Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
180 10 69

Язычества тред №7 Аноним  19/05/20 Втр 15:42:30 6800051
8340681889deddd[...].jpg (617Кб, 1600x902)
1600x902
631756@2x.jpeg (1243Кб, 2000x1330)
2000x1330
КапищеТоравИсла[...].png (1193Кб, 1927x1080)
1927x1080
15894782090420.png (3514Кб, 2000x1259)
2000x1259
В тред приглашаются все паганисты, кроме викканцев и нью-эйджеров. Обсуждаем развитие языческого движения, свой духовный опыт, изучаем традиции и фольклор. Развенчиваем мифы о необразованности язычников.
FAQ: "Долбославы молятся на пеньки, ну тупыыые"
Да, возможно кто то здесь молится на пеньки. Если хотите об этом поговорить, советую пройти в синтоизм тред, где почему то подобные оказии игнорируются и нормально воспринимаются.
Традиции давно нет, это всё секта из 90-х
О славянских богах действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.

Да благословят боги этот тред
Аноним  19/05/20 Втр 15:49:57 6800092
>>666776 (OP)
Предыдущий тред, забыл указать
Аноним 19/05/20 Втр 16:09:27 6800173
>>680005 (OP)
Чому в академических работах почти все про славянское язычество, а в исторических памятниках вообще Эдды?

Составитель признает древнеславянское и древнескандинавское культурное пространство единым континуумом? Я так-то не против, хоть и не язычник.
Аноним  19/05/20 Втр 16:23:38 6800194
>>680017
Я разбираюсь только в материале по славянам, плюс брал книги которые предлагали в прошлом треде до меня. Фактически у нас общий тред, но я не знаю хороших книг по асатру, даже где их искать. Надеемся на знающих.
Аноним 20/05/20 Срд 06:53:41 6801715
>>680017
Потому что нечего больше брать. У северных язычников с этим вообще все печально. Эдды это придуманные монахами сказки, а «академические труды» это фолк хистори в чистом виде. Даже еврейским язычникам больше в этом плане везёт.
Аноним  20/05/20 Срд 14:48:26 6802216
>>680171
Есть ещё балтийское язычество, почему то не очень популярное в информационных полях. Интересна тема расхождения балтийского видения мира и славянского в обычном понимании, скажем распространенных убеждений в России или в Польше даже каких нибудь долбославов.
Аноним  20/05/20 Срд 15:26:37 6802327
Polony2009.jpg (1588Кб, 1090x1600)
1090x1600
1280px-NocKupaly.jpg (173Кб, 1280x960)
1280x960
Вообще именно с поляков началась волна неоязычества ещё в XIX веке, материала вроде и много но надо будет читать польский.
Аноним 20/05/20 Срд 16:17:24 6802528
Посоны, что там по славянскому прамонотеизму?
Аноним 20/05/20 Срд 17:26:45 6802879
>>680252
Ничего
Не было его
Аноним 20/05/20 Срд 18:20:41 68029810
>>680287
Ловмянский считает иначе.
Аноним 20/05/20 Срд 18:30:00 68030111
>>680287
Он был у всех народов. А кое-где сохранился и сейчас.
Аноним 20/05/20 Срд 19:36:22 68031412
>>680298
Молодец он конечно. Но что это меняет? Рыбаков вон считал что Род верховный бог.

>>680301
Пуфы джони.
Это просто выдумки христианских мыслителей, которые все стараются подвести под свою картину мира, Шмидта, да 2.5 сторонника.
Научное сообщество эта гипотеза не подтверждена.
Аноним 20/05/20 Срд 20:42:04 68032713
>>680314
>Но что это меняет?
Это один из самых компетентных исследователей славянского язычества.
Аноним  21/05/20 Чтв 00:33:31 68037014
>>680327
Какие аргументы он приводит? Расскажи, это очень интересная тема
Аноним 21/05/20 Чтв 02:02:26 68038715
>>680327
Пруфы правдивости этой гипотезы?

