Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
618 45 93

Общий буддизма тред № 73 Аноним  06/11/19 Срд 17:02:56 6470511
image.png (3628Кб, 3552x2576)
3552x2576
image.png (964Кб, 640x820)
640x820
image.png (991Кб, 1170x720)
1170x720
image.png (2420Кб, 863x1070)
863x1070
Нынче смотрю, все чой-то вспоминают 90-е. И мне вдруг вспомнилось, как ночью под Улан-Удэ в полусиженном посёлке Солдатский нужна была водка на цогчод. Денег не было, как обычно. А я с Владивостока, бывший редактор самой массовой газеты, вынес пару итальянских толстых льняных рубах. Иду к бабам-спиртоносам на пятак, на площадь. Полночь. Продал за две. Потом смеялся, когда услышал, как Джампа Тинлей говорил: "Если ты можешь превратить мочу в амриту, то можешь пить". Я купил жуткий палёный разбавленный спирт. Пригласил соседа - вора-старовера, семейского, хороший парень. Не буддист)). Он вполне понимает, что такое сей спирт. Отрава. И вот начинаю цогчод. Внутри всё ходит ходуном, так всегда, когда дакини рядом. Провёл всё, налил, и вдруг лицо соседа расплывается - вкус обалденный! И я понимаю - получилось. А он на радостях рассказывает сон - будто он подходит к книжной полке, книгу достаёт, а оттуда вываливается маленький многорукий тёмно-синий бог и говорит ему: "Ничего вы, русские, не понимаете!" Скорее всего, Чакрасамвара.

FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: >>640519 (OP)
Аноним 06/11/19 Срд 18:50:51 6470622
А есть ли ваджраяна в Индии, кроме тибетских мигрантов? Ведь она пришла в Тибет из Индии, и даже махасиддхи, от которых пошли разные ветки тибетского буддизма, были индийцами, кроме Цонкапы. Неужели не сохранилось ничего?
Аноним 06/11/19 Срд 21:00:19 6470773
>>647062
>А есть ли ваджраяна в Индии
А нахуй она тебе нужна, кроме колдунских историй, что так быстрее всего. Это как если ты голосуешь и перед тобой шоха тормозит: "Э, садись, дорогой, быстрее всех домчу".
Аноним  06/11/19 Срд 21:18:20 6470814
>>647077
у дхармы множество врат, кому-то и шахид-такси в радость
Аноним 06/11/19 Срд 22:02:32 6470915
Аноним 07/11/19 Чтв 17:15:06 6472236
арахант > бодхиссатва
Аноним 07/11/19 Чтв 20:10:31 6472437
кто угодно принявший перед смертью Иисуса Христа как своего спасителя > арахант > бодхиссатва
Аноним 07/11/19 Чтв 20:24:49 6472448
кто угодно принявший ислам > кто угодно принявший перед смертью Иисуса Христа как своего спасителя > арахант > бодхиссатва
Аноним 07/11/19 Чтв 21:02:22 6472479
Аноним 07/11/19 Чтв 21:32:45 64724910
>>647247
Анончик, с которым всё хорошо > кто угодно принявший ислам > кто угодно принявший перед смертью Иисуса Христа как своего спасителя > арахант > бодхиссатва
Аноним  08/11/19 Птн 01:00:55 64730911
Как вкатится в буддизм?
Аноним 08/11/19 Птн 01:07:20 64731012
image.png (430Кб, 640x679)
640x679
Аноним  08/11/19 Птн 08:56:28 64734113
Аноним 08/11/19 Птн 09:10:49 64734414
1j7Htatw3mI.jpg (58Кб, 604x453)
604x453
Возвращаясь к некогда тут обсуждаемой теме о природе миров и райских в частности.

Мы сейчас уже знаем о эволюции планеты и жизни на Земле. Можно с уверенностью сказать, что этот мир не был миром людей с самого начала.

1. На ранних стадиях жизни тут вообще царил ад и погибель, где простейшие выживали как могли.

2. Потом появились животные и мир был, по сути, миром животных. Даже когда появились первые люди, они еще долго продолжали жить скорее как животные, нежели современные люди.

3. Потом люди создали цивилизацию, защищенные дома, начали печатать книги и детально изучать окружающих их мир - вот только тогда этот мир стал миром людей.

Логично теперь предположить, что мир людей может продолжить такую эволюцию и стать Дэвалокой.

Потому мне кажется, что под райскими мирами следует подразумевать реально существующие в нашей вселенной миры, которые населены очень развитыми созданиями-дэвами. Хотя, скорее всего, такая эволюция не гарантирована и любой мир может быть разрушен не дойдя до конечной стадии эволюции мира.
Аноним 08/11/19 Птн 14:01:24 64738815
>>647344
>Мы сейчас уже знаем о эволюции планеты и жизни на Земле. Можно с уверенностью сказать, что этот мир не был миром людей с самого начала.
Не в ту сторону воюешь. Мир людей, если судить, к примеру, с твоей стороны, это то, что ты наблюдаешь в соответствии со своим чувственным восприятием, результат обработки этой информации, различные концепции и т.д. Т.е. мир, который ты конструируешь у себя в уме, человеческий, потому, что ты человек, у тебя тело человека, органы чувств человека. Если рассматривать, например, собаку, то она ходит на 4 лапах, обладает острым нюхом, уши и слух направленны, зрение черно белое, операции с объектами проводит в основном челюстью с зубами. Т.е. ее мир обусловлен уже ее органами восприятия, телом, мозгом, концептуальным аппаратом животного и он не будет таким, как "мир людей". Надеюсь нормально объяснил и не запизделся.
Аноним 08/11/19 Птн 14:07:40 64739116
>>647388
Для мухи весь мир – дерьмо. Это хотел сказать?
Аноним  08/11/19 Птн 17:38:54 64745017
>>647344
У меня были похожие мысли, да. Не знаю про дева-локу, но ты же вкурсе, что в следующий раз буддизм откроет с нуля Майтрея, когда прожолжительность жизни будет огромной, что-то около нескольких тысяч лет. Я думал, как это возможно. Но смотри, сингулярность, перенос сознания в компьютеры, все вот это. И он будет от Амогхасиддхи, т. е. объснит буддизм с позиции клеши зависти, а не жажды. И смотри, как умирает жажда уже сейчас, с ростом комнатно-компьютерного образа жизни. Все больше асексуалов, да и просто людей, которым компа и крыши над головой достаточно. Дальше этого будет еще больше.
Аноним 08/11/19 Птн 18:34:34 64745818
>>647450
>но ты же вкурсе, что в следующий раз буддизм откроет с нуля Майтрея
Это все колдунская шизофрения.
>Но смотри, сингулярность, перенос сознания в компьютеры, все вот это.
А это уже твоя шизофрения. Особенно с точки зрения буддизма.
>И он будет от Амогхасиддхи, т. е. объснит буддизм с позиции клеши зависти, а не жажды. И смотри, как умирает жажда уже сейчас, с ростом комнатно-компьютерного образа жизни. Все больше асексуалов, да и просто людей, которым компа и крыши над головой достаточно. Дальше этого будет еще больше.
А тут гармоничный синкретизм твоей и колдунской шизофрении.
Аноним  08/11/19 Птн 20:02:29 64746419
>>647458
>>но ты же вкурсе, что в следующий раз буддизм откроет с нуля Майтрея
>Это все колдунская шизофрения.
Я думал, ты тхеравадовец, но после этого пассажа засомневался, ведь Майтрейю признают даже в тхераваде.

Кто же ты тогда? У тебя какие-то собственные воззрения? Может, выложишь их треду, интересно ведь?
Аноним 08/11/19 Птн 21:00:12 64746620
>>647464
Во-первых, это все-таки даосская и шаманская движуха, во-вторых, как будто тхеравада без греха.
Аноним 08/11/19 Птн 21:29:22 64747121
>>647466
Культ Майтреи, возможно, уходит корнями еще в до-буддистскую эпоху. Он не является каким-то очень поздним привнесением.

>>647388
И тем не менее, есть разница для собаки прибывать в объективном мире животных - где собаки собакам волки и пребывать собакой в мире людей, где у собаки может быть любящий человек-хозяин, который будет о ней заботиться (или наоборот, быть зверем с громовой палкой, с которой даже самая сильная собака не сможет справиться).
Аноним 08/11/19 Птн 21:30:01 64747222
>>647466
А чем тебе не нравится шаманизм и даосизм, кстати?
Аноним 08/11/19 Птн 22:17:42 64747723
>>647471
> до-буддистскую эпоху
каво
Аноним 08/11/19 Птн 22:19:30 64747924
>>647344
>1. На ранних стадиях жизни тут вообще царил ад и погибель, где простейшие выживали как могли.
>
>2. Потом появились животные и мир был, по сути, миром животных. Даже когда появились первые люди, они еще долго продолжали жить скорее как животные, нежели современные люди.
>
>3. Потом люди создали цивилизацию, защищенные дома, начали печатать книги и детально изучать окружающих их мир - вот только тогда этот мир стал миром людей.

Это ты цитируешь бредни современных атеистов. Всё было совсем не так.
Аноним 09/11/19 Суб 00:17:20 64749725
>>647249
любой держащий нофап 1 день > Анончик, с которым всё хорошо > кто угодно принявший ислам > кто угодно принявший перед смертью Иисуса Христа как своего спасителя > арахант > бодхиссатва
Аноним 09/11/19 Суб 01:02:14 64750126
>>647497
А если недельку? Там вообще аватар божества?
Аноним 09/11/19 Суб 06:19:44 64750927
>>647471
>Культ Майтреи, возможно, уходит корнями еще в до-буддистскую эпоху
Ага, угу. А кришнаиты - это не возникшая в 20 веке секта. Ведь в махабхарате есть упоминания Кришны.
>прибывать в объективном мире животных - где собаки собакам волки и пребывать собакой в мире людей, где у собаки может быть любящий человек-хозяин, который будет о ней заботиться
Я же как умственно отсталому расписал все. Что западное образование и школоатеизм с людьми делает. Мир в данном контексте - это не место.
Аноним 09/11/19 Суб 06:20:10 64751028
>>647472
Хорошие вещи. Только к буддизму мало относятся.
Аноним 09/11/19 Суб 06:20:49 64751129
>>647501
любой держащий нофап 1 день > Анончик, с которым всё хорошо > кто угодно принявший ислам > кто угодно принявший перед смертью Иисуса Христа как своего спасителя > арахант > бодхиссатва > вообще аватар божества
Аноним 09/11/19 Суб 07:56:02 64751430
>>647511
Неплохая эволюция получается.
Аноним 09/11/19 Суб 08:10:16 64751531
>>647509
Майтрея есть в палийском каноне. А сам культ Майтреи восходит к индо-иранскому Митре. Буддизм с самого начала использовал язык и космологию индийцев эпохи своего становления. Так что можно смело считать культ Майтреи перенятым буддистами из общих тогдашних верований своего окружения и переосмысленный под буддистскую космологию.

> Мир в данном контексте - это не место.
Спасибо, кеп. Понятно, что даже на нашей планете есть мир людей и есть мир животных. Тем не менее, твой акцент на солипсизме противоречит основополагающему принципу взаимозависимого возникновения. Окружающий мир так же само реален, как и реально твое восприятие его. Этот мир есть, он реален, сейчас тут есть люди, когда-то их не было, что будет дальше - можно логически предполагать.
Аноним 09/11/19 Суб 08:46:11 64751632
>>647515
>Майтрея есть в палийском каноне
И? С первого раза не понял?
Ага, угу. А кришнаиты - это не возникшая в 20 веке секта. Ведь в махабхарате есть упоминания Кришны.
>Понятно, что даже на нашей планете есть мир людей и есть мир животных.
Какой же ты тупой, по скольку раз тебе одно и то же повторять?
>Тем не менее, твой акцент на солипсизме
В каком месте то, что твое восприятие зависит от твоего тела, органов чувств, конструкции нервной системы - это солипсизм? Ты идиот?
> Окружающий мир так же само реален, как и реально твое восприятие его.
Само реален - это как?
>сейчас тут есть люди, когда-то их не было, что будет дальше - можно логически предполагать.
Еще раз для самых маленьких даунов: мир людей - это не место и не время. Ты идиот каким то хуем мешаешь западное понятие "мир" с буддистским термином, к тому же переведенным. Ты знаешь, есть такие слова, омонимы называются?
Аноним 09/11/19 Суб 08:46:35 64751733
>>647515
>А сам культ Майтреи восходит к индо-иранскому Митре.
Пруф.
Аноним 09/11/19 Суб 09:26:16 64751834
>>647516
>
>Ага, угу. А кришнаиты - это не возникшая в 20 веке секта.

То, что на Западе узнали про них в 20 веке, это не значит, что они тогда же и появились.
Аноним  09/11/19 Суб 21:36:47 64757235
>>647466
>во-вторых, как будто тхеравада без греха
Ну так а какой ветке тогда ты следуешь? Верно понимаю, что у тебя собственные воззрения?
Изложи собственный взгляд. Мне было бы интересно, как и остальным, думаю.
Аноним 09/11/19 Суб 23:30:33 64758536
>>647510
Так как буддизм это маленькая частность. Не зная деталей которой может показаться, что нет полной связи и взаимоотношения.

>>647515
Глубоко покер что и куда там восходит, входит и выходит; если ты изучаешь Дхарму, а не надеешься найти её ограниченной, чтоб "положить в карман" и использовать когда вздумается и в своих интересах.
Аноним 09/11/19 Суб 23:45:20 64758937
В общем, аноны, я смог испытать состояние нирваны. Дважды в один день и после этого я многое переосмыслил. Поначалу мне было некомфортно, как будто меня разбудили из матрицы, разорвали все связи с миром и не сказали что дальше делать.
Но через пару недель я наконец понял что с этим делать. Теперь когда меня затягивает в водоворот эмоций, я включаю своего внутреннего свидетеля и просто наблюдаю за этим всем. Как писал однажды Пелевин «но ваш свидетель постоянно становится соучастником преступления». Так вот теперь все чаще и чаще я просто созерцаю этот вихрь эмоций внутри себя и он сам стихает. Причем самое трудное остановить «позитивные» эмоции, ведь это кажется противоестественным для человека. Мне наконец стало легче жить и я могу засвидетельствовать депрессию еще до ее начала и не дать ей развиться. Надеюсь вы тоже научитесь так делать (если еще не умеете).
Аноним 10/11/19 Вск 00:07:25 64759138
>>647589
Это ерунда. А ты попробуй погрузиться во всё, от чего противопоставляешься, но так, чтоб не забыть об этом. Иначе потом придёт время и сделать это придётся, но уже более безвыборно: через страдание.
Аноним 10/11/19 Вск 00:18:04 64759239
>>647591
Подкрепи примером, плиз. Не до конца понимаю.
Аноним 10/11/19 Вск 00:23:38 64759340
images.jpeg (14Кб, 201x251)
201x251
>>647592
Гаутама Будда оставался Буддой, но не сидел под деревом дальше, а ходил среди омрачённых и ничуть не омрачался, но даже учил их.
Аноним 10/11/19 Вск 02:01:51 64759841
>>647589
Сколько по времени до этого практиковался и как?
Аноним 10/11/19 Вск 02:21:36 64759942
>>647598
В первый раз прочитал Пелевина где-то в 2007, и так меня зацепила эта идея, что все страдания от нашего ума, который хоть и полезный для выживания инструмент, но чаще нам вредит когда мы его не контролируем. Так я дошел до буддизма. Потом однажды дошел до Толле, на мой взгляд, у него самое годное описание в «силе момента сейчас» как провернуть этот трюк. После упорных тренировок по Толле у меня получилось, было так хорошо, по телу растекается какая-то теплота или вибрации не знаю как это описать, но это продлилось секунд 30 всего и больше не получалось. Потом в 2019 ч снова ко всему этому вернулся и в этот раз получилось интенсивнее и дольше, я гуглил это состояние и гугл сказал что это либо нирвана, либо оаскрытие чакры, либо кундолини. Но в тот момент ч понял что все эти книги и учения они про это состояние, его не с чем не перепутать.
Аноним 10/11/19 Вск 02:29:12 64760043
>>647593
Ну я типа и погружаюсь. Допустим, на работе мимо меня проходит красивая девушка, раньше бы я залип минут на 5, представляя как я сней мило болтаю, потом мы прогуливаемся по парку, потом мы сидим у меня дома на кровати, затем занимаемся сексом с ней. Теперь же я смотрю на девушку и четко отслеживаю и деконструирую этот сексуальный природный импульс изнутри меня, я его не подавляю, а принимаю его и в целом понимаю что это естественно любоваться красивой девушкой, а вот проваливаться в фантазии про нее уже неестественно, это не я проваливаюсь а мое эго или биологическая древняя прошивка внутри меня. То есть она идет, я на нее смотрю, понимаю что это красиво и в порядке вещей, так все и должно быть. А из-за того что я это все осознаю я дальше не иду по сценарию, который в моей голове уже 18 лет прокручивался на автомате.
Аноним 10/11/19 Вск 07:41:37 64762244
>>647585
>Так как буддизм это маленькая частность.
Чего?
>Не зная деталей которой может показаться, что нет полной связи и взаимоотношения
Это что вообще означает?
Аноним 10/11/19 Вск 07:44:49 64762345
>>647572
>Верно понимаю, что у тебя собственные воззрения?
>Изложи собственный взгляд.
Зачем следовать всему комплексу религии от и до? Сидишь, медитируешь. Наблюдаешь непостоянство явлений? Наблюдаешь, чек. Наблюдаешь неудовлетворительность? Чек. Бессамостность? Чек. Майтрею? Нифига. Отбрасываешь это воззрение, как несущественное. Либо ждешь подтверждения из практики. Все просто.
Аноним 10/11/19 Вск 07:51:23 64762446
>>647589
>>647599
Судя по описанию, это просто первая джхана. Нирваны тут нет, извиняй. С другой стороны, есть куда стремиться.
>>647600
>Теперь же я смотрю на девушку и четко отслеживаю и деконструирую этот сексуальный природный импульс изнутри меня, я его не подавляю, а принимаю его и в целом понимаю что это естественно любоваться красивой девушкой
Это похоже на начальный этап прозрения, нирваны и здесь нет. По крайней мере по описанию.
http://www.ganga.ru/book/meditaciya-prozreniya
Вот небольшая книжка для понимания, куда работать.

