FAQ: "Долбославы молятся на пеньки, ну тупыыые"
Да, возможно кто то здесь молится на пеньки. Если хотите об этом поговорить, советую пройти в синтоизм тред, где почему то подобные оказии игнорируются и нормально воспринимаются.
Традиции давно нет, это всё секта из 90-х
О славянских богах действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.
Да благословят боги этот тред
Предыдущий тред, забыл указать
Чому в академических работах почти все про славянское язычество, а в исторических памятниках вообще Эдды?
Составитель признает древнеславянское и древнескандинавское культурное пространство единым континуумом? Я так-то не против, хоть и не язычник.
> автор, опираясь на источники (например, на Повесть временных лет), показывает, что развитого пантеона богов (а-ля греческий) у славян не было и и быть не могло по причине оторванности от центров цивилизации тех времен. Была лишь полидоксия - вера в духов, которая нашла свое отражение в фольклоре. Леший, водяной - все эти персонажи из тех времен. После книги как-то по другому смотришь на различные неозыческие теории. Но один вопрос у меня остался - если у славян не возникла развитая религиозная системы по причине удаленности от цивилизации, то как возникла сложная религиозная система у скандинавов?
Действительно, как?
>О славянских богах действительно мало известно
Я бы за такие слова тебе по ебале дал, хуй ты христианский. О них известно всё, что о них нужно знать. Язычество это не догматы, а почитание природных явлений и аспектов их проявлений. Писал об этом в прошлом треде, но почему-то это вдруг прошло мимо ушей. Никакие вы тут не родноверы, просто косплееры, которые не имеют ни малейшего представления о том, куда они попали и как это воспринимать.
О, очередной просветитель начитавшийся Рыбакова? Или не приведи Велес вообще Петухова/славянских вед?
И что же ты знаешь о славянских богах, мань? Кроме имен и того кто за что примерно отвечал.
Боги Ярило, Купала, Ляля существуют? Хорс, Сварог и Сварожичь, кто такие и в чем их проблема?
А японский синтоизм - это язычество?
Я тоже порой ВЕДаю, когда наемся в лесу всяких грибов.
Язычество это примитивные верования с поклонением природе + мифология, жреческое сословие проводящее магические ритуальчики и сохраняющее мифологические предания.
Нормальная религия уже имеет священные тексты, философию на них завязанную, духовное образование, цели духовной жизни, сложные духовные практики, разного рода святых, пророков, мессий.
Отличия следующие
Про славянское язычество очень мало известно, данные потеряны в пучине истории.
Балтийское язычество неплохо документировано и имеет письменные источники.
Ну и конечно ты знаешь, что любое язычество отличается от соседних верований. Буквально ближайшие племена уже справляли обряды и имели пантеон отличающийся между собой. Что же касается балтов и славян - их разделяла огромная территория. Так же следует понимать, что у них были разные изначальные установки(субстраты), так что у этих племен формы язычества были похожи примерно как похожи субару и додж – если не приглядываться есть сходство, если понимать и разбираться в вопросе – очень большая разница.
>> Более тысячи лет русские с Христом на груди и знаменах побеждали ворогов
Нет побеждать они начали много лет спустя. Много столетий спустя.
А первоначально варяги и славяне резавшие византийцев и обкладывавшие их данью, сосали 200 лет у татар.
И оно понятно, религия куколдизма и предательство своих Богов так просто не проходит. Римляне вон вымерли на 75% во время юстиниановой чумы и почему то никто по дурости своей по "учёности" не связал это с разрушением Храма Апполона в Дельфах который всегда мстил чумой и болезнями.
Скандинавское язычество- производное германского язычества, который охватывал территорию соседнюю с Римской империей, таким образом сперва до нашей эры и до начальных веков нашей эры религия германцев форсировалась в обобщённом понятиии, а затем уже дробилась на северные, германские, и т.д. Вариации (этоо вывод притянут за уши на основе прочитанного гринтекста)
>А первоначально варяги и славяне резавшие византийцев и обкладывавшие их данью, сосали 200 лет у татар.
Поднявшиеся на набегах сами стали жертвами набегов, это не ново и не связано с язычеством.
>И оно понятно, религия куколдизма и предательство своих Богов так просто не проходит.
Вчерашние язычники искупались и сразу стали смиренны аки монахи, конечно.
>Римляне вон вымерли на 75% во время юстиниановой чумы и почему то никто по дурости своей по "учёности" не связал это с разрушением Храма Апполона в Дельфах который всегда мстил чумой и болезнями.
Считали карой божией, какая разница чьей.
> их разделяла огромная территория
Они же были соседями, какая такая огромная территория?
> у них были разные установки (субстраты)
Тоже не очень верно. Вчера смотрел бушвакера, он говорил что субстрат у литовцев и славян был одинаковым.
> похожи примерно как додж и субару
Не совсем. Тут будет уместнее пример с двумя пикрилами, где первый пик славяне, второй балты.
> ну и конечно же ты знаешь что любое язычество отличается от своих соседних верований
На основе вышеописанного возникает вопрос как? Региональные различия конечно были, но такие ли значительные?
Наши иконы самые красивые
>>680884
Ох мэйт, хеа ви гоу
>А первоначально варяги и славяне резавшие византийцев и обкладывавшие их данью
Как бы типичные варварские набеги на беззащитные города и деревни, когда армия занята в очередных войнах с арабами, не что-то хорошее, чем можно гордиться. Как только греки заключали недолгий мир с арабами и разворачивали армию, то славяне тут же ретировались на свои земли. Один только Святослав был достойным противником, который славно бился с непосредственными боевыми войсками ромеев. Но и он проиграл, хоть и проиграл более чем достойно.
Про варангов вообще смешно, эти ребята и не думали воевать с ВРИ. Они же были не мамкиными язычниками, а прошаренными чувачками. Потому и нанимались к грекам на службу и были элитой войск.
>сосали 200 лет у татар
У монголов не соснули только мамлюки. Как бы монголы вдолбили в каменный век всю Среднюю Азию и уничтожили халифат. Славянам вообще, считай, повезло - в иго впали только южнорусские княжества, северные войн не видели. А затем и Московия всех переиграла.
Поляки, сербы и болгары в принципе от монголов не страдали, но так или иначе приходили к успеху после того, как стали христианами.
>Римляне вон вымерли на 75% во время юстиниановой чумы и почему то никто по дурости своей по "учёности" не связал это с разрушением Храма Апполона в Дельфах который всегда мстил чумой и болезнями
В Афинской эпидемии чумы во время пелопонесской войны тоже христиане виноваты? Или в распространении Антониновой чумы?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Ko%C5%82odziej
Pręcikowski, Leszek Sławomir (1998). "„Kalendarz Słowiański" - środowisko neopogańskich mistyków w Polsce w latach 1946-1947" (PDF). Acta Universitatis Lodziensis (61): 229–243.
Было бы интересно, там 15 страниц всего
Ты сейчас серьёзно цифрами мериться будешь? Какая разница, погибло ли 25% населения, треть или 66% Во всех случаях гибли люди, и для государств во время каждой из эпидемии наступили катастрофические последствия. Афины так никогда не смогли восстановить былое влияние, проиграли Спарте и позже впали в зависимость от Македонии и Рима. Римская империя потеряла людской ресурс в Галлии и перестала справляться с германцами. Для ВРИ чума вообще вылилась в последующие проблемы с персами и арабами.
Маневрировать в стиле, что одна эпидемия выкосила меньше народа, чем другая - нужно быть совсем беспринципным человеком.
Кроме того
>Они же были соседями, какая такая огромная территория?
Територии были мало населены. Соседи - да, близко жили - нет.
Олсо
>Ну и конечно ты знаешь, что любое язычество отличается от соседних верований. Буквально ближайшие племена уже справляли обряды и имели пантеон отличающийся между собой
Это правда(факт).
Если сравнивать с христианством – позожи. Если сравнивать между собой – много различий.
>Региональные различия конечно были, но такие ли значительные?
А тут уже вопрос к тому как человек вопринимает ящычество. Если как местных божеств, привязанных к территории, то практиковать балтийскую веру странно, их боги далеко. Если же чел воспринимает пантеоны и ритуалы как отражение неких единых сущностей, то почему бы и да.
Это мое мнение, но оно не особо ценно. Я не то что бы очень хорошо разбираюсь в северном язычестве.
>Пик
Ну может и так, но согласись, когда люди выбирали какой из пиков купить для низ различие было очевидным. Это если с запорожцем соавнивать, то различий не много.
> Територии были мало населены. Соседи - да, близко жили - нет.
Объясни, я не понимаю. Там культурные связи были на максимум выведены, официальным языком был древнерусский, ВКЛ взяла всё хорошее, что было в Киевской Руси, потом намеревалась взять ещё больше в плане территорий, по причине культурной близости. Но это всё ерунда, ты так и не ответил, если у литовцев и славян был единый субстрат, почему мы не можем опираться на балтов? По поводу Велеса до сих пор ведутся споры, кто он и за что отвечает, когда за литовского Вельняса известно всё. Кому то приходило в голову что это один и тот же бог? Вельняс = Велес по факту.
http://m.joyreactor.cc/post/4364658
Сорян, я стараюсь говорить только о том в чем разбираюсь, зря я влез – мои взгляды на северное и славянское язычество недостаточно обоснованы.
Если же говорить обо всех видах язычества, то в у каждого мелко-племени были свои представления и свои ритуалы. В целом в рамках одного народа/пантеона, ритуалы и представления были похожи, но не идентичны. Так было по всему миру. Возможно уэна балто-славянской территории было иначе, но это мало вероятно.
>Кому то приходило в голову что это один и тот же бог?
Если так смотреть на вещи. Если самому придумывать рттуалы. То вообще никаких проблем не вижу. Более того, а зачем заимствовать пантеон в прошлом – почему бы не создать себе пантеон самостоятельно? Я серьезно. если бы язычество еще было живо, можно было бы говорить о подключении к эгрегору но в настоящее время эгрегоры тысячеленей(!) давности вряд ли сильны, так почему бы не создать что-то актуальное?
> Так было по всему миру. Возможно уэна балто-славянской территории было иначе, но это мало вероятно.
Было так же, но основы всё равно те же. Беларусь, где собрано значительное количество именно славянского фольклора, располагается не так далеко от Литвы.
> почему бы не создать что-то актуальное?
Например? Если и создать религию под себя, то это уже шаманизм, а не язычество. Если создавать культ у большинства, то это наверняка будет околомемная тема, а она не взлетит
подходит, даже были мысли на чём его основывать, но тема довольно глубокая, так что я даже и не думал об этом. Да и надо мысли сформулировать, потому что чувствовать я чувствую, но не всегда это можно выразить в словах. Тут помогает только творчество, которым я пока не занимаюсь.
я рискну дать совет. Вернее высказать мнение. Мне кажется, в этом вопросе лучше не пытаться создать учение для всех, а в первую очередь выработать сустему для себя. И особо ей не делиться – когда приходят массы, то все профанируется и превращается в говно, мне кажется.
Можно ещё не страдать хернёй и влиться в полноценные культы, с историей и адептами.
Остановимся на последнем регионе и рассмотрим представителей традиционной культуры бурятского этноса, осуществляющих диалог с иномирием и ведущих сакральные практики.
Сегодня на территории Иркутской области и республики Бурятия существуют множество шаманских общин, где клиентам оказывают полный спектр услуг: от исцеления болезней до посвящения в шаманы. Деятельность таких организаций носит сугубо коммерческий характер и не несёт в себе аспекта идентичности и аутентичности. Шаманы никогда не собирались в сообщества, напротив, деструктивно конкурировали между собой. Однако представители современных шаманских организаций игнорируют этот факт и апеллируют к некой объединяющей соборности в новых реалиях. Я полагаю, быть может, что идеи модерна, давно ушедшие из Европы, перекочевали на восток и добрались до байкальского региона, тем самым образовав здесь извращённую культуру несовместимую с реальностью.
После XX в. в республике появились так называемые "такшибаряшаны" - условные потомки шаманов, которые в годы советской власти не эмигрировали в Монголию, продолжая сакральную традицию своих локальных верований. Несмотря на то, что эти люди не используют традиционные шаманские инструменты: варган, зеркало, бубен, трубку, колокольчик, - их все равно называют шаманами. Связано это явление с тем, что в ходе репрессий люди боялись проводить обряды и использовать весь инвентарь в ходе ритуальной практики. Но для меня остается вопросом, почему же эти неотъемлемые атрибуты не пользуются в наши дни. Поэтому считаю, что подлинными шаманами являются только последователи бежавших в Монголию в XXв. шаманов, вернувшихся в Россию после 90-х годов.
Являясь представителем бурятского народа, я всегда испытывал глубокий интерес к шаманизму, потому что эти архаические верования, дошедшие до нас сквозь глубину эпох, всегда хранили в себе что-то таинственное. Что же связывает религиозные верования местных жителей с современной реальностью? Современный европейский мир никогда не терял своей этнической составляющей. Так, например, в Германии развито явление крампусов на рождественские праздники, южнославянские страны пестрят своей традиционной культурой окрутников, а в Исландии до сих пор добрая часть жителей верит в домашних и рождественских духов. Любой поляк с яростью будет бить себя в грудь, заявляя, что он католик, хотя Польша по уровню своего развития не живёт в XIII веке. Тем самым, европейский мир на данный момент состоит из дискурса различных идей, которые в ходе конфликтного диалога образуют движение культурного процесса. Стоит сказать, что традиционализм и его идеи пусть и не полностью, но все же входят в этот дискурс.
