Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
916 50 105

Официальный православия тред №127 Аноним 10/11/19 Вск 20:19:48 6476851
image.png (2187Кб, 1097x764)
1097x764
Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Предыдущий тред: >>645538 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re

11 ноября день памяти преподобномученицы Анастасии Римской. Согласно житию, Анастасия была знатной девушкой, осиротевшей в 3 года. Воспитывалась в женской христианской общине в окрестностях Рима под наставничеством старицы Софии. Она была красивой, и многие знатные патриции звали её к себе, но Анастасия всем отказывала. В 21 год её привели к градоначальнику Пробу, перед которым она открыто исповедала свою веру в Иисуса Христа и отвергла требование поклониться языческим богам и выбрать себе знатного мужа. Проб выставил её обнажённой перед народом, но Анастасия начала обличать градоначальника, и он подверг её истязаниям: …она была растянута и привязана к четырём столбам вниз лицом; под неё подложили огонь с серой и смолой и мучили её снизу огнём и зловонным дымом, а по спине, без милости, били палками. Мучитель приказал вырвать у неё с пальцев ногти, потом отсечь её руки и ноги, а также выбить все её зубы.
После продолжительных мучений святую обезглавили, а тело бросили без погребения на съедение зверям. Однако её тело было найдено и погребено её наставницей Софией и другими местными христианами.
Аноним  10/11/19 Вск 23:25:13 6477052
>>647685 (OP)
Очень сложно покаяться на исповеди.
Я понимаю, что страшно не знание другого человека, а знание о моих грехах у Бога.
Но я просто не могу себя пересилить, чтобы рассказать почти в глаза о своих грехах. Как себя пересилить?

Не понимаю, когда надо молиться во время службы. То есть несколько моментов даже я понимаю, но в остальные моменты я молюсь, когла все. Где об этом почитать, чтобы быть самостоятельным?

Не понимаю, что читают во время службы, только отдельные фразы. И это не только в том храме, который я всегда посещаю, так везде. Как исправлять?
Аноним 10/11/19 Вск 23:57:49 6477073
>>647705
>покаяться на исповеди
То есть ты до исповеди думаешь что все правильно делал, а на исповеди хочешь внезапно изменить мнение?
Аноним 11/11/19 Пнд 07:03:20 6477384
>>647705
Грехов не существует, не еби себе и другим мозги. Правда если ты перед ук рф виноват, то церковь тебя от убийств не укроет.
Аноним  11/11/19 Пнд 09:48:50 6477465
>>647707
Нет, я знаю, что делаю плохо, не соблюдаю пост, не молюсь ежедневно, редко хожу в церковь и т.п. У меня нет таких грехов, как убийство или грабёж, но грехи есть. Просто мне сложно о своих слабостях рассказывать не анонимно.
Аноним  11/11/19 Пнд 09:55:57 6477476
>>647738
За мои грехи не наказывают в светском государстве, но душа всё равно запятнана грехами, есть и смертные грехи, как обжорство, похоть, лень, уныние и т.д.
Аноним 11/11/19 Пнд 12:47:05 6477677
>>647738
А ты у нас бессовестная манька, которая считает каждое свое действие правильным и безошибочным?
Аноним 11/11/19 Пнд 12:53:49 6477688
Аноним 11/11/19 Пнд 13:11:10 6477699
>>647768
Ну вот видишь, раз стрелки начал переводить, значить совесть заиграла. А там и до понятия греха недалеко.
Аноним 11/11/19 Пнд 13:20:02 64777010
Аноним  11/11/19 Пнд 13:49:40 64777511
>>647770

Чем хорош Осипов, так это то что он всегда скажет о самом главном. О том что мы своими грехами соединяемся с падшими духами по сходству с ними, а добродетелями соединяемся с духом Божьим.
Аноним 11/11/19 Пнд 17:00:56 64782712
Аноним  11/11/19 Пнд 20:17:53 64786913
Аноним 11/11/19 Пнд 21:37:06 64789514
>>647746
>Нет, я знаю, что делаю плохо, не соблюдаю пост, не молюсь ежедневно, редко хожу в церковь
Кому это этого плохо?
Аноним 11/11/19 Пнд 21:56:20 64790615
>>647895
>это этого
от этого
Аноним 12/11/19 Втр 05:02:15 64794116
>>647746
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанойя
А теперь найди связь с "отчитаться в своих грехах перед незнакомым человеком в рясе чтобы он произнес волшебные слова"
Аноним  12/11/19 Втр 05:18:18 64794317
>>647941
Тут стыд перед человеком роль играет, словно батюшка покажет пальцем и скажет: "Ха, пост не соблюдаешь, гоните его, насмехайтесь над ним".
Причем тут понятие покаяния?
Аноним 12/11/19 Втр 06:33:41 64794418
>>647943
>Причем тут понятие покаяния?
Ну вот я все пытаюсь у этого анона узнать, что значило
>Очень сложно покаяться на исповеди.
Аноним 12/11/19 Втр 10:54:42 64796919
>>647705
Эта проблема знакома многим. И по-разному решается. Есть разные священники. Одни просто прочтут твою исповедь, написанную на бумажке и прочтут разрешительную молитву, ничего не говоря. Таинство произошло. Грехи отпускает Господь, батюшка лишь свидетель.
Есть другой вариант священника. Он может задать несколько вопросов и дать советы.
Есть и третий - будет досконально во всем разбираться.
Пойми - выбор за тобой! В исповеди ведь главное ты и Бог! ты решаешь свои взаимоотношения с Ним. И приходишь на исповедь, чтобы решить свои взаимоотношения с Господом. Что будет говорить и думать священник не важно. Кроме того - ты на дваче видел уже массу мерзости. Все это знает любой батюшка. своими грехами ты его точно не удивишь.
Аноним 12/11/19 Втр 11:28:42 64797620
>>647969
Удваиваю этого брата. Просто представь как бабы воцерковляющиеся приходят допустим исповедовать аборт а то несколько, вот это реально очень тяжело, два убийства невинных душ. Каждый грех мерзок конечно, я понимаю твою смущенность и неловкость, но попроси у Бога, просто хотя бы своими словами, чтобы вложил в тебя решимость и укрепил, молитва гораздо сильнее чем мы думаем, не пренебрегай ей, брате!
А еще не слушай вот этих >>647941 >>647738 гордецов, которые в сердце дух сатанинский носят, потому что отвергают Невесту Христову - Церковь, смеются над Таинствами, и мнят будто бы знают Господа. Жалко их, они пока слепы и словами их ни в чем не убедить(

>>647827
https://youtu.be/4CcHAi7GSss
Обычный лжестарец, с публичными массовыми отчитками. Возможно просто сумасшедший?
Аноним 12/11/19 Втр 11:46:33 64797821
>>647976
Я на первой исповеди каялся в смертных грехах, в т.ч. блудных. Боялся до одури. Но, поверь, умный священник просто отпустит грехи.
Все грешники, в т.ч. священники.
Боятся признаться, в основном, во всяких блудных грехах, которыми согрешает большинство тайно.

Мой совет (и не только мой) - не расшифровывай. Напиши просто на листке - согрешал блудными грехами.
Аноним 12/11/19 Втр 12:25:14 64798222
>>647976
>потому что отвергают Невесту Христову - Церковь, смеются над Таинствами
Почему надо отвергать все церкви, кроме РПЦ и тех, что она признает? Чем они выделяются?
Аноним 12/11/19 Втр 12:27:01 64798423
>>647969
>В исповеди ведь главное ты и Бог! ты решаешь свои взаимоотношения с Ним. И приходишь на исповедь, чтобы решить свои взаимоотношения с Господом.
Это Бог таинства менял?
http://www.pravenc.ru/text/675011.html
>Греческая практика И. в XVI-XXI вв.
>В этот период чинопоследования И. продолжают эволюционировать. Уже в XVI в. в их составе появляются молитвы, в к-рых содержатся не только прошения о прощении грехов, но и констатация факта прощения в результате И. (что выражается в формулах «прощаю и разрешаю»).

>Чин И. после исправления богослужебных книг при патриархе Никоне, используемый в Русской Церкви до наст. времени, представляет собой соединение чинов из греч. первопечатных Евхологиев, рус. рукописных Требников и Евхология свт. Петра (Могилы).
Аноним 12/11/19 Втр 12:44:40 64798724
Осторожнее, вы потревожили православного богохульника. Будьте аккуратней в этом итт треде.
Аноним 12/11/19 Втр 13:20:05 64799725
>>647982
РПЦ это часть Единой Апостольской Соборной Церкви, церковь одна, понимаешь, ты либо с ней либо против, и таинства, что в ней совершаются хоть в Сербии в России, в Греции или в какой нибудь Индонезии и пр, совершаются в Единой Церкви.
>>647984
В курсе, что церковь не мертворожденный организм и управляется самим Христом? Первые христиане в катакомбах молились, почему не роем сейчас, и чинопоследования не было, не поверишь! Господь устроил и донес свою Церковь сквозь тысячелетия, а ты дерзаешь с Ним спорить как надо было делать? Наглядный пример самозакнутой системы - старообрядцы, и церковь их отомрет в конечном итоге, потому что держится на кучке посвященных семей да и все.
Аноним 12/11/19 Втр 18:23:37 64804526
>>647997
>таинства, что в ней совершаются хоть в Сербии в России, в Греции или в какой нибудь Индонезии и пр, совершаются в Единой Церкви.
https://ria.ru/20191102/1560523504.html
Аноним 12/11/19 Втр 18:33:27 64804927
Аноним 12/11/19 Втр 18:40:29 64805028
Аноним 12/11/19 Втр 19:58:40 64806129
image.png (71Кб, 872x514)
872x514
покидайте подобного, или скажите, чье житие почитать. чем больше жести - тем лучше.
поищи Изба Смерти в аудиозаписях в вк
Аноним 12/11/19 Втр 20:04:05 64806330
>>648061
Самые тяжелые жития, с самым большим количеством жести - жития новомученников российских.
Аноним 12/11/19 Втр 20:06:34 64806431
>>648063
Мне больше интересно самоистязание и аскеза, а не мученичество, основанное на взаимодействии с людьми
Аноним 12/11/19 Втр 20:38:11 64807732
>>648063
Что хуже, быть убитым за веру или быть шизиком пытающим самого себя?
Аноним 12/11/19 Втр 20:52:54 64808333
>>648077
в обоих вариантах ты являешься шизиком
Аноним 12/11/19 Втр 23:35:05 64811634
hqdefault.jpg (31Кб, 480x360)
480x360
Томный взгляд, скрюченная шея, частые плевки — следствие не столько воздержанности в пище, сколько невоздержанности в удовольствиях. Ибо в этом и состоит забота лицемеров, чтобы лицо истощалось, а тело жирело; что скрыто под одеждой, то служит для удовольствий, а что наружу выступает— для притворной святости. Отчего ты, лицемер, так печален, отчего эта склоненная выя, эти опущенные глаза, к чему эта видимость чистоты и непорочности? Разве может каждый из вас, встретившись с другим мастером в том же искусстве или в той же профессии, сдержать улыбку? Сколько на вашей совести обманов, сколько шарлатанских проделок. А мы разве не знаем, как много чванства и злобы скрывается под этой лживой скромностью? Стоит ведь хоть в самом малом деле обидеть кого-нибудь из вас, как он тотчас же станет изрыгать такое пламя гнева, такой жар возмущения, так будет распаляться все сильнее, что покажется уже не смиренным и униженным лицемером, не грязью и навозом черни, не последнего сорта человеком, а Агамемноном или Ахиллом, или другим смельчаком, более гордым, чем эти герои. И нет племени более жестокого в мести. Я мог бы привести тому множество примеров, если бы не обещал вначале не называть никого из вас по имени. Но во всяком случае под лживой и притворной человечностью лицемеров скрывается пустая гордыня и пылающая злоба так же, как под притворной добродетелью таится мерзкая испорченность и нечестность. Стоит затронуть их хоть немножко, как наружу выступит надменность, скрытая под личиной покорности. Доверься им хоть в чем-нибудь, и тотчас же выступает наружу их скрытая нечестность. Стоит лишь подвергнуть их испытанию, как выходит на поверхность надменность вместо покорности, стяжательство вместо справедливости, нечестность вместо порядочности, развращенность вместо благочестия. Что уж говорить об их речах, в которых нет ничего простого, ничего правдивого, ничего откровенного! Но возмутительнее всего то, что они жестоко клеймят в других те пороки, которым сами весьма подвержены. Как много они говорят о совести, о честности, о справедливости, о воздержании, о покорности; как истошно вопят они, как свирепо нападают на нечестивых! Но они же, перейдя от слов к делу, становятся как будто совсем [51] другими людьми. Они забывают собственные наставления, творят всеми правдами и неправдами то, что порицали раньше в других. Диву даешься, как враждуют между собой их речи и их жизнь. Стоит только послушать, как этакий лицемер разглагольствует среди женщин или среди мужчин, столь же глупых и немногим отличающихся от женщин. Он сочиняет разный вздор: о дворцах небесных, которых никогда не видел, он рассказывает так, как будто прямо оттуда свалился. С гнуснейшим бесстыдством он выдает выдумки за правду, а вещи, которых никогда не видел, выдает за виденное. А женщины, одураченные этими бреднями, придя домой, называют его святым и угодным богу, посылают ему дары и снова приходят к нему, приводя с собой еще других. Так устраиваются вакханалии. А он от таких паломничеств еще более задирает нос и тем временем, подобно какому-нибудь поэту, сочиняет новые видения, чтобы было, что рассказывать. Он любит, когда его называют магистром или архимандритом. Как часто эти люди своими нелепыми выходками дают повод для смеха серьезным и мудрым мужам. О, если бы это была только недолгая игра! Но ведь она продолжается долго. Ибо у них, и даже у тех, кто немного более отесан, есть одно правило и один закон — слова их прекрасны, поступки — отвратительны. Я говорю не только о духовенстве, но и о мирянах. Ибо и у тех и у других встречается эта безобразная зараза. Но среди всех людей, с которыми я сталкивался в жизни, я не встречал более отвратительных и развращенных, чем те, которые хвастаются чистой совестью, прикладываются к иконам и рыдают среди святилищ. Этих остерегайся, прошу тебя, не вздумай отдать им деньги на хранение или доверить что-нибудь, или поручить опеку над детьми, или вручить их попечению целомудрие твоих сыновей и дочерей. Пойми же (и можешь быть в этом уверен), что это самый зловредный род людей, запятнанный всевозможными пороками и преступлениями, разорители и развратители близких, грабители вдов и сирот, коварно обманывающие каждого, кто в каком-нибудь деле доверится их совести. Сколько мы встречаем таких людей каждый день!

Когда они начинают разглагольствовать о посте, о святынях, о совести, чтобы показать себя добропорядочными, то лучше не задерживаться возле них ни на [52] минуту. Как увидишь этих мрачнолицых, с печальным и суровым взглядом, одеждой и обувью, нарочито предназначенными для восхваления своей добродетели,— поверь мне, беги от них подальше, прячься от них, не имей с ними никакого дела, если хочешь жить спокойно. Как-то так у них получается, что в чужих делах совесть у них даже слишком чуткая и щепетильная, а когда дело доходит до их личных интересов, она у них делается гибкой и грубеет. Если человеку приходится вести с ними какое-нибудь разбирательство, они пустят в ход столько словесных хитросплетений, столько ухищрений и уверток, что он не только не добьется своего, но едва сумеет выпутаться и вырваться на свободу. Они несправедливы, бесчестны, хитры, лживы, безжалостны, бесчеловечны и никогда не стремятся к добру и правде, а во всем поступают сообразно со своей непреклонной жестокостью. Когда мы встречаем этих людей, которые одеждой, всем видом своим, жестами, походкой, движениями глаз и тела, словами и речами пытаются изобразить покорность, благочестие и особую добродетель и не только стараются попадаться нам на глаза, но и назойливо маячат перед нами, мы должны помнить, что эти святоши не безгрешные, не кроткие духом, а коварные, надменные, вероломные обманщики и разорители людей. Ни в чем нельзя спокойно довериться лицемерам, ибо все их дела лживы и притворны. Разве что нужно принимать за правду как раз противоположное тому, что они показывают, и считать, что на самом деле справедливо то, что противоречит их словам.
Аноним 13/11/19 Срд 00:06:14 64812135
>>648116
Как понять лицемер ли я?
Аноним 13/11/19 Срд 00:33:55 64812336
>>648121
Соотнести свой образ в обществе с реальным собой
Аноним  13/11/19 Срд 10:05:10 64814937
Что касается божьего сына. Как человек может быть сыном бога? Это язычество какое-то. Это всё равно как кошка могла быть сыном собаки.
Аноним 13/11/19 Срд 10:15:04 64815038
>>648149
Человек образ Бога, созданный Богом.
Аноним  13/11/19 Срд 11:13:06 64815939
>>648150
А я вот думаю, что Бог был создан по образу и подобию человека.
Аноним 13/11/19 Срд 12:14:24 64817040
>>648159
Ну, это тоже самое что сказать, что горшечник создан по образу горшка, причем с точки зрения самого горшка. Абсурд, Бог неизмеримо выше всего о чем человек бы мог даже помыслить.

>>648045
Так справедливо же весьма, прервали общение не равно что они перестали быть церковью. А так, ну иерархи вступили в общение с самосвятами, нам что на это надо было сказать? Смолчать, предать Христа?
Аноним  13/11/19 Срд 12:43:34 64817741
>>648170
>Бог неизмеримо выше всего о чем человек бы мог даже помыслить.
Кто это сказал?
Аноним 13/11/19 Срд 12:43:54 64817842
>>647997
> Католичество это часть Единой Апостольской Соборной Церкви, церковь одна, понимаешь, ты либо с ней либо против, и таинства, что в ней совершаются хоть в Сербии в России, в Греции или в какой нибудь Индонезии и пр, совершаются в Единой Церкви.
Аноним 13/11/19 Срд 12:45:37 64818043
Аноним 13/11/19 Срд 12:51:08 64818244
>>648180
Образ и подобие, воссозданное Богом из тленного человека.
Аноним  13/11/19 Срд 12:54:53 64818445
>>648170
>Бог неизмеримо выше всего о чем человек бы мог даже помыслить.
А он обладает вполне человеческими качествами, такими как тщеславие. Приведу пруф:
Откровения Иоанна Богослова 4:8-11
> И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
> И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
> тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
> достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
Аноним 13/11/19 Срд 12:56:22 64818746
>>648184
>тщеславие
А ты знаешь, что такое тщеславие?
Аноним  13/11/19 Срд 12:56:37 64818847
Аноним 13/11/19 Срд 12:59:19 64818948
>>648188
>Да
Тщеславие от тщетный напрасный бессмысленный слава — стремление прекрасно выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть.
Смежными понятиями являются гордыня, спесь, звёздная болезнь, гордость, кичливость.

Человек ищет славы, которой у него нету, потому что славой обладает лишь сам Бог по своему естеству и он лишь дает другим славу. А люди пытаются друг у друга славы искать, что является ложью.
Аноним  13/11/19 Срд 13:01:26 64819049
>>648189
Так если он и так обладает славой, то зачем ему этот цирк? Это типа как у королей были шуты, которые их развлекали?
Аноним 13/11/19 Срд 13:09:38 64819450
>>648190
>то зачем ему этот цирк
Ты никогда не видел, как какие-нибудь простые люди приходят в восторг при виде их идола? Это естественная реакция на объект почитания. Все люди все время чему-то отдают честь и славу. Никто ангелов не заставляет славить Бога, они это сами делают, потому что видят его славу.

