвал связь чтобы не мешали на пути, или наоборот достиг определенного просветления и понял что нахуй оно надо?хуй
вообще говоря, я запутался уже довольно давно. когда я попытался найти свой путь, я запутался еще больше. жду мудрых советов в этом иттхуй
>>599681Всё просто, написавший это не разбирается ни в анатомии ни в дыхании. Конечно же, никакого напряжения брюшных мышц для дыхания не нужно, если только не стоит целью выдохнуть весь воздух из легких с силой. Такие же ошибки можно слышать от необразованных преподавателей пения, которые учат учеников напрягать живот, качать пресс и т.п. чуши, хотя все что касается дыхания описано у Гарсиа и Ламперти сотни лет назад.
>>599681>>599687>>599690Осознанность./threadпо пути сам во всем разберешься, базарю, я тоже сначала не верил
>>599692загуглил, хорошая штукапару дней назад сам осознал, очень инетересно теперь читать о ней. благодарю>сам осознал, Я САМ ЯЯЯЯЯЯЯэта мразь должна сдохнуть, сирусли. че делать?>>599688таки дышать надо интуитивно, получается? просто животом действовать?хуй
>>599769https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Schopenhauer>He lived alone except for a succession of pet poodles named Atman and Butz.>In his study room one bust was of Buddha, the other was of Kant.
Почему бодхисаттвы, вместо того, чтобы остаться в нашем мире, реализовав алхимическое бессмертное тело, и учить людей приводя их толпами к освобождению, спешно покидают наш мир оставляя нас во мраке?
>>600140Крайне неэффективно. Сколько было архатов до того как Будда просветлел и начал учить? Сколько было архатов во время жизни Будды вследствие его учения? Разница мегаколоссальна. Т.ч. живой бодхисаттва дающий учение людям это огромное подспорье. Собственно, для этого и даются обеты бодхисаттвы, чтобы не уходить в нирвану, а продолжать учить людей. Но где они все?
Сап буддач. Хочу попробовать,этот ваш ПРОСВЕТИЗМ,но хз с чего начать. В частности,не могу терпеть мистицизм,реинкарнации и прочую религиозно-окультную фигню и догматизм тк человек науки. Мне нужен позитивистский буддизм,научный,прагматичный. Какую школу,книги и тд можете посоветовать? И как мне вообще присоединиться к собранию живя в своей ДС Хохлостана? . В спасении всего живого особо не заинтересован.
>>600146Вокруг оглянись. Тебе даже в этом треде уже давали советы просветленные люди. Но ты предпочитаешь их не замечать, ожидая принца на белом коне бодхисаттву.Никто за тебя ничего и никогда не сделает. Хотя просветление это, на мой взгляд, одна из самых легких вещей на свете, поэтому никто и не нужен, чтобы за тебя что-то делать.
>>600192Я их замечаю и замечаю, что они не просветленные. Человек который утверждает что он знает дхьяну, но сливается на вопросе сколько он суток может просидеть неподвижно, очевидно, ничего не знает про дхьяну.
>>600188>Мне нужен позитивистский буддизм,научный,прагматичныйТебе нужна кухонная буддология для скучающих интеллигентов, а не буддизм. Эдакий личностный рост и карнегианство в буддийско-сашими антураже, чтоб чалма и палочки. Ты, конечно, можешь притягивать Будду к любой хуете, но пикстронглирилейтед.
>>600193>сливается на вопросе сколько он суток может просидеть неподвижно,щаз бы доказывать свою проветлённость всякому мимокроку в интернетах - мне ж больше заняться нечем, лолмимошёл
>>600215>сколько он суток может просидеть неподвижноДруг не подумал, куда ссать и срать в это время. Организм-то не консервируется на долгое время. Самая волшебная дхьяна не закупорит очко! Даже на многодневных ретритах люди ходят ссать и срать. Я больше скажу, я сидел на диване трое суток, но поссать и посрать мне пришлось выйти девять и два раза, соответственно, хотя, я только пил воду иногда.
>>600226>я сидел на диване трое суток, но поссать и посрать мне пришлось выйти девять и два разасразу видно, что ты не просветлённый и дхьяна у тебя неправильнаяв правильной дхьяне говно в прану превращается и через третий глаз со слезой вытекает
>>600201Ок,а как же секулярный буддизм? Или настоящий , буддизм должен быть с верой в амулетики и магию? Тем более:>Далай-лама XIV, рассматривая взаимодействие науки и буддизма, указывал, что если какой-либо подтверждённый научными исследованиями факт будет противоречить буддийской теории, то «нет сомнений в том, что в таком случае мы должны принять результаты научного исследования»
>>600234>сразу видно, что ты не просветлённый и дхьяна у тебя неправильнаяДвачую, мне это часто говорили. Наверное, настоящие будды даже до просветления какают бабочками и дымом благовоний.
Вкатываюсь обратно в тред. План повысить уровень практики провалился. Хотел избавиться от 5 умственных помех и достичь настоящей джханы. Если со 2 по 5 помеху ещё можно справиться, то от 1 помехи обыкновенному мирянину избавиться очень тяжело. Я понял, что нахожусь не в тех условиях, чтобы бороться с помехами. Возможно, как-нибудь в следующий раз попробую снова, если обстоятельства сложатся удачно.
>>600146>Сколько было архатов во время жизни Будды вследствие его учения? А их, блядь, кто-то считал?
>>600202Я не смешиваю ничего. Дхьяна это реальное явление, которое одинаково у всех. Если человек утверждает, что он действующий мастер спорта по тяжёлой атлетике, то он должен брать веса определённые. Если человек утверждает, что он пробужденный, то он должен мочь в дхьяну, а как определить в дхьяне ты или нет давно придумали - 3 суток неподвижно сидишь, значит либо помер, либо какие-то изменения в психике и правда есть (не факт что дхьяна ещё кстати). Если даже сутки не сидишь то об ни о какой дхьяне речи нет и быть не может, иди тренируйся.>>600226Консервируется. Ты в дхьяне не был поэтому и бегал. Престальтика работала. В дхьяне людям даженос и уши воском закупоривают.
Кстати, согласно Винае вранье о том что ты достиг дхьяны это коренное падение и изгнание. Т.ч. болтайте поменьше о том в чем не разбираетесь, просветляторы.
>>600275>>600280>>600281Тут одному тебе не похуй на говно мамонта, аля "просиди 3е суток в дхьяне, тогда у тебя есть шансы стать просветленным!!!". Лично для меня очевидно, что никакой корреляции между отсутствием страданий и неподвижным сидением нету.Не знаю, зачем ты продолжаешь надрачивать на духовные достижения. Это та же погоня за желаниями, только на другой лад. То же "хочу тачку как у соседа", только теперь это подается как "хочу дхьяну как у Будды".
>>600275>измерять освобождение численноНу начнём с того что ты - пиздоглазое мудило. Продолжим тем что любое "достижение" в буддизме вещь сугубо личная. От того что кто-то напиздит что достиг дхъян - нихуя не поменяется. Ну и третье - коматозники все достигли четвёртой дхъяны, по твоему критерию.
>>600281>1к10^12 вероятность стать буддой>10^10 всего существало людей когда либоТопорная математика говорит, что буддой стать не возможно. Менее топорная что в мире за все время существовала 1/100 будды. Сдаётся мне этот текст - просто балаболия.
>>600284Имеется прямая корелляция, т.к. имеется связь ума и праны и праны и тела. Так же есть связь планет и звёзд с праной, и алхимические методы буддизма ( такие тоже есть) учитывают периоды планет даже. Да и нормальные йоги юзают лунные и прочие циклы и прежде чем что-то практиковать ориентируются на то какие энергии в ближайшее время будут активны. Без учёта этого практиковать дхьяну тяжелее в сто раз. А мы и так немощное поколение. Надо облегчать используя все приёмы и уловки. А лучше иметь домкрат.>>600285Необходимое и достаточное это разные понятия в логике.
>>600294Во-первых, ответь на это: >>600286Во-вторых, какая нахуй прана? Звезды? Алхимия? Ты ищешь нирвану/природу будды. Это то, что находится ВНЕ всего этого. Понимаешь? Вне сансары. Это выход из сансары.А вся эта алхимия, практики, хуяктики - это часть сансары.Если ты ищешь что-то, что не может быть ничем задето, какой смысл искать это во временном? Приходящем и уходящем.Ты забыл характеристики? Я напомню тебе характеристики.1. Все непостоянно2. Из-за этого все разочаровывает рано или поздно3. Все не имеет собственной самостиТы же пытаешься в непостоянном отыскать постоянное. Там его нет. Просветление за гранью всего этого. Почитай практики махамудры. Дзогчена. Они еще не утратили понимания. Понимания того, что путь=цель.
>>600295Что на это отвечать? Может там и приукрашено, но примерно так и есть, джхана это сверхчеловеческое достижение и плод жизни отшельника. Ну а методами тхеравады так и есть достигнет 1 из миллионов, потому что они нерабочие.Что касается бреда про сансару, то ум доподлинно зависит от состояния тела, это факт. Отрицание факта исходит лишь из желания чтобы все было как ты хочешь - легко и просто. Но как сказал Падмасамбхава - без пахтания молока масла не получишь. Без действий направленных на достижение дхьяны дхьяны не бывает. Дхьяна это, кстати, не ниббана, дхьяна это вполне сансарическое состояние ума, ИСС если хочешь.
>>600295>1. Все непостоянно>2. Из-за этого все разочаровывает рано или поздно>3. Все не имеет собственной самостиТут есть вот какая сложность. Раз мир и я в нём - это мгновенная комбинация дхарм, то кто свидетельствует изменения этих комбинаций? Тут аналогия очень простая. Если ты едешь по дороге вместе с машинами, то относительно них ты никуда не двигаешься. Движение возникнет, если ты посмотришь на столбы или деревья вдоль дороги.Тоже самое с мыслями. Если восприятие собирается вместе с дхармами, то оно не может свидетельствовать движение мысли, потому что само является таким же подвижным объектом.
>>600298>Ну а методами тхеравады так и есть достигнет 1 из миллионов, потому что они нерабочиеПокажи рабочие
>>600298Есть давняя притча про дзенского мастера."Один ученик Бокудзю медитировал в течение нескольких лет. Когда он приходил к Мастеру, тот отправлял его назад со словами: "Все это чепуха! Возвращайся и медитируй снова". Однажды Бокудзю пришел сам к нему домой. Тот сидел в позе лотоса. Бокудзю растолкал его и сказал:- Что ты сидишь как истукан? Нам не нужны каменные изваяния, мы их имеем в большом количестве в храме! Просто сидя, подобно статуе, ты не достигнешь состояния медитации. Посредством успокоения тела твой разум не исчезнет, так как именно с помощью разума ты успокаиваешь свое тело. Все то, что сделано разумом, будет укреплять только разум.Прошел год. Учитель пришел снова. Ученик сидел почти в состоянии эйфории, с закрытыми глазами, наслаждаясь утренним ветерком и солнцем. Бокудзю взял кирпич и начал тереть его о камень, находящийся перед учеником. Ученик открыл глаза и с удивлением начал наблюдать за Мастером. Бокудзю сосредоточенно продолжал тереть кирпич о каменную плиту. Наконец, ученик не выдержал и закричал:- Что Вы делаете? Вы хотите свести меня с ума? Бокудзю спокойно ответил:- Я намереваюсь сделать из этого кирпича зеркало! Если тереть его достаточно долго, то, я думаю, он станет зеркалом. Ученик засмеялся и сказал:- Но это невозможно! Сколько его не тереть, кирпич останется кирпичом. Учитель сказал:- Твой ответ свидетельствует о некотором разуме! Тогда, что ты делаешь? В течение нескольких лет ты стараешься извлечь медитацию из разума,- это подобно попытке сделать зеркало из кирпича. И Бокудзю бросил кирпич в пруд, который находился рядом с деревом, под которым сидел ученик. Кирпич произвел всплеск. Этого звука было достаточно, чтобы произошло чудо. Что-то пробудилось в ученике. Сон был нарушен, мечта развеяна, он ожил! Впервые он вкусил что-то от медитации."Твои сказки про долгое и упорное достижение - такие же сказки, которые направлены лишь на то, чтобы подчеркнуть элитарность того, чем ты занимаешься.Чтобы озеро успокоилось, нужно лишь его не волновать. Просто наблюдать за ним, не пытаясь ни успокоить, ни расплескать. Все.Примерный срок просветления - от полугода до двух лет. Если его не происходит - значит ты занимаешься чем-то не тем.
>>600312Очередное доказательство того что к Чань подпускать омраченок нельзя. Мастер, как ты заметил сначала отправил его в дзадзен, а потом уже начал применять уловку о бесполезности дзадзен. Если бы ученик предварительно не достиг дхьяны в дзадзен то никакой кирпич бы его не пробудил, конечно. Поэтому все мастера до сих пор практикуют дзадзен, даже зная такме истории. Это кстати переделанная история про бодхисаттву одного, он там ещё кусок мяса от себя отрезал, чтобы червей накормить.
>>600313Пруфы будут этой "работы"? Имею в виду настоящие пруфы, а не "я сказал" или "в древнем городе Мухасранса был один йогин живший в 15 веке, который достиг мокши, мамой клянусь"
>>600314>кстати переделанная история про бодхисаттву одного, он там ещё кусок мяса от себя отрезал, чтобы червей накормитьКстати это очень смешная история
>>600244А сколько пиздел... "Полтора года меня не будет". Не прошло и полутора недель.>План повысить уровень практики провалился.От никакого до хоть какого? Да, провал эпический.
Не понимаю, о чем вы вообще тут сретесь. Формально доказать хоть один случай просветления вообще невозможно.
>>600323С практикой доступной для мирянина я справляюсь вполне успешно. Так что про эпические провалы мамке своей рассказывать будешь>>600325Если примеров рабочих методов нет, то тогда нечего гнать про "нерабочие" методы тхеравады
>>600329Если нет пруфов что методы тхеравады работают, то нечего пенять на меня. Признай что они неэффективны и обрати внимание на связь тела ума и праны. Умный поймет, а с глупцами можно бесконечно спорить.
