С Именем Аллаха, Милостивого и Милосердного, начинаем новый тред. Я свидетельствую, что нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха -- и я свидетельствую, что Мухаммад его раб и посланник.Мы придерживаемся вероубеждения Саляфу с-Салих, выраженных в школах имама Ашари, имама Матуриди и благочестивых ханбалитов в акыде.Мы придерживаемся одного из четырех классических школ шариатского права: имама Абу Ханифы, Имама аш-Шафии, имама Малика и шейха Ахмада ибн Ханбала, в фикхе.Мы придерживаемся классического тассавуфа, ревностного к исполнению ахкамов шариата и к религии пророка Мухаммада, мир ему и благословение, сторонящегося куфра - или ищем дорогу к ихсану сами.Достопочтимый Коран:https://azan.ru/tafsirВведение:http://files.darulfikr.ru/books/Productsiya_izdatelstva_DarulFikr/RUS_Rasskazi_mne_ob_Islame_Darulfikr.pdfВероубеждение мусульман: http://darulfikr.ru/story/aqida/aqida_at-Tahawiyyahttp://files.darulfikr.ru/books/Productsiya_izdatelstva_DarulFikr/RUS_Akida_Sanusiya_Darulfikr.pdfИсламское право:Ханафитская школа - https://azan.ru/durus/audio/al-muhtar-lil-fatua-hanafitskiy-fikh-43Шафиитская школа - http://www.islamdag.ru/sites/book/fikh_shafii.pdfВся хвала Аллаху.
Можно ли перейти из суфизма в салафизм или из салафизма в суфизм? Можно ли это провернуть, если ты как-то запорол свой мусульманский статус в этих течениях, например, сказал что-то не то устазу будучи суфием или обратился к гадалке будучи салафитом и тд.? Вообще, можно ли самостоятельно менять течения? Кто-то вон, 25 намазов читает в сутки, а кому-то и 1 намаз норм. Как среди них занять свою позицию? Аллаху важнее мусульманин ты или нет, чем добрый ты или злой? В каждой вере переход в другую веру грех, но обосабливают это отдельно, обычно, в тоталитарных организациях. Почему тогда люди сразу не рождаются мусульманами, а приходят туда лет в 30? Есть ли люди, которые пришли в Ислам и смогли выйти из него? Если мне какие-то ритуалы не нравятся, могу ли я их заменить медитацией или чем-то другим? Или дополнительно ко всем практикуемым ритуалам, добавить свои? Как помириться с Исламом? Аллах может обижаться, смеяться? Соответственно, как правильно себя вести в молитве/взаимодействии/обращении? Могу ли я назвать садистские истории из Ислама и примеры садистскими, отвергнуть их и остаться мусульманином? Могу ли я назвать пошлые истории из Ислама и примеры пошлыми, отвергнуть их и остаться мусульманином?
Тут писали, что мир деградирует и по пророчеству будет деградировать? Не связана ли с этим мода на Ислам?
>>600394 (OP)>Мы придерживаемся классического тассавуфаС какого момента можно считать себя суфием, и чем они отличаются от обычных мусульман?
>>600407>Тут писали, что мир деградирует и по пророчеству будет деградировать?Да. По пророчеству будет деградировать мир и люди.>Не связана ли с этим мода на Ислам? Скорее всего. Смена своей религии, продажа своей веры определенно говорит о дегенерации. Тем более, как сейчас, толпами идут в ислам. Конечно есть единицы, которые поняли единобожие, но в большинстве своем это ботва дегенративная. Смена культуры и религии, как раз вырождение.
>>600485Он говорил: «Ревность – от имана, а беспечность – от лицемерия» (Байхаки)Тебе не понять, у вас, у бурятов, полигамия среди женщин, одну жену чпокают несколько мужин.Для твоей гомосексуальной фитры это нормально, нормально, когда твою сестру и дочь пашет Ерохин в другом городе, потом она сделает аборт, или роди ублюдка, потом приведет, Ерохина номер 10 к тебе домой, и тебе придется так же сьехать к другой лярве, которая еблась и абортилась с другими ерохинами, отсосав километры хуйцов. У вас мир примаков, у вас матриархат с шлюхами, завуалированный свободой.Мы, люди веры, не поймем этого, для нас это грязь, жить среди шлюх и шалав. Мы бурятов никогда не поймем иншаалах.
>>600485Та самая концепция "отнятия-возвращения" чести или "чтобы вернуть честь, надо поступить как нечестивец (обесчестить другого)", как-то так
Двойную дозу галоперидола пропишите вот >>600500 этому.>>600517Самое забавное что никто из этих овощей так и не пояснил что такое честь. А вообще, мне это дело чем то напомнило зоновские понятия. Такие же бессмысленные, по большей части.
>>600538Есть такое, типа опустить/зашкварить + существование неприкосновенных авторитетов, очень похоже.
>>600406>Можно ли перейти из суфизма в салафизм или из салафизма в суфизм?Почему кто-то за тебя должен решать? Если ты увидел, что где-то истина, то, наверное, это твоё дело, кому следовать.И вообще нет такого дуализма: суфизм и салафизм. Суфизм не обязателен, это просто определенный инструмент, а не самостоятельное течение. Ознакомься с литературой в шапке группы.>Если мне какие-то ритуалы не нравятся, могу ли я их заменить медитацией или чем-то другим? Нет.>Или дополнительно ко всем практикуемым ритуалам, добавить свои?Нельзя превращать какое-то действие в ритуал. То есть считать, что это от пророка, что тебе за выполнение него полагается награда. Потому что Пророк, мир ему и благословение, закончил религию. Если ты имеешь в виду какую-то молитву-дуа на родном языке, которая для тебя важна, то конечно можно.>Аллаху важнее мусульманин ты или нет, чем добрый ты или злой?Что есть добро и что есть зло определяет Аллах. Аллах в своей книге определил Ислам, как добро, а неверие -- как зло. Так что если ты язычник или атеист, или христианин, то ты совершаешь зло -- так по Исламу получается.С другой стороны, есть разум, который указывает, что монотеизм - истина. Потому что окружающее, её начальность и ограниченность, всеобщее умирание и недолговечность есть указание на того, кто начинает и кто предопределяет. Так как всё остальное неидеально (ограничено и умирающе), то заслуживает твоего поклонение только Неограниченный начинатель - Бог. Природа нашего разума указывает на монотеизм\таухид, на Ислам, как на истинную религию.>Могу ли я назвать садистские истории из Ислама и примеры садистскими, отвергнуть их и остаться мусульманином?Нет.>Могу ли я назвать пошлые истории из Ислама и примеры пошлыми, отвергнуть их и остаться мусульманином?Нет.
>>600474Я не суфий. Могу скинуть лекцию на суфийского шейха. Пусть он говорит за себя: https://youtu.be/cLSdKsPelj4
>>600485Это перебор. Если бы он просто так убил свою сестру, то по шариату его стоило бы воздать равным.
Не было тут некоторое время, поясните что за мем про гомобурятов? Типа "ряяяя русня азиаты" чтоле? Я знаю что тут орудует ваххабитский шизик, у которого все кругом гомосеки, но причем тут буряты?>>600606А они имеют право (согласно шариату) подобным образом ограничивать волю сестры?
>>600538>А вообще, мне это дело чем то напомнило зоновские понятия. >Такие же бессмысленные, по большей части. Зоновские понятия, они людские, НАТУРАЛьные, естественные, добродетели извечные, поэтому они тебе кажутся плохими, потому что ты насквозь пропитан вырождением.Поясни нам, что тебе в зоновских понятиях не нравится?
>>600541>Есть такое, типа опустить/зашкварить + существование неприкосновенных авторитетов, очень похоже. А не бесит ли тебя в этом лишь то, что гомосексуалисты в низшей касте? Скорее всего в этом дело. Так как ты совсем не рубишь в понятиях.Это все правильно и естественно. Опускание само по себе предполагает понижение в иерархии, вор раскоронуется, и может стать блатным/мужиком/козлом/чертом/обиженным. И соответственно блатной опускается в мужики/козлы/черти/обиженные и так далее. Обиженных уже не опустишь, только убивать. Опущение бывает за косяки, блядские поступки, гадские иногда. Тот, кто совершает такое, уже изначально не правильный, поэтому это лишь определение его места в судьбе, жизни, в соответствии с его естеством, фитрой.Зашквариться - это испачкаться, сознательно. Это означает, что ты считаешь грязное чистым и осознанно мараешься. Это значит и ты сам такой.Неприкосновенность авторитетов, это что-то из твой фантастики.
>>600591Что в этом прогоне неправильного или плохого?Это же намного лучше и правильнее безбожной системы правительсвта.
>>600606>Если бы он просто так убил свою сестру, то по шариату его стоило бы воздать равным. Кто воздаст, если он и близкий родственник? Просто так не убивают, что за глупость, речь идет о распутстве.
>>600610>Не было тут некоторое время, поясните что за мем про гомобурятов?Фарисейщик, который тут много лет воюет с исламом оказался педерастом бурятом.
>>600610>А они имеют право (согласно шариату) подобным образом ограничивать волю сестры?Они будут отвечать перед Аллахом за веру сестры
>>600615Стилистически, почему-то напомнило пропаганду от ИГ или каких-то других джихадистов.>безбожной системы правительстваРелигиозные институты с момента возникновения цивилизации являлись идеологическими инструментами правящих режимов.>>600614А ты откуда такой прошаренный в понятиях? Братья-ваххабиты, которые на зоне побывали, рассказали? И у нас что, уже по шариату активным гомосеком можно быть?>>600617>речь идет о распутстве.В глаза долбишься? Ни о каком распутстве там речь не идет в том видео.
>>600619С чего ты взял что он бурят?>>600622>>600621Допустимость ебать петухов (причем это не считает актом гомосесуализма).
>>600623>Стилистически, почему-то напомнило пропаганду от ИГ или каких-то других джихадистов.Кстати, чем они-то тебе не угодили?
>>600623>И у нас что, уже по шариату активным гомосеком можно быть?Причем тут гомосексуализм и понятия?
>>600623>Ни о каком распутстве там речь не идет в том видео.Именно про распутство, просто для тебя, минет твоей систры Ерохину это не распутство, а для нас, отдельно живущая сестра, одевающаяся не по исламу это уже начало распутства
>>600624>Допустимость ебать петухов (причем это не считает актом гомосесуализма).Ебать петухов это никак не относится к понятиям
>>600626Ты тупой чтоле? Такая как категория как "петухи" это у тебя уже не зоновские понятия.>>600625Ты это, осторожнее тут, сосач активно мониторят майоры.>>600628Ок, почему я бурят?>>600627А если чей то брат, допустим, вступит в сексуальную связь вне брака, то он тоже должен будет подвергнуться наказанию?>>600629Ты че, сука, тралишь?
>>600632>Ты тупой чтоле? Такая как категория как "петухи" это у тебя уже не зоновские понятия.Тупой тут ты. Петухи это петухи, со своим статусом и обязанностями, их много, а то что их используют в сексуальных утехах, это к понятиям не относится
>>600632>Ты это, осторожнее тут, сосач активно мониторят майоры.Пусть, это их работа.Мне интересно, чем эти далекие от тебя люди бесят тебяя и чем они тебе не нравятся?
>>600632>брат, допустим, вступит в сексуальную связь вне брака, то он тоже должен будет подвергнуться наказанию?Ты зачем спрашиваешь? Смотря с кем вступит, если с рабыней или пленницей твоей сестрой буряткой, то норм. Если он холост, и вступит в половую еблю со свободной незамужней, то удары плетью, если он женат и вступит с мусульманкой или другой свободной, то смертная казнь.Это в исламском обществе.
>>600636Но я отеист.>>600638>Ты зачем спрашиваешьХочу твоего брата соблазнить.>свободной незамужней>другой свободнойВ чем разница?
>>600637>Понятие "петух" это часть зоновской культуры. Так что не надо маневрировать.Понятие "пидор" это часть Российской культуры, и так же часть мусульманской системы, но их казнят по исламу.Не понимаю твоей тупости. Поясни. или ты думаешь, что понятия это вот ебля петухов?
>>600640>Но я отеист.Ты чокнутый, и ты не сможешь адекватно дать обьяснение, почему ты много лет тут сидишь
>>600641ааааа начальникСмотри. На зоне не считается пидорство ебля петуха. Хотя по сути, это является актом гомосексуализма. А петух является, условно говоря, категорией в зоновской иерархия, которая, внезапно, регулируется т.н. понятиями.Я понимаю что у тебя сейчас диссонанс, т.к. для тебя понятия это хорошо, но оказывается то что они поощряют гомосекс.
>>600644Между свободной незамужней, за еблю с которой дадут плетей, и просто свободной, за которую казнят.>>600643Я не сижу тут много лет.
>>600642>Религиозные фанатики, которые хотят организовать тоталитарное общество по методичкам 7 века.Тебе-то что? Вот мне нет до них дела.Тебе же плюс, будет еще одна кучка недоразвитых дикарей, которые режут друг друга по методичкам 7 века, профит же. Почему они тебя так задевают и волнуют, и почему ты против них?>Религиозные фанатики, которые хотят организовать тоталитарное общество по методичкам 7 века.Или ты про сионистов?
>>600647>Тебе-то что? Вот мне нет до них дела.В планах у этих петухов всемирный халифат. И они не прочь устроить пару бабахов и в России. И правда, что мне до них?>сионистовSame shit.
>>600645>На зоне не считается пидорство ебля петуха.Пидорством считается именно пасивный секс. Не нужно заниматься подменой понятий.>Хотя по сути, это является актом гомосексуализма.Конечно, так и есть. Активный гомосексуализм не порицается, так как ситуация в тюрьме сложная, тестостерон нужно выплескивать.>А петух является, условно говоря, категорией в зоновской иерархия, которая, внезапно, регулируется т.н. понятиями.Вертухаи, козлы, кум, мусора, судьи, прокуроры, тоже категории в понятиях. Абсолютно все, что входит в жизнь арестантов.>Я понимаю что у тебя сейчас диссонанс, т.к. для тебя понятия это хорошо, но оказывается то что они поощряют гомосекс. С чего ты решил, что он поощеряет гомосекс? Единицы балуются этим, и то стараются забыть после отсидки. Арестанты глубоко верующие люди, ОПу тавассуфу даже не снился такой ихлас. Даже ауешная пикча тут в треде содержит веру в Господа. То ты гей атеист, ты будешь маняврировать.
>>600646>Между свободной незамужней, за еблю с которой дадут плетей, и просто свободной, за которую казнят.Нет, не правильно понял.Плетей дадут, если сам кун холост. Плетей не дадут, если он несвободную поимеет. По некоторым версиям, плетей не дадут так же, если он с иноверкой договорится, в немусульманском обществе, но тут я не разбираюсь, не знаю. Казнят, если он женат и переспит с любой свободной, без договора.
>>600649А по шариату тоже активный гомосекс уже не грех чтоле?>тавассуфу Что это значит? >ауешная пикча тут в треде содержит веру в Господа>воруй убивай насилуй>бог все проститВся суть. >Единицы балуются этимТебе откуда знать? Есть валидная статистика?
>>600648>В планах у этих петухов всемирный халифат.Откуда у тебя инфа про это? Давай не придумывай оправдания своей ненависти. Во-первых, насколько я знаю, такой цели у мусульман быть не может, пророк так не говорил, и по пророчеству такого не будет. Во-вторых, это все несерьезно.>И они не прочь устроить пару бабахов и в России. И правда, что мне до них?Но ты лицемеришь же. Запад и Америка намного больше опасности представляет, так же и Китай. Даже угрозы они свои воплощают уже, а ты сидишь в исламском треде, оправдываешь свою ненависть чьей-то утопией. По твоей логике, ты должен сейчас анус себе рвать против Запада, США и Китая.
>>600610В видео были разные люди и разные уровни ограничения. Более сильное мнение, что выходить из дома можно только при условии разрешения "вали" - но обычно это отец у неженатой и муж у женатой, а не брат. Брат только при мертвом отце или отце-кафире.Убивать за то, что женщина вышла нельзя - за это полагается воздаяние равным, то есть смерть.
>>600652>А по шариату тоже активный гомосекс уже не грех чтоле?Причем тут это? Активный гомосекс сичтается у всех нормальных грехом. Если на воле человек занимался активным гомосексуализмом, то уже на него будут как минимум косо смотреть на зоне. И в скором времени определят его судьбу.Всегда шутки такие: Не привыкайте, а то на воле потянет.>Вся суть.Даже по библии первым в рай войдет, кто там? вор грабитель вроде.Но твой гомосекс не простит скорее всего
>>600655>разрешения "вали" - но обычно это отец у неженатой и муж у женатой, а не брат.Кстати, интересный вопрос. Как ты считаешь, может ли быть фиктивный вали? Де юре? И как с этим быть. Кто настоящий вали, а кто фиктивный.Определить сможешь?
>>600655>Убивать за то, что женщина вышла нельзя - за это полагается воздаяние равным, то есть смерть.Там речь шла о том, что она уйдет и будет жить отдельно
>>600653>Откуда у тебя инфа про это?Они сами об этом заявляют.>Но ты лицемеришь же. Запад и АмерикаВовсе нет. Я довольно отрицательно отношусь к западным режимам и очень отрицательно конкретно к США. Правда в их планах нет запилить тоталитарное общество по методичкам из 7 века (хотя политика США начинаю с 80ых поспособствовала созданию отличной почвы для исламского радикализма на БВ). Касательно Китая с его стороны никакой угрозы я не вижу я же бурят, азиатские братушки.
>>600664>Где она суфистская?Ты дурак?Мы придерживаемся классического тассавуфа, ревностного к исполнению ахкамов шариата
>>600663>>600659Т.е. получается если холостой поебется с мусульманкой, независимо от того, в браке ли она или нет, то он получит плетей в любом из этих вариантов? А вот если он женат, то все?
>>600666>или ищем дорогу к ихсану сами.Я уже говорил, что я не в тарикате. Наоборот, это отвержение всяких нью-эйдж, которые угарают по суфизму, и вуджудитов
>>600671Можно ебаться сколько угодно пока не замужем и получать плетей? Или есть какой то предел, после которого наказание ужесточается?
>>600665>Они сами об этом заявляют.Монгольские скинхэды тоже заявляют о восстановлении империи чингизхана от атлантики до тихого, так же убивают белых и китайцев.Это утопия. Ты находишь маняоправдания. Суть твоего батхерта в твоей шизофрении, ты из года в год сидишь и воюешь с ветряной мельницей, как донкихот. Ты не сможешь адекватно обьяснить свою борьбу с исламом. Это диагноз, тебя при сталине судили бы как врага народа. За гомосекс. Активисты, и мания по улучшению мира, это один из основных признаков дегенерация, и дегенерация всегда опасно, особенно во власти. В лучшем случае ты бы пилил лес в сибири.
>>600667>Я не понимаю смысл вопроса. Есть градация: муж, отец, брат, дядя, родственник и т.д.Полагаю ты технарь.Но ладно.Слово фиктивный, мнимый, притворный, в юриспруденции погугли, это коротко.Вот смотри, какие права и обязанности у вали?Я просто в деталях сам не шарю.
>>600673Не вытянешь. С другой стороны, это ещё так это нужно делать, чтобы заработать 4 свидетеля-мужчины мусульманина, известных правдивостью.А вообще нельзя нисколько, потому что это большой грех. Лучше просто жениться.
>>600668>Т.е. получается если холостой поебется с мусульманкой, независимо от того, в браке ли она или нет, то он получит плетей в любом из этих вариантов? А вот если он женат, то все?Да, но та, которая зумужняя получит казнь
>>600669Зачем тогда шапку суфистскую делаешь?Я еще по ссылкам не ходил, времени нет, скорее всего там суфизм
>>600670>при наличии четырех свидетелей его казнят.Еще есть видеофиксация, чистосердечное признание, генетическая экспертиза, мазок.
>>600673>Можно ебаться сколько угодно пока не замужем и получать плетей? Или есть какой то предел, после которого наказание ужесточается?После первого раза она обьявляется прелюбодейкой, и она не сможет выйти замуж, кроме как за прелюбодея. И если она продолжит чпокаться, то ее нужно выселять, она не должна жит среди муссульман
>>600674>Это диагноз, тебя при сталине судили бы как врага народа.При Сталине я был бы чекистом и судил бы тебя, как члена религиозной контрреволюционной банды.>Монгольские скинхэды тоже заявляют о восстановлении империи чингизхана от атлантики до тихого, так же убивают белых и китайцев.Ты не видишь разницы между манякукаретиками уровня скинхедов и террористической группировкой, которая на пике своего могущества в 15-16, контролировала значительные территории Сирии и Ирака, проводила открытую политику террора на оккупированных землях, организовывала террористические акты по всему миру, имела огромное кол-во сторонников по всему миру (включая присягнувшие на верность джихадистские организации от Африки до Филиппин), обладала значительными фин. ресурсами. Понятное дело что всемирных халифат это уже совсем манямечты для промывки мозгов, но размах их деятельности все же значителен, как и эффект, который привел к росту популярности идей радикального ислама во всем мире.
>>600683>При Сталине я был бы чекистомНо гомосексуалистов не берут в чекисты, и вообще, ты нестабильный, психически больной, ты типичный клиент чекистов. Активист, защитник геев...Нормальный, здоровый гетеро мужчина не будет страдать такой больной навязчивой идеей борьбы с чужой религией. Не удивлюсь, если уже на тебя есть папка в ФСБ
>>600684Я не гей, не надо наговаривать.>папка в ФСБВот в ФСБ как раз через одного гомосеки. Как и в других структурах режима. И да, а что ты ты на ФСБ ссылаешься, разве они там не кяфиры? И Сталина упомянул, при котором прессовали религию.
>>600683>Ты не видишь разницыЯ тебе уже обьяснил, что это лишь твои маняоправдания своей больной потребности в борьбе с исламом, и плюс ко всему ты такой тупой, что поддаешься тупой промывке мозгов.В других тредах конечно ты усираешься и доказываешь, что США само это делает на ближнем востоке, но тут тебе удобнее лицемерить про опасность самого ислама. Ты лжец и лицемер, мы об этом убеждаемся ни один год.По твой логике, твои враги это ЗАПАД, США, КИТАЙ.Но это не так. У тебя просто неприязнь больная к исламу. И конечно же дело в том, что в исламе присутствует гомофобия, на подсознательном уровне ты ненавидишь ислам из-за этого, точно так же тебе ненавистны тюремные понятия, так как у тебя это ассоциируется с унижениями петухов только.Вся твоя суть, все твои инициативы и мотивации заложены в твоей половой ориентации. Если бы ты был нормальным мужиком, то тебе все это было бы не интересно, максимум сидел бы своем треде атеизма/буддизма/бурятства.
>>600675Есть разные опекуны. Есть опекунство (вилаят) родителя над ребенком, хозяина над рабом, правителя над народом, начальника над подчиненными и т.д.Есть ещё опекун в браке. Согласно ханафитам, женщина может выйти замуж без разрешения опекуна, отказаться от мужа, представленного опекуном. Согласно шафиитам, опекун - шарт никаха. То, что имел в виду я - махрам. Я ошибся. Женщина может выходить на улицу без опекуна.http://darulfikr.ru/articles/fikh/dozvoleno-li-zhenshhine-puteshestvovat-bez-mahrama-2/
>>600685>Вот в ФСБ как раз через одного гомосеки.Опять твои влажные мечты.>Как и в других структурах режима.Режим в России как раз пока гомофобный.>И да, а что ты ты на ФСБ ссылаешься, разве они там не кяфиры?Что значит ссылаться?Есть кафиры, есть мусульмане, там наверное и буряты даже есть.>И Сталина упомянул, при котором прессовали религию.Чем тебе сталин не нравится? Он своеобразный руководитель, есть плюсы и минусы.