> один из самых компетентных исследователей славянского язычества
По твоему мнению? Рыбаков тоже считался, а многими долбославами и до сих пор считает очень компетентным исследователем славяского язычества.
Аноним  21/05/20 Чтв 15:04:50 68046816
>>680327
> автор, опираясь на источники (например, на Повесть временных лет), показывает, что развитого пантеона богов (а-ля греческий) у славян не было и и быть не могло по причине оторванности от центров цивилизации тех времен. Была лишь полидоксия - вера в духов, которая нашла свое отражение в фольклоре. Леший, водяной - все эти персонажи из тех времен. После книги как-то по другому смотришь на различные неозыческие теории. Но один вопрос у меня остался - если у славян не возникла развитая религиозная системы по причине удаленности от цивилизации, то как возникла сложная религиозная система у скандинавов?
Действительно, как?
Аноним  21/05/20 Чтв 15:53:22 68047617
>>680005 (OP)
>О славянских богах действительно мало известно
Я бы за такие слова тебе по ебале дал, хуй ты христианский. О них известно всё, что о них нужно знать. Язычество это не догматы, а почитание природных явлений и аспектов их проявлений. Писал об этом в прошлом треде, но почему-то это вдруг прошло мимо ушей. Никакие вы тут не родноверы, просто косплееры, которые не имеют ни малейшего представления о том, куда они попали и как это воспринимать.
Аноним 21/05/20 Чтв 16:09:08 68048218
>>680476
О, очередной просветитель начитавшийся Рыбакова? Или не приведи Велес вообще Петухова/славянских вед?
И что же ты знаешь о славянских богах, мань? Кроме имен и того кто за что примерно отвечал.

Боги Ярило, Купала, Ляля существуют? Хорс, Сварог и Сварожичь, кто такие и в чем их проблема?
Аноним  21/05/20 Чтв 16:13:32 68048419
>>680482
>Кроме имен и того кто за что примерно отвечал
Это как раз то, что и нужно о них знать. Этого достаточно.
Аноним 21/05/20 Чтв 16:20:00 68048520
>>680484
Ясно, очередной ролевик
Аноним  21/05/20 Чтв 16:27:04 68048821
>>680476
Почитай, кто мешает? Как можно спорить с фактом что мы мало знаем о славянском язычестве, меньше чем о скандинавах даже.
>>680484
Тем более ты сам это подтвердил.
Аноним 21/05/20 Чтв 23:45:49 68060622
>>680252
Не успели

Был бы второй иудаизм, пффф
Аноним  21/05/20 Чтв 23:46:55 68060723
photo7938623746[...].jpg (79Кб, 1280x720)
1280x720
Почитатели Земли-Хтонушки здесь?
Аноним 22/05/20 Птн 22:01:50 68080524
А современный индуизм (да, там не единая религия, а несколько вариантов) - это язычество или всё же ведический монотеизм?

А японский синтоизм - это язычество?
Аноним 22/05/20 Птн 22:23:16 68080625
>>680805
Индуизм да по сути. Хотя и спорить можно

Синтоизм стопроцентный паганизм
Аноним  22/05/20 Птн 22:28:24 68080726
fullsize.jpg (62Кб, 600x578)
600x578
>>680005 (OP)
Я тоже порой ВЕДаю, когда наемся в лесу всяких грибов.
Аноним 23/05/20 Суб 04:45:11 68085827
>>680805
Язычество это примитивные верования с поклонением природе + мифология, жреческое сословие проводящее магические ритуальчики и сохраняющее мифологические предания.

Нормальная религия уже имеет священные тексты, философию на них завязанную, духовное образование, цели духовной жизни, сложные духовные практики, разного рода святых, пророков, мессий.
Аноним  23/05/20 Суб 05:23:39 68086028
1588677890429.png (28Кб, 753x960)
753x960
Аноним  23/05/20 Суб 05:26:44 68086129
Чем отличается балтийское язычество от обычного славянского? Оно же по меркам истории хорошо сохранилось, почему никто на него не опирается?
Аноним  23/05/20 Суб 05:38:19 68086330
>>680858
>Нормальная религия
Нет не нормальная, когда русский северный житель поклоняется Иегове, читает про Руфь и Абрахама, это не нормально.
Аноним  23/05/20 Суб 07:40:02 68086631
>>680861
>Чем отличается балтийское язычество от обычного славянского?
Ничем.
Аноним  23/05/20 Суб 08:05:35 68087132
>>680861
Отличия следующие

Про славянское язычество очень мало известно, данные потеряны в пучине истории.