>>600327Числа и исчисление - договоренность о способе описания реальности. Нету в природе ничего поистине одинакового => количественны счёт это условность принятая для удобства. И вся математика, вся математика эту самую договоренность и условность наследует.
>>600333Так же нет пруфов, что методы хатха-йоги работают, так что все равны. Таким образом, ты клевещешь на тхераваду, а не проповедуешь истину
>>600339Ни о какой истине я не говорю, читай внимательно прежде чем говорить. К тому же я никогда не говорил, что учение Тхеравады это истина
>>600341>Таким образом, ты клевещешь на тхераваду, а не проповедуешь истинуЭтот буддист впал в маразм.
>>600349Ты не можешь конкретно сказать, что тебя не устраивает? Или у вас шаманов принято ребусами разговаривать?
>>600303>Почему ты считаешь, что концепция инерциальных систем применима к сознанию?А где по-твоему существуют инерциальные системы?
>>600391Да нет, это везде так. Ты не являешься буддистом, пока не принял Прибежища. Можешь сколько угодно на себя значков вешать, но пока Прибежища нет - ты пиздобол. Это так есть.Второе. В ламаистских сектах Прибежище (посвящение) крайне приветствуется. Сектантские проповедники типа Нидала легко развозят это добро по странам и континентам. Так что, ты бы снял значок Тибетского буддизма, родной.
>>600393А при чём тут прибежище с обедами и практика медитации? Последняя совершенно самостоятельна. Если тебе традиции и формализм нужны - да иди делай ритуалы, но если ты просто хочешь медитировать ради сансарных профитов - берёшь и медитируешь. Это так есть.Второе. Что там в ламаистских сектах и у того странного дяди я не знаю и, тащемта, знать не хочу. Какой значок вешать - не мне решать, но то что ты снял кружок - уже достижение.
>>600393>Ты не являешься буддистом, пока не принял Прибежища>С чего начать практики медитации? Все буддисты такие аутисты? Или только ты не понял исходного вопроса?
>>600398Очнись, вася. Ответ же чёрным по белому написан: начать практики следует с принятия Прибежища.
>>600396Ну, тогда твой значок означает самозванца-пиздабола, увы тебе. >берёшь и медитируешьДа медитуруй, тебе никто не запрещает. Каждый дрочит как он хочет. Просто это никак к Будде, буддийской медитации, буддийским ценностям, буддийскому пути, Дхарме и Сангхе относиться не будет. Вы только будете почём зря "богохульстовать" и поносИть Будду своей вознёй. Да ещё в буддийском треде. Это всё отсебятина и мусор.
>>600409Это не вопрос эмоций, это прикладной вопрос, ты баламутишь воду и заливаешь всё субъективной позицией - это мешает общению. Создай отдельный хинаяна-тред и сычуй там. Эмоциональный вопрос возникает только уже как результат невозможности адекватного общения.
>>600389Ну ты загнул! Чел спросил про психопрактики, а не про путь к просветлению. Вот ему и накинули говна книг, которые поддержали бы его мотивацию заниматься ерундой. Но ничего, потратит время впустую, разочаруется. И тогда, возможно, займется настоящей практикой и примет Прибежище
>>600411>Каждый дрочит как он хочет. Просто это никак к Будде, буддийской медитации, буддийским ценностям, буддийскому пути, Дхарме и Сангхе относиться не будет. Вы только будете почём зря "богохульстовать" и поносИть Будду своей вознёй. Да ещё в буддийском треде. Это всё отсебятина и мусор.
>>600410Ой бедняжка! Адекватно общаться я ему мешаю. А ты не подумал, что проблема в тебе? Я тебя не оскорбляю, с советами не лезу, ни к чему не подговариваю, не лгу и т.д. и т.п. Ты просто один из тех людей, кому печет от правды, а ответить нечем. Вот и всё
>>600416>К моему сообщению это вообще как относится?Контекстом> Я те про Фому, а ты мне про ЕрёмуЯ про мороженое
>>600415>>600419Контекстом твоё сообщение к моему вообще никак не относится. По крайней мере я хотел передать не ту мысль, которую ты, возможно, превратно понял и поэтому написал сообщение не в тему
>>600420Я скопировал ответ на утверждение эквивалентное твоему запосченное парой постов раньше. А до чего там ты не допёр - это уже твои проблемы. Ты так и не ответил, кстати, была ли у тебя девушка.
>>600421>Я скопировал ответ на утверждение эквивалентное твоему запосченное парой постов раньше.Мне всё равно откуда ты это скопировал и почему. То твоё сообщение не подходит по контексту к моему. А привести простое доказательство соответствия по смыслу ты не смог. Из чего вывод, что ты критикуешь лишь для того чтобы покритиковать, не разобравшись в предмете вопроса >Ты так и не ответил, кстати, была ли у тебя девушка.На вопросы личного характера я не отвечаю
>>600425>Мне всё равно откуда ты это скопировал и почему.На столько всёравно, что ты уже три поста к ряду поддерживаешь обсуждение.>А привести простое доказательство соответствия по смыслу ты не смогДаже не пробовал.Из чего вывод - не разобравшись в ситуации ты делаешь выводы. Без отца рос?>На вопросы личного характера я не отвечаюЭто вопрос общественного характера.
>>600426>На столько всёравно, что ты уже три поста к ряду поддерживаешь обсуждение"Мне всё равно откуда...", но на твоё сообщение в целом мне не всё равно>Даже не пробовалОй, ну тогда ладно>Из чего вывод - не разобравшись в ситуации ты делаешь выводыВсе так делают иногда>Это вопрос общественного характераНет, вопросы ОХ касаются групп людей, а твоё вопрос касается лично меня
>>600438Ты можешь оспорить мои слова о том, что все так иногда делают? Нет, потому что это заложено в человека природой, как минимум в рамках инстинкта самосохранения
>>600441Для некоторых вещей не нужна статистика. Такая эмоция как тревога знакома каждому психически здоровому человеку. Тревога рождается как раз из-за преждевременных выводов
>>600444>ЯсказительствоНе, не катит, давай агрументированно. Не можешь? Конечно, потому что то о чём ты толкуешь вопрос наблюдения за крупными выборками и статистикой, а не измышлений и проекций.
>>600446Ты знаешь статистики о том, кто какие эмоции испытывал? Ну давай приведи хотя бы некоторые. Я руководствуюсь в данном вопросе здравым смыслом. Пословица "у страха глаза велики", само слово "тревога" не на пустом месте возникли. Это значит, очень многие люди познали это на себе. И этот факт ты оспорить не можешь
>>600449Я знаю, что ты статистики не приводишь. Значит у тебя нет экспериментальной базы, значит всё что ты тут втираешь - банальные измышления.>здравым смысломЗдравый смысл говорит что неподвижный кусок алюминия с тобой ничего не сделает. Но, ай-ай-ай, это была фазная шина.>Это значит,Что притягиваешь кота за уши, когда нужно собаку за поводок. В простонародье - разводишь демагогию.
>>600452>Я знаю, что ты статистики не приводишьЯ тебя выше спросил такая статистика вообще существует? Ты так и не привел её>Здравый смысл говорит что неподвижный кусок алюминия с тобой ничего не сделает. Но, ай-ай-ай, это была фазная шинаМы тут о другой вещи. То что в твоем случае здравый смысл не работает, это не значит что он не будет работать в другом>Что притягиваешь кота за уши, когда нужно собаку за поводок. В простонародье - разводишь демагогию.Говорит человек, который спрашивает статистику, по предмету в котором статистику в принципе собрать невозможно
>>600490Может мне ещё привести тебе статистику о том все ли люди умирают или все ли люди пьют воду? Вообще, нужно было с самого начала распознать в тебе тролля.
>>600495Теперь обьясни мне, в чем продуктивность твоего с ним спора, что это принесло треду и как помогло буддистам на их пути.
>>600495>подмена аргументаА приведи, если умный такой.>>600496Он демонстрирует недостатки хинаяны как учения, тем самым упрощая выбор годного направления.
Сейчас читаю книженцию Йонге Мингьюра Ринпоче. Вроде все нормально поясняет, все даже с современным состоянием науки согласуется, но потом хуяк - и какие-то реинкорнации, опознания перерожденного будды и т.д. Причем я думал по началу, что это такое иносказание, типо осуществляется передача знаний человеку и когда он обретет уровень знаний/просветления, как у какого-то будды, то его и называют этим именем. Но вроде они на полном серьезе считают определенных людей воплощением. Причем распознают это хз каким образом еще в очень мелком возрасте, когда о наличии знаний или мировоззрения говорить не приходится. Поясните за эту шизотерику - я какую-то суровую аналогию не понял или что?
>>600504Перерождается сгусток причинно следственных связей. Новым тулуку могут избрать кого угодно, смысл в том что ребёнок будет ассоциирован именно с .этой линией перерожденцев.
>>600508>Перерождается сгусток причинно следственных связей. Значит я правильно понял про шизотерический бред.>Новым тулуку могут избрать кого угодно, смысл в том что ребёнок будет ассоциирован именно с .этой линией перерожденцев. Т.е. будды просто не нужны, ведь от них рандомному чуваку переходит только имя, необходимое для каких-то там ассоциаций.
>>600509Он получает соответствующее воспитание, образование, отношение, статус иногда прикольную шапку - вот все вот это и есть "перерождающийся". Перерожденец не будда, будды уходят из самсары совсем.
>>600504Всё крайне просто. Если нет перерождений, то буддизм смысла не имеет и не существует, т.к. после смерти ты достигнешь этой самой ниббаны в любом случае, т.к. перестаешь существовать. Буддизм неотрывно связан с реинкарнацией как с непрекращающимся страданием. и всеми сопутствующими мистическими элементами, в виде богов, духов, кармы, тонких энергий, сиддх (магических способностей) и т.д.
>>600521Если бы Будда учил тому что написано в журналах для домохозяек, о том, что типа надо быть просто счастливым, наслаждаться жизнью и прочей чуши, то зачем бы он создавал общину монахов, которые едят раз в сутки, избегают всячески удовольствий и целыми днями медитируют (что довольно мучительное занятие на первых порах, между прочим)? Риторический вопрос, понятное дело.
>>600518>Он получает соответствующее воспитание, образование, отношение, статус иногда прикольную шапку - вот все вот это и есть "перерождающийся"Т.е. это просто грубо говоря перезапись информации на другой носитель?>Перерожденец не будда, будды уходят из самсары совсем. Если это все аналогия, то не только будды уходят совсем, а вообще все. Или нет? И что тогда понимается под самсарой? Если этот мир, то декларируется существование какого-то другого? Даже если он парадоксально называется несуществованием?Да, кстати, он >>600521 поднял еще одну тему. Насколько я понял, у буддистов четко прописано, сколько перерождений на какой стадии просвещения тебе понадобится для достижения нирваны. Это явно уже не аналогия на передачу знания, а конкретная концепция реинкорнации.
>>600526Да, что то вроде перезаписи. Идея буддизма ванильно - таки земная нирвана, при жизни. Реинкарнация это уже индуистский налет, и довесок.Уходят все. Но одно дело исчерпавшийся и тихо угасший будда, другое дело с громким воплем взорвавшейся Абдулла. Второй оставляет кучу кармы причин, первый может даже учеников не оставить.Сансара - сам по себе процесс взаимно обусловленного существования ВСЕГО.Уход не совсем удачный, но популярный термин. Более точный - остановка.В нирвану можно "уйти" в пределах одной жизни, об этом говорят высокие учения махаяны. Хинаяна оправдывает неэффективность методов перерождениями.
>>600534>В нирвану можно "уйти" в пределах одной жизниВ этом то и вопрос, что если рассматривается возможность "ухода" в одной жизни, значит признается существование нескольких "перерождений".
>>600535Буддизм толкует о прекращении страданий и не старается описать механику мира. Если тебе спокойней от веры в перерождения - верь. Хочешь умирать по Бардо Тодол - валяй. Главное без фанатизма и чтобы не страдал.
>>600526Будды уходят насовсем. Нирвана это буквально угасание. Сансара это наш причинно-обусловленный мир, другого нету. Четкое количество перерождений в хинаяне, а в махаяне и ваджраяне даже в этой жизни можно пробудиться, причем в некоторых случаях даже без задней мысли, буквально. И бодхисаттвы могут не уходить на совсем, а остаться в сансаре. Да и вообще, нирвана есть сансара, но лучше пока не вскрывать эту тему.
>>600522А ты попробуй это на собственном опыте пережить, и чтобы безповоротно. Толку-то от интеллектуального понимания?Нирвана это и есть угасание иллюзии того, что кто-то приходил.
>>600762Я не просветленный, а пробужденный. Это только первый этап, которого, да, можно достичь за период от полугода до двух лет. Он соответствует пятой дхьяне в буддизме, тогда как просветление - это шестая дхьяна, а нирвана - девятая. Эти этапы уже занимают больше времени.
>>600763Пятая дхьяна в буддизме соответствует многим суткам без движения и спонтанным проявлением всех сиддх, если до этого еще не проявились (на 4ой еще проявляются, хотя в текстах и раньше еще бывает). Человек достигший 5ой дхьяны это бог во плоти фактически, который повелевает элементами и всё такое. Практика випассаны (осознанность в движении) не ведет к дхьянам. Достигнув дхьяны можно перенести опыт на повседневность, но не наоборот. Поэтому тот парень в корне ошибается который дима пафин.
И какое такое просветление? Пробуждение (бодхи) это и есть окончательное достижение ниббаны с остатком. А что такое просветление я не знаю. Если ты достиг полного пробуждения, то тебе ничего не стоит просто сесть и войти в любую дхьяну, т.к. все препятствия преодолены. Если препятствия есть, то это не пробуждение. А раз это не пробуждение и препятствия есть, то говорить о том, что ты достиг дхьяны не сидя более 3х суток неподвижно это смешно.
>>600773Я не понимаю что такое "препятствия", препятствия как? К чему? Что?Почему именно трое суток? Почему не двое суток и 23 часа, почему не пять суток и четыре минуты?