>>600688>Есть ещё опекун в браке. Согласно ханафитам, женщина может выйти замуж без разрешения опекуна, отказаться от мужа, представленного опекуном. Согласно шафиитам, опекун - шарт никаха. Вот и просматривается твое заблуждение. Не бывает опекунства в браке. Есть опекунство над девушкой/женщиной. Понимаешь? Оно по сути переходит к мужу потом.А если говорить об опекунстве в браке, то это чистой воды лицемерие. Понимаешь о чем я?
Даже если она уехала и живет одна, её нельзя убивать. Это называется убийство чести, такого нет в Исламе. Это должен решать суд. >>600661
>>600687Тех, кому нравятся мужчины. Я не такой. Мне не нравятся мужчины.>>600686Не выдумывай. Никто тут не борется с исламом. Я лишь критикую средневековые пережитки, которые свойственны исламу. Другие же религии, несмотря на свою реакционную сущность, все же не настолько увязли в этих пережитках.>, что США само это делает на ближнем востоке,Делает что?>лицемерить про опасность самого исламаОпасность радикального ислама. Не очень хочется чтобы какой-то малолетный дебич из мусульманской семьи, пересмотрев пропагандистских роликов от ИГ и переслушав нашидов, устроил в моем городе поножовщину или начал давить людей, предварительно записав видос с клятвой в верности аль багдади (интерсено, он жив еще?).>По твой логике, твои враги это ЗАПАД, СШАКакие еще враги? Я же не интернет борцун, как ты. Я лишь всего сказал что отношусь резко отрицательно к западным режимам (но не самим западным обществам). А про отрицательно отношение к Китаю я не говорил.
>>600690Да, это называется родительского. Я написал, что вилаят — просторный термин. Может быть опекун в браке. Даже имам может быть опекуном, при том, что у него нет от этого таких прав, как в отношениях отца и дочери.
>>600691>Даже если она уехала и живет одна, её нельзя убивать.Если она отказывается от института опекунства и хочет вести свободную от опекунства жизнь и встречаться с парнями и вступать в половую еблю, то это уже муртадство. Вероятнее это имелось ввиду. Просто так никто убивать не станет.>Это называется убийство чести, такого нет в Исламе.Что это? Не понял, откуда взяли этот термин? Какое еще убийство чести?>Это должен решать суд. И тут ты такой с пруфами.
>>600689>есть мусульманеКакие же они мусульмане, если работаю на кафирский режим?>Чем тебе сталин не нравится?Мне Сталин нравится. Я левак же. Сталин молодец, щемил религию (были и послабления в ходе войны, конечно, но все же). Мне удивительно почему он тебе нравится в силу данных фактов. Наверное у тебя сорт оф ватанское отношение к нему.
>>600692Что ты пытаешься доказать? Твои размышления не интересны. Или задавай вопросы, если они у тебя есть - и получи ответ - или иди в какой-нибудь тред любителей маркса и задвигай там свою прогрессивистскую мутню. Это тут никому не интересно слушать.
>>600692>Никто тут не борется с исламом. Я лишь критикую средневековые пережитки, которые свойственны исламу.Ты врешь, ты именно борешься, хитришь, занимаешься подменой понятий, лжешь, выискиваешь какие-то косвенные события, какие-то бредовые данные о разрыве пизды, всякую ахинею несешь. И это на протяжении ни одного года. По тебе плачет психушка. Это однозначно.
>>600699Так это ещё хуже. Абсолютно бесполезный разговор. Засрали тред своими ПРОГРЕССАМИ и бурятами. Твои мысли — это и есть реликт, переставший быть актуальным в начале двадцатого века. А религия сейчас как раз актуальна, особенно Ислам. У него есть потенциал, в отличие от марксизма.
>>600692>Делает что?По твоим же словам ИГ это рук дело США>Не очень хочется чтобы какой-то малолетный дебич из мусульманской семьи, пересмотрев пропагандистских роликов от ИГ и переслушав нашидов, устроил в моем городе поножовщину или начал давить людей, предварительно записав видос с клятвой в верности аль багдади (интерсено, он жив еще?).Это все утопия. Твои вскукареки в треде на протяжении многих лет, не остановят этого малолетнего долбаеба. В этом утопия твоих маняоправданий о борьбе с исламом. На самом деле ты только форсишь, рекламируешь ислам. Самая лучшая реклама это антиреклама, изучи хоть этот вопрос.
>>600693>Может быть опекун в браке.Нет, не может, с чего ты взял? Это будет фейковым опекуном.>Даже имам может быть опекуном, при том, что у него нет от этого таких прав, как в отношениях отца и дочери. Так имам опекун если он опекун, и никак иначе, он не может быть временным опекуном на момент заключения брака.Не понимаешь?Как же пояснить-то технарям...Короче, нужно с начала. Вот, перечисли основные права и обязанности опекуна и опекаемой. Основные хотя бы. Я не знаю сам.
>>600702>ПРОГРЕССАМИ Я в данном треде даже не топил, по сути за прогресс. Лишь критиковал, как я уже высказал, средневековые пережитки в исламе. И кстати, я больше угораю про франкфурсткой школе и неомарксизму, чем по марксизму-ленинизму из 20ых годов. >А религия сейчас как раз актуальна, особенно ИсламCтеснясь спросить, в чем актуальность?
>>600706Женщина может передать опекунство над собой имаму, если у неё нет опекуна, для заключения брака. Например, если это русская, которая Исоам приняла.
>>600703>По твоим же словам ИГ это рук дело СШАЯ не это имел ввиду. Я имел ввиду что США активно поддерживали афганских боевиков в 80ые, которые в 90ых сформировали ядро аль-каиды и талибана, породив всплеск радикального ислама. И уже в 00ых, вторжение в Ирак и падение баасистского режима создало новый очаг нестабильности в регионы, как уже в 10ые спонсирование "умеренной" оппозиции в Сирии, что подлило масла в огонь войны. Ну и не стоит забывать про режим саудитов, главного союзника США на БВ.>>600704Ну понятное дело что я не хочу жить в обществе пидорашек с зоновскими понятиями.
>>600697>Какие же они мусульмане, если работаю на кафирский режим?Это мусульмане, который работают на режим, пока нигде нет исламских режимов, вообще-то. Пока россия гомофобская мы спокойны, от таких пидоро-леваков, как ты.>Мне Сталин нравится. Я левак же. Сталин молодец, щемил религию (были и послабления в ходе войны, конечно, но все же). Мне удивительно почему он тебе нравится в силу данных фактов. Наверное у тебя сорт оф ватанское отношение к нему.То, что ты левак, только лишний раз доказывает твои гомосексуальные пристрастия.Как тебе может нравится Сталин, если он был ярым гомофобом и щемил пидорасов? Погугли.Сталин сам окончил духовную семинарию, и был в принципе верующим. Система ограничивала религию. Сталин не был абсолютным властителем, он был в системе.Не то, что нравится, я просто глубоко изучал некоторые вопросы связанные с ЧК, НКВД и КГБ, знаю, что норм тема была. Более того, даже сейчас до сих пор, идет та же система, без изменений. Все изменения это лишь обертка.
>>600694>Вероятнее это имелось ввидуЕщё как станет. Убийство чести — это просто бич Уммы.Не очевидно, что кадий на то и нужен, чтобы самосуда не было? Что до неисламского общества, то мне трудно сказать, для меня этотвсё ещё трудный вопрос.
>>600707>я больше угораю про франкфурсткой школе и неомарксизмуНичто не ново под луной, пидорасты те же. Сам поражаюсь
>>600708>Женщина может передать опекунство над собой имаму, если у неё нет опекуна, для заключения брака. Например, если это русская, которая Исоам приняла. Ты так и не прочитал про фиктивный договор, мнимый, и притворный?Женщина не может передать ничего в опекунстве, что за бред ты несешь?У нее должен быть опекун, если нет из числа родственников, то опекуном обязан быть имам, и не имам, а правитель.Ты избегаешь отвечать на вопросы. В тебе сущность спора и все? Тебе не интересна правда и истина?Опеку для брака это лицемерие. Понимаешь?
>>600710>Ну понятное дело что я не хочу жить в обществе пидорашек с зоновскими понятиями.Так чем тебе не нравятся зоновские понятия?
>>600712>Убийство чести — это просто бич Уммы.Что это? Где это? Расскажи.>Не очевидно, что кадий на то и нужен, чтобы самосуда не было? Кадий нужен прояснить правомерно убили сестру или нет. Откуда в тебе вся это светская дрянь?
>>600712>Убийство чести — это просто бич Уммы.Что это? Где это? Расскажи.>Не очевидно, что кадий на то и нужен, чтобы самосуда не было?Кадий нужен прояснить правомерно убили сестру или нет. Откуда в тебе вся это светская дрянь?
>>600717لا فلا يزوج المسلم الكافرة سواء كانت بنته أو غيرها ولا يرث كافر مسلما ولا مسلم كافرا . وهذا مذهب الأئمة الأربعة وأصحابهم من السلف والخلفВот что Ибн Теймия в Маджму Фатава пишет.ولاية له عليهم في النكاح كما لا ولاية له عليهم في الميراثВалайа ляха алейхум фи анниках Валайа ляха алейхум фи альмирас
>>600709>В общественном запросеТолько вот это не есть нечто хорошее. Почему ислам стал так популярен в посл. десятилетия на БВ? Это результат фейла светских авторитарных режимов с одной стороны и политик западных стран (США в первую очередь) + демогарфическая динамика. Понятное дело что когда экономические условия как минимум находятся в стагнации, а население растет огромными темпами, это создает резко негативную соц. обстановку. И вот этим и пользуются исдамские проповедники, радикальные и не очень. Не без помощи монархий Залива. На пост. советском пространстве, кстати, мы наблюдаем подобную тенденцию (и не только в случае с исламом). Только это актуальность со знаком минус. Целые страны погрузились в "темные века", условно говоря.
>>600688>Женщина может выходить на улицу без опекуна.Это в исламском обществе. Ну или хотя бы в таком, где ее не отпердолит Ерохин, может даже соблазнив. Особенно молодую.
>>600711>пока нигде нет исламских режимовА КСА?>>600716"Вера" это больше о вас. Прогресс это результат воли людей, а не вопрос веры. Понятное дело что при господстве реакционных сил прогресс может обернуться регрессом.
>>600721Ты что этим хочешь сказать?Я забыл что ты тупой, ты опять мне напомнил об этом факте. Ничего личного, но это так.Ты не понимаешь обычных русских слов.Или в тебе это противоестественная фитра срабатывает, по которой ты не любишь гомофобия в исламе? Загадка прямо.Так, еще раз, ты понимаешь, что значит фиктивно?
>>600727Успокойся, 30 человек в год это не "толпами".>>600728Ну кто тебя знает. Но так зачем работать на кафирские режимы вместо сам знаешь чего?
>>600722Что такое хорошее и нехорошее? Как ты, атеист, определяешь, что хорошо, а что плохо?Есть надстройка и базис. Если надстройка нерелевантна базису - это хорошо? На самом деле такой убогий взгляд. Все эти басс и херас — это инструмент меньшинств-кафиров в желании быть представленным политическим на ближнем востоке, не более. Афляк был православным, Асады из алавитов - не входят они в исламский проект. Потому взяли всё это антиколониальное левое говно, чтобы быть красивым пятном на простыне ближнего востока. Но мусульманам не нужен социализм, это идеология, которая не отвечает на вопросы, которая ставит природа человека. Вопросы кто я и зачем я. Я - творениеЯ - для поклонения Творцу.
>>600729>30 человек в год это не "толпами"Твоя антиреклама действует наоборот, аноны интересуются и узнают об исламе лучше. Толпами, это не 30.
>>600730> такое хорошее и нехорошее?Исламские режимы являются реакционными и способствуют угнетению человека, его отчуждению, а не его освобождению, раскрытию его сущности. Понятное дело что любой даже самый "либеральный" капитал. режим также ведет к отчуждению личности человека, но в куда меньшей степени.Причем тут вообще базис и надстройка - не ясно.
>>600729>Но так зачем работать на кафирские режимы вместо сам знаешь чего?Тут ключевое слово работать. Нужны деньги и карьера, если уж родились в таком режиме. Насколько я знаю, весь мусульманский кавказ стремится попасть в правоохранительные органы и служить в армии.И во-вторых, борьба с такими леваками как ты, с прихвостнями дьявола, у тебя в анусе рог вильзевуля, любой левак, диссидент с гомосексуальностью, ты враг народа, таких как ты нужно лечить трудом, гулаги как вариант.Вот, из-за этого может и стоит работать и вылавливать твою левую задницу.
>>600731>И кстати, а как же депортация крымских татар и чеченцев Сталиным? А что там не так, и за что их депортировали? Я слышал и немцев депортировали.Ну и это же глупо отождествлять власть государства с личностью, это все равно что говорить, что Обама сделал то-то и то-то, нужно быть конченным идиотом так думать, люди уходят, а система остается.
>>600733>его освобождению, раскрытию его сущностиПойми, гомосексуализм это не свобода и раскрытие сущности.
>>600734Паря, у тебя реально какая-то шиза. Ты в одном посте ненавидишь леваков и тут же восхваляешь сталинизм. >>600735Государство это не некий обезличенный субъект.
>>600737>Паря, у тебя реально какая-то шиза. Ты в одном посте ненавидишь леваков и тут же восхваляешь сталинизм. Я тебе уже говорил, сейчас тоже сталинизм, он не менялся со времен сталинизма.
>>600733Напротив, это социализм способствует отчуждению человека, нет более несправедливой формы правления, что было доказано опытом. Ислам раскрывает сущность человека, как избранника Творца, как вершину творения - социализм низвергает человека до машины, заменяет любовь к мудрости - трудом. Бесполезная и неинтересная идеология.Реакционный - прогрессивный — это бессмысленные совковые ярлыки. Но Ислам не может быть просто реакционным, если на него есть общественный запрос - значит, таков базис. Базис определяет надстройку. По матчасти.
>>600737>Государство это не некий обезличенный субъект.Нет, это одна из тупых твоих постулатов в постах. Государство это не субьект, оно ничего не делает, не думает, не хочет.У государства есть властьимущие, и они никогда не совпадают с первыми лицами. Это влиятельные люди, которые диктуют свои решения. Во всех современных государствах. Если бы ты был чуточку умнее, хотя этого не может быть, разве умный человек столько лет будет воевать с исламом, лол, то увидел бы много решений кремля, внезапных, необьяснимых прошлыми высказываниями лидеров.Вот ушел, буш, ушел обмама, уйдет тебе ненавистны трамп-гомофоб, ничего не изменится, политика США будет такой какой была, пока не сменят свое мнение влиятельные люди. Так же и в россии.Пока что в россии люди с понятиями диктуют свои решения, и я этому рад, потому что такие как ты оборзеют.
>>600739Вот смотри, в чем ты не правильный. Тебе нравится вот такой манерный диалог вести с полугеем. Говорить интересные выражения, типа рассуждать, вести спор. Но адекватные вещи, натуральные и естесственные тебе не интересны, тебе они не понятны.Вот в этом ты недомусульманин, тебя тянет к суфиям, так же как бурят кафир ненвидишь других мусульман, хотя не можешь адекватно это обяьснить.Даже банальный вопрос с фиктивными вали ты не осилил. Жесть.
>>600739>Реакционный - прогрессивный — это бессмысленные совковые ярлыки. Но Ислам не может быть просто реакционным, если на него есть общественный запрос - значит, таков базис. Базис определяет надстройку. По матчасти.Ты вообще знаешь что такое базис и надстройка? Или просто ляпнул чтобы за умного сойти.Тоже самое касательно отчуждения. Почитай что такое отчуждение в работах Маркса. Я думаю тебе не западло будет, несмотря на то, что он клятый кафир, Ты у нас вроде разносторонний паря.Следование любой религии это уже и есть отчуждение, т.к. человек заменяет часть своей личности религиозными догмами и предписаниями, т.е. происходить отчуждение от самого себя. Аналогично, в общественном плане, религия способствует отчуждению людей друг от друга.>>600740Я это и имел ввиду. Или тебе не важно что я пишу, тебе главное не согласиться со мной?
>>600741Ну, я создавал эти треды, чтобы людям про Ислам рассказывать, двачам должно было быть интересно, а не уныло троллить геями и бурятофобией. Но ты всё портишь, называя манерностью то, как я объясняю людям, в чем несогласие их идеологии с исламской верой. Они же не просто так сюда заходят, им интересно. Зачем ты в ответ показываешься собственную глупость?
>>600743>Скоро до тебя дойдет что я не гей вовсе. То, что ты не решился на секс с геем, это вовсе не означает, что ты натурал, ты можешь всю жизнь так давить в себе своб гомосексуальность и это будет изливаться у тебя в левом радикализме, пока тут мы наблюдаем борьбу с исламом.
>>600744>Ну, я создавал эти треды, чтобы людям про Ислам рассказывать, двачам должно было быть интересноПервично, это твоя потребность, ты хочешь себя позиционировать рассказывающим о религии ислам. То есть в этом ты схожи с этим гомобурятом, который борется с исламом. Ты просто удовелетворяешь свою потребность. Ты тут общаешься уже который год с этим гей-бурятом, залетные бывают, но ты с ними не общаешься.>а не уныло троллить геями и бурятофобией.Не троллю, это так и есть, конченный бурят гей. >Но ты всё портишь, называя манерностью то, как я объясняю людям, в чем несогласие их идеологии с исламской верой. Они же не просто так сюда заходят, им интересно. Зачем ты в ответ показываешься собственную глупость? Есть разница как ты это делаешь. Манерность это и есть первые признаки того, что ты с бурятом на общей волне. Так же непонятна ваша общая ненависть к радикалам в сирии, хотя мне и обьективным людям, как минимум должно быть ровное безразличие. И еще много детекторов. Твою суфизм, от которого ты стал открещиваться, хотя в каждой шапке об этом пишешь.Ну и банально, твоя неспособность понять фиктивных опекунов.
>>600742>Ты вообще знаешь что такое базис и надстройка? Или просто ляпнул чтобы за умного сойти.Ты не можешь просто сказать, что люди тупые, так как выбирают реакционную идеологию: надстройка (идеология, общественное сознание) связана с базисом (экономическим и классовым бытием, общественным бытием). Если Ислам, как надстройка, находит популярность на Ближнем Востоке, то, значит, базис общества соответствует этому, значит, Ислам не архаичен и не реакционнен - просто социализм оказался нежизнеспособен, нерелевантен базису. Вот что я имел в виду.>Следование любой религии это уже и есть отчуждение, т.к. человек заменяет часть своей личности религиозными догмами и предписаниями, т.е. происходить отчуждение от самого себя. Напротив, религия — это гармоничная часть личности человека, часть его настоящей идентичности, часть его самого себя. Догмы, предпочтения и предписания составляют человека. Когда ты доказываешь мусульманину, что его религия ложна, ты отчуждаешь его от его личности.
>>600746>ты хочешь себя позиционировать рассказывающим о религии ислам.Да, иначе я бы не создавал тред, и не писал бы ему. Но желание не является потребностью. Я мог бы его и не создавать, и не писать, но захотел. >ненависть к радикалам в сирииЯ не знаю, кто это
>>600748>Да, иначе я бы не создавал тред, и не писал бы ему. Но желание не является потребностью. Я мог бы его и не создавать, и не писать, но захотел. Желание это потребность, как же иначе. Создал же.Это вот тоже один из показателей.И ФСБ активистов не любят, и понятия на зоне не любят активистов, и даже в армии наказывают активистов и инициаторов. Все это от подавленных желаний, это называется мания по улучшению мира. Даже в исламе особый порядок распространения религии. Начинать нужно с самых близких, родители, дети, родственники, друзья, соседи и так далее.А если уже человек беседует про ислам с гомобурятом, который только вооружается этим и ведет борьбу с исламом, это уже очень громкий сигнал о твоей сущности.
>>600748>Я не знаю, кто этоТы лжешь или маняврируешь?Конечно речь идет о том запрещенном в россии ИГ.Вас с бурятом обьединяет ненависть к ним. Я конечно же склонен полагать, что это связано с подсознанием и публичными казнями геев, но мало ли. Но это конечно удивительно.
>>600753Не умничай, совсем ущербно выглядит, скатился.Все явно, адекватно, естественно написал.Возразить не можешь.Адекватно ислам не воспринимаешь.Впрочем изначально так было, так сейчас, и так будет, Такдир вероятно
>>600752Тут завелся агрессивный бурят? Гоните его к хуям.Вообще не думал, что комплекс маленького угнетаемого народа может быть настолько выражен, причем почти у каждого представителя, лол.
>>600638понятно почему у живущих по щариату такой лютый недоёб, а трахнуть бабу им только на том свете светит (хотя и это сомнительно)как после этого топить за ислам?
>>600844да, вот мужики и интересуются, насчёт религии: водку нельзя, свинину нельзя, баб тоже нельзя, в чём профит то от такой веры?
>>600680>видеофиксация, генетическая экспертиза, мазокПотенциально может привести к полетам в космос.>>600674>мания по улучшению мираЛучше сидеть в обосранных труханах. Да и разрушать легче, если не как анархисты, а как дикари. Почему многие новомусульмане через некоторое время практики становятся дикарями? Совпадение? Или это из-за других причин?>>600638>то удары плетью, если он женат и вступит с мусульманкой или другой свободной, то смертная казнь.А какая логика? Разве практику официально-узаконенных отношений (брак, наложницы) можно поддерживать только на страхе?если в этом суть.
>>600840>есть разрешение женится на двоюродных сестрах>рождаются генетические уроды>так-то так, но в общем это выдумки исламофобской пропаганды
>>600867>Лучше сидеть в обосранных труханах. Да и разрушать легче, если не как анархисты, а как дикари. Почему многие новомусульмане через некоторое время практики становятся дикарями? Совпадение? Или это из-за других причин?Ты из своей бурятии не можешь мир улучить, сидя на диване в мусульманском треде, воюя с исламом. Это у тебя лишь мания по улучшению мира. Ты нуждаешься в госпитализации.
>>600867>Разве практику официально-узаконенных отношений (брак, наложницы) можно поддерживать только на страхе?Ты опять все путаешь и маняврируешь. Страх лишь за общесвтенно опасные действия, как прелюбодеяния.
>>600882Алсо, может ли, рожденный не по мусульманским обычаям претендовать на статус имама или что то подобное этому?
>>600884Имамы в шиизме и там все по наследству идет. Муллой можешь стать, если сперва хафизом станешь(вызубришь Коран на арабском досканально), но нахуя тебе это?
>>600874афганские киргизы, твои братья мусульмане, всерьёз соблюдают шариат, в отличие от некоторых, ролик документальный
>>600856у меня 200 баранов нет, а без этого никак (а что ты предлагаешь? вместо хорошей хозяйственной, с детства правильно воспитанной мусульманки, какую нибудь проблядь взять?
>>600910ща посчитаем:мясо тушки барана 300 руб / кгТянь-шаньские бараны масса в пределах 85–90 кг.мяса около 60%, т.е. 8560% = 51кг51300=15300200*15300=3 060 000 рублей или 47 221,92 Доллар СШАпримерная стоимость такой жены, цены сегодняшние, московские, возможно скидка за опт и местные специфики
>>600920разброс цен таков:средняя стоимость барана от 120 до 150 рублей за один килограмм живого веса. Породистые животные стоят дороже. Цена достигает 350 рублей за килограммт.е. жена от 2 040 000 руб. до 6 300 000 рубв доллары сам сконвертируешь
>>600900>>600840Какие же вы говноеды. Описывать нас проблемами каких-то кочевников с Памира -- это как говорить, что за женитьбой на православной последует СПИД, потому что у эфиопов эпидемия.Выйди на улицу - в основе там женщины православные, еврейки и мусульманки. На них всех мусульманину можно жениться. Тут нет дефицита.