И ты по воскресении тоже будешь точно в таком же духе находиться, потому что осознаешь всю ценность жизни, ее вечность и ее совершенство. И то, что тебе это все дано просто так, ни за какие заслуги. И увидишь явно, что значит спасение человеков, без всякой тени.

Да я просто таки уверен, что если бы сейчас с неба спустился какой-нибудь свертехнологичный город из самых влажных человеческих фантазий, даром в их пользование и заселение, то люди бы тоже пели бы дифирамбы в честь этого города. Но тебя эта реакция наверное ничуть бы не удивила.
Аноним 13/11/19 Срд 13:17:00 64819651
>>648182
Нет, это бог. Так считают христиане.
Аноним 13/11/19 Срд 13:22:22 64819852
>>648178
Все таки, католики тоже были частью, но сами же внесли в свои ряды ересь и уклонились с правого пути. Тем не менее они христиане и у нас много общих святых. И если не ошибаюсь, то крещенный в католичестве при переходе в православие не перекрещивается.
Аноним 13/11/19 Срд 13:25:07 64820053
>>648196
>Нет, это бог. Так считают христиане.
А я говорю про его воплощение.
Аноним  13/11/19 Срд 13:41:58 64820554
>>648194
>Никто ангелов не заставляет славить Бога, они это сами делают, потому что видят его славу.
А "животные" тогда почему это делают?
Аноним 13/11/19 Срд 13:49:04 64820855
>>647685 (OP)
Почему Бог мне не открывается? Сколько молюсь и прошу об этом, а в ответ ничего
Аноним 13/11/19 Срд 13:51:44 64820956
>>648205
>"животные"
Это образ. Спойлер: даже те самые животные, которые ходят по земляшке являются образом чего-то настоящего. А чего именно - узнаешь Там.
Аноним 13/11/19 Срд 13:57:21 64821157
>>648198
> Все таки, католики тоже были частью
Это ты так считаешь. А католики считают, что вся полнота истины у них.
Аноним 13/11/19 Срд 13:58:47 64821258
>>648194
> Да я просто таки уверен
Зря. Не все на такое поведутся. И среди православных будут те, кто не поведётся. Назовут это городом антихриста и убегут в леса.
Аноним 13/11/19 Срд 14:08:17 64821359
>>648212
Ты придираешься. Этот пример вне всякого религиозного контекста. Альтернативный мир, в котором атеизм. Но это не помешает людям славить великий город.
Аноним 13/11/19 Срд 14:19:53 64821860
>>648211
Пусть считают, вон какой нить бог кузя тоже так считает и? Господь создал одну Церковь, а не кучу церквей и сказал выбирайте какая вам больше нравится. Про католический притянутый за уши догмат о главенстве римского престола перед всеми остальными даже не хочется говорить, ввиду тотальной абсурдности этого. У церкви две головы? Одна папская, а другая Христова? Как они откололись от единства, так и сами внутри себя начали дробиться, вышли оттуда сотни деноминаций. Впрочем, кому верить и куда ходить и чему покланяться, это священное право свободы, которое дал тебе Бог, и уж не мне в него вмешиваться.
Аноним 13/11/19 Срд 14:37:06 64822061
>>648213
> Альтернативный мир, в котором атеизм.
Тогда люди примут, что это удобный город. А поклонения и восхваления будут считать глупым ненужным фанатизмом.
Аноним 13/11/19 Срд 14:39:53 64822162
>>648218
> а не кучу церквей и сказал выбирайте какая вам больше нравится
А по факту куча церквей. Не, я не говорю, что он говорил выбирать.
> Как они откололись от единства, так и сами внутри себя начали дробиться
Будто у православия нет расколов.
Аноним 13/11/19 Срд 14:40:41 64822263
>>648220
Особо рьяных фанатиков в психбольницу сдадут.
Аноним 13/11/19 Срд 14:56:57 64822364
>>648221
>Будто у православия нет расколов.
от православия есть только отпадение
Аноним 13/11/19 Срд 14:58:25 64822465
>>648223
Ты это старообрядцам скажи.
Аноним 13/11/19 Срд 15:02:08 64822566
>>648224
так они не православные же
Аноним 13/11/19 Срд 15:04:43 64822667
Аноним  13/11/19 Срд 15:08:25 64822768
>>648225
Мнение никоанианина.
Аноним  13/11/19 Срд 15:15:32 64822969
>>648226
>>648227
А в чем между ними разногласия, по-вашему?
Аноним 13/11/19 Срд 16:19:50 64824870
>>648229
Мнения разные. Я чаще встречал такое, что староверы из-за гордости не приняли новые обряды. Также Никоновские реформы исправляли ошибки в переводах. Ещё слышал, что среди старообрядцев было много зажиточных и протест был в том числе связан как-то с имуществом. Точно не помню что было. В общем, старообрядцы – веруны в обряды, горделивые, а Никон исправлял тексты, ввёл единство обряда. Да, слишком жёстко, но это было нужно. Как-то так.
Старообрядцы считают, что Никон в ходе реформ исказил предание и писание. А обряд – часть предания.
Вот критика реформ: http://verardc.ru/pdf/thethirdromesfall8.pdf
Любопытно, что написана новообрядцами. И после всей критики они остаются в лоне новообрядческой церкви.
Аноним 13/11/19 Срд 16:27:23 64825371
>>648248
Не советую особо впечатлительным читать тот документ. Если читать, то на холодную голову.
Аноним 13/11/19 Срд 17:38:17 64830272
>>648218
>Про католический притянутый за уши догмат о главенстве римского престола перед всеми остальными даже не хочется говорить, ввиду тотальной абсурдности этого.
Только почему-то в первых веках святые отцы это принимали, а теперь промытка за современными попами повторяет вскудахи про абсурд.
Аноним 13/11/19 Срд 17:40:21 64830573
>>648253
Сейчас бы впечатляться тем как дикие русские попы хуйни наперевели, тут даже в НЗ до сих пор галиматья которую попы еще и толковать пытаются...
Аноним 13/11/19 Срд 22:59:47 64842974
Есть гайд по молитве?
Надо стоя, сидя, на коленях мб?
А голым можно или нет?
Или лёжа под одеялом?
Аноним  13/11/19 Срд 23:33:49 64843675
Интересно, под каким именем в веках останется патриарх Кирилл? "Кирилл Табачник?"
Аноним 13/11/19 Срд 23:49:33 64843776
>>647685 (OP)
>анастасия
А есть ещё подобное гуро?
Аноним 14/11/19 Чтв 00:05:55 64843877
>>648429
Вспомни как ты когда-нибудь просил у родителей что-то нужное. Но не лицемерно-притворно и не какую-либо незначащую вещь, искренне просил что-то важное. Так и молись.
Аноним 14/11/19 Чтв 00:07:28 64844078
>>648436
Гундяй-раскольник
Аноним 14/11/19 Чтв 01:22:22 64845079
>>648429
Молись так, как позволяет твоё состояние. К примеру, если ты тяжело заболеешь и будешь прикован к кровати, можешь и лёжа помолиться.
Аноним 14/11/19 Чтв 01:23:32 64845180
>>648436
Под каким решит РПЦ. Остальные забудут, а в учебники истории такие прозвища не пропустят.
Аноним 14/11/19 Чтв 03:04:47 64845481
Аноним 14/11/19 Чтв 08:57:16 64847882
>>648436
>>648440
Блаженнейший патриарх московский и всея Руси Кирилл Исповедник. За то что не наложил в портки как греческие и александрийские иерархи, которых даже и никто пыткам не подвергал, а просто пригрозили долларом они и упали сразу. А вас, богохульники и гонители церкви под каким именем внесут в историю? До вас вон красножопая погань мерзейшая была, и вас в этот же ряд запишут) Да отверзет Господь ваши ослепшие глаза для света Истины!
Аноним 14/11/19 Чтв 11:10:09 64852983
Аноним  14/11/19 Чтв 15:49:22 64859684
Что плохого в злых мыслях?
Я например делаю добро, говорю добро, но не могу да и не хочу избегать негативных мыслей.
Почему это грех?
Почему безобидные вещи считаются грехом?
Аноним 14/11/19 Чтв 16:19:36 64860685
>>648596
Зло начинается в мыслях же. Было бы странно, чтобы кто-то сделал зло прежде чем пожелал его. Как ты можешь сражаться со злом, если ты в самом корне его не рубишь, а только листья обдираешь?

Накормить бедного хорошо? Ну конечно, это же добро! А если ты это делаешь ради тщеславия?? Одной мысли достаточно, чтобы добро превратить во зло.
Аноним  14/11/19 Чтв 16:29:56 64860986
>>648606
Ну, все начинается с чего-то, и зло с благих намерений может начаться.

Тщеславие тоже не считаю чем-то страшным, просто всего должно быть вмеру
Аноним 14/11/19 Чтв 16:31:57 64861087
>>648609
>не считаю чем-то страшным
А зачем тебе христианство, если ты сам считаешь как должно быть нужным.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:36:48 64862588
>>648606
>Как ты можешь сражаться со злом, если ты в самом корне его не рубишь, а только листья обдираешь?
Шизик решил самым праведным стать? https://azbyka.ru/prilog
Аноним 14/11/19 Чтв 17:54:30 64862889
>>648625
>арррррррряяяя шизик!
Что, простите?

Интересно, почему воняет только в этом треде так?
Аноним 14/11/19 Чтв 18:04:25 64863190
>>648628
Удивляешься?) Так бесы в первую очередь люто ненавидят Христа, церковь Его и всех кто за Ним хочет следовать. Вот и беснуются тут а не у буддистов каких-нибудь.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:10:44 64863491
>>648631
>ряяяяяяяяяяя ты бес
Найс верунок дегуманизирует
Аноним 14/11/19 Чтв 18:12:24 64863692
>>648634
>Неприятие и ненависть к другому это человеческие качества! Не шметь дегуманизировать мои ценности!
Ясно.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:40:36 64864793
>>648636
>я не испражняюсь, это бесы говно в штаны залили
Проиграл с шизика
Аноним 14/11/19 Чтв 20:10:04 64867794
http://modernlib.net/books/men_aleksandr/istoriya_religii_tom_6/read_38/
Мы уже видели, насколько велика была дистанция между Евангелием и Кумраном, где со злорадством ждали гибели мира. Но пустынники с берегов Мертвого моря-предтечи не только манихейства, проклявшего творение Божие. У них найдутся последователи и среди христиан.
Новый Завет аскетичен в том смысле, что учит самоотвержению, борьбе с грехом, чистоте мыслей, чувств и поступков. Аскетизм есть противоядие от нравственных недугов и средство для победы над эгоистической самостью. При этом Евангелие отнюдь не отворачивается от земной жизни. Однако со временем появятся христиане манихейского толка, ненавидящие все земное, похожие скорее на брахманов-самоистязателей, чем на учеников Христовых. Служение людям будет казаться им помехой к совершенствованию, хотя евангельское слово "любовь" останется у них на устах. "Хочешь приобрести любовь к ближнему?-скажет один сирийский монах.-Удались от него, и тогда возгорится в тебе пламень любви... Бегай от людей и спасешься". Это уже полная метаморфоза, делающая христианство сектой анахоретов.
----------------------------------------------------------------------
Напомним, что, когда апостол Иоанн говорит, "не любите мира", под "миром" он разумеет царство греха. О мире же как творении Божием тот же апостол говорит, что Господь возлюбил его и отдал Сына для его спасения
Равнодушие или даже отвращение к телесной природе человека (которую ап. Павел назовет "храмом Духа Святого") объясняет, почему многие члены Церкви будут так легко мириться с положением обездоленных, с несправедливыми общественными порядками. Они станут лицемерно (или искренне) указывать на небо, напоминая о блаженстве за гробом, тогда как суровая притча Евангелия об овцах и козлищах требует именно земных дел, активной самоотдачи в этой жизни.
Говоря, что человек живет "не хлебом единым", Христос, однако, повелевает "накормить голодного", в лице которого верующий служит Самому Богу. Когда же христиане под благовидными предлогами откажутся исполнять эту заповедь, их постигнет неизбежное возмездие. Заботу о нуждающихся и социальной правде узурпируют враги веры ..
Аноним  14/11/19 Чтв 20:16:52 64867995
>>648677
>Заботу о нуждающихся и социальной правде узурпируют враги веры
Вот тут - двачую.
Аноним 14/11/19 Чтв 21:06:48 64868496
>>648478
>александрийские иерархи, которых даже и никто пыткам не подвергал, а просто пригрозили долларом они и упали сразу.

Ты это о чем говоришь?
Аноним 14/11/19 Чтв 21:25:34 64868697
>>648677
Если заповедь "накорми голодного" исполнялась, то не было ни одного голодного. Но почему голодные есть?

Иисус учил, не думать, о чем кушать и что пить завтра. Ведь, его будет кормить Боо
Аноним  14/11/19 Чтв 21:30:21 64868798
>>648686
>Иисус учил, не думать, о чем кушать и что пить завтра.
Сказал российский поп и сел в тонированный мерседес.
Аноним  14/11/19 Чтв 21:34:53 64868899
>>648686
Получение соблюдение второй заповеди противоречит первой?

Или под "накорми голодного" имеется ввиду, что нельзя игнорировать свою силу. И если хоть какая-та сила у тебя есть, ее нужно уничтожить. Ведь применение силы уничтожает ее. А применением является кормлением голодного.

Иисус говорит "кто не отрешется от всего, не может быть моим учениклм".
Это значит, что нельзя стяжать и всегда нужно отказываться от материальных благ.

Не просто отказываться, а отдавать нуждающимся.


Пища минимальная позволительна.
И ее дает Бог, человек ничего не способен заслужить, не способен сделать ни одно доброе дело, человек - это ничтожество.
Аноним  14/11/19 Чтв 21:36:22 648689100
>>648688
Пост - идеальный вариант, это не кушать вообще. Но это трудный подвиг для единиц
Аноним 14/11/19 Чтв 21:37:52 648691101
Аноним  14/11/19 Чтв 21:42:24 648692102
>>648691
Иисус учит то, что кто унижает себя, тот возвышается.
Когда тебя наказывают, когда ты страдаешь - это хорошо. А когда ты наслаждаешься, это плохо.

Отдавая нуждающимся, мы ненавидим себя(а это обязанность христианина), но губим их души.

Т.е когда ты помогаешь бедным, с одной стороны ты помогаешь себе, но уничтожаешь чужую душу.

В христианстве говорится "плохо, когда о тебе думают хорошо".

Праведника всегда будут считать злодеем, преступником.
Аноним 14/11/19 Чтв 21:44:36 648693103
Аноним  14/11/19 Чтв 21:47:52 648694104
>>648688
>Или под "накорми голодного" имеется ввиду, что нельзя игнорировать свою силу. И если хоть какая-та сила у тебя есть, ее нужно уничтожить.
>>648692
>Отдавая нуждающимся, мы ненавидим себя(а это обязанность христианина), но губим их души.
Охренеть. А как же просто быть добрым?
>>648689
>Но это трудный подвиг для единиц
Это новый термин - православная единица?
Аноним  14/11/19 Чтв 21:51:31 648695105
>>648694
Иисус сказал, что нужно его больше всего любить.
А вторая заповедь "любить ближнего, как самого себя".
Иисус сказал, что эта жертва больше всех сожжений

При этом Иисус не раз призывал ненавидеть себя. Любить себя - это очень страшная вещь.

Доброта это прежде всего ненависть к себе и ближним. Меньше сладенького, меньше наслаждений, больше боли
Аноним  14/11/19 Чтв 21:55:51 648696106
>>648695
А вообще, цель христианина - это избавиться от всех привязанностей, страстей. И уйти от мира.(от себя отречься тожеьнужно).

Христианин - это тот, кто бежит от людей, христианин обязан все и всех ненавидеть. Помнить, что Царство Иисуса не от мира сего.
А Бог - это абсолютно идеальный, совершенный жених Иисуса. А я его невеста, и ты тоже невеста Иисуса
Аноним  14/11/19 Чтв 21:56:11 648698107
>>648695
>Доброта это прежде всего ненависть
Свобода - это рабство (Дж Оруэлл).
Аноним  14/11/19 Чтв 21:57:19 648699108
>>648696
>А Бог - это абсолютно идеальный, совершенный жених Иисуса
Так Иисус же сам - бог?
Аноним  14/11/19 Чтв 21:58:22 648701109
Христианин обязан постоянно думать о смерти, и вечности, и Страшном суде
Аноним  14/11/19 Чтв 21:59:31 648702110
>>648699
Опечатка. Мы все невестки Иисуса. Иисус - мужчина. А мы женщины. И как покорный женский пол, мы должны ненавидеть себя, унижать себя и тд
Аноним  14/11/19 Чтв 22:01:47 648703111
>>648702
А что скажут другие православные? По моему, этот человек болен.
Аноним  14/11/19 Чтв 22:03:51 648704112
>>648703
Брак постоянно сравнивают с отношением Церкви к Иисусу.

Мужчина - это Иисус.
А женщина - это Церковь.

Церковь - это объединение православных христиан.

Иисус - это повелитель мира, это наш жених или мой жених.

Это официальная позиция церкви
Аноним 14/11/19 Чтв 22:06:02 648705113
>>648703
Он зациклился на ненависти и самоистязании. На основе этого складыввется мнение, будто бог какой-то садист.
Аноним  14/11/19 Чтв 22:06:43 648706114
>>648704
Женщина - это тварное, созданное.
А мужчина - это творец, тот, кто создает.

Аноним 14/11/19 Чтв 22:07:00 648707115
>>648702
> И как покорный женский пол, мы должны ненавидеть себя, унижать себя и тд
Это уже твои проекции.
Аноним  14/11/19 Чтв 22:07:28 648708116
>>648705
Бог не садист. Все страдания происходят из-за нас для нас от Бога. Бог единственный безгрешный
Аноним 14/11/19 Чтв 22:07:42 648709117
>>648706
Замечательно. Пойду создам женщину. А то чего одному быть?
Аноним 14/11/19 Чтв 22:08:59 648710118
>>648708
> Бог не садист.
> Все страдания происходят от Бога.
Хммм.
> Бог единственный безгрешный
А ангелы?
Аноним  14/11/19 Чтв 22:10:07 648711119
Иисус - это абсолютная любовь, он единственный, кто может делать добрые дела, и единственный, кто способен любить.

Все женщины(мы) - проститутки, они любить не могут, им лишь бы деньги, слава и наслаждения
Аноним 14/11/19 Чтв 22:10:32 648712120
Аноним  14/11/19 Чтв 22:11:18 648714121
>>648710
Даже ангелы грешные.

Мы злые существа, любим Зло. И просим постоянно у Отца прощения, чтобы простил и оставил наши грехи
Аноним 14/11/19 Чтв 22:14:26 648715122
>>648714
> Даже ангелы грешные.
Это не так. Только падшие. Не павшие утвердились в добродетели и больше не могут никак согрешить.
Аноним  14/11/19 Чтв 22:17:14 648716123
>>648715
Еще раз. Соборами был принято решение, что только Бог безгрешный.

Здесь чем более праведный человек, тем больше видит в себе грехов и тем больше хочет себе наказние.
Аноним  14/11/19 Чтв 22:19:16 648717124
>>648716
Православная церковь напрямую учит считать себя САМЫМ грешным человеком, достойным самого мощного наказания.