В этнокультурной жизни бурят я наблюдаю отсутствие вышесказанного мною процесса. Это касается как западных бурят, проживающих на территории Иркутской области, так и восточных бурят, что живут в республике Бурятия. "Шаманские организации" растут, словно грибы после дождя и привычным становится то, что два десятка шаманов находят общий язык стенах религиозных центров. Кто-то утверждает, что эти организации были созданы для некой объединяющей соборности бурятского народа. Однако нужно понимать, что языческие верования никогда не имели своей чёткой структурированности и кодификации. К примеру, древнегреческий Дионис мог изображаться в виде грациозного юноши верхом на леопарде или упитанным мужчиной, или стариком в женских одеждах. Эта вариативность касается и шаманизма: можно услышать и то, что чёрный шаман камлает в нижние хтонические миры, и то, что является представителем из другого рода (чёрный в значении чужой); и даже то, что разделение на белых и чёрных шаманов - выдумки этнографов.
Приведу пример из европейской культуры (некоторое время работал в синагоге). У еврейского народа нет храмов (синагога не является храмом), а там, где два еврея - там три мнения. Религиозная мысль иудаизма пестрит различными течениями: хасидизм, литовские ортодоксы, либеральный иудаизм, караимы и т.д. Все религиозные направления представляют собой сложное течение из локальных воззрений и противоречий. Однако это не мешает спокойно функционировать иудаизму в качестве одной из религий.
На мой взгляд, у республики Бурятия было ровно тридцать лет, чтобы утвердиться в культурном и религиозном плане на многонациональной Российской платформе. В место этого, к сожалению, мы имеем только отсутствие своей аутентичной культуры и тотальное погружение в неошаманские организации.
К чему это приведет в дальнейшем, остается лишь только гадать…
>Нормальная религия уже имеет священные тексты, философию на них завязанную, духовное образование, цели духовной жизни, сложные духовные практики, разного рода святых, пророков, мессий.
Не "нормальная", а просто авраамическая. И то в теории, ибо тоже христианство делится на тысячи разных ответвлений и сект, каждая из них считает себя "истинной".
А вот у греков и римлян была великолепная религия, причем без "единой организации, при этом по философской глубине намного превосходила авраамические религии.
> А вот у греков и римлян была великолепная религия, причем без "единой организации, при этом по философской глубине намного превосходила авраамические религии.
Именно поэтому греки и римляне радостно принимали культы всяких Сераписов, Исид, Митр, Сол Инвиктусов и Баалов, а в конечном итоге приняли и развили христианство.
inb4 Ориген, Тертуллиан, Хризостом, Назианзин, Августин, Нисский и Василий Великий это криптожиды
>>680171
У северных язычников как раз таки всё хорошо, потому что исландский народ очень много литературных источников сохранил, из которых можно черпать от молитв до ритуалов и прочего. А христианское влияние в Старшей Эдде минимально, потому чтобы переделать источник, да и еще уложить в рифму - тяжкий труд.
>>681525 - кун
Мне кажется в твоей таблице раздел с историческими памятниками - лишним, т.к. туда можно и кучу исландских саг вкинуть, если со стороны славян - «Повесть временных лет», «Слово о полку Игореве».
Ну, начнем вкат в германо-скандинавскую традицию, братья по вере. Лично я в своё время начинал с Старшей Эдды, однако человек, который не имеет базис в виде знаний истории того общества, неких традиций, культуры, врядли сможет многое понять, даже с пояснениями. Но определенная, почти смутная картина будет сформирована. Можно пойти по такому пути, чтобы потом читать книги, вспоминая мало понятные отрывки.
А можно начать несколько иначе, чтобы быть уже готовым для погруженного чтения. Сейчас накатаю список:
1. Петрухин В.Я. Мифы древней Скандинавии - для людей, которые имеют смутные представления о мифологии и истории, для начинающих - очень годно. История, скандинавская космогония и представления о мироустройстве, мифы о богах и легенды о героях, затрагивает вопросы отправления культов.
2. O. G. Turville-Petre. Myth and Religion of the North: The Religion of Ancient Scandinavia Weidenfeld and Nicolson - книга исландского профессора, тоже можно мого полезных вещей узнать, если можешь в инглиш.
3 и 4 - об специфике острова, очень важные, т.к. много литературных источников сохранилось именно в Исландии.
3. Буаие Р. — Средневековая Исландия
4. Баиок Дж. Л. — Исландия эпохи викингов
5. Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. - чем характеризовалось время, в которое жили скандинавские язычники.
6. Бранстон Б. Забытые боги Англии.
7. Ганина Н. А. Готская языческая лексика.
8. Оле Клиндт-Йенсен. Дания до викингов.
9. Древние германцы. Сборник документов. Тацит
Про руны: 1. Ralph Elliott, «Runes — An Introduction»
2. Мельникова Е. А. Скандинавские рунические надписи.
3. MacLeod M., Mees B. — Runic Amulets and Magic Objects
Вот основная литература. Может ещё что-то вспомню полезное. Всё таки много времени занимает описание важности какой-либо книги в списке, поэтому я не про все подробно написал.
Диваный этнолог в треде, я спокоен.
Славяно-балты отделились от протоготского народа примерно в начале нашей эры/1веке нашей эры.
О чем свидетельствует и материальная культура славян и готов, которая практически не отличалась. Веку к четвертому примерно уже начинают появляться и различия в материальной культуре (самое яркое это женские украшения, в т.ч. височные кольца). Тогда и начинает по всей видимости и самосознание как отдельного народа появляться, что понятно из лингвистического исследования, а в частности слова словяне, которое тогда и сформировалось примерно.
+ Ещё римляне писали о готах и живущих вместе с ними венедах. По описания из наводят на мысли о предках балто славян. Но тут уверенно утверждать нельзя.
А то о чем ты пишешь, видимо услышав звон "индоарии" и не понял где он.
>Славяно-балты отделились от протоготского народа примерно в начале нашей эры/1веке нашей эры.
Это в принципе невозможно. У славян, а тем более, балтов язык более архаичный, нежели чем у германцев. Балтославяне — остаток изначального ИЕ-ареала, образовавшегося в Европе. ИЕ-ареал последовательно изрыгал из своей среды кельтов, италиков, даков, иллирийцев, германцев, которые шли, с территории современных Украины и России, далее на запад и на юг. ИЕ-ядро тоже не сидело на месте и изменялось со временем, превратившись в балтов и славян.
>Не "нормальная", а просто авраамическая. И то в теории, ибо тоже христианство делится на тысячи разных ответвлений и сект, каждая из них считает себя "истинной".
За истинность я речи вообще не вёл.
>А вот у греков и римлян была великолепная религия, причем без "единой организации, при этом по философской глубине намного превосходила авраамические религии.
Античная философия светская по духу, она не имеет никакого отношения к античному язычеству в принципе. Античная религия была обычным примитивным язычеством: ритуалы, жрецы-хранители мифов, храмы со статуями богов, праздники с обильной жратвой/выпивкой и всё. Поэтому и слилось не легко, а очень легко — как и любое язычество на планете.
Там речь не именно про язык.
Скорее расхождение материальной культуры начинается.
То что они говорили уже тогда на несколько различных языках это то ясно.
Римляне к примеру хоть и писали что венеды и готы что-то похожее меж собой, живут одинаково, по соседству, часто взаимодействуют и т.д., но вместе с тем и говорят по разному, и вообще их разделяли. (Хотя и в последствии их все равно вписали к готам)
А к слову, вспомнилось. Тому "иранскому кочевнику" выше.
Римляне вполне разделяли готов, венедов и иранских кочевников которые активно там шастали.
И тех самых венедов относят к готам, или как минимум к родственному им народу.
Было много факторов, которые привели именно к ГС традиции. Я их не стал раскрывать, т.к. это слишком личное. По-сути сходство между европейскими языческими традициями можно увидеть, так в чем проблема выбрать традицию, которая тебе близка по духу?
Ещё я не совсем понял про территорию Богов.. словно власть Богов ГС традиции ограничена местами заселения ГС племен.
Ну и славно тогда
Территория богов. Да, скандинавы примерно так и веровали.
Вообще у всех религий по сути есть своя божественная/святая земля.
И у скандинавов это было, и у греков (вспомни Олимп к примеру), и у синтоистов (Япония благословенная земля, т.к. её самой первой освещает солнце) и тому подобное. Ну и опять таки, греческие боги, путешествуют по Греции и вся тема происходит там. В синто вся тема основная так же происходит в Японии. И т.д.
+ В языческих верованиях, а в частности скандинавских, чужие боги так же признавались сущими и когда ты приходишь на землю другого народа, то там сильнее их боги ибо твои боги находятся дальше.
> Мне кажется в твоей таблице раздел с историческими памятниками - лишним, т.к. туда можно и кучу исландских саг вкинуть, если со стороны славян - «Повесть временных лет», «Слово о полку Игореве».
В повести и слове мало посвящено язычеству, это никак не исторический памятник язычества. Разве лишь для полноты. Исландские саги можно вкинуть, но это разве не Эдды? Плохо разбираюсь.
Нет, исландские саги и Эдда - разные, саги ближе к реальности. По-сути можно оставить ссылку на сайт Северная слава, там кучу материала - от Эдды до саг самых разных + уроки древнеисландского языка, чтобы всякие обращение потом самому учиться делать в манере скальдов.
>>681591
Да, я с тобой соглашусь. Во всяком случае можно будет в будущем съездить в места силы и пообщаться с Богами.
Есть у нас инфа про "Клан Аусры"? Это польская языческая организация, которая исповедует праиндоевропейское язычество и ведет богослужения на реконструированном праиндоевропейском языке.
Я искал их везде где только можно, но так и не нашел как можно с ними связаться.
Буду благодарен во веки вечные за инфу.
Далеки, но не настолько.
Славить вишну немцу, довольно нелепо хотя бы по той причине, что он не имеет никакого отношения к нему от слова совсем.
Конечно славянин исповедующий Асатру тоже забавно довольно, но тут хоть какие то связи есть.
И не стоит забывать, что языческие верования (это хорошо видно и из остатков славянского язычества, и из германского) в первую очередь о твоих предках и о их почтении. А предки условного белоруса не имеют никакого отношения к тому же Кришне.
>>682070
> Своими путями нужно следовать, а не следовать за образами из масс. культуры.
Да
> Славянское язычество сохранено куда лучше, чем это принято считать.
И да и нет. Я понял что ты имеешь ввиду, но сказать что мы много знаем о родных богах это будет преувеличение. Насчёт сохранности, тоже всё не так просто, наверное. Эту тему никто не изучал досконально, так что народное язычество является в академическом плане неизвестным болотом. Если вносить какую то ясность, мы выясним что носителем русской культуры, традиций, суеверий всегда была русская деревня. После политики большевиков в отношении урбанизации следует тенденция вымирания русского села, деревень. Если ты возьмёшь в руки томик какой нибудь ленинской книжки, ты поймёшь что этот человек ненавидел всё русское. Как итог, деревня с каждым годом всё умирает и умирает. Имею мнение, хуй оспоришь, если кто то решит заговорить о политике - поддержан не будет. Религач не пораша
Ты понимаешь, что это буквально Argumentum ad Dedivoivale? Тем более, что работающий в обе стороны
>Более тысячи лет русские с Коловратами на груди и знамёнах побеждали ворогов
>В 988 мамкин креститель Руси посылает всё нахуй и меняет религию
P.S. Да, я знаю, что Коловрат - новодел, но более узнаваемого языческого символа в голову не приходит, а структуру предложения нужно сохранить. Я же не виноват, что славяне не имели каких-то общепринятых религиозных символов
В 988 году мамкин креститель Руси послал всё нахуй не самостоятельно. Он пришёл и сказал: волхвов нахуй, идолов нахуй. И население ответило: ок. Как видишь, идолов выкинули в речку или сожгли, и особо не парились потом по этому поводу.
Хмммм, что-то мне это напоминает.
Одну семидесятилетнюю империю, тоже с идолами и антихристианскими идеями.
> И население ответило: ок
1. Потому что 90% населения это всегда говно и быдло, которое последует за царём.
2. Потому что народ не имел выбора по сути.
3. Народ крестился, но религию по сути не менял, почитай про двоеверие.
4. Восстания язычников таки были
> Одну семидесятилетнюю империю, тоже с идолами и антихристианскими идеями.
Революция 17го года – это Крещение Руси 2.0, change my mind.
>2. Потому что народ не имел выбора по сути.
Почему не имел? Вот христиане (пуритане, протестанты, гугеноты, катары, альбигойцы, гуситы, старообрядцы), к примеру, как свободные сильные люди, всегда боролись за свою веру в отличие от языческих рабов.
>4. Восстания язычников таки были
Мелкие бунты на окраинах разве что. Организованного идейного сопротивления христианизации не было.
> Даже скандинавы
Тут скорее особенно скандинавы. Если насчёт славян, римлян и прочих мамкины язычники ещё что-то мямлят на тему «насильно обратили» или «евреи обманули», то со всякими готами, вандалами, франками, саксами и особенно викингами такая чушь не прокатит. Последние нагнули христианские королевства и тут же принимали христианство. Что не мешало им впоследствии нагибать всех вокруг, оставаясь истовыми христианами. Нормандцы отличный пример этому.
> Монголы тоже понагибали всех
Извинись
Ну давай братик поговорим о крещении Руси и язычков в целом и о отрицании христиан, да
Начнем с того, что для язычников все боги такие же сущие как и их боги. Ну сказали тебе что вот есть ещё такой бог, ему поклоняться тоже надо. Ну ок. В чем проблема? Одним больше.
Далее. После такого "крещения" христиане считают что почему то, язычник перестает быть язычником, отвергает старых богов и молиться одному Иегове. Что естественно не так. Даже более того, как пример, очень долгое время крестьяне не венчались и вообще никак не закрепляли брак в церкви. Да и в целом до монгольского нашествия церковь особо авторитетом не обладала у народа. О чем говорят и традиции сохранившиеся, до монгольский положняк на Руси, и записи самих представителей церкви где в коих они негодовали. Как простой пример, отношение к женщине. До монгольская Русь: баба до брака может делать почти что хочет, ебаться с кем хочет (и даже праздники дошли до нас приуроченные к этому, зимние игрища, купала), а если и залетит, то хорошо, значит рожать может, а это главное. После вступления в брак, все конечно менялось, но как минимум баба имела возможности для свободного перемещения. Монгольская и после монгольская Русь: бабе запрещено все. Она может выйти только в церковь и все (и конечно даже тут крестьяне у крестьян проше было, ибо все же нужно за хозяйством следить, и так или иначе бабе по делам ходить нужно). Сексом заниматься можно 50-60 дней в году, только для зачатия ребенка. Любовь меж мужчиной и женщиной есть грех, ибо это страсть а страсть есть порок и грех. В церковных записях того времени, в опросниках, есть такой вопрос для женщин на исповеди "Не помышляла ли от тоски с собой покончить?"