Аноним 10/11/19 Вск 11:15:11 64763547
>>647600
>четко отслеживаю и деконструирую
Вот без этого побега от погружения. Так как "тот сценарий" просто поменял обличие и стал "этим сценарием", а в сути-то ничего и не изменилось.

>>647622
Это значит без конкретики буддизма там люди забывались, но в принципе уже имели то, что буддизм потом оформил.

Не зная, почему сутра Сердца Преблагословенной есть более конкретно оформленный буддизм, будет очень трудно понять не ограниченность Дхармы.

>>647623
Майтрея в том, что ты плохо медитируешь. Иначе бы заметил и постоянство явлений даже непостоянства и в непостоянстве, и удовлетворительность даже неудовлетворительности и в неудовлетворительности, и самостность даже бессамостности и в бессамостности.
Аноним 10/11/19 Вск 11:36:16 64763748
>>647635
>Это значит без конкретики буддизма там люди забывались, но в принципе уже имели то, что буддизм потом оформил.
Чего?
>Не зная, почему сутра Сердца Преблагословенной
А, извиняюсь, пуковца сразу не узнал. У, сука, уебывай нахуй!
Аноним 10/11/19 Вск 11:40:36 64763949
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 10/11/19 Вск 13:00:58 64764250
>>647624
Ну как скажешь, я не так глубоко изучал все это. Просто мне было настолько хорошо, что я подумал это нирвана и есть. Я как будто ощутил что я вернулся домой, сам не плдозревая что все это время скитался в поисках дома, не знаю как это чувтсво лучше объяснить.
Даже если это первая джанна, это уже очень сильно мне помогло. Я теперь могу ловить свой ум, когда он убегает в прошлое или стрит возможный сценарий будущего. Я теперь не представляю как я жил до этого, это же просто животное существование, ты делаешь то, что стриггерилось у тебя в голове, как какой-то сложный механизм.
За книжку, спасибо, ознакомлюсь.
>>647635
>Так как "тот сценарий" просто поменял обличие и стал "этим сценарием", а в сути-то ничего и не изменилось
Мне пока трудно это даже представить.
Аноним 10/11/19 Вск 13:58:27 64764451
>>647642
Какой школе буддизма следуешь?
Аноним 10/11/19 Вск 15:55:54 64764952
>>647644
В том то и дело что я не особо всем этом шарю, просто понял что испытал нечто близкое к нирване и отписался итт. Я хз как оно называется когда ты ловишь свой ум на том что он улетает то вперед то назад. Тантра йога какая-нибудь.
Аноним 10/11/19 Вск 16:53:54 64765353
>>647642
>Мне пока трудно это даже представить.
Это местный шизофреник-пуковец, всем трудно представить, что за хуйню он несет, забей.
Аноним 10/11/19 Вск 18:55:17 64766854
>>647649
>Я хз как оно называется когда ты ловишь свой ум на том что он улетает то вперед то назад.
наблюдение за постоянством, никак это конкретно не называется и относится к очень многим техникам медитации
аничча = непостоянство
так к сведению
Аноним 10/11/19 Вск 19:36:33 64767455
>>647668
>наблюдение за постоянством
Ну ты, приятель, даешь. Однонаправленность с непостоянством перепутать.
Аноним 10/11/19 Вск 19:42:10 64767556
>>647647
> Однонаправленность с непостоянством перепутать.
что? поподробнее. не понял нихуя
Аноним 10/11/19 Вск 19:43:18 64767657
Аноним 10/11/19 Вск 19:58:14 64768258
Screenshot444.png (66Кб, 639x496)
639x496
>>647674
Он лишь писал о том, что может сохранять ум в настоящем моменте. А осознание непостоянства может в этом настоящем моменте и отсутствовать.
Аноним 11/11/19 Пнд 00:35:41 64771159
Если не ограничивать себя религиозным страхом, то держать себя мне становится труднее. Должен сам думать и решать. Но с другой стороны, это будет моё осознанное решение.
Аноним 11/11/19 Пнд 09:47:59 64774560
>>646971
Говоришь о самомнении, а сам столько наворотил. Нет у меня ненависти к другим религиям и их последователям. И назвать буддизм истиной я не могу. Это будет субъективное мнение. Но мне нравится подход. Вот и всё. И при чём здесь достоинство? Я не выше и не ниже какого-то учения или религии. Мне могут не нравиться какие-то элементы, но я не могу назвать другие религи не истинными. А если и есть во мне гордыня, то и в буддизме от неё тоже избавляются. Да, ранее я носился здесь в поисках истины. Признаю, это не доказать объективно.
Аноним  11/11/19 Пнд 11:34:18 64775361
Аноним  11/11/19 Пнд 11:37:10 64775462
Нихао друзья буддисты, расскажите пожалуйста про пустоту-шуньяту, порекомендуйте литературы по данному вопросы. Можно ли провести аналогию между шуньятой и Дао?
Аноним 11/11/19 Пнд 12:08:19 64776063
>>647745
Сейчас бы с пуковцем разговаривать...
Аноним 11/11/19 Пнд 12:08:52 64776264
>>647754
> Можно ли провести аналогию между шуньятой и Дао?
Вот один провел и с ума съехал. Теперь в треде пердит.
Аноним 11/11/19 Пнд 14:56:14 64777865
Аноним 11/11/19 Пнд 15:25:36 64778166
>>647745
Просто не пришло время понять, что:
>Нет у меня ненависти к другим религиям и их последователям.
Прямо противоположно:
>И назвать ... истиной я не могу. Это будет субъективное мнение.
И это не понять объективно, пока ты будешь пытаться из последних сил верить в попустительствующую тебе недоказуемость.

>>647754
Тао дэ цзин в переводе Льва Толстого: читать пока не прочитаешь. А если прочитаешь, то начни заново, так как тебе было сказано "читать пока не прочитаешь", а не "читать пока прочитаешь". Больше - можно, но не нужно. Даже и это - не обязательно: иначе будешь гнаться за текстом, а не за Знанием, которое способно принимать любое обличие и не бывает, где бы не было, даже и нигде.

>>647642
Отвечу на твоём примере: "животное" состояние и в том, что "животное" избегает своего "животного" состояния потворством и/или запретом ему.
Аноним 11/11/19 Пнд 15:33:40 64778567
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 11/11/19 Пнд 15:43:19 64778968
>>647781
Ненависть и субъективный выбор – вещи разные. Что ты хотел тем сказать? Что я ненавижу другие религии и их последователей? Но это не так.
Аноним 11/11/19 Пнд 15:51:59 64779069
>>647781
Хочешь, сказать, что я должен всё признать истиной и только в этом случае не будет ненависти?
Аноним 11/11/19 Пнд 16:11:04 64779770
Аноним 11/11/19 Пнд 17:00:03 64782571
>>647789 <-> >>647790
Это работает примерно так. Мы не можем "признать" истиной до тех пор, пока не перестанем ненавидеть себя в ней. Соответственно если приходит время выстрадать истину, то не остаётся той ненависти, которую мы прятали под обличием собственной объективной критики их.
Аноним 11/11/19 Пнд 17:29:29 64783472
>>647825
> Мы не можем "признать" истиной до тех пор, пока не перестанем ненавидеть себя в ней.
То есть, для условного язычника гедонизм и жертвоприношения истина, если ему всё это норм и он превозмогает те трудности, которые возникают на его языческом пути?
> Соответственно если приходит время выстрадать истину
Зачем буддисту страдать за христианство, например? Или ты о другом?
Аноним 11/11/19 Пнд 17:36:58 64783673
>>647825
Или ты про различия нормы? Если, допустим, у одной группы людей вскидывание руки означает приветствие, а у других грубый жест. Первые, совершая этот жест, не делают другим плохо, а вторые портят настроение и оскорбляют, если так делают.
Аноним 11/11/19 Пнд 17:46:51 64783874
>>647834
В его глазах - да; в глазах более опытного - это страшный, болезненный, но так или иначе необходимый опыт. Где опыт приходит как на, непосредственно, "собственной шкуре"; так и от достаточного собственного страдания от изучаемых знаний, будь то наблюдаемое и переживаемое в текстах писания или в иных формах окружающего мира. Где какой "язык" нам доходчивей, тем нас Дхарма и учит.

Почти об этом: ненависть и отчуждение слабеют вплоть до исчезновения (на том уровне). А на нашем это, как минимум, похоже на действительно добрососедские отношения: где не важно, что наш сосед может подумать и сделать более худшего чем мы думаем и делаем, когда думаем о хорошем и делаем его.
Аноним 11/11/19 Пнд 17:49:27 64783975
>>647836
Отчасти это так и работает: каждый отдельно изучает природу происхождения жеста и природу происхождения значения и приходит к пониманию того, что мы все под Небом: под одним и одни, даже будучи различными вплоть до противопоставления Небу своей, вечно вложенной в Небо, поднебесности.
Аноним 11/11/19 Пнд 18:01:17 64784276
>>647838
> страшный, болезненный, но так или иначе необходимый опыт
Стоп, ты ведь ненавидишь, получается, раз называешь его страшным. Или я тебя не понял с начала.
> Где какой "язык" нам доходчивей, тем нас Дхарма и учит.
Любая религия освободит от привязанностей? Или ты про то, что то же язычество может быть одной из ступеней на пути дальше, который приведёт к избавлению от привязанностей и страданий?
> где не важно, что наш сосед может подумать и сделать более худшего чем мы думаем и делаем, когда думаем о хорошем и делаем его.
К примеру, если мой сосед, которого я считаю порядочным семьянином, изобьёт свою жену, а я не буду испытывать к нему негативных чувств и желать ему и всем добра?
Аноним 11/11/19 Пнд 19:17:45 64785477
>>647842
Страх это не плохо, это лишь наблюдение за тем, с чем мы по-глупости хотим играть, когда ненавидим. Таким образом страдание через боль и страх заставляет видеть во всём его самого, как в ненависти его не ненавидящую сущность.

Если религия "многоступенчата", то без проблем. Если "одноступенчата", то более болезненно. Но потому все три драгоценности всепроникающи, что учат и исправляют омрачённое восприятие омрачения в любом случае.

Это их жизнь: ты можешь вмешаться по той или иной правде, но твоё знание, в отличии от кармы, не видело, например, как эта жена избивала ещё кого-то и тому подобное. Судить и осуждать потому не получится столь уверенно, что и наша карма приведена нами туда в роли кого-либо: даже наблюдатель и наушник - тоже роли. И если дерущимся преподать Дхарму, то они не перестанут быть собой, но наоборот: наконец-то перестанут воспринимать свою ограниченность чем-что ограниченным и заслуживающим уничтожения. То же и с омрачением, так как есть причины, по которым мы омрачены. И цель не в том, чтобы избавиться от них, но в том, чтобы принять неомрачённую сущность омрачения, так как от самих себя не сбежать: чему и учит учение о Преблагословенной Премудрости. Что на примере с дерущимися соседями по учению-ли или иному дому будет означать примирение враждующих, а не ещё большее разделение их разделяющей омрачённости. Потому да: поделай им обоим мира и процветания, чтоб его тело было её тело, и чтоб её кулаки были его кулаками, и чтоб жить им пришлось с этим тысячелетия.
Аноним 11/11/19 Пнд 19:19:08 64785578
Аноним 11/11/19 Пнд 19:28:13 64785779
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним  11/11/19 Пнд 19:30:50 64785980
А правда ли, что Ошо - это Будда-Майтрея?
Аноним 11/11/19 Пнд 19:37:45 64786181
>>647859
Ошо — это Гитлер, Ошо — это Сталин
Ошо — это Ким Ир Сен, Ошо — это Мао
Ошо — это Будда, Христос, Авель и Каин
Ошо — это Инь и Ян, Ошо — это Дао
Аноним  11/11/19 Пнд 19:46:04 64786382
Аноним 11/11/19 Пнд 20:02:23 64786783
>>647863
Чувак как чувак, что ты так к нему прицепился?!
Аноним 11/11/19 Пнд 21:10:05 64788184
Что такое Анатмавада? Почитал и в моем представлении сложилась такая мысль. В следующем перерождении ничего от меня нынешнего не будет, ни разума, ни души, т.е это значит то что я могу вообще родится каким нить чикатило?
Аноним 11/11/19 Пнд 21:25:18 64788885
Screenshot452.png (79Кб, 654x638)
654x638
>>647881
> ничего от меня нынешнего не буде
>т.е это значит то что я могу вообще родится
О каком "я" ты говоришь, если ничего от "тебя" не будет?
>ни разума, ни души
См. пикрил. Вот как раз от того, что нет какой-то неизменной независимой сущности, представляющей "тебя", нечему из твоей личности перерождаться. Насчет ума (разума) сложнее. Если никакого тебя не существует, а только совокупность скандх, то практикуя ты очищаешь от них свой ум и в итоге он становится неотличимым от ума других пробужденных. Ведь эти скандхи, формирующие личность, перестают присутствовать как самостоятельные элементы, а одна личность от другой только их различным сочитанием и объясняется. С перерождением, как я понимаю, что-то типа эффекта бабочки. Ты творишь какую-то хуйню, порождая дхармы, которые и дальше после твоей смерти будут оказывать воздействие. И совокупность этого воздействия, если была хуевой, может привести к появлению нового Чикатило. Вообще говоря, понимание перерождений должно приходить в 4 джхане или на достаточно высоких стадиях прозрения. Так что это все концепции, в живую я не наблюдал.
Аноним 11/11/19 Пнд 23:37:47 64792386
ЖителипланетыМа[...].gif (27Кб, 400x300)
400x300
>>647888
Да довольно таки пародаксальным получился вопрос.

Все это кажется очень головоебальным, но мне это и нравится, оч много пищи чтоб поразмышлять и классные стихи. Но наверное быть абсолютно безличностым избавившись от всех скандх и думать одинаково как все буддисты охуенно скучно, хоть это и избавляет от всех страданий. Это напомнило мне серию из Соут Парка, где кошмарны марвин прилетает на планету марклар, с жителями, маркларами, и всё они называли маркларом но несмотря на это тот или иной марклар понимал о чем идет речь.
Книжки попробую почитать, чтоб больше понять, давно еще хотел.
Аноним 11/11/19 Пнд 23:42:23 64792587
>>647923
Только не забудь, что форма может быть не только как-либо наполненной, но и пустрй: избавившись от всего, даже от себя, ты оказываешься чистым страланием потому, что хотел сбежать от себя. Уму или самосознанию для страдания быть совершенно не обязательно, так что хорошенько подумай над тем, как хинаянец ты будешь практиковать или как не пытающийся сбежать от сути вещей.
Аноним 12/11/19 Втр 00:13:50 64792988
>>647859
https://www.youtube.com/watch?v=Gwx9nqknu-c

Я поражаюсь почему его имя до сих пор всплывает. Этого коллекционера дорогих тачек и идиотов давно уже обосали.
Аноним 12/11/19 Втр 00:26:54 64793189
>>647881
Останется твоя карма и отпечатки теперешней жизни. Если ты будешь привязан к каким-то своим характеристикам, то с большой долей вероятности ты унаследуешь их и в следующей жизни.

Как мне кажется, акцент на анатмане в буддизме делался в противопоставление атмана индуизма. Индуисты верят в неделимую вечную душу, буддисты не верят в такую душу. Но, в принципе, если тебе удобнее, то ты можешь думать о комплексе кармы и привязанность как о душе. В буддистском ключе главное не считать такую душу чем-то фундаментальным, неделимым и вечным. В цикле рождения-смерти вселенной, эта душа может раствориться в океане и потерять всю свою индивидуальность, а из океана может родится новая душа со своими уникальными привязанности.
12/11/19 Втр 00:29:44 64793290
>>647929
>мам, я обосал путена теперь я банда дай пицу
А кто-то это заметил?
Аноним 12/11/19 Втр 00:33:39 64793391
Аноним  12/11/19 Втр 00:50:27 64793492
>>647051 (OP)
Существует ли школа/школы буддизма без смс и реинкарнации?
Аноним 12/11/19 Втр 00:55:13 64793593
>>647934
В рамках чань/дзен точно были.
Мб среди каких-то новых школ буддизма тоже есть.

В буддизме в целом порицается желание знать кем ты был в прошлой жизни и зацикленность на реинкарнации. Потому на этой почве некоторые мыслители вообще откидывали оперирование реинкарнацией и каким либо пре/афтер лайфом, делая акцент только на настоящем.
Аноним 12/11/19 Втр 04:50:19 64793794
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 12/11/19 Втр 04:51:54 64793895
>>647934
Да, это в основном тибетцы загнались с чересчур дословным пониманием перерождений.
Аноним 12/11/19 Втр 05:01:37 64794096
>>647923
>Но наверное быть абсолютно безличностым избавившись от всех скандх и думать одинаково как все буддисты охуенно скучно, хоть это и избавляет от всех страданий.
Страдания - это все таки христианское понятие переводчиков. Вообще, это вторая из трех характеристик всех феноменов - непостоянство, неудовлетворительность и бессамостность. Все дхармы не имеют постоянной природы, соответственно не могут приносит длительного счастья, удовлетворенности и т.д. Вот купил ты тачку за миллионы баксов. А через неделю скол образовался, через две недели сосед круче купил, через три - модель новую выпустили да и вообще надоела.
Насчет скуки - все дело в том, что скуку, собственно, испытывает как раз твоя личность. Которой неизменной и независимой не существует.
Аноним 12/11/19 Втр 05:10:21 64794297
15730489772250.png (3805Кб, 3552x2576)
3552x2576
>>647923
>Книжки попробую почитать, чтоб больше понять, давно еще хотел.
Нужно уже в картинку в шапке обновить. Смотри № 33 Далай-ламы.
Аноним 12/11/19 Втр 08:22:06 64794598
Мара Будду испытывал. Даже просил уйти, не оставив учения. Но в тхераваде уходят, не ставят целью перерождение со спасением остальных. Допустим, все буддисты уйдут. Что тогда? Или же, даже если бы не было того Будды, то кто-то другой стал бы просветлённым всё равно?
Аноним 12/11/19 Втр 08:37:13 64794899
>>647051 (OP)
Актуален ли он сегодня? Ведь в те времена соблазнов не особо много было и богатство давало намного меньше ништяков, чем сейчас: не было ни бухла, ни наркоты, ни еды крутой, ни тёлок-трапов-геев охуительных, ни медицины, ни путешествий по миру,- да вообще дохуя чего не было. Может, попади будда со всеми его богатствами в сегодняшний день - тут же отказался бы от своих изречений и принялся пожирать ништяки.
Аноним 12/11/19 Втр 08:49:56 647951100
>>647945
Кто-то другой стал бы просветленным. Есть множество миров. Множество Будд.
Аноним 12/11/19 Втр 08:52:04 647952101
>>647948
Да фиг его знает. Но считается, что Будда успел побывать даже в мире девов - а там вообще сплошная благодать и ништяки, но все равно решил стать Буддой и укатится в нирвану.
Аноним 12/11/19 Втр 09:00:46 647953102
>>647951
Это с точки зрения и тхеравады тоже?
Аноним 12/11/19 Втр 09:03:19 647954103
>>647948
> История употребления наркотических препаратов восходит к цивилизации шумеров, за 5 тысяч лет до нашей эры.
Лень гуглить остальное. Было, скорее всего.
Аноним 12/11/19 Втр 09:03:52 647955104
>>647953
Ну то, что до Будды Шакьямуни были другие Будды, будут в будущем другие Будды и что есть множество миров, в которых есть свои Будды учил сам Будда Шакьямуни. Так что эти положения можно считать общими для всех школ буддизма.
Аноним 12/11/19 Втр 09:12:05 647957105
>>647954
Да говно слабое было, кокса, мета и лсд в индии точно не было
Аноним 12/11/19 Втр 09:56:19 647964106
>>647957
Ну проживешь ты одну жизнь под наркотой. Ты наплодишь сильные афекты-привязанности. После смерти тебя утащит в какой-то мир животных или в какую-то стремную нищую страну и ты будешь дальше страдать.
Аноним  12/11/19 Втр 13:16:45 647996107
>>647754
Насколько я пони, шуньята не проявляет активностей в мире, вместо этого дхарма и карма. Насколько я пони, Дао рулит всеми процессами в мироздании, хотя и не через проявление активности, но тем не менее.