>>600747Это такая попытка доказать актуальность ислама используя марксистскую методологию? Это вообще законно?>Ты не можешь просто сказать, что люди тупые, так как выбирают реакционную идеологиюА я и не говорил что люди тупые; суть в том, что их сознание определяется окружающими их условиями.>Если Ислам, как надстройка, находит популярность на Ближнем Востоке, то, значит, базис общества соответствует этому, значитНет 100%-го соответствия между базисом и надстройкой, как и определенно односторонней связи. Это было бы слишком механистичным представлением. И условно говоря, базису (эконом. структуре общества) может соответствовать различные форму надстройки (идеологическая сфера). Хотя тебя куда-то немного унесло. Я же уже кратко описал причины рост популярности ислама. И касательно пропаганды радикального ислама, то она насаживается не гос. структурами, а негос. организациями, большая часть из которых имеет статус террористических во всем мире. И даже после падения режимов в рез-те арабской весны, радикалам не удалось закрепится у власти. В Ливии исламисты отправлены под шконку, тоже самое и с братьями мусульманами в Египте. И даже на в пост советских республиках СА исламистов прессуют.
>>600394 (OP)Много в треде русских мусульман?Я вот православный, но в последнее время все больше думаю о том, чтоб принять ислам. У меня есть какое то внутреннее ощущение того, что мусульмане большие "христиане", чем современные христиане. Плюс со всеми этими политическими терками, всё больше испытываю сострадания к мусульманам всего мира, вижу как их ненавидят, оскорбляют, как их страны подвергаются нападениям.Если есть русские мусульмане, можете пояснить как к вам относятся мусульмане по рождению? Чувствуете ли вы какое то предвзятое к себе отношение в мечетях, на собраниях и прочее?
>>600937> Я же уже кратко описал причины рост популярности ислама. Да, и с этими причинами тебе в ЗОГ. Да, естественно, что рост силы исламистских организаций связан с американской поддержкой во время вторжения в афганистан. Впрочем, и советской поддержкой тоже: тому же терроризму и акциям прямого действия мусульмане научились у левых, вроде Карлоса Шакала. Первые террористические организации -- ПФОП, были левыми, среди которых привалировали выходцы из арабских православных семей. А популярность "советских автократий" была во много навеяна меньшинствами, которых не устраивал исламизм, ведь он отнимает у меньшинств право на политическое. Рост исламистских настроений связан с тем, что не только христиане, которых учил Запад, но и мусульмане получили доступ к образованию. И обнаружили, что они по-другому видят Ближний Восток. Что его история связана с доктриной Таухида, что право на эту землю есть только у религии Бога. Это основная причина, а уже после неё идёт поддержка извне или демографический рост. Ленина тоже поддерживали извне, но, говоря о нём, левые начинают про базис и надстройку, а говоря про мусульман - начинают про реакцию и ЗОГ.
>>600941Боюсь, брат, в треде нет русских мусульман. Изучи и погуляй по сайтам в шапке группы. Надеюсь, эта паста тебе поможет:Принять Ислам очень просто. Для этого нужно произнести свидетельство веры (шахада по-арабски):رَسُولُهُ وَ عَبْدُهُمُحَمَّدًا أَنَّأَشْهَدُ وَ اللَّهُ إِلاَّ إِلَهَ لاَ أَنْ أَشْهَدُПримерная транслитерация:Ашхаду алля иляха илляЛлах. Ва ашхаду анна Мухаммадан ‘абдуху ва расулюхПримерный перевод: «Я свидетельствую, что нет никого, достойного поклонения, кроме Аллаха. И я свидетельствую, что Мухаммад – Его раб и Посланник».Произносить шахаду необходимо, понимая ее смысл. Исламские ученые единогласно считают, что если человек произносит эти слова, не понимая хотя бы их общего смысла (или не будучи убежденным в их истинности), это не делает его мусульманином. Если человеку сложно произнести шахаду на арабском языке, он может произнести свидетельство веры на своем родном языке, это тоже будет действительным.Основные положения, которые должен признавать человек, принимающий Ислам:Бог Един. У Него нет товарищей или помощников, сыновей или дочерей. Он ни на что не похож, ничем не ограничен, совершенен. По Его воле происходит все на свете, без Его воли не совершается ничего. Он Всемогущий, Всезнающий, Всевидящий и Всеслышащий. Он уникален. В Исламе нет места учению о троице или подобным убеждениям.Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) – последний Посланник Аллаха, после него не будет больше посланников и пророков. Исповедуя веру в его пророчество, мусульманин тем самым признает истинность всех предыдущих пророков.Священный Коран – последнее Писание, ниспосланное нашему Пророку (мир ему и благословение), все, что в нем содержится, является истиной. Мусульманин также признает истинность всех предыдущих Писаний, ниспосланных Аллахом (однако, мы признаем, что они отменены или были искажены, и следовать им больше нельзя).Все предписания Корана и нашего Пророка (мир ему и благословение), правильны и истинны.Мусульманин убежден в истинности жизни после смерти и Судного дня, когда каждый человек получит справедливое воздаяние за то, что он совершал в земной жизни.Основные столпы веры заключены в этих словах:«Я уверовал в Аллаха, Его ангелов, Его книги, в Его посланников, в Судный день, в то, что всё хорошее и плохое происходит по воле Всевышнего Аллаха, и в то, что мы будем воскрешены после смерти».Если человек принимает все эти убеждения – на словах и в сердце – как истинные, он становится мусульманином.Если человек приходит в Ислам из другой религии, ему нужно отказаться от убеждений, которые противоречат Исламу. Например, христианин больше не должен считать Иисуса (мир ему) Богом или верить в троицу.Если человек еще не готов исполнять на практике какие-то предписания религии, это не причина для того, чтобы не принимать Ислам. Главное – он должен признавать, что каждый мусульманин действительно обязан пять раз в день совершать намаз, соблюдать пост в месяц Рамадан, не употреблять запретной пищи и не пить спиртного, женщине – обязательно покрывать все тело одеждой (носить хиджаб) и т.д.
>>600949>(однако, мы признаем, что они отменены или были искажены, и следовать им больше нельзя).>Все предписания Корана и нашего Пророка (мир ему и благословение), правильны и истинны.Это сам "Пророк" сказал?
>>600948>Да, и с этими причинами тебе в ЗОА что зоговского в моих рассуждениях? Что экономическая проблемы + сильный демографический рост создают социальное напряжение, которыми и пользуются радикалы? И зачем тыкать пальцем в левых? У мусульман своей головы на плечах нет? Ведь суть не в терроре как таковом, террор это инструмент, а в его применение и целях. Вот допустим социалисты в России использовали террор как метод борьбы с царским режимом и сем террор носил индивидуальный характер, целями его были пособники царизма. А что мусульмане? Тут не надо пояснять. >Рост исламистских настроений связан с тем, что не только христиане, которых учил Запад, но и мусульмане получили доступ к образованию. И обнаружили, что они по-другому видят Ближний Восток. Что его история связана с доктриной Таухида, что право на эту землю есть только у религии БогаА конспиролог это я... Хотя меньшинства в итоге пришли к власти только в Сирии. А сами режимы были националистическими с левым оттенком, а не какие то левацкие, как ты пытаешься представить.>Ленина тоже поддерживали извнеА, та история про германский генштаб. >начинают про базис и надстройку, а говоря про мусульман - начинают про реакцию и ЗОГ.Да что ты вцепился в этот базис с надстройкой? Ты абсолютно не понимаешь смысл данных концепций.
>>600955>Что экономическая проблемы + сильный демографический ростА куда ты убрал "и политик западных стран (США в первую очередь)"?>как метод борьбы с царским режимомДа, так как в самодержавии суверенитетом над государством обладает монарх, а в демократии - нация. Потому и смысл терроризма деформировался.НФОП совершал и совершает теракты против населения. С другой стороны, еврейские организации, когда у них ещё не было государства-гегемона, совершали акции против мирного населения: акции Иргуна. >Хотя меньшинства в итоге пришли к власти только в Сирии.В Египте сейчас происходит активная поддержка коптов, и они являются основным электоратом Сиси.
Есть ли те, кто покидал мусульманство? Знаю хештег exMuslimBecause, откровения нерузке принявших православие, откровения тян уехавших к нерузке. Какая еще инфа есть по этой теме?
>>600730>поклоненияА в познание нельзя?Спасибо, кстати, что отвечаешь. Правильно делаешь. Игнорить было бы неправильно.
>>600936эти кочевники настоящие тру-мусульмане, они не пьют водку, говоря "Аллах далеко" и не женятся на блядях
>>600968Познание есть часть поклонения.>>600969К оральному нейтрально, к анальному негативно.>>600971Эфиопы, наверное, тоже побольше русских таинства совершают.
>>600936>Выйди на улицу - в основе там женщины православные, еврейки и мусульманки. На них всех мусульманину можно жениться. Тут нет дефицита.сейчас нет, а если возникнет всемирный шариат, а потом каждый богатый возьмёт по 4 жены, то что останется бедным мусульманам? евреек и христианок уже не будет
>>600974>Познание есть часть поклонения.Честно, я бы тоже так хотел думать и чтобы мусульмане так думали, но все же поклонение и познание, наверное, разные состояния. Слепое поклонение может привести к фанатизму, рвению убивать. А желание познания к изучению науки, как пример.
Вспомнил отрывок из пасты про мусульманскую лахту и возник вопрос. Может ли вообще Аллах проклинать? Если да, то кого? Если да, то какой в этом смысл? Если да, то как снимаются эти проклятия? Подвержены ли этому свои же мусульмане или они от этого защищены? Вроде подвержены, где-то читал.
>>600982Если для самих же мусульман столько угроз: от казней до проклятий и прочего. На что им надеяться, если они не безгрешны? Если добро и зло безразличны, а акцент стоит на позиционировании личности в религии, то какие гарантии того, что мусульмане вдруг сами не попадут под категорию "не удел"?
>>600982Читал историю как муслим три дня молился о наказании и враг сдох. Богов надо заваливать своим спамом, это проверянный способ.)
>>600985А я слышал, как в дебатах христианина и мусульманина, мусульманин призвал наказание для того, кто не прав и на следующий день умер. Вообще, зачем использовать духовные каналы для распространения зла -- не понимае, возможно, это какая-то разновидность терроризма.
>>600980потому что на это священный текст"Прокляты те, кто совокупляется с женщинами через задний проход"(этот хадис приводит имам Ахмад, 2/479)"Совокупляющиеся с женщинами во время месячных, совокупляющиеся с женщинами через задний проход и те, кто приходит к прорицателям, не веруют в то, что было ниспослано Мухаммаду"(этот хадис приводит ат-Тирмизий, 1/243)Кроме этого никаких ограничений нет.
>>600983а потом женишься на поебухе, а она от тебя гулять будет, поскольку ты поднадоешь, а потом на раздел твоего имущества подаст, таких историй дофига
>>600989>не веруютЕсть другие варианты перевода? Почему вера ассимилируется с совокуплением? Т.е., это не грех и даже не критерий веры, а сама вера? И что еще так влияет на веру?
>>600993Передается от Анаса, что Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Выйдет из Огня тот, кто скажет: „Нет божества, достойного поклонения, кроме Аллаха“, — храня в сердце своём добро (в другой версии: …веру…) весом /хотя бы/ с ячменное зерно; и выйдет из Огня тот, кто скажет: „Нет божества, достойного поклонения, кроме Аллаха“, — храня в сердце своём добро весом /хотя бы/ с пшеничное зерно; и выйдет из Огня тот, кто скажет: „Нет божества, достойного поклонения, кроме Аллаха“, — храня в сердце своём добро весом /хотя бы/ с пылинку»Аль-Бухари. Сахих, хадис № 44; Муслим. Сахих, хадис № 193.Непростителен только один грех - неверие.
>>600994Это не значит, что они от этого становятся кафирами. Это указание на то, что это действие противоречит нашей традиции.
>>600989>и те, кто приходит к прорицателямЧто подразумевается под прорицателем? Сейчас почти каждый третий кавказец читает гороскоп, а некоторые ходят к знахарям.
>>600997А кто будет лучше: тот, кто пару раз в попу поняшил свою тян, но у него хороший характер, доброй души человек, так скажем или тот, кто никогда не няшил зато злюка, завистник и вообще им все недовольны?
>>600997Еще интересует вопрос о вере. Что ее обуславливает? На каких основаниях человека можно считать верующим мусульманином? Может ли что-то отнять веру?
>>600995Получается, если человек вот прям все грехи из списка выполнил: был богохульником, бухал, в попу тян няшил, убивал, воровал, колдовал, прелюбодействовал, родителей не уважал, какие-то свои корыстные цели преследовал, матом ругался -- но до конца верил, он спасется?
>>600980потому что это доказательство существования языческих боговвот паста доказательства от Широпаева:"Возбуждённый всеобщим вниманием Широпаев громко кричал свой "языческий символ веры" – Ебаться надо, ебаться! Словно он собирался это делать прямо тут, немедленно с кем-то из присутствующих. Мата было много, матерился он громко, дошло до того, что, несколько прибалдевшие от этого барменши, несколько раз делали замечания.Ему собственно никто не возражал, все были увлечены кофеем и бутербродами. Какие там теологические дискуссии! Заикнулся только, себе на горе, несчастный мальчик Дима. Он заявил, что он католик, и потому считает, что ебаться это всё ж таки грех. Широпаев как-то хищно улыбнулся, пододвинулся к щуплому мальчику Диме, приобнял его и заявил:-Дурашка, ведь ебаться это хорошо. Удовольствие! Какой же это грех?Стоило же несчастному мальчику Диме, возразить на это Широпаеву, что, дескать, женщины от этого самого никакого удовольствия не получают. -Как не получают? – искренне удивился Широпаев.-Ну, мне девушка говорила – смущённо ответствовал мальчик Дима, опустив глаза долу, видно переживая свой неудачный, по молодости, возможно первый, сексуальный опыт.Широпаев почувствовал прилив вдохновения. Он был в ударе. Ещё больше прижав к себе зардевшегося щуплого мальчика Диму, он начал рассказывать ему, какие виды оргазма бывают у женщин. Остальные вечевики в это время сосредоточенно уплетали бутерброды. -А главное, Дима, понимаешь, у женщин есть анальный оргазм. Это когда в жопу. У-у-у-у какой это оргазм! А знаешь, чем он замечателен? А тем, Дима, что если мужика в жопу трахнуть, то он тоже этот оргазм почувствует. Я тебе Дима покажу, вот в гостиницу придём и покажу, докажу что есть оргазм, есть …Это прозвучало: если есть анальный оргазм – есть языческие боги!-Есть анальный оргазм, есть, есть языческие боги, ебаться надо, надо в жопу...!"современная классика, описание реальных событий, языческая теология )
>>600998Если кавказцы что-то делают, это не значит, что Ислам это дозволяет.>>601000Веру обуславливают убеждения.>>601001Теоретически, если он при этом убежден в истинности Ислама, да. Практически, это сложно представить. Потому некоторые уляма, например, считают вообще не читающих намаз неверными.>>601002То, что они совершают запрещенное Аллахом - уже проклятие.>>601003Да>>601015Да
>>601041Если при этом он был убеждён в запретности водки и свинины, в истинность Ислама -- трудно мне такое представить, то рано или поздно да. Сначала верующие, которым Аллах не простил грехи, будут в Аду, но когда-нибудь выйдут из него.
>>601001Что значит спасется? В ад-то он попадет на какое-то время. А в аду я бы даже на минуту не хотел оказаться. Естественно, навечно в ад отправлять за то, что ты там поел свинины, или даже кого-то обманул, или прелюбодействовал это как-то странно. Непропорциональные страдания. Даже если ты Гитлер, то вечные муки в бесконечно раз больше, чем все совокупные страдания которые принес Гитлер людям. Т.ч. вечным ад быть не может в принципе. Я считаю, что ад либо конечен и душа выходит из него, либо ад это смерть для души, т.е. душа окончательно уничтожается.
>>601039>Теоретически, если он при этом убежден в истинности Ислама, да.Этим ты меня, конечно, приятно удивил, даже по началу немного изменилось мнение об этой религии. Но что значит убежден? Имел определенные взгляды, был фанатично предан или просто верил? Потому как, вероятно, сомнения/колебания/неправильная информация -- обычные явления.Еще в прошлом тредю писали про то, что больные, у которых не было физической возможности стать мусульманами, могут потенциально попасть в Ад. Как определяется в таких случаях болезнь: по общепринятым (сейчас) нормам заболеваний или по каким-то, например, средневековым представлениям?
>>601039>Если кавказцы что-то делают, это не значит, что Ислам это дозволяет.Нет, но это распространено,. Считаются ли они мусульманами при этом?
>>601061В Христианстве? А еще есть раскаленная цепь, которую суют в рот и вытаскивают через анус, если мы говорим про Ислам.
>>601072>Но что значит убежден? Верил, имел соответствующие взгляды и был предан. Если ты сомневаешься, то ты не уверовал, но есть разница между сомнением в истинности религии и минутными наущением. Эту разницу сложно объяснить, субъективный момент.>Еще в прошлом тредю писали про то, что больные, у которых не было физической возможности стать мусульманамиЭто ложная информация. Если человек неразумен, то он не является муккалидом, то есть на него не налагается обязанность следовать шариату.
>>601072>неправильная информацияВ Исламе есть понятие оправдания по невежеству (узр биль джахль). Это сложная тема, где граница оправдания и явного неверия.Обычно говорят следующим образом: если определенная вещь известна в местности (например, общеизвестно, что у мусульман есть пятикратный намаз и женщины в Исламе носят платок на голове), но человек отрицает отношение к этому в Исламе, то он кафир.
Накидаю разных лекций:https://youtu.be/eiAotaM9HwQhttps://youtu.be/lBhsQlZNccUhttps://youtu.be/5mEMKBspniEhttps://youtu.be/QEOe-tP_T8Yhttps://youtu.be/Izodp813urkhttps://www.youtube.com/watch?v=OYlgn5bCLzQhttps://youtu.be/0EXNDaL-AyQhttps://youtu.be/lp6aJPLTF0Qhttps://youtu.be/A2varBtQRuohttps://youtu.be/hDcfdnstQVwhttps://youtu.be/UlUWMHQurzs
>>601076Что именно ложная информация? Да я и не про инфу и в том треде так-то есть пруф. Мне больше другое интересно, грубо говоря, по каким критериям определяют качество продукта, например, или течение заболевания, или даже само заболевание - по ГОСТу, по общепринятым нормам --- или по средневековым представлениям?
>>601085Если что-то не с нами, то оно против нас. Например даже наше отражение не похоже на нас: то, что для нас правое, для отражения - левое; что для нас левое - то это извращённое существо отражения называет правым.
>>601091Тут сунниты, от истории культа и его воззрений станет плохо им, потому либо забываем про Муавию, либо пилим обходящие этот вопрос лекции.
Уууууу некоторые муслимы прям аащщщщщщщеее надоели!!! достали, не меня одного достаои!!! Лезут, воюют, терроризируют, не умеют обшаться, в дебаты не умеют, везде свою истинную истину хотят установить, деградируют, раскачивают лодку, критику не переносят, ниче хорошего не предлагают, тупые, с гиперболизированным понятием чести,маскулинные еретики, трахтрахбабах, в других религиях ваше не шарят, распространяют поехавшие теории заговора, маниакальные гомофобы... Просто ЖЕПА. Сидят не жепе Что с ними не так?
>>601093В таком случае может быть Ты что нибудь порекомендуешь? Текстовый формат, книги тоже подойдут.
>>601091Слушал лекции на Арзамасе, но там есть очевидные даже для меня ошибки (про битву при Бадре, например). Большим специалистом в России считается Ефим Резван.
>>601077Кавказцы, которые смотрят гороскопы в какую категорию попадают: тех, кому известная определенная вещь или тех, кому неизвестна? Что значит известно? Вот, например, человек прочитал на форуме, что кто-то считает, что ездить к святым мощам мусульманину, скорее нельзя, чем можно -- это считается, что узнал? Он еще не понял, не разобрался в этом, не нашел альтернативы, не определился, не привык к такому etc.. Но у него на завтра уже запланирована поездка к Христианской святыне. Как в этом случае?>>601076Т.е., на неразумного не налагается обязанность, ок. Границы неразумности? Какова его участь после смерти?
>>6011021. Сразу же бред про непонимание смысла ритуала и про то что санскрит не понимали. Невозможно знать наизусть веды и эпосы и при этом не знать языка. Все, брахманы знают санскрит даже сейчас. А тогда они на нем говорили, тексты поздние составлены на санскрите еще при жизни Будды, и на нем же писали даже буддисты свои тексты еще столетия и столетия вперед. Вели философские дискуссии на санскрите и т.п. Мантры все разобраны по слогам, ньясам и т.п. 2. Несколько раз повторено про языческий треш, но я так и не понял в чем треш индуизма. Если бы этот мусульманин пытался мыслить самостоятельно, то он сам бы неизбежно пришел к необходимости существования реинкарнации, и не одни индуисты к этому пришли. Как раз отсутствие реинкарнации это слепая вера. Если уже априори взято существование духовного мира и душ. Христиане и мусульмане не верят в реинкарнацию не потому что это не логично, а потому что им так сказали, а иначе ШИРК ГРЕХ УУУУ. А это как раз логично и рационально, объясняет многие противоречия. Я вот верю в реинкарнацию, как и Ориген и многие другие христиане верили. И иудеи верят.Остальное просто вода. Ответ почему в исламе распространено колдовство очевиден - потому что ислам не развивает людей духовно, а зацикливает на бытовухе. Нет монашества. Нет практик развитяи сердца (суфии не в счет).
>>601112Я не к тому,что надо поклоняться языческим богам, а к тому, что подмена в индуизме была совершена еще задолго до того как арии составили Веды. Скорее всего еще когда арии еще даже не разделились с протобалтославяногерманцами. Потому что основы языческого мифа уже тогда было заложено.
>>601112>Сразу же бред про непонимание смысла ритуала и про то что санскрит не понимали. Невозможно знать наизусть веды и эпосы и при этом не знать языка. Все, брахманы знают санскрит даже сейчас. А тогда они на нем говорили, тексты поздние составлены на санскрите еще при жизни Будды, и на нем же писали даже буддисты свои тексты еще столетия и столетия вперед. Вели философские дискуссии на санскрите и т.п. Мантры все разобраны по слогам, ньясам и т.п. Я не разбираюсь в этой теме. Интересен сам взгляд на индуизм от исламского муфтия.>Несколько раз повторено про языческий треш, но я так и не понял в чем треш индуизма.Это многобожие. Вопрос, который Ислам задаёт любому многобожнику: зачем мне поклоняться Иисусу, кришне, брахману, любому "проявленному", если я могу обратиться к своему Господу напрямую? Пусть разница между маленьким человеком и Человеком большая, но всё большое меньше бесконечности. Так кто имеет больше прав на поклонение всех существ?>Как раз отсутствие реинкарнации это слепая вера.Почему отсутствие? В Исламе люди юудут воскрешены в Судный День. Вера же в переселение душ - многобожие, предполагающее божественную самостоятельность извечной материи.>потому что ислам не развивает людей духовно, а зацикливает на бытовухе.Напротив, ты, наверное, только советских татар да ауе-кавказцев из мусульман в своей жизни видел. Если же ты пройдешься по Чаршамбе в Стамбулу или по Деобанду в Индии, то ты увидишь людей, у которых имя Аллах вообще не уходит с уст. Разница же в том, что основа исламской духовности -- это правильные убеждения, а основа вашей духовности -- заблуждения, и первое поднимает человека до уровня выше ангелов, а вторая опускает ниже свиней. И странно, что ты так опустил суфиев.То, что Ислам зациклен на бытовухе - это снова профанический взгляд. Истина в том, что Ислам направлен на ассимиляцию и подчинения всех сфер жизни, подчиняя поклонению человека всю его реальность. Потому поклонение может выражаться и в потреблении еды, и в сексе с женщиной, и в одиночной молитве. Мусульманский аскетизм выражен не в бегстве от мира, но в его подчинении духу.