Конечно монголы очень многое изменили и в том числе благодаря им и поднялся авторитет церкви на Руси. Ибо непойми что, непойми кто. Страшные, злые, сильные, жестокие. Это кара нам за грехи. Да и вообще наверное апокалипсис грядет а это первые народы антихриста пришли, а за ними псоглавцы придут
Ещё конечно христиане очень любили крестить народы разными интересными подходами. Насильственно это понятно и всем известно, оговорить и смысла особо нет. Хотя опять же, это было и прям сильно распространено. Но место имело безусловно (тот же Новгород раза три подряд крестить приходили, и конечно же насильственно, вплоть до того что и город горел).
Но были и другие интересные способы. Рассказы по типу "Вот ваш Тор, это же Христос/Христос победил Тора, и тот поклялся служить ему", или "Ваши молоточки на шее, это ведь кресты, просто вы где-то потеряли нижнюю часть" и т.д.
Ну и переиначивание святых писаний конечно. Христос не сострадающий, а праведно гневный, не крест не прибили а привязали (ибо с дырявыми руками меч держать не сможешь. А какой же тогда это предводитель что сражаться не может.) И тому подобные интересные рассказы.
О, у тех же скандинавов не редко мертвых предков выкапывали крестили, а потом дескать смотрите, ваш дед христианин то. Так что на выдумку тоже горазды были.
Далее про простое и радостное принятие христа. 11 век, языческие восстания в Новгороде, Ростове, Суздали и т.д., которые, неожиданность, под предводительством волхвов были. 11 век, Русь "крестили" 1век назад.
Ростов и Муром до 12го века сопротивлялись крещению.
Колонизация северо-восточной Руси, происходила как раз язычниками, которые не желали принять Христа.
В Ростове, идол Велеса снесли тол ко лишь во второй половине 11го века.
Полоцк крестили в начале 11го века, скандинавы с дружиною.
В том же Киеве даже, только к 11му веку христианство приняло большие масштабы (это хорошо видно из обрядов погребения, только в 11м веке начали более-менее массово хоронить по христианским обычаям).
Суздаль и Изборск к примеру, по видимому даже в 12м веке являлись ещё язычниками (активно хоронили по языческим обычаям).
Более того, даже в записях 13-14 веков (вроде как ещё и 15х даже, но тут ничего утверждать не буду ибо не уверен сильно), писали дескать вот, за пределами городов, а особенно по окраинам, поганцы всякие демонам хвалы возносят, священные места, рощи, камни почитают, идолам кланяются, Христа не принимают.
Так что ни о какой легкой, быстрой и не кровавой христианизации речи идти не может.
Про восстания, опять таки. Новгород хуеву тучу раз восставал, Суздаль, Ростов,
Записи армянского писателя Асохика "В это же время ручы начали веровать в Христа. Все князья и вассалы выступили против них и были побеждены." Что мы видим? Гражданская война товарищ. А как же покорное и ненасильственное принятие Христа?
"Записки греческого топарха", речь о примерно 990х годах, восстания на западной Руси, князь с армией убивали и в рабство гнали воставших.
И все равно кровавый святой Владимир не смог полноценно крестить запад Руси, видим это по тому, что лишь к 12му веку христианских захоронений становиться больше языческих, а городища-святилища некоторые сохранились вплоть до 13го века (близ сел Кулешовка, Рудники, Бабье).
Повесть временных лет рассказывает о восстаниях в северо-восточной Руси в 1024 году (окончание, начало не известно) под предводительством волхвов. Кроме того в той же повести временных лет пишется "был мятеж велик и голод по всей той стране", что говорит о восстаниях по всей стране. И это уже времена Мудрого.
1019г сожжение церквей в Киеве, повествует повесть временных лет.
Антихристианский мятеж в Польше, в 1025году, а начался он с земель которые 1018 году Польша у Руси отжала. И начался он видимо потому, что Болислав начал вторую волну христианизации в тех землях, а в 25м он как раз умер. Слова из повести временных лет по данному поводу "В то же время умер Болеслав Великий в Польше, и был мятеж великий в земле Польской: восставшие люди перебили епископов и попов и бояр своих, и был среди них мятеж".
Хроника Бантке "Восставшие, которые еще не забыли язычество, возвращались к нему. Божьи храмы они разрушали, епископов и других священнослужителей пытали"
Далее. 11век, среднее поднестровье, большая часть поселений разрушено. Можно было бы списать на печенегов, но... Их оружие/материальная культура отсутствует, пара наконечников стрел и все, и вместе с тем, отсутствует материальная культура христиан практически, зато нашли остатки языческого храма навроде збручского (екимауцкое городище).
Так где же тут:
> В 988 году мамкин креститель Руси послал всё нахуй не самостоятельно. Он пришёл и сказал: волхвов нахуй, идолов нахуй. И население ответило: ок. Как видишь, идолов выкинули в речку или сожгли, и особо не парились потом по этому поводу.
?
>Колонизация северо-восточной Руси, происходила как раз язычниками, которые не желали принять Христа.
Бредятина. Колонизировали СВР под началом князей, у которых там были столы в Ростове и Рязани.
>Полоцк крестили в начале 11го века, скандинавы с дружиною.
В 11 веке скандинавов уже не было.
>активно хоронили по языческим обычаям)
Да вот только славянские язычники не хоронят, а сжигают трупы.
>Более того, даже в записях 13-14 веков (вроде как ещё и 15х даже, но тут ничего утверждать не буду ибо не уверен сильно), писали дескать вот, за пределами городов, а особенно по окраинам, поганцы всякие демонам хвалы возносят, священные места, рощи, камни почитают, идолам кланяются, Христа не принимают.
Быдло всегда инертней и сложнее обучаемей.
>Записи армянского писателя Асохика "В это же время ручы начали веровать в Христа. Все князья и вассалы выступили против них и были побеждены." Что мы видим? Гражданская война товарищ. А как же покорное и ненасильственное принятие Христа?
То ест всё что у тебя есть по мифической гражданской войне это домысливание какой-то шизофазии?
>Далее. 11век, среднее поднестровье, большая часть поселений разрушено. Можно было бы списать на печенегов, но... Их оружие/материальная культура отсутствует
С чего она там должна присутствовать? Оружие победители с собой забирают. Да и пруфы на эти «разрушения» где?
>екимауцкое городище
Сожжено печенегами.
>зато нашли остатки языческого храма навроде збручского
Естественно оно там будет, раз Киев крестили в самом конце 10 века — в 988 г.
В общем язычник традиционно раздул мелкие бунты до грандиозных восстаний против попов, приписал печенежские набеги Владимиру І, а что недоставало — дофантазировал.
>Бредятина. Колонизировали СВР под началом князей, у которых там были столы в Ростове и Рязани
Отрицание? Можешь погуглить. Климатический оптимум, большее количество той же пушнины и бегство от христианства.
>В 11 веке скандинавов уже не было.
Извините сударь, исландским викингом Торвальдом. Это что-то поменяло?
>Да вот только славянские язычники не хоронят, а сжигают трупы.
Это половина правды только. Курганы слышал? В курганах прах и хоронили. И кстати не всегда и сжигали, могли и просто труп захоронить.
>Быдло всегда инертней и сложнее обучаемей.
Согласен. Тупое христианское быдло не спешит ислам принять.
>То ест всё что у тебя есть по мифической гражданской войне это домысливание какой-то шизофазии?
>Известный историк Стефан Таронский (Асохик), "всеобщая история" которого признана ученым миром как отличный исторический материал.
Ты конечно молодец, не чего не скажешь, да.
>С чего она там должна присутствовать? Оружие победители с собой забирают.
С того, что огромная часть материальной культуры ВСЕГДА остается на месте битвы. В остальных местах где набегали половцы, их материально-культурный след присутствует в больших количествах. Или опять таки к примеру набеги татар. Где они разоряли селения, сражались и т.д., так же всегда остается большой след.
Тут же этого нет, лишь грубо говоря пару наконечников тюкских стрел да и все. Зато огромное количество славянского оружия, трупов славян убитых этим оружием и т.д.
>Да и пруфы на эти «разрушения» где?
Трупы людей убитых насильственной смертью, оружие которым пользовались славяне, следы пожаров, закопанные ценности, и тот факт что после этих событий там никто не жил.
>>682575
>Сожжено печенегами.
Так сожжено, что не оставили и следа что они там были. Прям призраки какие то.
>В общем язычник традиционно раздул мелкие бунты до грандиозных восстаний против попов
Постоянно восстающий Новгород, Ростов и Муром которые 2 века не давались креститься, огромное Польское восстание, восстание западной Руси ради которого князю пришлось 3 раза бросать войну с печенегами и идти подавлять их, сожжение Киевский церквей, гражданская война времен Владимира.
>Не пацаны, хуйня все. Да и вообще вы все врети!
>приписал печенежские набеги Владимиру І
Не все, но некоторые вполне себе. Как минимум емануицкое городище и иже с ним, да.
Хрюсы как всегда порвались в отрицание фактов, переворачивание, ложь и все прочие что они очень любят делать.
>Отрицание? Можешь погуглить. Климатический оптимум, большее количество той же пушнины и бегство от христианства.
Мотивы-то точно были не от бегства от христианства, тем более, что там христианнейший князь сидел.
>Согласен. Тупое христианское быдло не спешит ислам принять.
Зачем его принимать?
>Ты конечно молодец, не чего не скажешь, да.
И всё что там есть какая-то мутная фразочка?
>С того, что огромная часть материальной культуры ВСЕГДА остается на месте битвы.
Оружие победителей точно массово не остаётся. И тем более, у Владимира не было физически возможностей маленькой дружиной жечь города массово.
>Трупы людей убитых насильственной смертью, оружие которым пользовались славяне, следы пожаров, закопанные ценности, и тот факт что после этих событий там никто не жил.
Ну печенеги и убили. Исторической науке это давно известно и никем не оспаривается.
>Так сожжено, что не оставили и следа что они там были. Прям призраки какие то.
Свои автографы «здесь был печенег»?
>Постоянно восстающий Новгород, Ростов и Муром
Плохо восставали, раз мы ничего не знаем.
> сожжение Киевский церквей,
>гражданская война времен Владимира.
Не было никакой ГВ.
>Хрюсы как всегда порвались в отрицание фактов, переворачивание, ложь и все прочие что они очень любят делать.
Какие факты-то? Твои домысливания — не факты.
>>682592
А как надо решать? Все в курсе, что Германию в Тридцатилетке уполовинили — а про мифическую гражданку в Древней Руси почему-то знают только неоязычники в РФ. Странно, не правда ли?
>Мотивы-то точно были не от бегства от христианства
И это в том числе.
>тем более, что там христианнейший князь сидел.
Где там? Ты видимо не совсем понимаешь как это работает. Начнем с того что это ахуеть как далеко. И уходили они и дальше чем руки князей дотягиваются. Власть князей сосредоточенна в городах, тогда как по селам и деревням, они максимум что полюдье собирали. И да, тот же Ростов, вплоть до 12го века крестили все время. А так, постоянно епископов, священников и т.д. изгоняли. Их более менее покрестил лишь Исаией.
И идол Велеса там стоял крайне долго до середины (а может и конца) 11го века.
>Зачем его принимать?
Здоровая прогрессивная религия же, правильное отношения меж людьми, объединить многие страны и т.д. Не даром больше всего в мире именно мусульман. И таки да, христиане постепенно исламизируются (знаю как минимум 3х бывших христиан принявших ислам).
>И всё что там есть какая-то мутная фразочка?
И? Тебе этого мало? Что происходило он записал. Особого интереса для него в этом не было потому и не стал расписывать.
Италики вон не сильно как то расписывали за войны скандинавов в англии.
>Оружие победителей точно массово не остаётся
Остается и вполне в нормальном количестве. Везде остается его достаточно, а тут вдруг не осталось. Мда.
>И тем более, у Владимира не было физически возможностей маленькой дружиной жечь города массово.
Вот это уж точно как ты выразился "шизофазия".
>Ну печенеги и убили. Исторической науке это давно известно и никем не оспаривается.
Наука не дает в этом вопросе никакого точно ответа, это лишь одно из предположений.
Однако оружие использовавшиеся славянами, останки словян убитые этим оружием как бы о другом говорят.
>Плохо восставали, раз мы ничего не знаем.
Как же не знаем как знаем? Возможно ты не знаешь? Это да.
Можешь погуглить Новгородское, Суздальское, Ростовское восстание. Погуглить до какого века пытались крестить Муром и Ростов.
>Не было никакой ГВ.
Твердо и четко? Масоны нас обманывают? Хорошо.
>Какие факты-то? Твои домысливания — не факты.
Ваши факты не факты. Что и следовало ожидать. Пока что мань, ты не привел ни единого факта.
>а про мифическую гражданку в Древней Руси почему-то знают только неоязычники в РФ
>Ваш историк Таронеци не историк.
>>682595
В умах христиан, безусловно. В прочем чему удивляться, если христиане почитают убийц, насильников, проституток, братоубийц (да, привет Владимир) как святых.
Православие тоже сейчас стало НАРОДНОЙ РЕЛИГИЕЙ, и большинство "верит в душе" или ходит с иконами со Сталиным, при этом когда проповедовало атеизм и науковерие, они были атеистами.