>>600776ти помехи таковы:1. Чувственные желания (камаччанда)2. Недоброжелательность (вьяпада)3. Лень и апатия (тхина-миддха)4. Неугомонность и сожаление (уддхачча-куккучча)5. Скептические сомнения (вичикиччха) В МН 128 Будда перечисляет дополнительные помехи, мешающие практике самадхи. В этот список входят:1. невнимание2. лень/апатия3. страх4. восхищение (эйфория)5. инертность (вялость)6. чрезмерное старание7. cлишком слабое старание8. слишком много медитации (или – возможно – сильное желание достичь результатов)9. восприятие множественности объектов (а не единичного объекта медитации)У пробужденноо все помехи отсутствуют. Поэтому он может войти в любую дхьяну. Это, собственно, очевидно из сущности этих помех.>Почему именно трое суток?Потому что такова реальность. Почему Земля вращается вокруг оси за 24 часа, а не за 22? Почему сезоны сменяются один за другим а не хаотично? Тело человека так же имеет ритмы и древние йоги вычислили на практике себя и тысяч учеников, что вхождение в дхьяну происходит по определенным законам. Ты не можешь просто сесть и войти в дхьяну. Ты сначала должен пройти пратьяхару, потом дхарану, а потом ум войдет в дхьяну и достигнет самадхи (джхана в буддизме). 3 суток это я по минимуму беру, что это уже не пратьяхара и не дхарана, скорее всего, а возможно что уже дхьяна и на терпении 3 суток не высидишь. Но это может быть и не дхьяна, а беспамятное состояние как от неправильный кхечари. В любом случае, если человек никогда не имел опыта проваливания в какое-либо сосредоточение на 3+ суток, то ни о какой дхьяне речи быть не может в принципе.
>>600782>длинный список из одиночных словНа мои вопросы, прямо и очевидно заданные заметьте, это не отвечает.>Потому что такова реальность.Ты не знаешь и слепо повторяешь, я понял тебя. Вали нахуй отсюда.
>>600784От игнорирования своих ошибок реальностью они не станут. Получается ты сам не понимаешь что ты пишешь, чтд. Нет ты уйдёшь.
>>600787Это просто хинаянцы беснуются, они тут в последнее время с непонятной целью стали распространять дезинформацию.
>>601071В буддизме вся жизнь практика. А если говорить конкретно про психопрактики, то лично я, например, занимаюсь по полчаса утром и вечером
>>601114Хинаянцам не остаётся ничего кроме как верить в то, что в следующей жизни может быть и удастся пробудиться.
>>601122А попробовать пробудиться сейчас? В смысле нахуя нужно пробуждение в следующих реинкарнациях когда батхёрт вот он, вот она дхукка прямо здесь и сейчас?
>>601160В Тхераваде ниббана сродни к аннигиляции (но не всё так просто, подробнее тут - http://www.theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm )В махаяне 2 точки зрения:1. Наиболее ранняя (и сейчас насколько я знаю уже никакой школой махаяны не поддерживается, но могу ошибаться). Абсолютно то же самое что и в Тхераваде2. Наиболее поздняя. В нирване существо обладает просветленными скандхами и они уже не страдательны. Нирвана превращается в что-то наподобие "места" куда уходят просветленные. Но это "место" не место в обычном понимании. Есть два вида нирваны.1) Нирвана Архата - она временная. Архат спустя большое количество времени возвращается в Сансару до тех пор пока он не станет Буддой2) Нирвана Будды - она вечная. Будда Самантабхадра спустя определенное большое количество времени отправляет свою эманацию, чтобы люди просветлялись. Кстати Будда Шакьяману тоже эманация Самантабхадры, все Будды его эманации. Почему так, я пока не знаю и знать не хочу. Потому что шизотерика полнейшая
>>601176>Почему так, я пока не знаю и знать не хочу. Потому что шизотерика полнейшаяНу вот тебе ближайшая аналогия https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_одноэлектронной_ВселеннойКак понимать её - дело твоей испорченности.
>>601197То есть чтобы стать по жизни осознанным, мне надо сесть неподвижно и залипнуть на (условно) лежащий передо мной камень? Если я отлипну от камня, это плохо. А если я три дня могу залипать на камень, то я будда. Так?Seems legit
>>601157Как может быть традиция, построенная исключительно только на словах самого Будды - не буддизмом ?
>>601201Нет, не так. Если ты научишься удерживать внимание на объекте длительное время и выйдешь на качественно иной уровень сосредоточения (то что называется джхана), то твой ум приобретет иные качества и вне опыта непосредственно дхьяны, т.к. опыт дхьяны дает отсечение привязанностей, загрязнений ума и т.д. Т.е. ты получишь новое качество ума и такой отточенный ум ты сможешь направить в повседневности на то чтобы практиковать уже випассану на совершенно ином уровне.
>>601201Способность концентрироваться - необходимая, но не достаточная вещь. Это одна из восьми фаз восьмеричного пути.
>>601206Это описано уже в текстах широко. Нет смысла тут это разбирать. С точки зрения прикладной достаточно этого понимания, а взгляды у разных школ разные на то кто там существо, а кто не существо.
Грубо говоря, дхьяна это заточка ножа, которым ты перерезаешь веревку сансары. Незаточенным ножом (голой випассаной своего тупенького бытового ума) ты будешь резать эту веревку неэффективно.
>>601209>Нет смысла тут это разбиратьЕсть смысл. Мне интересно твоё восприятие ситуации, информации и опыта.> С точки зрения прикладной достаточно этого пониманияЕсть смысл, если я знаю как работает механизм я знаю как его оптимизировать, наебать или простото адаптировать к ситуации.>>601211Это красивое сравнение, прям повеяло некоторыми учителями мне известными, но нихуя суть оно не описывает.
>>601206>>имплаинг махаяна не основанна на словах БуддыБудда неоднократно упоминал, что ничего ни от кого не утаил, изложил Дхамму полностью, от начала и до конца. В конце жизни спрашивал, всё ли всем понятно, если не понятно, спрашивайте. Через 500 лет появляется некое знание, которое Будда передал через неких Нагов.Через 1500 - терма с ещё более экзотичными знаниями, якобы идущими тоже от Будды.Появляется сонм бодхисаттв, немыслимый во времена Будды. Появляются концепции, немыслимые во времена Будды, построенные на интеграции, а не отсечении.Махаяна, конечно, основана на некоторых словах Будды, но полноценная ли это Дхамма, буддизм ли это ? Ну, не знаю. Разве что если допустить, что Будда ошибался в своём учении.
>>601212Я не знаю как точно это работает. Лишь общая картина, что беспокойство пран заставляет ум беспокоиться и не дает сосредточиться. Чтобы ум сосредоточился праны надо успокоить. Для этого надо держать тело и взгляд неподвижно, а ум удерживать на объекте концентрации не отвлекаясь. Тогда праны входят в сушумну и дают дхьяну. Есть разные практики которые дают дхьяну даже просто через телесные практики (кундалини-йога, шакти-чалана). Плюс, разные уловки, которые позволяют контролировать прану и ум более эффективно (мудры, кумбхака и т.п.)
>>601219Что сансара - это страдание, которое рождается жаждой. И то, что эту жажду можно прекратить практикой восьмеричного пути.
>>601214Во-первых ты же не думаешь, что слова речи или слова на что-то не похожие не содержат того самого смысла, который они способны содержать? Если веришь так - свидетельствуешь против очевидного, например против языков; если же допускаешь величие смысла над языком - в чём тогда проблема?Потому смекнувшие дело даосы отодвинули внешнее к не важному для образующего, поучаясь и совершенствуясь в словах познания Премудрости недоведомого Тао, что изведованию поддаётся в самом себе, но тем более полностью, и даже измеримейшую часть себя, сиим ведением не раскрывающую. Тао видит Премудрость, которой устрояет Премудро устрояемое в Премудрости, устрояемое видит устрояемое, устрояемое видит Премудрость в устрояемом, устрояемое признаёт Тао. Так восершается путь возвращения признания величия Его.Живое жаждет жить, живое своим телом читает мантру омномном, но оно может петь, петь нечто более красивое, что создаёт границы раздела живого и неживого, что проводит живое в живое в смерти. Не стыдись читать о Преблагословенной Запредельнейшей и Совершеннейшей Премудрости, пой Её ведомым, Её мантрой хвалу и недоведомому в Тао.
>>601225>Да.Махаяна преследует ту же цель в прекращении страданий. >Анон с колесом, с которым ты говорил выше - это не я.Я говорю с аноном-с-колесом, кто там на другой стороне не так и важно.
>>601223Дак там от даосов только Дао осталось, разве это плохо? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 - а вот тактика подобных товарищей действительно заслуживает пересмотра. Вот например не дрочили - и сразу и гонения на буддизм, и автократия, и скорый распад.
>>601229Це и есть буддизм, только без югоазиатского племенного анимизма и тибетского горного имперализма, однако.
>>601226>Махаяна преследует ту же цель в прекращении страданийТакие же цели у христианства, ислама и иудаизма, и у кучи др. религий.
>>601234>христианства,Страдание у них добродетель>ислама Прчинияют страдания другим>иудаизмаВертятся в сансаре с максимальной скоростью которой могут достигнуть.
>>601236>Страдание у них добродетельНе столько страдание, сколько терпение, как в прочем и в буддизме>Прчинияют страдания другимБуддисты тоже>Вертятся в сансаре с максимальной скоростью которой могут достигнутьЯсно
>>601237Во всех национально-поместно-культурных разновидностях не наблюдаю, по исследовании, неразрешимых проблем, но сами эти разновидности очень болезненно переносят то, что у них есть братья и сёстра и сильно ревнуют к ним.
>>601239Авраамические религии плывут к стараданию и прямо это признают. Ады, раи, всякие там милости и воли божьи - дхукка аз ис.
>>601226> Махаяна преследует ту же цель в прекращении страданий.Да. Но там введены дополнительные сущности, которых не было в "буддизме". Некоторые избыточны и отсекаются бритвой Оккама, некоторые просто противоречат словам Будды. Это вполне нормально, философская мысль не стоит на месте, но формально это уже не совсем буддизм, так как Будда в суттах предостерегал, что к его словам с его точки зрения очень нежелательно что-то добавлять или что-то в них игнорировать и отбрасывать.И возвращаясь к тому, от чего начали - высказывание "Получается хинаяна - не буддизм, чтд" в этом контексте выглядит очень странно. Хинаяна, точнее тхеравада - это и есть буддизм, Дхарма, слова Будды.
>>601245Тебя не смущает спрашивать такое у тех, кто непосредственно нуждается в своей традиции, т.е. является мягко говоря пришедшим выздоравливать, а не находящимся на какой-либо стадии лечения?
>>601248Смотри не фокусируясь излишне на чём-либо и поочерёдно хлопай ладонью каждой (пальцы быстро об свою ладонь сложи - будет хлопок когда приноровишься) - так ещё интересней, можно петь на ходу.
Будда = Пуда. В этом весь пудизм.Буддисты ненавидят пудистов. Даже годы практики не спасают их сознание от детонации.Ну и мануальчикАдепты Пудизма — пудели. Пудист стремится весить ровно пуд. Пуда очень мягкий, нежный и все понимает. Чтобы постичь Пуду нужно практиковать, тогда откроется истина.Пудисты верят, что жизнь это бублик и Пуда достиг его дырки. Они бегут по бублику и живут по бублику, пытаясь разглядеть дырку. Сами они говорят, что бублик вращается, но на самом деле бегут они, а бублик неподвижен. Они практикуют, чтобы бежать медленнее. Тогда есть шанс попасть в дырку от бублика. Так же для них священны кружка, гиря, обруч и штопор, тк одна топология с бубликом.Что делает пудист4 вещи1. Бормочет2. Сидит в параличе (добровольно)3. Пялится в цветные ковры4. Читает тексты состоящие из повторения текстов из повторения текстов из повторения go to 4. И бормочет этоЕсть 4 стадии пудиста1. Молодой пудист. Считает миссией спрашивать всех о тонкостях учения, тут же забывает о них и спрашивает снова. Стремится обсудить и чувствует легкость в душе. Подолгу пялится на узоры и свои руки в неудобных позах, пытаясь убрать мысли2. Молодой пудист-2. Аутирует в книгах, слушает специальную музыку, катается по храмам. Имеет круг друзей-пудистов. Большая часть времени служение Пуде. Пуда для него все, кто оскорбит Пуду — он вежливо молчит, но иногда срывается и орет.3. Осознавший пудист. Живет по Пуде и всем советует, все трудности решены, все уже есть все окей Пуда помог уже норм полет нормальный иду по приборам. Иногда пялится в ковры. В голове тихо. Интересуется философией, драмами, медленным серьезным кино. Слушает этно и шугейз. Иногда гей.4. Зрелый пудист. Это причудливый тип, часто бухает и принимает, цитирует шизу и весьма логичен, но бесполезен. Часто гонит и оригинальничает. Иногда агрессивен. Стремится навязывать, проблем много но Пуда помогает. Это либо проходит, либо слетает с катушек и бухает
>>601245Ты видишь лишь поверхность. Это то же самое, что судить про тибетский буддизм как о демонопоклониках по страшным картинкам в храмах. Почти каждая мировая религия необычайно глубокая по своей сути. И считать, что их цель страдание заблуждение
>>601261>судить про тибетский буддизм как о демонопоклониках по страшным картинкам в храмахА разве это не так? Бля, меня наебали походу...
>>601252Отрежь этой бритвой упоминание о бритве Оккама, т.к. если что-то не нужно на данный момент оно само отвалится.Хинаяна не случайно переводится как ущербная колесница. потому как в ней кроме своего зада не способен никто никого вытащить даже гипотетически. Но когда хинаянец подобрел и перестал быть эгоистом он купил себе махаяну (большую колесницу), чтоб помочь в просветлении и семье, и соседям, и всем, кто по пути попадётся. Когда попутчиков рядом особо нет, но планируешь на колеснице двигаться аки гном, под землёй, то была создана колесница с алмазным наконечником, она же ваджраяна. И если не на хинаяне тебя вытащат быть может бодхисаттвы-махасаттвы, то в хинаяне с какого-то хера эгоистичная мысль считает себя способной ещё и вытащить, да и только себя - старого ворчливого хера, что и означает слово тхеравада, другое название хинаяны..