Мимо мистик
Аноним 12/11/19 Втр 13:33:32 647999108
Спасибо анончикам, отвечающим на вопросы.
Аноним 12/11/19 Втр 14:10:20 648006109
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 12/11/19 Втр 14:15:37 648008110
>>647996
Есть переживаемые при практике непостоянство, неудовлетворительность и бессамостность явлений. Еще раз - сугубо практичная вещь. Если в тхераваде замутили теорию дхамм, то махаянцы вот это. По сути это одно и то же переживание, но концептуально разные объяснения. В тхераваде если вникать, тоже в теории дхамм голову поломать можно, то в махаяне можно вообще пиздануться и стать пуковцем.
Но тем не менее практически реализованный монах и тхеравады и махаяны испытывает переживания одной природы, просто тебе по-разному описывают.
Аноним  12/11/19 Втр 14:43:10 648011111
>>647948
>>647948
>Актуален ли он сегодня?

Хотя я и не буддист, по моему личному мнению, буддизм сейчас наиболее актуальное духовное учение. Есть учения более созвучные современности, но они не духовные.
Актуальности буддизма способствует его разнообразие – от амидаизма до дзен, от ваджраяны до тхеравады пролегают огромные пространства выбора разных способов подачи информации, разных способов практиковать, разные картины мира. И при этом и тхеравада и ваджраяна если ее правильно подавать, что к сожалению почти не делается и дзен и даже амидаизм – все это буддизм. Благодаря такому разнообразию можно выбрать тот путь, который наиболее созвучен тебе.


>Ведь в те времена (...) и богатство давало намного меньше ништяков, чем сейчас

Ровно наоборот.
На самом деле это сейчас разница между богатыми и бедными в европейских странах, включая Россию, намного меньше чем в древности. В те времена бедность означала, что ты не каждый день ешь, а когда ешь, то ешь не досыта представь это – не есть два дня, а потом поесть чуть-чуть и снова сутки не есть, а потом снова поесть чуть-чуть, пиздец же. Бедность означала, что тебя могут убить, изнасиловать, покалечить и богатым за это ничего не будет или придется заплатить мелкий для них штраф. Бедность означала, что ты не можешь купить книги с в которыз изложены духовные учения.
Сейчас же любой бедняк смотрит те же фильмы, слушает туже музыку, что и богатые и, самое главное – у бедных тот же доступ к книгам и учениям, что и у богатых. Почти никто не умирает от голода и холода.
В общем, разница между богатыми и бедными, если сравнивать с древностью почти нивелировалась. Слава науке и нескольким революциям!


>Ведь в те времена соблазнов не особо много было
Да, соблазнов было меньше, но эти соблазны намного больше ценились. Я приведу пример.

Представим. Современный богатый человек раздает все деньги и идет работать курьером. Что поменялось? Он все еще сыт, просто ест не такую понтовую еду. Его все еще нельзя _открыто_ безнаказанно убить или изуродовать. Он все еще может читать любые книги, слушать любое учение. Если будет экономить, то может накопить немножко мелочевки и на попутках сгонять в отпуск.

Древний богатый человек раздал все деньги и стал отшельником - он ест не каждый день и в большинстве случаев уже слегка испорченную пищу. Любой мимопроходящий аристократ может по приколу выбить ему глаз или изнасиловать в попец. Он больше не может читать. Ему негде взять одежду, кроме чьих-то полностью драных обносков.

То есть, сейчас разница не качественная, а количественная - больше и лучше еда и т.п., а тогда разница качественная - то что было у богатых принципиально было не доступно бедным Это колоссальная разница. Поэтому, хотя сейчас соблазнов больше, отказаться от них легче.

Мимо мистик
Аноним  12/11/19 Втр 14:49:32 648012112
>>648008
Не буду спорить, но как то что ты сказал связано с Дао? Речь шла о сравнении шуньяты и дао, бро совсем обдвачевался, выйди прогуляться, послушай ветер, подумай о высоком, бро
Аноним  12/11/19 Втр 14:55:01 648014113
>>648008
>стать пуковцем
Что за ПУКовцы, кстати?
Аноним  12/11/19 Втр 15:06:21 648016114
Аноним 12/11/19 Втр 15:35:01 648019115
>>647344
Аргонов, залогинься
Аноним 12/11/19 Втр 15:51:36 648022116
>>648006
Я не пуковец. Это были вопросы.
Аноним  12/11/19 Втр 15:55:25 648023117
>>648022
Шо такое пуковец?
Аноним 12/11/19 Втр 16:21:41 648026118
>>648023
Какой-то анон. Я не совсем понимаю почему его так называют. Но к его постам добавляют либо гринтекст с пуком, либо пса. Может, таким образом анон(ы) показывают, что его мнение не имеет смысла.
Аноним 12/11/19 Втр 16:32:04 648027119
>>648012
>но как то что ты сказал связано с Дао?
Это связано шизофренией пуковца.
Аноним  12/11/19 Втр 16:37:51 648029120
>>647935
>Чань/дзен
Спасибо, изучу.
>>647938
А какие конкретно? Кроме чань (дзен), про них я уже узнал из поста выше.
Аноним 12/11/19 Втр 16:39:59 648030121
Screenshot461.png (34Кб, 1124x271)
1124x271
Screenshot459.png (37Кб, 1134x312)
1134x312
Screenshot458.png (26Кб, 1140x214)
1140x214
Screenshot457.png (54Кб, 1118x446)
1118x446
>>648023
>Шо такое пуковец?
>>648026
>Какой-то анон. Я не совсем понимаю почему его так называют.
Можете в этом, и нескольких предыдущих тредах его наблюдать, сообщения легко ищутся по "тао", "каковость", "таковость" и т.д. Это то-ли тролль очень странный, то ли долбоеб, рождающий шизофренические пасты про каковость таковости, что автоматом родило кучу пародий, включая "пуковость", которые иногда от оригинала хер отличишь.
Аноним 12/11/19 Втр 16:40:49 648031122
>>648029
>А какие конкретно?
Ну, к примеру, тибетцы. Погугли про ритуал и особенности поиска новых перерождений, к примеру того же Далай-ламы.
Аноним 12/11/19 Втр 16:46:40 648032123
>>648029
>>648031
https://ria.ru/20090310/164329202.html
>предыдущего, покойного далай‑ламу сажают на трон в забальзамированном виде и ждут, пока его тело изменит положение - обычно оно поворачивает голову. Потом следует гадание на водах священного озера, где можно увидеть отдельные буквы - по ним угадывается примерное название провинции Тибета, где нужно искать нового ламу. Туда отправляется специальная экспедиция из монахов.
>В книге "Моя земля и мой народ" Далай‑лама XIV рассказал, что после смерти тринадцатого Далай‑ламы его тело, помещенное на трон в Норбулинке, летнем дворце Далай‑лам в Лхасе, было повернуто к югу, но через несколько дней заметили, что лицо его повернулось на восток. Кроме того, к северо‑востоку от Лхасы были замечены странной формы облака, а на деревянном столбе с северо‑восточной стороны храма, где находилось тело, вдруг появился громадный гриб в форме звезды. По традиции обратились за помощью и к священному озеру Лхамо Лхацо, озеру‑предсказателю, в чьих водах можно увидеть будущее. Много дней провела поисковая партия на его берегу, пока, наконец, на его глади не проступили три тибетских буквы: "А", "Ка" и "Ма", которые затем истолкуют как указание на то, что Далай‑лама родился в провинции Амдо ("А"), неподалеку от монастыря Кумбум ("Ка" и "Ма"). В подтверждение последнего озеро, по словам Далай-ламы, показало монастырь с зелеными и золотыми крышами, а также дом с лазурной плиткой. В этом доме и был обнаружен двухлетний мальчик, любимой игрой которого было "собирание вещей в тюки и отбытие с ними на игрушечной лошадке".

Далай-лама косвенно признал чисто ритуальную основу подобных плясок с бубнами, призвав далее просто выбирать нового далай-ламу, чтобы не давать возможность Китаю назначить нового в обход старого, легитимизируя его всеми этими шаманскими плясками. https://lenta.ru/articles/2007/11/28/lama/
Аноним  12/11/19 Втр 17:05:38 648035124
>>648030
>Это то-ли тролль очень странный
Не, не тролль. Он тут много лет, я его раньше встречал.
Я, кстати, пару раз у него натыкался на очень дельные мысли. Нормальный чел, пусть будет


Мимо мистик
Аноним  12/11/19 Втр 18:30:50 648047125
>>648035
>очень дельные мысли
Аноним 12/11/19 Втр 20:26:01 648069126
>>648035
>очень дельные мысли
>Мимо мистик
Произошла стыковка двух одиночеств в открытом космосе.
Аноним 12/11/19 Втр 22:59:12 648111127
>>647948
Дело в пропорции выделения дофамина, у петровича на заводе он выделится на запотевшую бутылку водки, а у депутата на спизженный миллион рублей.
Аноним  13/11/19 Срд 07:33:10 648139128
Будда - это на самом деле Капитан Очевидность древности.
Аноним 13/11/19 Срд 10:28:33 648154129
>>648139
так может говорить только тот кто изучил буддизм на поверхности по цитатам в девчачьих пабликах по типу пришел к будде человек и говорит я хочу быть счастливым а будда ему убери хочу а потом убери я и останется только СЧАСТЬЕ

Аноним  13/11/19 Срд 12:37:32 648174130
>>648154
>будда ему убери хочу а потом убери я и останется только СЧАСТЬЕ
Этот будда дебил штоле?
Аноним 13/11/19 Срд 13:33:40 648202131
>>648174
судя по
> Будда - это на самом деле Капитан Очевидность
дебил тут только ты

Аноним  13/11/19 Срд 13:42:58 648206132
>>648047
>>648069
Понимаете, друзья, когда ты долго идешь по пути и то что пишут в духовных книжках уже кажется слишком очевидным и просто банальным, ум просит новой пищи. Таос пишет много, сложно и очень странно и если уметь пропускать неважное мимо, то в его речах иногда попадаются интересные мысли. В конце-концов я пытаюсь видеть в каждом учителя.

Очевидные недостатки таоса очевидны, но если вы думаете, что большая часть местного контингента говорит что-то более адекватное, то у меня для вас плохие новости. А таос хотя бы искренне верит. Такие дела.
Аноним  13/11/19 Срд 13:45:18 648207133
>>648174
Здравствуй дорогой гость из /б.
Как ты думаешь, это хорошо, что по твоим словам видно откуда ты пришел?
Аноним 13/11/19 Срд 13:55:08 648210134
>>647854
То есть, это как, например, истории успешных бизнесменов, которые начинали с низов? А ненависть – это когда говоришь, что нужно отбросить все эти дурацкие пресмыкания в низах и просто стать успешным? Ну, то есть, это путь к истине, с ошибками и без, но без каких-то ступенек ты выше не поднялся бы. И моя ошибка в том, что я не мог назвать ничто истиной и скептически сомневался, но всё вокруг так или иначе из-за Дхармы ведёт к ней?
Аноним  13/11/19 Срд 14:08:57 648214135
>>648210
Извини, что влезаю просто хочется болтать

>всё вокруг так или иначе из-за Дхармы ведёт к ней
Вот этот вывод ты как сделал?

Очевидно же, что все вокруг может вести к дхарме при правильном восприятии, но может вести и от нее при неправильном.

Пример.
Некто говорит о медитации и духовном пути, но делает это грубо, не пытается понять собеседника, но пытается его унизить. пример в треде про медитацию тут рядом это поведение врядли ведет к дхарме.

Некто бухает на помойке с мудаками. Он испытывает отвращение тому что происходит и начинает хотеть измениться. Это поведение скорее всего ведет к дхарме.

То есть вопрос не окружении, вопрос в содержании твоего ума.
Аноним  13/11/19 Срд 14:13:07 648215136
>>648210
>моя ошибка в том, что я не мог назвать ничто истиной и скептически сомневался,
Я так жил всю жизнь. При этом под давлением реальных жизненных впечатлений, пропущенных через сито скепсиса, я стал из атеиста "веруном". То есть я верю не потому, что так сказал лама, я верю потому что убедился сам. Это прекрасное чувство.
Аноним 13/11/19 Срд 15:10:18 648228137
>>648214
> Вот этот вывод ты как сделал?
Это не вывод, а скорее вопросы к тому анону.
> но может вести и от нее при неправильном.
Ну, это будет негативный опыт. Не достигнешь просветления – опять перерождение. То есть, пока не изменишься, не выберешься. А вообще, я не буддист. Только вкатываюсь потихоньку. Мои посты – это вопрошение, а не утверждение.
Аноним  13/11/19 Срд 15:23:05 648230138
>>648207
На самом деле я из /by
Аноним  13/11/19 Срд 15:31:00 648231139
>>648202
>дебил тут только ты
Знаешь, если посмотреть на распространённые изображения будды, то он похож на свиборга, при том, что он - индийский кшатрий.
Аноним  13/11/19 Срд 16:01:39 648235140
>>648228
>Ну, это будет негативный опыт. Не достигнешь просветления – опять перерождение

С точки зрения ньюэйдж и поп-психологии - негативный опыт тоже опыт, блаблабла.

С точки зрения буддизма, негативный опыт усложняет ситуацию. Закон причин и следствий - то есть "негативным опытом", как ты его назвал, мы создаем причины которые приведут нас к еще более негативному опыту, они в свою очередь к еще более негативному и так далее покатились под горку. Буддисты говорят, что человеческое рождение большая редкость и проебав эту возможность можно оооочень долго ждать следующего шанса а получив жтот шанс - снова все проебать, т.к. слишком мало создано причин, что бы дойти до дхармы
Вывод такой, что нужно все время напоминать себе и обращать свой ум к дхарме, в этом случае действительно любой опыт будет вести вперед, а не тянуть вниз.

Слушай, зря я влез, у вас там разговор, мне его читать лень, так что я даже не знаю, в чем вопрос
Аноним  13/11/19 Срд 16:02:18 648236141
PepeMonk.png (590Кб, 399x545)
399x545
ЭЭЭЭЭЭХХХХХХ КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ДХЬЯНОЧКУ...........
Аноним  13/11/19 Срд 16:04:11 648238142
>>648231
Слушай, а ведь и правда. И что? Мы тут должны разозлиться, да?
Аноним  13/11/19 Срд 16:05:18 648239143
>>648236
Шикарный пик.

Что ты делаешь, что бы достичь дьхяночки?
Аноним 13/11/19 Срд 16:06:39 648240144
>>648210
Да, так как Дхарма не ограничена, а потому в числе прочих из трёх драгоценностей считается всепроникающей: что в одной части мира, что в другой, Дхарма создаёт всё это и учит где угодно живущих. Это было неприятно тем, которые хотели иметь монополию на преподавание Дхармы, но они и не смогли бы учить, если бы приехавший, например, европеец жил бы также не в Дхарме, а в каком-то ином законе существования. Всё уже в Дхарме, Дхармой и о Дхарме: точно как и с сангховостью, и с буддовостью. Мы лишь учимся видеть то, что и так есть во всём этом: так каковое-либо практикует созерцание такового.

>>648214
И нет ничего противоречущего даже в том, если бы существо учило злодейству: путь был бы более страдателен, но от Дхармы не сбежать. И омрачение состоит именно в том, что некто начинает считать себя лучшим, чем прочие на этой помойке, хотя он уже от них, уже среди них и для них дан: залогом для омрачения является омрачённое восприятие омрачения. Потом этот человек будет силиться и искать знание, но не настоящее и всеобщее, а то, которое он мог бы забрать только себе. Но увы: такое знание будет ограничено, потому бегущий от страдания сбежать от себя не сможет, даже если достигнет хинаянского освобождения от личности, став чистым страданием.

>>648228
Не просто "пока не...", а с каждым разом карма может "ой как" отягчать плодами предыдущего выбора, не позволяя снова выбрать это бездумно, прежде не выстрадав и не родив понмание совершённого.

Аноним  13/11/19 Срд 16:07:57 648242145
Аноним  13/11/19 Срд 16:13:32 648245146
>>648242
>Монахи, если кто-либо развивает эти четыре основы осознанности таким образом в течение семи лет, то в отношении него можно ожидать одного из этих двух плодов: либо окончательного знания здесь и сейчас, либо, если ещё имеется остаточное цепляние, [состояния] не-возвращения15.

Сколько тебе осталось?
Аноним  13/11/19 Срд 16:15:41 648246147
>>648238
А почему мистицисты должны злиться по поводу буддизма?
Аноним  13/11/19 Срд 16:17:10 648247148
Аноним  13/11/19 Срд 16:19:58 648249149
>>648240
>И нет ничего противоречущего даже в том, если бы существо учило злодейству: путь был бы более страдателен, но от Дхармы не сбежать.
Не понял смысла написанного.