Балтийское язычество неплохо документировано и имеет письменные источники.

Ну и конечно ты знаешь, что любое язычество отличается от соседних верований. Буквально ближайшие племена уже справляли обряды и имели пантеон отличающийся между собой. Что же касается балтов и славян - их разделяла огромная территория. Так же следует понимать, что у них были разные изначальные установки(субстраты), так что у этих племен формы язычества были похожи примерно как похожи субару и додж – если не приглядываться есть сходство, если понимать и разбираться в вопросе – очень большая разница.
Аноним 23/05/20 Суб 08:18:00 68087233
>>680863
>когда русский северный житель поклоняется Иегове, читает про Руфь и Абрахама
Ничего плохого не вижу.

>>680871
> Что же касается балтов и славян - их разделяла огромная территория.
Они были соседями. Часть балтских племён влилась в состав славян типа литвы, голяди, ятвягов.
Аноним 23/05/20 Суб 09:45:51 68087334
>>680863
> Более тысячи лет русские с Христом на груди и знаменах побеждали ворогов
> В 2020 мамкин язычник свято верует, что православие уже не русская национальная религия
Нам не хватает истовости греков или сербов.
Аноним  23/05/20 Суб 10:25:56 68087435
>>680873
Сейчас он тебе про переписанную историю задвинет и о том, что Сергий Радонежский был на самом деле языческим криптоволхвом, хех.
Аноним  23/05/20 Суб 11:09:27 68087836
>>680861
В бальтийском больше хтоносатанизма
Аноним 23/05/20 Суб 12:33:28 68088137
Аноним 23/05/20 Суб 13:18:14 68088338
>>680873
>национальная религия
Значение знаешь?
Аноним  23/05/20 Суб 13:22:44 68088439
>>680873
>> Более тысячи лет русские с Христом на груди и знаменах побеждали ворогов
Нет побеждать они начали много лет спустя. Много столетий спустя.
А первоначально варяги и славяне резавшие византийцев и обкладывавшие их данью, сосали 200 лет у татар.
И оно понятно, религия куколдизма и предательство своих Богов так просто не проходит. Римляне вон вымерли на 75% во время юстиниановой чумы и почему то никто по дурости своей по "учёности" не связал это с разрушением Храма Апполона в Дельфах который всегда мстил чумой и болезнями.
Аноним 23/05/20 Суб 13:24:28 68088540
>>680232
Дай соус, почитаю, может чёт переведу
Аноним 23/05/20 Суб 13:30:20 68088741
>>680468
Скандинавское язычество- производное германского язычества, который охватывал территорию соседнюю с Римской империей, таким образом сперва до нашей эры и до начальных веков нашей эры религия германцев форсировалась в обобщённом понятиии, а затем уже дробилась на северные, германские, и т.д. Вариации (этоо вывод притянут за уши на основе прочитанного гринтекста)
Аноним 23/05/20 Суб 14:30:38 68089042
>>680884
>А первоначально варяги и славяне резавшие византийцев и обкладывавшие их данью, сосали 200 лет у татар.
Поднявшиеся на набегах сами стали жертвами набегов, это не ново и не связано с язычеством.
>И оно понятно, религия куколдизма и предательство своих Богов так просто не проходит.
Вчерашние язычники искупались и сразу стали смиренны аки монахи, конечно.
>Римляне вон вымерли на 75% во время юстиниановой чумы и почему то никто по дурости своей по "учёности" не связал это с разрушением Храма Апполона в Дельфах который всегда мстил чумой и болезнями.
Считали карой божией, какая разница чьей.
Аноним  23/05/20 Суб 14:37:13 68089243
EJ--85EWoAEDljW.jpg (183Кб, 1200x680)
1200x680
755682065217368.jpg (176Кб, 1010x505)
1010x505
>>680871
> их разделяла огромная территория
Они же были соседями, какая такая огромная территория?
> у них были разные установки (субстраты)
Тоже не очень верно. Вчера смотрел бушвакера, он говорил что субстрат у литовцев и славян был одинаковым.
> похожи примерно как додж и субару