Быдло начало ходить в церковь, когда князь сказал (что не мешало им сочитать христианство с язычеством, хули), а нормальные люди как верили до того как их в реку загнали, так и после этого верили
>>682510
>Почему не имел? Вот христиане (пуритане, протестанты, гугеноты, катары, альбигойцы, гуситы, старообрядцы), к примеру, как свободные сильные люди, всегда боролись за свою веру в отличие от языческих рабов.
Разные исторические контексты. Христианство уже сразу появилось как религия угнетённого меньшинства, оттуда и мученичество aka нас ебут, а мы крепчаем, и прощение грехов (чтобы наломавшие дров искали прощения в церкви) и так далее. А вот язычники с религиозным угнетением не сталкивались, вот и слились довольно быстро.
Сейчас вот на неоязычество постоянно идут всякие нападки типа поджогов капищ или рассказов о том, что его Мосад придумал, и в результате у нас сожженные или расстрелянные церкви, "мой бог меня рабом не называл" и так далее, так что в этот раз у нас таких проёбов не будет точно.
Да и противостояние вполне было
>>682520
Кстати, да.
>>682550
Кстати, да
Так было, есть и будет всегда.
Что за проекции с иконами Сталина? Откуда в тебе столько ненависти? Язычник, христианин или буддист, не имеет значения. Хочешь духовного роста - выйди из проекции навязанной тебе современным миром, выйди вообще из современных понятий с ватниками, бабками с иконами и так далее. Меньше новости читай.
БИП-БУП
В О К Р У Г М Е Н Я О Д Н О Б Ы Д Л О
ВУП-БИП-БИП
Перун - бог-громовержец, бог-воитель, покровитель /w/, /sp/ и /fiz/
Велес - бог земледелия, торговли и кабанчиков, покровитель /biz/ и /cc/
Сварог - бог огня, бог-кузнец, покровитель ремёсел, производства и наук. Покровитель /sci/, /un/, /hw/ и /pr/
Даждьбог - молодой бог Солнца, покровитель веселья, художников, зумеров, вписок и мемасов
Мокошь - богиня судьбы, покровительница ламповых тянок, няшканий под пледиком и вот этого всего
Есть ещё пара вакансий, у которых с функционалом одна муть. Можно запилить из них бога странствий или медицины там.
Никакого хуеславия, из обязательного - только УВОЖЕНИЕ к природе и нашей родной земле.
Гнобление людей, которые везде гадят и скатывают нашу землю в говно (будь то русские, кавказцы, евреи или кто угодно ещё) - богоугодное дело. Поддержка адекватов (будь то русские, кавказцы, евреи или кто угодно ещё) - богоугодное дело. Запиливаем символические ритуалы - и погнали.
Давайте творить историю, заебали пыльные раскопки.
Перун это ещё и бог власти, судя по тому, что он был покровителем князя и армии. А Дажьбог это скорее бог плодородия, чем бог веселья, художников и зумеров.
>>682750
>Люблю когда неоязычники составляют такие списки, аки перечень супергероев.
А чем это отличается от христианства, где каждый святой чему то покровительствует?
>Откуда взять городскому жителю уважение к природе?
Да легко. Берёшь и перестаёшь быть городским жителем
>А чем это отличается от христианства, где каждый святой чему то покровительствует
Если её нет, зачем вообще морочиться с реанимацией языческого трупа.
>Да легко. Берёшь и перестаёшь быть городским жителем
Бытие определяет тебя в первой половине жизни, если не сливался с землёй, не зависел, не обожествлял, вряд ли начнёшь, ментальность твоя иная, устоявшаяся.
>Ты не националист, если считаешь что русские люди - быдло
Ну, если я так считаю, то я как раз националист, более того, так считает большинство националистов в моей стране. Ты просто сделал маленькую ошибку, предположив, что я именно русский националист, ведь я им не являюсь.
А во вторых, попробуй сказать человеку с улицы, что ты – ультраправый националист и язычник. В лучшем случае у тебя спросят "а это чо такое?", а в лучшем случае скажут "фашист ебоманый, у меня дед с такими как вы воивал! Езжай к себе на Украину, таким как вы там и место!" или подобный бред. Так что нет, национализм это именно что элитарная хуйня для избранных.
>Ты промытый школьник
Волхв Дугослав сказал, что школьники – политический класс 21-ого века, так что OK BOOMER.
Иди кринжуй где-то в другом месте, токсик.
>Алсо, Даждьбог нихуя не бог плодородия, хочешь доказать обратное - неси пруфы
Дажьбог – бог солнца, а солнце напрямую связано с плодородием. К тому же, один из вариантов этимологии имени Дажьбога – дающий бог, а учитывая его солярность, то это только подтверждает, что он - бог плодородия. Хотя стоит отметить, что есть ещё и версия, что его имя происходит прямо из индоевропейского корня Dagh, что имхо намного более вероятно. А вот пруфов того, что он бог веселья, художников и зумеров, вообще 0.
>Люблю когда неоязычники составляют такие списки, аки перечень супергероев
Да, сучка, мои боги - супер охуенные супер крутые чуваки. Которые проясняют в щщи с вертухи и не называют своих бро рабами. А ты продолжай терпильно терпеть со своим дохлым богом-терпилой.
>Парадокс, культ дохлого бога живее живых
Ничего парадоксального, ведь большинство людей - хилые ничтожества, не выносящие свободу выбора и ссущиеся от одной мысли взять на себя ответственность. Я уж не говорю о том, что настоящий Человек будет оставаться Человеком, потому что это - его Свободный Выбор, а не под страхом ада и анальных кар.
Религия для скота, для агнцев - охуенный бизнес
> Ну их не сильно принуждали к исламу, по правде сказать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%8B?wprov=sfti1
>Так что нет, национализм это именно что элитарная хуйня для избранных.
Ты хотел сказать петухов у параши? Реально элита тем и отличает от неэлиты, что имеет рычаги влияния, будь то миллиардер или святой. А националисты могут только попьянствовать в кругу таких же маргиналов.
Это визг. Поиграй лучше в догонялки с ровесниками.
>>682892
>Про то как Индия в конечном счёте опиздюлила великих моголов
Ээ, нет. Мусульманская династия сгнила и возникли локальные державы сикхов, маратхов, мусульманских правителей — однако никто из них не стал центром объединения. До покорения британцами Индия была конгломератом воюющих царств. Более того, Пятиречье (нынешний Пакистан) и большая часть Бенгалии(нынешний Бангладеш) стали исламскими полностью.
>А во вторых, попробуй сказать человеку с улицы, что ты – ультраправый националист и язычник. В лучшем случае у тебя спросят "а это чо такое?", а в лучшем случае скажут "фашист ебоманый, у меня дед с такими как вы воивал! Езжай к себе на Украину, таким как вы там и место!" или подобный бред. Так что нет, национализм это именно что элитарная хуйня для избранных.
Буквально "если я назовусь запомоеным идиотом меня назовут идиотом, поэтому я элита".
Если будешь искать именно язычницу, то скорее всего наткнёшься на одних викканок (виккане, это собственно то, что ты описал, фемки и жирные домохозяйки). Лучше ищи хорошую тянку традиционных взглядов, но без особого религиозного ценза. Если повезёт - найдёшь язычницу, если нет, найдёшь православную, и постепенно обратишь её
Все остальное что находил это шиза/крайне недостоверная хуйня с кучей додумок, фантазии и т.д. (всякие книги велеса, веды, рыбаков, 10000 история славян, петухов и т.д.).
Так кроме клейна и нет ничего адекватного.
И те же Иванов-Топоров, матерь лада и т.д., просто зачастую фантазия от балды, на тему а могло бы быть так/я считаю вот так.
А поэтические воззрения вообще переделка германских и частично балтийских верований на славянский лад созданная в 19м веке (но зато там есть хороший список источников).
Он ссылается на многих, но важное в том что опишет это в форме "а еще есть вот такое предположение, но... (и какие либо достоинства/недостатки той или иной гипотезы, критика и т.д.) и так во всем в принципе.
Тоже да не тоже. Он хорош тем, что он скептицист, приводит факт и несколько его трактовок и их же критикует. Конечно он и пишет что вот это или это по его мнению более вероятно по тем или иным причинам, но опять таки без твердых убеждений, твердых заявлений (как это делает рыбаков), и разграничивает факт и рассуждения на тему этого факта, приводя много различных гипотез и мнений.
https://pantheon.today/faq/slavic-paganism/
статья - Что почитать по славянскому язычеству?
А просто националисты-таки сообразили, что нужна какая-то религия для объединения народа, т.к. политические идеи, учебник физики и уголовный кодекс религию никак заменить не могут. Вот выбрали поюзать родноверие. К тому же язычество не запрещает ничего: можно курить траву, обжираться, гневаться, воровать, мстить, быть злым, бухать, шлюх сношать и тд. Повалили поэтому массово в язычники.
>Меня привлекает язычество но не нравятся правацкие тенденции внутри религии
Тогда тебе вообще ни в одной из традиционных религия места нету, а в язычестве - особенно. Ибо почти все традиционные и/или мейнстримные религии так или иначе "правацкие" по современным меркам, потому что общество двигается влево, а религии остаются на месте.
>>683310
Формой язычества - да, хотя зависит от пантеизма. Но я сомневаюсь, что его можно назвать "крайней" его формой. ИМХО крайняя его форма это скорее шаманизм и панпсихический анимизм, где у каждой табуретки есть душа и где плотники перед сколачиванием каждой табуретки приносят жертву духу-покровителю табуреток
нихуя ты молодец, конечно. активное противостояние русских язычников насаждению христианства было считай тысячу лет назад, а тридцатилетняя война ~ 300 лет назад. и если тридцатилетняя война была просто междоусобной резнёй христиан меж собой и сопровождалась крестьянскими бунтами, то война с язычниками - болезненная тема, уничтожать свидетельства по которой и замалчивать которую для лживых попов - милое дело. вот оно и получается, о флориане гейере поют до сих пор, а про ту войну известно мало что.
Да.
Христианские добродетели. Берем Сократа, Платона (которого христиане потом записали в свои ряды кстати вот только о христианстве Платон и не слышал даже). Что мы видим? Более половины христианских добродетелей существовали задолго до христианства. Вот те на.
Берем верность отчизне, её защита и готовность умереть за родину, социальная активность граждан. Ну тут то христианство должно быть впереди планеты всей, как любят христиане утверждать? Вот те на, греки, полисы и их рьяный патриотизм (кстати это слово так же греческого происхождения), социальная активность, готовность умереть за родину и т.д. Как так, и тут христиане не первые.
Различное трудолюбие, честность и т.д., то что ценилось абсолютно в любой культуре.
Поговорим о "блядстве". Языческое отношение к плотским утехам действительно несколько свободнее чем христианское (конечно во многом от конкретного течения зависит). Тут можем вспомнить наших предков. До заключения брака, блядство было нормой что у мужей что у баб, да. И многие празднества связанные с этим дошли до нас, это правда. Но после заключение брака, верность должна была быть непоколебимой. Даже за простой разговор с другим мужчиной мог вылиться в пиздюли от мужа. Такое положение было вплоть до монгольского нашествия кстати говоря. А в селах, особенно отдаленных сохранялось намного дольше.
Любовь. Если мы говорим про любовь меж мужчиной и женщиной, то христианство вообще против этого. Да, они пишут о какой то любви, но вместе с тем и отрицают её. Никаких эмоций, никакой страсти, на секс у тебя есть дней 50 в году примерно, и то желательно как побыстрее и без какой либо страсти. А любовь в нынешнем понимании существовала как раз в среде язычников. Её воспевали греческие поэты и философы, кельтские мифы во многом повествуют о любви/отводят им приличное место в своих сказаниях (что мы в последствии увидим и в рыцарских романов, которые в свою очередь сформировались как раз из кельтским мифов).
Ну и про то, что христианство это в целом религия ненависти, думаю говорить не стоит. (если ты другой веры, или даже молишься немного не так как я, если ты выглядишь не так как нужно, если ты ебешься не с тем с кем нужно, если ты ставиь под сомнение что-то из святого писания и т.д., то теы уебок мы тебя сейчас зарежем)
Да, если ты не забыл, религиозные войны это изобретение как раз авраамических религий
Но вместо этого, в треде зависают христиане и постоянно разводят срачи пытаясь что-то доказать, да мешают общению, лол.
Наследственное наверно, везде свой нос сунуть и начать качать права
Часто можно услышать мнение, что язычество исчезло около 14 века, а после бытовали лишь двоеверческие формы мировоззрения.
НО так ли это?
Кто слышал о Терюшевском восстании 1743—1745 годов и о Несмеяне Кривом?
Указ Синода в Нижегородскую губернскую канцелярию
от 7 июля 1743 года:
"Июня 28-го дня сего года святейшему правительствующему Синоду преосвященный Димитрий, епископ нижегородский доношением представил: по должности-де пастырской отъезжал его преосвященство из Нижняго посетить епархию свою (с небольшими дому своего служителми) майя от 16-го дня сего года и, бывши в монастыре Оранском, путешествовал в Зеленогорской монастырь надлежащим трактом через волость Терюшевскую, в которой обретается болшая половина руских старых некрещеных народов (которые, укрывая свое древнее идолопоклонство и волшебство и нехотя прийтить ко свету евангелской проповеди, НАЗЫВАЮТСЯ МОРДВОЮ ЛОЖНО, понеже они мордвою никогда не бывали и мордовскаго языка не знали и не знают, А ГОВОРЯТ КАК СУЗДАЛЬСКИЯ И ЯРОСЛАВСКИЯ МУЖИКИ), и проехал мимо трех деревень того ж мая 18-го дня, в которых деревнях принимали ево честно и давали проводников до руского села Сарлей, в котором остановился и для ставлеников хотел совершить божественную службу и, усмотря близ святаго олтаря кладбище оных некрещеных, акы на поругание святыя церкви в христианском селе вблизости церкви поставленное, на котором кладутся их, некрещеных идолаторов, мертвые тела, и приезжая из всех ближних и далных мест, таковые некрещены приносят скверныя жертвы кличем и плясками, что весьма богопротивно и как правилами святых отец, так и указами запрещено, которое кладбище давно бы надлежало перенесть в их некрещеные жилища, токмо за нерадением неученых христан (которыя в купе со оными некрещеными людми при таковых бесовских игралищах приходя обществуют и скверным их жертвам приобщаются, пьют и ядят с ними заодно), а паче за крайнее послабление оного села Терюшева управителей грузинцов, которые ради сквернаго своего прибытка в той мерзости им позволяют знатно, не зная или не разсуждая разности между христианами и идолаторами.