>И омрачение состоит именно в том, что некто начинает считать себя лучшим, чем прочие на этой помойке, хотя он уже от них, уже среди них и для них дан: залогом для омрачения является омрачённое восприятие омрачения.
Каюсь омрачен. Был бы не омрачен, не заходил бы в /ре раз в два месяца.

>Потом этот человек будет силиться и искать знание, но не настоящее и всеобщее, а то, которое он мог бы забрать только себе.
Хуй там. На определенной стадии четко понимаешь "они" - это тоже "ты". Это довольно быстро осознается, кстати, если кроме медитаций практиковать метту, только вот что-то не стремятся люди ее практиковать. А жаль.

>даже если достигнет хинаянского освобождения от личности, став чистым страданием.
Опять не понял. Тхеравадинское освобождение от личности (а значит и от желаний) ты называешь чистым страданием? Почему? Это очень странно и совершенно не логично звучит. Поясни, плз.
Аноним  13/11/19 Срд 16:22:16 648250150
>>648246
Не, братан. Ты вопросом на вопрос в /бэ будешь отвечать.
Ты зачем сюда пришел? С какой целью? Чем мы (в том числе и "мистицисты") можем тебе помочь? Мы для жтого здесь – что бы помогать по мере возможностей
Аноним  13/11/19 Срд 16:22:59 648251151
>>648247
Ну успехов тогда.
Аноним  13/11/19 Срд 16:26:40 648252152
>>648240
>Не просто "пока не...", а с каждым разом карма может "ой как" отягчать плодами предыдущего выбора, не позволяя снова выбрать это бездумно,
Двачую

>прежде не выстрадав и не родив понмание совершённого
Не двачую.
Это уже какое-то христианство пошло. "Выстрадав". В буддизме не дрочат на страдание, бро. Да и понимание, хоть и ценится, но не является обязательным. Если некто может придти в правильное состояние ума, без предварительного понимания, то этот некто ближе к нирване, чем все понимающие геше в мире.
Аноним  13/11/19 Срд 16:28:19 648254153
>>648252
>то этот некто ближе к нирване
А что такое нирвана?
Аноним  13/11/19 Срд 16:34:32 648255154
>>648254
Нирвана не описуема, но если все же попытаться, то это отсутствие беспокойства, рождающее неописуемое "блаженство"
Аноним  13/11/19 Срд 16:35:13 648256155
>>648255
А мне говорили, что это не-существование.
Аноним  13/11/19 Срд 16:37:51 648257156
>>648254
Важный момент. В буддизме полно ништяков помимо нирваны. Весь буддийский путь - это по сути движение ко все более устойчивому состоянию счастья и через счастье к некому гипер-счастью v.1.08.
Аноним  13/11/19 Срд 16:39:28 648258157
>>648255
>Нирвана не описуема
Если что-то нельзя описать, то это не существует.
Аноним  13/11/19 Срд 16:42:09 648259158
>>648256
Ну да. Ибо существование - это боль.

Тут может возникнуть много возражений, но если мы внимательно рассмотрим человеческую жизнь, то придем к выводу, что по большей части наша радость - это кратковременное отсутствие боли и сто даже такой радости у нас крайне мало, а вот беспокойства просто дохуя. Ну это в кратце. Что б нормально жту тему понять нужно самостоятельно и очень внимательно рассматривать свою и чужие жизни и при этом делать это ...эээ умно, т.е. используя интеллект, а не стереотипы.
Аноним  13/11/19 Срд 16:42:39 648260159
Аноним  13/11/19 Срд 16:43:14 648261160
Аноним  13/11/19 Срд 16:44:23 648262161
Аноним  13/11/19 Срд 16:44:55 648263162
>>648259
>Ибо существование - это боль.
А существование мажора - наркомана, закончившего жизнь золотым уколом - боль?
Аноним  13/11/19 Срд 16:46:11 648264163
>>648263
Да, конечно. Иначе, зачем бы ему оканчивать жизнь золотым уколом, м?
Аноним  13/11/19 Срд 16:46:58 648265164
>>648264
Ну ведь жизнь всё равно закончится.
Аноним 13/11/19 Срд 16:49:31 648266165
>>648240
Почему так к хинаяне относишься? И что значит "сбежать от себя"?
Аноним 13/11/19 Срд 16:51:33 648267166
>>648249
Дхарма всепроникающа, то есть и всесодержаща, то есть нет ничего, что было бы не Дхармой.Точно также и с Буддой, и с Сангхой.

Даже в слове "каюсь" может быть оттенок неприязни к омрачению, что тоже будет омрачением. :-)

Знание как освобождение, как плод практики: одни говорят "люди не стремят юся практиковать", а другие скажут, что и это - их практика. Порой страшная, но всё таки практика.

Потому, что оно рассматривает страдание и омрачение как то, от чего нужно избавиться любой ценой. Однако забывается, что эти оковы задают только наше существование, а сами в своей сути не омрачены и не страдательны. Потому избавляясь от нашего существования мы можем продолжить страдать, так как считали омрачение омрачённым, а потому и избавились от существования, став чистым страданием, из-за желания "сбежать" от того, что в сути своей нестрадательно. Страдание - форма, нестрадание - тоже, пустота - тоже форма: так форма это пустота, а пустота это форма. Так Пребывающий не бежит из одной каковой-либо формы в другую, а потому и проходит путь изучения Дхармы вплоть до освобождения в том же, где ранее был несвободен; а не в том, чтоб попытаться сбежать оттуда, где ранее был не свободен, так как от себя не сбежишь. Вот и получается, что Гаутама Будда просветлел там, где был омрачён, а хинаянцы ищут побега оттуда, где собой омрачены: потому потребовалось раскрытие сутры сердца Преблагословенной Премудрости.

>>648252
Карма имеется не бля того, чтоб наказать, а для того, чтоб исправить. Что тебя так смущает в том, что инструменты могут быть и столь страшны, чтоб заставить нас выстрадать понимание плодами собственных дел: пока не понимаешь, то будешь делать неблагие дела и не знать их связи с далнейшими кармическими последствиями.

>>648256
Нирвана это Сансара, так как это обе формы, а формы пусты в своей форменности.
Аноним 13/11/19 Срд 16:54:22 648268167
Аноним  13/11/19 Срд 16:54:38 648269168
>>648267
>Нирвана это Сансара
Свобода - это рабство (Дж. Оруэлл)
>>648267
>формы пусты в своей форменности.
Этому трудно что-то возразить.
Аноним  13/11/19 Срд 17:00:47 648271169
>>648265
Есть мнение, что важно как она закончится.
Есть мнение, что за окончанием одной жизни, следует другая.


Аноним  13/11/19 Срд 17:05:49 648275170
>>648267
>Нирвана это Сансара, так как это обе формы, а формы пусты в своей форменности.
Братан, знание относительно. Ты посмотри для кого предназначалась Сутра сердца. Это не для нас сказано, это для тех кто уже так сильно поднялся, что единственное, что связывает его - это концепции буддизма, а все остально еуже отброшено.

Гугли "искусные методы".
Аноним  13/11/19 Срд 17:07:42 648276171
>>648271
>Есть мнение, что за окончанием одной жизни, следует другая.
Ну да, посмертное воздаяние.
Но ведь Будда говорил, что жизнь - это страдание.
Аноним  13/11/19 Срд 17:08:27 648277172
>>648267
Знаешь, я не буду спорить с содержанием твоих слов, но давай подумаем вот о чем - если нетвердый ум, пребывающий в невежестве услышит «нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути», что он подумает? Какие выводы сделает? Направит это его к постижению или наоборот?
Аноним  13/11/19 Срд 17:09:33 648278173
>>648276
Не посмертное воздаяние, нет. У нас же тут не христианство.
Просто следствия из причин, созданных ранее.
Аноним 13/11/19 Срд 17:09:47 648279174
>>648275
Так и без этой сутры понятно, что это тоже привязанность.
Аноним 13/11/19 Срд 17:11:22 648280175
>>648269
Если ты так свободен, что обязан постоянно доказывать себе свою свободность формальными признаками, то почему тебе нельзя выбрать варианта отказа от такой свободы? Что это за свобода такая, которой можно лишиться если, например, с нашим мнением не посчитаются?! Так что да, то, что люди называют свободой, самое настоящее рабство.

>>648275
Для всех: так как Дхарма, вместе с прочими драгоценностями, не ограничена, чтоб быть на "высоком" уровне, но не быть где-то ниже или выше. "Всё", в том числе и "остальное", и является искуссным методом пока не готовы существа принять сутру Сердца Преблагословенной.
Аноним  13/11/19 Срд 17:12:29 648281176
блять весь тред запердели пиздец
Аноним 13/11/19 Срд 17:13:22 648282177
>>648277
Те же, как и тот, кто омрачённо оценивает эти страдания: они попытаются сбежать от себя, чтоб вернуться к пониманию услышанного. А если бы и не слышали, то в самом страдании и омрачении научились бы в всепроникающих трёх драгоценностях.
Аноним  13/11/19 Срд 17:13:41 648283178
>>648278
>Просто следствия из причин, созданных ранее.
А кто сказал, что из этих причин следуют следствия?
>>648280
>Так что да, то, что люди называют свободой, самое настоящее рабство.
Вот оно - 1984.
Аноним  13/11/19 Срд 17:14:07 648284179
>>648269
Попробую поиграть словами.
>Свобода это рабство

У слова свобода много значений. Например, свобода алкоголика делать то, что он хочет – это усиление зависимости от алкоголя, т.е. рабство.

Есть такое парадоксальное высказывание "свобода начинается со слова нет". Речь идет о том, что, типа, истинная свобода начинается тогда, когда ты отказываешься от своих зависимостей. Что интересно, жто не буддийское высказывание.
Аноним  13/11/19 Срд 17:16:46 648285180
>>648279
Да, но эта привязанность полезна на некотором отрезке пути. Вконце концов, разве ты избавился от всех привязанностей? Нет конечно. Так избавляйся от тех, которые более вредные, оставляя на потом те, которые могут быть полезны в настоящее время
Аноним 13/11/19 Срд 17:17:14 648286181
>>648281
А ты пусти свежесть. Скажи в чём он не прав по отношению освобождения личности в хинаяне. Почему в тхераваде не считают "побег" и избавление от страданий плохим?
Аноним  13/11/19 Срд 17:19:20 648287182
>>648280
>Дхарма, вместе с прочими драгоценностями, не ограничена
Дхарма не ограничена. Но ты, анон, ограничен. Все дело в этом.

А так-то сутра сердца моя любимая.
Аноним  13/11/19 Срд 17:22:12 648288183
>>648280
>пока не готовы существа принять сутру Сердца
Воооот. Вот скажи, положа руку на сердце - ты уже полностью готов к такому пониманию вещей? Причем не внутри твоей головы, а в том как ты проявляешься в этой жизни - ты действительно готов действовать исходя из равностности и несуществования?
Например, ты реально можешь отдать все что у тебя есть и уйти напевая в закат? Ты с одинаковым чувством смотришь на (что-то зорошее) и кусок говна?
Аноним 13/11/19 Срд 17:22:55 648289184
>>648285
Это понятно, что на потом. Но удивляет его отношение к избавлению от страданий и "побегу". Будто желание всем помочь и перерождения ради этого – не привязанность.
Аноним  13/11/19 Срд 17:23:05 648291185
>>648281
Спасиьо, нам очень важно Ваше мнение. Оставайтесь на линии передачи
Аноним  13/11/19 Срд 17:27:18 648292186
>>648282
Господи боже, ну попробуй ты чётче писать предложения, а?

>Те же, как и тот, кто омрачённо оценивает эти страдания
Ну вот этим омраченным разве полезно будет услышать что "нет освобождения и нет пути"? Какие выводы из этих слов сделает омраченное сознание?

Я понимаю, что ты считаешь себя дохуя просветленным, но ты же понимаешь, что не все такие. Понимаешь ли ты, что слова об отсутствии пути могут направить обычного человека в полную жопу?
Аноним  13/11/19 Срд 17:30:32 648294187
>>648283
>А кто сказал, что из этих причин следуют следствия?
Если говорить в практическом смысле, то неважно кто сказал. Буддизм прото что бы самостоятельно проверят и делать выводы.
Аноним 13/11/19 Срд 17:32:24 648295188
>>648283
Это не раздельные явления, а они сами, которые ограниченное существо воспринимает и обрабатывает поочерёдно.

>>648287
Ну и что?! Это лишь значит, что любой, живущий на любом месте, может принять сутру Сердца даже никогда и не зная её. Мы же хотим найти самую лучшую, идеальную, сутру, но не задумываемся первое время над тем, что идеальное тем и идеально, что не допускает иных вариантов, но содержит в себе их всех. Потому идеал единственен и безусловен. Так таосы, когда пришла к ним Сутра Сердца, сразу и узнали Преблагословенную Премудрость известного им Недоведомого и Непостижимого Тао.

>>648288
Так ты утверждаешь подобно тем, кто хочет уничтожить омрачения, но ведь они есть и в них нет ни противоречия, ни омрачения. Потому даже при том, что я жадная жопа, понимание предлагаемое Сутрой Сердца учит и меня тому, что я есть среди того же.

Аноним  13/11/19 Срд 17:34:23 648297189
>>648294
>Если говорить в практическом смысле, то неважно кто сказал.
Отрыгнутся кошке мышкины слёзы.
>>648294
>Буддизм прото что бы самостоятельно проверят и делать выводы.
Это я должен исследовать какую-то Буддо-физику?
Аноним  13/11/19 Срд 17:34:38 648298190
>>648283
>Так что да, то, что люди называют свободой, самое настоящее рабство.
>>Вот оно - 1984
Насамом деле нет. Люди называют свободой потакание именно своим желаниям, а несвободой называют необходимость следовать чужим желаниям. Ты с этим согласен?

Таким образом, получается, что люди называют свободой зависимость от своих хотелок. Например юноша идет по улице и думает о квантовой физике, тут мимо пррходит девушка с красивой жопой. Сможет ли юноша дальше думать о физике? Нет. Бноша вынужден следовать желаниям своего хуя и думать о совершенно посторонней жопе, которая к нему никакого отношения не имеет. Разве жто свобода? Но люди почему-то называют свободой именно такое состояние ума.
Аноним 13/11/19 Срд 17:36:14 648299191
>>648292
Те де выводы, что и считающие омрачение омрачённым: в этом нет ошибке, чтоб мы и поомрачались.

Так и я не просветлённый, даже в районе задницы, потому с уверенностью и говорю, что как бы мы ни хитрили, всё равно не получится избежать таковой сути вещей, зная о которой мы можем пытаться выстраивать более рекомендуемый путь неизбежности.
Аноним  13/11/19 Срд 17:36:33 648300192
>>648286
>Почему в тхераваде не считают "побег" и избавление от страданий плохим?
Кстати, всегда хотел спросить тхеравадинов - вы же практикуете метту, почему же достигший освобождения тхеравадин не следует путем Гаутамы(наставничество), а стебывает в уютненькую нирвану? Мне кажется тут противоречие. Обьясните
Аноним  13/11/19 Срд 17:39:08 648303193
>>648295
>Мы же хотим найти самую лучшую, идеальную, сутру
Конечно нет. Работающая позиция - найти подходящую сутру к текущему состоянию ума. Найти то, что будет эффективно в данный момент.

А то что ты написал, извини, это игры эго.
Аноним 13/11/19 Срд 17:39:58 648304194
>>648298
Тогда как по-настоящему свободное состояние ума это непривязанность к наблюдаемым явлениям: думая о красивых жопах можно думать о физике и наоборот. Это своего рода сиддха, которая приходит если мы успокаиваем наше я, которое гордо думает о красивых жопах и пытается заставить себя силой думать о физике, делая для себя вид, что "я не такой".
Аноним 13/11/19 Срд 17:42:03 648306195
>>648303
Эффективность тоже эгоизм, который хочет быстрее проскочить то, что не нравится. Но там вообще сарказм приведён в сторону поиска лучшего, чем имеющееся. Это не только сутры и прочие явления, но и само наше отношение к жизни, что содержит и неприятные явления.
Аноним  13/11/19 Срд 17:42:52 648307196
>>648295
>Так ты утверждаешь подобно тем, кто хочет уничтожить омрачения, но ведь они есть и в них нет ни противоречия, ни омрачения.
Ладно, давай иначе. Ты можешь мне доказать, что омрачения - это не омрачения?

>Потому даже при том, что я жадная жопа, понимание предлагаемое Сутрой Сердца учит и меня
Если ты жадная жопа, то надо работать с жадностью. Разве жто не очевидно? А ты что делаешь вместо жтого? Проповедуешь нормальным людям сверхсложную концепцию отказа от всех концепций.

>тому, что я есть среди того же
Не мог бы ты выражаться яснее
Аноним  13/11/19 Срд 17:44:28 648308197
>>648289
А сам ты как думаешь?
Аноним  13/11/19 Срд 17:46:20 648309198
>>648299
Ладно. Давай иначе.
Ты что конкретно делаешь на пути дао/дхармы? Сегодня вот ты как шел по жтому пути? И про то как вчера шел расскажи, пожалуйста.
Аноним  13/11/19 Срд 17:47:29 648310199
>>648297
Да ты сам. Но не должен. Ты мог бы.
Аноним  13/11/19 Срд 17:50:02 648312200
>>648304
>Тогда как по-настоящему свободное состояние ума это непривязанность к наблюдаемым явлениям
Да
>Думая о красивых жопах можно думать о физике и наоборот.
Но нет.
Схуяли нашему юноше менять тему размышления, если он не привязан к жопам? Он ее меняет потому что привязан. И к физике тоже привязан.
Аноним  13/11/19 Срд 17:54:03 648313201
>>648306
Еще раз. У тебя ошибка. Ты хочешь "лучшее", вместо "необходимого сейчас".

Твоя позициая не вызывает вопросов, если жто позиция абстрактного философа. Но будлизм не философия. Буддизм это путеводитель, технический гайд по достижению счастья.

Ну вот, представь, ты в пути в лесу или в горах и вместо того, что бы найти _свою_ пощицию на карте и _от нее_ пположить маршрут, ты ищешь на карте "самую лучшую" точку и от нее прокладываешь "самый лучший маршрут". Поможет это тебе?
Аноним 13/11/19 Срд 17:56:27 648314202
>>648307
Отвечу именно в такой последовательности: омрачения омрачены, но в омрачённости нет омрачения, а потому омрачения не омрачены.