>>601263Они страшные не в том смысле. Они страшны только для нас, но не сами по себе. Когда ты видишь страшное - это страшное для тебя "телесного", какова бы природа этого ограниченного "тела" не была.Причём это работает так не только в буддизме.
>>601268Ах да.. Я забыл, у вас же всё наоборот. Злоба - это доброта, воровство - это щедрость, убийство - сострадание, сансара - это нирвана
>>601269Нет правда, я не вкладывал даже недовольства, но возможно действенной информации было так много, что она показалась тебе нападком. Не обидься и не плачь, вот на фоточке калач.
>>601272>Нет правда, я не вкладывал даже недовольства, но возможно действенной информации было так много, что она показалась тебе обидой.
>>601189Хочется написать инициирующий дискуссию комментарий, но что-то ни мыслей нет ни ощущений. Послушал я его - как земля. Не понятно как всё это поможет не страдать. Какие там "высшие просветлённые разумы"? О чём он? Звучит вырванным из контекста.
>>601252Махаяна и ваджраяна это тоже буддизм, просто улучшенный, дополненный полезными и разумными нововведениями от мудрых пробужденных людей.
Предлагаю игнор тролля с иконкой ваджраяны. Отвечая на его бред только треды тонут в потоке идиотских бессмысленных диалогов.
>>601292Может ты сам тролль? Христианин пришел сюда троллить и приверженца тибетского буддизма в буддийском треде пытаешься выдать за тролля.
>>601311А если я скажу что "психическое" отклонение определяется на базе прияных в конкретном социуме традиций, реакций и воспитания? Получается тот кто не может стать буддистом в китае - сможет стать буддистом в россии, ведь там разные социокультурные нормы и средняя депрессия в китае - нормальное состояние для русского. Психическое отклонение - не критерий, по крайней мере формально.
>>601287А есть версия, почему Будда об этих нововведениях не упоминал, а о некоторых, типа переживания гнева и других разрушительных эмоций в ваджраяне, прямо предупреждал, что это опасно, не лезьте туда, это вас сожрёт ?
>>601317Есть версия что Будда давал Дхарму в максимально safe mode строго из сострадания к людям её получающим. Когда-то и помидоры считались ядовитыми.
>>601318К Будде в то время стекались все, кто хоть как-то занимался духовными практиками - в местности, где отшельничество было чрезвычайно распространено и имело огромный культурный бэкграунд. За 40 лет он не нашёл практикующих, кто был бы достаточно продвинут, чтобы понять базовые концепции ваджраяны, концепцию спасения всех живых существ ценой своего освобождения, самопожертвования ? Маловероятно.
>>601320Дополню ещё твой текст, что Будда на первых порах искал специально людей, которые поняли бы его учение. А не давал его первым попавшимся
>>601320>в местности, где отшельничество было чрезвычайно распространено и имело огромный культурный бэкграундНу это отшельничество в тёплой равнинной Индии где особо то не надо было стараться чтобы выжить, а были ли там распространены тяжёлые условия и необходимость взаимопомощи, как например выше в Гималаях?>ценой своего освобожденияВ тхераваде ведь есть наставники?>был бы достаточно продвинутНе совсем правильное понимание. Он не нашёл тех кому подходил бы этот путь. Если выражаться аналогиями: Не каждому больному подойдёт то или иное лекарство не смотря на то что разные препараты могут делать одно и тоже, у больного может быть аллергия не некоторые.>>601321>Дополню ещё твой текст, что Будда на первых порах искал специально людей, которые поняли бы его учение. А не давал его первым попавшимсяНу вот тем более, если его базовая идея была мало понятна, то что уж говорить о всяких хитрых философиях Махаяны. Это сейчас их условно-просто понять, так как есть множество коментариев, доступ к исходным текстам и есть понятные и более культурно близкие примеры, тогда это могло быть слишком трудно.
>>601320Это касается вопроса о том где все бодхисаттвы тусуются. Почему наше общество управляется не махасиддхами, которые бы вели людей к освобождению поколение за поколением? Куда они все деваются после освобождения?
>>601326>Куда они все деваются после освобождения?Вот тыж дВачджраяну практиковал, тебе ли не знать куда они все деваются?
>>601328Понятия не имею. Говорить-то можно что угодно. Но по факту, если ты такой весь махасиддха-алхимик то куда ты с планеты ушел и зачем? Ты ж обеты бодхисаттвы давал, освобождай людей давай. Один там вообще говорил что все ады заполнит своими телами, чтобы там больше никто не рождался. А заполнить Землю своими телами и учить людей западло что ли?
>>601329>Понятия не имею>Ты ж обеты бодхисаттвы давал, освобождай людей давай.Я тоже =(, мне кажется никуда они не деваются, а остаются здесь в виде огромного количества кармы ведущей других к Учению. Тело умерло, сознание развеялось, а труды, переданные учения, книги, да даже тханки и статуи остались.Но моё мировоззрение не совсем традиционное, по крайней мере мне не известна традиция с таким же как у меня взглядом на карму и перерождения.>А заполнить Землю своими телами и учить людей западло что ли?Типа рождение человеком оптимально для опытного постижения Дхармы. Вот ты видео с ламой Олегом постил - он об этом упомянул на этом видео. Суть в личном опыте и всякое такое.
>>601329С другой стороны, они нам ничего не должны, конечно. Но тогда и нечего пенять на тхераваду, т.к. конечный итог ничем не отличается. Если бы тут всех желающих учили махасиддхи-бодхисаттвы, то можно было бы говорить что-то, а так это ни о чём дискуссия.
>>601333Так я на тхераваду никогда не пенял. Они-то честно говорят, мы в нирвану. А те говорят мы не в нирвану, но почему-то никого не видать в округе из бодхисаттв. Хотя, вообще-то, если сансара бесконечна, и Дхарма бесконечна то по простой логике все миры должны быть просто забиты бодхисаттвами под завязку. Они ж в нирвану-то не уходят а остаются тут тусовать бесконечно.
>>601334Но ты ведь знаешь что никто в нирвану не уходит, получается нет того кто и останется будучи бодхисаттвой.
>>601335Безсмысленная конструкция речевая. Конечно же в нирвану никто не уходит, потому что в понимании тхеравады нирвана это прекращение существования для перерождающегося существа (тела-ума). А бодхисаттва не прекращает бытие в качестве тела и ума. Он продолжает оставаться совокупностью. Тот же Готама говорит в сутте что может бесконечно продлевать своё существование в этом теле, но не будет. А бодхисаттвы стало быть решили продлевать. И где они?
>>601337Более того, с конкретной целью - распространение Дхармы и освобождение других существ. А выходит так что люди остаются без Дхармы, плодятся лжеучения и ни одного махасиддха на районе.
>>601337>1337>/ouo/o/|-|137 1337>А бодхисаттва не прекращает бытие в качестве тела и ума.Можно положить что миров бесконечное количество и бодхистаттвы расплылись по мирам. Можно положить что моя версия ближе к истине и остаётся совокупность учений данных бодхисаттвой. Можно положить что вся хуйня с перерождением в буддизме - пиздёжь и можно расслабиться. Это уже скорее вопрос веры.> Тот же Готама говорит в сутте что может бесконечно продлевать своё существование в этом теле, но не будет.А может он врал, чтобы успокоить своих учеников? А может это поздняя приписка? А может верна интерпретация Эверетта и он говорил о квантовом бессмертии?>А выходит так что люди остаются без Дхармы,Вангую что в твоём городе есть сангха - иди получай. Это как и с интернетом - знания доступны, но ютАбчик с кариной-стримершей интереснее чем лекции профессоров.> плодятся лжеученияКак их отличишь от настоящих? Может ПК тоже лжеучение?> и ни одного махасиддха на районе.Может ты - потенциальный обладатель сиддх? Могёшь в этой жизни толкнуть дхарму тысячам страждущих, но нет ты серишь на двачах. А может ты так её толкаешь? Или смысл твоего запроса в колдунстве?
>>601341> Или смысл твоего запроса в колдунстве?Именно. Без благодати и магического воздействия нет никакой помощи, а книжки и тхеравадины распространяют.
>>601342Плюс, важны именно наставления живого учителя всегда, поэтому везде упирают именно на живого гуру в парампаре.
>>601342>Без благодати и магического воздействия нет никакой помощиНо какая тебе нужна благодать и магическое воздействие?> важны именно наставления живого учителя всегдаНикто так и не пояснил мне почему они важны.
>>601342>Без благодати и магического воздействия нет никакой помощиВ ваджраяне помощь существам в сансаре через физическое тело считается неэффективной. Наиболее эффективно добиваться просветления всех существ можно из нирваны. Йогин реализует тело дхармакаи, и уже будучи буддой прямо из нирваны он напрямую воздействует на существ в сансаре, и на саму сансару так, чтобы как можно больше существ просветлялось. По механизму действия это сравнимо с деятельностью Бога в авраамических религиях.>Никто так и не пояснил мне почему они важныhttps://www.youtube.com/watch?v=ORSo0nL8JJk&index=1&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAjhttps://www.youtube.com/watch?v=aXjw-8vjAQg&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAj&index=5https://www.youtube.com/watch?v=FrsyDoSFO9w&index=6&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAjhttps://www.youtube.com/watch?v=5tJla_mSRaY&index=7&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAjhttps://www.youtube.com/watch?v=Blx78X4y47Y&list=PL9bd-zho_IDM6ukzOQOjESewl2QurftAj&index=8
>>601370https://www.youtube.com/watch?time_continue=125&v=ZYrBrHqT6ngНо имей в виду А.Терентьев раскрывает тему необходимости учителя полностью
>>601371Я кажется кое что понял от твоего таймкода.>Но имей в виду А.Терентьев раскрывает тему необходимости учителя полностьюОстанутся вопросы - посмотрю и его. Хотя мне удобнее читать чем смотреть видео. Есть что-нибудь в текстовом формате?
>>601367Не из нирваны, т.к. в нирвану они не уходят, а из каких-то высших непонятных миров. Такое объяснение я слышал, конечно, но оно ничего не объясняет, т.к. они никого не просветляют, а будучи в физическом теле как раз просветляют, что практически отражалось в наличие раньше архатов, а сейчас отсутствие, а так же упадке Дхармы, а не ее развитии. Если бы они просветляли кого-то из этих своих миров более эффективно, то все бы давно были просветлены, т.к. сансара бесконечна и бодхисаттв бесконечное число, а значит бесконечно тут должны освобождаться существа и все давно уже должны были освободиться. Остается лишь констатировать, что тогда появляются всё новые и новые существа непросветленные, либо это их просветление из высших миров никуда не годится. Тереньтева слушать не буду, т.к. я в нем полностью разочаровался. Он не мыслитель, а переводчик. Его введение в мадхьямаку показало что он ничего не смыслит в философии буддизма на рассуждениях о существование кружки.
>>601374В смысле не уходят в нирвану без остатка. Так-то они в нирване с остатком находятся даже в теле физическом.
>>601372>Есть что-нибудь в текстовом формате? Ламрим>>601374>оно ничего не объясняет, т.к. они никого не просветляют, а будучи в физическом теле как раз просветляют, что практически отражалось в наличие раньше архатов, а сейчас отсутствие, а так же упадке Дхармы, а не ее развитии. Если бы они просветляли кого-то из этих своих миров более эффективно, то все бы давно были просветлены, т.к. сансара бесконечна и бодхисаттв бесконечное число, а значит бесконечно тут должны освобождаться существа и все давно уже должны были освободитьсяhttps://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim/bodhichitta/pochemu-my-vse-eschyo-ne-prosvetlyonnye-analiz
>>601374Если рассуждать уже с позиции, что бодхисаттвы точно есть, то конечно, ничего не остается как признать, что раз их нет тут, то они где-то там, а раз они дали обет освобождать, то они освобождают, просто не так как мы тут привыкли. Скорее всего, у нас просто нет понимания механизма по которому бодхисаттвы там, а не тут. Я думаю, что это связано с неправильным пониманием как высших миров так и того как устроена сансара вообще.
>>601388Берзин говорит, что люди не встречаются с буддами, потому что люди не накопили достаточно заслуг. Приведу аналогию: кто виноват в том, что слепорожденный не видит солнца? Солнце или слепорожденный? (Солнце это будды, Слепорожденный - это каждый конкретный человек). Слепорожденный может стать зрячим, если вылечится, точно так же и мы можем увидеть будд, если будем правильно выполнять практики>>601389Не знаю. Вот тут Ламрим в кратком виде - https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim
>>601401Тут нет опровержения моего тезиса, что бодхисаттвы могут оставаться с людьми в людском теле. Или наполнить мир своими нирманакаями. В каждую деревню по будде. Если бы все кто достиг буддства в махаяне не покидали Землю, а оставались тут учить других людей, то сложно было бы не встретить будду.
>>601401> Слепорожденный может стать зрячим, если вылечитсяМне кажется это плохой пример бОльшая часть случаев со слепорождёнными неизлечима.> кто виноват в том, что слепорожденный не видит солнца?Добрая душа которая вместо того чтобы пройти генетические тесты самому, заставить сделать это партнёра и регулярно проверять развитие плода, решила что "мать природа лучше знает" и просто заделала пузожителя забив на возможные последствия. Ктож знал? Она и знала, только пренебрегла знанием обрекая другого на страдания.
>>601403Всё логично, не спорю. Просто от делать нечего притворился ваджраянцем, может быть тру-ваджраянец ответит как следует
>>601404Она не обрекала никого на страдания. Какие генетические тесты ты о чем? Никто не может сказать чем будет болеть ребенок до того как он зачат. Аборт на любой стадии это убийство.
>>601407>Какие генетические тесты ты о чем? Никто не может сказать чем будет болеть ребенок до того как он зачат. Аборт на любой стадии это убийство.Святая толстота. А может быть Святая Толстота?