Не совсем. Тут будет уместнее пример с двумя пикрилами, где первый пик славяне, второй балты.
> ну и конечно же ты знаешь что любое язычество отличается от своих соседних верований
На основе вышеописанного возникает вопрос как? Региональные различия конечно были, но такие ли значительные?
Аноним  23/05/20 Суб 14:44:13 68089344
>>680887
Есть такие люди которым надо что то написать, но они не знают что, часто они оказываются атеистами. Так к чему ты?
Аноним  23/05/20 Суб 16:38:39 68089845
>>680883
Наши иконы самые красивые
>>680884
Ох мэйт, хеа ви гоу
>А первоначально варяги и славяне резавшие византийцев и обкладывавшие их данью
Как бы типичные варварские набеги на беззащитные города и деревни, когда армия занята в очередных войнах с арабами, не что-то хорошее, чем можно гордиться. Как только греки заключали недолгий мир с арабами и разворачивали армию, то славяне тут же ретировались на свои земли. Один только Святослав был достойным противником, который славно бился с непосредственными боевыми войсками ромеев. Но и он проиграл, хоть и проиграл более чем достойно.
Про варангов вообще смешно, эти ребята и не думали воевать с ВРИ. Они же были не мамкиными язычниками, а прошаренными чувачками. Потому и нанимались к грекам на службу и были элитой войск.
>сосали 200 лет у татар
У монголов не соснули только мамлюки. Как бы монголы вдолбили в каменный век всю Среднюю Азию и уничтожили халифат. Славянам вообще, считай, повезло - в иго впали только южнорусские княжества, северные войн не видели. А затем и Московия всех переиграла.
Поляки, сербы и болгары в принципе от монголов не страдали, но так или иначе приходили к успеху после того, как стали христианами.
>Римляне вон вымерли на 75% во время юстиниановой чумы и почему то никто по дурости своей по "учёности" не связал это с разрушением Храма Апполона в Дельфах который всегда мстил чумой и болезнями
В Афинской эпидемии чумы во время пелопонесской войны тоже христиане виноваты? Или в распространении Антониновой чумы?
Аноним  23/05/20 Суб 16:46:44 68089946
>>680898
>В Афинской эпидемии чумы во время пелопонесской войны тоже христиане виноваты? Или в распространении Антониновой чумы?
От них не вымерло 75% популяции.
Аноним  23/05/20 Суб 16:51:13 68090047
Аноним  23/05/20 Суб 17:07:53 68090348
>>680863
>поклоняется Иегове
Пиздеж. Они поклоняются Христу. А про Руфь читают, как дополнение – для того что бы лучше понять Христа.
Аноним  23/05/20 Суб 17:08:49 68090449
>>680872
>были соседями
>ты знаешь, что любое язычество отличается от соседних верований. Буквально ближайшие племена уже справляли обряды и имели пантеон отличающийся между собой
Аноним  23/05/20 Суб 17:14:34 68090650
>>680899
Ты сейчас серьёзно цифрами мериться будешь? Какая разница, погибло ли 25% населения, треть или 66% Во всех случаях гибли люди, и для государств во время каждой из эпидемии наступили катастрофические последствия. Афины так никогда не смогли восстановить былое влияние, проиграли Спарте и позже впали в зависимость от Македонии и Рима. Римская империя потеряла людской ресурс в Галлии и перестала справляться с германцами. Для ВРИ чума вообще вылилась в последующие проблемы с персами и арабами.
Маневрировать в стиле, что одна эпидемия выкосила меньше народа, чем другая - нужно быть совсем беспринципным человеком.

Кроме того
Аноним  23/05/20 Суб 17:16:40 68090751
>>680892
>Они же были соседями, какая такая огромная территория?
Територии были мало населены. Соседи - да, близко жили - нет.

Олсо
>Ну и конечно ты знаешь, что любое язычество отличается от соседних верований. Буквально ближайшие племена уже справляли обряды и имели пантеон отличающийся между собой
Это правда(факт).
Если сравнивать с христианством – позожи. Если сравнивать между собой – много различий.