И при этом заповедь "не суди и судимым не будешь". Никого нельзя ОСУЖДАТЬ, а осуждение происходит из-за желания НАУЧИТЬ, поэтому никого нельзя хотеть УЧИТЬ.

Аноним  14/11/19 Чтв 22:20:28 648718125
>>648717
Себя считать самым грешным, а других считать святыми праведниками. Какой бы другой человек не был, ты должен видеть в нем святого, праведника, самого Иисуса Христа
Аноним  14/11/19 Чтв 22:22:16 648719126
>>648718
Кто угодно может совершить любой грех. А это будет не грех, а святость, всегда.
Но, если ТЫ совершишь грех, хоть маленький, то будешь ВЕЧНО гореть в аду. В бесконечных муках. Когда кушаешь еду, представляй, что там ЧЕРВИ, и ты УЖЕ в аду
Аноним  14/11/19 Чтв 22:24:29 648720127
>>648719
Т.е иметь надежду надо. Но при этом, помнить, что за любой проступок - уготован вечный ад.
Христианин прежде всего, должен думать ТОЛЬКО о своем спасении
Аноним 14/11/19 Чтв 22:26:49 648722128
Как заменить чувство вины на чувство стыда?
Аноним  14/11/19 Чтв 22:28:23 648725129
Для христиана ОЧЕНЬ ВАЖНО для спасения считать себя ХУЖЕ ВСЕХ, САМЫМ недостойным. Даже, если ты видишь грехи, то это добро. Но если сам грешишь, то ты САТАНА. ТЫ САТАНА. СЛУЖИШЬ САТАНЕ. И ТЕБЕ ВЕЧНО МУЧАТЬСЯ С САТАНОЙ
Аноним  14/11/19 Чтв 22:33:27 648727130
>>648722
Чувство долга для христианина плохие.
Чувство долга, чувство вины, и тд это все плохо.
Мы же отрекаемся от всех обещаний, обязанностей, забот, Иисус запрещал обещать.

Иисус "Оставь нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим". Т.е нужно от себя ничего не требовать, ведь ТЫ ниначто не способен. Молись Богу, и моли его о прощении.
И он прощает, он бесконечно милосерден. Но ты должен каждую секунду молить ЕГО о прощении, просить его, чтобы перестала совершаться твоя воля, но только ЕГО.

Укорять, винить себя нужно. А всякое чувство вины, долга и вообще заботливость - это изобретение Сатаны.

Кто о себе не заботиться, о том заботиться Бог
Аноним  14/11/19 Чтв 22:38:26 648728131
>>648727
>Чувство долга для христианина плохие.
Эта православная единица сломалась.
Аноним 14/11/19 Чтв 22:44:47 648730132
Аноним  14/11/19 Чтв 22:46:06 648731133
>>648728
Православие - это про свободу волю.
Ты должен служить своему создателю.

Вот, святой облил блудницу кипятком. Или другой ходит голым по улицам.
Или третий святой, расчленяет себя.
И таких святых кучу.


Значит ли это, что любой грех позволителен? Каждый Христианин должен ненавидеть всех, тем более самого себя.

Христианин сам не может ничего делать, он не может творить никакого добра.

Но, если христианин обожется, то сам Бог им будет руководить.

В монастырях, практикует абсолютно полное послушание, когда послушник абсолютно полностью подчиняется Наставнику. Какие бы издевательства наставник не делал бы, какие бы грехи Наставник не совершал, послушник должен быть всегда покорным.


Но будет большим грехом. Если христианин не захочет издеваться над собой и ближними, а наоборот, захочет получать наслаждения. Любоваться картинами, театром или дрочкой. Каждый христианин для своего спасения должен отречься от мира, от всего мирского
Аноним 14/11/19 Чтв 22:48:23 648732134
>>648720
Остынь и трезвым умом подумай.
Аноним  14/11/19 Чтв 22:56:09 648733135
Очень важно ненавидеть мир и все, что в мире.
Всех людей считать врагами.

Отречься от родственников.
Аноним  14/11/19 Чтв 23:03:26 648734136
>>648733
Это, скорее, какая-то религия люцифера.
Аноним  14/11/19 Чтв 23:05:39 648735137
>>648734
Этому учит Иисус. Бог любви, единственный, кто умеет любить.
Конечно, любовь - это жертвоприношение, и нет другого определения любви, кроме этого. Но пусть, мы будем знать
Аноним 14/11/19 Чтв 23:08:26 648737138
909ab5b5dd435b8[...].jpg (89Кб, 1200x801)
1200x801
>>648734
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/37
>Что мы будем тогда говорить или делать, о братья, когда наступит конец жизни нашей? Подлинная истина в том, что человек, желающий спастись, на любом месте, в любом возрасте, при любом уровне благочестия и в любом чине, спастись не сможет, пока не пренебрежет своим телом. Блажен и трижды блажен человек, претерпевший до конца все страдания. А там, где совести твоей и спасению наносится вред, не живи! Уйди, как советуют духовные отцы! В изысканных и благополучных местах живут те, что обрекли душу свою на погибель ради наслаждений и телесных удобств. А мы, братья, спастись хотим и Царствия Небесного желаем. Поэтому отыщем себе неудобные места и не будем знаться с мирянами.

>Не будем смотреть на мирские дела, чтоб не соблазнялся ум их суетным волнением. Не будем объединяться с мирянами, чтоб не увязли и мы в их сетях. И не будем ходить к ним, чтобы умы наши не повредились (ср. 2Кор. 11, 3) от греховных соблазнов и пожеланий и нам не погибнуть. Кто из желающих спастись пребывает с мирянами, тот впадает в их соблазны и в сети бесовские. А если и не впадает в мирские соблазны, сердце его все равно оскверняется мыслью о них.

>Некоторые безсмысленно утверждают, имея разум младенца: ничем, мол, мир желающим спастись не вредит, можно, мол, и пребывая в миру, сподобиться многих даров. Глупости говорят. Разве они каменные, железные или деревянные, что не испытывают свойственных всем людям похоти и вожделения? Разве они понимают больше, чем святые отцы, и считают себя более твердыми, нежели они? Святые отцы называют мир блудницей, ибо, как блудница одним видом своим соблазняет и обольщает человека, так уже одна женская походка, украшения на одежде, взгляды их и накрашенные лица, словно копье, пронзает душу и сердце спасающихся иноков. Лучше с дьяволом беседовать, чище будешь, чем разговаривать и находиться рядом с женщинами блудными, безстыжими, приятными лицом и разряженными.
Аноним 14/11/19 Чтв 23:18:26 648739139
Cenobite.jpg (415Кб, 1266x706)
1266x706
>>648737
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/12
>Вспомни, душа моя, узников, о которых свидетельствует «Лествица». Согнувшись, до конца своей жизни целыми днями, сетуя, ходили. Смердели и гноились их телесные раны. Забывали, что такое хлеб, воду смешивали со слезами, а пепел и золу ели вместо хлеба, и кости их прилипли к плоти, иссохшей, как сено. И некоторые сами себя томили на жаре. А иные всю ночь неподвижно стояли на ровном месте. Некоторые стали пить воды так мало, чтобы только не умереть от жажды. А иные и хлеба ели мало, и далеко его рукой отбрасывали. И никакого покоя себе не давали. Слышишь, о нерадивая душа моя, как подвизались?

Аноним  14/11/19 Чтв 23:21:45 648740140
Аноним 15/11/19 Птн 00:39:04 648749141
>>648737
> Лучше с дьяволом беседовать, чище будешь
Совет уровня /b/. Иными словами, чище беседовать с самым искусным соблазнителем, нежели с падшим человеком.
>>648740
Да не. Это просто обширная библиотека разных православных текстов. Я там находил текст о извлечении пользы при чтении языческих историй для православного, лол.
Вот, кстати: https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/Besedi/22
Аноним 15/11/19 Птн 04:15:01 648754142
>>648740
Ну так само православие и есть зло. Все кличут друг друга лжецами, ненавидят, грозятся проклясть или убить, а после садятся за пк созданный учёными и заходят в интернет созданный учёными, чтобы рассказать о том какие учёные плохие и как они не правы. Лицемеры и иуды эти ваши православные люди.
Аноним 15/11/19 Птн 06:46:23 648768143
Я вчера молился Богу, потому что у меня были проблемы, а в итоге стало гораздо хуже. Как верить Ему после этого? Он говорил, что поможет, а сам спокойно смотрит, как всё идёт к РКН. Плачу уже второй день.
Аноним 15/11/19 Птн 09:34:38 648783144
>>648768
>Он говорил
Тебе лично? Тогда таблетки пей, а не молись.
Аноним 15/11/19 Птн 09:54:41 648785145
>>648768
Что за проблемы то?
Аноним 15/11/19 Птн 11:11:18 648792146
Мдааа, опять шизик за ночь разбушевался. Вот представьте, что если он не тролль, а реально повредился умом? Жалко человека.

>>648768
Как молишься брат? Просишь о своем или об исполнении воли Божьей? И еще, так как я сам постоянно падаю в отчаяние, я дам тебе совет перечитывать книгу Иова и еще почитай про "богооставленность", эти состояния часто испытывают множество христиан, но ты не давай врагу власти над собой. А он, аппелируя твоей жалостью к себе, будет тебе клевету на Бога всевать и увлекать в мечтательность, не давай ему, брате!

Вчера кстати сидел читал на работе "моя жизнь со старцем Иосифом" , просто был поражен тем, что старец в юнешеском возрасте был как все мы, обычный, крепкий мужик которому ничего мирское не чуждо, крепкий физически, и более того сам практиковал различные аскетические опыты, уходил молиться в горы с коробкой лукума. И я прямо проникся его историей, у нас же как, НЕ СМЕЙ НИЧЕГО ДЕЛОТЬ - ПРЕЛЕСТЬ СРАЗУ, такое чувство будто бы в монастырях сейчас есть старцы, которые наставят и если надо одернут, в монастырях сплошной колхоз 2.0, а я, не хочу в фермеры идти, но хочу упражняться в аскетике. Конечно, я ни в коем случае не ставлю себя в ряд с этим великим подвижником, но что-то могу я попробовать?
Аноним  15/11/19 Птн 11:12:59 648794147
>>648754
Во-первых, православие про любовь друг к другу.
А также, дело веры не связано с наукой, это параллельные области. В вопросах веры есть наш свободный выбор.
В вопросе науки тебя принуждают.

Но наука и вера - это разные области, которые не пересекаются. Наука осуждаются из-за принуждения
Аноним 15/11/19 Птн 11:38:11 648798148
>>648794
> В вопросах веры есть наш свободный выбор.
Тяжёлый выбор. Вне церкви нет спасения – эта фраза давит на тех, кто делает выбор.
> В вопросе науки тебя принуждают.
Тебе обещают муки за то, что ты не веришь в теорию струн, например? Никто не принуждает. Тебе дают факты и доказательства. Если не считаешь их достаточными, опровергни. Никто не будет цепляться за них, если твои доводы окажутся точнее.
> Но наука и вера - это разные области, которые не пересекаются.
Ещё как пересекаются. Наука изучает религию.
> Наука осуждаются из-за принуждения
Кем осуждается? Какое принуждение?
Аноним  15/11/19 Птн 11:42:23 648800149
>>648798
Наука предполагает законы природы, которым все подчиняется.
А религия предполагает свободу, что нет никаких законов свободы, а человек является самостоятельным, а не зависит от слепых, случайных законов природы
Аноним 15/11/19 Птн 11:49:46 648802150
>>648800
> А религия предполагает свободу, что нет никаких законов свободы
Но они есть. Или ты на столько свободен, что на тебя не действует сила тяготения?
> а человек является самостоятельным, а не зависит от слепых, случайных законов природы
Окружающий мир с тобой никак не взаимодействует?
Аноним  15/11/19 Птн 11:53:20 648803151
>>648802
Все едино в Иисусе Христе.

Внешнее=внутренее. Нет внутри и снаружи, все вывернуто наизнанку.

Вспомни, что современная физика не может предсказать движения даже трех тел, исходя из силы притяжения.
Аноним 15/11/19 Птн 12:02:48 648812152
>>648803
> не может предсказать движения даже трех тел
Может, хоть это будет не аналитическим решением. Но это тоже наука.
Аноним  15/11/19 Птн 12:06:10 648815153
Свобода - она иррациональна.
Она не поддается рациольному, логическому мышлению
Аноним  15/11/19 Птн 13:04:15 648829154
>>648803
>не может предсказать движения даже трех тел
Совсем недавно сделали нейросеть, которая в несколько тысяч раз быстрее, чем это было до нее, решает задачу трех тел. Это наука. Наука не стоит на месте и скоро эта задача будет решаться в миллионы раз быстрее. Не гони на науку. Наука не противоречит Истине, но служит ей, просто иначе, чем это пытаются делать в религии.
Аноним  15/11/19 Птн 13:36:14 648839155
>>648829
Вся наука - это ложь, обман. Нет законов, которые не могут быть нарушены
Аноним  15/11/19 Птн 13:37:30 648840156
>>648802
В свободе можно развиваться.
Иисус сказал, что вы узнаете истину, и она сделает вас свободным.
Быть способным на любые чудеса, очень много свидетельств святых и тд
Аноним 15/11/19 Птн 13:40:11 648841157
>>648840
> В свободе можно развиваться.
Христианская свобода – это когда твоя воля исполняет только Его волю.
> вас свободным
От греха.
> Быть способным на любые чудеса
Дьявол тоже творит чудеса.
Аноним  15/11/19 Птн 13:47:17 648843158
>>648841
Дьявол не может воскрешать мертвых
Аноним  15/11/19 Птн 13:47:40 648844159
>>648829
>нейросеть
>наука
Откуда вы лезете...
Аноним 15/11/19 Птн 14:06:54 648849160
>>648841
>Христианская свобода – это когда твоя воля исполняет только Его волю.
Стоит заметить, что Его воля это и есть свобода. Свобода как таковая это пустой звук, если ты не определишь пространство, в котором свобода осуществляется. Т.к. кроме Бога ничего не существует, то становится понятным, что это за пространство.

Иной свободы не существует, потому что только Бог свободен.
Аноним 15/11/19 Птн 14:59:44 648868161
>>648749
> Я там находил текст о извлечении пользы при чтении языческих историй для православного, лол.
Об этом ещё ранние апологеты писали. Климент Александрийский вообще писал о божественном озарении Платона.
Аноним 15/11/19 Птн 15:23:02 648876162
>>648844
Сначала разберись что такое нейросеть.
Аноним  15/11/19 Птн 15:27:05 648878163
Тут дело идёт к тому, что возраст человека научатся стабилизировать на любом уровне. Сейчас ведутся активные биохимические и генетические исследования. Думаю, надо ещё лет 50. Вот и получится, что Христос не победил смерть, а наука победила.
Аноним 15/11/19 Птн 15:31:45 648880164
>>648878
>Думаю, надо ещё лет 50. Вот и получится
достает советские брошюрки 50 летней давности о светлом технологичном будущем с летающими автомобилями и освоением космоса уже в ближайшие 20 лет

Напомните мне, когда это грезы человеческой цивилизации действительно воплощались так, как и было предсказано?
Аноним  15/11/19 Птн 15:49:25 648888165
>>648880
Ты бы ещё вспомнил "из пушки на луну". Ебать ты дремучий.
>за открытие механизмов защиты хромосом от концевой недорепликации с помощью теломер и теломеразы в 2009 году присуждена Нобелевская премия
А теперь по простому: это механизм остановки старения.
Аноним 15/11/19 Птн 15:50:22 648889166
>>648880
Это не предсказания, а мечты. Между тем, искусственные органы печатают уже. До трансплантации ещё не близко, но это прорыв.
Аноним 15/11/19 Птн 15:52:25 648890167
>>648889
Только остаётся проблема с отмиранием клеток мозга. В них хранится память. Если заменять новыми, получим со временем другую личность.
Аноним  15/11/19 Птн 15:54:31 648891168
>>648890
>Только остаётся проблема с отмиранием клеток мозга.
А ты не пей сивушную водку, и этих клеток хватит на тысячелетия.
Аноним 15/11/19 Птн 15:56:12 648892169
>>648889
>>648888
Человечество попросту не доживет до этого. Вот увидишь.
Аноним  15/11/19 Птн 16:01:28 648893170
>>648892
Разумеется. Когда это будет открыто, появится луч с неба, и голос: вы слабые, ничтожные дураки!
Аноним 15/11/19 Птн 16:15:13 648900171
>>648878
Не дай мне Бог, дожить до таких времен когда человек победит старость и возгордится выше всяких пределов, развратится хуже сатаны. впрочем не удивлюсь если именно это лжечудо и сотворит антихрист, скажет что победил смерть, а на деле убивает духовно
Аноним  15/11/19 Птн 16:36:01 648907172
>>648900
Что ж поделать. Как говорят: Во веки веков. Но век - это 100 лет. А век веков - 10 000 лет. Ну прошло 2 000 лет, а век веков закончился. Значит, Иисус должен снова придти. Иначе на нём будет лежать ответственность за то, что происходит.
Аноним 15/11/19 Птн 17:00:41 648912173
>>648893
>Когда это будет открыто
Никогда.

>появится луч с неба, и голос
И голос скажет, что человечество столько гордилось, а само себя погубило и завело в рабство к своему же врагу.

Это же самый наиболее вероятный исход гордости. Сначала возвышение, а потом падение. Мечты о том, чтобы быть Богом в обход Бога, а потом падение в грязь и вопль.

Вторая Мировая была всего каких-то 80 лет назад. А люди сейчас до сих пор все время чем-то недовольны, злы к ближнему и сребролюбвы до самых костей. И вот на этом фундаменте ты хочешь построить бессмертие? Люди даже в фильмах фантастических рисуют войны и про то, как на борту космического корабля предатель всех использовал, чтобы осуществить свои злые планы. Орки в космосе.
Аноним  15/11/19 Птн 17:10:23 648916174
>>648912
>А люди сейчас до сих пор все время чем-то недовольны, злы к ближнему и сребролюбвы до самых костей.
Да я думаю, что причина в том, что все бесы сидят в Замке под пентаграммами в центре Третьего Рима, а на площади перед замком находится зиккурат вавилонского типа. И вот эти бесы и смущают народ, не забывая приходить в Храм Христа Спасителя. Я вот думаю, почему, когда они наступают на порог, у них не загорается нога? Может, что-то с конфессией, к которой этот храм принадлежит?
Аноним 15/11/19 Птн 17:15:35 648917175
>>648907
> Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет
> Некоторые ученые считают, что в этой фразе Иисус сказал не "род", а "поколение". Что если бы он хотел сказать "род", то употребил бы слово genos (род), а не genea (поколение)
https://bible.by/verse/40/24/34/
Аноним 15/11/19 Птн 17:23:22 648920176
>>648917
>Некоторые ученые считают
Лол.
Аноним 15/11/19 Птн 17:30:18 648924177
>>648920
А что не так? Опровергни.
Аноним 15/11/19 Птн 17:37:37 648925178
>>648924
Так я не могу опровергнуть. Просто толкование ученых всегда часто обращает внимание на букву, слово, перевод и так далее. Самый яркий пример - Толковая Библия Лопухина.

Причем это все разительно отличается от толкования святых.