Почему отказа? То, что их нет, не значит, что мы их не воспринимаем. Это только освобождённые и просветлённые могут оставаться в омрачении и быть не омрачёнными.

Так Пребывающее неизменно в любых каковых-либо формах пустоты: будь то я, не я или ещё что.

>>648309
Не знаю, всё, но стараюсь то, что можно: сначала вроде спал, затем проснулся, затем потянулся, затем вылизал шерсть и залез на двощи, пока хозяин не приготовит поесть.
Аноним  13/11/19 Срд 17:57:49 648315203
Аноним  13/11/19 Срд 17:58:19 648316204
>>648313
>Буддизм это путеводитель, технический гайд по достижению счастья.
А нужно ли такое счастье, которое достигается путём полного ФГМ?
Аноним  13/11/19 Срд 17:59:31 648317205
>>648316
А ты перестал пить коньяк по утрам?
Аноним 13/11/19 Срд 18:03:05 648318206
>>648312
Если он не привязан к жопам, то будет созерцать их не менее погружённо, как и размышления о физике. Иначе он омрачён привязанностью к отрицанию жёп.

>>648313
Зачем?! Я говорю, что идеальное уже есть, то есть нет "необходимого потом", а всё это - хорошее, даже если мы так не считаем.

Хинаянский - да, но счастье махаянца это соучастие самому процессу, который обращается в виде и Сансары, и Нирваны: потому если не уходить - то и ничего не изменится, так как и уйти-то не получится.В этом и суть всегда пребывающей буддовости.

Если это понимание, что цель пути в самом пути, иначе бы ты сразу оказался в пункте назначения, то почему бы и нет. Ещё раз: я говорю, что люди ища лючшее забывают, что у них уже есть идеальное. Имея омрачение ищут неомрачённости, но не видят её без страдания, так как не омрачены омрачённостью, а омрачены неомрачённостью.
Аноним  13/11/19 Срд 18:10:04 648319207
>>648318
>Есть идеальное
Ну есть. А ты идеален?
Я не предлагаю тебе отказаться от сутры сердца да она у меня поверх всех книжек лежит! Прекрасная сутра
Я предлагаю тебе добавить немного работающих методов в твою персональную жизнь.

>...
Если он не привязан к жопам, зачем ему их созерцать?

>Привязан к отрицанию
Ну жто классика. Да, к отрицанию привязываться не стоит.
Аноним 13/11/19 Срд 18:11:46 648320208
>>648318
А ты привязан к своей сутре и бегаешь с ней по треду.
Аноним  13/11/19 Срд 18:15:48 648321209
>>648318
И еще кое-что. Если я правильно пони, ты тот самый таос, который тут уде много лет обитает.
У тебя есть одна, легко решаемая, проблема уровня двача - ты непонятно пишешь. Понимаешь, ты пишешь очень сложные вещи, из и так сложно понимать, а ты добавляешь в это неясность формулировок. Возможно, это связано с тем, что ты пишешь очень много и очень быстро. Подумай, возможно стоит писать пост, откладывать его (например сходить поставить чайник. В общем, переключиться), а потом уже свежим взглядом прочитать пост заново и постараться достигнуть ясности формулировок?
Извини, что лезу с советами, но у тебя и правда бывают дельные мысли, но они проходят мимо большинства читающих, к сожалению
Аноним  13/11/19 Срд 18:16:51 648322210
>>648300
>почему же достигший освобождения тхеравадин не следует путем Гаутамы(наставничество), а стебывает в уютненькую нирвану?
Что ж поделать. Буддизм - побег от реальности.
Аноним 13/11/19 Срд 18:23:54 648323211
>>648319
Но нет неидеального в том, что я не идеален. Понимаешь?

Если он не привязан, то будет созерцать и их, когда они придут, но не будет за них цепляться, когда они захотят уйти.

>>648320
И?! Я и говорю, что омрачение омрачённо воспринимает омрачённость и превязанность, желая перевязаться к неомрачённости и непривязанности. Но сутра сердца учит не только этому, что форма это пустота, но и тому, что пустота это форма. Понимаешь? Следуй благому пути, а, если не получается, то нет в этом ничего необычного: благородный путь просто более благоприятен и менее страдателен, что для гордого и самоуверенного "я" видится незначительным. Видишь физику - думаешь о физике, видишь красивые задницы - думаешь о красивых задницах: даже если видишь мыслью, то есть в голове. Придёт время и лишнее само уйдёт, а до того нужно не сопротивляться своей омрачённости, а направлять её более благородным путём реализации.
Аноним  13/11/19 Срд 18:25:05 648324212
>>648318
>Зачем?!
Затем, что лично я, хотя и всем сердцем разделяю концепцию изложенную в сутре сердца, я не очень понимаю – как в моем конкретном случае, достичь освобождения от зависимостей, если я буду опираться только на сутру сердца. Мне кажется, что я не продвинусь, если буду просто думать "все не существует", а после думать "пойду подрочу на трансиков". Не хватает мне одной только сутры сердца – она может быть идеальная, но вот я не идеален. Раз я не идеален - я испытываю дукху, а это неприятно. Не получается у меня пока идти по пути основываясь только на равностном отношении.
Аноним  13/11/19 Срд 18:26:26 648326213
>>648322
Ну вот, вроде начали нормально общацца и ты снова пытаешься в тролинг уровня /бэ. Ну ты чего?
Аноним 13/11/19 Срд 18:28:08 648328214
>>648321
Эмм, как слышу так и пишу: можно обработать чтоб было понятней, но зачем?! То, что я говорю, известно и без меня: это может понять каждый на своём собственном языке смыслов. Кто-то будет рассуждать о хуях, а кто-то о духовности, но это форма языка, а в смысле они могут говорить и одно.
И нет ничего страшного в том, что кто-то упустит эти мысли: они принадлежат не мне, а лишь даны в пользование на то время, на которое даны. Так что всё хорошо.
Аноним  13/11/19 Срд 18:30:36 648329215
>>648323
Двачую твою философскую позицию. Все так.

Но это ж не применимо в реальной жизни? Этож надо уже быть просветленным, что бы приметять жто как метод.

>Придёт время и лишнее само уйдёт
Так. Закон причин и следствий. С чего бы лишнему уходить?
Аноним  13/11/19 Срд 18:31:39 648330216
>>648323
>нужно не сопротивляться своей омрачённости, а направлять её более благородным путём реализации.
А вот это полностью ДВАЧУЮ. Это уже рабочий метод. Это классно.
Аноним 13/11/19 Срд 18:32:29 648331217
>>648324
Прекратить расценивать избавление от зависимостей как побег от зависимостей: пьяница сбежав от алкоголя не перестанет его желать, а прекративший щависимость может не только не сбегать, но и быть внешне пьяницей. Ну почитай, например, тао дэ цзин в переводе Льва Толстого, но не пытайся из информации вытащить понимание: оно само придёт, когда придёт время. Может ты обругал какую-то другую инфу и её защитник не позволяет тебе читать сутру Сердца пока ты не отпустишь неприязнь к другим формам Дхармы.
Аноним  13/11/19 Срд 18:33:12 648332218
>>648328
Ну как хочешь, не смею настаивать
Аноним 13/11/19 Срд 18:35:01 648333219
>>648329
Искуссное средство в том, чтоб делать как просветлённый: так ты прекращаешь цепляться за то, от чего не мог отцепиться, так как силой желал этого.

Лишнее это скорее не свойственное времени: "постарел - ослаб" - примерно так, то есть это тоже причина в образе следствия.

Аноним  13/11/19 Срд 18:35:19 648334220
>>648331
О, все понятнее и понятнее.
А как надо освобождаться от зависимостей?
Аноним 13/11/19 Срд 18:35:57 648335221
>>648332
Я по-другому-то писать не умею, сам понимаешь... :-)
Аноним  13/11/19 Срд 18:36:07 648336222
>>648326
>Ну ты чего?
Обычно я троллю других троллей, и не связываюсь с рядовыми обывателями двача. Но вы рассуждаете о симулякрах и меня это ужасно веселит.
Аноним  13/11/19 Срд 18:36:11 648337223
>>648333
Не понял. Скажи иначе
Аноним 13/11/19 Срд 18:36:27 648338224
>>648323
> желая перевязаться к неомрачённости и непривязанности
А, вот оно что. Теперь понял.
Аноним  13/11/19 Срд 18:36:52 648339225
>>648336
Рад, если принес тебе радость
Аноним 13/11/19 Срд 18:43:35 648342226
>>648331
> Прекратить расценивать избавление от зависимостей как побег от зависимостей
Так это крайность. Избавление от зависимости не подразумевает прекращение этого действия. Тхеравада не учит побегу от зависимостей.
Аноним 13/11/19 Срд 18:47:43 648343227
>>648334
Как правило зависимости это симптомы чего-то совершенно другого. Например не нравится существам что-то рядом находящееся до лютой ненависти, а симптомом будет гомосексуализм какой-нибудь. Правда тут "всё схвачено", потому одного симптома или одной болезни будет недостаточно, чтоб создать наш омрачённый облик. Потому мы лишь стараемся успокоиться и принять мирным настроем ко всему любое обучение до того, как оно придёт в болезненной форме.

>>648337
Как ученик учится у учителя: повторяет за ним. Что тут непонятного?!

>>648342
Именно вопреки твоим словам в хинаяне нет бодхисаттв, так как сбежать пытаются от омрачения и не готовы даже допустить, что можно быть не омрачённым и оставаться ради омрачённых и самого процесса созерцания таковой сути омрачённости.
Аноним  13/11/19 Срд 19:01:09 648349228
Спасибо за разговор. Всем счастья радости любви и просветления.
Аноним 13/11/19 Срд 19:13:58 648351229
>>648343
Не берусь утверждать, так как это лишь то, что я нарыл поверхностно.
> в хинаяне
Хинаяны не существует. Есть тхеравада.
> нет бодхисаттв
Есть, но они не просветлённые. Поэтому и перерождаются.
> так как сбежать пытаются
Просветлённый не может не уйти в нирвану.
Аноним 13/11/19 Срд 19:20:47 648352230
>>648351
И хинаяна ≠ тхеравада.
Аноним 13/11/19 Срд 19:23:33 648353231
Но вопрос о привязанности к неомрачению и нестраданию остаётся открытым. Как избавиться от привязанностей, не привязываясь к избавлению от привязанностей?
Аноним 13/11/19 Срд 19:25:35 648354232
>>648349
Мир тебе и покой и в мире, и в покое.

>>648351
Хинаяна это не только тхеравада, но и иные разновидности отрицания махаяны.

Бодхисаттва именно в том становится бодхисаттвой, что остаётся уже пробудившись. Непросветлённые это непросветлённые.

Нирвана это не отрицание Сансары, которую так жаждут найти хинаянцы. Потому Будда не исчез и после просветления, и после ухода чего человеческого тела: благодаря этому и возможно существование будд всех времён и просветление в частности, что Нирвана это не неСансара, а её таковая неизменность.
Аноним 13/11/19 Срд 19:27:34 648355233
>>648353
Прекратить воспринимать омрачение и страдание как хинаянец, который только и ищет, чтоб сбежать от омрачения и страдания, так как не знает их неомрачённой и нестрадатпльной сути, но собирается переходить из якобы одного в якобы другое.
Аноним 13/11/19 Срд 19:37:04 648358234
>>648355
В чём тогда суть пути в махаяне? В смысле, что делают на пути к просветлению? Или ты хочешь сказать, что избавление от страданий и привязанностей – это не цель, а следствие пути?
Аноним 13/11/19 Срд 19:44:07 648363235
>>648323
Но пустота не имеет ни формы, ни чего.
Аноним 13/11/19 Срд 19:46:36 648366236
>>648358
Да.

>>648363
Есть такая форма: форма пустоты. Потому форма это пустота, а пустота это форма.
Аноним 13/11/19 Срд 19:52:52 648372237
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 13/11/19 Срд 19:53:49 648375238
>>648349
Поразговаривал с пуковцем, теперь каша вместо представлений о буддизме в голове будет...
Аноним 13/11/19 Срд 20:00:34 648378239
>>648372
>>648375
А твоя точка зрения какая? Считаешь ли привязанностью стремление к избавлению от страданий и привязанностей? А "побег"? Или это ошибочное представление о тхераваде?
Аноним  13/11/19 Срд 20:02:22 648379240
>>648375
Братан, я давно в теме. Таос сложные, но правильные вещи говорит.
Аноним  13/11/19 Срд 20:04:23 648380241
>>648363
*Небольшая сноска.
"Форма" в буддизме не соответствует обыденному русскому значению слова форма. В буддизме "форма" - жто вещество, концепции и все остальное.
Аноним 13/11/19 Срд 20:11:14 648381242
>>648366
То есть, искать просветления, а не избавляться от страданий?
Аноним 13/11/19 Срд 20:14:27 648383243
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
>>648379
>Таос сложные, но правильные вещи говорит.
Аноним 13/11/19 Срд 20:16:03 648384244
>>648381
Не совсем, просто лучше стараться следовать благородному нам пути. Остальное придёт само в своё время. Страдания подобны катализатору, но лучше с ними не заигрывать, как делаем мы в самоуверенной юности.
Аноним 13/11/19 Срд 20:16:30 648385245
>>648383
Ну хорош уже. Сам ничего не пишешь.
Аноним 13/11/19 Срд 20:16:57 648386246
>>648378
>Считаешь ли привязанностью стремление к избавлению от страданий и привязанностей? А "побег"? Или это ошибочное представление о тхераваде?
В ниббане нет никаких привязанностей, потому, что нет никаких формаций. Каким образом концептуальные понятия "путь", "побег", "ошибочное представление о тхераваде" должны влиять на архата, непонятно.
Аноним 13/11/19 Срд 20:18:33 648387247
>>648380
Если ты и сам понимаешь, что все это лишь концепции для формального ноименования медитативного опыта, то чего пуковца слушаешь? Его путь - это словестный понос и демагогия.
Аноним 13/11/19 Срд 20:20:06 648388248
>>648386
> В ниббане нет никаких привязанностей
Я про то, что стремление избавления от привязанностей – это привязанность? Если да, то ниббана не будет достигнута. Или же в тхераваде другое представление о избавлении? Или от стремления тоже избавляются?
Аноним 13/11/19 Срд 20:20:54 648389249
>>648379
>сложные, но правильные вещи говорит.
Вот видишь - высрал концепцию, не имеющую отношения к практике, переусложнил ее, а ты и поддался, как гимназистка на историка Соколова.
Аноним 13/11/19 Срд 20:23:08 648390250
>>648388
Блять, вот уже сколько раз объясняют, никак не поймут. Еще раз "стремление избавления от привязанностей" - это концепция, не имеющая никакого отношения к практике. Мало ли кто чего там высрал. Ты всех теперь слушать будешь и переспрашивать? Вон, в суттах такой хуйни нет, следовательно, пуковец не буддист. Доказательство закончено.
Аноним 13/11/19 Срд 20:25:30 648392251
>>648379
>>648388
И вообще, чего вы это уши развесили? Вы первоисточника спрашивали у пуковца, откуда он свои мысли высирает? В ламриме, например, я такого говна не видел. И у Нагарджуны тоже. Сколько народу он уже тупизной затролил, а они даже не понимают этого.
Аноним 13/11/19 Срд 20:33:01 648396252
долбаебы вы нахуя мой тред запердели открывайте окно я нахуй дышать не могу
Аноним 13/11/19 Срд 20:33:21 648397253
>>648392
>>648390
Что угодно это форма, страдание это форма, нестрадание это форма: формы истинно пусты, а пустота истинно форменна. Так что нет ничего удивительного в том, что кто-то может привязываться к форме без форм. Что тебе тут не понятно?!
Аноним 13/11/19 Срд 20:49:14 648400254
>>648397
К чему привязываются те пацаны что переродили в мирах отсутствия форм? Бытует мнение что они там мотают свой срок крайне долго.
Аноним 13/11/19 Срд 20:54:40 648401255
>>648390
> "стремление избавления от привязанностей" - это концепция, не имеющая никакого отношения к практике
В смысле? Не избавившись от привязанности к чувственным удовольствиям, ниббаны не достигнешь.
Аноним 13/11/19 Срд 21:00:03 648404256
>>648400
К бесформенности, например хинаянец исчезает и тем становится чистым страданием, создавая для себя ад, который будет адом пока в него не придёт учение Преблагословенной. Истории о Гуаньинь, как о сострадательном акценте Премудрости, что берёт исправлением чьё-то нарушение и спускается в соответствующий ад, как раз описывают концовку этой крайне долгой формы созерцания таковости.
Аноним 13/11/19 Срд 21:09:00 648405257
>>648401
Похоже на желание достичь ниббаны ради удовольствия.
Аноним 13/11/19 Срд 21:18:45 648407258
>>648405
Именно: пока желаешь избавиться от омрачения, то без страдания не можешь даже отчасти наблюдать его неомрачённую суть.
Аноним 13/11/19 Срд 21:32:35 648409259
>>648407
Омрачение не омрачение?
Аноним 13/11/19 Срд 21:40:31 648411260
>>648407
> его неомрачённую суть.
А, так для тебя и ниббана, и самсара одно и то же. Вот почему споры здесь возникли.
Аноним 13/11/19 Срд 21:46:01 648412261
>>648409
Омрачение омрачение, но и не омрачение, так как это форма, а форма изначально пуста, но пустота это форма.

>>648411
Это разное, но это не мешает им быть одним в сути: омрачённый видит и страдает, а потом то же видит и пребывает неомрачённым.
Аноним 13/11/19 Срд 21:49:19 648413262
>>648405
Но удовольствие – это привязанность. Это скорее безмятежье. Или ради чего её достигают?
Аноним  13/11/19 Срд 22:00:16 648415263
>>648389
То что таос говорил имеет прямое отношение к бытовой практике. Фактически он предложил конкретный метод.

Спасибо за содержательный ответ, а то тут любят нахамить и в кусты традиции школо-двача, конечно, но нахуй такие традиции
Аноним 13/11/19 Срд 22:01:13 648416264
>>648413
Ни ради чего: в самом вопросе "ради чего" фигурирует эго. Просветление есть в том, что иных-то вариантов и нет. Мы лишь учимся созерцать на любом пути, а затем и созерцаем таковость.
Аноним  13/11/19 Срд 22:01:54 648417265
>>648392
Братан, ты бы не судил, кто что понимает, а. Сам понимаешь, не надо так делать.
Аноним 13/11/19 Срд 22:03:55 648418266
>>648417
Может у него практика такая, ругательная, кармой обусловленная: обычные мы и выбирать можем, а вот от того, что навыбирали, не уйдём пока не научимся этим.
Аноним  13/11/19 Срд 22:04:42 648419267
>>648387
Я таоса не слушаю, я с ним разговариваю. И разговор был интересный.
Могу и с тобой поговорить. Тебе есть что сказать? Тем в треде поднимали несколько, выскажись.