>Региональные различия конечно были, но такие ли значительные?
А тут уже вопрос к тому как человек вопринимает ящычество. Если как местных божеств, привязанных к территории, то практиковать балтийскую веру странно, их боги далеко. Если же чел воспринимает пантеоны и ритуалы как отражение неких единых сущностей, то почему бы и да.


Это мое мнение, но оно не особо ценно. Я не то что бы очень хорошо разбираюсь в северном язычестве.

>Пик
Ну может и так, но согласись, когда люди выбирали какой из пиков купить для низ различие было очевидным. Это если с запорожцем соавнивать, то различий не много.
Аноним  23/05/20 Суб 19:12:47 68093052
>>680907
> Територии были мало населены. Соседи - да, близко жили - нет.
Объясни, я не понимаю. Там культурные связи были на максимум выведены, официальным языком был древнерусский, ВКЛ взяла всё хорошее, что было в Киевской Руси, потом намеревалась взять ещё больше в плане территорий, по причине культурной близости. Но это всё ерунда, ты так и не ответил, если у литовцев и славян был единый субстрат, почему мы не можем опираться на балтов? По поводу Велеса до сих пор ведутся споры, кто он и за что отвечает, когда за литовского Вельняса известно всё. Кому то приходило в голову что это один и тот же бог? Вельняс = Велес по факту.
Аноним  23/05/20 Суб 19:16:31 68093353
Аноним  23/05/20 Суб 19:25:21 68093554
>>680930
Сорян, я стараюсь говорить только о том в чем разбираюсь, зря я влез – мои взгляды на северное и славянское язычество недостаточно обоснованы.
Если же говорить обо всех видах язычества, то в у каждого мелко-племени были свои представления и свои ритуалы. В целом в рамках одного народа/пантеона, ритуалы и представления были похожи, но не идентичны. Так было по всему миру. Возможно уэна балто-славянской территории было иначе, но это мало вероятно.

>Кому то приходило в голову что это один и тот же бог?
Если так смотреть на вещи. Если самому придумывать рттуалы. То вообще никаких проблем не вижу. Более того, а зачем заимствовать пантеон в прошлом – почему бы не создать себе пантеон самостоятельно? Я серьезно. если бы язычество еще было живо, можно было бы говорить о подключении к эгрегору но в настоящее время эгрегоры тысячеленей(!) давности вряд ли сильны, так почему бы не создать что-то актуальное?
Аноним  23/05/20 Суб 19:44:50 68093755
>>680935
> Так было по всему миру. Возможно уэна балто-славянской территории было иначе, но это мало вероятно.
Было так же, но основы всё равно те же. Беларусь, где собрано значительное количество именно славянского фольклора, располагается не так далеко от Литвы.
> почему бы не создать что-то актуальное?
Например? Если и создать религию под себя, то это уже шаманизм, а не язычество. Если создавать культ у большинства, то это наверняка будет околомемная тема, а она не взлетит
Аноним  23/05/20 Суб 19:52:05 68094156
>>680937
А почему "шаманизм" тебе не подходит?
Аноним  23/05/20 Суб 19:59:54 68094557
>>680941
подходит, даже были мысли на чём его основывать, но тема довольно глубокая, так что я даже и не думал об этом. Да и надо мысли сформулировать, потому что чувствовать я чувствую, но не всегда это можно выразить в словах. Тут помогает только творчество, которым я пока не занимаюсь.
Аноним  23/05/20 Суб 20:09:29 68095058
>>680945
я рискну дать совет. Вернее высказать мнение. Мне кажется, в этом вопросе лучше не пытаться создать учение для всех, а в первую очередь выработать сустему для себя. И особо ей не делиться – когда приходят массы, то все профанируется и превращается в говно, мне кажется.
Аноним  23/05/20 Суб 20:28:10 68095459
>>680950
А как себя мотивировать к проведению обрядов, например? Для этого нужда ведь нужна, а у меня её нет
Аноним 23/05/20 Суб 20:41:22 68095760
>>680954
Желание должно быть
Что ещё то?