>>601317> А есть версия, почему Будда об этих нововведениях не упоминалПотому что он не знал о них. Я как раз написал что нововведения были добавлены уже другими людьми. Но эти люди тоже были пробужденные.
>>601403Они и не покидали нас, их и сейчас много, в людских телах, даже в России. В Москве и Питере предостаточно. Ты просто их не замечаешь.
>>601407Не говоря уже про то что слепота не лишает возможности слышать Дхарму. Да и почему надо лишать существо драгоценного рождения человеком, о котором все гуру так говорят, что это очень чудесно. Наоборот, молись бодхисаттвам-махасаттвам чтоыб исцелили больного ребенка и он мог в этой жизни изучить Дхарму и достичь бодхи. Аборт в любом случае это эгоизм. Если ты эгоист, то лучше вообще не занимайся сексом как я.
>>601416Если человек себя не объявляет пробужденным, то невозможно определить что он пробужденный, мы же не архаты. Все архаты всегда объявляют что достигли плода, по крайней мере своим сотоварищам по сангхе.
>>601413Святая Толстота Доброчаньский - православный, значок не обязывает, но повадки ОЧЕНЬ похожие.>>601418>Если ты эгоист, то лучше вообще не занимайся сексом как я.У тебя на гормонах вялый, какой секс, няша?
>>601419Куча людей говорят, что просветлели. И у них куча учеников.Просто они редко говорят это именно в буддийских терминах.Я говорю - без учителя не останешься, только вот раз не находишь, значит не ищешь. Значит еще интересно на дваче за «истину» бороться в срачах, да жизнь жить с закрытми глазами.мимо
>>601430>Куча людей говорят, что просветлелиОни просветлели где и когда? Даже если допустить, что это настоящее пробуждение. Ты внимательно читал мои посты? В них говорится о бодхисаттвах которые достигают пробуждение и дают обеты не уходить в нирвану, а вечно существовать телесно в мирах чтобы приводить к пробуждению других существ. Ты же мне говоришь что какой-то вася пробудился в москве и это является каким-то аргументом в пользу того что бодхисаттвы существуют среди людей до сих пор. Удивительно что мне постоянно в буддийском треде приходится объяснять очевидные вещи, которые любому буддисту просто понятны в силу того что это азы учения.
>>601432Ну вот видишь, ты не хочешь открывать глаза. Хочешь верить в сказки какие-то. Насчет бессмертных бодхиссатв, которые де будут там как-то существовать, да еще и кого-то к пробуждению приводить.Хочешь играть в игрушки эти с трехдневными сидениями в дхьяне да хатха-йогами, да еще хрен знает с чем.И в принципе это реально твое дело, раз интересно - живи как хочешь.Просто толку тогда кричать, что мол бодхисаттвы на Руси перевелись? Говорю, если хочешь пробудиться - открой свои глаза, да и все. Сердце распахни. Мгновенно получишь все ответы.А если ты хочешь строго в рамках системы играть, то и получай результаты от этой системы. А система буддизма гласит, что ни архатов, ни бодхиссатв вот уже как пару тыщ лет не встречали. Они уже при будде вымирать начали, потом там еще три сотни лет после него как-то пожили, успели каноны написать, да повымирали все.
>>601437> А система буддизма гласит, что ни архатов, ни бодхиссатв вот уже как пару тыщ лет не встречали.Ничего подобного система буддизма не гласит, т.к. Падмасамбхава это 8 век только, а после него еще куча великих йогинов и алхимиков было. Сиддхи существовали до очень и очень недавнего времени. Даже такие мега персонажи как Горакшанатх и Миларепа это 12-13 век.
>>601439Точнее, они и сейчас существуют, я уверен. Просто не понятно что заставляет их уходить из мира людей.
>>601439Да хоть шри шри гуру паранирванабуддасамбадаламбада.Пробудишься - будешь смеяться над этой чушью всей. Особенно над тем, что ты хочешь подражать им.У каждого своя дорога. Кому-то хочется умереть, кому-то пожить, кому-то нравится охота, кому-то творчество, кому-то людей пробуждать. Это просто вопрос вкуса и вопрос того, для чего человек в этот мир пришел.
>>601443Так я и подражаю им чтобы пробудиться. А пока смеюсь над просветленцами, которые утверждают что пробудились но не могут войти в дхьяну.
>>601446Ну вот весь мир в подражании и живет.Представь да, вот человек добрый по натуре. И ему в кайф добро делать. А с другой стороны злыдень есть, да. И вот злыдень начинает изо всех сил из себя лыбу давить, бабушек насильно через дорогу переводить и тд.Рабочая схема? Неа. Злыдню чтобы добрым стать нужно корни своего зла осознать. И все.Все, кто стремится к просветлению, в большинстве своем просто гонимы желанием каким-то. Бабок или кайфа неземного. Или чего подуховнее.Вот так и ты. Гонимый каким-то желанием давишь изо всех сил лыбу. Толку от этого не будет. Хочешь пробудиться - будь осознан. Это же логично блин.Потихоньку все желания вылезут и все уйдут. Останеся чистое свидетельствование. Это и есть просветление.
>>601449Да, рабочая. Чтобы давить из себя лыбу нужно уже осознавать свои злые наклонности и останавливать себя, а для этого нужна осознанность. Без осознанности ты будешь забывать что хотел стать добрым. Практика ямы и ниямы это совершенная практика йоги. На одной только практике ямы и ниямы можно реализовать сиддхи. Как узнать пробужден человек или нет? Очень просто - пробужденный человек абсолютно нравственен, т.к. ему нечего бояться. Как быть осознанным долгое время это целая наука. Почему по-твоему одним осознанность дается легче, а другим сложнее? Почему во сне осознанность получить сложнее? Это всё связано с механизмами тела и ума и тела ума. Всё это йога.
Откуда исходит корысть, похоть, злоба и т.д.? Из самозащиты тела и своего эго. Если ты пробужден и не цепляешься за эго зачем тебе кого-то обманывать, соблазнять и защищаться, покупать новые шмотки? Так и палятся все эти "просветленцы" типа Ошо.
>>601452Да потому что все равно в равной степени как на богатство, так и на бедность. Сегодня говорил с одним просветленным. Спросил у него, зачем он алкоголь пьет. Вроде ж и так все классно. Знаешь, что он ответил? «Потому что вкусно». Вот так вот просто) потому что вкусно пьет.Эго не существует. Это просто поток мыслей. Первая мысль «я добрый», вторая мысль «ага эго выебывается что оно доброе» и тдБлин, челики, вы такие ебанутые, ну честно) вот просто идет человек тащит за собой огроменную телегу с гамном, простите. Ему говоришь, братец, ну брось ты гамно это, воняет ж, че с ним таскатьсяА он говорит НЕ ОТДАМ СУКА МОЕ ГАМНО УЙДИ ЕЩЕ СВОРУЕШЬ ЩА КАК УЕБУ БЛЯНу че я еще могу сказать) ну раз нравится ходи.Может кто другой кто нашу беседу почитает задумается
>>601454>Да потому что все равно в равной степени как на богатство, так и на бедность.Если тебе всё равно, то почему ты стремишься к богатству? Очевидно, потому что имеешь жажду.Твой просветленный просто не просветленный. Это очевидно.
>>601432В российских общинах Кван Ум дзен и дзен Сандо Кайсена есть пробужденные учителя. По сути они являются бодхисаттвами, не "ушедшими" в нирвану, а оставшимися здесь помогать другим. В ваджраянских общинах ещё больше таких, в Москве и СПб. У меня немало друзей ирл, последователей ваджраяны, они не раз мне это подтверждали. Это лишь малая часть. Есть много пробужденные учителей в других традициях.
>>601454> Сегодня говорил с одним просветленным. Спросил у него, зачем он алкоголь пьет. Вроде ж и так все классно. Знаешь, что он ответил? «Потому что вкусно».Удобное оправдание желания наркотического опьянения.
>>601456Еще раз. Они пробудились в этой жизни, или в прошлой? Если он и пробудились в этой жизни и не являются алхимиками которые искусственно продлевают жизнь, то это тот же самый вася из москвы. А в какой он там секте никому не интересно. Он пробудился (якобы) только что, он не бодхисаттва который остался тут на многие сотни лет, или явил нирманакаю из высшего мира. На такую роль тут претендуют только тулку пожалуй, но все мы прекрасно понимаем, что он ив детстве не были пробужденными, а значит никакие они не бодхисаттвы. Далай лама даже не верит сам что он Авалокитешвара.
>>601458Ты ведь понимаешь что процесс пробуждение переродившемуся надо пройти с начала? Пробуждённым человеком родиться в этом мире нельзя.
>>601459Конечно же можно. Если твой процесс пробуждения надо проходить заново, то это называется сансарическое существование, а значит у тебя не было никакого пробуждения.
>>601462Так же как ты существуешь будучи пробужденным до того как переродился, очевидно же. С чего бы ты терял пробуждение в бардо? Ни с чего, нет ни единой причины терять пробуждение в бардо, т.к. это просто существование в виде духа. Ты же не теряешь пробуждение от того что совершил пхова. Не теряешь от того что вошел в дхьяну безформенных миров. Не теряешь во сне и даже во сне без сновидений. Так что и после оставления физического тела ты не потеряешь его. Это однозначно.
>>601458> Еще раз. Они пробудились в этой жизни, или в прошлой?Мне-то откуда знать? Минимум в этой, возможно и в прошлых.> Если он и пробудились в этой жизни и не являются алхимиками которые искусственно продлевают жизнь, то это тот же самый вася из москвы. Ты мне подсовываешь даосский фольклор вместо аргументов?> А в какой он там сектеДзен и ваджраяна не являются сектами в наиболее популярном понимании этого слова.
че там с левитацией, телепатией и астрологией,ребят? монахи от махаяны на ютубе говорят, что это возможно. что думают анончики? ламы срут мне в уши? а что гаутама говорил на этот счет?и еще подгоню вопросик: в какой-то статье читал, что там монахам нельзя брать подаяния деньгами, а почему монахам махаяны можно? че-то мутные они все эти ребята. не тому же будда учил, так ведь?
>>601617и я нет. вот и говорю, что они те еще любители говна с медом намешать, а потом общую массу за мед выдать.ну хорошо, будда который гаутама че-нить говорил на этот счет? ну или некий образный гаутама, если кто-то там за него писал в ранних этих палийских канонах или как их там.
>>601619Да ничего он не говорил. Хоть в деньгах, хоть в еде. Разницы ноль. Ну дадут тебе булку хлеба, или 20 рублей, на которые ты эту булку купишь. Какая разница?Тут уже не наставлениями нужно пользоваться, а простым смыслом здравым.
>>601620эвона как. спасибо за разъяснения.а сознание и манас это одно и тоже у буддистов?знаю-знаю, что с вопросами сознания и осознанности здесь порядком подзаебали мимопроходящие. но так и хочется спросить.а вот еще у эзотериков всяких мелькают мысли, что мозг является типа приемником, а не носителем или создателем этого самого необъяснимого сознания. а как у буддистов на этот счет? этот самый манас мозгом создает всяческие проекции? или там и мозг, и манас это все один общий котелок?извините, если херню сморозил, но реально интересно.
я прост на вики биографию оппенгеймера почитал, а он там знатно так по восточной философии угарал. вот и мне интересно стало, чем это он там таким вдохновлялся в этих буддизмах и индуизмах.
>>601625Сознание сознает. А мышление мыслит. Так что разное.Мозг сознание носить не может, потому что сам находится в нем и может быть сознан. А то что мозг принимает мысли, или создает их сам - какая разница? Понять ты это все равно не поймешь. А результат и так и так одинаковый.
>>601616Естественно, сиддхи возможны и они описываются в текстах. Астрологией Будда не рекомендовал заниматься. Хотя в ваджраяне с этим по-другому обстоит. Монахам конечно запрещено принимать золото и серебро. Но монахи обходят это правило часто (в том числе софистикой, что деньги это не золото и серебро). Топпер (известный русский монах тхеравады) про это рассказывал. В буддийских странах с этим проще, там есть инфраструктура для монахов. У них бесплатный проезд и всё такое. В других странах без денег никак не получится, и им позволяют пользоваться. Но надо стремиться, по возможности, к идеальному соблюдению правил.В махаяне-ваджраяне Винаю соблюдают так же и по-идее им тоже нельзя пользоваться деньгами.
>>601633ну так неинтересно, на заборе тоже написано. сейчас-то можно было б и показать эти сиддхи? или что мешает? какой-то внутренний запрет в движении? отговорки.так-то спасибо за ответ, и предыдущему ответчику о сознании тоже.хотя вот эти виляния что-то у буддистов, да и не только у них, очень в глаза прям бросаются. деньги не золото, а значит можно. мясо нельзя, но если организм с северных широт, то почему бы и нет. ну или пригласи мясника, чтоб свою карму не портить. забавно.а кто-нибудь историей про тхить куанг дыка интересовался? он там реально такого состояния достиг, чтоб не дернуться даже, или люди под бензином настолько быстро горят, что и времени на какие-то действия не остается?у сапольски в какой-то лекции слышал, что проводились там исследования о влиянии медитации под томографами или типа того. но не могу ничего внятного найти, может у кого-то есть ссылки? или это все маркетинговые ходы эзотерических учений? хотя сапольски, вроде, на идиота не смахивает. он явно ж не из журнала "мурилка" это вычитал.извините, если я вас подзаебал.
>>601639Исследований много делали, на пабмед точно должна быть часть.А сиддхи это просто народный фольклор, которым разбавили источники учения. Всякие ламаисты и прочие тибетские безумцы особенно склонны верить всем сказкам, написанным в текстах и сказанных святыми Шри Гуру Ринпоче.
>>601684>Исследований много делали>Всякие ламаисты и прочие тибетские безумцыТвоя проблема в том, что самые известные из этих исследований, если не большинство, делали как раз со всякими ламаистами и прочими тибетцами.