И когда его преосвященство, пришед в церковь, приказал у оного кладбища сварить пищу, а дрова на сварение брать с того кладбища поставленные на могилах кольи, которых и созжено десятка с три, а осталные на тех же могилах кольи и струбы для истребления таковых богопротивных и душевредных суевериев велел было зжечь, ибо не точию таковыя, близ святых церквей учиненыя некрещеных кладбища, но и настоящия мечети и капища по указом повсюду сломать повелено. И по выходе его преосвященства из церкви объявили ему тамошние церковники: опасно-де вашему преосвященству здесь стоять, понеже-де мордва советуют вам учинить зло, что услышав, того ж часа послал в село Терюшево к управителю оных вотчин грузинцу князь Мелхиседеку Баратаеву с требованием, чтоб таковых злодеев до намерения их не допустить и в том бы охранил. И как его преосвященство отправился из того села, проехал с служители токмо с полверсты, то из некрещеной деревни Сескина во множественном собрании некрещеных идолаторов со оружием и з дубьем, закричав своими воровскими ясаками, учинили на обоз его преосвященства разбойническое нападение, что увидевши, служители со успехом оборотя от них, едва во оное ж село Сарлей убежать могли, где в овраге коляски переломали и людей многих повредили. Ис котораго обозу, отхватя оныя воры одного церковника, сарлейского дьячка Петра Борисова, били смертными побои, которой и остался у них замертво.
А потом оныя ж злодеи, прибегши в село Сарлей до врага, штурмовали их через три часа с немалым умножением с той воровской стороны народа, которых было с пять сот человек мужеск полу с ружьи и с рогатины и с стрелами и з дубьем, а женск пол и дети их - все с палочьем, между которыми злодеи многие такие наглецы были, что, скинув платье донага, отважились (на штурм. - Н. Ф.), имея в руках болшия остроконечныя ножи и рогатины и протчия оружии.
И, хотя оные служители и того села жители от них, злодеев, сколко можно и оборонялись, но, видя такое их многолюдственное собрание и варварское нападение, его преосвященство схоронился было в церкве, но услышав от них злое намерение, что кричат и хвалятся тое церковь зжечь, а его преосвященство и служителей всех побить досмерти, убоявся, ушел из той церкви тайно в дом священнической и, сидев в погребе, готовился к нечаянной смерти.
И оное их, некрещенцов, многолюдственное собрание и варварское нападение выше реченной управитель, князь Баратаев, по приезде своем в село Сарлей довольно видел и, ежели б не поспешили из села Константинова и из протчих христианских окрестных жилищ руския обыватели и от такого злодейскаго их нападения не охранили, то ни единыя души живых они, злодеи, не оставили б.
При окончании ж той бедственной брани и в приезд управителской оные ж некрещены вокруг того села с ружьем стояли и руския обыватели просили, чтоб ружья у них отобрать, а их переловить, понеже некоторыя добровольныя от тех же некрещенов сыскались и оных злодеев выдавали. Токмо оной управитель ружья отбирать и их переловить не велел, а оставил тех всех злодеев просто. При уже многолюдном православных христиан собрании, при конвое от оных проводников из того села Сарлей (епископ. - Н. Ф.) не ездя к Зеленогорскому моностырю, отъехал по тракту к Макарьеву Желтоводскому монастырю вышеписаннаго ж числа с немалым от оных воров страхом и опасностию. А по прибытии ж из Макарьева монастыря в Нижний Нов город июня 1-го дня дому его преосвященства семинарской канторы копиист Василей Никитин (которой отпущен был в дом отца своего показанной же Терюшевской волости в село Теплое к попу Никите Яковлеву для свидания) поданным доношением объявил: тоя ж-де волости вышеписанного села Сарлей поп Алексей Мокеев да села Богоявленского поп же Козма Алексеев, приехав в дом ко оному отцу ево, извещали словесно: оныя ж-де Терюшевския волости некрещеные, окрест вышеписанных сел жительствующие, грозятся их, попов, убить досмерти, для которого убивства прошедшаго ж майя 19-го дня в село Богоявленское и приезжали многолюдством воровски и оного попа Козму искали и к дому ево приступали с рогатинами и у избы выбили окна, за которыми-де их воровскими угрозами и для мирских треб в приходския деревни выехать за страхом они опасны, а потому и сарлейской поп Алексей Мокеев поданным же его преосвященству доношением объявил: в нынешнем-де году того села Сарлей некрещены во время служения божественной литургии в воскрестныя и праздничныя дни ходят мимо церкви божии играя в пузыри и смыги, скачут и пляшут завсегда, а жены-де их, некрещенов, во время же литургии в воскрестныя дни и в праздники, сходясь близ тоя же церкви на ключе, моют платье и всякое безчиние творят, а хотя-де от них многократно управителям на оных некрещенов жалоба приносилась, токмо от них никакого наказания не было, понеже-де весма оные грузинцы граблением ослеплены, а в христианстве знатно силы мало знают.
(...)
А когда оные некрещеные прослышали приезд его преосвященства (хотя подлинно и не к ним ехал и о жилищах их, что они на тракте обретаются, не знал), то оные некрещеных волшебники, которые у них, некрещенов, за попов почитаются, собравши со всех деревень на кладбища, возмутили, что архиерей-де едет крестить насилно с солдаты и, ежели-де подлинно с салдаты, то-де сами созжемся на овинах, а ежели без салдат - то убьем его досмерти. Того ради в первых деревнях пропущали его честно, дожидались высматривая, чтоб внутрь жилищ их въехал, и когда усмотрели, что салдат при его преосвященстве нет, таковое воровское нападение для убивства учинили...
Того ради просил его преосвященство: дабы указом Ея Императорскаго величества повелено было оной Терюшевской волости некрещенов за нанесенную ему обиду и за намерение их ко учинению впредь злодейств всех, кои похотят от злобы и упрямства своего добровольно крестятся, а не похотят - таковых вневолю крестить.
. богомерзкия же их идолопоклоннические в том селе Сарлей и где инде при церквах святых кладбища есть, по силе правительствующаго Сената определения, святейшему Синоду ноября 30-го дня прошлого 1742-го года объявленного... разорить и з землею сравнять и имеющияся на тех кладбищах колья и струбы и протчее, собрав, зжечь, дабы никакова знака кто где зарыт не осталось... "
Источник - Государственный Архив Нижегородской Области Ф.1. Оп.1. Д.28, л.79-79об.
На вопрос нижегородского губернатора князя Д.А. Друцкого, знают ли терюхане свой язык, те ответствовали:
"Деды и отцы наши мордовского языка не знали, и мы не знаем, говорим исстари по-русски:"
Сергей Михайлович Соловьев Соловьев об этих событиях:
Кроме погони за разбойниками в той же Нижегородской губернии войско должно было выдержать бой с мордвою, восставшей по следующему случаю: нижегородский архиерей Димитрий (Сеченов), объезжая епархию, в Терюшевской волости, в селе Сарлеях, велел разорить мордовское языческое кладбище, находившееся подле церкви; за это мордва собралась и напала на архиерея, который едва отсиделся в погребе у священника, пока подоспели христиане из окрестных деревень. Димитрий, донося об этом происшествии, писал, что бунтовщики не мордва, а старые русские идолопоклонники, по-мордовски говорить не умеют, а говорят ярославским наречием, рознясь от русских нижегородцев. Как бы то ни было, в Терюшевскую волость отправился премьер-майор Юнгер с командою, велено ему мордву склонять к покорности, и если не склонятся, то репортовать, а без указу с ними военною рукою не поступать. Но Юнгер не имел возможности исполнить указа, ибо репортовать было нельзя, когда мордва встретила его с луками, рогатинами и огнестрельным оружием в числе 1000 человек и начала стрелять в его команду. Юнгер должен был вступить в бой и поразил неприятеля: у мордвы побито 35 человек, живых взято 136, в том числе раненых 31, а в команде ранено 5 человек. После этого мордва стала просить прощения; Юнгеру велено было заводчиков и пущего Несмеянку прислать в губернскую канцелярию, остальных простить и объявить им, что, если кто хочет принять христианскую веру, пусть подаст просьбу епископу Димитрию. В губернскую канцелярию прислано было 130 человек заводчиков. Главный из них, новокрещен Несмеянко-Кривой, за то что отступил от христианства, сняв с себя крест, расколол икону, приговорен к сожжению; но к архиерею Синод должен был послать указ, чтоб неволею никого не крестил и не озлоблял.
ОБРУСЕЛЫЕ, ЕСЛИ НЕ РУССКИЕ, ЯЗЫЧНИКИ НАПАДАЮТ НА АРХИЕРЕЯ, ВСТУПАЮТ В БИТВУ С ВОЙСКОМ ПРАВИТЕЛЬСТВА, НОВОКРЕЩЁННЫЙ СНИМАЕТ С СЕБЯ КРЕСТ, РУБИТ ИКОНУ И СТАНОВИТСЯ ГЛАВОЮ ВОССТАНИЯ ИДОЛОПОКЛОННИКОВ!
То есть Сергей Михайлович знает, что речь не про мордву - но привычно продолжает так именовать "идолопоклонников", оговариваясь, впрочем, про "обруселых, если не русских".
Любимую песенку профессиональных эрзян и трогательно единодушных с ними православных про "обруселую мордву" мы, однако, вынуждены отклонить. В самом деле, что за ерунда - мы знаем не мало обращенных в православие, но сохранивших свой язык финских народностей - вепсы, карелы, ижора, те же эрзяне с мокшей, коми. Но вот чтоб народ ассимилировался до такой степени, чтоб позабыть язык предков, при этом сохраняя языческий культ, причем агрессивно отстаивая его от посягательств православных? Очевидная нелепость. Можно ли представить себе немцев из Мекленбурга, начисто забывших язык славянских предков, но приносящих жертвы Свентовиту? Мексиканцев, говорящих на испанском, но продолжающих служение Тонатиу и Уицилопочтли?
Наконец, от кого ж так интересно исхитрилась "обрусеть" эта мифическая "мордва", что её выговор явно отличался от такового окрестных, нижегородских русских и походил на Суздальский или Ярославский?
Между тем ещё в XVI столетии среди народов Волжской Болгарии, наряду с "Черемисой" и "Отяками", то есть марийцами и удмуртами, русские летописцы знали и "Ростовскую чернь, забежавши тамо отъ крещенія Русково въ Болгарскихъ жилищахъ". Термин "чернь" оставим на совести монаха-летописца. Повод к такой эмиграции мог возникнуть во второй половине XII века, когда полуторавековая борьба религий в Ростове, в которой гибли попеременно епископы и волхвы, рушились капища и горели соборы, закончилась окончательным водворением христианства. Тут сходится всё - и языческая "упёртость" терюшевских бунтовщиков, и их суздальско-ярославский выговор, и их место проживания - в XII веке как раз находившееся на границах Волжской Болгарии.
Ну и конечно, в очередной раз подчеркну, что ростовские беглецы принесли с собою не финскую речь полумифической мери - которую никто бы не мешал им сохранять среди родственных эрзян - а русский суздальский выговор. То есть никакой "мерей" не были, а были природными русаками.
А В ТЕРЮШЕВСКОЙ ВОЛОСТИ ПРИНЯЛИ ПОСЛЕДНИЙ СВОЙ БОЙ ИХ ПОТОМКИ - РУССКИЕ ЯЗЫЧНИКИ...
Озар Ворон (Лев Прозоров)
Эрзяне - русские с финно угорской культурой. Если кто хотел начать поиск настоящих славянских язычников, начните оттуда. Среди финно угорских язычников могут скрываться славянские. Если кто хочет со мной искать правду, пишите в телегу @Jmishemko
В тюрьму отправлюсь, дурочка.
А с моральной точки зрения зависит от самого убийства и от его причин.
Если убийство праведно и оправданно, то ничего.
Ежели нет, то как и писал стараться "искупить". Хотя бы элементарно создавать больше благ для окружающих и надеется что благое перевесит негативное да благосклонность богов уповать.
У нас в отличии от вас христиан билетик в рай за деньги не купишь.
> Это было давно и не правда, нещитова(
Ну да, что ещё ожидать.
Ну и стоит ли говорить о том, что в христианстве можно творить любые зверства, главное скажи что ради веры делал это, или просто прощения попроси у Иегова и твори дальше.
Греши и кайся, греши и кайся, да все заебись будет хоть что сделай, главное кайся.
Потому что эту исТОРию попы подделали. На самом деле вся земля принадлежала славяно-арием, и все верили в Славянских Богов. Но потом с Нибиру прилетели жидорептилоиды и разобщили славяноарийский народ на тысячи. Придумали им всяких Ра, Зевсов и Ариманов и привили иудаизм, ислам и христианство. А свято-русам, ядру славяноариев, вообще стёрли историю подчистую.
Я уже несколько лет интересуюсь германским язычеством, провожу блоты иногда (редко). В какой-то момент мне показалось что все-таки не зря существуют ковены и общины, многие ритуальные вещи действительно ощущаются неполноценными, если проводить их одному. Кого же мне удалось найти в своем миллионнике?
1. Поехавшие реконструкторы. Да, некоторым интересно, в какую сторону шел шов на труханах в Швеции в IX веке, но мистический смысл в этом найти сложно. И кстати реконструкторы - не худший вариант, мне как-то на полном серьезе предложили присягнуть на верность какому-то алкоголику, которого тусующиеся с ним алкоголики считали духовным лидером.