Ну собирай свой "кружок", общайся с такими же людьми, рассказывай про свою тему. С кем сойдетесь с теми и занимайтесь.
Аноним  23/05/20 Суб 20:41:29 68095861
>>680954
так и язычники их без нужды не проводили. Просто нужда их окружала постоянно – нужен дождь, а то не вырастет еда и мы умрем, нужно что бы была дичь, а то мы будем голодать, нужно что бы враги не всех убили и так далее.
Аноним  23/05/20 Суб 23:02:00 68098362
>>680958
зачем религия ради религии? Я на такой случай могу богов попросить, для меня они такой же эгрегор.
Аноним 23/05/20 Суб 23:13:05 68098663
000000.jpg (216Кб, 398x599)
398x599
>>680945
Можно ещё не страдать хернёй и влиться в полноценные культы, с историей и адептами.
Аноним  23/05/20 Суб 23:19:04 68098764
Аноним  24/05/20 Вск 01:02:08 68099765
>>680987
К мексиканцам и перуанцам, например. У нас так часто ссылаются на местные культы, а про гораздо более могущественных богов забывают.
Аноним  24/05/20 Вск 01:24:13 68099866
>>680997
> К мексиканцам и перуанцам, например.
Шиза
шаманизм Kristo_Rakshiev 24/05/20 Вск 12:08:49 68103967
0002bcc3.jpeg (581Кб, 2870x1753)
2870x1753
Шаманизм - это архаические религиозные верования, уходящие своими корнями в далёкий неолит (наскальные рисунки пещеры Труа-Фрер). Шаманизм представляет собой сакральную практику внутри языческого анимизма. Шаман, который предстает посредником между реальным миром и иномирием не может окончить духовную семинарию как православный иерей, он не является духовным консультантом как протестантский пастырь или иудейский раввин. Сегодня шаманов можно встретить в любой точке мира, будь то холодная тундра Ханты-Мансийска, густые заросли Амазонки или широкие просторы Байкала.

Остановимся на последнем регионе и рассмотрим представителей традиционной культуры бурятского этноса, осуществляющих диалог с иномирием и ведущих сакральные практики.
Сегодня на территории Иркутской области и республики Бурятия существуют множество шаманских общин, где клиентам оказывают полный спектр услуг: от исцеления болезней до посвящения в шаманы. Деятельность таких организаций носит сугубо коммерческий характер и не несёт в себе аспекта идентичности и аутентичности. Шаманы никогда не собирались в сообщества, напротив, деструктивно конкурировали между собой. Однако представители современных шаманских организаций игнорируют этот факт и апеллируют к некой объединяющей соборности в новых реалиях. Я полагаю, быть может, что идеи модерна, давно ушедшие из Европы, перекочевали на восток и добрались до байкальского региона, тем самым образовав здесь извращённую культуру несовместимую с реальностью.
После XX в. в республике появились так называемые "такшибаряшаны" - условные потомки шаманов, которые в годы советской власти не эмигрировали в Монголию, продолжая сакральную традицию своих локальных верований. Несмотря на то, что эти люди не используют традиционные шаманские инструменты: варган, зеркало, бубен, трубку, колокольчик, - их все равно называют шаманами. Связано это явление с тем, что в ходе репрессий люди боялись проводить обряды и использовать весь инвентарь в ходе ритуальной практики. Но для меня остается вопросом, почему же эти неотъемлемые атрибуты не пользуются в наши дни. Поэтому считаю, что подлинными шаманами являются только последователи бежавших в Монголию в XXв. шаманов, вернувшихся в Россию после 90-х годов.

Являясь представителем бурятского народа, я всегда испытывал глубокий интерес к шаманизму, потому что эти архаические верования, дошедшие до нас сквозь глубину эпох, всегда хранили в себе что-то таинственное. Что же связывает религиозные верования местных жителей с современной реальностью? Современный европейский мир никогда не терял своей этнической составляющей. Так, например, в Германии развито явление крампусов на рождественские праздники, южнославянские страны пестрят своей традиционной культурой окрутников, а в Исландии до сих пор добрая часть жителей верит в домашних и рождественских духов. Любой поляк с яростью будет бить себя в грудь, заявляя, что он католик, хотя Польша по уровню своего развития не живёт в XIII веке. Тем самым, европейский мир на данный момент состоит из дискурса различных идей, которые в ходе конфликтного диалога образуют движение культурного процесса. Стоит сказать, что традиционализм и его идеи пусть и не полностью, но все же входят в этот дискурс.