Медитации прекрасны. Я не знаю, плацебо это или нет, но я стал лучше контролировать себя, концентрироваться на задачах и улучшил продуктивность. Почему это не практикуют все подряд тогда?
>>601752потому что на первых порах ты чувствуешь позитивный эффект, который ты описал. Потом ты начинаешь задумываться о том что вообще есть всё вокруг и понимаешь, что нет ничего такого, ради чего стоило бы переживать. Настает "темная полоса" (на самом деле нет) и тут либо съезжает катушка, либо идет изменение восприятия окружающего мира. Многим без наставника, даже ножки скрещивать нельзя, сразу начинают просветляться и всех в интернете просветлять. Если карма позволит, пусть практикуют, а всем подряд этим заниматься не стоит.
Аноны, хочу задать, наверное, распространенный вопрос: в буддизме реинкарнация понимается буквально? Т.е. умер вот человек, а после переродился в форме другой сущности? Или это метафора?
>>601806По-разному. Эта концепция может восприниматься буквально, может метафорически. А может вообще не восприниматься, как в некоторых школах чань/дзен.
>>601814Это заблуждение, что в чань нет реинкарнации, точно такое же что в чань не изучают сутры и т.п. чушь. В чань используют уловки иногда, которые выглядят так, будто мастер отрицает основополагающие вещи, как в случае с отрицанием пользы дзадзен для пробуждения, но это не значит, что дзадзен не нужно практиковать и что в чань нет дзадзен.
>>601816> Это заблуждение, что в чань нет реинкарнации, точно такое же что в чань не изучают сутры и т.п. чушьВ некоторых школах да, а некоторых нет.
Спасибо за ответы, анончики. Я правильно понимаю, что буддизм делится на течения (тхеревада, махаяна и ваджраяна), а они в свою очередь на различные школы?
Меня фарма заебала, депресс кроет периодически. Буддийские практики как-то могут помочь вырулить? Там же терапия присутствует, если я правильно понимаю? Ребят, я серьезно. Фарму я не брошу, но я не знаю, как вопросы с головой порешать плюсом.
>>601864Есть научные исследования, которые говорят о пользе буддийских практик для психики человека. Это если в общем отвечать. По своему опыту могу сказать, что прокачанная медитация реально помогает не думать об омрачающем
>>601825Ни в каких. Я писал, что такая идея вообще не подлежит восприятию. Имелось в виду, что об этом просто не говорят, то есть не имеют мнения о том, есть реинкарнация или нет, и если есть, то нужно ли её воспринимать буквально или метафорически.>>601829Обычно их разделяют. Сами ваджраянцы говорят о своем направлении как о чем-то отдельном, как о следующей ступени учения (алмазная колесница, третий поворот колеса дхармы).
>>601939Вот это маст хэв - https://coollib.net/b/264405/read Потом можешь читать по порядку книги из шапки треда.> какие подводные?Много ложной информации, желательно почаще сверять новую инфу хотя бы с википедией
>>601953Пропоганда адвайты в треде снова. Просветление адвайты-веданты и неоадвайты не есть просветление буддизма, хватит вводить людей в заблуждение
>>601954Ты может сначала описания в источниках сравнишь и увидишь, что они сходятся, а потом уже пиздеть будешь?
>>601956Давай, вот каноническое описание нирваны:«Угасание жажды, угасание злобы, угасание невежества: вот что называется ниббаной» - при жизниПосле смерти - аннигиляция, прекращение неудовлетворенности и рожденийА ты давай сюда каноническое описание нирваны в адвайта-веданте
Как вы прокомментируете пословицу "Благими намерениями вымощена дорога в ад" c буддийской точки зрения?
>>601957>А ты давай сюда каноническое описание нирваны в адвайта-веданте Он пока искал описание, просветлился, поэтому и не отвечает.
>>602262Ужас. Если картинка настолько непривлекательна, то что в реале? В реале же видно прыщики, неровности кожи, морщинки (рядом с подмышками особенно, бррр), отслаивающуюся пудру от пота. А вонь? Воняет мочой наверняка и потом вперемешку с химическим запахом духов. Как вы вообще можете ебаться? Это же омерзительно.
Суп буддач. Начал медитировать, вот уже почти месяц практически непрерывно по 20 минут с утра. Дальше конечно же планирую увеличивать.Но такое дело, вместо того чтобы замедлиться во время медитации пульс наоборот появляется до 100. Это нормально? Я делаю что-то не так? Или это может сигнализировать о каких-то проблемах со здоровьем?
>>602343>Или это может сигнализировать о каких-то проблемах со здоровьем?Скорее всего дыхание не свободное. Диафрагма зажата может. Позвоночник. Почти у всех такая фигня в современности.
>>602352Да, с давлением действительно возможны проблемы. Медитирую на скамейке, спина ровная (как мне кажется), но вот дышать так, чтобы "оно само" не получается. 1. Пытаюсь дышать животом, но получается так, что если не напрягаться, то глубина вдоха очень низкая. Дыхание поверхностное. Часто приходится делать глубокие вдохи, когда организму не хватает кислорода. Это и отвлекает, и вообще чувствую что такого не должно быть.2. Пытался компенсировать недостаток воздуха грудью, но все равно периодически организм требует глубокого вздоха.3. Пытался больше выдыхать, но для глубокого выдоха требуются усилия, внимание и напрягать живот. Короче на знаю что дыханием делать. При чём чем ровнее спина, тем меньше амплитуда вдоха
>>602355>спина ровная (как мне кажется)Не нужно никакой ровной спины. Точнее, ровность должна быть естественной, но если у тебя нет естественной ровности, то попытка с помощью напряжения мышц держать спину ровно лишь ухудшит ситуацию. Держи спину так, чтобы ничего не мешало дыханию. Отталкивайся от дыхания.>Пытаюсь дышать животомНе нужно. Нужно свободное приятное дыхание.
>>602355Блин, читаю статьи по дзадзен, и, кажется мне придется в третий раз перечитывать книгу из шапки по сабжу. Там даются ответы конкретно на те вопросы которые я задал. Энивей, рекомендации будут не лишними.
>>602355Если поза мешает медитирующему, какая это к черту медитация. Смени позу на лежа или полулежа, в худшем случаи уснешь, но при этом научишься осознаваться и "оно само" тоже подъедит, 20 минут мало, час или полтора для того чтобы прочувствоваться, одна или две недели ежедневных практик выразится в общем понимании чем оперирует буддизм.
>>602265Анон, ну, я рассчитывал на более подробный ответ. Если тебе удобно, поясни по аналогии с Брахманом.
>>602265Вот в индотреде написали, что Параматман. Ожидаю уточнений что это такое и почему именно оно.
>>602359>>602363Спасибо!Хотя в статьях по дзпдзену (подозреваю это пересказ книги из оппоста) как раз пишут, что надо бы дышать только животом, и делась усилие животом чтобы выдохнуть полностью это нормально. Видимо в каждой школе по-своему.
>>602489Ну вообще именно животом и надо. Дыхание диафрагмой самое естественное и полноценное. Но к нему надо привыкнуть, если раньше так не делал. Оно не должно быть натужным.
>>602430Это верно или нет?Как в буддизме можно обозначить то, что христиане\иудеи именуют Богом? Запредельное, о чем нельзя ничего сказать.Алсо, раз пошла такая пьянка. Исихасты считают, что Бога познать можно интуитивным образом. И суфии. Вопрос: чем они занимаются с точки зрения буддизма?
>>602531Всё зависит от того, мнение какой школы тебя интересует. Если упор на дхьяну, то вот тебе ссылка на Тао дэ цзин в переводе того самого Льва Николаевича Толстого https://dlib.rsl.ru/viewer/01003805142#?page=3 , причём самого текста там немного, а остальное госкритика в лице святейшего синода. Оба раздела почитать интересно и примечательно, т.к. ещё с 1910 х.к. церковь торжествовала над смертью Л.Н. Толстого, а сама книга издания 1913 х.к., т.е. до революции.Если зарождение чань потому и было возможно, что даосам буддизм без с(х)уеты был прибежищем в познании, сохранении и распространении Дхармы (и её понимания), то школам с уже выработанной национально-местечковой традицией было не так просто, поскольку допустимые локальные традиции стали претендовать на место образующих представление о буддизме. Так обычаи анимизма тесно вплелись в школы тхеравады, а бон - в тибетский буддизм. И это не плохо, если анимизм/бон/ещё что-то не заменяют части какого-либо учения, а аккуратно в него встраиваются с сохранением ценных самобытных деталей (подобно как даосы в буддизм взяли учение о тао, но выбросили учение о лишних богах-духах_сильных, поскольку они совершенно не обязательны в таком виде и с теми именами, которые были известны даосам), но несколько сложнее распространять понимание Дхармы, когда нужно знать слишком много деталей, для того чтоб понимать которые необходимо изучить всю мифо-логическую картину мира, ведь информация которую способна передать эта красивая, но избыточная "письменность" является той же самой, что можно передать языком обывательским и образами, понятными обывателю.Более краткий вариант текста: ты играешь в ролёвку с проработанной вселенной, твой знакомый - нет, как ты объяснишь какую-то важную мысль своему знакомому: долгий вариант - ты вкатишь его в ролёвку, и если он не забудет зачем родился в том мире, то он поймёт что ты ему хотел сказатьпрофессиональный вариант - твой знакомый бывал в подобном месте, например в жизни, самим фактом своего существования, потому ты просто портируешь новую мысль на то, что уже естьИз этого примера очевидно, что профессиональный вариант не возможен без существования долгого варианта, но в то же время предпочитать долгий вариант равносильно "написанию своей собственной оси с нуля на только что придуманном языке" - можно, ¿но разве полностью тебя не устраивает уже существующая ось, и уже навешенные на неё колёса? А если там "что-то есть" зачем придумывать другое название тому, что уже есть, ведь ожидаемый тобой результат прибудет точно не быстрее.Так вопрос в твоём посте сводится к тому, что именно ты готов назвать Богом: Всёвсёосознание, что держит всё потому, что больше всего, и что держит всё и изнутри, потому что может быть меньше всего, что он держит изнутри. Мистики хоть откуда, реальные аскеты, не литваки и прочие дхьяногляды.Или просто супер крутого духа, который не один может быть, но не является "Тем самым - Абсолютом". Боги по индуистски и тибетскобуддистски и т.п.Или не очень крутого духа, который действительно сам видит перед собой противное себе любого происхождения. Предел познания: христиане, мусульмане.Или совсем мелкого духа, которых слишком много и каждый из них создаёт измыслимую часть материи. Предел познания: многобожники ламповыеИли ничто примитивное, обычный нуль, который способен содержать любое большее него, и который и есть тот самый большой, что был приведён в начале списка, поскольку тот не только держит и содержит всё, но и проникает с содержаемое глубже существа (сущности), которую создал. Предел познания: атеизм, агнозис.¿Что выберешь?
>>602538Скорее всего чтоб не спугнуть читателя. После "скорее всего" может оказаться нужной запятая. Если читать всё вместе - сомневаюсь что сможет понять, если частями - может поймёт, а потом уже совместит в целостный опус.
>>602532А почему дисциплина не культивируется как у даосов с их боевыми искусствами, например? Есть в этих пунктах какая-то практическая значимость, или просто так исторически сложилось?
Аноны, я запутался. Если наш мозг создает определенные иллюзии/проекции и так называемое "я" на основе тех или иных получаемых образов извне, то практики буддизма способствуют их разрушению? Или практики буддизма просто создают новые проекции на основе уже буддийских образов?мимонебуддистА вот если я начал интересоваться буддизмом, то это у меня кармические предпосылки созрели или щас этого буддизма дофига везде и хитрые маркетологи мне его просто впарили? Как так произошло?А не будет так, что однажды утром ко мне придет Далай Лама и скажет, что я хуй пойми какая реинкарнация какого-нибудь там чувака из прошлого, и заберет меня в Тибет? Мне реально ссыкотно.
>>602561Буддизм + лама Великович = впарили маркетологи.Почему обязательно что-то рушить или создавать, почему обязательно в "буддизме", разве первоочередная задача это не разобраться в себе, как части окружающего мира?Ламы Великовича в Тибете нет с тех пор, как англичанка перестала за Гималаи пармезан поставлять.
>>602566А разве в буддизме это тоже не первоочередная задача разобраться в себе, как части окружающего мира? Или я неправильно пока его понимаю.Или такой вариант, я буду сам разбираться в себе, но это ж сколько грабель придется себе в лоб получить (а я и получаю, кого я обманываю), но при этом у буддистов путь прохаван и везде указатели понаставлены по разбору в себе, грабли не исключаются, конечно, но их же получится меньше. Или я опять не так понимаю.
>>602568Тоже, но проблема в том, что на одном названии не выедешь, потому если ты стремишься просто поменять термины своего мировоззрения без попыток изучить их связь - можно очень долго возиться и мучиться, прежде чем найдёшь нужное тебе.А вот гарантий того, что тебя кто-то протащит из живых смертных - напрямую нет, они полезны и нужны, но лучше будет иметь более устойчивую концепцию/идею, которой ты и будешь следовать, попутно всё больше и больше раскрывая детали этой идеи, что помогут тебе познавать ранее несослагаемые положения.Такой идеей лично мне показалось учение о Премудрости, потому как в виде термина или сущности она была обязательно представлена во всех серьёзных учениях. И когда совместилась сущность учения о Премудрости и термин, то стало значительно веселее. Для начала советую просто взять словарное значение термина Премудрости и символические свойства сущности Премудрости в разных учениях. Дальше - тебе самому виднее будет.
>>602561Я не понял что ты имеешь в виду вообще. Объясни в терминах буддизма, или нормально своими словами.
>>602575Как я могу пояснить в терминах буддизма, если сравнительно вот недавно им начал интересоваться? Я даже уточнил, что мимонебуддист :)Ну вот другой анон меня понял, и я его понял. Благодарю его за пояснения.