Другой яркий пример - споры иудеев насчет пророчеств о мессии. Всегда там идет размусоливание переводов слов и так далее. Якобы там не то слово стоит и все напутали. Видимо, у иудеев есть нечто общее с учеными. Но есть ли что-то общее у ученого с духовным?

Аноним 15/11/19 Птн 17:55:11 648929179
>>648925
> Причем это все разительно отличается от толкования святых.
Неугодные толкования святых отрицаются.
> Другой яркий пример - споры иудеев насчет пророчеств о мессии. Всегда там идет размусоливание переводов слов и так далее.
И? А как иначе смысл передавать, если не словами?
> Якобы там не то слово стоит и все напутали.
Не не то слово, а не так перевели.
> Но есть ли что-то общее у ученого с духовным?
Среди монахов были учёные.
Аноним 15/11/19 Птн 18:04:14 648931180
>>648929
>А как иначе смысл передавать, если не словами?
Христос сказал, что нужно есть его плоть и пить кровь. Как видишь, слово само по себе здесь тебе не поможет.

>Среди монахов были учёные.
Вот именно, что у ученого с духовным будет что-то общее, если он занимается духовным. Слово "ученый" подразумевает, что человек занимается религией?
Аноним  15/11/19 Птн 19:47:42 648970181
>>648888
>это механизм остановки старения.
К сожалению это не так. Разберись в вопросе не через научпоп, а репльно. Ты охуеешь сколько предполагаемых механизмов старения есть и это печально
Аноним 15/11/19 Птн 21:07:40 648983182
>>648792
>но что-то могу я попробовать?
Мантры и кислородное голодание исихастов? Но зачем?
Аноним 15/11/19 Птн 21:08:48 648984183
>>648849
Адвайтошизик, плиз
Аноним 15/11/19 Птн 21:11:59 648986184
>>648841
>Христианская свобода – это когда твоя воля исполняет только Его волю.
Значит при полном определении все абсолютно свободы? Что-то чушь у тебя выходит.
Аноним 15/11/19 Птн 21:12:17 648987185
>>648986
>определении
предопределении
Аноним 15/11/19 Птн 21:25:56 648990186
>>648986
Не понял тебя. Перефразируй.
Аноним 15/11/19 Птн 21:31:47 648991187
>>648990
Если Бог сделает людей марионетками которые будут исполнять исключительно его волю, то эти марионетки будут абсолютно (по христиански) свободны?
Аноним 15/11/19 Птн 22:12:40 649006188
>>648991
> Если Бог сделает
Нет, если они выберут сами этот путь. Тогда ты станешь свободным от греха и будешь исполнять Его волю. Тебя никто не заставляет и не переделывает. Нарушение Его воли – грех.
Аноним 15/11/19 Птн 22:14:57 649007189
>>649006
Потому что Бог – истиная свобода.
Аноним 15/11/19 Птн 22:15:53 649008190
>>649006
А выбирать должны именно по тем причинам, по которым Бог желал бы, чтобы они выбрали, иначе это не воля Божья?
Аноним 15/11/19 Птн 22:16:23 649009191
>>649007
>красное - это истинный квадрат
Аноним 15/11/19 Птн 22:18:15 649010192
>>649008
Выбирать ты должен сам, потому что у тебя свободная воля.
>>649009
Мне то что? Я просто пересказываю то, что знаю. Я и не собирался что-то доказывать.
Аноним 15/11/19 Птн 22:27:35 649019193
>>649010
>что знаю
Изменение значения слов это не знание
Аноним 15/11/19 Птн 22:28:23 649020194
>>649010
>свободная воля
Божественная что ли?
Аноним 15/11/19 Птн 22:51:18 649040195
>>649019
> пук, а не критика
Аноним 15/11/19 Птн 22:55:10 649042196
>>649040
>критиковать бессмыслицу
Аноним 15/11/19 Птн 23:10:41 649054197
>>649042
Критика бессмыслицы – это приведение правильного довода.
Аноним 15/11/19 Птн 23:25:49 649067198
>>649054
Бесцветные зелёные идеи спят яростно. Приводи доводы.
Аноним 15/11/19 Птн 23:36:31 649076199
>>648983
Да нет, ты книгу то не читал наверное?
Старец подвизался в самых разных подвигах, я не буду заниматься исихазмом. И к слову, в книге написано, что умную молитву он стяжал не потому что ум в пупоп сводил, а как дар, когда после многих лет подвигов, многого плача он дошел до предела своих сил и тогда на него сошел Дух и молитва стала самодвижимой. Так что исихазм и мантры это разного поля ягоды.
Но мне было бы интересно попробовать молиться вдалеке от города имея только хлеб и воду или ночные бдения. Жаль что трудно найти единомышленника, просто идти в монастырь в том виде какие они сейчас, ну совершенно нет желания. Конечно я не все объездил, возможно есть монастыри где более всего пекутся об умном делании а не об огородах.
Аноним 15/11/19 Птн 23:41:46 649078200
>>649076
>ты книгу то не читал наверное?
Сейчас бы про всяких шизиков читать...
>Так что исихазм и мантры это разного поля ягоды.
Я о практике, а не о мнимых чудесах
Аноним 15/11/19 Птн 23:43:31 649084201
>>649078
>Я о практике
О, любишь практику? Хочешь тебе об одной расскажу? Возможно, она тебе покажется очень сложной, а может и нет. Перестать называть кого-либо шизиком.
Аноним 16/11/19 Суб 00:06:00 649106202
>>649067
Идея не материальный и не одушевлённый объект. Ей не присущи материальные описания.
Аноним  16/11/19 Суб 00:06:17 649107203
>>649076
>мне было бы интересно попробовать молиться вдалеке от города
Палатка, гречка, лес и ручей, желательно родник
Про экип спроси в /out
Разумеется не зимой.

Интересно ему. Возьми да сделай
Аноним 16/11/19 Суб 00:10:57 649109204
>>649084
И чем мне это поможет, с шизиками общаться? Так я не психиатр, мне это не надо.
Аноним 16/11/19 Суб 00:11:53 649111205
>>649106
>Идея не материальный и не одушевлённый объект. Ей не присущи материальные описания.
А Бог это не возможность/право/состояние, или как там еще свободу определяют.
Аноним 16/11/19 Суб 00:22:20 649117206
>>649111
https://azbyka.ru/svoboda
> Бог является высочайше свободным Существом, потому что Он действует независимо от необходимости или принуждения.
> Где дух Господень, там свобода!
Аноним  16/11/19 Суб 00:48:15 649133207
Gdmfl8Sg53E.jpg (94Кб, 495x674)
495x674
>>648768
Я всегда молитву завершаю словами "и все что происходит в наших жизнях, пусть содействует ко благу спасения душ наших, но да будет воля твоя".

>а в итоге стало гораздо хуже.
>Как верить Ему после этого? Он говорил, что поможет

Жизнь так устроена, что человеку определено пройти какое то количество скорбей и тяжелых испытаний и событий. Не могу конкретно сказать, для чего это нужно. Возможно, потому что, если бы наша жизнь была сплошной пляской и песней, это бы вело скорее в погибель, чем в жизнь. Пребывая в праздности не часто думаешь о Боге и духовном. А в скорби, вот, ты сам к Богу обратился, а как часто вообще это делаешь?
Я сам часто отчаиваюсь и впадаю в уныние, и часто о ркн думаю, но стараюсь напоминать себе, что нужно себя превозмогать, смиряться и терпеть.
У самого кстати 2 фактические попытки суицида, 1 раз попал в реанимацию, 2 раз случилась амнезия в самый ответственный момент. И еще несколько попыток, когда просто испугался и не смог.
Жизнь как зебра, за черной полосой всегда будет белая. Главное не теряй надежды и не впадай в уныние по напрасному. Мира!

многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деяния св. Апостолов 14:22)
Аноним 16/11/19 Суб 01:05:55 649146208
>>649117
>Бог является высочайше свободным Существом
>>649007
>Бог – истиная свобода
Не видишь разницы?
Аноним 16/11/19 Суб 01:07:58 649147209
>>649133
>Жизнь так устроена, что человеку определено пройти какое то количество скорбей и тяжелых испытаний и событий. Не могу конкретно сказать, для чего это нужно. Возможно, потому что, если бы наша жизнь была сплошной пляской и песней, это бы вело скорее в погибель, чем в жизнь. Пребывая в праздности не часто думаешь о Боге и духовном. А в скорби, вот, ты сам к Богу обратился, а как часто вообще это делаешь?
>Я сам часто отчаиваюсь и впадаю в уныние, и часто о ркн думаю, но стараюсь напоминать себе, что нужно себя превозмогать, смиряться и терпеть.

Проиграл с этих мантр дефективного
Аноним 16/11/19 Суб 02:05:42 649181210
B-6qX2DU8AAKlQQ.jpg (54Кб, 506x604)
506x604
>>649133
>>649147
Объясню подробней про дефективность и мантры - у тебя в жизни очевидные проблемы, это ПЛОХО. А ты начинаешь говорить что это не у тебя жизнь проблемная, а наоборот, у тебя хорошая потому что так устроено что надо пострадать, а вот успешным людям как раз плохо -
>если бы наша жизнь была сплошной пляской и песней, это бы вело скорее в погибель, чем в жизнь. Пребывая в праздности не часто думаешь о Боге и духовном.
Получается примерно как на пике, только вместо двача вера, лол
Аноним 16/11/19 Суб 02:13:33 649188211
>>649181
>Получается примерно как на пике
То есть ты хочешь к тому анону применить сценарий как на левом пике?
Аноним 16/11/19 Суб 02:21:21 649198212
Аноним 16/11/19 Суб 02:25:58 649203213
>>649198
>то можно попробовать ее вылечить
>эта картинка >>649181
Понятно!
Аноним 16/11/19 Суб 03:57:01 649218214
>>649203
>не могут вылечить уродство
>РЯЯЯЯЯЯЯ КРАСОТА ОТ БЕСОВ А МЕНЯ БОГ ОТ НЕЕ ИЗБАВИЛ
Думаешь так лучше?
Аноним  16/11/19 Суб 14:14:41 649255215
>>649181
Объясните картинку
Про двач понятно, а наука что? Типа все равно не смогла дать протез? Или что? Мб я жопой смотрю
Аноним  16/11/19 Суб 16:13:04 649266216
>>649255
Это постирония переделанная картинка, изначально, вероятно было безноги-наука-протез,девочка бегает по полю собирает цветы и безноги-религия+молитва-безноги. Это довольно классический способ тролить авраамические религии, таких картинок много.
А та что на пике уже переделанный вариант, типа, смехуечки над смехуечками.
Аноним  16/11/19 Суб 16:22:41 649268217
>>647396
>Как верить в бога, если не хочется?
Очевидно, никак
Аноним  16/11/19 Суб 16:43:43 649269218
>>649268
>Очевидно, никак
Ты уверен, что ты - православный?
Аноним 16/11/19 Суб 16:48:24 649270219
Аноним 16/11/19 Суб 18:06:03 649286220
Потерял место, где говорилось, что не Бог наказал Адама и Еву, а установленный закон. Вроде, в толкованиях к какому-то отрывку было, забыл.
Аноним 16/11/19 Суб 21:46:17 649313221
>>649268
А как перестать верить в Бога? Утомительно шопездец.
Аноним 16/11/19 Суб 21:48:09 649314222
>>649286
Когда закон устанавливался, Бог как раз отвлёкся на что-то, и всё само собой вот так вот установилось. А так Бог не наказывает никого!
Аноним  17/11/19 Вск 13:10:46 649352223
>>647396
>Как верить в бога, как полюбить ходить в церковь, если не хочется?
Ищешь подходящего батюшку, такого, что бы при личном общении, он тебе сильно понравился, зажег в тебе огонь веры или там в раскаяние ввел. Ходишь к нему на службы.

Далеко ездить надо будет? Ну Иисус, знаешь ли, довольно далеко свой крест по иерусалиму тащил. Он пешком шел, а тебе автобусы даны.

но лучше иди в буддисты, лол
Аноним  17/11/19 Вск 21:10:31 649426224
Почему Иисус и Апостолы ничего не сказали про институт монашества? Я просто не понимаю зачем люди уходят в монастырь и посвящают свою жизнь такому служению Богу. Ведь лучше остаться верующим и благочестивым в миру? Разве нет.
Аноним 17/11/19 Вск 21:18:00 649429225
>>649426
>Я просто не понимаю зачем люди уходят в монастырь и посвящают свою жизнь такому служению Богу
Потому что им Бог интересней был, чем жизнь в миру?

>Ведь лучше остаться верующим и благочестивым в миру? Разве нет.
Кому дано, тот вмещает, кому не дано - тот живет в миру. Вот тебе, пример того, как сделать лучше:
"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины."

Желание совершенного исполнения заповедей закономерно приводит к монашеству.
Аноним  17/11/19 Вск 21:22:37 649431226

>>649426
Каждый христианин для своего спасения должен отречься от мира.

Времена ранних христиан прошли, люди развратились, поэтому создали место спасения, где будет благочестивость и доброта.

Монах принимает три обета, это обет целемудрия, когда монах обручается с Иисусом, а не случайной женщиной, второй обет - это нестяжания, монах отказывается от любой собственности, любого владения,отказывается от денег и третий обет - это послушание, монах служит опытному в духовной жизни. Опытный в духовной жизни полностью определяет то, что должен делать монах, он имеет право издеваться, и делать с ним что угодно. А монах должен слепо ему повиноваться и хотеть еще больше страданий
Аноним  17/11/19 Вск 21:45:33 649443227
>>649429
>>649431
Спасибо, просто я недавно прочитал Христианскую догматику Мюллера и сочинения Мартина Лютера, и решил ходить в кирху в СПб и понял, что Лютеране ближе к Библии чем Православные. Я просмотрел лекции Кураева и Осипова и их критику Лютеранства, но ничего вразумительного так и не нашел, хотя живя в своей деревне часто ставил свечки и два раза в год причащался. Мб православные аноны скажут, что-то вразумительное, а не проблемы священнослужителей-лесбиянок и отсутствие апостольского правопреемства и.т.д.
Аноним  17/11/19 Вск 22:00:44 649448228
>>649443
Иисус прямыми словами говорит, что "не накормит голодного", "не навестит темницу осужденного людьми" и тд, то тот, будет гореть в аду.

Т.е Иисус никогда не говорил, что ты уже спасен. Он говорил, что он отделяет хорошое от плохого, и плохое кидает в печь. Прямые слова.
Аноним  17/11/19 Вск 22:09:31 649450229
>>649443
Но твои слова не противоречат оправданию только верой. Ибо спасутся те, кого избрал Бог. А спастись можно только верою, сама же спасительная вера человека преображает его дела и делает людей дальше от греха. Т.е. в Лютеранстве добрые дела являются обязательным следствием спасительной веры.
Аноним  17/11/19 Вск 22:10:31 649451230
>>649448
Но твои слова не противоречат оправданию только верой. Ибо спасутся те, кого избрал Бог. А спастись можно только верою, сама же спасительная вера человека преображает его дела и делает людей дальше от греха. Т.е. в Лютеранстве добрые дела являются обязательным следствием спасительной веры.
Аноним  17/11/19 Вск 22:15:05 649452231
>>649451
Если вера будет хоть в горошину, то ты сможешь двигать горы. Иисус говорил. Найдешь ли ты хоть такую веру?
Аноним  17/11/19 Вск 22:18:53 649453232
>>649452
1-ое Это сказано Апостолам, а не нам. 2-ое можно толковать это как аллегорию)
Аноним  17/11/19 Вск 22:23:14 649455233
>>649453
Иисус буквально сказал всем. Ближайшие ученики не ниже всех других. Учение Еванглие для всех, а не для избранных. И как это трактовать аллегорично?

В молитвах можно просить веры. Но у редких людей есть даже маленькая вера.а если вера была бы, чтобы ты не сказал, исполнилось бы
Аноним 17/11/19 Вск 22:25:41 649456234
>>649452
Толкования читал?
Гора это прогоняемый бес.
>>649313
Бамп вопросу.
Аноним  17/11/19 Вск 22:28:08 649457235
>>649455
Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21сей же род изгоняется только молитвою и постом.
В целом можно сказать, что это сказано ученикам, так как сказано этто только им. Ибо они были избраны Богом. Аллегорично - имея в сердце Иисуса - можешь с его помощью достигнуть любых высот.
Аноним  17/11/19 Вск 22:33:10 649458236
>>649457
Если ближайшие ученики Иисуса не имели веру. Как мы, совершенно случайные люди могут иметь веру хоть миллиардной части горошины
Аноним  17/11/19 Вск 22:38:13 649459237
>>649458
Просто мы избраны Богом (как и Апостолы). Наших сердец коснулась благодать Божья. И из блудников, двачеров и даже уголовников мы преображаемся в что-то большее чем обычный человек.
Аноним 17/11/19 Вск 22:41:21 649460238
>>649459
Что-то не заметно. Множество людей живёт и умирает, так и не изменившись.
Аноним  17/11/19 Вск 22:44:07 649461239
>>649460
Ибо много званых, а мало избранных.
Аноним  17/11/19 Вск 22:44:24 649462240
>>649459
Бог никого не избирает для спасения. Он дает свободную волю. От тебя самого зависит твое спасение. Но, конечно без Бога ты не можешь ничего. Свободная воля и полная твоя ответственность. Если вечно будешь гореть в аду, ты сам будешь виноват.

Мы христиане должны постоянно думать о смерти, о Страшном суде, о вечных муках. Постоянно плакать и просить помилования. Бог призывает нас плакать не просто так
Аноним 17/11/19 Вск 23:01:04 649463241
>>649461
Показывай избранных, или их не мало, а просто нет?
Аноним 17/11/19 Вск 23:01:36 649464242
>>649426
>Почему Иисус и Апостолы ничего не сказали про институт монашества
Потому что тогда монашества не было?
Аноним  17/11/19 Вск 23:02:24 649465243
>>649463
Я не господь, ибо я не вижу души людей
Аноним 17/11/19 Вск 23:03:06 649466244
>>649426
Большинство религий, включая большую часть христианских, направлены на уничтожение человеческой личности, воли человека и т.д. Ты же не будешь отрицать, что в монастыре она уничтожается лучше, чем в миру?
Аноним 17/11/19 Вск 23:03:50 649467245
>>649465
>пруфы есть, мы преображаемся
>а кто преобразился, покажи
>не могу
Ну понятно
Аноним  17/11/19 Вск 23:03:57 649468246
>>649462
У фараона не было свободной воли. Думаю о Боге как о любящем Отце и думаю о рае, а не о палаче, который сошлет меня в Ад.
Аноним 17/11/19 Вск 23:04:54 649469247
>>649468
>У фараона не было свободной воли. Думаю о Боге как о любящем Отце и думаю о рае, а не о палаче, который сошлет меня в Ад.
То есть для тебя отец, потому что ты избранный, а для остальных (например, фараона) палач? Ну и ты и мразь...
Аноним  17/11/19 Вск 23:05:26 649470248
>>649466
Большинство религий, включая большую часть христианских, направлены на уничтожение человеческой личности, воли человека и т.д.
Ты скозал?
Аноним 17/11/19 Вск 23:06:11 649471249
>>649470
Да, я посмотрел их утверждения и сделал выводы. Есть чем возразить?
Аноним  17/11/19 Вск 23:07:58 649472250
>>649467
Я не Бог и не сужу людей. Ну в истории тысячи примеров преображения людей, когда они были ближе ко Христу. Житья святых почитай и успокойся.
Аноним 17/11/19 Вск 23:08:08 649473251
>>649470
>направлены на уничтожение человеческой личности
Но он прав, уничтожается падшая человеческая личность, а взамен дается истинная. Чтобы человек по смерти не потерпел урона, видя, что он на самом деле и не существовал, потому что вся его личность была грехом одним, недостойным неба, для того и нужно свободно отвергнуться своей личности.
Аноним  17/11/19 Вск 23:09:00 649474252
>>649469
Да, сие есть тайна Божья.
Аноним 17/11/19 Вск 23:09:51 649475253
>>649472
>истории
>Житья
Религиозная пропаганда это не история
Аноним 17/11/19 Вск 23:11:09 649476254
>>649473
А поскольку все было создано личностями, а не червивыми монахами (которые зачастую еще и жили за счет личностей), то религия вредна для людей.
Аноним  17/11/19 Вск 23:11:26 649477255
>>649471
Ну современное потреблядство, коммунизм, а особенно современный либерализм не стирают личность не капли. Только они тянут людей вниз - в ад. А Христос поднимает нас вверх.
Аноним  17/11/19 Вск 23:12:24 649478256
>>649475
Иоанн Кронштадский устроит? Достоевский?
Аноним 17/11/19 Вск 23:13:02 649479257
>>649476
>религия вредна для людей
Да, ты прав. Религия вредна для падших людей, потому что они стремятся сохранить свою падшую личность из-за гордости и не веруют, что способны получить большего.