2. Нацисты. Ну здесь все понятно. Зигующих карланов сейчас поменьше, все-таки не девяностые на дворе, но Эволы, Хайдеггера, пути Левой руки, книжек варга и прочей национал-религиозной дрисни более чем достаточно. Особенно смешно видеть "одинистов" низкого роста и с типично чувашскими лицами.
3. Бывшие фемки-виккане, любители марвеловского Локи и прочие особенные снежинки. У нас в городе их совсем мало, но в интернете они очень заметны. Ненавидимы первыми двумя категориями.
И вот вопрос, куда податься обычному мужику с работой, семьей, бородой и стандартным набором ценностей и интересов? Неужели так и придется практиковать в одиночку?
Славянин исповедующий германское язычество, лол.
Собирай свою компанию. Ищи адекватных людей, собирай вместе, практикуйте.
Или второй вариант, практикуй с людьми не в теме, просто собирай друзей за компанию.
Я так Масленицу в селе одном праздную с сельскими, купалу с друзьями и т.д.
Народ вон собирается на горе у нас, колеса катает, через костры прыгает, хороводы водит, без всяких обязательств, волхвов и т.д.
Рад что повеселил тебя.>>683741
>говоришь про низкий рост и якобы "чувашкское" лицо, хотя ты сам грузин
Не путай, я не говорю что чуваш не может быть одинистом, я просто не понимаю когда такие люди начинают топить за этническую фолькиш религию для белых людей. Думаю что оригинальные проповедники фолькиш-асатру такого бы и на порог не пустили.
>У грузин нет традиционных дохристианских вырований?
Eсли представить себе сохранившиеся источники на тему греко-римских или скандинавских верований как 100%, то славянские будут составлять 10-15% от этого количества, а грузинские - что-то около процента. Грузия стала христианской в четвертом веке, и до этого она была по большей части зороастрийской. Все, что мы знаем о дохристианских верованиях грузин, описано буквально в паре христианских хроник типа "Картлис Цховреба", которые по понятной причине очень агрессивно настроены к старым богам.
>Почему выбрал германское язычество?
Как ни странно, археология довольно четко отождествляет большую часть найденных грузинских культовых сооружений и идолов с хеттскими, лувийскими и прочими анатолийскими религиями. Бог грома, побеждающий змея, мировое древо, богиня солнца и бог луны - это все имеется в сохранившейся грузинской мифологии в полном объеме.
>Как ни странно, археология довольно четко отождествляет большую часть найденных грузинских культовых сооружений и идолов с хеттскими, лувийскими и прочими анатолийскими религиями. Бог грома, побеждающий змея, мировое древо, богиня солнца и бог луны - это все имеется в сохранившейся грузинской мифологии в полном объеме.
Грузины заимствовали у ИЕ религию?
Я другой анон, но поясню за зороастризм.
Настоящий зороастризм требует наличия наследственной касты священнослужителей, священные огни с родословной хотя бы со времен Сасанидов и прочее. Достичь этого и многих других ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ элементов в наших условиях нереально. Есть, правда, община благоверов в Питере, но это скорее косплей и аматорство, хоть и искреннее.
Еще был на религаче вроде неплохой анон-автор треда о зороастризме.
Как правильно пишет анон выше, зороастризм - это организованная религия со своей жреческой кастой, корпусом текстов, тысячелетней передачей учения, и никак не связанного с ними воннаби-косплеера они и близко не подпустят к священному огню. К тому же мне не нравится их дуалистический подход в стиле "все, что мне не нравится в этом мире, создал поздемный червь-пидор". Подобного и в авраамистических религиях достаточно.
>Ты ведь понимаешь что тебя с этим вообще ничего не связывает?
С одной стороны да, а с другой стороны те самые мистические опыты у меня были только в связи с северной традицией. Православие и потом буддизм, которыми я занимался несколько лет, не дали мне почти ничего (хотя буддизм хороший).
>>683811
Сложно описать, не обесценивая и не делая банальными эти вещи. Началось наверное с того что мне всегда нравилась северная природа, в Карелии и в моих поездках в Финку и Швецию у меня всегда было ощущение если не чьего-то присутствия, то глубины и силы этих мест, многообразия текущих в них процессов, их конфликтов и синергии. Потом уже я стал замечать похожие процессы и в других местах, и в городе, и в отношениях между людьми, и они всегда хорошо укладывались в северную картину мира, причем не на умственном уровне, а на уровне эмоций, на уровне внутреннего ощущения, на уровне простых отождествлений типа "Тор защищает Мидгард так же, как я защищаю свой отдел от увольнений". Звучит глупо, я не знаю как это лучше объяснить. После ритуалов я замечал интересные совпадения типа двух воронов на ветке (привет, confirmation bias) или внезапных полезных советов от случайных незнакомцев. Я понимаю что так работает человеческая психика, и что при желании можно убедить себя в чем угодно, но во-первых в моем случае мне не пришлось ни в чем себя особенно убеждать, а во-вторых живой мир богов, духов и предков для меня намного ближе и ценнее голого физикалистского мира мертвой материи.
Архаичное мышление сильно отличается от мышления современного человека, но я не думаю что они понимали миф настолько буквально.
>бог молнии для них была сама молния
Точно нет. Для язычника воля и личность Тора проявляются в грозе, в молнии, вообще в любом резком выбросе энергии, но это не значит что Тор лично сидит на облаке. И да, древние боги совершенно точно были полноценными и отдельными личностями, всякие охуительные истории про архетипы, персонификации и множественные воплощения единого Абсолюта появились намного позднее.
>Ты что, летописи все подделали, попы уничтожили все доказательства. И только наш мамкин язычник знает правду и хранит древнюю память народа.
Ну да. Что-то не нравится?
>Нацисты. Ну здесь все понятно. Зигующих карланов сейчас поменьше, все-таки не девяностые на дворе, но Эволы, Хайдеггера, пути Левой руки, книжек варга и прочей национал-религиозной дрисни более чем достаточно
А что плохого во втором пункте? Это и есть тру-язычество.
Да и умеренные проявления первого это норм, если совсем не уходить в материализм
>И вот вопрос, куда податься обычному мужику с работой, семьей, бородой и стандартным набором ценностей и интересов?
Во второй пункт.
Ну вот вам и вся суть этого треда.
Куча наципетухов, прикрывающихся религией.
Это чуры маленькие для друга выжег, отправляется в дорогу дальнюю, что б хоть что-то с собой было.
Есть ещё нормальные, резные чуры крупные, но их я буду менять, ибо скилл подтянул и новые идеи появились. Или из полимерки слеплю и раскрашу, или так же из дерева вырежу.
4см высотой все +/-
Никто ничем не прикрывается, это у тебя петушиный манямир, где правые должны чем-то "прикрываться". Если христианский нацизм это ещё спорная тема (я видел как аргументы за совместимость христианства и НС, так и против), то вот язычество с нацизмом уживается абсолютно идеально без особых противоречий и "прикрытия" одного другим.
Есть еще одна двоякая ситуация. Язычники часто акцентируют на важности культа предков, почитание своего рода. Но среди моих знакомых язычников мало кто может назвать имя хотя бы одного своего прадедушки, или откуда пошел их род. Каких предков они почитают? Какую-то абстракцию?
И что? Всех сводишь в кучу?
Ну и среди моих знакомых христиан мало кто библию читал. И все что знают это примерно, в общих чертах историю про христа, создание мира, великий потоп, заповеди и отче наш. Все.
А про соблюдение заповедей, постов и т.д. и говорить не приходиться.
Я лично знаю своих предков по отцу вплоть до начала 20го века, по матери примерно так же но чуть меньше, висят фото которые есть предков (а там поколений 5-6 на фотках есть). + разные дневники, открытки, письма и т.д.
>>684023
Я имел в виду именно пищу, продукты, мясо там, например. Просто еда, если будет долго лежать - пропадет же.
Но как я понял ваш ответ, еду сжигать тоже можно?
Спасибо.
>>683981
Спасибо за ответ, но я забыл уточнить, что у меня алтарь дома, поэтому оставлять еду надолго тоже не получится, я думаю.
Я знаю имена прабабушки и прадедушки, ещё одну прабабушку лично знаю, она долгожительница и надеюсь проживёт ещё много лет.
Да и тут вина не язычников, а той обстановки, в которой они живут сейчас. Это 100 лет назад люди помнили все прапрабабушек, а сейчас общество пиздец атомизированно.
В доме приноси то, что может так или иначе раствориться/можно сжечь в доме.
Так же определенная форма поклонения это и различное творчество посвященное богам, и какие либо действия (вышел посадил дерево во славу какого либо бога к примеру, или мордобой во славу Перуна, пить в честь богов норм, и прочее прочее прочее).
Не зацикливайся лишь на стандартной жертве через еду/деньги.
Ну и боги так же могут и сами с тебя требу брать за просьбу/помощь.
С меня Перун взял требу через несколько минут после просьбы. Нож соскочил и руку разрезал, швы накладывали.
Очень просто. Смотри на его отношение к миру.
У настоящего язычника весь мир живой и это естественно, весь мир, вся природа, тварь живая, имеют так сказать "душу". И сам мир стоит на первом месте для язычников. А боги и люди есть лишь часть мира, не рвущаяся вперёд.
Ежели "язычник" почитает лишь богов, то он мало чем отличается от христианина того же, т.к. у них первое место занимает бог и человек, а остальное вторично.
Ну и с эко шизиками тоже путать конечно не следует.
Сегодня собираюсь попробовать выйти на контакт и думаю, стоит ли свечу зажигать или нет
Скорее какое то более крупное застолье с народом. И в процессе застолья прославлять.
Но можно и так конечно. Вариантов и подходов может быть масса.
Ещё как пример, в спортивной соревновательной игре, можешь во имя Перуна победу одержать и т.д.
Чем победа не треба? Вариантов масса.
Конечно, чем важнее для тебя дар который ты отдаешь богу, или чем больше сил/труда ты вложил в него, чем сложнее это тебе далось, то и естественно и дар такой ценнее и важнее. Это свойственно в принципе любым верованиям и практикам. Вспомни того же Одина отдавшего глаз ради мудрости, жертвы Авеля и Каина и чья жертва больше богу понравилась, ритуальные спортивные игры у цивилизаций центральной и южной Америки и т.д.
Можешь и под дерево класть.
Но сжигать это тоже традиция. Аль Масуди, историк-путешественник 10го века, писал о путешествии по славянским землям (западным преимущественно). Там он немного описал капище, как хоронили мертвых немного, и в том числе как он наблюдал принесение требы. Там было и сжигание пищи, и просто оставляли у чуров её.
>Ребят, кто работал с Велесом?
Ты набрался эзотерической хуйни, друг мой.
>Слышал, что он к огню плохо относится, правда/нет? А к крови как?
Ты начитался псевдо исследований славянского язычества.
К огню нормально относится, как и все боги.
Свечу зажги, не лишняя всяко. Но выбрось эзотерическую чушь из головы. Просто отдай требу, прояви почтение, попроси что тебе там надо. Можешь в его честь посвятить что-то.
Ну...
> викканцы лишены политического окраса
Потому что выдуманная религия, по сути вытекшая из сатанизма.
Просто сатанистам захотелось стать язычниками и они на основе сатанизма (а в частности писак кроули и тому подобное), с примесью кельтских верований и разных баек про массонов, тайных культов которые существуют со времен неолита (что конечно же брехня та еще) и присыпав это все оккультизмом, придумали себе викку.
Ну и конечно же, это "верование" не имеет отношения ни к одному народу (несмотря на то, что пытается косить под кельтские верования).
это какое-то поклонение природе.
зачем тогда там языческие боги, если можно напрямую поклоняться природе?
в язычестве есть и миф о демиурге, о создании нашего мира (с природой) и с созданием человека.
сведение язычества только к природе - это какое-то принижение, редукция до тварного уровня.
Нет, про сведения язычества лишь к природе, речи не идет. Но да, это и поклонение природе в том числе, поскольку все есть природа и ты в ней живешь.
Речь о том, что все почитается в целом и практически равно.
Естественно какой нибудь Велес должен почитаться больше чем простое дерево. Но, непосредственно к богам ты будешь обращаться не часто. К деревьям ты будешь обращаться намного чаще, т.к. чаще контактируешь с ними, тебе что-то нужно непосредственно от данного конкретного древа и т.д.
Так же и к предкам ты будешь обращаться очень часто, чаще чем к богам. Предки это почти что вторые боги (если не первые) для язычника. И так обстоит в любом язычестве (куда не обратись, греческое. германское, синто, везде есть алтари для предков, их почитают и очень часто возносят к ним мольбы). Твои предки помогают, защищают, но могут и наказать если хуйню творишь, но при этом они далеко не всесильны. (а вот с чужими предками лучше осторожно)
К богам же, ты будешь прибегать в каких то "крупных" ситуациях. Перед боем важным к примеру, или когда бизнес начинаешь создавать просишь покровительства, или же болезнь серьезная, или что-то крупное и важное тебе нужно, тогда да, к богам.
У многих людей просто осталась прошивка из христианства что ты должен все время возносить хвалу богу, ублажать его все время, молиться и каяться, молиться и каяться. Тогда как в язычестве, боги это такие же живые существа, они бывают злые, добрые, грозные, хитрые, лживые, тщеславные, щедрые, похотливые и т.д., с ними ты договариваешься о чем то, и ты не обязан ежеминутно возносить им хвалы. (конечно если ты хочешь заручиться поддержкой какого либо бога на постоянной основе, то да, стоит получше наводить мосты с ним и почаще).
И чем это отличается скажи? Ну город и город.
Ты ведь улей пчелиный не отделяешь от природы?
Или муравейник?
Или что, города лишены жизни? Там не живут живые существа, там нет света, огня, солнца, дня, ночи, холода, луны там нет, зима в города не приходит, лето не наступает, в городах не работает удача, ветер не дует, земли нету и т.д.?
> Славянам вообще, считай, повезло - в иго впали только южнорусские княжества, северные войн не видели.
Ну смотри.