Аноним  13/11/19 Срд 22:07:38 648420268
>>648387
>все это лишь концепции для формального ноименования медитативного опыта,
Пока я не достиг уровня сутры сердца, пока не достиг естественногоо состояния, пока не постиг прямо природу ума, до тех пор концепции служат мне или гирями или веслами. Слова таоса я склонен отнести к категориям весел.

Аноним  13/11/19 Срд 22:09:55 648421269
>>648418
Чсв у него. Ваджраянист, наверно.

Я когда ваджраяной увлекался у меня чсв до небес было впрочем и щас не сильно лучше, но щас хоть осознаю
Аноним  13/11/19 Срд 22:17:53 648422270
to Taos:

Я, кстати сказать, вспомнил чем ты меня раньше бесил. Хочу поделиться.

Давно это было. Я тебя читал и думал: "этот человек выдает собственные эклектичные воззрения ну тыде дао и дхарму смешиваешь, странно и непонятно формулируешь и так далее за буддийскую истину в нашем уютном буддийском треде. И я как буддиец желал _защитинь_ иногда приходящих сюда новичков от этих, как мне казалось, не соответствующих ламриму, словам ламы и "статьям в википедии" воззрений.
Если б ты тогда как-то помечал, что у тебя "собственные воззрения" я б и тогда не злился, а просто спорил.

Щас-то все норм.
Но уверен, гневный тибетский ламаис с ламримом тоже примерно из-за этого злится.
Аноним 13/11/19 Срд 22:24:44 648423271
>>648412
Махаяна: есть страдание, но это не страдание, а иллюзия, ты так видишь.
Тхеравада: есть страдание, есть путь избавления от страданий.
Так?
Аноним 13/11/19 Срд 22:40:23 648424272
>>648422
Да ничего, у меня тут много что сходится, если не вообще всё: три драгоценности же всепроникающи, так что куда ни ткни - Дхарма, хоть порой страшная или вонючая, так как нам не в каждом обличии не подходит для пути благородного.

А выражение тао с тремя драгоценностями сравнили и нашли соответствующим ещё те, кто и сделал акцент на созерцании: чаньцы там, и их аналоги у иных народов.

>>648421
До первой передачи всегда так, ведь ваджраяна не для "ускорения" нужна, а для решения насущных проблем в местах плохой живучести обычной махаяны. И учитель это не "лифт" вместо "лестницы" к освобождению, а оковы, даже более тяжёлые, чем имеющееся омрачение: именно в доверии учителю он может соизволить быть и "лифтом". Причём не всегда можно выбирать учителя: любое существующее явление может быть учителем и не только по нашей воле. Потому, например, обругаешь какого-то васяна за суеверия, а его защитник придёт и сплющит тебя так, что не сможешь излечиться никак, кроме как практикой васянова суеверия. Та же штука и с иными религиями: надо помнить, что порядок вещей не только предусматривает разнообразие, но и защищает. Потому на полном серьёзе даже на самое нехорошее и неправильное не стоит нападать: максимум разбирать мирно, по-братски, даже можно быть недовольным, но никогда нельзя нападать.

>>648423
Иллюзия идеальная какая? - Совершенно реальная. Потому:
Хинаяна: от омрачения надо избавиться.
Махаяна: омрачённое восприятие омрачения нежелательно нам.
Ваджраяна: омрачённо воспринимать можно, но осторожно.
Есть ли тут противиречие? - Нет, пока не приходят люди которые просто устали, но слишком горды и мильны тоб прекратить сопротивоение без страдания.
Аноним 13/11/19 Срд 22:42:52 648425273
Аноним 13/11/19 Срд 22:47:30 648426274
>>648424
Может быть, я изначально не точно донёс свою мысль. Под избавлением от страданий я имел в виду не избегания их при жизни, а такое изменение себя, при котором прежние события не приносят больше страданий.
Аноним 13/11/19 Срд 22:48:35 648427275
>>648426
Да и это будет следствием при избавлении от привязанностей.
Аноним 13/11/19 Срд 22:57:32 648428276
Кстати, слышал, что в махаяне просветлённый может убить и это не скажется на его карме. Это так?
Аноним 13/11/19 Срд 23:00:22 648430277
>>648426
Если ты под изменением подразумеваешь исчезновение страдания, то это избегание. Будда будучи просветлённым ходил среди людей, а не сидел под деревом в мечте сбежать от страдания и страдающих. Таким образом существования омрачения возможно даже в том, что само по себе оно не омрачено.

>>648427
Три драгоценности никуда не исчезли, а омрачённые воспринимают страдание даже в том где его нет. Потому это не причина, не цель и не следствие: нет ни страдания, ни прекращения страдания. Так как всё это суть - формы, в том числе и сама форменность, которая пуста.
Аноним 13/11/19 Срд 23:03:49 648431278
>>648428
Сколько существ умирают в Сансаре, все? Однако разве стала она от того не Нирваной?! Потому просветлённый не убивает, а снимает одно своё каковое-либо одеяние при помощи другого. Ограниченным же это нежелательно потому, что они не готовы воспринимать одновременно обе роли, так как всё ещё страдают.
Аноним 13/11/19 Срд 23:15:29 648432279
>>648430
> Будда будучи просветлённым ходил среди людей, а не сидел под деревом в мечте сбежать от страдания и страдающих.
А тепепь перечитай ещё раз. Я не говорил про избегание. К примеру, тебя кто-то оскорбляет. Ты тренируешься, тебя оскорбляют, но ты уже не страдаешь. Никаких избеганий. Я про внутренние изменения.
>>648431
> Однако разве стала она от того не Нирваной?!
А разве она ей была?
> Потому просветлённый не убивает
Убивает и причиняет страдания. Да-да. Другие люди будут страдать от этого, если имели к нему привязанность.
Аноним 13/11/19 Срд 23:22:26 648433280
А вообще, это лишь обмен мнениями. Так можно бесконечно спорить.
Аноним 13/11/19 Срд 23:31:03 648434281
>>648432
Избегание в том, чтоб вообще прекратить своё соприкосновение с тем, что может нестрадательно восприниматься. То есть пока хинаянцы не хотят сбежать из Сансары - это не избегание.

Всегда, в том и суть этих форм, которые изначально пусты так, что из них возможет переход в любую форму и таковое, даже в форме, пребывание.

Со стороны пытающихся сбежать от себя - да, так как они убивают в себе привязанность и хотят стать просветлёнными только ради плюшек. Тогда как по-факту это беспристрастное сострадание: и в даровании жизни, и в даровании смерти.
Аноним 13/11/19 Срд 23:32:18 648435282
>>648433
Так никто и не спорит: повторение просто накапливает то, чему своё время.
Аноним  14/11/19 Чтв 00:06:36 648439283
>>648424
>даже на самое нехорошее и неправильное не стоит нападать: максимум разбирать мирно, по-братски, даже можно быть недовольным, но никогда нельзя нападать.
Золотые слова, брат. Мир всем
Аноним  14/11/19 Чтв 00:12:02 648441284
>>648428
Да, но нет.
В том смысле, что в махаяне просветленный может ваще что угодно сделать и это не скажется. Но крайне важный момент, по моему мнению - не надо примерять подобные идеи на себя, даже на прлшишечки. Типа, я ж не убью, но на ору на человека с благими намеряниями, типа, не привязываясь, дхармически так на ору и все пучком. Так вот, по моему мнению, это заблуждение. ... Нет, можно и наорать дхармически, все можно, только вот врядли получется сделать это "просветленно".
Аноним  14/11/19 Чтв 00:17:51 648443285
>>648424
>До первой передачи всегда так
Да фиг там. Толи передачи щас такие, то ли получают их так, но общаещся с человеком в реале... вроде и перадач у него несколько десятков, вроде и алтарь дома уже лет пять стоит, вроде и практикует каждый день, а ведет себя как-будто двачер из /б. И таких просто море. я лично думаю, это от того, что метту и тонглен мало практикуют, но кто я такой что бы судить
Аноним 14/11/19 Чтв 00:34:53 648446286
>>648441
Я и не думал это применять.
Аноним  14/11/19 Чтв 00:48:34 648447287
>>648446
Да я скорее не тебе это адресовал, жто я так, некоторым окружающим намекал, что надо поменьше орать
Аноним 14/11/19 Чтв 06:48:58 648468288
>>648417
>Братан, ты бы не судил, кто что понимает, а. Сам понимаешь, не надо так делать.
Какое еще суждение? Ты обсуждаешь с пуковцем его беспруфные заявления, которые вообще к буддизму возможно никакого отношения не имеют, а потом благодаришь за то, что он тебе разобраться в буддизме помог, лол.
Аноним 14/11/19 Чтв 06:49:48 648470289
>>648420
>Пока я не достиг уровня сутры сердца
Что это означает вообще?
> я склонен отнести
Без комментариев.
Аноним 14/11/19 Чтв 06:57:30 648471290
>>648441
Короче, раз уж ты тут говорящий с пуковцем, то подумай о такой вполне очевидной вещи:
Нагарджуна, являющийся безусловным махаянским авторитетом, столп мадхьямики, опровергал существование творца, в том числе, и таким образом:
>[Можно предположить], что он произошел [от другого]. Но это невозможно, поскольку другого нет, если нет Бога-творца. [Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения]. Следовательно, [недостаток] будет состоять в обратном движении в бесконечность в силу природы безначального. Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться. Отсутствие семени означает отсутствие ростка, ствола, листьев, цветов, плодов и т.п. Почему? Потому что нет семени. [Точно так же] невозможно [возникновение] от другого и от обоих (себя и другого) вместе вследствие ошибочности и логической порочности таких [предположений].

Чуешь? Если, предположительно, есть какая-то омраченность пути, то избавляясь от этой омраченности, ты поддаешься омраченности пути избавления от омрачения пути. Избавляясь от этой омраченности, ты поддаешься... И так до бесконечности. Выходит, ниббаны принципиально достичь нельзя.
Аноним  14/11/19 Чтв 08:07:25 648474291
>>648471
А ты рано встаешь. Красава. С добрым утром.
Я щас кратенько на самое интересное отвечу, а попозже на остальное
>Опровергал
>Чуешь?
Я крайне люблю и уважаю буддизм. Но проблема буддийских логических умопостроений, опровержений и вообще методики споров в том, что эти глубоко уважаемые авторитеты так и не сообразили, что время - не абсолют. Построения уважаемого Нагараджуны, которое ты привел справедливо для линейного времени. Но, например, если время закольцовано или творец вообще находится вне времени, то опровержение рушится. мне нужно это подробно обьяснить или и так понятно почему?

Более того, эта ограниченность до сих пор присутствует в логических умопостроениях современных геше хотя казалось бы, эйнштейн уже100(!) лет назад дал возможность осознать, что время возможно (я ничего не утверждаю) не линейно. Меня в свое время поразило, что когда я спрашивал:"раз будда свободен от всех ограничений и обладает сидхами, то он и от ограничений времени свободен?", лама просто не понял. Впрочем это был Бон-по, может остальные школы это как-то учитывают - я больше не спрашивал, т.к. уважаю лам и стесняюсь ставить их в неловкое положение. Буду рад, если ты раскроешь мне глаза.
Вывод я делаю такой. Буддизм - самое актуальное духовное учение современности. Но. Буддийская логика дичайше устарела.


Аноним 14/11/19 Чтв 08:14:09 648475292
>>648474
>Буддийская логика
У меня во вьетнамской деревне тхиенские гуки клали хуй на логику и сидят в дзадзене до самого просветления. Буддизм — это форма европейского умопостроения, в азии нет никакого буддизма. Так что корчуй сорняки из своего ума прежде чем пытатся выдвигать оценочные суждения.
Аноним 14/11/19 Чтв 08:26:38 648476293
>>648470
>Что это означает вообще?
Это значит что он все еще барахстается на уровне условностей, где вновь и вновь опутывает себя концепциями, связывая себя по рукам и ногам мешая своему пути. И так он лежит на боку катаясь из стороны в сторону точно бочка на палубле рыбацкой лодки без малейшей возможности встать на ноги.
Аноним 14/11/19 Чтв 08:51:34 648477294
>>648471
Сравни:
>Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться.
И:
>[Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения].

Когда ты размышляешь о выражении тао (бога-творца и т.д.), то выделяешь вниманием в нечто имеющем начало то, что не имеет начало. А поскольку оно не имеет начало, то может проникать всюду и не вмешиваться никуда: оно не имеет ограничений и в пространстве, и в иных категориях, так как иначе имело бы где-то начало и, следовательно, ограниченный ареал распространения этого начала. Но так как безначальное таково, каково оно есть, а каковое начально и разнообразно, то любое начало имеет помимо своего родителя-начала ещё и закон, поставляемый безначальным: он всюду и содержит, и наполняет всё, в том числе и ничего, и всё; то есть и начала. Безначальное пребывает в том, что создаёт Дхарму начал: уход и приход, и также контролирует и отсутствие и ухода, и прихода. Потому ни с боженькой, ни с другим настоящим абсолютом эти утверждения противоречий не имеют. Понимаешь?

Избавляясь от омрачённости за то, что считаешь её омрачённой ты лишь отягчишь карму вплоть до чистого страдания: но и ады могут превращаться в рай, и на то есть у всего своё время. Когда же он превращается в рай, то видит совершенство Так Пребывающего Неизменного, потому действительно может создать своё ответвление Сансары: неомрачённое омрачение, которое из ничего обращает новых будущих просветлённых. Но избавляются не те, что пытались сбежать от форм, а те, что приняли их пустую сущность: в этом и суть всепроникающей Дхармы, которая тождественна Будде и Сангхе.Три драгоценности на самом деле единственны и неизменны: в этом выражение сердца Праджняпарамиты; которую таосы просто обозначают той незначительной частностью тао, которая соизволила создать нас в себе, тем всё содержа, всё наполняя и тем открываясь познавательно в непостижимом тао. И если всё-всё, в том числе и ничего, исчазает, то безначальное не изменяется, так как всё это не отдельно, а каковое-либо в Так всюду и отовсюду Пребывающем.
Аноним  14/11/19 Чтв 08:59:37 648479295
>>648475
>Клали хуй, сидят дзадзен
Всячески одобряю

>У меня
О! Расскажи кулстори. Ты щас там? Или сколько ты там провел? Духовный туризм или в монастыре жил? У меня много вопросов про вьетнамский буддизм.

>Корчуй ... оценочные
Ну нифигасе, Нагараджуне, значит можно, а мне нельзя? А по лбу не хочешь, м?
Аноним  14/11/19 Чтв 09:01:00 648480296
>>648476
О, тонкий троллинг подьехал. Очень рад. Нам тут очень нехватало легкой разрядки, спасибо.
Аноним  14/11/19 Чтв 09:06:42 648481297
>>648471
У меня важный вопрос.

Кто-нибудь может мне обьяснить, почему
>Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться
Оставим в стороне, возможно ли не иметь начала а так же где начало у буддийской Пустоты и почему Пустоте можно неиметь начала, а богу-творцу нельзя, оставим все жти скользкие вопросы.
ПОЧЕМУ ЕСЛИ У ЧЕГО-ТО НЕ БЫЛО НАЧАЛА, ТО ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ МОЖЕТ ПРЕКРАТИТЬСЯ?

из чего следует этот вывод, как он доказывается?
Заранее спасибо
Аноним 14/11/19 Чтв 09:08:30 648482298
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 14/11/19 Чтв 09:11:08 648483299
>>648474
> Построения уважаемого Нагараджуны, которое ты привел справедливо для линейного времени. Но, например, если время закольцовано или творец вообще находится вне времени, то опровержение рушится
Ты тупой? Это брахманы строят доказательство создателя на линейном времени. Нагарджуна опровергает их исходя из их же предпосылок.
> лама просто не понял.
Не удивительно, ведь это ты выдумал ограничения времени и других обвиняешь в них.
>Но. Буддийская логика дичайше устарела.
Ты привел два примера того, где сначала брахманы обосрались, а потом ты обосрался, но устарела буддистская логика...
Аноним 14/11/19 Чтв 09:13:26 648484300
>>648479
>Ну нифигасе, Нагараджуне, значит можно, а мне нельзя? А по лбу не хочешь, м?
Ты еще раз перечитай, болезный. Пиздец у тебя логика: "буддисты утверждают, что время линейно, а время нелинейно, следовательно логика неправильная". Это ты сам выдумал и приписал буддистам. Это во-первых. Во-вторых, логика НЕ может быть неправильной из-за "неправильности" аксиоматики. Ты даже в философии не шаришь, а лезешь рассуждать.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:14:47 648485301
>>648481
>ПОЧЕМУ ЕСЛИ У ЧЕГО-ТО НЕ БЫЛО НАЧАЛА, ТО ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ МОЖЕТ ПРЕКРАТИТЬСЯ?
Достигни 4 джханы, либо практикуй випассану. Все поймешь. А просить объяснение одних концепций при помощи других концепций глупо.
Аноним  14/11/19 Чтв 09:16:12 648487302
>>648468
>Братан, ты бы не судил, кто что понимает, а. Сам понимаешь, не надо так делать.
>Какое еще суждение?
Какое, вот такое:
>Ты обсуждаешь с пуковцем его беспруфные (это) заявления, которые вообще к буддизму возможно спасибо, что стал смягчать формулировки никакого отношения не имеют (и это), а потом благодаришь за то, что он тебе разобраться в буддизме помог, лол (и это. "лол" в данном случае тоже, как ни странно относится к категории "судить")

И я его не за это благодарил, а за беседу. В буддизме я разобрался лет пять как, и применяю давно. У меня проблема - я не могу интенсифицировать рост.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:16:56 648488303
>>648487
> В буддизме я разобрался лет пять как, и применяю давно
Судя по написанному, оче хуево разобрался.
Аноним  14/11/19 Чтв 09:17:19 648489304
Аноним 14/11/19 Чтв 09:20:07 648490305
>>648489
>Мааам, я его слил!!11
Ага, концептуальные объяснения практических медитативных опытов просить объяснить другими концепциями - вот это слив.
Аноним  14/11/19 Чтв 09:21:13 648491306
>>648484
Ты неправильно меня понял. Я утверждаю, что логика уважаемого Нагараджуны примитивна и он рассуждая о гипотетических вещах типа творца не учитывает некоторые возможные гипотетические варианты, но тем не менее делает из своих рассуждений существенные выводы.
Это не страшно, Нагараджуна тоже человек, а не будда. Так что для него не зазорно ошибаться в рассуждениях.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:21:55 648492307
>>648489
>>648485
>>648487
Вот тут прямо заметно, КАК чувак понимает буддизм, когда он свое (либо свое понимание чужого) умопостроения не может отделить от непосредственного чувственного опыта.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:22:24 648493308
>>648481
Некое "начало" это граница и то, что предусмотрено внутрь этой границы. Таким образом безначальное не только неизменно и при этом порождает в себе существование Закона То есть Дхармы=Сангхи=Будды., но и не изменяется при порождении несуществования начала. Отсюда любое существование существования и существование несуществования остаются целостным великим началом, что в комбинации между собой и содержит всё существующее: это тайцзи. Тао же содержит тайцзи (великий предел) как частность, потому оно действует с уровня уцзи (беспредельность).