Христианство истребляет падшего человека, а тот противится этому. Человек он даже не замечает, что способен мыслить иначе и потому слушает этот лжеименный разум, который поглощает всякую веру.
Аноним  17/11/19 Вск 23:14:45 649480258
>>649476
Сталин был атеистом много ли создал. Куча картин на религиозную тематику и наверняка любимые тобою США были созданы кучкой фанатиков протестантов.
Аноним 18/11/19 Пнд 00:15:03 649484259
>>649480
>
>Сталин был атеистом много ли создал.

Кучу городов с промышленностью и наукой, например.
Аноним  18/11/19 Пнд 00:25:15 649485260
>>649484
27 млн из-за тактического гения Сталина. 6 млн погибли от голода. Около 2 млн погибло во время репрессии.
Аноним  18/11/19 Пнд 00:59:27 649486261
Какие основные правила в христианстве? Десять заповедей Моисея?
Аноним 18/11/19 Пнд 01:09:58 649488262
>>649478
>Иоанн Кронштадский устроит?
У него в дневнике незадолго перед смертью есть как он бьет нищих и хулит Бога, устроит разве что как пример что религия не работает.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:11:50 649489263
>>649479
>Христианство истребляет падшего человека, а тот противится этому
Для начала истреби устройство с которого ты эти вскудахи постишь, а то им начало положил гей, явно "павший" же https://ru.wikipedia.org/wiki/Тьюринг,_Алан
Аноним 18/11/19 Пнд 01:13:27 649491264
>>649480
>США были созданы кучкой фанатиков протестантов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Founding_Fathers_of_the_United_States#Religion
Franklin T. Lambert (2003) has examined the religious affiliations and beliefs of some of the Founders. Of the 55 delegates to the 1787 Constitutional Convention, 28 were Anglicans (i.e. Church of England; or Episcopalian, after the American Revolutionary War was won), 21 were other Protestants, and two were Roman Catholics (D. Carroll and Fitzsimons).[32] Among the Protestant delegates to the Constitutional Convention, eight were Presbyterians, seven were Congregationalists, two were Lutherans, two were Dutch Reformed, and two were Methodists.[32]

A few prominent Founding Fathers were anti-clerical Christians such as Thomas Jefferson,[33][34][35] who constructed the Jefferson Bible, and Benjamin Franklin.[36]

Historian Gregg L. Frazer argues that the leading Founders (John Adams, Jefferson, Franklin, Wilson, Morris, Madison, Hamilton, and Washington) were neither Christians nor Deists, but rather supporters of a hybrid "theistic rationalism".[37]

Many Founders deliberately avoided public discussion of their faith. Historian David L. Holmes uses evidence gleaned from letters, government documents, and second-hand accounts to identify their religious beliefs.[38]
Аноним  18/11/19 Пнд 01:14:44 649492265
Аноним 18/11/19 Пнд 01:14:44 649493266
Аноним  18/11/19 Пнд 01:18:56 649495267
>>649491
я не про отцов-основателей, если что). Но даже, если так, они все равно верили в бога лол).
Аноним  18/11/19 Пнд 01:19:46 649496268
>>649493
Это да и убили даже больше чем инквизиция
Аноним 18/11/19 Пнд 01:22:29 649497269
>>649492
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/dnevnik/4
>30 сентября. Ночь. Согрешил пред Господом, возмалодушествовал, возроптал, безумные слова говорил о Боге, Божией Матери и святых, когда железа крайне невыносимо разболелась, заныла, воспалилась из-за того, что я поел на ночь свеклы пареной с горчицей в жидком виде и поел соленой тресковой ухи. Тяжко мне было, как никогда, и я сильно роптал, что Сам Бог оставил меня, "Бог," Который «есть Любовь» (1Ин. 4, 8, 16) и Милость; Божия Матерь оставила, все святые – никто будто не сочувствует, не сострадает, не слышит, не милует. Потом покаялся от души и сердечно, с верою и умилением, возвел сердечные очи к Богу и Божией Матери, и тотчас почувствовал облегчение. Благодарю Господа и Божию Матерь. О, как тяжела боль – железа эта, чирей этот. Избави от него, Господи.

>3 октября. Пятница. После сна до обеда. Крайне продрог: печка не топилась; Евгению пробрал, отругал, рассердился на нее крайне за неисправности, едва не ударил рукой. Каюсь, скорблю, слез пока нет.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:22:37 649498270
>>649488
Хула – это же, вроде, когда перед тобой явное божественное чудо произошло, а ты отрицаешь. Ну, по крайней мере, где-то читал толкование момента, где говорилось, что хула не простится. Там так было.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:24:16 649499271
>>649495
А какое отношение Бог имеет к религиозным бредням про то как себя уничтожать надо?
Аноним  18/11/19 Пнд 01:25:00 649500272
>>649497
Ну и... не вижу ничего криминального.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:28:39 649501273
>>649489
О чем ты? Я не понимаю тебя, где логика?
Аноним 18/11/19 Пнд 01:29:22 649502274
>>649500
В этом итт треде просто святой завелся. Он бы так не поступил.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:29:26 649503275
>>649500
Это нормальное поведение прожившего якобы всю жизнь в святости старика?
Аноним 18/11/19 Пнд 01:31:04 649504276
>>649501
То, чем ты постишь свои вскудахи, создано "лжеименным разумом". Не видишь проблем пользоваться тем, что происходит от того, что ты хочешь уничтожить?
Аноним  18/11/19 Пнд 01:33:08 649505277
>>649503
Иисус на кресте кричал, что Господь его покинул. И что с того. Человек был болен и сразу раскаялся. Я просто офигеваю с какой то странности атеистов. Достоевский тоже не идеал, а в рай вообще первый вошел разбойник. Отменяют ли эти слова праведную жизнь святого Иоанна? Я думаю ответ очевиден.
Аноним  18/11/19 Пнд 01:34:35 649506278
>>649504
происходит от того, что ты хочешь уничтожить?
Ты скозал?
Аноним 18/11/19 Пнд 01:35:07 649507279
>>649504
Я тебе про личность человека, а ты мне про технику. Ну ты даешь. Никакой связи здесь вообще нету.

Но ладно, раз уж ты так хочешь. Какое-нибудь анальное дилдо - вот это уже явно изобретение чего-либо ради нечистых дел. Анальное дилдо нельзя использовать по иному предназначению, а вот компьютер - можно. Мимо.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:38:56 649508280
>>649507
>Я тебе про личность человека, а ты мне про технику. Ну ты даешь. Никакой связи здесь вообще нету.
Предположим он бы стал верующим, ему бы сказали иди в монахи и кайся всю жизнь, он бы послушал их, и что бы тогда было?
Аноним 18/11/19 Пнд 01:39:24 649509281
>>649505
>Отменяют ли эти слова праведную жизнь святого Иоанна?
В чем праведность то?
Аноним  18/11/19 Пнд 01:40:58 649511282
>>649509
ну тут без комментариев...
Аноним  18/11/19 Пнд 01:45:20 649513283
>>649508
Изобрел бы интернет в монастыре)
Аноним 18/11/19 Пнд 01:49:56 649514284
>>649511
Так ты его как пример приводил, где праведность то? Ну, кроме как в житии?
Аноним 18/11/19 Пнд 01:52:26 649515285
>>649485
>27 млн из-за тактического гения Сталина.
Террор немцев на оккупированных территориях.

>6 млн погибли от голода.
А население всё равно выросло в отличие от послесталинских лет.

>Около 2 млн погибло во время репрессии.
700к расстреляно.

Аноним  18/11/19 Пнд 01:52:48 649516286
>>649514
Помогал тысячам бедных и обездоленных.
Помогал мудрыми советами.
Был девственником хотя была жена.
Творил чудеса.
ОЛОЛОЛО где пример праведности.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:55:34 649517287
>>649516
>Помогал тысячам бедных и обездоленных.
За те деньги, что ему давали люди, причем сам жил не бедно, невелика заслуга.
>Помогал мудрыми советами.
Которые не помогали ему самому?
>Был девственником хотя была жена.
https://spzh.news/ru/chelovek-i-cerkovy/58805-sekret-svyatogo-pravednogo-ioanna-kronshtadtskogo
>После венчания Иоанн сообщил супруге, что не может жить с ней как муж, ибо дал Богу обет девства. Жена, Елизавета Константиновна, обратилась с жалобой к Санкт-Петербургскому митрополиту и хотела развестись.
>Творил чудеса.
Ну не тралль
Аноним  18/11/19 Пнд 01:56:30 649518288
>>649515
Террора могло бы и не быть если бы этот разъебай не поверил Гитлеру и проводил нормальную внутреннюю политику в том числе и в армии.
Ну,если для тебя 6 млн человеческих жизней не цифра, то я хз.
ну даже 700к, сколько людей в ГУЛАГе искалечили жизнь?
Ну ща бы 2к19 туповатого Грузина оправдывать.
Аноним  18/11/19 Пнд 01:59:53 649519289
>>649517
Ну хз он спал по 6 часов и проводил службы, а мог бы жировать как сейчас в РПЦ.
Про советы не понял. Ну а про девственника я все верно сказал, ну так и что не нравиться то?
Аноним 18/11/19 Пнд 02:01:31 649520290
>>649519
>Про советы не понял
Ну он себе в дневник эти советы выписывал, а потом опять так же грешил, и так десятки лет по кругу.
>ну так и что не нравиться то?
>Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Аноним  18/11/19 Пнд 02:04:51 649521291
>>649520
Ну он не смотря на это он вел праведную жизнь и полностью посвятил себя Богу. Ты в начале просил привести пример праведных людей. Я привел. И если у людей и были мелкие проебы, то я хз зачем их раздувать до вселенского масштаба.
Аноним 18/11/19 Пнд 02:08:30 649522292
>>649517
> Богослужебная практика кронштадтского пастыря имела весьма необычайный характер, и нравилась далеко не всем. Знаменитый юрист А. Ф. Кони, бывавший на службах святого Иоанна, писал: «Служение его совершенно необычное: он постоянно искажал ритуал молебна, а когда стал читать Евангелие, то голос его принял резкий и повелительный тон, а священные слова стали повторяться с каким-то истерическим выкриком: «Аще брат твой спросит хлеба», – восклицал он, – «и дашь ему камень... камень дашь ему! Камень! И спросит рыбы, и дашь ему змею... змею дашь ему! Змею! Дашь ему камень и змею!» и т. д. Такое служение возбуждало не благоговение, но какое-то странное беспокойство».
Аноним  18/11/19 Пнд 02:12:58 649523293
>>649522
Ну не нравиться Иоанн Кронштадский, возьми Федора Михайловича, не нравиться он возьми прочти не святые святые. Почитай про Патриарха Тихона, которого замучили большевики и.т.д.
Я просто не понимаю, если ты сам живешь во грехе не нужно всех измерять одной линейкой.
Аноним 18/11/19 Пнд 02:17:43 649526294
>>649493
Напомните, случай был на каком-то острове (вроде в тихоокеанском регионе), массовое помешательство на почве религии, пророчица, кого-то выпилили. Тоже протестанты были, но не так давно, 80-е или 90-е.
Аноним  18/11/19 Пнд 02:21:26 649527295
>>649526
Это вроде как сектанты, не?
Аноним 18/11/19 Пнд 02:23:49 649529296
Аноним  18/11/19 Пнд 02:24:28 649530297
>>649526
Воздержание от использования Google?
Аноним 18/11/19 Пнд 02:25:44 649531298
>>649527
Не сектанты, обычная община была.
>>649530
Ебать тебя не должно, сатанюга.
Аноним 18/11/19 Пнд 02:27:55 649533299
>>649523
https://ansari75.livejournal.com/1120530.html
Как там про таких верунов говорилось -
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи
Аноним  18/11/19 Пнд 02:44:27 649536300
>>649533
Дьявол отец и мать всех. Его воля во всём. Его совершенный Πόλεμος во всём.
Аноним 18/11/19 Пнд 04:53:57 649539301
>>649519
>а мог бы жировать как сейчас в РПЦ.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/otets-ioann-kronshtadskij/2_1
Стол для него всегда был рыбный, так как за исключением бульона из куриных потрохов ничего мясного он нe ел. На особом столе обычно была приготовлена закуска из селедки, семги, отварной белуги и икры. Из вин о. Иоанн выпивал лишь 1–2 рюмки, для подкрепления, так называемого «Елисеевского» хереса «Золотой кораблик». Вино это, ценою в то время 8 рублей за бутылку, рекомендовал ему петербургский его почитатель Елисеев, как безусловно натуральное. После закуски следовал обед, состоявший из 4-х блюд: горячего с пирожками, зелени, жареного – рыбного и сладкого. Из закуски любимым блюдом о. Иоанна была семга.

https://www.mk.ru/economics/2016/09/02/schetnaya-palata-perevela-zarplaty-1913-goda-na-nyneshniy-rubl.html
>соотношение одного дореволюционного рубля к нынешнему, как 1:1513,75.
Аноним 18/11/19 Пнд 04:59:33 649540302
>>649523
>возьми Федора Михайловича
https://ru.wikipedia.org/wiki/Достоевский,_Фёдор_Михайлович
>Помилование Достоевскому[161] (то есть полная амнистия и разрешение публиковаться) было объявлено по высочайшему указу 17 апреля 1857 года, согласно которому права дворянства возвращались как декабристам, так и всем петрашевцам. Период заключения и военной службы был поворотным в жизни Достоевского: из ещё не определившегося в жизни «искателя правды в человеке» он превратился в глубоко религиозного человека, единственным идеалом которого на всю последующую жизнь стал Иисус Христос
>Летом 1862 года Достоевский предпринял первую поездку за границу, побывав в Германии, Франции, Англии, Швейцарии, Италии и Австрии. Несмотря на то, что главной целью путешествия было лечение на немецких курортах, в Баден-Бадене писатель увлёкся разорительной игрой в рулетку[182], испытывал постоянную нужду в деньгах. Часть второй поездки по Европе летом 1863 года Достоевский провёл с молодой эмансипированной особой Аполлинарией Сусловой[183] («инфернальной женщиной» по словам писателя[184]), с которой также встречался в 1865 году в Висбадене. Любовь Достоевского к А. П. Сусловой, их сложные отношения и привязанность писателя к рулетке нашли отражение в романе «Игрок»[185]. Достоевский посещал казино в Баден-Бадене, Висбадене и Гомбурге в 1862, 1863, 1865, 1867, 1870 и 1871 годах. Последний раз писатель играл в рулетку в Висбадене 16 апреля 1871 года, когда после проигрыша навсегда поборол в себе страсть к игре[186]
Аноним 18/11/19 Пнд 10:11:23 649566303
А я вам говорил, что нужно быть осторожней с православным богохульником. Кто его теперь успокоит?!
Аноним 18/11/19 Пнд 10:16:32 649569304
>>649566
> Кто его теперь успокоит?!
@
> Я?
Ладно, я не серьёзно.
Аноним 18/11/19 Пнд 10:37:36 649572305
>>649569
> Я?
Я пасс, это как с голубем агрессивным говорить. Клюнет еще и крыло сломает, а виноват оказываешься ты, потому что с голубя как с гуся вода.
Аноним 18/11/19 Пнд 11:09:50 649576306
>>649517
На земле нет ни одного человека без греха, кроме Христа. Ты чего ищешь? Какого примера?
"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более — в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли"
Мы призваны к покаянию, это от нас требуется, и не станешь ни ты никто другой безгрешным. Макарий Великий, или Антоний, вот уж высота и твердыня и плакали о себе, плакали о грехах, потому что в Божественном свете не утаится никакой грех никакая нечистота.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:08:32 649608307
Пацанята, поясните как РПЦ относится к теме допотопного сношения ангелов с людьми и всей этой историей с химерами, великанами, каннибализмом и прочими непотребствами, которые ангелы наухевертили, за что типа бог их всех потопил в потопе.

Ведь именно это же должно повториться перед Судным днем.

Это честно очень важно для меня. Т.к. это основная суть христианства.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:24:04 649618308
>>649608
Это нелепое толкование Писания. Увы, там все довольно просто: Сыны Божьи - поколение более менее праведных людей. Но увидев красивых жен они бросили духовность в угоду плотскому. Потому, собственно и все извратилось.

Люди любят фантазии, рен-тв и голливуд, тайны и прочее, потому и видят там великанов, химер, сношающихся ангелов и прочее.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:27:51 649619309
>>649608
Што? Ты апокрифов начитался? Даже будь эта книга догматической, то сынами Божьими там названы никак не ангелы (ангел это дух, как же может дух вступать в брак и зачем?) а потомство Сифа, а дочери человеческие это каианитки. А как было во времена перед потопом - да также почти как и сейчас, все народы перемешались, глобализация, мужики ходят замуж и женщины женятся, но мне кажется что именно смешение массовое и было главной причиной. Потому что род беззаконный можно аккуратно удалить как опухоль, а тут опухоль метастазы дала во все человечество.

суть христианства вообще не в этом, а в том чтобы любить Бога и ближнего
Аноним 18/11/19 Пнд 14:30:18 649620310
>>649618
>>649619

Нет, во многих переводах старых пишут просто ангелы.
Все книги эти признаны, это не одна книга, а любая книга, все описано - имена сошедших ангелов, есть свидетельства Еноха - он пиздить не будет.
Да и любой специалист ученый библеист скажет что разговор именно про ангелов.

Ваша позиция именно позиция РПЦ?
18/11/19 Пнд 14:31:21 649621311
>>649618
>Но увидев красивых жен они бросили духовность в угоду плотскому. Потому, собственно и все извратилось.
И потом как же от них родились великаны? Это же в Генезисе прямым текстом
Аноним 18/11/19 Пнд 14:31:32 649622312
>>649608
> Пацанята, поясните как РПЦ относится к теме допотопного сношения ангелов с людьми
Не было такого. Читай толкования на те фрагменты, что тебя привели к такому мнению.
> Это честно очень важно для меня. Т.к. это основная суть христианства.
Аскеза, избавление от греха.
@
Через 2К лет.
@
Основа – ебались ангелы с людьми или нет.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:32:26 649623313
>>649620
>есть свидетельства Еноха
Это книга Еноха небось? Там ерундень написана неканоническая, чтобы усладить фантазию.