Вопрос к медитирующим анонам.1) Во время медитации у вас могут возникнуть мысли в словесной форме? Т.е. прям внутренний голос что-то сказал.2) Возникают ли у вас мысли в невербальной форме? Это когда вы представляете какой-то образ, явление, ситуацию. Как вы к этому относитесь?3) Направлена ли у вас медитация на устранение невербальных мыслей? Или вам важны только те мысли, которые выражаются в словесной форме?мимо интересующийся
>>602602Спасибо за ответ. Я думал, что медитация - это работа, направленная на устранение мыслей. Это не так?
что-то я не нашел тред про Дао-Какао, это мне куда идти? ну кроме нахуй в Ваджраяна-тред или тут можно посидеть почитать?а если серьезно, если кто читал эти анекдоты про Шри Япутру, то к какой религии там ближе? дзэн? даосизм? или какая-то собирательная петрушка?
>>602644Солянка конечно. Мне казалось больше от даосизма и дзена. Похожие истории например в "железной флейте".
>>602533Мистики оперируют процессом, авраамисты оперируют результатом, я правильно понял?Процессом и результатом мышления?
>>602531> Алсо, раз пошла такая пьянка. Исихасты считают, что Бога познать можно интуитивным образом. И суфии. Вопрос: чем они занимаются с точки зрения буддизма?Дхьяной.
>>602601Медитация не направлена на устранение чего-либо. Она направлена на сосредоточение, концентрацию и созерцание.
>>602648По идее да, я но ни вижу большой разницы в основе модели вероисповидания. 24. Гуру порождает вокруг себя церковь. Но это лишь игра Гуру. После ухода Гуру церковь неуместна.
>>602670В таких случаях лучше не говори за всех, а только за себя говори. Я вот рад даосам и всем остальным
>>602673Обычный хейт, просто СУКА КАК ЖЕ ЗАЕБАЛИ ВСЯКИЕ УЕБКИ ТАЩАЩИЕ В ТРЕД ЛЮБУЮ ВОСТОЧНУЮ РЕЛИГИЮ И СЧИТАЮЩИЕ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО, УУУУУУУУУУ СУКА, а так все норм.С даосизмом тебе лучше в адвайту. Всякие там дао, брахманы и прочие абсолюты ни-ну-жны.
>>602866>ВСЯКИЕ ТАЩАЩИЕА кто первый шептуна пустил за пустые дхъяны, вот они на запах и пошли из аналов.
Прочитал я тут "будда, мозг и нейрофизиология счастья". Вроде все нормально, физические обоснования медитации, диалог науки и буддизма, практики медитации, всякое такое.И тут ХУЯК:>У вас, как и у великих мастеров прошлого, даже могут развиться способности к сверхчувственному восприятию, например, к ясновидению или телепатии — хотя, если у вас появятся такие переживания, лучше не хвастаться ими и не говорить о них никому, кроме своего учителя или тех, кого вы считаете его ближайшими учениками.>По этой причине обучение медитации связано с обещанием, или клятвой (на санскрите — самая), не использовать способности, обретённые посредством практики медитации, неподобающим образом: такое обещание подобно соглашению о неприменении ядерного оружия. Нарушение этого обещания влечёт за собой потерю всех способностей и постижений, которые были достигнуты благодаря практике."Это чего, фаерболы поперли? Че за магия ебаная? А если дал обещание и запульнул фаерболом, то потеряешь способности? Это кто их отберет и каким образом?Или это какие-то охуительные иносказания или Йонге рофлит так? Хотя когда он свои несколько шуток вставлял, он вполне обозначал, что это шутка.Ваши оправдания.
>>603043В буддизме есть магия. Если ты хотел заниматься медитацией ради материальных плюшек, то это пустая трата времени. Ты от банального отдыха, КПТ и т.п. больше пользы получишь, чем от медитации
>>603048>В буддизме есть магияЭто какая?>Если ты хотел заниматься медитацией ради материальных плюшек, то это пустая трата времениС чего бы это?
>>603051>Это какая?http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/supernatural_powers.htm>С чего бы это?Нет, я конечно признаю, что от медитации есть определенная польза описанная в той книге, но я почти уверен, что часть исследований "куплена", чтобы заинтересованные лица заработали денег на этом. Занятие медитацией без истинного желания достичь успеха в сосредоточении и прозрении вообще может принести большой вред психическому здоровью. - https://adindex.ru/publication/opinion/offtop/2018/03/21/169892.phtml Уже сейчас некоторые монастыри Тхеравады прекращают обучать медитации ньюфагов, а преподают и закрепляют им правильные воззрения, поведение. В общем первые 5-6 ступеней Благородного Восьмеричного Пути.
Антоны, помогите разобраться. Среди вас есть те, кто практикуют буддизм без веры во всякую магию, которую упомянули выше? Хочу вкатиться, но я терпеть не могу оккультизм
>>603054>без истинного желания достичь успеха в сосредоточении и прозренииЗависит от определения сосредоточения и прозрения. В той же книженции Йонге это вполне ординарные понятия.> но я почти уверен, что часть исследований "куплена", чтобы заинтересованные лица заработали денег на этом. Пруфы? Или электроэнцифолографию с томографом подговорили?>Занятие медитацией без истинного желания достичь успеха в сосредоточении и прозренииОпять же, где тут хоть слово про сверхъестественные способности?>http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/supernatural_powers.htm1. Психические силы – иддхи-видха (в буддийской литературе также известные как иддхи, сиддхи, риддхи)2. Божественное ухо – дибба-сота3. Прямое знание умов других существ – чето-парийя-ньяна4. Память прошлых жизней – пуббе-нивасануссати5. Божественный глаз – дибба-чаккху6. Уничтожение загрязнений ума – асаваккхайяЭто все, теоретически, можно объяснить иносказанием и кривостью перевода, который мог быть проебан использованием христианских понятий.> Он беспрепятственно проходит сквозь стены, бастионы, горы, как если бы шёл сквозь пустое пространство. Он ныряет и выныривает из земли, как если бы она была водой. Он ходит по воде и не тонет, как если бы вода была сушей. Сидя со скрещенными ногами, он летит по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой он касается и ударяет даже солнце и луну, настолько он силён и могущественен. Он так влияет на тело, что достигает даже миров Брахмы. Он может засвидетельствовать такие способности сам, как только представится возможность.Либо тут проебанный перевод с описанием возможностей просветленного ума в отношении самого себя, либо это все же пиздец магия атсрал какой то.> Будда критиковал монахов за показ мирянам своих сверхспособностей и установил правило монашеского устава, запрещающее им это делать. Также, согласно монашескому уставу, намеренная ложь монаха об обладании сверхспособностями является параджикой (т.е. автоматическим исключением из монашества). Ну это просто пушка! Т.е. никто эти способности не отбирает никаким образом, просто выгоняют из монахов. Что просветленному должно быть как-то до пизды. Чего-то не видно ни одного пруфа подобных сверхъестественных проявлений, хотя ничего, кроме формального запрета, ведущего к формальному наказанию, нет. Ведь, казалось бы, пройди сквозь стену или перелети в позе лотоса, сразу толпа народа в буддисты попрутся. И ты станешь еще более крутым, способствуя избавлению от страданий целой кучи народа.Но пруфов нет. А томограф, ЭКГ и лабораторные испытание - это не пруфы и вообще заговор...
>>603055Возьми "будда, мозг и нейрофизиология счастья" Йонге Мингьюра Ринпоче. Там, кроме вышеупомянутого фрагмента и пару мест, например, с прошлыми жизнями, астрала нету.
>>603055Буддизма без оккультизма нет. Если нет прошлых и будущих жизней, то нет и нирваны (или она автоматически наступает после смерти). Какая цель практики если нет нирваны? Покайфовать? Кайфового там мало, если ты конечно не достигнешь высших форм самадхи, но для этого надо оставить всё и только жестко вкачивать дхьяну целыми днями и вести такую жизнь, чтобы ничто не выводило тебя из состояния эмоционального равновесия, т.е. бросить работу и жить на подаяние.
>>603060>Буддизма без оккультизма нет.А как же дзен? К тому же вопрос тут ни в том, что буддизм не устраивает с оккультным, а в том, что анон, как я понял, утверждает, что практика в буддизме без этого самого оккультизма не имеет смысла.>Если нет прошлых и будущих жизней, то нет и нирваныС чего бы это? Нирвана, в т.ч. и в книге Йонге, это просто состояние ума. Где у ума прошлые или будущие жизни решительно не ясно. Соответственно, непонятна и последующая аргументация, принимающая нирвану за какой-то вариант сверхъестественной сущности.
>>603063>>603062Так получилось, что медитацией я занимался еще в детстве, сам того не осознавая. Соответственно, в моей практике не было никаких ритуалов, мистицизма магии и прочих фаерболов, потому что я о них даже не знал.О буддизме и медитации в нем узнал гораздо позже, захотел вкатиться (медитация очень сильно повлияла на мою жизнь), но я испытываю отвращение к оккультизму, потому что считаю его лишним, ненужным и вредным явлением. Вот и спрашиваю тут у вас, есть ли смысл вообще заходить на доску, если пути у нас разные.
>>603063>Скажи, какие вопросы тебя интересуют. Что ты хочешь узнать? >>603043Тут в основном описано, ну и последующий диалог. Ну и вопрос от анона сюда же >>603055Спрашиваю не ради разведения срача, просто когда идет противоречие, не понятно, кто же все таки прав. К примеру, некоторые утверждают, что магия, боги и т.д. могут использоваться как опоры для медитации у тех, кто в них верит и ничего более. Или анон >>603048 пишет:>В буддизме есть магия. Если ты хотел заниматься медитацией ради материальных плюшек, то это пустая трата времени. Ты от банального отдыха, КПТ и т.п. больше пользы получишь, чем от медитации
>>603055>Среди вас есть те, кто практикуют буддизм без веры во всякую магию, которую упомянули выше?Есть. Скажем так, почти все буддисты так делают. Мы принимаем магию как должное, а не "верим" в неё. Магия в буддизме не является какой-то необходимостью, просто признается её существование и возможность её использования при желании>Зависит от определения сосредоточения и прозренияБуддийское определение. Саматха (сосредоточнеие) и Випассана-Сатипаттхана (прозрение, "осознанность")>Пруфы? Или электроэнцифолографию с томографом подговорили?Я тебе кинул ссылку. Там в тексте есть гиперссылки на исследования. + можешь глянуть раздел критика в англ. Википедии о медитации>Опять же, где тут хоть слово про сверхъестественные способности?Не понял тут тебя. Там всё про сверхсилы>Это все, теоретически, можно объяснить иносказанием и кривостью перевода, который мог быть проебан использованием христианских понятийНет>Либо тут проебанный перевод с описанием возможностей просветленного ума в отношении самого себя, либо это все же пиздец магия атсрал какой то.Это не возможности "просветленного ума", большинство арахантов НЕ обладали сверхсилами>Т.е. никто эти способности не отбирает никаким образом, просто выгоняют из монаховЕсли ты нанесешь своими сверхсилами нанесешь кому-либо вред, то способности постепенно исчезнут. А так да, будь ты монахом то тебя выгнали бы из сангхи.>Что просветленному должно быть как-то до пиздыНо просветленному нет мотивации как-либо хвастаться своими "возможностями">Ведь, казалось бы, пройди сквозь стену или перелети в позе лотоса, сразу толпа народа в буддисты попрутся. И ты станешь еще более крутым, способствуя избавлению от страданий целой кучи народаРасскажу как родился этот запрет. Однажды на одной ярмарке был конкурс. На нем нужно было забраться на высокий столб и забрать приз. Один монах просто взлетел и забрал приз. Вокруг него собралась куча народу, просили показать еще какие-нибудь фокусы, что монах и делал. Будда узнал об этом и создал этот запрет. Он говорил, что монах показывающей сверхсилы хуже проститутки показывающей свой половой орган. Будда хотел, чтобы Сангха была благородным сообществом, образцом для подражания человечеству, а не цирковой труппой. К тому же сверхсилами могут обладать не только буддисты. Люди говорили, "ну вон гандхары тоже магией обладают, вот у них истинное учение, а не у буддистов". Поэтому этот запрет был продиктован ещё тем, чтобы буддистов узнавали не по сверхсилам, а по результатам следования Б8П
>>603065>не понятно, кто же все таки правУточню, что имею в виду не истина это или нет, а за что все таки топит буддизм?
>>603066>Есть. Скажем так, почти все буддисты так делают. Мы принимаем магию как должное, а не "верим" в неё. Магия в буддизме не является какой-то необходимостью, просто признается её существование и возможность её использования при желанииТ.е. не просто верите, а прям "знаете", да? Я просто хочу разобраться вместе с другим аноном
>>603062Нирвана как состояние ума это состояние глубокой деперсонализации и дереализации, отсутствие всякой жажды и стремления чем-либо обладать. Зачем человеку который ориентирован на социум пытаться достичь нирваны - вот что "решительно не ясно". Точнее, если ты осознаешь, что причины твоих страданий это желания, тогда да. Но если ты не веришь в то, что есть другие жизни, то снова "решительно не ясно", что тебя останавливает от самоубийства в таком случае. Ведь нирвана это и есть самоубийство, только психическое. Впрочем, в сутрах монахи и вполне себе физическое самоубийство совершали ради того, чтобы наконец освободиться от привязанности к телу. (эти сутры на русском заблокированы роскомнадзором).
>>603068Как вам объяснить? Кто-то да, прям "знает". Но большинство как бы делает заметку на поле в тетради "Проверить!" и практикует. Просто буддист доверяет словам Будды, который считается никогда не лжет и обладает всеведением (всеведение Будды отличается от божественного всеведения)
>>603055Есть. Дзен.>>603067>>603068Буддизм топит за пробуждение. А за магию, сверхъестественные способности и прочие сказочные финтифлюшки из фольклора разных территорий топят некоторые буддисты.
>>603067За достижение избавления от жажды, злобы и невежества же, которые являются причиной возникновения перерождений и страданий, что сформулировано в формуле взаимозависимого возникновения.