Ключевые слова/фразы которые описывают все викканство:
Бог мужик и бог баба (обычно разной национальности, чаще всего изображают баба белая/азиатка, мужик черный/араб)
Они или на ровне, или баба главнее (тут от течения зависит, в некоторых бога мужика вообще не почитают)
Толерантность
ВеДьМаЧкИ
Веганство
Экошиза
ЛГБТ
Свободные половые связи с кем захочешь
МаГиЯ
Если жить духовной жизнью, то не надо отдыхать. Будешь расслаблен и так. Тем более, что наши города проектировались зелёными и все улицы засажены деревьями, так что природа практически в отличие от большинства городов мира, состоящих из камней, бетона и асфальта.
>скандинавов никто покорял
И хуйли они от Одина отказались в пользу летающего еврея блядь???
Потому что они язычники, ебанат. Иисус - ещё один бог, да непростой. Ты хоть, блять, в курсе о сакральном значении удачи у викингов? Они приплывали к франкам, смотрели как богато живут, грабили их, и призадумывались, что Иисус имбовый бог на самом деле, раз эти педики живут так богато. Экономика престижа сработала так, что все начали вскоре ассимилироваться. Чекай истории как отряды викингов принимали христианство, о контактах с Византией, блять.
Франки, в общем-то были такими же. Хлодвиг проигрывал битву, молился всем германским богам, но ответа не было. Тогда он помолился Иисусу и поклялся крестить свой народ, если выиграет. И внезапно франки Хлодвига стали одерживать верх. Хлодвиг тут поступил как настоящий язычник с договорным мышлением и честно исполнил свою часть сделки.
>Покажите мне язычников, которые смогли так же.
Негры, японцы(те правда поумней были и варили христиан в кипятке ещё до начала проповедей) мордва, да думаю если покопать много таких найдётся.
Христианство часто внедрялось ползком "просто ещё один сильный бог крестись", дальше "Тюр и Один злые и жесткие не верь в них" это уже детям крещённого.
>>684240
Да только тот факт, что язычество практически не дожило до наших дней да так что его пришлось по новой возрождать, уже опровергает сказанное вами. То есть получается, что благородный язычников натурально наебали с новым богом, а каждом последующему поколению втирали дичь про их старую веру и засирали мозги в пользу новой как этот анон и писал >>684233
Так еще раз спрашиваю нахуя возрождать религию, которая прогнулась под другую и читай полностью забыла про саму себя? Зачем? Чтобы снова прогнутья под хрюсов? Наебали один раз, наебут и еще. Либо же нужно создавать если хотите постязычество, что будет учитывать христианское прошлое и воинственно противостоять христианству как таковому.
> которая прогнулась под другую
Из-за колоссального превосходства в ресурсах и людях, и нечеловеческой жестокости. Когда деревню сжигают а детям выкалывают глаза и зарывают живыми в землю сложно сохранить спокойствие и бодрость духа, тут как с большевизмом, люди просто пасовали перед силой и жестокостью, они до этого не сталкивались С ТАКИМ.
Потому что я чувствую тягу именно к славянскому язычеству к примеру.
Я ощущаю именно Велеса, Перуна, Макош
Естественно что нынешнее язычество отличается и будет отличаться от старого. Но язычество само по себе это меняющаяся со временем религия, т.к. является продуктом жизнедеятельности и жизнеощущение народа.
Почему многие пытаются искать в вере и религии какой то рационализм, выбирать веру не по душевной тяге и ощущению, а по её профитам, запретам, разрешениям и т.д.
Это уже не вера, а скорее подбор удобных для тебя кроссовок.
Ну как по мне постязычество имеет место в наше время, так как люди уже знают у том, что было с их верой раньше. Современные язычники не оч любят христианство и это имеет смысл.
>>684251
>Естественно что нынешнее язычество отличается и будет отличаться от старого. Но язычество само по себе это меняющаяся со временем религия, т.к. является продуктом жизнедеятельности и жизнеощущение народа.
Все так, но современному язычество нужен жестский антиавраамизм и антибуддизм, так как эти религии так или иначе противостояли народным верованиям. Убивать их представителей конечно не надо, но ясно и четко отвергать их верования. Врочем как минимум христианство сейчас идет на спад, а как говорил Марго, народные верования словно грибы от сырости, если не следить они будут тупо появлять сами.
https://www.youtube.com/watch?v=K7ZqZVunCb4
С годами у обычного человека растёт ригидность мышления, да. Но собственно мы говорим за сегмент людей до 30 лет, которые берут от жизни всё.
>>684247
>Из-за колоссального превосходства в ресурсах и людях, и нечеловеческой жестокости.
Сколько не убивали католики протестантов, никак протестантизм не исчез, только усилился. Более того, все в курсе религиозных войн. Но про мифическое истребление русичей Владимиром І знают только малолетние язычники.
>Когда деревню сжигают а детям выкалывают глаза и зарывают живыми в землю сложно сохранить спокойствие и бодрость духа
Такого не было при христианизации Руси.
>>684246
> воинственно противостоять христианству как таковому.
Примерно как советские атеисты противостояли — 1-2 поколения и всё. Язычество пустое, там ничего нет. А христианство глубокая многоуровневая идеология и культура, в которой и жизни не хватит, чтобы всё изучить. Пост/неоязычество априори удел националистов и любителей фолька, но никак не массовая идея.
> > А христианство глубокая многоуровневая идеология и культура, в которой и жизни не хватит, чтобы всё изучить. Пост/неоязычество априори удел националистов и любителей фолька, но никак не массовая идея.
Что даёт сейчас христианство обычному мирянину? Народное язычество как было, так и будет, мы лишь хотим придать ему приличный вид. А про то что у язычества больше потенциал по пропаганде нравственности в обществе, чем у церкви, говорить не стоит. Мне кажется в нашу эпоху христиан будет всё меньше и меньше, отсюда всё квир-богословие и целование пяток неграм.
Ну так христиан и так все меньше.
Западные хрюсы это тот ещё цирк конечно. Когда наместник бога на земле, призывает поститься с мусульманами, когда он просит прощения за святые войны. Или когда глава другого христианского течения, является обычным бандитом, участвовал в контрабанде сигарет, вина и нелегальных товаров, замешан в коррупции.
Церковные деятели дерут бабло буквально за все, крещение, отпевание, освящение и т.д., занимаются торговлей в церквях по бешеным накруткам цен, и всем похуй что это все противоречит из учениям. (Благо хоть путевки в рай перестали продавать)
И когда 80% последователей Библию не читали и знают из молитв только отче наш, в церке раз в год дай бог появятся, про держание поста и говорить не стоит. Зато уголовники да, чисто по ним религия. Основное большинство уголовников хрюсы, которым вера даёт карт бланш на преступления (ну а хули, пришел, исповедовался и все четко, можно ещё грешить).
О какой вере, сплочённости, идее и глубине может речь идти, когда все это прогнило и изжило себя.
>Ты крестик над постом проебал, хрюс.
>А вот с хромосомами у тебя все в порядке. Их даже больше чем нужно.
Уровень дискуссии соответствующий настоящему языческому скаму, класс.
Объясни мне какого хуя это не идея пары шизиков на отшибе общества, а не что-то распространённое, шайтан окаянный?
> Церковные деятели дерут бабло буквально за все, крещение, отпевание, освящение и т.д., занимаются торговлей в церквях по бешеным накруткам цен, и всем похуй что это все противоречит из учениям. (Благо хоть путевки в рай перестали продавать)
> И когда 80% последователей Библию не читали и знают из молитв только отче наш, в церке раз в год дай бог появятся, про держание поста и говорить не стоит.
This. Христианство ничем не отличается от язычества, я хочу что бы люди научились называть вещи своими именами. Но благодаря в т.ч. христианству мы нескоро до этого дойдём. Другое дело, что христианство просто так не вычеркнуть. Нам надо научиться и составить систему, где Иисус например играет роль одного из покровителей, христианство тут же заиграет новыми красками.
>Что ты за язычник, если не можешь справиться со своими комплексами?
Языческих верований было много как хуёв в пизде старой шлюхи, везде были разные системы. Или ты именно про долбославие?
>>684319
По-твоему если признать, что Богов там несколько, то человечество сразу же перейдёт на следующий уровень развития? Как это связано?
> Языческих верований было много как хуёв в пизде старой шлюхи, везде были разные системы. Или ты именно про долбославие?
Я не про тебя, а про него.
> По-твоему если признать, что Богов там несколько, то человечество сразу же перейдёт на следующий уровень развития? Как это связано?
Нет, то что ты описал какой то ссаный нью-эйдж, я не одобряю. О каком уровне развития идёт речь, если развитие это миф? Я просто описываю как язычество может трансформироваться во что то народное.
Может быть, я если честно не очень хорошо разбираюсь в индуизме. Можно сказать что индуизм это прокаченное язычество, но там и основа более глубокая, на которую уже потом наслаиваются верования в богов. А у нас сейчас есть только вера в богов и всё, если говорить очень грубо.
Так я и поясняю что он имеет ввиду. После христианства все такие сложные стали, пиздец, и куда и чего? Закономерный тупик. Многое из индийских религий воспринимается человеком почти сразу, если не сразу, будь ты скучающей дома домохозяйкой или учёным изучающим мозг. А прагматичность христианства упирается в язычество, как я и говорил. Поэтому надо называть вещи своими именами и перестать этого стесняться.
>Что даёт сейчас христианство обычному мирянину?
Что он может взять. Как минимум духовные практики, мировоззрение и душевную гармонию, если он занимается этим, а не просто свечки ставит. То есть даёт духовные цели своей жизни. На словах вообще трудно объяснить какой вред наносят своим духовным оболочкам зависть, обида, гнев, похоть, страх и пр. Поэтому с душой надо работать и развитые религии вроде х-ва, ислама, индуизма, буддизма этим занимаются. Большинству просто лень в них погружаться, а многие заражаются обрядоверием и фанатизмом.
>А про то что у язычества больше потенциал по пропаганде нравственности в обществе, чем у церкви, говорить не стоит.
Это вообще чушь. Язычники ведут образ жизни обычных атеистов, практикуя промискуитет, пьянство и гневливость.
>>684330
>Для попов.
Для всех. Что мешает мирянину поститься, молиться и пр.? Или строить храмы? Или изучать священное предание? Того же Иоанна Златоуста? www.wco.ru/biblio/books/ioannz9_2/Main.htm
>>684324
Индуизм развитая религия с богословием, философией, священными текстами, с пророками, аватарами, святыми. многочисленными духовными практиками (йога, тантра и пр.). Поэтому даже ислам не смог с ним совладать. И буддизм соснул в борьбе за умы и сердца аборигенов.
>Для всех. Что мешает мирянину поститься, молиться и пр.? Или строить храмы? Или изучать священное предание? Того же Иоанна Златоуста? www.wco.ru/biblio/books/ioannz9_2/Main.htm
Мирянин так глубоко не плавает, его христианство это самые вершки и народные верования.
Это порочный круг, впрочем для кого как.
>>684388
> Для работы нужны духовные практики и философия, а их в язычестве нет и никогда не было. Сидеть на инете ненавидеть попов и евреев ≠ работа с собой.
Я полностью с тобой согласен. Но так или иначе личные воззрения есть у каждого, они наслаиваются на языческие верования и получается средний язычник. Что тебя здесь смущает? Сейчас язычество это религия индивидуалистов.
> считать, что святые матроны, прозорливые старцы и пикрелейтед это не язычество
>вне догм
"Догма" (а точнее "догмат") означает общепринятое мнение, нечто, насчет чего все христиане между собой согласны. Догматы есть у любой религиозной общины, это какие-то аксиомы, вокруг которых выстраивается религиозная практика. Без догматов не бывает никакой религии, даже язычества (допустим, для какой-то общины язычников догматом будет вера в Одина).
>работают сами с собой
Это как? "Работа" предполагает осуществление каких-то практик. Это было у древних греков (Пьер Адо об этом писал), это есть у христиан.
Какие у язычников представления о душевном здоровье? На чем они основываются?
>наверняка думаешь о бухающих нациках долбославов, но нет, между ними не стоит знак =
Да нет, я наоборот представляю скорее каких-нибудь КОБовцев-трезвенников или вообще веганов-сыроедов. Язычники ведь могут быть гораздо большими морализаторами, чем представители других религий.
При чем тут готический стиль который вообще ничего общего с языческим прошлым не имеет, в отличие от классицизма? В новом храма восхваляют войну, убийц и прямо антихристианский режим. А ещё там мозаика со Сталиным. Это не христианский храм, это храм богу войны.
>В новом храма восхваляют убийц
Как и в любом другом христианском храме, ведь там восхваляют бога, который я напоминаю хуесос перехуяривший кучу людей зато, что они не так расспоряжались своей швадкой, хотя он же им ее и дал. Этот же хуесос ссылает души ниправильных с его точки зрения людей в ад на вечные муки. Ни один языческий бог такой хуйней не зашкварился, даже если он бог войны. И что самое забавное этот же хуесос считает себя ни ебацца добрым и таким же себя преподносит людям.
Нью-эйдж - условное название для всяких молодых славяно-арийских сект, которые в отличии всяких кришнаитов с харизматами не основаны на уже существующей традиции, а собирают свою собственную синкретическую хуйню из неправильно понятых отрывков других традиций, с щепоткой личной шизы своего гуру. Примеры - Саентология, всякий псевдоиндуизм типа Ашрама Шамбалы, большинство последователей которого с настоящим индусом ни разу не общались, всякие псевдоязыческие секты славяно-ариев с Нибиру. В ньюэйджерстве хрюсы упрекают язычников, хотя язычество вполне основано на реальной традиции (пусть и реконструируемой по разрозненным фрагментам) и откровенных ньюэйджеров из мейнстримных языческих движей давно погнали ссаными тряпками
А виккане - ньюэйджерская секта, основанная на смеси парамасонства, кроулианства, хиппарства, и самого главного элемента - воинствующего гомосексуализма. Основана магом-нудистом из Англии по имени Джеральд Гарднер, которому, по слухам, часть книг за еду помогал писать пожилой Кроули. Считают себя язычниками, хотя имеют очень мало тру-языческих элементов, а остальное - переработка, притягивание за уши или просто открытое выдавание не-языческих вещей за аутентичное европейское язычество (даже пентакль они сделали символом язычества, хотя в Европу он пришел в средние века только, а до этого только в древней Греции немного был, и то не как религиозный символ).