>>649620
>Ваша позиция именно позиция РПЦ?

Свт. Иоанн Златоуст

Каждое из этих слов рассмотрим внимательно, дабы не укрылось от нас ничто из сокрытого во глубине. Да и нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всем говорят необдуманно. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их-то будто бы (Писание) назвало сынами Божиими. Но, во-первых, пусть они покажут, где ангелы названы сынами Божиими: этого они не могут нигде показать. Люди называются сынами Божиими, а ангелы – никогда. Об ангелах (Писание) говорит: «творяй ангелы своя духи, и слуги своя огнь палящ» (Пс.103:4), а о людях: «Аз рех: бози есте» (Пс.81:6); и опять: «сыны родих и возвысих» (Ис.1:2); и опять: «первенец мой сын Израиль» (Исх.4:22); а ангел нигде не назван ни сыном, ни сыном Божиим. Но что они говорят? Подлинно, то были ангелы, но так как они сошли (с неба на землю) для беззаконного дела, то лишились своего достоинства. Другое еще большее пустословие! Так что же? Теперь они лишились (своего достоинства) и это именно было причиною их падения? Но Писание учит нас иначе, именно, что еще прежде создания первого человека они лишились того своего достоинства – и диавол и те (духи), которые вместе с ним домогались высшего достоинства, как и говорит премудрый: «завистию же диавола смерть вниде в мир» (Прем.2:24). В самом деле, скажи мне, если бы диавол не пал еще до создания человека, то как он, оставаясь в своем достоинстве, позавидовал человеку? Какой имеет смысл то, что ангел позавидовал человеку, бестелесный и находившийся в такой чести – обложенному телом? Но так как (диавол) ниспал с высочайшей славы в крайнее бесчестие и ниспал будучи бестелесным, а между тем видел, что человек создан и, будучи в теле, удостоен, по человеколюбию Создателя, столь великой чести, то разгорелся завистию и посредством обмана, совершенного им чрез змия, подверг человека наказанию смертию. Таково свойство злобы: не может она равнодушно переносить счастья других. Для всех очевидно, что диавол и все его полчище искони уже лишились небесной славы и сделались бесчестными. А с другой стороны, и не безумно ли говорить, будто ангелы низошли до сожительства с женами и бестелесная природа унизилась до совокупления с телами? Разве не слышишь, что говорит Христос об естестве ангельском: «в воскресеении бо ни женятся, ни посягают, но яко ангелы Божии суть» (Мф.22:30)? Да и несвойственно этой бестелесной природе иметь такое (плотское) вожделение. А сверх того, нужно подумать и о том, что принять такое мнение и по разуму было бы величайшею нелепостию. Если святые, удостоенные Духа Святого мужи, не в силах были переносить даже явления ангелов, если и муж желаний, узрев присутствие ангела, не самое существо (потому что, как можно видеть бестелесное существо?), но воспринятый им образ, лишился сил и едва не самой жизни, если и столь великий и высокий муж упал почти бездыханным, – то кто, и самый безрассудный, согласится с этим богохульным и крайне безумным мнением, будто бестелесная и духовная природа имела совокупление с телами?

«И бысть, егда начаша человецы мнози бывати на земли, и дщери родишася им: видевше же сынове Божии дщери человечи, яко добры суть, пояша себе жены от всех яже избраша». Мы уже прежде сказали вам, что Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими. Так как они вели род свой от Сифа и от сына его, названного Еносом («сей бо, – говорит Писание, – упова призывати имя Господа Бога»), то его дальнейшие потомки в божественном Писании названы сынами Божиими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков; а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа, от Каина, и от него вели свой род. «И бысть, – говорит Писание, – егда начаша человецы мнози, бывати на земли, и дщери родишася им: видевше же сынове Божии (потомки Сифа и Еноса) дщери человечи (дщери, родившиеся от тех, о которых [Писание] сказало, что «и дщери родишася им»), яко добры суть». Смотри, как этим выражением Писание показало нам всю их необузданность. Они устремились к этому делу, не по желанию чадородия, но по неумеренной похоти. «Видевше же, – говорит Писание, – дщери человечи, яко добры суть». Вожделение красоты увлекло их в эту погибель; красота лица была для них причиною блудодеяния и необузданности. Но Писание не ограничилось и этим, а присовокупило: «пояша себе жены от всех, яже избраша». И это опять указывает на их великую необузданность, что они, т. е. побеждены были красотою и не хотели обуздать беспорядочное вожделение, но, увлекшись видом (жен), погрязли (в нечистоте), и этим беззаконием сделали себя недостойными вышнего промышления. И чтобы мы знали, что они это сделали не по закону брака и не для чадородия, для этого (Писание) говорит: «видевше же, яко добры суть, пояша себе жены от всех, яже избраша». Что же? Ужели кто будет винить глаза за то, что они видят? Отнюдь: не глаз был причиною погибели этих людей, но их беспечная воля и необузданное вожделение. Глаз для того и создан, чтобы мы, видя им творения Божия, прославляли их Создателя. Следовательно дело глаза – видеть; а видеть худо зависит от управляющего им разума. Господь устроил члены (нашего тела) так, чтобы они были полезны нам к деланию добра, а управление ими предоставил бестелесному существу, то есть душе.


Аноним 18/11/19 Пнд 14:32:40 649624314
>>649620
Дай пруф на эти переводы.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:37:36 649626315
>>649620
>специалист ученый библеист
Это если забывать, что Писание могут лишь понимать люди духовные, а не ученые. Иудеи хорошо знали Писание, но Христа распяли. И здесь так же.
18/11/19 Пнд 14:38:58 649627316
Так пацанята, стойте. Обидеть никого не хочу и не намерен, просто думал, что вы хоть основы знаете, а тут темный лес.


>>649624
Ну собственно Александрийский кодекс - это 5 век.
А так в любом нормальном источнике все расписано подробно. Это именно ангелы сошедшие.
Если вы говорите о Генезисе - то напишите хотя бы о каком именно мы говорим первоисточнике как тексте, чей Генезис.

>>649623
>Свт. Иоанн Златоуст
Можно плиз ориг этого текста. Ибо откровенная дичь написана. На 4 век нашей эры то что у тебя описывает якобы Хризостом - тогда еще не было даже оформлено.

Аноним 18/11/19 Пнд 14:40:57 649628317
>>649627
>Ибо откровенная дичь написана
Ты подходишь к Писанию со стороны неверия и буквы, а надо со стороны веры и Духа. Ты видишь одно, а мы - другое. Тут не о чем рассуждать, в общем-то. Ты ищешь рационального объяснения тому, что в принципе не может быть таковым. Бог - вне человеческого ума и логики. И все, что связано с Богом становится таковым.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:43:02 649629318
>>649620
Какая может быть позиция по апокрифу? Телогумен только и все. Ученый библеист который говорит про ангелов, скорее всего не ученый и не библеист уж тем более.

Вот если предание о том, что перед концом будут проповедовать Енох и Илия правдиво, тогда и спросишь :3
Аноним 18/11/19 Пнд 14:43:47 649630319
>>649628
Нет, я просто спросил дать мне ссылку на труд Хризостома, где он якобы это писал.
Я даже не начинал еще ничего искать.
У тебя в Генезисе даже в синодалке написано, что родились гиганты - твои какие комментарии?
Аноним 18/11/19 Пнд 14:46:26 649631320
>>649627
> Обидеть никого не хочу и не намерен
Да не обидно.
> просто думал, что вы хоть основы знаете, а тут темный лес.
> Если вы говорите о Генезисе - то напишите хотя бы о каком именно мы говорим первоисточнике как тексте, чей Генезис.
Если спрашиваешь у православных, то знай, что есть канонические тексты. Твои – не канон. Поэтому истиной не считаются.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:46:41 649632321
>>649629
По какому апокрифу? Я про Генезис тебе говорю - у тебя даже там все написано.

При чем тут твой телогумен? Это наука блять и переводы серьезные, это древнейшие копии.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:48:12 649633322
>>649631
>Если спрашиваешь у православных, то знай, что есть канонические тексты. Твои – не канон. Поэтому истиной не считаются.

Ну так вот тут поясни.
Есть тексты. Там ленинградский кодекс, и другие.
Ваш с какого переведен? или у вас канон - только перевод, а то что в оригинале вам бог сказал - вам читать нельзя?
Аноним 18/11/19 Пнд 14:49:24 649634323
>>649630
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/22

>родились гиганты
Давай остановим это фантазерам, которые фантазируют о порно с конями. Биологию никто не отменял. Люди были крепче? Были. Люди жили сотни лет? Жили. Генетика была иная. Всего-лишь. Ты ведь не будешь утверждать, что Адам жил сотни лет из-за скрещивания с ангелами.
18/11/19 Пнд 14:52:17 649635324
>>649631
Потом опять же, ладно хуй с ними. но у вас же все равно написано даже в синодалке что уродились великаны и бог их снес потопом.

И в откровении говорится что перед концом света будет как во дни до ноя и такой же пиздец
даже если вы это отрицаете, то великанов и пиздец вы отрицать не можете - у вас в синодалке про это.

>>649634
т.е. ты отрицаешь свое же писание и всю суть вообще аврааимизма, который зиждется на заключении душ падших ангелов, которых показали Еноху?
Аноним 18/11/19 Пнд 14:53:23 649636325
Аноним 18/11/19 Пнд 14:55:17 649638326
>>649635
>ты отрицаешь свое же писание и всю суть вообще аврааимизма, который зиждется на заключении душ падших ангелов, которых показали Еноху
Я отрицаю твое толкование, всего-лишь.

>>649636
>не на это
А по духу видно, что это то. Если же это не настоящий Златоуст, то для меня настоящим Златоустом будет тот, кто пишет и толкует так, как там.

С каких пор люди далекие от религии начинают толковать Писание? Разве не сказано, что только чистый сердцем узрит Бога? А Бог в Писании виден. Если же не соблюдаешь заповеди, то что ты можешь нам о Боге поведать?!
Аноним 18/11/19 Пнд 14:56:28 649639327
>>649633
Перепутал. Сначала подумал, что ты про тексты, которые не в каноне православия. Если ты про перевод, то те тексты, переводы и толкования, которые не совпадают с точкой зрения святых отцов, предания и правильных текстов и переводов, считаются ошибочными. Почему? Так решили люди. Евангелий тоже много было, а потом канон выбрали, отказавшись от некоторых.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:58:07 649640328
>>649635
Там толкования всё оправдывают.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:59:07 649641329
>>649638
> Если же это не настоящий Златоуст, то для меня настоящим Златоустом будет тот, кто пишет и толкует так, как там.
Но это был реальный человек. Он не писал на русском. Если кто-то переводит тебе Хризостома - то как в любой научной литературе должно быть авторство переводчика и что там вообще.

>>649639
Дело не в каноне. Ты не понимаешь сути.

Есть несколько кодексов-оригов. По ним и переводили. Вы утверждаете свои переводы. Но кодексы то даже греческие вы выкинуть же не можете?
Если там написано ангелы, значит это ангелы.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:01:45 649642330
>>649641
> Дело не в каноне. Ты не понимаешь сути.
Я же сказал, что ошибся, да.
> Вы утверждаете свои переводы.
Да.
> Если там написано ангелы, значит это ангелы.
Значит, что это не ангелы, а то, как истолковал один из святых отцов.
Если что, это не моя позиция.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:01:56 649643331
>>649640
Тогда поясни. По Синодальному переводу:
1. Великаны были? Были.
2. Великаны хуевертили? Да
2. Великанов уничтожил Бог? Да
3. Сказано что перед Апокалипсисом будет как во дни до Ноя? Да

И? Вы хоть какие-то выводы сделали вообще? Или вам реально похуй? Это единственный момент в Писании который четко идет через всю древнесемитскую религию и есть везде. А вы его просто выкинули? Вы ебанутые? Нахуй тогда Бог вам? Он же вас учил этому, да и про Еноха есть в вашем же переводе про это.

Аноним 18/11/19 Пнд 15:03:04 649644332
>>649643
> И? Вы хоть какие-то выводы сделали вообще?
Я сделал выводы и укатился в сторону буддизма.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:04:12 649646333
>>649642
>Значит, что это не ангелы, а то, как истолковал один из святых отцов.
Есть документальная литература, большинство утвержденных Православием книг официально на ваших Соборах, такие уникальные древнейшие как Александрийский кодекс и другие упоминают и переводят с арамейского как ангелы.

Вам какая-то хуйня во времена Сталина переводит и говорит что не ангелы и вы верите? Вы ебанутые?
Аноним 18/11/19 Пнд 15:04:28 649647334
>>649643
Так мы не слепой верой идем же. Твоя теория о великанах не сочетается с Духом Писания.

>Вы хоть какие-то выводы сделали вообще?
То, что во время апокалипсиса слепое человечество будет пить, жениться и веселиться до Второго Пришествия. Оно ничего не поймет, что происходит. Ждем.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:05:02 649648335
>>649646
Молодой человек, вы к нам из /zog/ пожаловали?
Аноним 18/11/19 Пнд 15:05:57 649649336
>>649647
Это не моя теория. Так написано в Писании блять. Я сейчас убрал про то что это ангелы их зачали. Вы это исковеркали.

Но ок великанов то вы не выкинете.

>слепое человечество будет пить, жениться и веселиться до Второго Пришествия
Открываешь и перечитываешь Синодальный перевод. Перед потопом не люди, а именно великаны занимались непотребством.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:07:45 649650337
>>649649
>Перед потопом не люди, а именно великаны занимались непотребством
>Открываешь и перечитываешь Синодальный перевод

>4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
>Перед потопом не люди, а именно великаны занимались непотребством
> издревле славные люди.
> не люди
> славные люди
Аноним 18/11/19 Пнд 15:08:00 649651338
>>649648
При чем тут зогач?

Я просто изучаю все это уже почти год и я прихожу к определенным выводам.
Я сравниваю тексты, мифологию семитов, изучаю древние памятники литературы - оригиналы именно.
Там именно так сказано, как я пишу.

Вы же выкидываете вообще основу Писания и кричите врети. Один выше вообще отказывается верить в великанов.
Нахуя тогда вам вера вообще? чтобы попам деньги чтоли таскать?
Аноним 18/11/19 Пнд 15:09:47 649652339
>>649650
Исполины у тебя. Блять - это великаны, а кто они не люди чтоли? Это существа разумные же.
Они описываются и их рост и многое другое в других частях.

Возьми десятки других переводов, ВОЗЬМИ ОРИГИНАЛ, ТВОЙ БОГ ГОВОРИЛ НА ЕВРЕЙСКОМ НАРЕЧИИ, а не на русском времен Сталина.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:11:23 649653340
>>649651
>Нахуя тогда вам вера вообще
Верой Богу верят, а не в мифы же.

>>649652
>Блять - это великаны, а кто они не люди чтоли?
Ну, речь шла о выносливых и крепких людях. Примерно такая же разница, как разница между жизнью в 80 лет и 800 лет. Но род - один.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:11:24 649654341
>>649650
> 4 В то время были на земле исполины
Первая часть предложения.
> особенно же с того времени как
Указание на время, когда было.
> сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Вторая часть, не зависит от первой.
Если что, никого не поощряю и не поддерживаю, но ошибка какая-то.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:14:45 649655342
>>649653
>>649654

>речь шла о выносливых и крепких людях. Примерно такая же разница, как разница между жизнью в 80 лет и 800 лет. Но род - один.
нет речь идет про великанов. Открой блять на иврите - все увидишь что ты ебнутый, там одно предложение в ориге.
Открой греческий любой блять кодекс - хоть а2, хоть ленинградский, хоть кумран

Почему вы такие ебанутые?

Вы же не как муслимы, которым с неба свалился коран. Вам же писание писали реальные люди по мифологии вашей.

Так хули вы не врубаетесь то? Вы православные - вы состоите в общем схезде церквей всех православных и у вас у всех общая концепция, так вот значит греческие тексты открывайте и читайте ориги - там все написано.
И великаны эти и потом упоминаются, и рост их в точности и все остальное.
Вы же щас просто берете и кричите врети зажав ушки и глазки - позиция слабака.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:16:14 649656343
>>649654
>Вторая часть, не зависит от первой.
Не понимаю тебя. Там написано, что на земле были крепкие люди, про которых ты говоришь - ГИГАНТЫ. И далее идет уточнение, что их стало больше с тех пор, когда Сыны Божьи - начали входить к дочерям человеческим.

То есть, ГИГАНТЫ - плод дочерей: это сильные, издревле славные люди.

>>649655
>Вы православные
А ты не православный? В этом и проблема. У нас с иудеями одно Писание, а Христа они не признают. Так и мы не признаем твои мифы и басни про супермутантов и сношение ангелов. Ну это же дичь. Ты хочешь - ты и верь.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:17:27 649657344
>>649656
А ты кто такой чтобы от всех говорить вообще? Ты не признаешь...

У тебя в Синодалке блять написано про великанов и они есть. А ты их отрицаешь - отрицаешь писание - не православный
Аноним 18/11/19 Пнд 15:22:20 649658345
>>649655
> Вы же не как муслимы, которым с неба свалился коран. Вам же писание писали реальные люди по мифологии вашей.
В христианстве считается, что писали с Духом Святым. Поэтому ошибок быть не может. И святые отцы тоже толкуют верно. А ты не верующий, толкуешь неверно и вообще еретик. Опять, я не свою точку зрения говорю.
А вообще, похоже, что исполины были, с точки зрения православия. Ошибся. Но сыны божии – это не ангелы, а праведные люди.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:22:52 649659346
>>649657
Не признаю твое толкование Писание. Если Христос говорил, что нужно есть плоть и кровь его, то ты бы подумал, что он про мясо.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:29:46 649660347
>>649658
>>649659

>В христианстве считается, что писали с Духом Святым. Поэтому ошибок быть не может. И святые отцы тоже толкуют верно.
Я сейчас:
1. перечисляю тебе святых отцов, которые говорили что это ангелы, такие как Иустин Мученик , Евсевий , Климент Александрийский , Ориген и еще с десяток.
2. Я тебе сейчас могу тыкнуть ебалом в греческие тексты со словом ангел
3. Я могу тыкнуть тебя в угаритский текст, что тебе оставил Господь
4. Я могу привести еще десятки первоисточников, где это указано.
5. Более того даже Книгу Еноха что убрали только в 4 веке из канона - никто не отрицал ее содержания и не отрицает, РПЦ не отрицает содержания книги Еноха - ты не найдешь ни одного слова того, что эту книгу написал не Енох и что он не описал что видел когда его забрали на небеса - в противном случае ты богохульник и не православный. А видел он там именно падших ангелов которых заковал Бог, это не отрицается ни одним святым отцом. Как тебе такой поворот?

Ты же можешь только чесать про то, что тебе там твои ребята все перевели и запретили даже в щелку смотреть. И это странно, ведь есть реальные тексты и там все написано.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:37:49 649661348
>>649659
Опять же в твоей синодалке что говорится? Что Енох получил Свидетельство от бога.

Где можно его почитать? В книге Еноха, которую не отрицает ни подлинность ни содержание - ни одна из церквей христианских, даже католики.