>>601108>Кавказцы, которые смотрят гороскопы в какую категорию попадают: тех, кому известная определенная вещь или тех, кому неизвестна? Что значит известно? Вот, например, человек прочитал на форуме, что кто-то считает, что ездить к святым мощам мусульманину, скорее нельзя, чем можно -- это считается, что узнал? Он еще не понял, не разобрался в этом, не нашел альтернативы, не определился, не привык к такому etc.. Но у него на завтра уже запланирована поездка к Христианской святыне. Как в этом случае?Мне сложно ответить на этот вопрос.>>601108>Т.е., на неразумного не налагается обязанность, ок. Границы неразумности? Какова его участь после смерти?1. Граница - возможность осознанного различения истины от лжи. 2. Не знаю
>>601125>Вопрос, который Ислам задаёт любому многобожнику: зачем мне поклоняться Иисусу, кришне, брахману, любому "проявленному", если я могу обратиться к своему Господу напрямую?Любой ведантист тебя спросит зачем ты обращаешься к Аллаху вовне, если Аллах внутри тебя проявлен как твоя суть? Зачем вообще кому-то молиться?>то ты увидишь людей, у которых имя Аллах вообще не уходит с уст.А в Индии ты увидишь людей у которых Аллах не сходит с сердца. Разница колоссальна.>о, что Ислам зациклен на бытовухе - это снова профанический взгляд. Истина в том, что Ислам направлен на ассимиляцию и подчинения всех сфер жизни, подчиняя поклонению человека всю его реальность. Потому поклонение может выражаться и в потреблении еды, и в сексе с женщиной, и в одиночной молитве. Мусульманский аскетизм выражен не в бегстве от мира, но в его подчинении духу.На практике мы видим другую картину. Мусульмане не подчиняют духу ничего, а полностью подчиняются материи. Если ты подчинил мир себе, зачем тебе жена, еда, какие-то мирские удовольствия? Про какое-то бегство от мира говорят только те кто от этого самого мира сбежать никуда не хочет и не может, а полностью в нем погряз.
>>601137>Любой ведантист тебя спросит зачем ты обращаешься к Аллаху вовне, если Аллах внутри тебя проявлен как твоя суть? Зачем вообще кому-то молиться?Потому что моя суть, в отличие от Бога, ограничена. В этом и различие - он в реальности "видит" божество, а я вне реальности. Потому жизнь есть для нас нечто, что нужно преодолеть.>>601137>А в Индии ты увидишь людей у которых Аллах не сходит с сердца. Разница колоссальна.Дела есть указание на сердце. Инамма льамаль бинния. Любое деяние оценивается по намерению.Но деяния в сердце скрыты, а внешнее захир.Впрочем, в Индии их найти тяжело: https://youtu.be/iTtzW_BDoN8>На практике мы видим другую картину. Мусульмане не подчиняют духу ничего, а полностью подчиняются материи.Так ты был в Чаршамбе? Видел мусульман дальше Москвы и мухосранска в области?>Если ты подчинил мир себе, зачем тебе жена, еда, какие-то мирские удовольствия?Одно другому не мешает. Вопрос в привязанности сердца.
>>601144>Потому что моя суть, в отличие от Бога, ограничена.Безосновательное утверждение. Да в этом отличие. Поэтмоу индуизм это миддл-тайр, а ислам- щит-тайр.>Так ты был в Чаршамбе? Видел мусульман дальше Москвы и мухосранска в области?Так чем твои мусульмане в чаршамбе отличаются? Больше раз намаз делают и жопу подмывают чище? Покажи мне где у мусульман культ самоисследования, культ мистического созерцания Бога, очищения сердца и борьбы со страстями и пороками. Такого нет просто и всё. Точнее, есть, у суфиев и шиитов некоторых. Такого как в Индии нет нигде, чтобы люди осмысленно стремились побороть страсти и уничтожить эго, уходили массово в садханы и т.п. Да, эт овсё равно малая часть от населения, и большая часть садху это попрошайки, а не йоги, но это хотя бы какое-то пахтания молока общества, чтобы получились крупицы сливок. В ислам все наоборот, там людей делают покорными рабами плоти и эго. Если в христианстве хотя бы культ смерти за Христа и покаяния, что дает какое-то угнетающее действие на эго и даже может привести к просветлению (если брать целостную практику монашескую), то в исламе всё делается наоборот - убивать за Аллаха, молиться вовне, какому-то далекому Богу, по отношению к которому ты не то что не сын, а даже не какой-то объект который стоит любить. Христианство часто обвиняют в том что это религия демиурга, но ислам тут переплюнул всех.
>>601116насчёт языческих богов, как то попалась любопытная статья https://aftershock.news/?q=node/581768в которой акцентируется то, что все языческие боги это просто атрибуты Единого и восприятие оных как автономных сверхсуществ неправильно, древние жрецы меж собой общались (от Инда до Нила) и хорошо понимали это
>>601153Велика вероятность подмены. Ты не обладаешь божественным видением и не знаешь на кого настраиваешься, на ангела Бога, или на духа привторяющегося святым ангелом. Я не рекомендую молиться никаким святым и богам и ангелам. Есть Иисус, Исиус не подведет. Я от известного видящего-колдуна слышал, например, что лингамы в Индии дают подключку вовсе не к Богу. Как и многие мантры и мандалы.
>>601156раз о подменах, то простое гугление "чем питается эгрегор" даёт ещё более вероятностную картину, зачем нужны адепты и почему они должны страдать, причинять страдания и молиться
>>601158Но не всё в этом мире эгрегоры. Я не эгрегор, ты не эгрегор, соответственно, могут быть и духовные сущности не эгрегоры. Услышав про эгрегоры эзотерики тут же записывают в эгрегоры всё подряд.
>>601159верно, хгрегоры - просто разновидность магических машин, которыми пользуются существа мира людей и духов, но саму эту механику никто не отменял
>>600394 (OP)Почему муслимские лидеры не извиняются за теракты, более того они их финансируют, более того официально?
>>600969>Как мусульманство относится к оральному, анальному сексу? Анальный запрещен, оральный тоже порицается или запрещается. По ханафизму вроде орал запрещен, также есть хадис про унижение людей склонных к оральным ласкам, как Абу бакр обматерил мушриков, которые пытались оскорбить пророка с.г.в. и мусульман, сказав вроде: "отсосите клитор у аллат"Явный показатель, что отрицательный оттенок.Есть современные извращуги, которые оправдывают орал, якобы, что нет прямого запрета. Кончено это бред, много на что нет прямого запрета, есть говно орангутанга тоже запрета нет.Нужно смотреть по естественным качествам, чистоты, брезгливости.Мужчинам неприятно сидеть за одним столом с пиздолизом, целоваться с минетчицей.Более того, современные течения, минет не считают зиной, более того, минет мужчины мужчине допускают, или просто порицают.Ну, как видите, тред даже это доказывет, гомо процветает везде.
>>600974>К оральному нейтральноСкажи нам про ханафитский мазхаб.И почему Абу бакр унижал так мушриков с их оральными теребоньками клиторов у аллата?
>>600977>дык это везде возникает у изолированных общин мусульман, "совпадение? не думаю" Что и где возникло? Просим примеры
>>600989>Кроме этого никаких ограничений нет.Есть, ограничение на прелюбодеяние, инцест, оральный секс, групповой секс, зоофилия, педофилия, некрофилия, и так далее, все неестесственное, все бурятское запрещено
>>600994>Почему вера ассимилируется с совокуплением?Это мудрость такая. Веру не увидеть. Если человек осознанно, зная о запрете, будет шалить заднепроходным сексом, значит в нем нет веры.
>>600997>Это не значит, что они от этого становятся кафирами. Это указание на то, что это действие противоречит нашей традиции. Нет, это именно значит, что веры нет, в человеке, который осознанно занимается этим, зная, что у такого человека нет веры.
>>601000>На каких основаниях человека можно считать верующим мусульманином?Так ответ в вопросе уже. Верующего можно считать верующим. Как например тебя, бурята, верущего во всеобщий бурятизм трансгуманизм
>>601002>В чем выражается проклятие? Это может быть проявится в любом виде. Начиная от того, что она проживет в достатке и без болезней и очень счастливую жизнь, но не вспомнив и не веря в Творца, до мучений в атеизме. Кождому свое.
>>601015Твои гомодрузья проклятые израилетяне так пытались делать, заряжать пули свининой, и так далее.Но это абсурд же. Показатель ограниченности таких
>>601171>Почему муслимские лидеры не извиняются за теракты, более того они их финансируют, более того официально?Ждем пруфов
>>601230Давай, не переводи свои тюремные понятия под Ислам. В том хадисе Абу Бакр просто поиздевался над язычниками.В Энциклопедии «Аль Фатава Аль Хиндийя», где собраны мнения ханафитских ученых по вопросам фикха, приводится о нашем вопросе следующее: «Сказано в книге «Ан Навазиль»: Если мужчина введет свой половой орган в рот своей жены… Было сказано, что это является макрухом. Есть и обратное мнение (т.е., не является макрухом). Также сказано в книге «Аз Захира». (Низамуддин Аль Бальхи: Аль Фатава Аль Хиндийя: 5/453, Бейрут: Даруль Кутубиль Ильмийя:1421/2000)Передал Кади Абу Бакр Ибнуль Араби (468-543 х/1076-1148 м), ученый из маликитов, в своем тафсире «Ахкамуль Куран» мнение Асбага в этом вопросе: «Сказал Асбаг из наших (маликитских) ученых: Дозволено мужчине лизать (половой орган женщины) языком». (Абу Бакр Ибнуль Араби: Ахкамуль Куран: 3/383, Бейрут: Даруль Кутубиль Ильмийя: 1424/2003)Сказал шафиитский ученый Абу Бакр Ад Димьяти (ум. 1302 х/1885 м) в книге «Иъанатут Талибин» в своих заметках на книгу «Фатхуль Муъин» по поводу слов Малибари: «пусть даже сосанием ее клитора»: «То есть, если даже воспользование женщиной происходит сосанием ее клитора, то это дозволено». (Абу Бакр Ад Димьяти: Иъанатут Талибин: 3/388, Первое издательство: 1418/1997) Сказал известный индийский ученый из мазхаба Имама Шафии - Зайнуддин Аль Малибари (ум. 987 х/1579 м) в шархе своей книги «Къурратуль Айн би Мухимматид Дин»которому дал название «Фатхуль Муъин» об этой теме: «Дополнение: Дозволено мужу воспользоваться женой всяким образом - пусть даже сосанием ее клитора, или же мастурбацией ее руками – кроме использования анального прохода. Но не дозволена мастурбация своими руками – вопреки Имаму Ахмаду – даже когда есть опасность, что попадет в зина/прелюбодеяние» (Зайнуддин Аль Малибари: Фатхуль Муъин: 3/387, Бейрут: Даруль Фикр: 1418/1997) Сказал ханбалитский ученый Шарафуддин Аль Хаджджави (ум. 968 х/1560 м) в книге «Аль Икна» о нашем разбираемом вопросе: «Муж может наслаждаться между ягодицами (жены) без введения (члена в анальный проход). Нельзя женщине без дозволения мужа вводить его член в себя, в то время когда он спит, но она может прикоснуться, целовать его со страстью. Сказал Къади (Абу Яъла): Дозволено целовать половой орган женщины до сношения, но макрух/нежелательно после сношения». (Аль Хаджджави: Аль Икна фи Фикхиль Имам Ахмад бин Ханбаль: 3/240, Бейрут: Даруль Маарифа)
Ты специально увязываешь с гомосексуализмом все, что не входит в твою точку зрения? Я напоминаю, что сейчас не используют средневековое наречье, как минимум.>>601228>целоваться с минетчицейВ случае многоженства и частой смены партнеров. Прожить всю жизнь с одной няшей-стесняшей, никогда друг другу не изменяя -- а ВНЕЗАПНО это БЫВАЛО -- вот идеал. хотя тебе это может показаться смешным Что вообще разрешено тогда? кроме, педофилии
>>600394 (OP)История ислама описывается на Википедии с точки зрения самого ислама. Но где почитать об истории ислама с точки зрения европейских историков-атеистов?
>>601304>Грязные гениталии, всегда будут грязными гениталиямиА у гурий? >много говорит про этого человека.Про полпланеты? Ну ты ротом в сексе не участвуешь и к черному камню ездил. Что ты забыл на дваче вообще?Как правильно заниматься сексом мусульманину: в начале совершить молитву (намаз), под пледиком (срамных мест не должно быть видно), в любой позе, в любом уединенном желанном для мужика месте (на горбу вебрлюда, на столе)? Но зато, насильно с чужими женами (теперь понятно, почему минет нельзя), с малолетними лолями, с рабынями-наложницами (которых может быть бесконечно много).
>>601305>А ротовой секс это первый признак гомосексуальностиА похоже национализм это первый признак мусульманина. Причем тут буряты вообще? Почему многие магометане ненавидят русских, которые их кормят? Почему в Коране столько про проклятых евреев которые прокляты за поступки давних-давних предков? А по преданию, перед Армагеддоном, будут ловить евреев и деревья, за которыми они прячутся, скажут: "мусульманин, за мной еврей. приди и убей его". Про румов (римлян) сказано что-то вроде, вот они лохи. Зато арабы -- народ Рая, их язык -- язык Рая, все великие люди -- должны быть или были потомками арабов etc.
>>601323Фикс: Как правильно заниматься сексом мусульманину: в начале совершить молитву (намаз), под пледиком (срамных мест не должно быть видно), в любой позе и в любом уединенном-желанном для мужика месте (на горбу вебрлюда, на столе) ? Нельзя: оральный секс, анальный секс, групповой секс, футфетиш. Можно: насильно с чужими женами (теперь понятно, почему минет нельзя), с малолетними лолями, с рабынями-наложницами (которых может быть бесконечно много).
Не совсем по теме. На видеорелейтед унижают одну, возвышаются другие. Мусульманские аноны, как вы морально относитесь к тому, что происходит на шебм? В вашем представлении, возможны ли подобные поступки по отношению к тем, кто проявил неискренность в вере? В игил, мы знаем, было хуже.
Каково быть мусульманином в России и вообще? Например, как вы принимаете то, что большая часть женщин не покрыты, смотрите ли вы на них? Приходится ли вам оценивать происходящее в мире с религиозной точки зрения или по общепринятым нормам? Можете ли вы сравнивать свой опыт с остальными людьми или обосабливаетесь от общества? Например, я такой же как другие, поэтому я могу равняться на них или я отличаюсь от них, соответственно мои поступки должны отличаться. Можете ли вы поддержать немусульман против мусульман - если да, то в каких случаях?Может ли представитель мусульманства ставить на первое место не религию, а собственное мнение? Осуждаете ли вы фанатизм и как его понимаете?
>>600985>Читал историю как муслим три дня молился о наказании и враг сдох.В отличии от этих, христиане молятся даже за проклятых, за заблудших, за всех людей.
>>601399логично жехристиане рабы, евреи господа, а мусульмане охрана и надсмотрщики, в каждой религии воспитывают соответствующие качества, поэтому у христиан лица страдальческие, у мусульман злые и страшные, а у евреев - весёлые
Два раза почти принял вашу веру. Сейчас являюсь прихожанином православного храма. Задавайте ответы, если вдруг кому интересно.
>>601530Сначала меня удивил исламский "зверь из земли", который является полным антиподом зверя, описываемого в Откровении. Тобишь в Библии этот зверь вводит в заблуждение, а в Коране обличает грешников. Я насторожился и решил повременить, хотя к тому времени уже начинал изучать намаз. Потом понял, что вся лабуда, которую наплёл Рашад Халифа о "математическом коде Корана" - полный бред. А это было для меня главным доказательством богооткровенности Корана. Теперь на это наложились какие-никакие знания истории развития христианского богословия Иисуса всегда считали Богом, и Никейский собор тут не при чем, другие факты, наиболее убедительные толкования Библии отцами церкви, факт того, что Евангелия практически не искажены. В общем, стало понятно, что современная православная церковь держится изначального учения Христа, тогда как ислам имеет с ним мало общего.А еще недавно я узнал, что в Коране сестра Моисея и Аарона Марьям стала одним целым с девой Марией, вот это вообще нонсенс.
>>601539Истории с восточной тематикой не всегда реализуемы в условиях не восточных обществ, другие стандарты.
С точки зрения Ислама Аллах может быть гомосексуалистом изначально? И что будет , если в мечети у вас началась диарея и вы ОБКАКАЛИСЬ?
>>601350Я считаю, что передача об этом недостоверна. Там есть проблема в иснаде. Сам интересовался этим вопросом, спрашивал у талибуль ильм>>601394>Каково быть мусульманином в России и вообще? Например, как вы принимаете то, что большая часть женщин не покрыты, смотрите ли вы на них? В определенных моментах тяжело: в частности, с женщинами, с исламофобией, с градусом нетерпимости и восприятии Ислама как религии колонизированных и диких народов, ограничения в мечетях, запрет мирных исламских организаций и почти любой активности. Но есть и свои плюсы: например, нет пропаганды ЛГБТ в школах, сверху не пропагандируется атеизация и тд.>Приходится ли вам оценивать происходящее в мире с религиозной точки зрения или по общепринятым нормам? Прежде религия.>Можете ли вы сравнивать свой опыт с остальными людьми или обосабливаетесь от общества? Например, я такой же как другие, поэтому я могу равняться на них или я отличаюсь от них, соответственно мои поступки должны отличаться. Сама исламская идентичность предполагает отрицание неисламской идентичности. Конечно, это не уходит в луддизм: в большинстве своём, мусульмане желают достичь те же блага в мирском, что и неверующие.>Можете ли вы поддержать немусульман против мусульман - если да, то в каких случаях?В случае несправедливого притеснения мусульманином немусульманина - должен.>Может ли представитель мусульманства ставить на первое место не религию, а собственное мнение? Осуждаете ли вы фанатизм и как его понимаете?Сам Ислам предполагает, что твоё мнение с Исламом совпадает. Или зачем вообще следовать религии? В определенной степени фанатизм осуждаю. В практике крайних мнений в некоторых вопросах.>>601539>Иисуса всегда считали Богом, и Никейский собор тут не при чемАга, но только в синоптических Евангелиях нет на это никакх указаний. Впрочем, это не христианский тред.>>601576Иди проспись.
>>601591Короче, мои соображения могут показаться кому-то сумасшедшими, но.> сверху не пропагандируется атеизацияЗато втихую пропагандируется христианизация (как программа максимум) и еретизация (как программа минимум), и это видно по делам - некоторые главы регионов, называющие себя мусульманами, но ныряющие в прорубь и присутствующие на церковных службах и заявляющие, что их дети - православные, всяческое продвижение различных христианизированных кусков "этномусульманских" народов, активная инкубация еретиков в повинующихся кремлю странах азии и на кавказе и вывоз их в города "культурной" Великороссии, неподконтрольные обычным еретизованным "муфтиятам" и содействие некоторым из них в получении официальных постов в мечетях в целях поддержки ересей (от "безобидных" вроде применения по пятницам скоростной последовательности "азан-молитва толпы-ещё азан - хутба", укладывающейся минут в 15 (вместо нормального раннего азана в уместном для этого месте) до использования в призыве слабых и откровенно лживых рассказов вместо приведения доказательств из источников)...
>>601669>мои соображения могут показаться кому-то сумасшедшимиТвои соображения не сумасшедшие, ты их просто не так формулируешь, из-за отсутствия познания в некоторых аспектах человеческого бытия.
>>601669Реверансы перед христианством у мусульман в России это лишь от недалекого ума, и закомплексованности, и ложных ценностей.Хотят показать, что мы, мусульмане, такие хорошие, готовы к диалогу с другими конфессиями, что мы не злые, не террористы, открытые, и любим христиан и других.Любой такой искаженный мусульманин громко старается заявить, что Иисус наш любимый пророк и он упоминается в коране, хотя христиане считают ислам ложью, а Мухаммада лжецом и лжепророком.Все это исходит из самих искаженных мусульман, а не сверху, сверху без разницы кем управлять, мусульманами или христианами или атеистами. Примеров много.Типичный пример можно наблюдать в этом треде, какие рассуждения, какие ценности и так далее, один ОП чего стоит, то суфием был, сейчас вообще не понятно кто.
>>600394 (OP)ОП, ты же не женат вроде, для тебя это должно быть интересным и актуальным.Давай разберемся с вопросом опекунства над девушкой/женщиной, желательно по ханафитскому мазхабу, хотя и по твоему можно.Тебе не кажется странным, что этот вопрос не изучен, и даже не понятен большинству мусульман и имамов в России? Ну это риторический вопрос. Потом поймешь суть.Вот я в яндексе пробовал найти, пока не нашел.Попробуй узнать/ответить на эти вопросы, без связи:У каждой ли женщины должен быть опекун, независимо от вопросов никаха?В чем заключается смысл опекунства?Права и обязанности опекуна и опекаемой девушки/женщины?
>>602074Ва алейкум ас салам ва рахматуЛлах.Куфр какого рода?http://darulfikr.ru/articles/kritika-sovremennogo-ateizma/http://darulfikr.ru/articles/manhadzh/islam-i-nauchno-tehnicheskij-progress/https://youtu.be/QEOe-tP_T8Yhttp://darulfikr.ru/articles/manhadzh/islam-i-sekuljarizm/http://darulfikr.ru/articles/oproverzhenie-utverzhdenija-hristian-chto-bog-javljaetsja-%C2%ABvseljubjashhim%C2%BB/http://darulfikr.ru/articles/hristiane-govorjat-chto-musulmane-ogranichivajut-sozdatelja/Пусть Аллах укрепит мусульман на истине, наставит наших неверующих друзей и введёт нас в джаннат фирдаус.
>>601591>Ага, но только в синоптических Евангелиях нет на это никакх указаний.Ага, но только в вашем восприятии. И ага, исторические свидетельства, археологические находки и письма святых, в т.ч. учеников апостолов ясно говорят о Божественности Христа.Залетел, кстати, сообщить, что Мухаммад ещё и двух Захарий перепутал - Захарию-пророка и Захарию-священника, они в Коране тоже одним человеком стали.
Знаете, мне тоскливо оттого, что ваша вера полна противоречий, и я говорю не о внутренних противоречиях. Снова меня тянет присоединиться к вашей умме. Бесы одолевают, наверное.
>>601693Поддерживаю. К черту толерастию и сюсюканье - дискутировать, так дискутировать. А не взаимными комплиментами обмазываться.
>>602274Аль Илля (The God соответственно.), где Иль (Просто God.), а Эль - более близкое произношение "И" в слове Иль. Всё это происходит оттуда и так же, как и откуда происходят, например, имена Михаил (Михаэль), Израиль (Исраэль), и прочие не позаимствованные дикими племенами слова, смыслы, способы обращения с ними.
>>600394 (OP)Правда, что Муххамед был безграмотным барыгой, которому кто-то рассказал про Библию и он её просто среди арабов пересказывал, еще с тупейшими ошибками? Типа спутав Марий, Захарий и т.п.
>>602286Ради эксперимента возьми ребёнка и расскажи ему библию, затем попроси пересказать - получится коран, так что вполне возможно.
>>602286Думаю, арабы и так были неплохо знакомы с Библией - вокруг была куча иудеев и псевдохристианских сектантов.А так правда. Но навряд ли Коран от и до произведение его ума. Всё-таки он действительно написан на чистом арабском, который в то время в народе понимали с большим трудом.
>>602334Это читсто курейшитское наречие, "арабского" тогда не существовало, а затем курейшиты стали доминировать, и их туземное словообразование стало популярным и главенствующим во всём промуслимском, а следовательного до того, в разрозненно-племенном мире, что и принял ислам.Так что нельзя сказать об его бесполезности - точно.
Есть тема начать новую консервативную революцию из самого либерального ислама (ахмадие). Можно взять для этого сначала индийское крыло, чтобы была вторая попытка
>>602455Ахмадие, кадияниты не являются мусульманами по единогласному мнению, потому что отрицают хатм ан-нубувва. "Консервативная революция" же в Исламе совершается прямо сейчас, при том политически наиболее "правыми" его элементами.