Верят в 2х богов, в которых они пытались уместить все возможные архетипы, чтобы их можно было синкретизировать с любым божеством вообще. Бог-мужик это одновременно и бог солнца, и бог молнии, и хтоничный рогатый бог земли, леса и животных, и швец и жнец и на дуде игрец. Аналогично с богиней, которая одновременно и покровительница магии, и покровительница домохозяек (из которых и состоит основа викканского движа, я даже читал викканскую книгу "магия на кухне", вещь конечно непередаваемая), и богиня любви и богиня плодородия аля мать сыра земля. Богиня настолько много несовместимых архетипов в себя вобрала, что виккане в итоге, чтобы исправить то, что наворотили, спиздили идею одновременно у христиан и древних греков, запилив одной богине три ебала: Дева, Жена и Старуха.
Практическая часть религии состоит в довольно примитивной версии ритуальной магии, с щепоткой всяких народных заговоров бабы Прасковьи (но только щепоткой, не ищите в викканстве настоящей народной магии европейцев).
Разумеется у виккан есть своя история о том, как древние волхвы передали Гарднеру свои великие писания древних шизов, в данном случае он инициировался в "Ковен Нью-Форест", древний тайный ковен, который сохраняет тайны языческой веры древних кельто-ариев, которые абсолютно непрерывно и без каких либо изменений практиковались по всей Европе со времён /барабанная дробь/ неолита ебать его в рот.
Разумеется, будучи очень прогрессивной и толерантной религией, оно идеально для эстетствующей интеллигенции - делай что хочешь, пока не вредишь другим, и верь в любую хуйню, но не навязуй её окружающим. В итоге, религия, основанная британским консерватором-империалистом стала прибежищем либерах, феминисток, ЛГБТ, духовно богатых девок с тамблера и прочих кандидатов в жертву Дажьбогу.
Ты в этом уверен? Может быть, настоящих жидомасонов уже давно нет, а из-за закулисья втихую правят рептилии?
> "Догма" (а точнее "догмат") означает общепринятое мнение, нечто, насчет чего все христиане между собой согласны. Догматы есть у любой религиозной общины, это какие-то аксиомы, вокруг которых выстраивается религиозная практика. Без догматов не бывает никакой религии, даже язычества (допустим, для какой-то общины язычников догматом будет вера в Одина).
Нихуя ты умный
> Это как? "Работа" предполагает осуществление каких-то практик. Это было у древних греков (Пьер Адо об этом писал), это есть у христиан.
Ты же понимаешь, что в язычестве это работает не так? Ты мне хочешь доказать что яблоко зелёное, когда с этим никто не спорит. У двух язычников три язычества, как у евреев короче. Я же до этого говорил.
> Какие у язычников представления о душевном здоровье? На чем они основываются?
На христианской морали и православной культуре
Сегодня попробовал выйти на контакт с Велесом (сделал алтарь, налил водки в чарку и на камни, перед этим очистил помещение, зажег свечу, прочитал славление, после попросил простыми словами) но ничего не почувствовал. Просто люди обычно пишут, что прям ощущает тепло по телу или что-либо другое, если вас услышали, но я ничего не почувствовал.
Может быть я в чем-то ошибся?
Черная ткань, вышил его чир, чашка с камнями, чарка, и свеча восковая
Чистил с помощью той же свечи и нашел слова к Чуру на форуме.
>>684477
Да, не рассматривалась. Я что-то даже не догнал, что водка - и есть жертва. Ну, я собирался пойти вечером вылить водку под дерево и туда же положить требу, но если для тебя это не жертва, то получается боги ее не примут?
Ого, ты что, все по пунктам делал? Попробуй в следующий раз вместо кучи действий просто попробовать наладить контакт, попробовать поговорить чтоли, а то ты столько всего расписал, что упустил главное - искренность
Не знаю как объяснить, но тут надо не слепо следовать пунктам, а чувствовать
>>684493
Первый раз слышу. Богам же часто подносят и обычные продукты, без жертвенности. Но тут главное, чтобы ты сделал это своими руками, потратил свою энергию на это. Разве нет? Ни в коем случае не говорю, что ты не прав, просто даже не задумывался о требах в таком ключе
Братик, ты из других практик всякого натаскал.
Во-первых жертва. Ты должен отдать то, что либо тебе в той или иной мере дорого/нужно, или то на что ты потратил силы и время. Просто так что-то отдать, это не имеет много смысла.
Во-вторых, всякие очищения комнаты и т.д., хрень по сути и вообще не отсюда.
А так, настройся на бога предварительно (в первую очередь эмоционально), выбери подходящее время, место, дай ему именно жертву, старайся ощутить и жди. За один раз ты его можешь и не почувствовать конечно, чем чаще практикуешь и дольше, тем ближе будешь.
Христиане сказали. Ну ты же на основании чего-то сделал вывод что языческие боги не "страдали хуйнёй" (были милосерднее, добрее, что?). Какой хуйнёй они страдали?
>>684524
>Ты должен отдать то, что либо тебе в той или иной мере дорого/нужно, или то на что ты потратил силы и время
Жертва богу, но предпочтения в жертве твои, интересно.
> миф о потопе и о борьбе с человеком это литералли копипаст шумерских мифов
> Ни один языческий бог такой хуйней не зашкварился
Это я ещё молчу про древнегреческие мифы. Зевс обиделся на то, что люди научились жарить мясо, и подсунул наивной женщине ящик со всеми бедами человечества. Сам зассал вредить людям, так сделал это чужими руками.
Или, например, Афина, которая вмешалась в честную битву Гектора с Ахиллом и забустила последнего. Да и вообще вся война с Троей случилась из-за того, что две божественные вагини обиделись, что Парис не выбрал их. В итоге геноцид целого народа из-за попранного самолюбия.
Древнегреческая мифология это вообще цирк с конями и лицемерием богов. У иудеев хотя бы лицемерия не было.
Что бы ты своими руками сделал - вообще идеально. Отдача от тебя должна быть, это в любом случае, вот что я имею ввиду.
>>684524
> Во-вторых, всякие очищения комнаты и т.д., хрень по сути и вообще не отсюда.
Вполне народная хрень на самом деле. Изгнание бесов святой водой разве не из языческой оперы? А то что считается что полынь пространство чистит и имеет кучу магических свойств?
> сделал вывод что языческие боги не "страдали хуйнёй" (были милосерднее, добрее, что?).
Эту хуйню как раз ты приплел лол. Я говорил, что они не устраивали такого пиздеца.
> Зевс обиделся на то, что люди научились жарить мясо, и подсунул наивной женщине ящик со всеми бедами человечества.
Так Зевс и нихуя не добряк.
>Да и вообще вся война с Троей случилась из-за того, что две божественные вагини обиделись, что Парис не выбрал их.
Несравнимо с потопом, уничтожающим подавляющую часть человечества и отправку миллионов душ в ад.
> Так Зевс и нихуя не добряк.
Пошли манёвры.
> Несравнимо с потопом, уничтожающим подавляющую часть человечества
Вайпнуть прогнившее человечество, чтобы восстановить его из семьи праведника и поклясться больше так никогда не поступать. Или геноцидить целые народы из-за уязвлённого самолюбия или чисто по фану и наградить все человечество болезнями и страданиями чисто из-за приобретения огня. Хмм, что же хуже? Даже не могу вообразить.
>Пошли манёвры.
Хуевры блядь. Одно дело, когда по определению не очень добрый бог творит хуйню, другое, когда это делает по определению абсолютно добрый.
>Вайпнуть прогнившее человечество
Его выбор, сам дал им свободу, мог бы и предугадать. Хотя стоп он ведь и так все знал.
>Или геноцидить целые народы
Опять таки не все человечество.
>все человечество болезнями и страданиями чисто из-за приобретения огня. Хмм, что же хуже? Даже не могу вообразить.
Хуже то, что ты и привел. Боженька куч то людей загеноцидил, но от страданий не избавил. Хотя они вообще так то его рук дела. Без бога и сатаны бы не было, так что все зло так или иначе продукт бога как такового. А учитывая тот факт, что он и так все наперед знает, бог представляет из себя крайне жестокого уебка.
>Эту хуйню как раз ты приплел лол. Я говорил, что они не устраивали такого пиздеца.
>
Не устраивали пиздеца, то есть, буквально, были милосерднее.
>Несравнимо с потопом, уничтожающим подавляющую часть человечества и отправку миллионов душ в ад.
Христианский потоп скопирован с шумеро-аккадского, боги тогда особо не цацкались.
>Не устраивали пиздеца, то есть, буквально, были милосерднее.
Лол нет. Одно их другого логически не следует. Бог может не устраивать пиздеца потому что ему банально похуй на людей.
>Христианский потоп скопирован с шумеро-аккадского, боги тогда особо не цацкались.
К делу не относится. Впрочем это хорошо оспаривает притензию христиан на истинность.
>>684695
>То есть, по-твоему, бог который хотя бы иногда хороший хуже абсолютно кровожадного, я правильно понимаю?
Да Зевс лучше христианского бога, все верно.
>К делу не относится. Впрочем это хорошо оспаривает притензию христиан на истинность.
Относится, ты же писал "языческие боги", а не Зевс, за которого так хватаешься. Ну давай возьмём ацтекских, всяко страшнее мифического потопа.
>Да Зевс лучше христианского бога, все верно.
Но это не он привил тебе гуманизм, которым ты теперь оправдываешь язычество.
>Сколько не убивали католики протестантов, никак протестантизм не исчез, только усилился.
А это же зомбаки были, когда человек на полном серьёзе "знает"(язычники были гораздо более скромней и имели представление о посмертии весьма туманные), что вечность зависит от того выколет ли он щас глаза мелкому идолопоклоннику(ведьме) или "даст слабину" он не будет раздумывать.
Грубо говоря взять IT городок в кремневой долине охраняемый полицейскими и 100 вахабитов его осадивших. Кто выиграет? Если не подойдет гвардия вахабиты без вариантов. Они и веру свою навяжут. Что это обозначает? Что вахабиты стоят на более высоком эволюционном уровне, что они лучше? Нет не лучше, гораздо примитивней и проще. Фактически дегенераты выступающие за социальный регресс на любом уровне.
Понял, нет? Вот твои христиане это те же самые вахабиты.
Нет. Иудеям Б-г прямо сказал: «Вы мой избранный народ, почитайте меня, и все народы вам покорятся». Так и произошло. Иерихон, филистимляне и прочие персы погибли, потому что не почитали Б-га или задумывали зло иудеям. Все предельно честно разъясняется в Торе и дополняется Мишной. Язычники такой честностью похвастаться не могли, и боги их не обещали им процветания.
> tfw язычников сравнивают с развитой цивилизацией, а христиан из Византии с ваххабитами
>Сколько не убивали католики протестантов, никак протестантизм не исчез, только усилился
Лол, смешно. Венгрия была по сути центром протестантизма в Восточной Европе, католики их истребили. Остались только те, куда они не смогли добраться, это либо колонии в Америке, либо Север, аналогичная ситуация со старообрядцами
>Нет. Иудеям Б-г прямо сказал: «Вы мой избранный народ, почитайте меня, и все народы вам покорятся».
Да, он им солгал, уже через несколько столетий евреи раздавленные сапогом римских язычников выдумают себе, что она нравственно выше своих врагов(типичное оправдание слабых неудачников) а потом вообще исчезнут с радаров чтобы в 15 веке вынырнуть в европейских гетто в виде презренных ростовщиков исповедывающих крайне шовинистическую религию и взлететь в 19-20 веке как нация банкиров, журналистов, аптекарей и чуть-чуть фабрикантов.
>Язычники такой честностью похвастаться не могли, и боги их не обещали им процветания
Язычники крайне честные. Прямота римлян, лаконичность спартанцев, откровенный и честный напор викингов останутся в истории навсегда чтобы там добрые христиане с жаровней и клещами для всех несогласных с добротой христиан не выдумывали.
Дополню, я в принципе верю, что иудеи заключили договор с крайне сильным и могущественным Богом Пустыни, который им до какого то времени благоволил. Является ли этот Бог создателем всего космоса и всех духов и людей? Разумеется нет.
Вообще Боги обманывают людей, такое происходит часто, договоры с Богами крайне опасны, и напоминают сделку с Дьяволом с мафиози где ты вконце обязательно оказываешься должен.
Это показывает как история монотеистических богов пустыни(евреи, умершие дети Мухамеда) так и общая история сношения людей с миром за гранью, от африканских шаманов до современных чиннелеров и контактёров с инопланетянами(кстати всем рекомендую найти нормальную литературу по этой теме)
>контактёров с инопланетянами(кстати всем рекомендую найти нормальную литературу по этой теме)
>а не Зевс, за которого так хватаешься.
Лол Зевса так то ты приплел.
>Но это не он привил тебе гуманизм, которым ты теперь оправдываешь язычество.
Я не топил за гуманизм раз, гуманизм придумал не Христос два. Идиот блядь, ты бы хоть почитал откуда вообще и как появился гуманизм, хотя бы в википедии страничку навернул. Гуманизм это мягко говоря не христианское изобретение.
>Для работы нужны духовные практики и философия, а их в язычестве нет и никогда не было
Есть. По крайней мере они точно были, возможно что-то и до сих пор есть.
>Сидеть на инете ненавидеть попов и евреев ≠ работа с собой.
Кто таким занимается? Я таких не встречал
>Вполне народная хрень на самом деле. Изгнание бесов святой водой разве не из языческой оперы? А то что считается что полынь пространство чистит и имеет кучу магических свойств?
Ну так, бесы - духи и боги, чьи образы были искажены христианством. Так что ничего чистить не надо