Так хули тебе еще надо?
Аноним 18/11/19 Пнд 15:44:18 649662349
>>649660
Да, я сам нашёл, но:
> Такое ошибочное чтение и вытекающее из него соответствующее толкование было исправлено позднейшими отцами Церкви (свв. Иоанном Златоустом, Ефремом Сирином, Феодоритом Кирским и др.), которые соотнесли “сынов Божиих” с сыновьями Сифа. Но необходимо отметить, что толкование “сынов Божиих” как “ангелов” еще сравнительно долго удерживалось в церковной письменности;
https://www.odigitria.by/2017/04/24/syny-bozhii-i-docheri-chelovecheskie-dve-versii-tolkovaniya-byt-62/
Всё исправлено, всё замечательно и прекрасно) 0))
Аноним 18/11/19 Пнд 15:46:02 649663350
>>649662
Книга Еноха, кстати, неканоническая.
> Признаем, что в Книгу Еноха со временем могли быть внесены какие-то изменения и дополнения (а значит, искажения). Взять хотя бы обозначенный там рост исполинов – 3 тыс. локтей…
Вот видишь, уже всё решили.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:46:09 649664351
>>649662
Ты реально ебнутый?? Я тебе на угаритском текст могу показать, ты понимаешь что там в оригинале именно ангелы были и подразумевались?

Как люди твои могли что-то испрпвить "потом", если они не знали ни языка нихуя. И с ними не разговаривал Бог как с теми, кто писал эти вещи.

Они такие типа собрались и говорят - ну кароч убираем нахуй...ну ок пацаны.

Ты сам хронологию можешь восстановить?
Аноним 18/11/19 Пнд 15:47:18 649665352
>>649663
Ты что мудель чтоли? Какие блять изменения?

На 21 век 2019 год давно все откопано и найдено в оригах - тексты совпадают - она реальна.

Аноним 18/11/19 Пнд 15:50:19 649666353
>>649664
> Ты реально ебнутый??
Нет. Я просто пытаюсь изложить точку зрения православия.
> ты понимаешь что там в оригинале именно ангелы были и подразумевались?
Ну да, но мне это не интересно. Ну, было и было. Почему не интересно? Надоели людские споры об "истине".
> И с ними не разговаривал Бог как с теми, кто писал эти вещи.
А стеми, кто писал, разговаривал? Это как-то доказать можно здесь и сейчас?
> Ты сам хронологию можешь восстановить?
Неа, я ленивый.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:53:57 649667354
>>649664
Можешь, кстати, в конце статьи комментарии прочесть. Там ересью называют мнение, что это ангелы, а не люди.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:55:38 649668355
>>649663
>>649662
>>649666

А хотя знаешь, анонас.

Ты вот это вот мои опусы типа "Ты реально ебнутый" и "Ты что мудель чтоли" на себя не бери, это просто стиль такой общения в целом. Оскорблять не хотел.

Просто тогда не знаю куда писать. Муслимы вообще молчат, жид отписался что все хуйня, тут ты отписал что все хуйня.

Я бы тогда сел в тред эфиопской церкви православной где хоть это признают и верят, но тут такого нет.

Где можно с верующими ананасами обсудить все эти вещи? Ведь это же реально истинный посыл бога. И это доказывает наука истории и археологии, вот ты говоришь они пиздили что типа текст мог поменяться кокококо поэтому убираем.
Но нихуя - откапали совершенно независимые друг от друга рукописи - текст один, нашли греческие переводы - текст один. Т.е. пиздят как раз они, а не тексты.

То что там именно ангелы - это явно так, даже в первом ватиканском переводе - там ангелы у них. Все это можно проверить и в большинстве уникалок первейших библий в мире - ангелы там. Да и так все понятно.
Они же писали когда у них не было аппарата аналитического и все подчистить не смогли, отсылки на это есть везде и в Апокалипсисе и во Второзаконии.

>>649667
Великанов они ересью называть не могут все равно, а именно в них суть, как и в химерах. Они про химер убрали из Генезиса, но в других то местах у них блять химеры выскакивают все равно по тексту. Да и сайт какой-то левый.

В общем где тред, где верующие аноны реально ищут спасения по учебнику, а не слушают бредни попов?
Аноним 18/11/19 Пнд 15:56:56 649669356
>>649664
>они не знали ни языка
>там в оригинале именно ангелы были

Тебе Енох случайно не передавал оригинал на языке допотопного человечества? А то мало ли, вижу в тебе экзегета более великого чем сам Златоуст :D
Не знаю чего ты добиваешься пытаясь навязать тут свои фантазии про великанов или ангелов, тебе же сказали ни разу писание не называло ангелов сынами Божьими, а исполины/гиганты указывают лишь на то что это были люди полностью от земли, крепкие, сильные, потому и гордые и забывшие все духовное и высокое. Голиаф был побежден Давидом, хотя вполне себе попадает под определение гиганта.
Аноним 18/11/19 Пнд 15:57:19 649670357
>>649668
>В общем где тред, где верующие аноны реально ищут спасения по учебнику, а не слушают бредни попов
Тебе к протестантам. Там у каждого свое важное мнение, которое по учебнику и выше этих всяких ваших попов. Только причем здесь христианство - непонятно.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:02:29 649672358
>>649668
> Ты вот это вот мои опусы типа "Ты реально ебнутый" и "Ты что мудель чтоли" на себя не бери, это просто стиль такой общения в целом. Оскорблять не хотел.
Для меня ничего страшного, я правда не оскорблялся.
> В общем где тред, где верующие аноны реально ищут спасения по учебнику, а не слушают бредни попов?
У многих христиан в голове прочно сидит мысль, что вне церкви спасения нет. Поэтому даже перехода в другую христианскую конфессию боятся и считают грехом. Не почитаешь отцов церкви с правильной точкой зрения, имеешь свою точку зрения – у тебя гордыня. Кайся и принимай истину.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:02:39 649673359
>>649669
Енох жил после Потопа вообще-то, основы хоть подучи. Ему бог все показал как было. Учи матчасть.

>>649669
>тебе же сказали
Мне сказал какой-то необразованный человек, который не знаком и не изучал писания, а этим занимаются серьезные дяди в университетах и археология и многие другие, а не какие-то там дурачки с крестами на шее.

Так вот ты хотя бы греческий текст возьми и не позорься, да это нефилимы, да они смертные, да Голиаф как раз и был нефилимом таким родившимся от ангела и женщины, как и собственно Немрод строивший башню вавилонскую, и они даже был послепотопными кстати и про это тоже есть в аврааимистической литературе много.
Сейчас по крупицам ученые восстанавливают Книгу Исполинов, есть 10 битых строк. Эти дураки сидят блять и на серьезных щах втирают что им там какие-то идиоты сказали без знания языка и спустя сотни лет после событий случившихся.
Ученые блять находят тексты и подтверждают все это и переводят на серьезных щах это и изучают мифологию библейскую. Но нет дурачок там своего златоуста и других читает, они ему сказали.

Есть факты. Есть литературные источники и все такое.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:07:08 649675360
>Аррряяя! А вот ученые...
Ну это же несерьезно! К чему здесь это все? Кого вы переубедить хотите?
Аноним 18/11/19 Пнд 16:07:12 649676361
>>649672
> Кайся и принимай истину.
Да истина как раз там где написано как в оригиналах было.

1. Есть оригиналы и там написана истина, если в разных оригиналах написано более менее одно то это не вставка, а ориг.

2. Если этих оригов несколько то должен быть первичный оригинал - то что изучали и получили первые христиане а они были тру, они того же Иисуса видели ИРЛ, и они пиздить не будут.
А все остальные - клоуны блять на подсосе у правителей, что они им скажут то они и пишут.

И вот эти ориги что Иисус им рассказал и они записывали и то что евреи изначально писали а потом сжигали. Вот там и правда.

И откопанные все эти в 20-21 веках первоисточники - это бесценный материал для любого верующего кто хочет спастись.

А там написано что перед пиздецом ангелы упадут с небес как во дни Ноя.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:08:23 649677362
doc2019-11-0601[...].mp4 (14Кб, 112x112, 00:00:03)
112x112
>>649676
>перед пиздецом ангелы упадут с небес как во дни Ноя
Лол.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:09:30 649678363
image.png (901Кб, 520x640)
520x640
Привет, анон. Я тут начал читать историю России и сразу же возник (возможно) неловкий и неприятный вопрос касательно княгини Ольги. Думаю все прекрасно знают, кто это. В Православии она почитается невероятно высоко, и я никто, чтобы это оспаривать, да я собственно и не пытаюсь, но меня не могло не смутить ее почитание в контексте ее же жизнеописание.

Что нам про нее известно? Что ее муж - Игорь, сын Рюрика, был убит племенем древлян из-за своей непомерной жадности - пошел снимать с них дань дважды или даже трижды, короче вконец обнаглел. Когда его убили Ольга отомстила за него невероятно садистским образом, причем сделала это четырежды и если верить летописи, чуть не вырезала весь древлянский народ под корень. То есть в летописи она предстает мстительной садисткой, убийцей и невероятно коварной обманщицей.

Ольга сказала так: «Я уже отомстила за мужа своего, когда пришли вы к Киеву, и во второй, и в третий раз тогда, когда совершали тризну мужу моему. Поэтому я не буду мстить далее, лишь хочу взять с вас понемногу дани и, помирившись с вами, пойду обратно». Спросили древляне: «Что же ты желаешь взять у нас? С удовольствием дадим тебе мёда и меха». Она ответила на это так: «Сейчас вы не имеете ни мёда, ни мехов. Мне же надо с вас немного: дайте мне от каждого двора по три голубя и по трое воробьёв. Ибо не хочу я тяжелой дани накладывать на вас, как муж мой, а своего прошу у вас малого. Ибо утомились вы в осаде, поэтому дайте мне лишь сие малое». Древляне согласились и, собрав с каждого двора требуемое число птиц, с поклоном послали княгине.

В это время Ольга, раздав своим воинам голубей и воробьёв, приказала привязать к каждому трут, а как стемнеет — поджечь его и пустить птиц на волю. Так и сделали. Голуби полетели в свои голубятни, воробьи — под стрехи; в городе начался пожар. Когда жители начали покидать горящий город, Ольга приказала своим воинам ловить их: часть древлян была убита, часть — взята в плен. Позже некоторые пленные были отданы в рабство, а на остальных Ольга наложила тяжёлую дань.


И вот этот человек был удостоен одного из самых высоких из возможных православных титулов - святой равноапостольной. Этому есть какое-то объяснение?

Задаю вопрос не в целях провокации, я сам христианин, мне правда хочется разобраться.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:09:39 649679364
>>649673
>Енох жил после Потопа
Ну, как бы нет. Он прадед Ноя, а потоп при Ное был.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:10:12 649680365
>>649675
Да потому что тебе идиоту говорят. Если бы твой Златоуст жил бы в 21 веке и увидел бы найденные рукописи которые подтвердили бы что вставок нет нихуя у Еноха он бы так не пиздил особо, ведь норм пацаны не пиздили и оставляли - Иустин Мученик , Евсевий , Климент Александрийский , Ориген и еще с десяток.

Дохуя взял на себя этот ваш Хризостом. Если бы ему пояснили все нормально с научной точки зрения за рукописи и где что в каком году нашли, он бы так не писал.

Но он тупо был карьеристом - его поперли же блять, а он потом всем отомстил и тупо гнал на норм книги.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:10:55 649682366
>>649679
А ну да точно, я ошибся - ты прав. Ему бог показал Будущее и оно сбылось, тем более.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:11:50 649683367
>>649680
>он потом всем отомстил и тупо гнал на норм книги
Это ты знаешь все так, потому что жил в то время?
Аноним 18/11/19 Пнд 16:16:48 649685368
>>649683
Всмысле? я знаю жизнеописание Хризостома - его изгнали же на православном соборе, он пытался через Папу Римского воздействовать на духовенство, т.к. был предателем и они прислали от папы римского - Гаудеция - но тех потом депортировали нахуй из константинополя.
Потом златоуста отправили в армению в ссылку, где он и умер.

его потом тупо использовали в политических целях когда он умер. Очень сомнтительный тип.

Аноним 18/11/19 Пнд 16:17:21 649687369
>>649676
> Вот как пишет об этом святитель Иоанн Златоуст: «Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими. Так как они вели род свой от Сифа и от сына его, названного Еносом, то его дальнейшие потомки в божественном Писании названы сынами Божиими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков; а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа, от Каина, и от него вели свой род»
Аноним 18/11/19 Пнд 16:17:24 649688370
>>649685
>в армению в ссылку, где он и умер.
точнее там еще Абхазия была, но не суть. Кавказ одним словом.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:18:15 649689371
>>649685
То есть, никогда хороших людей не гнали? Ну понятно. Христос так вообще предатель и мятежник. Его тоже использовали в политических целях, когда он умер. Ой, подождите-ка!
Аноним 18/11/19 Пнд 16:19:59 649690372
Титульныйлист35[...].png (161Кб, 370x623)
370x623
>>649687
Да похуй что он пишет. Он не историк, не археолог. Не исследователь библии.
Тем более твой текст не на ориге, а просто чей-то вольный перевод.

Ориги где его текст - пикрил - там сто раз переисправляли.

А так-то более маститые и серьезные ребята пишут что хуйня твой златоуст и там ангелы. Да и есть ориги где так написано и древние тексты, что важнее какого-то златоуста - он никто.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:21:14 649691373
>>649690
>Он не историк, не археолог. Не исследователь библии.
Все вышеперечисленные не обладают духовным зрением, а потому вообще их не стоит слушать. Они Истины не могут знать. Это конечно неприятно слышать неверующим людям, но таков Бог. Нет веры - нет Бога.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:21:21 649692374
>>649689
Ну и что, Иисус то магию делал и чудеса и пророчество было и три короля пришли.

А златоуст - нонейм, чудес не творил, пророком не был, пророчеств не писал.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:22:41 649693375
>>649691
а твой то обладает златоуст??

Вот енох - патриарх и провидец - его господь выбрал и дал ему свидетелсьтво - он свидетелсьвтовал и книгу написал.
Об этом есть в библии - что он получил это.

И что? какой-то нонейм теперь пишет что Енох пиздабол, охуеть. Так это златоуст пиздобол который искал дружков у папы римсокго и предал церковь православную
Аноним 18/11/19 Пнд 16:23:56 649694376
>>649690
> А так-то более маститые и серьезные ребята пишут что хуйня твой [подставить что угодно]
Почему не зороастризм? Уж подревнее будет. И на божественное откровение претендует.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:24:07 649695377
>>649692
>Кто больше волшебник тот и истинен!
Ясно.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:24:42 649696378
>>649693
>пишет что Енох пиздабол
Цитатку пожалуйста.
Аноним  18/11/19 Пнд 16:25:39 649697379
>>649693
>он свидетелсьвтовал и книгу написал.
Ты о книге Еноха?

>Об этом есть в библии - что он получил это.
Поподробнее!
Аноним 18/11/19 Пнд 16:25:53 649698380
>>649694
Я про авраамизм.

Серьезные ребята отцы святые пишут что ангелы были и они в отличие от златоуста в предательстве не были замечены
Аноним 18/11/19 Пнд 16:28:13 649699381
>>649696
Ну выше же Златоуст отвергает что там ангелы, взял и решил блять клоун какой-то сосланый к баранам горным и арам. Сосланый между прочим ЦЕРКВЬЮ, а не хуем собачим. И он решил выкинуть из канона Книгу Еноха

А вот более маститые ребята держали рядом ее и почитали:
Иустин Мученик , Евсевий , Климент Александрийский , Ориген и еще с десяток.

Они-то посерьезней будут и они оказались правы.
И ученые в 21 веке это и доказали найдя все рукописи и подтвердя что да таки было такое - книга древняя, исправлений не было.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:28:49 649700382
>>649699
>И он решил выкинуть из канона Книгу Еноха
Наверное потому, что Книга Еноха - подлог? А причем тут сам Енох.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:33:27 649701383
>>649697
Енох получил свидетельство

«О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -» /Иуды 1:14/

И считается что его забрал Бог:
«И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.» /Бытие 5:24/


>>649700
Всмысле блять ПОДЛОГ? Мудель, книгу все почитали. С хуя она подлог? Научно доказано что не подлог. Есть в записях на древних языках, и подлогом она быть не может. Почитается до сих пор древними церквями, которые отсеклись от как раз тех кто делал подлог и играл в политику - Златоуст и другие петухи.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:34:47 649702384
>>649700
> А причем тут сам Енох.
При том, что Енох свидетельствовал о том что ему показал Бог и предугадал будущее.

Все рукописи и кодексы найденные по времени совпадают - это древнее писание, а не подлог.
Аноним  18/11/19 Пнд 16:35:25 649703385
>>649678
Бамп вопросу, тоже интересует.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:35:59 649704386
>>649701
>Научно доказано что не подлог.
Как ты докажешь, что книгу написал Петя, а не Вася? Никак.

>Мудель, книгу все почитали
А теперь не почитают.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:36:29 649705387
>>649702
>это древнее писание
Давай теперь во всякие гностические верования будем верить, потому что они - древние.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:39:59 649708388
>>649704
Это не может быть подлогом.

Это есть в синодалке /Иуды 1:14/
Он цитирует именно что Книгу Еноха, которая была тогда.
Никто не отрицает этого ты блять это понять можешь?

Подлогом быть не может, потому что это написано в те времена - это сейчас вот доказано.

А то что их не почитают теперь - ну блять, тогда это церковь Сатаны. Вот и весь вывод. Т.к. смысл тогда тереяется в принципе и ясно что вывели из оборота основной сюжет и оставили какое-то говно уровня мощей и прочей поебени, но убрали суть и свдетельства что Бог посылал через людей.

>>649705
>Давай теперь во всякие гностические верования будем верить, потому что они - древние.
А их написали Патрирахи авраамизма? Или нонеймы? о каких книгах речь?



Аноним  18/11/19 Пнд 16:40:49 649709389
>>649269
>Ты уверен, что ты - православный?
>>649270
>Это еретик.

Я то Православный!

44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:44)

Человек спрашивает:
>Как верить в бога, если не хочется?
Если ты не хочешь этого, то точно никак не поверишь. А даже если и захочешь, то пока свыше тебя в разработку не возьмут - к вере не придешь.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:44:23 649710390
>>649698
Почему ты решил, что зороастризм не истина?
Аноним 18/11/19 Пнд 16:46:30 649711391
>>649710
Предположу, потому что он Христианин. Шах и мат иноверцы, ваши религии не истинные!
Аноним 18/11/19 Пнд 16:47:03 649712392
>>649708
>Подлогом быть не может, потому что это написано в те времена - это сейчас вот доказано.
Ну и? В те времена кто-то что-то написал и подписал чужим именем. Тогда это было мировой практикой. Не зря столько Евангелий наплодили.

>А то что их не почитают теперь - ну блять, тогда это церковь Сатаны
Потому что в гигантов не верят и прочие фантазии? Ну ладно.

>>649708
>А их написали Патрирахи авраамизма?
Ты докажи, что это Енох писал.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:47:22 649713393
>>649710
потому что мы про авраамизм говорим а не про какой-то там левый зороастрим который вообще отросток говна уровня манихеев.

Авраамизм объективно более ранний вариант, Авраам родился в Шумере, в городе Уруке и откровенно его истории как-то реальней выглядят и связаны с реальной семитской мифологией. т.е. у учения Авраама я вижу продолжение учения более древнего первого на планете земля.