>>602499Единогласному мнению кого? Владельцев Мекки? Они бОльшие мусульмане, чем те ветви, которые поставляют бОльшую часть террористов. Они мирно стимулируют мир славить Аллаха. Они никогда не превращали слово джихад в войну и шахид в самоубийцу. Это не консервативная революция, а апокалипсис. Консервативная революция предполагает динамику и её всегда можно обернуть вспять. А шариат это просто саван, который накрывает грязь, не решая проблему и не предполагая дискуссий
>>602528Можно контактировать с ними и помогать прийти к вере. Друзьями называть нельзя, подарки и помощь принимать тоже нельзя.
>>602198 Давай я помогу. Но для начала уточним - ты о махрамах спрашиваешь? Именно они несут ответственность за женщину, решают и её вопросы, в силу того что она имеет некоторые ограничения в действиях. Но не всякий махрам может быть вали и отдать её ,например, замуж. В общем раскрой вопрос, если ещё интересно.
>>601591>нет пропаганды ЛГБТ в школахА вот в Европе, как я понимаю, есть. Но почему же миллионы муслимов мигрируют туда? Почему их не хотят принимать саудиты, например?
>>602645В Саудовской Аравии туча мигрантов, как и в других исламских странах. Основной поток беженцев принимают соседи. Только в сказках поехавших неуверенных в себе европейцев все мусульмане мигрируют в Европу в чём тоже нет проблем
>>602548Нет, это не так. Согласно четырем мазхабам, хатм - иджма. Тот, кто противоречит иджме и мутавватир нассу - кафир.Да, позиция кадиянитов по джихаду тоже тупая. Это же надо так перетолковывать весь Коран и хадисы. Кадияниты же признают суннитские сборники, достаточно открыть любой из них, в каждом есть китаб уль-джихад с соответствующими текстами.>>602548>и её всегда можно обернуть вспятьЗачем она нужна, если предполагается, что мы будем от неё отказываться?
>>602528Вилаят не дозволен. Но дозволено хорошее отношение к невоинствующим исламофобам. Я говорил в этом ключе.
>>602656Да, проблема не в том, что мусульмане мигрируют в Европу. Проблема в том, что в Европу иногда мигрируют существа, похожие на диких зверей и называющие себя при том мусульманами, вроде тех же рафидитов, и отпугивающие местное население и политически активную его часть от религии.>>602645Не рекомендую искать логики в действиях современных саудитов (по крайней мере, той их части, что сейчас находится у власти, а не убежала куда-нибудь в свои особняки или зарубеж). Это весьма сложное и в целом не такое и благодарное занятие.>>602286У тебя есть шанс - во второй суре тебе предлагается вызов. Не сможешь выполнить...ну ты понел.>>602455Как раз кадианиты - самая что ни на есть тоталитарная секта, запрещающая даже фотографировать свою главную мечеть в деревне Кадиан (см. жж А. Кротова, вроде там было). Ну и ещё и лжепророчество. А насчёт либерального - чем используемое знание ближе по сути к тому, что было на момент ниспослания аята о завершении религии, тем более чувствуешь себя свободным и более приспосабливаемым под современные реалии, как странно не звучало бы.>>602548>Они никогда не превращали слово джихад в войнуА вот здесь я вас попрошу, в былое время восстание против османской империи балеронов в высоких шапках и могилопоклонников имело под собой в первую очередь именно религиозную подоплёку, хотя не думаю, что стоит отрицать, что многие вне Хиджаза поддержали подобное исходя с позиций своего арабского национализма.>А шариат это просто саван, который накрывает грязь, не решая проблему и не предполагая дискуссийШариат - это фильтр против неприемлемых позиций и действий, которые предлагаются в подобных дискуссиях.>>601539>отцами церквиммм, как мило. Интересные персонажи.>факт того, что Евангелия практически не искаженыСамоопровержение внутри фразы.>А еще недавно я узнал, что в Коране сестра Моисея и Аарона Марьям стала одним целым с девой Марией, вот это вообще нонсенс.Эмм, дева Мария обозначена как сестра другого Аарона. Будто иудеи не могли называть ещё тогда детей именами приходивших к ним пророков. Ну и, возможно у Моисея и Аарона, мир им, и была сестра с именем Марьям, но мне подобное неизвестно, да и в целом, знание о возможности существования сестры у двух пророков не является необходимым.
>>602701>отпугивающие местное население и политически активную его часть от религииА до всех миграций много европейцев Ислам принимало? Наоборот, лучше образование - европейское, ресурсы расположены в европейских странах; чем больше мусульман будут ближе к метрополии, тем более развита будет традиция в интеллектуальном плане.>>602701>могилопоклонников Я, конечно, не поддерживаю, но ты когда-нибудь был на мазарах в Стамбуле?
>>602701>Да, проблема не в том, что мусульмане мигрируют в Европу. Проблема в том, что в Европу иногда мигрируют существа, похожие на диких зверей и называющие себя при том мусульманами, вроде тех же рафидитов, и отпугивающие местное население и политически активную его часть от религии.Ага, это клятые рафидиты ведут джихадисткую пропаганду, вербуют сторонников, устраивают кровавые теракты, уезжают в Сирию/Ирак и т.д.
>>600394 (OP)У меня есть пара вопросов:1 Почему Аллах не явился всем одновременно (1.5к лет назад), а выбрал своим пророком безграмотного скотовода?2 Люди жили и 1500 и 2500 и 50000 лет назад, все кто жил раньше в Аллаха не верили, они автоматом попадут в ад?:)
>>602861>Почему Аллах не явился всем одновременноПотому что проникновение Господа, не ограниченного пространством, в мир - абсурдно. И это то, что вывело из Ислама заблудившихся последователей 'Исы.>Люди жили и 1500 и 2500 и 50000 лет назад, все кто жил раньше в Аллаха не верили, они автоматом попадут в ад?Ислам не ограничивается пророчеством Мухаммада, саллялаху галейхи вассалам. До него были другие пророки, каждый из которых приносил людям Ислам - понимания Единобожия, и такие пророки приходили к разным народам не только к евреям.Во-вторых, есть категория людей - ахлю ль-фатра -- до которых пророчество и знание о пророческих традиций в принципе не дошло. Ученые разногласят в их статусе: одни говорят, что они спасены, другие - что они должны были прийти к убеждению Единобожия своим независимым разумом.
>>602891>не ограниченного пространством, в мир - абсурдноТо есть только потому, что ты так скозал? Но ведь Господь еще и не ограничен разумом, в отличии от тебя. Как же ты можешь с такой уверенностью говорить, что такого быть не может и это абсурд?
>>602891>что они должны были прийти к убеждению Единобожия своим независимым разумом.Разве все в мире не детерминировано, согласно исламу?
>>602891Позволю тебя, о мудрейший, спросить еще раз:Коран утверждает что все в Мире предопределено Аллахом, и в Последний День он с каждого спросит.Как так получается, что Аллах, будет спрашивать с меня за поступки виноват в которых ОН? Ведь (смотри выше) ОН предопределил ВСЕ в этом Мире.Я очень прошу воздержаться от троллинга и глупостей, я хочу разобраться, почему огромное количество людей, отринув всякую логику и здравый смысл, вместо созидательного труда (и того о чем на самом деле говорит ЛЮБАЯ религия) - забивают себе голову галлюцинациями?
>>602893Мне хватает разума, чтобы не оскорблять Бога. приписывать Богу ограниченность этого мира - абсурдное оскорбление Его величественности.>>6029041. Одно не противоречит другому. Ты принадлежишь Господу, и Он с тобой может поступить так, как пожелает.2. Аллах не виноват в твоих поступках. Он творит из ничто то, что приобрел, выбрал ты. Ты не можешь сказать, что у тебя нет свободы воли: ты свободно написал в этот тред прямо сейчас. Но творить из ничто может только Аллах, и это милость, что Он не губит тебя прямо сейчас.
>>602924Не передергивай!Аллах создал Мир и ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ как быть в Мире ВСЕМУ!ОН и только ОН решил КАК я буду себя вести, что говорить и тд и тп.Как ОН может судить Меня за СВОИ дела?Едем дальше, продолжаем плодить сущности.1. Если Аллах создал ВЕСЬ МИР, включая ВСЕ народы и людей, то как получилось что одни люди "плохие" и вторые "хорошие".2. Как так вышло, что Сущность, имеющая безграничные возможности, Творец Мира, не наделил КАЖДОГО человека осознанием Бога? (даже на самых плохих кроссовках написано made in china).Попрошу про ДНК "код" не разглагольствовать, предварительно не убедившись что вы понимаете о чем говорите!...Да и вообще, очень много вопросов к религям, не только к Исламу.Мое лично мнение простое - человечество готовят откатить лет на 500 назад, для этого нужна религия, которая максимально нивелирует умственные способности и превозносит способности общинные. На выходе получим тупое, легко управляемое стадо баранов, которые потом станут обычными рабами.
>>602937>человечество готовят откатить лет на 500 назад, для этого нужна религияНу вот опять разоблачены все заговоры тайного мирового правительства. эх
Согласно исламской традиции, Искандер Зу-ль-Карнайн был мусульманским пророком. Как это соотносится с тем, что он называл себя Дионисом и сыном Зевса?
>>602940Причем тут заговоры и поехавшие шизики?Берем любую мусульманскую страну, смотрим на науку в этой стране, бежим покупать Коран.
>>602608Попробуй узнать/ответить на эти вопросы, без связи с никахом:У каждой ли женщины должен быть опекун, независимо от вопросов никаха?В чем заключается смысл опекунства?Права и обязанности опекуна и опекаемой девушки/женщины?
Конфликт шиитов со всеми остальными мусульманами актуален?Суннитам и шиитам предписывается убивать друг друга, или на них распространяются исламские законы в равной степени?Кто такие джинны?Что за Али за которого так распинаются шииты?>>602966На Иран можешь посмотреть, вполне нормально. Да и наука в большинстве областей сейчас профанация, пик был в 20 веке.
>>602937>Как ОН может судить Меня за СВОИ дела?Не вижу в этом никаких проблем. Прочитай про касб.>>602937>Как так вышло, что Сущность, имеющая безграничные возможности, Творец Мира, не наделил КАЖДОГО человека осознанием Бога?В этом тоже нет никаких проблем. Бог не обязан наделять тебя каким-то осознанием.>>602947>Согласно исламской традиции, Искандер Зу-ль-Карнайн был мусульманским пророком. Как это соотносится с тем, что он называл себя Дионисом и сыном Зевса?Ибн Касир, да помилует его Аллах, сказал:«Аль-Азракъи и другие упомянули, что Зуль-Къарнайн принял Ислам через любимца Аллаха Ибрахима и обходил вместе с ним и Исмаи’лем (Дом Аллаха) Священную Каабу. Что касается грека Македонского и Египетского, который построил Александрию и со времени которого ведут летоисчисление римляне, то он жил намного позже первого (т. е. Зуль-Къарнайна). Этот был до (появления) Мессии (сын Марьям) приблизительно за триста лет, а философ Аристотель был его визирем. И это тот, кто убил Дария сына Дария, унизил царство персов и забрал их земли.Мы уделили этому много внимания, так как множество людей считают, что они (Зуль-Къарнайн и Александр Македонский) являются одним (человеком), а тот, кто упоминается в Коране, был его визирь Аристотель, по причине чего появляется большая ошибка и обширная порочность. Однако, первый (из этих двоих) был верующим рабом (Аллаха), праведником и справедливым правителем. Что касается второго, то он был многобожником, а его визирем был философ и между ними был отрезок времени более двух тысяч лет, так как же он (Александр) может быть им (Зуль-Къарнайном)?! Они не равны друг другу, и это не ясно только для глупого человека, который не ведает истинной сути дела!» Конец слов Ибн Касира вкратце и с небольшими изменениями из «аль-Бидая ва-н-нихая» (2/122-125).>>603007>Конфликт шиитов со всеми остальными мусульманами актуален?Да, это ңе видно по Сирии>Суннитам и шиитам предписывается убивать друг друга, или на них распространяются исламские законы в равной степени?Есть часть убеждений, разделяемых шиитами, которые из Ислама выводят. Это субъективный вопрос: называй ты себя шиитом или не называй, здесь прежде стоят вопросы личных убеждений.>Кто такие джинны?Это отличный от нас вид разумных существ, созданный из огня, на которых тоже возложен Ислам.>Что за Али за которого так распинаются шииты?4 праведный халиф.>>603016Иран никогда не был светским. Те фоточки, которые распространяют говноеды со всяких пикабу, с раздетыми персиянками: это маленький кусочек вестернизированной элиты того периода. Пусть найдут фотографии из сельской местности до 79 года.
Как ислам объясняет судьбу, почему одни народы богаты, а другие бедны, почему одному суждено родиться богатым, а другому нищим или умереть без возможности познать тот же ислам? Является ли Аллах по большому счету ветхозаветным Богом, тем же прототипом создателя, что и в Торе и Библии? Когда я читал все эти источники, я понял, что разница лишь в трактовке и комментариях к древним писаниям и реально не понял откуда такая ненависть к христианству и "людям книги", если общего между всеми ними куда больше, чем разного.Что с точки зрения ислама находится в Каабе и откуда такая концентрация внимания на ней? Не является ли этот культ камушка излишним обожествлением материальной природы?Заранее спасибо за ответы.
Что можете сказать по этому поводу?https://azbyka.ru/islam-i-xristianstvo-sravnitelnaya-tablica-verouchenijТолько не говорите об искажении Библии. Места искажений установлены, их не такое огромное количество.Также интересна природа откровения Корана. Почему, когда ангел явился деве Марии, как и многим другим пророкам, он сказал ей "Не бойся", а Мухаммада он душил/давил, насильно заставляя принять откровение, чего раньше никогда не было с пророками Божьими? Помимо этого есть свидетельства о том, что Мухаммад несколько раз порывался покончить жизнь самоубийством, когда откровение долго задерживалось. Видел огромного черного ангела, внушающего ему ужас и даже не представившегося. Ощущал тяжкие муки во время ниспосылания аятов. Разве таким образом Господь даёт откровение? Это больше похоже на т.н. "шаманскую болезнь", а не на ниспосылание Всевышним своей милости в виде Писания.
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/koranicheskie-skazanija-o-hriste-v-svete-realnyh-istoricheskih-svidetelstv/Ещё статейка, всем мусульманам рекомендую к прочтению. А знающих прошу прокомментировать, если есть, что сказать.
>>603042>Что с точки зрения ислама находится в Каабе и откуда такая концентрация внимания на ней? Не является ли этот культ камушка излишним обожествлением материальной природы?Чёрный камень, по преданию мусульман, был взят из Рая. Если не ошибаюсь, изначально он был белым, но из-за греховности человечества почернел. Насколько я вижу, сам камень почитается сильно меньше Каабы.А Кааба - просто мечеть, которую якобы возвел Адам, а "отреставрировали" Авраам и Измаил.Поправьте, если я неправ.
>>603042>Как ислам объясняет судьбу, почему одни народы богаты, а другие бедны, почему одному суждено родиться богатым, а другому нищим или умереть без возможности познать тот же ислам? Предопределение есть воля Аллаха.>>603042>реально не понял откуда такая ненависть к христианству и "людям книги"Нужно понимать, что для Ислама люди книги ближе, чем не-люди книги. Просто мы считаем, что их книги искажены и истинными последователями Бога являются мусульмане.>>603042>Не является ли этот культ камушка излишним обожествлением материальной природы?Не является излишним потому что не является обожествлением. Если человек поклониться черному камню, намереваясь поклониться, обожествить, то он выпадает из Ислама.
>>603084>Просто мы считаем, что их книги искажены Какие ваши доказательства?Библию проанализировали всеми возможными методами, найдено множество рукописей - в т.ч. Евангелие от Иоанна начала 2 века, всё Евангелие можно собрать по цитатам древних отцов церкви, живших в первые века.
>>603045>>603046Оба статьи написаны православными, что ещё сказать? Там критерии типа: считает ли Ислам, что Бог - это троица? Нет!Ну и откровенные подлоги.>>603045> насильно заставляя принять откровениеМогу сейчас прямо вспомнить предание с Павлом. В целом, посыл с принятием Мухаммадом, мир ему и благословение, своего откровения я считаю одним из самых красивых в Исламе.>Мухаммад несколько раз порывался покончить жизнь самоубийствомПредание об этом недостоверно.
>>603093>Могу сейчас прямо вспомнить предание с Павлом. Павел не верил в Иисуса, но потом Иисус ему явился воскресшим и Павел в него поверил. И чо?
>>603091>можно собрать по цитатам древних отцов церкви, живших в первые векаЭто сказки. Образованы эти сказки на превратном понимании слов библеистов. На самом деле, они говорили о том, что Библию можно восстановить по словам отцов церкви, там нет слова "ранних" или "первых веков. Пикрил.https://www.facebook.com/AuthorBartEhrman/posts/905628532842275?comment_id=905657642839364&offset=0&total_comments=6&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R4%22%7D
>>603093>Там критерии типа: считает ли Ислам, что Бог - это троица? Нет!В первой статье много непотребщины и откровенной предвзятости, но всё же есть моменты явных расхождений между книгами. Насчёт второй статьи распиши подробней, что не так. Там же просто сухие факты.>Могу сейчас прямо вспомнить предание с Павлом.Наверное, ты прав.>Предание об этом недостоверно.Так Бухари передаёт, он же у вас один из самых авторитетных.
>>603095Вот смотри: есть Игнатий Богоносец, прямо заявляющий, что Христос есть Бог.Игнатий Богоносец - третий епископ Римский, ученик апостола Иоанна, рукоположенный лично апостолом Петром, занимавший должность епископа во второй половине первого столетия (до Никейского собора ещё 250 лет). Был знаком с другими апостолами, сам является мужом апостольским из числа 70-ти, принял мученическую смерть за Христа.И есть Мухаммад, заявляющий, что Христос - просто посланник, и даже мессианскую его роль отвергающий.Кто такой Мухаммад? Успешный торговец из дикой Аравии с репутацией честного человека.Каково окружение Игнатия? Апостольские мужи, сами апостолы, члены древней церкви.Каково окружение Мухаммада? Язычники, псевдохристианские еретики и иудеи.Почему я должен поверить именно Мухаммаду?
>>603095Я чот не пойму, почему Эрман говорит на пикче "Да", а ты приводишь эту картинку, как будто она что-то опровергает?
Цитата Игнатия Богоносца:«Единый врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог, явившийся во плоти (др.-греч. έν σαρκί γενόμενος θεός), от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию»К слову, я ошибся. Петр рукоположил не Игнатия, а Климента 1-го.Климент 1-й (умер в 97-101г) - один из семидесяти апостолов, четвёртый епископ Римский, один из мужей апостольских. Тертуллиан сообщает, что Климент Римский был рукоположён святым Петром. Ириней Лионский упоминает Климента как современника апостолов. Согласно Евсевию, Климент был предстоятелем римской церкви с 92 по 101 годы. Вот отрывок из его послания Коринфской церкви:"Довольствуясь тем, что Бог дал вам на путь земной жизни, и тщательно внимая словам Его, вы хранили их в глубине сердца, и страдания Его были пред очами вашими."
>>603103Ты только одно слово по англицки говоришь?"Нет хороших источников с первого по третий века, но мы начинаем получать их с четвертого"
>>603104Иисус тоже много что в Иоанне говорит. Нужен иснад и исторический анализ конкретно посланий Игнатия. Такого я не читал.Алсо, окружение апостолов -- это тоже язычники.>>603097Я не Библеист, для меня факт искажения предыдущих писания совершенно такой же, как для тебя факт существования Адама.Но для меня достаточным доказательством является отсутствие упоминания его божественности у Синоптиков. Наоборот, он повторят у Марка Шма Исраэль:https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/mr/12:29-31Почему в этой главе наш господин Иисус, мир ему, не говорит книжникам прямо о своей божественности и о троице? Так я следую прямо тексту этой фразы моего пророка Иисуса - есть только один, единый Бог, и нет иного.>>603096Да, там приводится достоверный хадис от Айши, мир ей:Первое, с чего началось откровение посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, - праведные сныИ недостоверное, без иснада, дополнение к нему от аз-Зухри
>>603101> Почему я должен поверить именно МухаммадуПотому что с ним говорил Аллах, а Игнатий твой кафир и отступник.
>>603110Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею (Деян.20:28)Деяния написаны Лукой, это факт.Также есть куча свидетельств из посланий Павла, которого вы окрестили чуть ли не дьяволом во плоти, хотя апостолы почему-то с вами не согласны, а им я верю больше.Есть очевидные свидетельства из Откровения, которое написано Иоанном, но почему-то мусульманские представления о конце света во многом с ним солидарны.Да и почему, опять таки, я должен предпочесть любимому ученику Христа простого торговца из Аравии?К слову, вещь, заставившая меня повременить с принятием ислама - различия между зверем из земли в Откровении и Коране. В Откровении он - слуга Антихриста, вводящая людей в заблуждение. В Коране он обличает грешников.
>>603113>Потому что с ним говорил АллахА не только ли с Мусой?>Игнатий твой кафир и отступникНу а тебе я почему поверить должен? Ты даже не Мухаммад, тем более не Игнатий.
>>603110Да, забыл уточнить.>Алсо, окружение апостолов -- это тоже язычники.Да, но у них была единая община. Мухаммад в своей пещере сидел один, ни к какой из общин примыкать не хотел.
>>603116>Деяния написаны Лукой, это факт.Скажу страшную вещь: современными учёными считается, что даже синоптические евангелия не были написаны апостолами, но где-то в 60-75 годах с опорой на некий источник Q с высказываниями Иисуса (об этом можно прочитать у того же Эрмана в "Иисус до Евангелий") был ли этот источник Q подлинным Инджилем? Аллах лучше знает.Впрочем, ответа на поставленный вопрос нет - почему Иисус не говорит книжникам о троице и своей божественности, но говорит: Слушай, Израиль! Господь твой, господь - един.>>603116>Есть очевидные свидетельства из Откровения, которое написано Иоанном, но почему-то мусульманские представления о конце света во многом с ним солидарны.Никто не говорит, что всё написанное "Иоанном" - дичь. Мы не можем проверить историю эмпирически наверняка.>>603118>Да, но у них была единая общинаИ итоговое включение языческих представлений о богосыновстве и греческого понимания сущности-личности подтверждает, что их это не спасло.
>>603124>даже синоптические евангелия не были написаны апостолами, но где-то в 60-75 годах Как раз годы написания Евангелия Лукой, никаких проблем>современными учёными считаетсяУченых много и их мнения разнятся. Большинство более-менее солидарно с церковной традицией>Впрочем, ответа на поставленный вопрос нет(Elmir Kuliev)Мы ниспослали его (Коран) с истиной, и он сошел с истиной, а тебя Мы послали только добрым вестником и предостерегающим увещевателем.-Сура Аль-Исра', аят 105А почему в этом аяте не говорится о том, что Аллах один, мм?Слова Иисуса на самом деле цитата из Торы никак не противоречат догмату о Троице. Впрочем, меня тоже смущает, почему об этом не говорится прямо. Но "Врата ада церковь не одолеют". Верю Христу, а поэтому и церковным догмам.>И итоговое включение языческих представлений о богосыновстве и греческого понимания сущности-личности подтверждает, что их это не спасло.Нет, они разные. Хоть и похоже, будто в авраамическое богословие подмешали языческое.
>>603124>Никто не говорит, что всё написанное "Иоанном" - дичь. Мы не можем проверить историю эмпирически наверняка.Если бы были вставки, они отличались бы стилем речи. Их бы давно нашли, как нашли другие. Тут либо принимаешь всё, либо всё отвергаешь.
>>603124Ты бы лучше почитал про свитки Корана, найденные в Сане. Текст древнего Корана и нынешнего различается, что подметили учёные-арабисты, прежде чем им моментально запретили изучать свитки далее. Это к слову о неискаженности Корана.