>>603064Нет смысла заходить. Ты и так знаешь, что такое медитация, сам говоришь, что в детстве занимался. Зачем тебе еще какие-то лишние левые "пособия" к ней? Тут мало медитирующих практиков. А из практиков все, в основном, занимаются концентрацией на чем-то, либо подавлением мыслей. Я не считаю это медитацией.>>603065Насчет богов я не знаю. Может быть есть какие-то "верхние миры", может и нет. Смысла над этим размышлять я вообще не вижу, потому что никак этот вопрос исследовать невозможно.Магия существует, но не аля метание фаерболов. Просто медитация дает большее присутствие в реальности, и, самое главное, очистку самскар и тд (попросту убеждений и всяких мыслей). Оттуда и растут все эти ясновидения и телепатии. Слышал про интуицию? Вот это она и есть. Когда ты просто понимаешь что-то, или чувствуешь что-то. Медитация это все усиливает. Вот и все.Медитацией и стоит заниматься ради материальных плюшек, потому что никаких других нет. Это, как по мне, единственный способ вообще жизни - медитация я имею ввиду.Потому что в тебя с детства понапихали кучу не твоих желаний, кучу не твоих мыслей, не твоих убеждений. Осознанная жизнь от всего этого очищает и ты просто сосуществуешь с миром в гармонии.>>603069Нирвана это поздняя стадия, которая наступает уже после реализации человека. То есть схема примерно такая: осознанность-->очищение-->гармония-->реализация-->нирвана.Раньше момента, когда это будет нужно, ничего не наступит. И позже тоже. Так жизнь работает.
>>603066>Есть. Скажем так, почти все буддисты так делают. Мы принимаем магию как должное, а не "верим" в неё. Магия в буддизме не является какой-то необходимостью, просто признается её существование и возможность её использования при желанииПросто как уж на сковороде.>Буддийское определение. Саматха (сосредоточнеие) и Випассана-Сатипаттхана (прозрение, "осознанность")Еще раз, в "будда, мозг..." эти определения вполне естественны и не содержат никаких магий и тайных практик.>Я тебе кинул ссылку. Там в тексте есть гиперссылки на исследования. + можешь глянуть раздел критика в англ. Википедии о медитацииВ этих гиперссылках либо статьи в журналах просто от журналистов, философ какой-то и психологи. Научных исследований нет. В русской вики вообще нет ничего, в английской то же, что и в статье, но сжатое до абзаца.>Не понял тут тебя. Там всё про сверхсилыВыше же написал, что в сосредоточении и прозрении нет ничего сверхъестественного, причем по утверждению буддистского авторитета, а не по моему.>Это не возможности "просветленного ума", большинство арахантов НЕ обладали сверхсиламиА кто тогда ими обладает и если они не играют никакого значения, то нахер их упоминать. И вопрос с пруфами никуда не делся.>Если ты нанесешь своими сверхсилами нанесешь кому-либо вред, то способности постепенно исчезнутДопустим. А если ты ими принесешь кому-либо пользу? То они увеличатся? Тогда где хоть один пример с пруфом?>Но просветленному нет мотивации как-либо хвастаться своими "возможностями"Как раз есть и вполне очевидная, бодхичитта.>>603066>Расскажу как родился этот запрет... Он говорил, что монах показывающей сверхсилы хуже проститутки показывающей свой половой орган.>Будда хотел, чтобы Сангха была благородным сообществом, образцом для подражания человечеству, а не цирковой труппой.Ну это вообще пушка, аргумент от бомбежки будды.>К тому же сверхсилами могут обладать не только буддисты. Люди говорили, "ну вон гандхары тоже магией обладают, вот у них истинное учение, а не у буддистов". Вот здесь еще можно найти рациональное зерно, я об этом и писал:"Если кто-то пиздит о чудесах и к нему стекается народ, то тоже пиздите о чудесах, чтобы и к вам стекался народ, а потом мозги им и вправите".
>>603074> Тут мало медитирующих практиков. А из практиков все, в основном, занимаются концентрацией на чем-то, либо подавлением мыслей. Я не считаю это медитацией.На основе чего ты сделал такие выводы? Поверил каждого постера с помощью телепатии? Ну и раз уж ты эксперт, то ответь, что такое медитация?
>>603074>очищение-->гармония-->реализация-->нирвана.Я не знаю откуда ты это взял. Этого нет ни в махаяне, ни в тхераваде. В буддизме есть стадии достижения. Все эти стадии связаны с угасанием жажды, так, или иначе. И в махаяне и в тхераваде. В махаяне бодхисаттва достигая реализации не уходит в паринирвану, но, тем не менее, у него уже отсутствует эго и какие-либо стремления кроме как помощь живым существам.
>>603074>Слышал про интуицию? Вот это она и есть. Когда ты просто понимаешь что-то, или чувствуешь что-то. Медитация это все усиливает. Вот и все.Вот я примерно так и понял. Однако, понятно, что это опять вопрос определений, но ясновидение и телепатия - это не совсем то же, что интуиция. Одно дело, когда ты по виду человека или его словам понимаешь интуитивно его внутренние переживания, что он действительно ощущает и хочет сказать, а другое дело - чтение мыслей на расстоянии и подобные вещи.Но тогда опять к книге Йонге Мингьра Ринпоче. Просто излагал мысле на основании научного подхода, вел повествование крайне рационально, а потом ударился в магию, причем на пару абзацев только. Это такая ловушка для эзотериков была, он по площадям бьет?
>>603077Еще раз говорю, телепатия это не нечто магическое. Это не таинственные образы, всплывающие у тебя в голове. Вот видишь ты человека с оскаленным лицом, орущего. Ты же чувствуешь его злость?У осознанного человека так же, просто гораздо тоньше.По разговорам тут видно, что осознанных нет. Последнего более-менее осознанного человека я видел тут около полугода назад. Он рассказывал про то, что в асфальте увидел себя и почувствовал необьяснимое единство с миром.>>603078Я это взял из своего опыта, вот и все. И простой логики.Осознанность достает из тебя корни эмоций и желаний. Ты понимаешь, что это все - просто не твое. После этого происходит отпускание этого всего. Очищение. Наступает гармония с миром и мир сам начинает вести тебя куда тебе нужно. Ты занимаешься любимым делом и живешь с наслаждением каждую секунду. Это реализация. А нирвана это уже ближе к смерти или после нее.>>603079Чтение мыслей вообще не особо решает. Человек может про себя думать "я слон", но слоном он от этого не станет.>ясновидение и телепатия - это не совсем то же, что интуицияОна самая, поверь. Просто усиленная до предела прям. Я когда разговариваю с человеком вживую, чувствую все его эмоции и желания. Почти вижу насквозь. Это очень помогает с человеком на одной волне говорить.Я думаю он просто про свой опыт так же говорил, вот и все. Там же никаких приманок нет. Он так и сказал: может появится способность, но лучше не хвастаться. Я бы, на его месте, добавил: лучше не хвастаться, а осознать, почему тянет похвастаться.Насчет клятв я хз, честно, к чему это он все наворотил. Тут надо у него самого спрашивать.Вообще, лично на мой взгляд, в этих книгах много лишнего. Я думаю, учителя сами не понимают толком, почему именно эти вещи конкретно работают. Это как, к примеру, дать древнему человеку ружье. Он знает, что оно стреляет, но думает, что это Бог ему огонь в ружье посылает. Ну чисто например.
>>603074>Тут мало медитирующих практиков. А из практиков все, в основном, занимаются концентрацией на чем-то, либо подавлением мыслей. Я не считаю это медитацией.Спасибо за ответ, анончик.Вот я долгое время концентрировался на зрительных образах, что приводило к прекращению потока мыслей. А потом мне даже концентрироваться не приходилось - отсутствие мыслей стало моим обычным состоянием. Если они и возникали, то только благодаря моим усилиям (посчитать задачки по матану в уме, например).Объясни, это у меня была медитация? Что это вообще такое в твоем понимании?
Хотя, в принципе, да, можно практиковать буддизм без веры в сверхъестественное. Если ты осознаешь что причина страданий в жажде и личностном бытии и стремишься избавиться от этого психопрактикой, то это буддизм, в принципе.
>>603077>>603082А, так вот, что такое медитация. Это присутствие в настоящем. Постепенно все эффекты, аля отсутствие мыслей или нравственное поведение возникают сами. Я вот ничего не подавлял, но теперь могу спокойно проводить большую часть времени без мыслей.Присутствие это когда ты осознаешь свое собственное существование. Словами это звучит громоздко, на деле разница понимается на своем опыте, и очень просто.Я не знаю, что у тебя было.. Ты мог быть присутствующим и концентрироваться, а мог просто на автомате это делать.Это, кстати, к вопросу о шаматхе и випассане. Это же не две отдельных практики. Это ваше внимание и присутствие. То есть суть не в напряжном сосредоточении на дыхании и отгонянии своих мыслей. И не в каком-то особом наблюдении за походкой.Нет. Вы просто присутствуете (випассана). И можете, если хотите направить внимание на какую-то навязчивую мысль/желание (шаматха).Это связано, и очень тесно.Что такое присутствие? Думаю, каждый это и так знает, просто не придал значения своему опыту. Это моменты, когда вы тут, осознаете свое существование. Вот сели, да, осознались. Потом пошли куда-то, слушаете музыку, и вообще забылись. То есть все на автомате, вы в мыслях, куда-то унеслись далеко-далеко. А потом "ой, а где это я". И происходит такое мини-просыпание. Вот вся суть випассаны просто в том, чтобы не засыпать, не уноситься, быть здесь. Можно при этом хоть думать, хоть заниматься сексом, хоть курить. Главное быть здесь.
>>603080>Я когда разговариваю с человеком вживуюНе, ну я не знаю, как мне еще сформулировать-то, не думал, что может быть превратное истолкование "сверхъестественного ясновидения и телепатии">Я бы, на его месте, добавил: лучше не хвастаться, а осознать, почему тянет похвастаться.Он именно так и повторял по всей книге - типа не беги орать всем, какой ты просветленный, а другие чернь, когда почувствуешь первые плоды медитации.>Я думаю, учителя сами не понимают толком, почему именно эти вещи конкретно работают.Так по хорошему, сейчас и ученые не понимают толком, как мозг работает.
>>603086Тебе тож.>>603088Честно не знаю, зачем он это делал и зачем говорил именно так. Конкретно чего-то сверхьестественного у меня не было. То есть ни файрболов, ничего такого. Бывает часто, что жизнь совпадает прям вот как нужно. То есть вчера захотел побыть один, почему-то захотелось резко рвануть в город (сам в деревне живу). Причем я не знал в городе, куда мне вообще идти. Приезжаю в город. Думаю, дай-ка к подруге загляну. И представляешь, оказалось, что именно в этот момент подруга собирается уходить на несколько дней и оставляет пустую хату, прям как мне и надо.Лично у меня как было. Я когда подосознался чуть-чуть, отбросил пару желаний и тд, все, сразу глаза на лоб "ребяты, работает!!11" и побежал проповедовать. Проповедовал где-то месяц. Потом само отпало. Просто глубже осознание пошло и все.А советы, аля "не хвастайся", по эффективности, на мой взгляд, такие же как и "просто брось курить". То есть человек вместо дальнейшего осознавания будет пытаться как-то давить это в себе, создавая внутренний конфликт. Зачем это надо?
>>603090>А советы, аля "не хвастайся", по эффективности, на мой взгляд, такие же как и "просто брось курить". То есть человек вместо дальнейшего осознавания будет пытаться как-то давить это в себе, создавая внутренний конфликт. Зачем это надо?Тут проще все. Когда человек направляет внимание на мысли о своих достижениях, то он перестаёт осознавать всё остальное. Можно сказать, что он снова фокусируется на том, от чего уходил с помощью практики шаматха-випашьяны.Грубо говоря, к просветлению ведёт путь, на котором человек познаёт причины, по которым его внимание следит за мыслями. Когда они уходят, то человеку не остаётся ничего иного, как сознавать происходящее. А сиддхи производят обратный эффект, заставляя фокусировать внимание на самих себя, т.к. возвращают в то состояние до просветления.Вообще сам интерес к сиддхам уже говорит о том, что ум исследован не до конца, и до нирваны ещё как до Пекина раком.
Ну, ребятки, дочитал я "Будда, мозг..." до конца, в последней главе вообще мякотка самая.>Истории, окружающие буддийских мастеров прошлого, полны удивительных рассказов о мужчинах и женщинах, которые могли ходить по воде, без вреда для себя проходить через огонь и телепатически общаться со своими последователями на большом расстоянии. Мой собственный отец был способен не чувствовать боли, когда хирург (забыв сделать анестезию) разрезал довольно чувствительные участки кожи и мышцы вокруг его глазаПро чувствительность к боли вполне понятно, но вот остальное...>Когда община в Сиккиме окончательно обустроилась, Кармапа начал путешествовать по миру, передавая учения все большему числу людей, которые в то время только начинали узнавать об особенностях тибетского буддизма. Во время своих путешествий по Европе и Северной Америке он совершал чудеса, оставляя отпечатки ног в каменной скале и вызывая дождь в засушливых областях юго-запада США, а однажды пробудил к жизни ручей, который спонтанно появился в пустынной местности, населённой индейцами племени хопи.С вики, Йонге не захотел, видимо, всю эту дичь полностью указывать:>В течение семи недель после смерти, тело Кармапы само по себе сжалось до размеров маленького ребёнка. Церемония кремации прошла в Румтеке. В этот день умерли две собаки Кармапы, при этом будучи абсолютно здоровыми.[10] Во время сжигания в ясном голубом небе появилась радуга, окружающая солнце.[7]. Горящий шар выкатился из пламени к краю ступы, прямо к ногам Лопен Цечу Ринпоче. Этот шар вернули обратно в ступу, он являл собой глаза, язык и сердце Кармапы. Таким образом, тело, речь и ум слились для того, чтобы их сохранили, как реликвииНу пиздец просто.
ПЕРЕКАТ >>603325 (OP) https://2ch.hk/re/res/603325.html ПЕРЕКАТ >>603325 (OP) https://2ch.hk/re/res/603325.html ПЕРЕКАТ >>603325 (OP) https://2ch.hk/re/res/603325.html