Если так не нравится, то попробую "на пальцах": на религаче есть иконки, в числе которых есть пустая иконка. Но пустая иконка пуста лишь в меру используемой полноты: для одного треда это значит несколько иконок, для другого все прочие, а для третьего это будет иконка всего, в том числе и ничего. "Начало" это иконка: она может быть, а может и не быть. Но иконка иконок есть и в том, даже если её не выбрали: существует даже в несуществовании, в ничто.

Или ещё проще: природа безначального не связана создаваемыми им законами начал, в том числе и существования, и не существования. Потому безначальное не рекурсивно, а просто и несоставно при том, что всё наполняет, и тем сотворяет и содержит.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:23:58 648495309
>>648479
>сколько ты там провел?
Полтора года прожил, живу дальше. Мне норм заходит. Хожу по монастырям и пагодам, пока как наблюдатель. Бывает помедитирую посижу под шумок. Во внутренних процессах не участвую, языка не знаю. Но очень бы хотел пожить монахом полгода-годик.
>У меня много вопросов про вьетнамский буддизм.
Там два основных течения и оба махаянистые. Один это Тхиен, а другой Буддизм Чистой Земли. Очень распространен культ Гуаньинь а так же черты китайского Конфуцианства. Вообще культурно Вьетнам ближе к Китаю, в отличии от Тайланда где больше Бирманско-Индийского влияния.

>а мне нельзя
Можно, но не привязывайся к словам и клешам.
Аноним  14/11/19 Чтв 09:24:57 648496310
>>648490
>Нагараджуна пользуется концепциями что бы придти к некому выводу
>Анон приводит концептуальные рассуждения нагараджуны как доказательство
>Я прошу пруфануть не ясный момент в концептуальных рассуждения
>Кококо, вам крестьянам не понять

Ты пойми, у меня нет желания тебя унизить. И научить я тебя ничему не хочу. Ты мне обьясни неясный момент в концептуальных рассуждениях уважаемого Нагараджуны, ты ж его сам привел.

Аноним 14/11/19 Чтв 09:26:11 648497311
>>648491
Блять, ты тупой? Это тоже самое, что с космологическим аргументом доказательства бога. Там не дано никаких предпосылок о гипотетических вариантах. Есть конкретное утверждение: "У всего есть причина, должна быть первопричина и это Бог", оно опровергается, используя его же аргументацию. Причем здесь другие гипотетические варианты, дебил?
Аноним 14/11/19 Чтв 09:28:16 648498312
>>648496
Ты унижаешь самого себя.
Нагарджуна пользуется для опровержения аргумента устремлением ЭТОГО ЖЕ аргумента в бесконечность. Я делаю то же самое для омраченности. Потом поясняю это тебе тыщу раз.
Аноним  14/11/19 Чтв 09:32:40 648499313
>>648498
И снова не стал отвечать на простой вопрос.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:36:24 648501314
>>648499
Я ответил. Ты это сливом назвал почему-то, имбецил. Непостоянство формаций - это основополагающая характеристика явлений в буддизме. И да, она постигается из практики. Пиздуй медитировать, дебил.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:37:10 648502315
>>648499
И про жидкий обсер с логикой промолчал почему-то.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:43:26 648504316
>>648497
>>648498
Привет, но с каких пор Закон рекурсивного варианта стал противоречить Абсолюту?! Абсолют это задающий закон, который ничуть не изменяется и при существовании, и при несуществовании закона.

Ещё раз сравни:

>Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться.
Свойство Абсолюта.
И:
>[Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения].
Свойство свойства, поставленного Абсолютом.

То, что у начал существуют родители не мешает Абсолюту быть их всех безродительным началом. Понимаешь? Абсолют это не семя, не росток и так далее вплоть до всего этого, но имеет это: семя может и не быть, но не Абсолют, что и задаёт закон существования и развития семени. Потому даже в приведённом отрывке от Нагарджуны нет ничего отрицающего Абсолют: Абсолют не ограничен, чтоб его считать среди начал, ведь он предусматривается безначальным.

Потому совершенно верно:

>[Точно так же] невозможно [возникновение] от другого и от обоих (себя и другого) вместе вследствие ошибочности и логической порочности таких [предположений].

Ведь только каковости могут быть "этим", "другим" и иными формами ограниченеого: Так Пребывающее же так пребывает во все этих каковостях и не ограничено ими.
Аноним  14/11/19 Чтв 09:50:53 648505317
>>648501
Ты сослался на неконцептуальный опыт медитационных прозрений. Но мы ведем речь о концептуальных рассуждениях Нагараджуны. Концептуальных, понимаиш?

То есть, ты или не понимаешь разницы не могу представить, что кто-то может это не понять или пытаешься уйти от ответа.

Ты осознаешь ситуацию?

Аноним  14/11/19 Чтв 09:57:12 648507318
>>648493
Вот ты опять о высоком или даже лучше сказать о предельном.
А я тут пытаюсь выяснить - можно ли доверять буддийской логике и концептуальным размышлениям буддийских авторитетов.
Мне даже как-то стыдно становится за мелочность моих интересов. ... И это прекрасно! Может это наконец переключит меня и я уже плюну на всю эту реальность к которой так привязан. Кстати, сегодня у нас очень красивое утро - трава и всякие цветочки замерзли, покрылись инеем и превратилась в бело-зеленый 3D-узор. И яркое солнце. Оч красиво. Жалко только что бездомные собаки мерзнут, а так шикарно.


Дисклеймер: Буддизм в целом - лучшее учение из известных мне. У меня претензии только к логике
Аноним 14/11/19 Чтв 10:01:30 648508319
>>648505
>Ты осознаешь ситуацию?
Это ты ее не осознаешь. Мне в тысячный раз повторить? Нагарджуна опровергает концепцию брахманов исходя из аксиоматики этой же концепции. Зачем тебе нужна третья, четвертая, миллионная концепция, ты идиот?
>ты или не понимаешь разницы
Это ты не понимаешь разницы. Ты требуешь объяснения
>ПОЧЕМУ ЕСЛИ У ЧЕГО-ТО НЕ БЫЛО НАЧАЛА, ТО ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ МОЖЕТ ПРЕКРАТИТЬСЯ?
Это концептуальное понятие, объясняющее конкретный опыт практики. Объяснение этого, как и >>648504
>Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться.
>[Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения].
Это просто подбор синонимов. Как практикующие тхераваду, так и махаяну, увидя фразу "СЛИ У ЧЕГО-ТО НЕ БЫЛО НАЧАЛА, ТО ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ МОЖЕТ ПРЕКРАТИТЬСЯ" однозначно поймут, что речь о конкретном опыте наблюдения непостоянства явлений. Здесь не требуется еще одна концепция. Поэтому я тебе и говорю, иди, медитируй, только так ты поймешь, что Нагарджуна имел в виду, а не при помощи еще одной концепции.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:03:06 648509320
>>648495
Климат не мучает? У них же там парилка эври дэй энд эври найт. Тяжело представить, как люди в таких условиях расслабляются и еще медитируют.

Как там вообще в плане благ цивилизации?
Аноним 14/11/19 Чтв 10:03:59 648510321
>>648507
>можно ли доверять буддийской логике и концептуальным размышлениям буддийских авторитетов.
НЕТ. Сколько тебе раз еще говорить. Все эти концепции нужны, чтобы когда два практикующих встречаются, они не просто многозначительно перемигивались, но и могли обсудить. Еще для введения в начала учеников. Суть буддизма постигается ТОЛЬКО практикой. Практикуй, медитируй и ты поймешь. А твои рассуждения о доверии логике или концепции - это твоя же выдумка.
Аноним  14/11/19 Чтв 10:04:21 648511322

>>648488
>Судя по написанному, оче хуево разобрался
Что конкретно ты имеешь ввиду? Буду очень благодарен, если ты укажешь мне на проёбы и просто слабые места.
Аноним  14/11/19 Чтв 10:05:22 648512323
>>648492
(2)Что конкретно ты имеешь ввиду? Буду очень благодарен, если ты укажешь мне на проёбы и просто слабые места
Аноним 14/11/19 Чтв 10:09:20 648514324
>>648507
В принципе да, если вчитаться достаточно глубоко, чтоб увидеть в любом труде форму пустоты.
Зачем плевать?! Реальность как реальность: иногда кусается, иногда нравится.
К логике претензий нет, так как каковое-либо утверждение потому и способно существовать, что соответствует таковости даже в том, что может её и отрицать.

Да и другие учения хорошие, просто вокруг нас много людей, которые в небуддийском учении ищут устранение только симптомов омрачения. И это - естественно, но выглядит испытанием, когда их количество станет таким же, как число последователей иных учений.

>>648508
Нагарджуна подтверждает существование Брахмана исходя из аксиоматики какой угодно концепции, так как концепции это начала, что не безначальны, а происходят из другой концепции. А Брахман как концепция порождает весь мир: всё, в том числе и ничего, так как всё это концепция концепции Брахмана, который сам безконцептуален, а потому наполняет и тем создаёт в виде концепции любую концепцию.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:12:55 648515325
>>648511
>>648512
Сюда. >>648510
Еще добавлю. В четвертой джхане присутствует только однонаправленность и невозмутимость. Медитация проходит уже не с опорой на какой-то объект, а на сам ум. Концепции в принципе отсутствуют. Каким образом ты концептуально, чтобы полностью объяснить, собрался описывать состояние, в котором концепции отсутствуют? Это невозможно просто.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:13:36 648516326
>>648514
>Нагарджуна подтверждает существование Брахмана
Но он опровергает существование. Опять ты пукнул в лужу.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:23:04 648517327
>>648516
Он опровергает начальность существования безначального: безначальное действительно безначально. Ведь если бы оно было рекурсивным, то было бы в числе прочих начал, а не безначальным, что и создаёт существования закона существования начал, а тем и сами начала.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:33:02 648519328
>>648509
>Климат не мучает?
Да нормально. По началу конечно жарко, но привыкаешь. Сидишь в тени, ветерок дует, тепло и уютно. Да и по домам там кругом кодиционеры стоят, есть где спрятаться от жары.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:35:45 648520329
>>648509
>Как там вообще в плане благ цивилизации?
Во Вьетнаме бум развития. Строят дома, пагоды, развивается сфера услуг и электронная коммерция. Общая атмосфера очень позитивная. Нет этого чувства безысходности и падения в пропасть, как это происходит сейчас в России.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:38:10 648521330
долбаебы тупорылые вы зачем с пуковцом спорите? тред засрали весь мудаки
Аноним  14/11/19 Чтв 11:10:16 648530331
>>648508
>опровергает концепцию брахманов исходя из аксиоматики этой же концепции
А вот и ответ. Спасибо.

Кстати, из этого следует, что если у меня другая аксиоматика концепции творца, опровержение Нагараджуны не может применяться.
Аноним 14/11/19 Чтв 11:35:06 648531332
>>648407
То есть, думаешь, привязанности сами собой отпадут?
Аноним 14/11/19 Чтв 11:43:18 648532333
>>648509
>Тяжело представить, как люди в таких условиях расслабляются и еще медитируют.
Духовным вегетарианцам норм. Обычному быдло-мясоеду-алкашу с лишним весом тяжело, да.
Аноним 14/11/19 Чтв 11:48:35 648534334
>>648531
Их нет как таковых, так что и отпадать-то нечему. И это при том, что они существуют для как каковые для каковых, что первое время не воспринимают как таковое.
Аноним 14/11/19 Чтв 11:50:08 648536335
>>648534
То есть не "как каковые для как каковых", а "для как каковые для как каковых", так как каковые могут быть и не омрачены.
Аноним 14/11/19 Чтв 12:00:59 648540336
Аноним 14/11/19 Чтв 12:08:05 648543337
>>648540
Да, и это - тоже каковость: но каковость не противоречит таковости, а лишь омрачается, когда полагает нечто противоречащим чему либо, особенно их общей таковости.
Аноним 14/11/19 Чтв 12:43:24 648556338
>>648543
- Я так приходящий
- Как приходящий?
- Так
- Как?
- Хуем по лбу н-на!
Аноним 14/11/19 Чтв 12:45:45 648557339
>>648536
Я пока что каковости твои не понимаю. Отложу размышления на потом.
Аноним 14/11/19 Чтв 12:46:10 648558340
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 14/11/19 Чтв 12:48:15 648560341
>>648530
>Кстати, из этого следует, что если у меня другая аксиоматика концепции творца, опровержение Нагараджуны не может применяться.
Изначально речь вообще не о творце шла, а о том, что методом патриарха мадхьямики опровергается это "омрачение пути" ровно таким же образом.
Аноним 14/11/19 Чтв 12:48:49 648561342
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 14/11/19 Чтв 13:20:07 648574343
fart-dog.jpg (33Кб, 631x609)
631x609
Аноним 14/11/19 Чтв 13:40:01 648578344
>>648574
О, спасибо добрый человек. Сегодняшнюю метта бхавану посвящу тебе.
Аноним 14/11/19 Чтв 15:27:57 648594345
07900EB1-4536-4[...].jpeg (71Кб, 631x609)
631x609
Аноним 14/11/19 Чтв 15:52:58 648600346
15737268078980 [...].jpg (49Кб, 631x609)
631x609
Аноним 14/11/19 Чтв 15:54:49 648601347
1573736139881.jpg (77Кб, 719x278)
719x278
>>648594
>>648600
Поиграйся со шрифтами. Слишком узнаваемые.
Аноним 14/11/19 Чтв 16:15:33 648604348
>>648601
Игры со шрифтами обычно комик сэнсом заканчиваются. Так что нафиг.
Аноним 14/11/19 Чтв 16:17:33 648605349
Аноним  14/11/19 Чтв 16:21:39 648607350
13.jpg (72Кб, 600x600)
600x600
Аноним 14/11/19 Чтв 16:24:10 648608351
Аноним 14/11/19 Чтв 17:27:56 648622352
>>648604
Ну, fira sans попробуй.
Аноним 14/11/19 Чтв 18:32:37 648642353
>>648622
Или IMPACT с обводкой
Аноним 15/11/19 Птн 04:55:58 648756354
Если самого прокачанного буддиста подержать месяцок на дезоморфине, а потом оставить свободный доступ к дури,- он сможет сам выкарабкаться из зависимости?
Аноним 15/11/19 Птн 05:09:31 648759355
>>648756
Всё зависит от того, что именно он прокачал.
Аноним 15/11/19 Птн 05:15:08 648761356
>>648756
Да, да, вчера буквально закончил пятого держать на дезоморфине. Но статистики пока маловато, подожди, пока хотя бы 50 не наберется. Кстати, нужна еще контрольная группа, ты не хочешь месяцок на дезе посидеть?
Аноним 15/11/19 Птн 05:15:26 648762357
Аноним 15/11/19 Птн 05:16:22 648763358
А если взять арханта/бодхисатву и отрезать ему ноги - он сможет сидеть в позе лотоса?
Аноним 15/11/19 Птн 05:36:47 648764359
>>648763
Если тебе кактус в анус вставить, ты перестанешь срать на дваче?
Аноним 15/11/19 Птн 05:48:45 648765360
>>648764
У тебя серьезное недопонимание природы двачей и твоей собственной. Ты прямо сейчас срешь на двачах.
Аноним 15/11/19 Птн 07:24:34 648771361
>>648765
Но ведь вопрос тебе, зачем стрелки переводишь?
Аноним 15/11/19 Птн 08:45:30 648776362
>>648756
Сможет. Монахи и не такое терпят. Когда ты ясно понимаешь вред и омрачение, то отречься от такого поведения и сбросить привычки не составляет особого труда. Ему будет тяжело, но только по началу.
Аноним 15/11/19 Птн 08:54:22 648778363
33741676-daruma[...].jpg (301Кб, 1300x1246)
1300x1246
>>648763
Бодхидхарма 9 лет сидел в медитации перед стеной пока у него не отсохли ноги. Отсюда и появилась кукла-неваляшка Дарума, которая олицетворяет его безногого.
Аноним 15/11/19 Птн 09:27:29 648782364
>>648778
>Бодхидхарма
Красивая история. Но, думаю, это чисто легенда. Потому-что в классической легенде о нем он фигурирует уходящим обратно на запад в одной сандале. Да и вообще, это же самовредительство, что противоречит духу буддизма.
Аноним 15/11/19 Птн 10:50:27 648787365
151436732015574[...].jpg (54Кб, 808x721)
808x721
Аноним 15/11/19 Птн 10:54:17 648788366
fdof212.png (148Кб, 631x609)
631x609
Аноним  15/11/19 Птн 11:40:44 648799367
>>648471
> Если, предположительно, есть какая-то омраченность пути, то избавляясь от этой омраченности, ты поддаешься омраченности пути избавления от омрачения пути. Избавляясь от этой омраченности, ты поддаешься... И так до бесконечности. Выходит, ниббаны принципиально достичь нельзя
Нет, ты не прав. В твоем примере с каждым разом омрачение будет уменьшаться и уменьшаться, но никогда не уйдет полностью. Но, когда уровень омраченности будет чрезвычайно низким, а из концепций останутся только дхармические, можно будет наконец полностью понять и использовать Сутру Сердца и достичь полного освобождения. Так я это вижу.

К сожалению, я не смогу поддерживать тут диалог, общение с тобой возвращает меня во всякие неприятные состояния, а вежливо общаться ты, как я понимаю, пока не можешь.
Счастья радости любви просветления всем.
Аноним 15/11/19 Птн 11:44:09 648801368
>>648787
>>648788
Какое же ты гадкое, мерзкое и эгоистичное существо.