Знали бы вы, как мне все это надоело. Что я должен сделать, чтобы Бог окончательно вразумил меня, открыл мне непререкаемую истину и утвердил меня на ней? Иначе я однажды отчаюсь и забью на все это, просто ожидая своей участи.
>>603127>Как раз годы написания Евангелия Лукой, никаких проблемДа, проблема в том, что Лука был врачом, а остальные евангелисты вообще были Бог знает кем, и не могли написать настолько грамотные произведения, на тот момент 1% населения Иудеи владело грамотой, тем более греческой, а не арамейской.>>603127>А почему в этом аяте не говорится о том, что Аллах один, мм?Да дело не в одном аяте. Коран - это одна книга с одним авторством. Мухаммада, как считаете вы и Аллаха, как считаем мы. А три синоптических Евангелия - это три полноценные книги об Иисусе, написанные для конкретных общин. И ни в одной нет упоминания о таком важном христианском догмате, как его божественность.>>603128"Иоанн" вполне мог брать знания из того же Q и там может быть истина.>>603129Уважаемый, я читал это для себя и не лезу в христианские треды с проповедью. Не я задавал вопросы, но мне задавали. В чём проблема?Я читал про свитки Саны. Дело в том, что, кроме Саны, есть ещё 32-34 сборника, которые относятся к 1 веку хиджры. https://www.islamic-awareness.org/quran/text/mss/hijazi.html>>603130Друг мой, ваши желания и ваши смятения естественны для любого думающего человека. Молитесь Богу, ведь никто не будет спасён без Его помощи.
>>603133>Да, проблема в том, что Лука был врачом, а остальные евангелисты вообще были Бог знает кем, и не могли написать настолько грамотные произведения, на тот момент 1% населения Иудеи владело грамотой, тем более греческой, а не арамейской.Лука был греком из просвещенного общества.В целом, странно читать это от мусульманина. Ваш пророк тоже чистого арабского не знал, но произносил на нем Коран.Писание богодухновенно.Самая древняя рукопись Евангелия - Евангелие от Иоанна, датируемое началом 2 века, тогда как сам Иоанн почил в конце первого.>Молитесь Богу, ведь никто не будет спасён без Его помощи.Это всё я знаю, но хочется волшебную таблетку - чтобы раз и всё.
>>603133Кстати, история о том, что в исламе якобы человеку от рождения предопределено попасть в рай или ад - ложь или правда? Может, мне и рыпаться не стоит?
>>603166Может здесь стоило спросить об отличиях ислама от иудаизма? Хотя, странно что такой вопрос возникает, учитывая что религии не похожи. Учение Мухаммеда раздробилось на множество течений, сект, вероучений, т.к. в исламе нет "Устной Торы". Если человек достаточно влиятелен, то он может давать трактовку какую захочет. Посмотри сколько в ОП-посте уточнений на счёт того, каких взглядов придерживается Оп.А иудаизм же при разнообразии мнений и теологии построенной на спорах остаётся единым. (Не, конечно появлялись секты, но они сами себя дискредитировали, отделялись и превращались в новую религию или переставали существовать со временем)
>>603174Ну так в чём схожесть? Лень читать целую статью. Судя по оглавлению автор хотел донести до нас то, что и в иудаизме и исламе присутствует вера в одного и того же Единого Б-га, есть признание пророчества, ангелы, рай и ад. Гораздо сложнее схожесть определить, чем различия.
>>603173Каббала - с иврита "предание". Как часть Торы признаётся всем иудаизмом. Так что ты сказать хотел? Вероятно ты сам толком не имеешь представления о том что такое Каббала, но что-то возразить не терпится. https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1
>>603176В чем заключается единость иудаизма, если вы внесли походу своего существования совершенно отличную от авраамизма эллинскую метафизику в то, что в теории было даровано Богом? Просто по принципу это всегда там было, потому что мы сказали?
>>603191Все идеи Каббалы исходят из Торы. Ты лучше скажи какую ты связь видишь между единостью/делимостью и Каббалой? Каббала признаётся всем иудаизмом, т.е. не делит его. Опять же, ты лишь доказываешь моё утверждение о том, что тебе важнее возразить, чем высказаться по существу. От чего тебе так припекло то? Раздробленность ислама на течения это факт.
>>603196"реформистский" и "консервативный"(ответвление реформизма) это уже не иудаизм, т.к. там отвергается Б-жественное происхождение Торы и заповеди признаются неактуальными. >список можно продолжитьЕсли б было можно, то ты бы продолжил. Внутри иудаизма можно выделить группы различие в традициях которых будет продиктовано длительным обособленным проживанием на разных территориях. В наше время, когда нет проблем с информационными и транспортными связями, границы между этими группами размываются.
>>603195>От чего тебе так припекло то? >Все идеи Каббалы исходят из ТорыТо что ты, отписал от движа всех иудеев, которые так не считают/ли.
>>603201>А иудаизм же при разнообразии мнений и теологии построенной на спорах остаётся единым.>Учение Мухаммеда раздробилось на множество теченийТы выписываешь из иудейской топики всех, кого твоя самая иудейская из всех иудеев группа отделяет от себя во внутрииудейском дискурсе, но в исламскую топику засовываешь всех в исламском дискурсе.
Это мне не нравится. Сначала Исламский тред решили переделать под библеистику, теперь под иудаистику.
>>603205> самая иудейская из всех иудеев группаНет такой группы. Ортодоксальный иудаизм составляет подавляющее большинство, даже при учёте реформистов. Сами реформисты возникли в 18-м веке и набрали популярность только благодаря возрастанию ассимиляции. До них можно выделить возникновение караимов (которые несомненно имеют собственную религию, даже не претендующую на единство с иудаизмом) и различных лжемессианских течений, которые оправдывали нарушение заповедей и в итоге теряли популярность со смертью лидера или его обращением в другую религию. Несомненно, что мнение оправдывающее нарушение заповедей образует новую религию в отрыве от иудаизма. В исламе же нет магистрального течения, от которого откалываются секточки. Весь ислам поделён на множество различных вероучений, адепты каждого из которых могут считать друг друга вероотступниками.
>>603208>Весь ислам поделён на множество различных вероучений, адепты каждого из которых могут считать друг друга вероотступникамиИ каждое из этих течений считает что его ислам = ислам, а все остальные течения впали куфр и отписываются от движа. Точно также как и ты считаешь что Ортодоксальный иудаизм = иудаизм, а все остальное - еврейское фолк-хистори. Аргумент что иудаизм един, а ислам - нет, не состоятелен. Суннизм тоже един.>>603207Что за возмущения, помогай вести джихад против иезуитской казуистики шломо
>>603210>И каждое из этих течений считает что его ислам = ислам, а все остальные течения впали куфр и отписываются от движа.В этом и состоит различие. Иудейские реформисты сами себя приписывают к общности иудеев, но большинство их не принимает. Примечательно, что их даже такие атеисты как Бен-Гурион не признают. «Я не хожу в синагогу, — говорил Бен-Гурион, — но синагога, в которую я не хожу, — ортодоксальная синагога».Лжемессианские течения также претендовали на всеобщее признание и единство, но иудаизмом не признавались и поэтому постепенно отмирали или начинали развиваться как самостоятельная религия (например, христианство). В иудаизме нет борьбы между двумя или более течениями за признание истинным. Истиной признан ортодоксальный иудаизм, а вероотступники стремятся быть его частью. В исламе же, как ты сам и сказал "каждое из этих течений считает что его ислам = ислам, а все остальные течения впали куфр и отписываются от движа".
>>603212>Иудейские реформисты сами себя приписывают к общности иудеев, но большинство их не принимает.>В исламе же, как ты сам и сказал "каждое из этих течений считает что его ислам = ислам, а все остальные течения впали куфр и отписываются от движа".Но это одно и то же, просто с первым у тебя всё нормально, потому что свои братушки, а вторые мусульмане и у них там хаос.
>>603134>В целом, странно читать это от мусульманина. Ваш пророк тоже чистого арабского не знал, но произносил на нем Коран.Что такое "чистый арабский"? Не бывает чистых языков, как не бывает чистых раз. Коран на курайшитском наречии арабского языка, и он стал чистым арабским, потому что Коран, как произведение - фунамент языка.Как для русского языка фундамент - Пушкин, для немецкого - Гёте, для итальянского - Данте>>603150Конечно, правда, знание Господа же абсолютно. И, конечно, стоит.
>>603214>свои братушки, а вторые мусульмане и у них там хаосЭто вообще здесь ни при чём.>Но это одно и то жеНет. Странно, что вам это так тяжело понять. Продемонстрирую на примере. Допустим есть сунниты и шииты, у которых совершенно разные вероучения. И допустим от суннитов откалывается течение, которое не желает порывать с суннитской традицией, но при этом отказывается от соблюдения какого нибудь одного из ваших основных догматов, причём обосновывает это тем, что его просто тяжело соблюдать и вообще соблюдать не хочется. В таком случае эта секточка становится вероотступниками с точки зрения мейнстримной суннитской традиции, но сами себя они продолжают считать суннитами. А шииты на столько далеки, что даже не претендуют на признание своей легитимности суннитами, а провозглашают истинность только собственного течения. Исходя из этого примера, в иудаизме нет конфликтов подобных суннитам и шиитам, но есть маленькие секточки, которые претендуют на признание основной традицией.
>>603217>Исходя из этого примера, в иудаизме нет конфликтов подобных суннитам и шиитамЕсть. Мессианские иудеи, например.
>>603220Обыкновенные христиане, у которых от иудаизма только название и внешний вид. И уж скорее реформистов можно принять за иудеев, чем эту протестантскую секту.
>>603217Ты все еще продолжаешь называть не иудейскими группы иудейских сообществ отличных от современного ортодоксального иудаизма, но приписываешь всем исламским течениям/сектам одинаковую легитимность быть Исламом
>>603224>всем исламским течениям/сектам одинаковую легитимность быть ИсламомВыше по треду доказывали, что в исламе каждое течение считает себя истиной. Я утверждаю, что в иудаизме нет такого противостояния, т.к. реформисты не утверждают, что истина за ними, а ортодоксия ложна. Мессианские "иудеи" это течение внутри христианства. Если включить их в общность иудеев, то тогда всё остальное христианство это тоже иудаизм. А потом можно критерии ещё немного расширить и окажется, что даже ислам это иудаизм.
>>603215>Что такое "чистый арабский"? Не бывает чистых языков, как не бывает чистых раз. Коран на курайшитском наречии арабского языка, и он стал чистым арабским, потому что Коран, как произведение - фунамент языка.А, Джемаль опять наврал, окей. Спасибо.
>>603215>Конечно, правда, знание Господа же абсолютно.А разве предопределение не отличается от простого знания?Ведь предопределяет непосредственно Бог, именно Он вешает на меня ярлык обитателя ада/рая.
>>603225>Мессианские "иудеи" это течение внутри христианства.А мне видится, что к иудаизму они куда ближе.
> Чем же грозит обращение мусульманина: «Ас-саляму алейкум» к человеку, не исповедующему ислам? По мнению мусульманских богословов, это ведет к целому ряду нежелательных последствий. Во-первых, это нарушение заповеди, данной Пророком, во-вторых это проявление любви, благосклонности и внимания по отношению к неверующим, чего мусульманин должен избегать, в-третьих, это лишение немусульман зависти, которую они проявляют, когда магометане приветствуют друг друга «салямом».Чет посмеялся с толкователей самой мирной религии.
>>603233>лишение немусульман зависти, которую они проявляют, когда магометане приветствуют друг друга «салямом»Ну ничего себе.
>>603172Скорее наоборот, в исламе устный вариант "закона" появился сразу по создании письменного, а не после того, как некая группа смогла выстроить свою религию на основании общего письменного закона, как это произошло с иудаизмом. Потому изобретение устного "закона" до тех пор, пока в умах верующих не будет дискредитирован письменный - это закладывание предпосылок слишком ранней борьбы за первенство признания не схожих пунктов "устного" и записанного закона, что и происходит по-факту в исламе. А в христианстве и иудаизме письменный закон формально остаётся, но будучи не предпочтительным используется как мёртвый "архив для ссылок" положений новонаписанных законов.Впрочем база остаётся одна и общая: это какая-либо разновидность пренебрежения письменным законом, например "из почтительности к словам, и боязни осквернить смысл неправильным пониманием", при этом и не желая понимать, что всякое скверное существует лишь от того, что каждое мельчайшее мгновение Вышний одобряет существование каждой нечистоты на месте её обитания. Так что выберешь ты, читатель: бессмысленную почтительность мёртвого столба или, пусть спотыкающееся, положение письменного закона как основы путей обозримых?Или устный закон имеет ценность большую, чем переливание из пустого в порожнее смысла письменного закона?!
8. Мария — сестра ХарунаВ аяте 19: 28 Мария названа «сестрой Харуна», то есть брата Моисея, тогда как Харун жил за много столетий до неё: «Она пришла с ним к своему народу, неся его (младенца). Они сказали: «О Марьям, ты совершила дело неслыханное! О сестра Харуна, не был отец твой дурным человеком, и мать твоя не была распутницей»».Ответ:Смехотворность этого возражения понятна каждому, кто знаком с текстом Корана. В сотнях аятов подробно рассказывается об истории Харуна и Мусы (А): так каким же образом Мухаммад (который, как утверждают христиане, сам написал Коран) мог спутать разные эпохи и сделать Марьям родной сестрой Харуна? В действительности выражение «сестра Харуна» в семитских языках означает «потомок Харуна», «женщина из рода Харуна». О том, что Мария была из рода Харуна, говорится во многих хадисах. Иудеи тоже знали это. Марьям происходила из знатного рода, в котором были пророки и служители иерусалимского Храма. А потому, увидев, как она идёт с ребёнком на руках и поспешив обвинить её в прелюбодеянии, они воскликнули: «Как ты, женщина из числа потомков Харуна, могла совершить такое?!» Об этом и говорит данный аят. Всё-таки хочется окончательно разобраться с противоречием.Всё это весьма убедительно, пока не вылезает Имран. Ведь отца Аарона, Моисея и их сестры Марьям действительно так звали.Почему в отношении Аарона употребляется слово "Сестра", с в отношении Имрана - "Дочь"? Да и зовут её Марьям ибн Имран.
>>600394 (OP)Без троллинга, отнеситесь, серьезно, пожалуйста! Я понимаю, что тред об Исламе, но вопрос серьезный. В чем главные отличия Иудаизма от Ислама? Ведь Ислам произошел от Иудаизма?
>>603310Довольно слабая позиция. Вероятно Мухаммед был хорошо знаком с Писанием но в пересказе. И скорее всего написал "сестра Аарона" намеренно. Гораздо интереснее как мусульмане соотносят противоречия возникающие с тонкостями законов, о которых Мухаммед не знал из-за поверхностного ознакомления с Иудаизмом. >>589934 https://2ch.hk/re/res/587603.html#589934ind4: Это не Мухаммед ошибся, а вы сами исказили.
>>603318>Вероятно Мухаммед был хорошо знаком с Писанием но в пересказе.>Смехотворность этого возражения понятна каждому, кто знаком с текстом Корана. В сотнях аятов подробно рассказывается об истории Харуна и Мусы (А): так каким же образом Мухаммад (который, как утверждают христиане, сам написал Коран) мог спутать разные эпохи и сделать Марьям родной сестрой Харуна?Приведённые посты пробежал глазами. Если честно, мусульманин показался более убедительным.
>>603321В Торе даётся запрет добавлять и убавлять от Торы (следовательно Закон не может быть изменён) и говорится о том, что Закон уже спущен в наш мир, а также что Б-г не меняет своих решений, из чего следует, что Закон никак не может быть изменён. В Коране же наоборот говорится, что якобы Закон изменяем и Всевышний может передумать и отменить ранний аят поздним. Так что это вопрос фактов, а не убедительности.
>>603327Друг, я это всё понимаю, но могу найти логическое обоснование позиции мусульман по этому вопросу.Но сейчас спорить с тобой не буду, голова несколько другим забита. Давай в другой раз.
Короче, почитал тут все.Суть - говноедство.Придумаем себе очередного мужика на небе, он дам даст целок много рвать, а мы будем всех пиздить и ниибет. А самая бородатая макака будет у нас гглавным и рассказывать нам охуительные истории.Впизду, сами в своем соку варитесь. Пруфов - 0Логики - 0Вера - 10000лвлНе о чем говорить.
Мы сделали вас общиной, придерживающейся серединыВопрос: зачем?Зачем было делать частичный откат от высокодуховного христианства, зрящего в суть заповедей, к фарисейству?
>>603331Любое обоснование опирается в догмат о том, что Коран - истина, а прошлые писания искажены людьми, поэтому и находятся противоречия.
>>603340А откуда ты знаешь, во что упираются мои обоснования? Я обязательно вернусь к этой теме, когда получу ответы на более важные для меня вопросы. И, может быть, мы с тобой это обсудим.
>>603355Не твои, а мусульманские. Лично твои обоснования или позиция православия по этим вопросам меня не очень интересуют. (Мы же в исламском треде)
>>603358Это может обосновать точно таким же образом любой мусульманин не глупее меня. Я же говорю о простой логике. Всо, оцтань.
>>603266Что ты понимаешь под словом мусульманин?Скажу тебе, что некоторое время назад люди активно говорящие о своей национальной принадлежности таковую не имели, поскольку считали себя мусульманами, к примеру. И потому возникает вопрос: что человек поставит выше мировоззрения, что и определит его границу веры?
>>603310Я могу дать только один ответ -- что употребляется "ухт Харун" в смысле отношения её к роду Харуна, а под Имраном имеется в виду Иоаким на арабском языке (как Иоанн в арабском языке называется Яхья). Касательно Харуна есть конкретный хадис: http://sunnah.com/muslim/38/13>>603313Ислам -- это актуальный иудаизм, открывшийся всем с 7 века.>>603318>значит не может быть изменён со стороны Аллаха. Не вижу причин, почему он не может быть изменён: подобно тому, как ты изменяешься в ходе своей жизни, может быть изменён закон для евреев и для человечества.Впрочем, я слишком слабо знаком с иудаизмом, чтобы вести какую-то дискуссию
>>603417>Не вижу причин, почему он не может быть изменёнЭто проблема, вытекающая из различия Писаний. В Торе прямо сказано, что изменений быть не может. Человеку запрещено добавлять или убавлять от Закона (пророк это тоже человек), а Всевышний не вмешивается, т.к. сказано (Втор.30:12)«Не на небе Она...» т.е. Тора (Закон) и что Всевышний не меняет своего мнения, ведь Он не человек. https://bible-teka.com/synodal/5/30/В мусульмане про это не знают, т.к. не читают первоисточник и спокойно принимают изменяемость закона.
>>603417Именно что "ты изменяешься в ходе жизни", поскольку написано так: "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? Он ещё до начала событий уже видел их конец, потому в Его глазах нет во всей вселенной, во всём его творении места искривленного, потому как это категория восприятия ограниченного ещё более ограниченными.И личный путь человека - признать волю Всевышнего, Его изначальный и не отменяемый Промысел, Премудростью которого Он как Художницею обозначил картину мира, в которой воцарился. (Обозначил в прошлом, обозначил в будущем, обозначил и между ними, и в другие времена, а не "планирует это сделать") Но признаёшь ли ты Волю Всевышнего во всём, т.е. без исключений и ограничения его промысла, или говоря про себя "я мусульманин (покорился промыслу Вышнего)" ты имеешь ввиду "я покорился воле Вышнего только в том, что мне нравится и что приятно мне, как это сделал Муавия, отвергнув преемственность имамата в пользу светской государственной выгоды, как это сделала и его община, назвавшая тот год годом свобод, и говорившая, как большевики в 1917, "мы пойдём нашим путём, это путь общины в год свобод от имама, начавшийся когда мы изгнали Хусейна и поставили Муавию, что без перевода звучит ахлю сунна валь джемма, также известные как сунниты."
>>603417Приведенный хадис:The (people of the old age) used to give names (to their persons) after the names of Apostles and pious persons who had gone before them.Это же совершенно другое объяснение. То есть Мухаммад прямо заявляет, что Мария была сестрой Аарона, но другого Аарона. Получается, и дочерью другого Имрана. Это вообще не очень какое-то объяснение.
>>603447Апдейт, сосака решила мой пост не отправлять:Почему это Имран именно Иоаким? Каковы доказательства?Ведь Имран и Амрам - фонетически почти идентичные имена, у обоих были сыновья по имени Аарон и дочери по имени Марьям. Похоже просто на попытку оправдать ошибку.
Ассалам алейкум. Из научных соображений интересуюсь: есть ли в исламе одно слово для другой жены отца, если он не пренебрегает правом на полигамию, а не в случае развода с матерью?
Меня почему-то сначала вчера забанили, а потом разбанили.>>603420>В Торе прямо сказано, что изменений быть не может.Мусульмане верят в искаженность Торы и не берут её источником своей религии.С точки зрения разума нет проблем в том, что Божественный Закон в разный период времени меняется.>>603447В хадисе сказано, что людей древнего общества могли называть "ухт" или "ах" в метафорическом смысле, что означало принадлежность рода к какому-нибудь праведнику или священнику, не обязательно родному брату.>>603464Доказательства таковы, что Имран в суре аль-Имран -- это отец Марьям, матери Исы, а не отец Мусы.
Создавал тред в б но там он потонул под высерами школьников, надеюсь здесь люди адекватнее и СМОГУТ ответить по существу, по полочкам.В общем вопрос такой: ислам - это поклонение демону?Сидел вчера играл в игру и там демон говорит: не убивай меня я дам тебе власть, деньги, девственниц.И тут меня как током ударило!Я вспомнил что в исламе в загробной жизни обещаются девственницы тем кто умер за веру.И вот тут у меня вопрос: как же так получается, аллах обещает поощрение такое же какое обычно обещают демоны.А именно играющие на низменных людских желаниях: жадности, тщеславии, похоти.Обещание девственниц это игра на низкой природе человека и это явно не тянет на дары загробного мира от бога.Отсюда получается что мусульмане поклоняются демону.Ваши оправдания или что вы можете сказать и объяснить по этому поводу, мусульмане?
>>603477>Доказательства таковы, что Имран в суре аль-Имран -- это отец Марьям, матери Исы, а не отец Мусы.Но это работает только если верить в заведомую истинность Корана. Я же вижу явную ошибку: есть Амрам, у которого есть дети по имени Аарон и Марьям. И есть точно такой же Имран, который проходит по всем критериям, кроме того, что его дочь родила Мессию. Мухаммад явно спутал их.>В хадисе сказано, что людей древнего общества могли называть "ухт" или "ах" в метафорическом смысле, что означало принадлежность рода к какому-нибудь праведнику или священнику, не обязательно родному брату.Подожди, где это там сказано?Говорится: людям давали имена в честь пророков и праведников, которые жили до них. Где здесь о принадлежности роду говорится?Мухаммад ведь явно указывает на то, что Марьям зовут сестрой Харуна, потому что у нее якобы действительно был брат, названный в честь того самого Харуна.
>>603508Я тебе по секрету скажу:Щербет, деньги, девственниц, женщин, а также инструмент превращения девственниц в женщин, а также способ этого превращения, а также всякие недобрые намерения, а также государства, а также заговоры, а также всё остальное создал Всевышний. А когда говорят что это кто-то другой, то верят в ограниченность и безвольность Всевышнего, поскольку если бы они верили не в ограниченного, то знали бы, что это и всё прочее совершено исключительно в соблюдение воли Всевышнего. Но когда я встречаю верующего, который боится что за ним наблюдает америка или ещё кто, или боится, что однозначно называемая организация людей их угнетает, то у меня возникает вопрос: если ты боишься что твои дела увидят люди, то тем более ли ты должен стыдиться своих поступков которые видят силы Всевышнего, если ты знаешь что в мире есть Зло и что Всевышний его сильнее, то не должен ли ты довериться не своему мнению, а промыслу Всевышнего? А так, судя по поведению, ты и в Бога не веришь, и Его величия не признаёшь, ведь если бы верил и/или знал, то ненависть и заговорщичество отпали бы сами собой!