В этнокультурной жизни бурят я наблюдаю отсутствие вышесказанного мною процесса. Это касается как западных бурят, проживающих на территории Иркутской области, так и восточных бурят, что живут в республике Бурятия. "Шаманские организации" растут, словно грибы после дождя и привычным становится то, что два десятка шаманов находят общий язык стенах религиозных центров. Кто-то утверждает, что эти организации были созданы для некой объединяющей соборности бурятского народа. Однако нужно понимать, что языческие верования никогда не имели своей чёткой структурированности и кодификации. К примеру, древнегреческий Дионис мог изображаться в виде грациозного юноши верхом на леопарде или упитанным мужчиной, или стариком в женских одеждах. Эта вариативность касается и шаманизма: можно услышать и то, что чёрный шаман камлает в нижние хтонические миры, и то, что является представителем из другого рода (чёрный в значении чужой); и даже то, что разделение на белых и чёрных шаманов - выдумки этнографов.

Приведу пример из европейской культуры (некоторое время работал в синагоге). У еврейского народа нет храмов (синагога не является храмом), а там, где два еврея - там три мнения. Религиозная мысль иудаизма пестрит различными течениями: хасидизм, литовские ортодоксы, либеральный иудаизм, караимы и т.д. Все религиозные направления представляют собой сложное течение из локальных воззрений и противоречий. Однако это не мешает спокойно функционировать иудаизму в качестве одной из религий.

На мой взгляд, у республики Бурятия было ровно тридцать лет, чтобы утвердиться в культурном и религиозном плане на многонациональной Российской платформе. В место этого, к сожалению, мы имеем только отсутствие своей аутентичной культуры и тотальное погружение в неошаманские организации.
К чему это приведет в дальнейшем, остается лишь только гадать…
Аноним 24/05/20 Вск 13:09:32 68104368
>>680998
Это слово лучше не употреблять в обсужденнии язычества с серьёзным лицом.
Аноним  25/05/20 Пнд 22:23:55 68122569
>>680998
Гаити с папой Доком тоже шиза?
Аноним  26/05/20 Втр 02:30:27 68124070
>>680858
>Нормальная религия уже имеет священные тексты, философию на них завязанную, духовное образование, цели духовной жизни, сложные духовные практики, разного рода святых, пророков, мессий.
Не "нормальная", а просто авраамическая. И то в теории, ибо тоже христианство делится на тысячи разных ответвлений и сект, каждая из них считает себя "истинной".
А вот у греков и римлян была великолепная религия, причем без "единой организации, при этом по философской глубине намного превосходила авраамические религии.
Аноним 26/05/20 Втр 07:06:45 68125471
>>681240
> А вот у греков и римлян была великолепная религия, причем без "единой организации, при этом по философской глубине намного превосходила авраамические религии.
Именно поэтому греки и римляне радостно принимали культы всяких Сераписов, Исид, Митр, Сол Инвиктусов и Баалов, а в конечном итоге приняли и развили христианство.
inb4 Ориген, Тертуллиан, Хризостом, Назианзин, Августин, Нисский и Василий Великий это криптожиды
Аноним  26/05/20 Втр 13:36:24 68131672
>>681240
Зачем ведешься на жирный байт?
Аноним 26/05/20 Втр 23:48:49 68152573
Плавно вкатываюсь на драккаре ITT, накрывайте стол и задавайте свои ответы.
Аноним  27/05/20 Срд 00:13:19 68152774
>>681525
Ты асатру? Литературу полезную знаешь? Что бы в шапку добавить.
Аноним 27/05/20 Срд 00:17:27 68152875
Ну и сразу отпишусь.
>>680171
У северных язычников как раз таки всё хорошо, потому что исландский народ очень много литературных источников сохранил, из которых можно черпать от молитв до ритуалов и прочего. А христианское влияние в Старшей Эдде минимально, потому чтобы переделать источник, да и еще уложить в рифму - тяжкий труд.
>>681525 - кун
Аноним 27/05/20 Срд 00:23:58 68152976
>>681527
Ну, я придерживаюсь германо-скандинавской традиции, но асатру себя называть не стану, т.к. мои убеждения в некоторых аспектах не совпадают с их уставами/положениями.
Да я думаю, что сам составлю гайд по источникам ГС-традиции.
Аноним  27/05/20 Срд 00:58:01 68153077
>>681529
Давай, только неплохо было бы книжки в ту таблицу поместить, для полноты. Нам нужны все язычники.
Аноним  27/05/20 Срд 00:58:30 68153178
>>681529
Можешь написать книги я их сам вставлю
Аноним 27/05/20 Срд 10:28:09 68156479
>>681531
Мне кажется в твоей таблице раздел с историческими памятниками - лишним, т.к. туда можно и кучу исландских саг вкинуть, если со стороны славян - «Повесть временных лет», «Слово о полку Игореве».
Ну, начнем вкат в германо-скандинавскую традицию, братья по вере. Лично я в своё время начинал с Старшей Эдды, однако человек, который не имеет базис в виде знаний истории того общества, неких традиций, культуры, врядли сможет многое понять, даже с пояснениями. Но определенная, почти смутная картина будет сформирована. Можно пойти по такому пути, чтобы потом читать книги, вспоминая мало понятные отрывки.
А можно начать несколько иначе, чтобы быть уже готовым для погруженного чтения. Сейчас накатаю список:
1. Петрухин В.Я. Мифы древней Скандинавии - для людей, которые имеют смутные представления о мифологии и истории, для начинающих - очень годно. История, скандинавская космогония и представления о мироустройстве, мифы о богах и легенды о героях, затрагивает вопросы отправления культов.
2. O. G. Turville-Petre. Myth and Religion of the North: The Religion of Ancient Scandinavia Weidenfeld and Nicolson - книга исландского профессора, тоже можно мого полезных вещей узнать, если можешь в инглиш.
3 и 4 - об специфике острова, очень важные, т.к. много литературных источников сохранилось именно в Исландии.
3. Буаие Р. — Средневековая Исландия
4. Баиок Дж. Л. — Исландия эпохи викингов
5. Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. - чем характеризовалось время, в которое жили скандинавские язычники.
6. Бранстон Б. Забытые боги Англии.
7. Ганина Н. А. Готская языческая лексика.
8. Оле Клиндт-Йенсен. Дания до викингов.
9. Древние германцы. Сборник документов. Тацит