Ты сейчас доколупываешься до терминологии, хотя смысл фразы очевидно понятен и так. Но при этом ты же постоянно нападаешь на местного тибетца за его тягу к строгой формальности и терминологии.
Аноним 15/11/19 Птн 11:54:54 648804369
>>648782
>Но, думаю, это чисто легенда.
Ясен хуй легенда, он поссать отходил.
Аноним 15/11/19 Птн 11:55:26 648805370
15737268078980 [...].jpg (49Кб, 631x609)
631x609
Аноним 15/11/19 Птн 11:58:06 648806371
>>648799
>Нет, ты не прав.
Угу, дебил.
> В твоем примере с каждым разом омрачение будет уменьшаться и уменьшаться
Это ты омрачеметром измерил?
>можно будет наконец полностью понять и использовать Сутру Сердца и достичь полного освобождения.
Угу, понять и использовать стишок. Заебца, от омрачений он тут избавляется. Измеряет каким то хуем количество омрачения и лепит на это стишок.
Аноним  15/11/19 Птн 11:59:42 648807372
>>648504
to Taos:
Если ты еще здесь хотя я не понимаю зачем тебе пребывать в этом месте
Не мог бы ты обьяснить, что ты вкладываешь в понятие таковости и каковости смешное слово, если находиться на уровне развития ребенка
Аноним 15/11/19 Птн 11:59:51 648808373
1641832korolish[...].jpg (54Кб, 720x480)
720x480
>>648782
>Да и вообще, это же самовредительство, что противоречит духу буддизма.
Но Будда в одной из прошлых жизней увидел голодающую тигрицу с тигрятами и прыгнул со скалы, чтобы накормить ее своим телом.
Аноним 15/11/19 Птн 12:00:16 648809374
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 15/11/19 Птн 12:01:27 648810375
>>648808
Ну отсушив себе ноги ты никому этим не поможешь.
Аноним  15/11/19 Птн 12:02:15 648811376
>>648806
>Угу, дебил
Мне кажется, ты своим поведением дискредетируешь буддизм.
Мне кажется, ты своим поведением отталкиваешь людей от этого треда, а это мог бы быть один из лучших тредов на дваче.
Извини за оценку.
Аноним  15/11/19 Птн 12:03:08 648813377
>>648809
Очень милое видео, как только увидел сразу себе сохранил
Аноним  15/11/19 Птн 12:05:06 648814378
>>648782
Легенда звучит немного не так. Бодхидхарма умер. Его похоронили. Впоследствии могилу вскрыли, а там нет тела, только одна сандалия.
Аноним 15/11/19 Птн 12:08:38 648816379
Аноним 15/11/19 Птн 12:08:53 648817380
>>648811
Меня вот не оттолкнул. Без обид, пуковец я не тебе, а ему; и как его обозначить среди других анонов иначе я не знаю, извини, если задел, но своими текстами он меня в сомнения вверг. А дело лишь в различиях тхеравады и махаяны. А если его мысли переносить с одного на другое, то получается каша.
Аноним 15/11/19 Птн 12:08:58 648818381
>>648811
>Мне кажется
>Мне кажется
Нахуй пошел вместе с пуковцем.
Аноним 15/11/19 Птн 12:10:38 648819382
>>648813
В отличие от пуковца, который вместо махаяны какую-то хуйню освящает, это видео представляет собой идеальный пример ответа дзен мастера на вопрос ученика.
Аноним  15/11/19 Птн 12:22:23 648821383
>>648782
> Духу буддизма
Самовредительство не противоречит ДБ, если оно направлено на достижение благой цели. См., например, истории Бодхидхармы и Хуй Ке(Хуей Кэ) и Тилопы и Наропы.
Но! В приведенных историях само-вредительство теряет свойство "вредительства". Люди приносят себе благо тем, что травмируют тело. Так что само-вредительство становится само-помощью.

ДБ противоречит ненависть, тем не менее местные буддисты постоянно ее демонстрируют в этом треде. Правда удивительно?
Аноним 15/11/19 Птн 14:33:47 648855384
"Гася огонь желания, человек успокаивает возмущения сознания и обретает счастье. Последнее, однако, лишается интенсивности и многомерности, обретаемых через привязанность, а его творческие возможности идут на убыль, так как порыв и накал есть ключевые ингредиенты роста."
Что можете сказать по этому поводу?
Аноним  15/11/19 Птн 14:51:53 648864385
>>648855
Это - суть буддизма.
Аноним 15/11/19 Птн 15:09:41 648871386
>>648807
А я что, не остался и ребёнком, пусть и в прошлом, чтоб не быть и здесь?! Это же утверждение относится и к вопросу таковости, которая содержит любые каковости: Премудрость Тао это его к нам выражение, которое и принимает облик трёх драгоценностей вплоть до тех вещей, где очевидность драгоценности не предусмотрена. Всё это формы, каковые-либо формы, в том числе и форма пустоты - потому каковость. Но формы могут быть не ограничены собой, будучи знающими глубокую Праджняпарамиту; могут быть пробуждены, а могут просто знать о таковости по-наслышке: это омрачённая или нет каковость, но таковость пребывает в этом всём и этом неизменной. Таковое это сама Праджняпарамита Беспредельного, также в ней таковое это и освобождённое каковое, и омрачённое каковое: веди это всё - таковое, но оно может воспринимать себя как каковое, а не как таковое, пока не придёт плод такого выбора в виде страдания, чтоб очередное ничто научить воспринимать себя как таковое, что позволит ему притворяться как каковым, но оставаться так таковым.
Аноним  15/11/19 Птн 15:37:47 648881387
>>648871
>таковости, которая содержит любые каковости
>потому каковость.
>это омрачённая или нет каковость, но таковость пребывает
https://www.youtube.com/watch?v=wmgHIFG7vSo
Аноним 15/11/19 Птн 15:45:31 648886388
>>648881
Но и это так и есть, но то, как оно есть, может быть не так, как оно есть.
Аноним 15/11/19 Птн 16:11:56 648897389
>>647490
Что скажете по этому поводу?
Аноним 15/11/19 Птн 16:13:33 648899390
>>648897
А что ты собираешься услышать?
Аноним 15/11/19 Птн 16:41:27 648908391
Ну все, в тред ньюэйджеры пробрались. Рип.
Аноним 15/11/19 Птн 17:05:23 648913392
>>648811
>дискредетируешь буддизм
Дхарме какбы совершенно поебать на то, что тебе кажется.
Аноним 15/11/19 Птн 17:06:18 648914393
Аноним 15/11/19 Птн 17:17:14 648918394
15732797451050.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним  15/11/19 Птн 17:22:01 648919395
>>647925
Чел, про пустотность лучше вообще не говорить новичкам. Да и некоторые монахи-то не совсем понимают что это.
Аноним  15/11/19 Птн 17:37:55 648926396
>>648913
>>648913

Речь не о дхарме. Речь о том, что увидит пришедший сюда анон, какой вывод он сделает о последователях учения будды

Дхарме поебать, но ты - не дхарма, ты, вроде как буддист, да?
Буддист, ты помнишь лицо своего отца вот этот список:
Восьмеричный путь состоит из следующих элементов, определяемых как «правильные»:

Видение (понимание).
Намерение.
Речь.
Действие.
Источник средств к существованию.
Усилия.
Самоосознавание.
Концентрация
.

Ты можешь сказать, что местные вахтеры завсегдатаи треда демонстрируют правильную речь?

Разумеется, я не имею ввиду, что не надо ругаться матом и т.п. традиции двача. Правильная речь предположительно должна исходить из сострадания к собеседнику, из желания, что бы достиг истинного счастья.

Есть тут такое? Пока поведение завсегдатаев треда напоминает что-то вроде ненависти.

Я много лет возвращаюсь на двач, но в этот раз мне действительно стало неприятно. Тарадиции двача предполагают, что собеседнику нужно сделать неприятно, таков устоявшийся стиль. Но какого хуя эта традиция поддерживается в дхармическом треде? Вы, блядь, забыли, как должен себя вести, следующий дхарме человек? Пиздец просто.

еще раз - это не про мат, не про насмешки. Насмешки могут быть добрыми, мат может быть уместен
Аноним 15/11/19 Птн 17:51:35 648927397
>>648926
> из желания, что бы достиг истинного счастья.
Ух, сейчас начнётся. Дело в том, что течения буддизма отличны. Это я понял, не смотря на то, что я полный ньюфаг. А тот который каковый-таковый анон скажет тебе, что желать достижения счастья – это привязанность и ты создашь себе ад. Не, я не к тому, что можно резко высказываться, а к тому, что мнения и люди разные. Даже, казалось бы, в треде буддизма.
Аноним 15/11/19 Птн 17:52:17 648928398
>>648908
Да ладно тебе. Я вот консерваторов поизучаю.
Аноним  15/11/19 Птн 18:08:49 648933399
>>648927
>Желания
Это другое!!1! :) можно поставить слово намеряние, и оно, кстати, больше подходит(да, проебался я в словоподборе малехо). Но, если честно, желания-желаниям рознь. Пример. Я желаю дрочить на трансов и счастья всем страдающим существам, включая себя. Если сначала избавлюсь от желания счастья ВСС, то буддизм для меня на этом и закончится, а трансы останутся. То есть избавление от желаний не фетиш, а методика и применять ее надо правильно.
Аноним 15/11/19 Птн 18:24:43 648936400
>>648933
Ниет!1!! Ты избешаешь страданий и привязываешься к форме нестраданий!1!!
Аноним  15/11/19 Птн 18:26:11 648937401
EeDHqRx.mp4 (5110Кб, 960x1708, 00:00:15)
960x1708
>>648918
Как же мне нравится этот пес.
Аноним  15/11/19 Птн 18:31:24 648938402
>>648936
Ну так я реально привязываюсь к нестраданиям(тм). Это правда. Когда останутся только привязанности к нестраданиям, то вероятно, и их тоже нужно будет отбросить, собственно, насколько я пони, именно об этом говорится в сутре сердца.


Ты стебешься над Таосом. Приносит ли это кому-то пользу в дхармическом смысле?
Аноним  15/11/19 Птн 18:35:10 648940403
logic.jpg (452Кб, 558x862)
558x862
Ладно. О другом.
Кто-нибудь читал пикрелейтыд?
У меня вопросы по второй части книжки, конкретно по той части, где логически доказывается реинкарнация.
Есть тут знатоки буддийской логики или мне нужно просто достичь четвертой джаны?
Аноним 15/11/19 Птн 18:45:30 648944404
>>648926
>Речь о том, что увидит пришедший сюда анон, какой вывод он сделает о последователях учения будды
Абсолютно похуй. Если пришедший сюда омон не способен думать своим чайником и отличать сарказм от постиронии, то ему следует еще много раз переодиться прежде чем он будет готов понимать дхарму.
Аноним  15/11/19 Птн 18:49:44 648945405
Не потакайте своей покаковости.
Аноним 15/11/19 Птн 18:49:58 648946406
>>648940
Насколько я верно понимаю, эта книга лишь точка зрения Йогачары и к ортодоксальному буддизму имеет малое отношение. Но возможно инетересно, об этом спорить не буду. Не читал.
Аноним 15/11/19 Птн 18:52:09 648948407
Этот единобожник и здесь всех учит?! Прямо чума.
Аноним 15/11/19 Птн 18:53:25 648950408
>>648948
Настоящий учитель не тот кто учит, а тот у кого учатся.
Аноним 15/11/19 Птн 18:53:46 648951409
>>648938
Считание чем-то плохим стремление достичь нирваны – это у махаяны.
Аноним  15/11/19 Птн 18:55:05 648952410
>>648871
Спасибо. Вполне классическая буддийская мысль, но с добавлением термина из другого учения. Нелюбящие Таоса, скажите, я не прав? В каждом из нас разве нет будды, которого мы пока не распознали?

Слуууушай, может ты как-то будешь отмечать в своих постах, что ты не классический буддист, а тао-бу? Я в хорошем смысле.
Просто я думаю, такие пометки уменьшат страдания тех кто в твоих словах видит отклонение от классических текстов буддизма. Ведь, скорее всего, их бесит не само содержание твоих постов, а что кто-то может подумать, что это нечто классическое. Ну, например, ты могбы писать в начале "исходя из синтеза буддизма и даосизма".
Просто я хочу, что бы в дхарма-треде было меньше поводов для ненависти.
Аноним 15/11/19 Птн 18:57:51 648953411
>>648950
>Поправочка, я - настоящий учитель!
Хмм...
Аноним  15/11/19 Птн 18:59:40 648954412
>>648948
Если ты вдруг про меня, то вот это не мои слова:
Восьмеричный путь состоит из следующих элементов, определяемых как «правильные»:

Видение (понимание).
Намерение
.
Речь.
Действие.
Источник средств к существованию.
Усилия.
Самоосознавание.
Концентрация


>>648950
У чись у будды. Только, пожалуйста, учись, а не как обычно.
Аноним  15/11/19 Птн 19:04:11 648955413
А что вы думаете о Локаяте?
Аноним 15/11/19 Птн 19:04:24 648956414
>>648953
Мотороллер не мой
Аноним  15/11/19 Птн 19:04:26 648957415
>>648951
Так речь не о том, что жто плохо. Речь о том, что на определенном уровне (конкретно в тхераваде - на уровне определенной довольно высокой дьхяны. Не помню на какой) это тоже должно быть отброшено. Так что не вижу противоречия с тхеравадой.
Аноним 15/11/19 Птн 19:04:39 648958416
>>648954
>Если ты вдруг про меня
Не про тебя. Видимо это тот, кто зовется здесь пуковцем. Узнается по обильному использованию "?!" и разговорах о чем-либо Всенаполняющем. Занимается тем, что учит всех в подряд каждом треде любой религии.
Аноним 15/11/19 Птн 19:30:13 648961417
>>648919
>Да и некоторые монахи-то не совсем понимают что это.
Оно и неудивительно.
Аноним 15/11/19 Птн 19:32:45 648963418
>>648937
>>648940
>Есть тут знатоки буддийской логики или мне нужно просто достичь четвертой джаны?
Именно. Эта логика нужна для того, чтобы с не буддистами сраться и больше не для чего.
Аноним 15/11/19 Птн 19:33:03 648964419
>>648957
Но тот анон носился с сутрой сердца и смущал. Это же не для новичков.
Аноним  15/11/19 Птн 19:37:36 648966420
>>648964
>>648964
>смущал.
Есть такое
>Это же не для новичков.
Конечно

Но спорить можно по-разному.
Аноним  15/11/19 Птн 19:38:40 648967421
>>648963
>логика нужна для того, чтобы с не буддистами сраться
Вот я тоже самое говорил в реале, а меня ламаисты зачморили попытались
Аноним 15/11/19 Птн 19:59:48 648975422
>>648966
А без того анона с гринтекстовым пуком, я бы не понял бы подвоха и запутался бы сильнее. Так что, каждый сыграл свою роль. И мне это не помешало, а подтолкнуло к раздумьям.
Аноним 15/11/19 Птн 21:52:57 648994423
Не знаю, лучшее ли это место, чтобы задать свой вопрос, но все же рискну.

Господа и дамы, у кого бывало или бывает умственное оцепенение или заторможенность после медитации на дыхании? Девять лет знаком с буддизмом и раньше от концентрации на движении воздуха возле ноздрей получал только умиротворение, спокойствие и сильную осознанность на настоящем моменте. Но пару лет назад что-то начало идти не так. Я задал этот вопрос одному русскоязычному монаху-тхеравадину и он сказал, что причина, возможно, в моем сильном старании и, вследствие этого, пережатии кровеносных сосудов в шее, и посоветовал делать метту. Честно скажу, пробовал и так, и этак, но ничего не изменилось. Правда, были пару моментов, когда, вроде бы, я вновь ощутил уже перечисленные мною выше положительные эффекты, но это получалось случайно. Прошу, помогите советом. Как бы пафосно это не звучало, но ничего лучше в своей жизни, чем то спокойствие, удовлетворённость и осознанность, которые у меня возникали после медитации я не испытывал. Даже секс кажется пресным.

С уважением.
Аноним 15/11/19 Птн 22:12:36 649005424
>>648994
>медитации на дыхании
А ты знаешь, почему человек все время увеличивает свои аппетиты и все страсти его требуют все больше и больше удовлетворения? Сребролюбивый человек накопил денег и желает уже еще больше. Получил - желает уже власти. Остановится ли когда-нибудь такой человек?

Или похотливец постепенно ищет чего-то новенького?

Не кажется ли тебе, что внутри человека есть какая-то жажда ненасытная, попытка которой удовлетворить чем-то ограниченным заканчивается лишь временным удовольствием? Порой эта жажда приносит страдания и люди думают, что нужно просто не желать ничего и это даст им внутренний мир. Я правда не знаю, почему их не устраивает любовь к людям, потому что любовь бесконечна и обращено к человеческой душе, которая опять же - бездонная бездна. Наверное, потому что любовь подразумевает отвержение самих себя, а это тяжело. Ну да ладно.

Так вот, ты говоришь - медитация на дыхании. Скажи, медитация - то есть помещение своего внутреннего мира во что-то механическое - есть ли здесь что-то бесконечное и бездонное? Твой внутренний мир - не имеет границ, а ты его ограничиваешь этим дыханием и пытаешься найти в этом спокойствие.

Живая душа, созерцающая саму себя обречена, как змей пожирающий свой хвост, на извращение всего доброго внутри себя и поставление своего эго во главу угла.
Живая душа, созерцающая материальное, ограниченное - обречена на страдания, потому что ты бесконечность кладешь в маленькую коробку. Сегодня она тебе в пору, тихо, никто не шумит, не мешает - ты скрыт. А завтра она тебе тесна и ты волнуешься, беспокоишься, начинаешь искать другую коробку.
Аноним  15/11/19 Птн 22:25:43 649016425
>>648994
Попобуй лёжа делать, если дело в шее, может помочь, или будешь знать, что дело не в сосудах
Аноним 15/11/19 Птн 22:29:03 649022426
>>649005

Будьте любезны, отвечайте по существу. Если по теме нечего ответить - то пройдите мимо.
Аноним 15/11/19 Птн 22:31:32 649024427
>>649016

К сожалению, в положении лёжа у меня такая же ситуация.
Аноним  15/11/19 Птн 22:45:58 649033428