>>602701>балеронов в высоких шапках и могилопоклонниковА можно не использовать эвфемизмы, которые ничего не значат за пределами вашего общества?>Шариат - это фильтр против неприемлемых позиций и действий, которые предлагаются в подобных дискуссияхЭто не фильтр, а вечное обнуление прогресса. Чтобы прогрессировать, надо перебираться от одного фильтра к другому, иначе никакие дискуссии не имеют смысла, потому что это просто топтание на месте, не порождающее никакой философии>>602701>Как раз кадианиты - самая что ни на есть тоталитарная секта, запрещающая даже фотографировать свою главную мечеть в деревне КадианУжас какой. Жесть. Может ещё и плюются в фотографирующего? Вот это тираныА насчёт либерального - чем используемое знание ближе по сути к тому, что было на момент ниспослания аята о завершении религии, тем более чувствуешь себя свободным и более приспосабливаемым под современные реалии, как странно не звучало быСкорее теория подковы вступает в дело, где полнейшая ересь и полнейшее следование догме соприкасаются, а в остальных местах просто хаос из того, чему следовать, а чему нет, в котором нет никаких закономерностей.
>>602659Лахориты признают единство пророка. Нет единых кадиянитов. Есть лахориты и собственно ахмадие
>>602701Сомневаюсь, что они рафитиды. В сирии не так много рафитидов. В мигрирующей африке их вообще нет. Сомалийцы, пакистанцы, насилующие женщин, это не рафитиды
>>603532Я тебе по секрету скажу:В Библии и Евангелие Бог не разу не упоминается, как "Милостивый и Милосердный". Акцент на этих именах сделан именно у мусульман, причем мусульмане считают, что это для испытания. Вообще у мусульман многое акцентировано на "купле-продаже", "выгодной сделке", "благопотреблении". Стать верующим - это выгодная сделка для загробной жизни. Загробная жизнь - это секс, еда и бухло. Мне, кстати, большеглазые и сисястые гурии не нравятся - мне нравятся японки, но вкусы мне подобных не учтены. Богатые люди из первых мусульман, пожертвовав часть своего имущества, стали теми, кто упомянут в самом Коране, как пример людей, попавших в Рай. Даже бедные мусульмане возмущались, что к богатым много привилегий. И в самом Коране говорится, чтобы бедных не отгоняли и не обижали, потому что был прецедент, после которого так было сказано.В Библии прямым текстом говорится, что ее законы будут неизменны, но мусульмане празднуют пятницу вместо субботы и считают Библию искаженной. Иисус Христос никогда не убивал, не грабил, не насиловал. Иисус Христос словом Своим спас женщину, уличенную в прелюбодеянии, от побития камнями и ни одним словом не осудил ее. В мусульманской истории, есть момент, когда осудили двух человек - прелюбодея и прелюбодейку, вынес им смертный приговор, и они были убиты. У мусульман очень много разных трактовок одного и того же текста, отчего они распались на группы. Вы можете не угодить какой-то из трактовок, и если вы плохо разбираетесь в собственной, попасть в ловушку, в которой вы - лицемер без права покаяния, хотя при этом вы можете быть очень даже хорошим человеком (но какому-нибудь шейху понравилась ваша жена или не понравился ваш взгляд).
>>603612>Стать верующим - это выгодная сделка для загробной жизниВ чём проблема? >Загробная жизнь - это сексВо-первых, вы делаете ошибку, максимализируя гурий, как главное наслаждение Рая. Но главное наслаждение - это встреча со своим Господом, способность видеть Его. В этом радость для верующих, потому что мы неспособны даже помыслить каково это в этом, тварном мире.Отрицать же природное стремление мужчины к женщине, и что мужчина любит женщин, и что гурии были бы замечательным подарком, может только тот, у кого отсутствует какая-либо по-настоящему мужская натура, кто испорчен. >что ее законы будут неизменныВ Новом Завете сам Иисус меняет закон: говорит, что не око за око, но щеку подставьте; говорит, что не прелюбодеяние, но взглядом с вожделением уже прелюбодействуешь.>прелюбодейкуТы прочитай полностью ту историю, она сама в своём покаянии пришла к Пророку, мир ему и благословение, и тот вначале не хотел её слушать.И осуждать библейский по сути закон через ту парадигму закона, который ты предлагаешь - дичь.
Могу ли я выбрать другую религию, если мне не нравится акцент на милости (потреблении) и единстве (тоталитаризме)? Мне больше нравится прогрессивный гуманизм. Ислам впишет ли меня в ряды хороших людей, которые попадут в Рай, если я буду верить во что-то такое, делать хорошие дела и радовать всех верующих? Или он таким людям мстит беспощадно, без права на жалость, принципиально наказывает и изощренно издевается - причем, иногда в лице проклятий от радикальных суфиев, которые протыкают себе голову штыками или террористов-салафитов, которые трахают малолетних и взрываются в метро? Такие индивидуумы любимее, чем грешники-богохульники-неверные-лицемеры-шайтаны и тому подобный "сброд!, будь даже они лучше по всем объективным причинам??? Кстати, в Христианстве грешников любят ;)Только вот разница в грехе: где-то один из 5 намазов пропустить грех, а где-то прелюбодеяние совершить. И причем пропуск намаза может вывести из веры, это вообще нонсенс.То есть, ты придешь в эту веру, ты вообще можешь оказаться у разбитого корыта, со всеми своими добрыми побуждениями... но... есть одно но. Если справишься - убивай и трахай кого хочешь, полный безлимит на узаконенное распутство.
>>603613>В чём проблема?Я не понимаю торговой логики, для меня вера это что-то интимное, а не сделка.>Отрицать же природное стремление мужчины к женщине, и что мужчина любит женщин, и что гурии были бы замечательным подарком, может только тот, у кого отсутствует какая-либо по-настоящему мужская натура, кто испорчен. А мне кажется, от многоженства может съехать крыша. Есть люди, которые пробуют любить сразу двух, это плохо выходит. И лично мне не нравятся пышногрудые, с большими глазами и прозрачным телом, так что видно внутренности. Последнее - это вообще извращенство.>тот вначале не хотел её слушать.Не хотел, но послушал.>И осуждать библейский по сути закон через ту парадигму закона, который ты предлагаешь - дичь.Я не осуждал Библейский закон и вообще говорил не о законе, а о вере и представлении о ней.
Я даже еще более скажу, есть примеры людей, которые из-за этого вашего мусульманства, крышей едут. И что делает Аллах? "Нападает" на них в их психотических приступах. Ислам помогает в развитии психических отклонений из-за своего разношерстного понятия о "ширке", "непрощаемом грехе", под который особо ушлые подписывают от случайно сказанных слов легкого недовольства до неправильного действия в ритуале (т.е., реальным многобожием тут вообще не пахнет). Да, это увязывается в историей о том, что если до кого-то захотят докопаться, когда будут судить, то докопаются до всякой ерунды, высосут из мухи слона. Значит ли это, что этому эгрегору плевать на законы и правду, и он решает, что хочет, что ему интересно. Типо, маня, выше головы не прыгнешь, все предопределено, смирись.
>>603613>Но главное наслаждение - это встреча со своим ГосподомА ты хочешь аудиенции с тем, кто тебя слышит только от части? Кто, по большой и доброй части, безучастен? Ты не можешь влиять на Писание, ты не можешь влиять на трактования... Можешь ли ты хотя бы на выбор трактований влиять? Я так надеюсь, что да, но похоже зря...вот подтвердились бы мои надежды! Без всяких "козней", "хитростей" и издевательств. Потому что я начитался много об магометанстве, но так и однозначно хорошего найти не могу, хотя очень пытаюсь.Алсо, все это сводится к твоему примеру о том, что Всевышний находится вне творения.
>>603613>В Новом Завете сам Иисус меняет закон: говорит, что не око за око, но щеку подставьте; говорит, что не прелюбодеяние, но взглядом с вожделением уже прелюбодействуешь.Это является хасидским устрожением, а не изменением закона. Таким образом и должны заповеди соблюдаться.
>>603614В чём вопрос? Можешь ли ты выбрать другую веру - нет, не можешь. Но вполне можешь не протыкать голову штыками, не взрываться в метро и не трахать малолетних. Не стоит так сильно доводить до абсурда предмет разговора, считая, что это будет выглядеть очень умно.Сам по себе пропуск одного намаза из Ислама не выводит.>>603615Ну, не нравится: к тебе никто со штыком домой не приходит. Ты не торговой логики не понимаешь, а метафор.Когда кажется... Зикр читать надо. Может съехать, а может не съехать. В Раю точно не съезжает, но до него ещё дойти надо.Она настояла, и это было её право: право на абсолютное покаяние ценою в жизнь.>>603616Мало ли от чего люди крышей едут. Я знаю людей, которые сходили с ума в самый разных обществах: и православных, и светских.>>603617Ничего не понял.>>603618Только сам Иисус, мир ему, жил за полторы тысячи лет до хасидизма.
>>603613>Во-первых, вы делаете ошибку, максимализируя гурий, как главное наслаждение Рая. Но главное наслаждение - это встреча со своим Господом, способность видеть Его. В этом радость для верующих, потому что мы неспособны даже помыслить каково это в этом, тварном мире.Зачем они там вообще?Зачем душе вообще наслаждения уровня смертной оболочки?Встреча с богом и единение и прочее подобное понять и допустить можно, но не щербет в шатре с кучей баб которых никто не пользовал и которые только тебя и ждут.В моем понимании, на низменные позывы ловят души только демоны или главзлодей мироздания.Т.е. это неверный путь, путь сиюминутных плотских утех.>Отрицать же природное стремление мужчины к женщине, и что мужчина любит женщин, и что гурии были бы замечательным подарком, может только тот, у кого отсутствует какая-либо по-настоящему мужская натура, кто испорчен. У души есть пол? В раю будут мужчины и женщины? А дети будут?Секс?Желание к женщине это позывы только плоти но не духа.И еще, а кто собственно такие по сущности эти гурии?Они ведь не души женщин выходит.Или в исламе для женщины рай быть одной из нескольких с мужиком на том свете?Но чисто арифметически женщин столько не наберется.Тогда кто они?Духи?
>>603619>Только сам Иисус, мир ему, жил за полторы тысячи лет до хасидизма.Хасид - с ивр. "благочестивый". "Хасидеи" как группа людей упоминается ещё в маккавейских книгах (2в. до н.э.) Устрожение в заповедях обыкновенная тенденция для благочестивых людей во всех поколениях. Можешь открыть любой сборник законов и там будет всё ещё строже чем "кто посмотрел на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней".https://toldot.ru/articles/articles_16025.html«8. Необходимо человеку отдаляться от женщин, насколько это возможно. Запрещено подавать женщине знаки (...); запрещено смеяться вместе с ней, вести себя рядом с ней легкомысленно или любоваться ее красотой; запрещено вдыхать запах благовоний, предназначенных специально для женщин (...); запрещено смотреть на крашеные одежды женщины, с которой этот человек знаком, даже если эти одежды не на ней, поскольку это может привести его к плохим размышлениям о ней.Если же человек смотрит даже на мизинец женщины, желая получить от этого удовольствие, — его преступление весьма тяжко.14. На женщину, на которой человек хочет жениться, можно и следует посмотреть, чтобы понять, нравится ли она ему, но не следует смотреть на нее развратным взглядом.»
>>603612>пятницу вместо субботыТочно так же, как мы празднуем воскресенье. Законы Торы неизменны, но неизменны в своей сути - так, как они написаны у Бога. Христиане понимают, что в плотских деталях спасения нет, и что суть заповедей гораздо глубже, чем не включать долбаное электричество в шаббат. Евреи, хоть и пытались докопаться до сути, все равно смотрят на Закон поверхностно. Закон вечен, и не исчезнет, пока не исчезнут небо и земля. Но Закон есть путь ко спасению, взращивающий в людях святость, а не просто обязательные к исполнению нормы. Закон для человека, а не человек для Закона.
>>603612>Иисус Христос словом Своим спас женщину, уличенную в прелюбодеянии, от побития камнями Поздняя вставка, вполне вероятно, что этого никогда не было. Но духу Евангелия, конечно, совсем не противоречит.
>>603613>Отрицать же природное стремление мужчины к женщине, и что мужчина любит женщин, и что гурии были бы замечательным подарком, может только тот, у кого отсутствует какая-либо по-настоящему мужская натура, кто испорчен. Или тот, кто понимает, насколько это удовольствие низменно, по сравнению с удовольствием от познания Господа и приближения к Его естеству. К тому же практически беспрерывный секс, возможность которого есть в Джаннате, с точки зрения библейской морали является попросту развратом, отдаляющим человека от Господа, делающим его более приземленным, а его помышления плотскими.>В Новом Завете сам Иисус меняет закон: говорит, что не око за око, но щеку подставьте.Каждая заповедь имеет в себе глубинный смысл.Заповедь "око за око" должна была взрастить в человеке справедливость. И стремление к справедливости не делось никуда - "Ищите прежде правды". Христом прибавил к этому еще и воспитание в человеке личной уступчивости - как Бог ждет, пока человек раскается, так и человек не должен сразу отвечать злом на зло.Закон - это не свод сухих постановлений о длине штанов и пищевых ограничениях.А насчет "взгляда с вожделением", анончик ниже прав, это просто устрожение, если угодно, углубление заповеди.
>>603549Кстати, слово "рафитиды" означает "отвергающие", но если посмотреть на историю, то отвергается невежество и злодейства, в том числе проплаченных лжехалифов, так что ещё неизвестно кого унижают последователи мнения вольнодумной толпы, когда говорят: "Они рафитиды!".>>603614Конечно, выбирай, только не жди, что Всевышний будет подстраиваться под твои, о Нём, ожидания.
>>603613>что не око за око, но щеку подставьте; говорит, что не прелюбодеяние, но взглядом с вожделением уже прелюбодействуешь.Ну ты сравнил это с "ни разу не преследовались цели унизить иноверцев" - "вдруг это стало популярной идеей", или "никогда не было наказания за мочу на трусах" - "вдруг это стало одним из важнейших вопросов".Как вообще личность, которая именует себя истинной, способна характеризовать себя одновременно, как хитрую? Хитрая истина?
>>603651>подстраиваться под ожиданияРаспиши, пожалуйста, кратко, как правильно это понимать. Интересно стало. Некоторые, например, свои религии придумывают.>>603638>Точно так же, как мы празднуем воскресенье.Но ведь вы, как бы, не отменили субботу, а добавили воскресенье. Ето другое. Причем по известной причине типа, а не просто так, для своей атмосферы.
>>603619>Ничего не понял.Зацикленность на "вне творения" приводит к тому, что ты не можешь влиять вообще ни на что.
>>603678Хватило одного видео, в котором христианский парень умоляет кавказских боевиков пожалеть его.
>>603676Расписал не совсем кратко, но, надеюсь, понятно:Вот Мир,Который построил Всевышний.А это основа,Которая в тёмном из мира хранятсяВ Мире,Который построил Всевышний.А это конечная жизнь веселится,Которая часто не любит основу,Которая в тёмном из мира хранитсяВ Мире,Который построил Всевышний.Вот тело,Которое всячески журит живое,Которое часто ругает основу,Которая в тёмном из мира хранитсяВ Мире,Который построил Всевышний.Вот жизнь сама, как явление,Которая треплет у тел вожделение,Которые всячески журят живое,Которое часто ругает основу,Которая в тёмном из мира хранитсяВ Мире,Который построил Всевышний.А это мышление и разумение,Лягнувшие жизнь ту, саму, как явление,Которая треплет у тел вожделение,Которые всячески журят живое,Которое часто ругает основу,Которая в тёмном из мира хранитсяВ Мире,Который построил Всевышний.А это время и поколения,Которые доят плод от мышления,Лягнувшие жизнь ту, саму, как явление,Которая треплет у тел вожделение,Которые всячески журят живое,Которое часто ругает основу,Которая в тёмном из мира хранитсяВ Мире,Который построил Всевышний.А это Премудрость нам лицезримая,Которою сделаны брань и движение,Которое доит само размышление,Лягнувшее жизнь ту, саму, как явление,Которая треплет у тел вожделение,Которые всячески журят живое,Которое часто ругает основу,Которая в тёмном из мира хранитсяВ Мире,Который построил Всевышний.Вот Всё, что Так, нам незримое,Которой известна нам часть лицезримая,Которою сделана цель вседвижения,Которая дарит себя в вожделении,Которая дарит и жизнь, как явление,Которая делает смерть и движение,Которою сделаны боль и мышление,Которая есть та основа основ,Которую также прозвали мы Хаосом,Тьмою, к нам выражения,Вышнего.
>>603638>так, как они написаны у Бога.«12. Не на небесах Она, чтобы сказать: Кто взойдет для нас на небо и возьмет ее нам, и даст нам услышать ее, чтобы мы ее исполнили? 13. И не за морем она, чтобы сказать: Кто пойдет для нас за море и возьмет ее нам, и даст нам услышать ее, чтобы мы ее исполнили? 14. Но близко к тебе это слово очень, чтобы устами твоими и сердцем твоим исполнять его.»> Евреи, хоть и пытались докопаться до сути, все равно смотрят на Закон поверхностно.То есть более глубоким взглядом ты считаешь отказ от реального исполнения в пользу фантазий? Почитай что об этом писал основатель вашей теологии эллинизированный иудей Филон Александрийский: «Мы придем к отрицанию святости Храма и тысячи других вещей, если не будем обращать внимания ни на что, кроме показанного нам в скрытом смысле слов. Нет, мы будем рассматривать все это внешнее соблюдение как подобие тела, а его внутренний смысл - как подобие души. В результате как мы думаем о теле, поскольку оно - обиталище души, так же мы будем обращать внимание и на букву закона.» (Филон. О переселении Авраама)Такого же мнения придерживался эллинизированный иудей Павел, когда встраивал христианство в Филоновскую философию. А потом христианство наполнилось неевреями, у которых нет повеления соблюдать множество иудейских заповедей и религия полностью стала ориентированной на неевреев. В следствие чего теология продвинулась ещё дальше по пути обоснования неактуальности/бесполезности заповедей и от мнения Филона и Апостолов отказались вовсе. И на самом деле было б не так уж плохое, если бы по тому же пути пошёл ислам. Но на Мухаммеда большее влияние оказали иудеи, причём не слишком образованные. И не вдаваясь в глубину, он наполнил свою религию массой законов, обоснование соблюдения которых лишь в том, что так якобы велено Б-гом, мудрость которого непознаваема. Но на самом же деле, миссия человечества (за исключением избранного народа) заключается в том, чтобы совершенствоваться духовно через соблюдение моральных принципов, что подразумевает борьбу человека с дурным началом в себе, а не через исполнение всяких ритуалов. http://monoteism.ru
>>603744>основатель вашей теологии эллинизированный иудей Филон Александрийский>эллинизированный иудей ПавелКак там в 19 веке? Существование эфира доказали уже?
>>603621>В моем пониманииТвоё понимание не является далилем(доказательством) ни для кого. На твоё понимание нужны конкретные доводы. >У души есть полАллах создал Адама в раю мужчиной: подобно этому, он сотворил Хавву женщиной.>Секс?Да>Желание к женщине это позывы только плоти но не духа.Нет>Они ведь не души женщин выходит.Да, потому что женщина по фитре моногамна.>>603625Ты имел в виду не хасидеев, а хасидов. Не надо софистики.>>603640>по сравнению с удовольствием от познания ГосподаДа, в сравнении с этим мы согласны: с этим ничто не сравнится>>603640>Закон - это не свод сухих постановлений о длине штанов и пищевых ограничениях.Ваша проблема - это абстрактное "спиритуалити", которое не привязывается к реальности. Потому христианство потеряло Бога, как законодателя, и родило современное секулярное общество. Из-за представления, что буква закона не может включать в себя внутреннюю форму. Мусульмане же говорят, что каждая заповедь одновременно несёт в себе глубинный смысл, и при этом же важна, как заповедь, как буква Закона.>>603651>лжехалифовМы не оправдываем монархов с Язида. Монархия -- это не исламская форма правления. Соответственно, все монархи с Язида в самой парадигме суннизма - это узурпаторы.
>>603516>Но это работает только если верить в заведомую истинность КоранаНе забывай, что ты в исламском треде и спрашиваешь у мусульман. Я тебе отвечаю, что есть два возможных для нас варианта:1. Или у Марьям, мир ей, был брат по имени Харун2. Или Марьям была названа так в форме куньиКак было на самом деле, сказать невозможно, но наше вероубеждение допускает эти два варианта, и не допускает, что Коран искажен.
>>603810>Твоё понимание не является далилем(доказательством) ни для кого. На твоё понимание нужны конкретные доводы. Довод простой и ясный как день: какого хуя для души обещаются те же наслаждения что и для тела?Для смертной оболочки что есть прах.В Библии сатана искушал Иисуса властью над всеми царствами земли. Уровень пизды или десятка пезд еще ниже чем такая власть.>Аллах создал Адама в раю мужчиной: подобно этому, он сотворил Хавву женщиной.Они стали смертны, они не были духами бесплотными, что ты несешь?>ДаСекс в раю? Круто че. И дети в раю рождаться будут?И убить можно? И изнасиловать и украсть?>Да, потому что женщина по фитре моногамна.С чего бы это? И вообще. Как в исламе маневрируют что господь создал адама и еву, а не адама и фатиму, шамилю, гульсину и вхуйдуну?Ты сослался на на Адама но господь ему создал одну бабу а не нескольких. Почему в исламе допускается тогда многоженство?
>>603812>Довод простой и ясный как день: какого хуя для души обещаются те же наслаждения что и для тела?Нет, не те же самые: лучшие, и телу нет обещания лицезреть Аллаха, азза ва джалля. Но есть и аналогичные, и в этом нет проблем: и душа, и тела есть категория сотворённого, и между этими субстанциями есть нечто общее.>И дети в раю рождаться будутЕсть мнение, что если ты пожелаешь, то это будет>И убить можно? И изнасиловать и украсть?Нет, потому что это принесение страданий, а в Раю страданий нет, и нет причин насиловать и воровать.>Почему в исламе допускается тогда многоженство?Не только в Исламе, это ветхозаветный закон по сути. Я не знаю, с чего это евреи решили отказаться от этого. Наверное, потому что мусульмане самые непримиримые в пост-секулярити мире.Я сослался на него в другом вопросе, не надо снова подменять мою аргументацию. Господь дозволил мужчине иметь 4 жены в этом шариате, во время Адама, мир ему, возможно, была одна, а в следующем мире больше.Вообще бесполезный разговор, не вижу пользы с того, что ты задаешь эти вопросы. Ислам не соответствует твоим представлениям, если ты не видишь нужды подстраивать свои представления под Ислам, то нет смысла об этом разговаривать. Я же не буду согласен с чем-то только из-за того, что какой-то анон с двача так считает, ты мне такой лопуховой аргументацией ничего не докажешь.
>>603813>Нет, не те же самые: лучшие, и телу нет обещания лицезреть Аллаха, азза ва джалля. Но есть и аналогичные, и в этом нет проблем: и душа, и тела есть категория сотворённого, и между этими субстанциями есть нечто общее.Еще раз, как наслаждения телесного плана сочетаются с душой?>Есть мнение, что если ты пожелаешь, то это будетЭто не рай тогда а проекция земной жизни на посмертную но лучше.>Нет, потому что это принесение страданий, а в Раю страданий нет, и нет причин насиловать и воровать.Нет страданий? Нельзя объестся щербетом или сделать больно гурии если сильно присунешь?>Не только в Исламе, это ветхозаветный закон по сути. Где это? Адам и Ева и все.>Господь дозволил мужчине иметь 4 жены в этом шариате, во время Адама, мир ему, возможно, была одна, а в следующем мире больше.Откуда инфа? Чего сразу несколько жен не дал?>Вообще бесполезный разговор, не вижу пользы с того, что ты задаешь эти вопросы. Ислам не соответствует твоим представлениям, если ты не видишь нужды подстраивать свои представления под Ислам, то нет смысла об этом разговаривать. Я же не буду согласен с чем-то только из-за того, что какой-то анон с двача так считает, ты мне такой лопуховой аргументацией ничего не докажешь.Ну так твои маневры не удаются же. Тебе не удается оправдать представления дикого араба о божественном щербете и сиськах после смерти.