а у зороастрийцев - какая-то поебень говна и говна, маздаисты эти просто ересь и это видно невооруженным взглядом
Аноним 18/11/19 Пнд 16:51:06 649714394
>>649713
> потому что мы про авраамизм говорим а не про какой-то там левый зороастрим который вообще отросток говна уровня манихеев.
Почему ты противишься такой же аргументации от тех, кто не принимает твоё толкование?
> его истории как-то реальней выглядят
Субъективно. Для меня реальнее, что были не ангелы, а люди.
> а у зороастрийцев - какая-то поебень говна и говна
Ммм, как много субъективного.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:52:12 649715395
>>649713
>Авраам родился в Шумере, в городе Уруке и откровенно его истории как-то реальней выглядят и связаны с реальной семитской мифологией

Кстати Энума Элиш почти полностью пересказывает семиднев из бытия, но только с языческой подачи многобожия.

Вопрос, могли ли описываемые там события впоследствии перекочевать в Тору. Или же Шумеры знали откровение, которое после потопа переходило в устной форме, но уже измененное на языческий лад?
Аноним 18/11/19 Пнд 16:52:31 649716396
>>649712
>Ну и? В те времена кто-то что-то написал и подписал чужим именем. Тогда это было мировой практикой. Не зря столько Евангелий наплодили.
Никто не отрицал самого существования свидетельства Еноха - потому что это всегда было базой.
Было в составе очень давно, да и сильно позже, ведь даже на старославянский переведено.
Выкинул какой-то петух Никон из РПЦ по сути вообще из базы с предлогами типа оно могло измениться мы точна не знаиим...это 17 век.
21 век на дворе - есть наука, археология, история...доказано что текст не менялся и плюс минус ориг есть даже больше чем Генезиса.

С хуя я должен верить какому-то петуху Никону, когда я в 21 веке могу взглянуть на копии оригов и сказать да - не менялся. Я вижу текст серьезный, есть анализ текста, есть датировка и вся хуйня.

>>649712
>докажи
Текст угаритский есть и есть там аппарат лингвистический того времени - это его эпоха, это его время, это не подделка и не поздние вставки как утверждали петухи малообразованные в средневековье
Аноним 18/11/19 Пнд 16:53:10 649717397
>>649715
Или же первые главы бытия откровенная копипаста шумерских мифов?
Аноним 18/11/19 Пнд 16:53:13 649718398
Аноним 18/11/19 Пнд 16:53:40 649719399
>>649716
>это его эпоха, это его время, это не подделка и не поздние вставки как утверждали петухи малообразованные в средневековье
А почему Тертуллиан с тобой не согласен?

"Тертуллиан был одним из тех, кто защищал аутентичность и богодухновенность «писания Еноха». В соч. «О женском убранстве» после рассказа о падении ангелов (Tertull. De cultu fem. 1. 2) он пишет: «Знаю, что книгу Еноха, в которой предсказано такое будущее ангелов, некоторые отвергают на том основании, что она не входит в еврейский канон. Надеюсь, они не считают, что она была написана до потопа, а после всемирной катастрофы смогла уцелеть. А если они с этим согласны, то пусть припомнят, что правнуком Еноха был переживший катастрофу Ной, который благодаря семейному преданию слушал о богоугодности своего прадеда и обо всех его пророчествах, так как Енох своему сыну Мафусалу поручил передать их своим потомкам»"
Аноним 18/11/19 Пнд 16:55:04 649720400
>>649708
>Это есть в синодалке /Иуды 1:14/
>Он цитирует именно что Книгу Еноха, которая была тогда.

В Книге Еноха утверждается, что праведный Ангел Михаил стал обвинителем 200, предположительно, восставших Ангелов, однако Петр сознательно опровергает это утверждение, говоря, что “и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда” (2Пет 2,11). А Иуда даже уточняет, что укоризненного суда не произносит не кто-нибудь, а именно Михаил Архангел (Иуда 1,9). В Книге Еноха согрешивших Ангелов судил человек, Енох, а во 2Пет 3 говорится об обратном, что Ангелы с Господом Иисусом будут судить людей. Теперь можно понять, почему Петр, говоря об этих лжеучителях, говорит о них, что они “дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших” (2Пет 2,10), или же Ангелов. Книга Еноха клевещет на Ангелов, утверждая, что 200 из них согрешили. В Послании Иуды об этих лжеучителях говорится, что они “отвергают начальства и злословят высокие власти” (Иуда 1,8). А потому и то, что эти 200 Ангелов имели половую близость с привлекательными женщинами, является поклепом. Нужно быть особенно внимательным ко всему этому, ибо Петр и Иуда, на самом деле считают, что любые разговоры о согрешивших Ангелах являются серьезным богохульством. Те первые Христиане, которые обратились обратно к своей Иудейской или же языческой вере, во 2Пет 2,22 сравниваются с псом, возвращающимся на свою блевотину. Вот, насколько серьезно всё это было.

Аноним 18/11/19 Пнд 16:55:18 649721401
>>649714
>Субъективно. Для меня реальнее, что были не ангелы, а люди.
Я про истории Авраама, а не Еноха, долбаеб. Авраам основатель учения вообще и в целом.

А если для тебя реальнее люди от которых рождаются великаны и химеры - ну хз тогда - ты долбаеб и не хочешь даже вникать в то, что объективно любой исследователь четко формулирует что это речь про ангелов, т.к. есть сопряженные труды и тд и тп.

>>649714
>Ммм, как много субъективного.
объективное. маздаисты брали чужие религии и синкретировали их под себя и под политику времени.
Авраам построил серьезное учение которому поклоняются миллиарды
Аноним 18/11/19 Пнд 16:58:59 649722402
>>649715
>Кстати Энума Элиш почти полностью пересказывает семиднев из бытия, но только с языческой подачи многобожия.
>
>Вопрос, могли ли описываемые там события впоследствии перекочевать в Тору. Или же Шумеры знали откровение, которое после потопа переходило в устной форме, но уже измененное на языческий лад?
> Или же первые главы бытия откровенная копипаста шумерских мифов?

1. Для начала христианство и писание и любой авраамизим многобожие, в Библии упоминаются все боги из Энума Элиш.
2. Да это копирка с Энума Элиш, но в аврааимистских текстах все более подробно часто бывает, т.к. откровенно источников побольше чем шумерских. Т.е. объем работ превышает шумерские и уровень работы с источниками выше, чем с шумерскими.
3. Как раз точь в точь мифы про всю эту историю с падшими ангелами и даже колличеством ангелов спустившихся с небес 1 к 1 практически что в книге юбилеев что в книге еноха, что в шумерских памятниках. И поэтому любой исследователь семитской мифологии ставит равно, как это было и с потопом.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:59:48 649723403
>>649719
Если даешь цитату - давай оригинал текста на греческом.

Текст что ты дал - в греческом нет таких оборотов речи и быть не могло на среднегреческом той эпохи.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:00:11 649724404
>>649678
А еще есть святой император Юстиниан, еретик и гонитель православных
Аноним 18/11/19 Пнд 17:00:44 649725405
>>649720
что это? Чья цитата? Откуда?
Аноним 18/11/19 Пнд 17:02:10 649726406
>>649725
>что это? Чья цитата? Откуда?
(Иуда 1,9)
(2Пет 2,10)
2Пет 2,22
(Иуда 1,8)
(2Пет 2,11)
Аноним 18/11/19 Пнд 17:02:57 649727407
>>649726
И? Ты дал чей-то анализ какого-то профана. Я спрашиваю чей это текст и с какого орига он считывал евангеле.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:03:51 649728408
>>649727
Ты теперь утверждаешь, что перевод этих отрывков Нового Завета - не верен?
(Иуда 1,9)
(2Пет 2,10)
2Пет 2,22
(Иуда 1,8)
(2Пет 2,11)
Аноним 18/11/19 Пнд 17:05:47 649729409
>>649728
Будь добр, если пишешь, пиши нормально как пишу я.

>>649701
«О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -» /Иуды 1:14/


Ты в своем посте скомкал цитаты и чей-то текст-толкование

Ты если пишешь - давай цитаты в удобоваримом виде через пробел.
Если берешь разные переводы - даешь каждый если один синодальный - не обязательно.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:13:42 649730410
>>649722
> в Библии упоминаются все боги из Энума Элиш.
Можно пруф тупенькому мне?
Аноним 18/11/19 Пнд 17:14:24 649731411
>>649730
Его не будет, потому что их там нету.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:14:46 649732412
>>649728
давай попробую за тебя, в хронологическом порядке.
Иуда:

«так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.» /Иуды 1:8/

«Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".» /Иуды 1:9/

2 Петра:

«а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,» /2-е Петра 2:10/
«тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.» /2-е Петра 2:11/
«Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья <i>идет</i> валяться в грязи.» /2-е Петра 2:22/

И? К чему все это? я так и не понял.

У Иуды все четко написано, что ангелы спукались:
«Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
/Иуды 1:5-6/

И ничего Петр не отменяет - там все тоже самое. Они спускались блять. А цитата у Иуды 1 в 1 из Книги Еноха. И так так и пишется что это свидетельствовал Енох
Аноним 18/11/19 Пнд 17:15:01 649733413
>>649731
Разве что Астарта
Аноним 18/11/19 Пнд 17:15:16 649734414
>>649730
Сколько угодно. Каких именно богов? Иштар? Мардук? Тармуз? В библии они все.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:20:15 649736415
>>649734
Так ты давай цитируй, не стесняйся.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:21:08 649737416
>>649730
Сколько угодно. Каких именно богов? Иштар? Мардук? Тармуз? Шамаш? В библии они все.
Некоторые прямым текстом, некоторые в оригах. Как например Шамаш в ориге когда Ной его увидел - на иврите там написано Шамаш - бог Солнца,и указывается также его зодиак - Стрелец.

В итоге в синодалке вместо Шамаша - лучик солнца, а вместо стрельца - боу - стала реинбоу - радуга.

Но та же Иштар упоминается когда плкальщицы плачут по Небесной Царице - это Иштар, а плакальщицы ее жрицы, плачут они по Тармузу-быку и Иштар - это у Иезекииля.

Мардук как Баал упоминается много раз нк и тд
Аноним 18/11/19 Пнд 17:24:36 649739417
Когда в библии впервые началось идолопоклонство. До потопа или после?
Аноним 18/11/19 Пнд 17:26:19 649740418
>>649732
>«так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.» /Иуды 1:8/
>«Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".» /Иуды 1:9/

6. И Енох пошёл и сказал Азазелу: "Ты не будешь иметь мира; тяжкий суд учинён над тобою, чтобы взять тебя, связать тебя, и облегчение, ходатайство и милосердие не будут долею для тебя за то насилие, которому ты научил, и за все дела хулы, насилия и греха, которые ты показал сынам человеческим".

7. Тогда я пошёл далее и сказал всем им вместе; и они устрашились все, страх и трепет объял их.

8. И они просили меня написать за них просьбу, чтобы чрез это они обрели прощение, и вознести их просьбу на небо к Богу.

Аноним 18/11/19 Пнд 17:26:25 649741419
>>649736
«И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,» /Иезекииль 8:14/
Это Тармуз/Таммуз - аккадо-шумерский еще бог-бык, бог-пастух, умирающее и воскресающее божество плодородия.

«но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.» /Иеремия 44:17/

Это Инанна-Иштар - но она там много раз упоминается у Иеремии и не только.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:26:57 649742420
>>649739
Логично что до. Авраам родился в Шумере когда все эти боги были, он лишь строил свой культ на базе уже готовой религии.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:29:29 649744421
>>649740
И?

Ты реаьно блять дурак или как? Иуда копирует книгу Еноха

Азазель один из падших ангелов и да он реально учит людей когда спустился, это не Сатана даже.

Ты обосрался, у Иуды написано про падших ангелов и он это подтверждает:
«Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
/Иуды 1:5-6/


Далее Азазель это по Еноху не Сатана.
Ты просил пруфа - вот тебе пруф ты сам его нашел. это синодалка:
«Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
/Иуды 1:5-6/
Аноним 18/11/19 Пнд 17:30:15 649745422
>>649737
Номер стиха про Ноя дай.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:31:19 649746423
>>649744
Что говорит Иуда?
"не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь "."

Что пишут в книге Еноха?
"сказал Азазелу: "Ты не будешь иметь мира; тяжкий суд учинён над тобою, чтобы взять тебя, связать тебя, и облегчение, ходатайство и милосердие не будут долею для тебя за то насилие, которому ты научил, и за все дела хулы, насилия и греха, которые ты показал сынам человеческим""

Вывод? Иуда прямо своими словами показывает, что в книге Еноха написана ересь про то, как человек судит ангелов, хотя даже сами ангелы не смели перед Господом говорить слово суда.

Аноним 18/11/19 Пнд 17:31:43 649747424
1574087559145.jpg (160Кб, 480x1230)
480x1230
Аноним 18/11/19 Пнд 17:32:08 649749425
>>649741
Есть какие то подробные статьи на эту тему. Желательно с оригинальными именами, а не синодальным переделом?

>>649742
При чем тут Авраам, он за долго после потопа появляется, к тому моменту уже могла быть налажена мифология.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:32:53 649750426
Аноним 18/11/19 Пнд 17:34:44 649751427
>>649745
Ну генезис же про радугу после потопа.
радуга - это קֶשֶׂת‎ - стрелец.
солнце в окошке - это Шамаш на иврите, а в шумерском мифе сам шамаш и входит только не к ною
Аноним 18/11/19 Пнд 17:36:25 649752428
>>649746
>>649746
>Вывод? Иуда прямо своими словами показывает, что в книге Еноха написана ересь про то, как человек судит ангелов, хотя даже сами ангелы не смели перед Господом говорить слово суда.

Ты мудак, это не вывод. Иуда четко пишет что ангелы были на земле. это четко написано.

Дальше вертись как хочешь что автор хотел сказать я так вижу и тд.

Есть факт - в твоей синодалке написано про это.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:36:39 649753429
>>649749
It is not certain that this verse refers to any special act of Tammuz-worship. The month in which the vision was seen, the sixth month (September), was not the month of the Tammuz-rites. But that such rites had been performed in Jerusalem there can be little doubt. Women are mentioned as employed in the service of idols in Jeremiah 7:18. There is some reason for believing that the weeping of women for Tammuz passed into Syria and Palestine from Babylonia, Tammuz being identified with Duv-zi, whose loss was lamented by the goddess Istar. The festival was identical with the Greek "Adoniacs." The worship of Adonis had its headquarters at Byblos, where at certain periods of the year the stream, becoming stained by mountain floods, was popularly said to be red with the blood of Adonis. From Byblos it spread widely over the east and was thence carried to Greece. The contact of Zedekiah with pagan nations Jeremiah 32:3 may very well have led to the introduction of an idolatry which at this time was especially popular among the eastern nations.

This solemnity was of a twofold character, first, that of mourning, in which the death of Adonis was bewailed with extravagant sorrow; and then, after a few days, the mourning gave place to wild rejoicings for his restoration to life. This was a revival of nature-worship under another form - the death of Adonis symbolized the suspension of the productive powers of nature, which were in due time revived. Accordingly, the time of this festival was the summer solstice, when in the east nature seems to wither and die under the scorching heat of the sun, to burst forth again into life at the due season. At the same time there was a connection between this and the sun-worship, in that the decline of the sun and the decline of nature might be alike represented by the death of Adonis. The excitement attendant upon these extravagances of alternate wailing and exultation were in complete accordance with the character of nature-worship, which for this reason was so popular in the east, especially with women, and led by inevitable consequence to unbridled license and excess. Such was in Ezekiel's day one of the most detestable forms of idolatry.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:37:54 649754430
>>649752
>Иуда четко пишет что ангелы были на земле. это четко написано.
А еще четко пишет, что ангелы не смеют произносить суда, а тем более человек, если он не дерзок в своей гордыне.

Вывод? Иуда противоречит Еноху, точней не Еноху, а книге. Дальше вертись как хочешь.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:37:54 649755431
>>649746
>Что говорит Иуда?
>"не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь "."
А это из другого апокрифа
Аноним 18/11/19 Пнд 17:38:02 649756432
Then he brought me to the door which was toward the north — Dr. Lightfoot distinguishes this door from that mentioned Ezekiel 8:5; this, he says, was the upper north gate, and that the lower; this being just over against the temple itself; whereas that was opposite the altar. Behold, there sat women weeping for Tammuz — “The prophet here refers to a Phœnician or Syrian superstition. Tammuz was an idol of Chaldee extraction, as is plain from his name; which also is used for the tenth month, reckoning from the autumnal equinox, that is, the month of June; and Tammuz, as the object of worship, expresses the solar light in its perfection, as in the summer solstice. The Vulgate renders Tammuz, by Adonis; and that Adonis, according to the physical theology of the heathen, was the same as the sun, there is no question. Macrobius expressly affirms it, Saturnal., lib. 1. cap. 21, and says, that the tradition of Adonis being killed by a boar, means the diminution of the sun’s light and heat by winter. This departure of Adonis, or the sun, was lamented in the most frantic ceremonies of grief by the Phœnician and Assyrian women, who, on these occasions, used to prostitute themselves in honour of his vivifying power; and thus the Jewish women are described by our prophet, weeping for Tammuz, on the fifth day of the sixth month, that is, of August; at which time his death, by the winter boar, was drawing on apace. Tammuz was supposed to have been killed by a wild boar in mount Lebanon, whence flows the river Adonis, concerning which Lucian relates an opinion prevailing in these parts, that its stream, at certain seasons of the year, is of a bloody colour, which the heathen considered as proceeding from a kind of sympathy in the river for his death: see Parkhurst and Uni. Hist., vol. 1. p. 342
Аноним 18/11/19 Пнд 17:39:35 649758433
>>649746
>>649754
Мудель, плиз.

Иуда говорит что хочет напомнить о том, что Господь погубил ангелов которые спукстились на землю и заковал из в вечных узах:

«Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
/Иуды 1:5-6/

Это свершившийся ФАКТ.

Енох до потопа увидел все это и бог ему реально показал где он их заковал. И Иуда это пруфнул еще раз.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:40:20 649759434
>>649755
да этот мудила путает Иуду и апокриф от иуды.

Вы тут какие-то ну такие правосланые.

походу я тут один писание знаю
Аноним 18/11/19 Пнд 17:41:07 649760435
>>649623
>>Ваша позиция именно позиция РПЦ?
>
>Свт. Иоанн Златоуст
http://www.pravenc.ru/text/541598.html
>Из новозаветного канона И. З., как и др. антиохийцы, исключал Апокалипсис, Второе Послание ап. Петра, Второе и Третье Послания ап. Иоанна и Послание ап. Иуды (Baur. 1929-1930. Bd. 1. S. 262).

Ну и причем тут РПЦ?
Аноним 18/11/19 Пнд 17:42:11 649762436
>>649759
>Гордость (наряду с тщеславием) считается наиболее опасной греховной страстью, поскольку ее повод лежит не в материальном (чувственно-воспринимаемом) мире, а в мире духовном.
Такой себе ты православный конечно.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:44:20 649763437
>>649762
Ты нихуя не можешь знать о православии если не врубишься блять что было во дни Ноя блять!

Ты это понммаешь? Тебе бог блять оставил подсказки а сатана их спрятал и хочет тебя опять на кукан посадить, а ты ведешься слушая своих бородатых пидоров

думаешь иконы тебя спасут? на 99% они тоже от сатаны кстати, так что хз