Задавал вопрос одному имаму, так ничего вразумительного и не ответил. Спрошу здесь:Для чего Аллах не дал Исе погибнуть? Ведь это то, что должно было случиться - об этом говорят множество пророков. Как пример - книга пророка Исайи, в которой вся 53 глава посвящена описанию того, как Мессия через страдание понесет на себе грехи людей. Получается, Аллах не исполнил обещания? Есть ли этому какие-то объяснения, кроме пресловутого "Библия искажена"? И почему в этом вопросе нужно довериться именно Корану, ведь Ветхий и Новый завет здесь солидарны и противоречия между ними нет - и только один Коран говорит иначе? Заранее большое спасибо.
>>603810>Ваша проблема - это абстрактное "спиритуалити", которое не привязывается к реальности. Потому христианство потеряло Бога, как законодателя, и родило современное секулярное общество. Из-за представления, что буква закона не может включать в себя внутреннюю форму. Мусульмане же говорят, что каждая заповедь одновременно несёт в себе глубинный смысл, и при этом же важна, как заповедь, как буква Закона.Верьте, не верьте, фарисейства в исламе меньше не становится. Исполнение плотских деталей - лишь средство достижения цели. И таких средств существует великое множество. Этих целей мы и обязаны достигать, вместо того, чтобы посвящать свою жизнь отделению десятины от мяты и аниса. Мы знаем истинного Бога, которого интересует не построение крепкого всемирного общества верующих, а спасение их душ.>Да, в сравнении с этим мы согласны: с этим ничто не сравнитсяНо ведь в исламе Бог непостижим, и все Его познание заканчивается на "созерцании лика Аллаха". Я неправ?>>603768Кураев говорил, ему я верю. Поищи в интернете.>>603744>«12. Не на небесах Она, чтобы сказать: Кто взойдет для нас на небо и возьмет ее нам, и даст нам услышать ее, чтобы мы ее исполнили? 13. И не за морем она, чтобы сказать: Кто пойдет для нас за море и возьмет ее нам, и даст нам услышать ее, чтобы мы ее исполнили? 14. Но близко к тебе это слово очень, чтобы устами твоими и сердцем твоим исполнять его.»Хорошо, я выразился неправильно. Так, как их писал Бог. Со всей их полнотой, глубиной, и истинным предназначением.>То есть более глубоким взглядом ты считаешь отказ от реального исполнения в пользу фантазий?Более глубоким взглядом я считаю истинный взгляд на заповеди, как на ключ к совершенствованию, которое есть путь ко спасению. Служение закона во благо человеческой душе, а не служение человека закону.>Такого же мнения придерживался эллинизированный иудей Павел, когда встраивал христианство в Филоновскую философию. А потом христианство наполнилось неевреями, у которых нет повеления соблюдать множество иудейских заповедей и религия полностью стала ориентированной на неевреев.Ну а может, ты сначала прочтешь послания Павла и деяния Апостолов, а потом будешь вонять в треде? Разные сектанты как раз и обвиняют Павла в том, что он якобы отменил закон. Закон - детоводитель ко Христу. И мы больше не под действием детоводителя. Так писал Павел, будучи исполнен Святого Духа. И он же, если не ошибаюсь, призывал соблюдать закон в духе и истине. А не в теле и фарисействе.>заключается в том, чтобы совершенствоваться духовно через соблюдение моральных принципов, что подразумевает борьбу человека с дурным началом в себе, а не через исполнение всяких ритуалов.Каждая заповедь ведет к этому, а не только заповеди, устанавливающие нормы морали. Каждая - от тфилин до мезузы.https://youtu.be/AIBq-LBUfv4
>>603878В Исламе нет первородного греха. Если читать того же Эрмана (опять-таки Иисус до Евангелий), то можно прийти к выводу, что акцент на первородном грехе в христианстве - это поздняя вставка в полемику о том, почему Христос умер и царство не пришло.
Если мусульманин не читает намаз, он совершает куфр? Почему мусульманство разрешает иноверцам обращаться к мусульманским целителям и запрещает самим мусульманам обращаться к иноверным целителям? Непреднамеренный бросок (случайно упало) книги религиозного характера выводит из веры? Если какой-то человек просто не нравится, его тоже можно вывести из веры? Вот, например, у %имя_нейм% возникают конфликты из-за непонимания определенных догматов, он их критикует, но се равно пытается разобраться -- короче, формально его можно подвести к тому, что %имя_нейм% "всех достал", необоснованная неприязнь, которую формально можно подвести к "не нравится вера", "смутьян", "немного лицемерит"... Понимаете, суть? То есть, чувак ниче такого не сделал и может вообще быть хорошим, образованным учёным -- но не нравится вот он и все тут, вытравим его из веры.. Не бред ли это? Может ли критика религии вывести из веры? Почему такого нет в отношении рукоблюдия, прелюбодияния, воровства, алкоголизма и убийства. Вы понимаете эту концепцию? Нельзя пересматривать какие-то догматы, зато можно перекраивать закон. Все вокруг убивают, воруют, насилуют -- но зато они остаются в вере. Это же Ад воплоти. Это то, что реализовали игил. Не похер ли, кто и что говорит, кто и как соблюдает ритуалы? Не лучше ли в каких-то конкретных ситуациях оправдывать людей, ставить здоровые идеалы во главе, а не идеи? То есть, тут вопрос потери/приобретения веры, а не стремления к добру/злу. Кающейся грешник - стремится к добру/злу. Не кающийся (ритуализированный) грешник - следит за ритуалами. Кто из них лучше?
>>603950К последним строкам: либо безлимит на прощение со стремлением к миру, либо лимит на прощение со стремлением к разрушению. Может, ошибаюсь чуток.
>>603950Насчет Ад воплоти. Смысл публичных казней? Только для устрашения? Держать людей в религии на страхе, как животных? Но ведь они лучше животных...Зачем обязательно черные одежды балахоны для женщин?В чем разница между сексом с 10ью женщинами за день, по отдельности, подряд и групповухой? Только в наличии однополых отношений?И отдельно:Почему черные одежды для женщин и белые для мужчин?
>>603810>Твоё понимание не является далилем(доказательством) ни для кого. На твоё понимание нужны конкретные доводы. Как тогда люди приходят к вере, если они не рождаются мусульманами? И в чем тогда избранность относительно веры, если по большей части, в ней рождаются?>>603810>Ваша проблема - это абстрактное "спиритуалити", которое не привязывается к реальности. Потому христианство потеряло Бога, как законодателя, и родило современное секулярное общество. Из-за представления, что буква закона не может включать в себя внутреннюю форму. Мусульмане же говорят, что каждая заповедь одновременно несёт в себе глубинный смысл, и при этом же важна, как заповедь, как буква Закона.Про Закон. Не думаю, что в веру обращаются для построения государства.
Относительно этой морали, все эти не понимания и прочее, возможно, хитрость, не исключено. Но как тогда их понять? Так ли это, что моя естественная фитра должна принимать многоженство? -- а если она мне кажется отвратительной, то я сам себе лгу. Как и в случае с малолетними? Но ведь это правда, что не все считают идеалом девушку с большой грудью, большими черными глазами и прозрачной кожей и телом (так что виден костный мозг ее костей). Как и не всем нравятся реки мёда и молока. Вот реки из ессентуков...А если я все этого не совсем знал и не было возможности у меня это полностью принять. Судить меня, как представителя 6го века? Приходится "догонять" эту мораль, т.к. она каждую правду подгоняет под свои представления. «Каждый раз, когда в этом мире женщина причиняет страдания своему мужу, его жена из числа гурий говорит: 'Не мучай его, да разразит тебя Аллах! Он ведь только твой гость, который уже скоро покинет тебя (и отправится к нам!)».(Рассказал Муаз бин Джабаль, передал ат-Тирмизи)
>>603810Да, Язид, сын Муавии, пошёл ещё дальше, так что и суннитам стало понятно что к чему, но а Муавию и почитать не нельзя, и забыть - тоже, иначе все сунниты автоматически сами себя признают вероотступниками, ведь суннизм это изобретение Муавии и его приспешников, т.к. он не мог быть законным халифом, но был богатым и сильным военачальником, потому и произошла продажа веры ради государственного благополучия.Но верю, что Всевышний милостив намного более, чем мы друг к другу.
>>603950>Если мусульманин не читает намаз, он совершает куфр?Нет, если верит в обязательность намаза. Но среди учёных есть мнение, что полное оставление намаза - куфр.>Почему мусульманство разрешает иноверцам обращаться к мусульманским целителям и запрещает самим мусульманам обращаться к иноверным целителям?Не понял вопрос>Непреднамеренный бросок (случайно упало) книги религиозного характера выводит из веры?Нет.>Если какой-то человек просто не нравится, его тоже можно вывести из веры?Нет>Может ли критика религии вывести из веры?Критика религии, а не состояния религиозного общества - да>Почему такого нет в отношении рукоблюдияПотому что будучи грешником, можно верить и грешить из-за своей слабости. Если же тебе противна религия, пусть ты её и соблюдаешь, то ты верующим быть не можешь.Конечно, покаяние лучше непокаяния.>>603957>Зачем обязательно черные одежды балахоны для женщин?>Почему черные одежды для женщин и белые для мужчин?Не обязательно>В чем разница между сексом с 10ью женщинами за день, по отдельности, подряд и групповухой?Что за вопросы тупые пошли?>Смысл публичных казней?Народ является свидетелем и источником наказания, а не Государство.>>603971Ещё раз: современные сунниты -- это настоящие шииты Али, потому что мы предпочитаем Али над Муавией. Это иджма суннитов сегодня.Хейт Муавии как такового, который был великим сподвижником, но ошибся в иджтихаде на своё право, как халифа: это далиль не на 12-божескую секту, а для зейдитов. К иранским язычникам эта история не имеет никакого отношения, потому что в Коране нет никакого указания на имамат, там нет поимённо указанных 12 имамов и имамат не может быть усуль уд-дин.
>>603974Через Коран. В Коране есть ряд указаний, например, намаз, но конкретизация их возможно только Сунной.Простой пример: пятничный намаз. В Коране сказано:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلَاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَلِلصَّلَاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ -- ассоля мин йоум аль джумаа - намаз в пятничный день.Но что это за намаз? В какое время он читается? Как он читается? Какая форма? - ответы на эти вопросы может дать только Сунна.Подробнее о месте Сунны в Исламе можно прочитать в этой книге: https://azan.ru/upload/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%A1%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B.pdf
>>603972Имам это не просто руководитель, это наместник несущий ответственность с начала своего наместничества за каждого последователя от его рождения и по смерти, потому, если Всевышний его одобрит, он остаётся имамом навсегда, подобно как семя дедов неизвлекаемо из наследия их самых дальних потомков, подобно как пророки Божии, приходя один после другого, однако оставались пророками и по смерти.Биамриллах, правящий по воле Вышнего - вот ключевая основа понимания роли предстоящего за ввереную ему общину и в светской, и в духовной жизни.Отрицая это, как делают сунниты, не только отрицается правопреемственность имамов в этом мире, но и их жизнь после смерти, а вместе с тем - косвенно отрицается и пророческий дар у умерших пророков, а всё вместе - это получается отказ от роли Всевышнего в делах общины. То, что Он может лишить земного титула не означает, что Он не может его вернуть, а даже наоборот: что Всевышний собирается вернуть праведного и очевидного предстоятеля.Когда, как у суннитов, изобретается имам мнением большей части толпы выбирающих, то не приходится вынужденно смиряться с текущим правителем, даже болезнь и безумие которого могут быть вменены как испытание от Всевышнего, потому возникает власть самых влиятельных грешников, поскольку именно грех всегда бывает в большинстве, что и приводит к дополнительным, более суровым, уже не испытаниям, а наказаниям.Термин "сокрытого имама" относится не только к сокрытому в прямом смысле, т.е. физически, но и одновременно к "сокрытости" духовной: текущий имам праведной линии, будучи даже величайшим злодеем, однако является носителем сокрытой в глубине праведности, которая стремится вырваться наружу, что и приводит к душевному смятению. И это очень поучительный пример, поскольку сокрытие праведности имама является совокупностью всех проблем его общины, повторным отражением проблем каждого на том, кто по долгу роли может помочь последователям, тем самым очищая и себя - в каждом очищенном.Когда имам становится предводителем "по-выбору", то над ним нет чувства предрешённой личной ответственности, потому он собирает вокруг себя только тех, кого меньше всего интересуют вопросы справедливости.Но так как деньги это важный эквивалент потребностей, то даже большие группы шиитов старались перенимать методы суннитов, чтоб хоть немного обогатиться так, как обогащаются суннитские предводители на своей несчастной умме. Потому из всего мирового ислама, и не только, больше всего последователей у полагающихся на собственные силы, а не на внезапные коррективы Вышнего.
>>603985Это всё нелепая отрыжка, ни о чём. Как мусульманину, мне нужно конкретное указание: мне нужна цифра 12 и каждый имам поимённо в Коране. Между нами и рафидитами -- Коран. А имамат у 12-божников - это усуль уд-дин, почему он не указан в Калам Шариф?
>>603989Отвергая наместничество и прочие события как от не Его воли происходящие - нарушаешь пункт единобожия. Поскольку Бог не ограничен, т.е. он не "один (среди многих или среди нечто иного)", а "един (т.е. нет нигде кроме Его и Его воли)" Однако сунниты наместничество неизменное отвергают.Так как Он всегда справедлив, то Он справедлив во всём, потому когда мы видим что-то не просим справедливости, а просим смиловаться над нами, чтоб не коснулась нас страшнейшая часть Его справедливости. Так как сунниты решили мнением греха руководствоваться, то не только привлекают на себя страшные части Его справедливости, но и нарушают второй пункт - ведь прежде им нужно было отказаться от понимания Его справедливости, чтоб позволить себе выбирать кого захотят.Отрицая непреходящую роль предстоятеля даже у покинувших этот мир имамов отрицается суннитами и роль непреходящей пророческой должности даже умерших пророков.Отрицание преемственности законного имамата также отрицает и тот мир, и день суда, и то, что все мёртвые живы.Отрицание сохранающейся и передающейся роли имама вне желания толпы потенциальных грешников также нарушает и последний, пятый пункт усуль ад дина.Потому суннитам, нарушившим все столпы веры, пришлось придумывать собственные, которые они назвали столпами веры толпы.Имамы же, как говорил раньше, это столько имамов, сколько было праведных имамов по линии рода праведной Фатимы до седьмого сокрытого имама, плюс линия, оставшаяся в живых, тогда как община в которой было именно двенадцать имамов это другая община, в которой так случилось, что имам после 12-го не нашёлся. То, что они почитают их всех важными говорит о том, что не забывается линия передачи, восходящая к замыслу Всевышнего над миром. А те, кто отрицают наследный имамат свидетельствуют даже против собственной плоти, которая говорит: "что за глупость, только из рода в род идёт память и благословение, только из рода в род ответственность и силы для неё, только ко Всевышнему все начала и концы, а значит - и всё, что между ними!".Не забывайся в настоящем, толпа уходит ежемгновенно, и опоры у суннита совсем нету!
>>603901Не настолько важный для меня вопрос, чтобы проверять достоверность. Но Кураев в моих глазах имеет огромный авторитет, и не просто так, поэтому пока я оставлю все так. Потом, может, перепроверю.
>>603999Многое - для христиан. Как по мне, это бредовый концепт.И снова мы возвращаемся к тому, что, если вы будете оценивать Ислам исходя из его похожести на христианство, мы ни к чему не придем.
>>604000>>603999Даже не "спасительность" жертвы, а справедливые последствия, которые меняются в зависимости от уровня несправедливости того действия, которое создало ситуацию жертвоприношения. Например если бы Али ибн Абу Талиб не приказал убить своего убийцу, то скорее всего шииты получили бы дополнительное и очень сильное благословение, которое из-за убийства убийцы равномерно распределено между шиитами и маловерным большинством.
>>603998Тогда ты не христианин, потому что вопрос прощения краеугольный камень в этой вере.На примере с прелюбодейкой показана степень прощения.
>>604000>Как по мне, это бредовый концепт.Напомню что коран - это сильный урезок от библии с налетом арабских верований.
Повторю вопрос. В Исламе есть такой вид молитв, как рукъя. Почему Ислам сам разрешает иноверцам слушать мусульманское рукъя, а мусульманам такого же типа молитвы иноверцев слушать запрещает?Еще читал, что типа, если человек перекрестится, то он выходит из Ислама. Но ведь, чтобы принять православие, например, надо, чтобы крестили в храме. С чем связано такая логика?На что опираться при взаимодействиях с мусульманами, если они, например, не уважают права человека? Безусловные права человека, как гарант взаимоотношений между людьми. Это как представление о животных, что у них отсутствует человеческий разум -- дает возможность дальше развивать суждения исходя из этого. Если лев кого-то сожрет, то ему мстить(/издеваться) не будут, потому что у него нет человеческого разума. Если у Ислама что-то такое в отношении людей? Или он допускает существование групп людей, типа фарисеев, над которыми можно надругаться за их проступок. Это вообще странно, кстати. Если мусульманина начали судить фундаменталисты (салафиты) -- а по законам суфиев или умеренных, или шиитов, он норм -- могут ли остановить суд/казнь и передать мусульманина под опеку других вступившихся течений?У гопников отсутствует чувство эмпатии. Вот они родились большими, сильными, здоровыми и как там может быть в жизни вообще у других - им плевать. Они даже не будут говорить типа подкачайся или стань лучше, им в голову это не приходит (а кто так говорит -- уже чуть поднялся над уровнем гопника). Зато им легко совершать преступления: не возникает такой логики, о которой я здесь пишу; возможность поставить себя на место другого напрочь заблокирована. Если сейчас количество таких людей уменьшается, то вероятно раньше, их было больше - варвары там всякие и так далее. Даже понятие эмпатии было чем-то стремным.Короче, я правильно описал понятие "предопределения" или это какая-то ошибка?
>>604092Просто кто "по предопределению" лох, того жалеть незачем, правда? Хоть он будет просить о пощаде, как тот парень на всемизвестномвидео.webm. Алсо, рассматривает ли Ислам право на собственную ошибку или все решения мусульман безоговорочно идеальны? (право на ошибку - это уважение к чужой жизни и отмена казни, а не что-то другое там, метафизическое)
Больше всего смущает концепция "потери веры", запрет на религиозные эксперименты: если станешь нетакойкакфсе по определенной трактовки и ее представители объявят тебе ментальную вендетту, думаю, сохранить искренность будет тяжелее, чем обычно, даже если в этом нет здравого смысла. Ну согласитесь, если преступник исправиться и станет помогать окружающим, это куда лучше, чем... Да и мало ли что и кому может прийти в голову. Всякие уроды будут диктовать свою версию казни и противников этого еще назовут уродами. То есть, неприятие общепринятых норм и позитивных стремлений. Таким же образом смущает запрет на творчество.
>>604092>а мусульманам такого же типа молитвыУ мусульман и немусульман - разные религии и разные теологии, потому не может быть одинаковых молитв. Наш Пророк, мир ему и благословение, завершил для нас религию и мы довольны тем, что есть в самом Исламе.>Еще читал, что типа, если человек перекрестится, то он выходит из ИсламаЕсли у него при этом было намерение возвеличить христианство, то да. Для Ислама нет разницы в практике самого христианства, если мусульманин возвеличивает церковь и говорит, что за христианством можно следовать, то мусульманином он быть не может.Третий вопрос я не понял. Мусульмане признают права человека, но не признают либеральное их понимание, потому что источник любых прав - Господь.>начали судить фундаменталистыНужно спросить у фундаменталистовЯ не понял вопрос.
>>604082Судя по твоему посту, ты не читал Коран.Библия - это не оригинальная книга, это как раз урезанная Тора, плюс Евангелие. Арабских сказок? О чем ты вообще.Открой любую суру, ты не увидишь ничего чужого, чуждого.
>>604092 Современное Христианство - это культ Митры, языческий культ непобедимого солнца. Подлинный Иисус (ас) был Единобожником, и проповедовал Единобожие. Поэтому Мусульманину нельзя следовать за людьми писания, по причине их искажений. Насчет прав человека,права человека защищены Шариатом. Шариат это единственная мера, которая помогает человечеству не уйти в убыток. Как мы видим это на примере современного мира. Согласно Шариату, Иудеи и Христиане должны жить по покровительством Мусульман.Их права так же защищены Шариатом.Да, и что это за акцент на Шариате,Шариат - это не весь Ислам, а его часть.Лучше жить по законам Шариата - чем по законам тагутов, грязных слуг иблиса. С чего ты решил, что Мусульмане - это варвары,у нас 4 правовых школы, полное самоуправление, поддержка слабых, ради них делается закят, например.Много всего хорошего.
>>604700>Подлинный Иисус (ас) был Единобожником, и проповедовал Единобожие. А еще он называл бога своим отцом и вернулся с того света судя по НЗ.
>>604709Если еврей называет Бога папой, то он сразу себя обожествляет что ли? Тогда все евреи сегодня - это божества, по такой логике.
>>604848Муслим, не каждый еврей называющий бога папой потом воскресает. Не к каждому приходят волхвы с дарами.Значит особенный еврей. Не думаешь?
>>604848>то он сразу себя обожествляет что лиВся каббалистика и религиозный сионизм прошли мимо вас, лол
>>604708Ты вообще с арабским языком знаком? априори не может быть (фразы целиком).Таурат, Инджиль, Куран - это линия одного и того же, Единобожия. По твоему, в мире остались подлинные Назаряне?Которые молятся и соблюдают то, что заповедовал Иисус?Или Иудеи Зелоты, которые ревностно относились к своей вере? Которые плевали на царей мира сего?если нет, то даже не старайся мешать Исламу.
Иудеи и Христиане должны жить под покровительством Мусульман, а не под покровительством тагутов.О Иудеи и Христиане, помогайте сынам Авраама, по линии Исмаила.Ведь Ислам это Новая Иудея, как говорил покойный брат Джемаль.
>>604857>Не используй слова априори не зная его значения.Фразы могут быть целиком одинаковые по смыслу. Ясно что на древнем иврите или греческом с арабским по звучанию они будут расходиться.>По твоему, в мире остались подлинные Назаряне?Которые молятся и соблюдают то, что заповедовал Иисус?А почему нет?>если нет, то даже не старайся мешать Исламу.Он сам себе помешает своей дикостью которую современные люди не примут.
Напомните плиз, как звали близкого друга Мухаммеда, который был врачом? Помню была инфа, что он учился по трудам Алкмеона, из которых и сорвал цитаты про развитие эмбриона и поделился с Мухаммедом. Но тот конечно же все перепутал и переиначив на свой лад, включил в Коран.
>>604863по-моему у тебя ярлык прошлогодней давности>>604862таких меньшинство.большинство это естесственные пантеисты.большинство не спасется, даже с точки зрения Христианской эсхатологии
https://2ch.hk/re/res/605291.html >>605291 (OP)https://2ch.hk/re/res/605291.htmlhttps://2ch.hk/re/res/605291.html >>605291 (OP) https://2ch.hk/re/res/605291.html https://2ch.hk/re/res/605291.html >>605291 (OP)https://2ch.hk/re/res/605291.htmlhttps://2ch.hk/re/res/605291.html >>605291 (OP)https://2ch.hk/re/res/605291.htmlhttps://2ch.hk/re/res/605291.html >>605291 (OP)