Про руны: 1. Ralph Elliott, «Runes — An Introduction»
2. Мельникова Е. А. Скандинавские рунические надписи.
3. MacLeod M., Mees B. — Runic Amulets and Magic Objects

Вот основная литература. Может ещё что-то вспомню полезное. Всё таки много времени занимает описание важности какой-либо книги в списке, поэтому я не про все подробно написал.
Аноним 27/05/20 Срд 11:34:55 68157180
>>681525
Почему ты решил придерживаться германо-скандивского язычества, если ты славянин и не живёшь на территории их богов?
Но славянин Асатру это норм ещё. Всякие славяне буддисты, зороастрийцы, синтоисты и т.д., это тот ещё треш забавный.
Аноним 27/05/20 Срд 11:53:54 68157381
>>681571
> асатру норм
> зороастризм не норм
Напомнить, что славяне произошли от иранских переселенцев?
Аноним 27/05/20 Срд 12:28:15 68157882
>>681573
Диваный этнолог в треде, я спокоен.

Славяно-балты отделились от протоготского народа примерно в начале нашей эры/1веке нашей эры.
О чем свидетельствует и материальная культура славян и готов, которая практически не отличалась. Веку к четвертому примерно уже начинают появляться и различия в материальной культуре (самое яркое это женские украшения, в т.ч. височные кольца). Тогда и начинает по всей видимости и самосознание как отдельного народа появляться, что понятно из лингвистического исследования, а в частности слова словяне, которое тогда и сформировалось примерно.

+ Ещё римляне писали о готах и живущих вместе с ними венедах. По описания из наводят на мысли о предках балто славян. Но тут уверенно утверждать нельзя.

А то о чем ты пишешь, видимо услышав звон "индоарии" и не понял где он.
Аноним 27/05/20 Срд 12:38:51 68157983
>>681571
Больше источников сохранилось, поэтому я выбрал ГС язычество.
Аноним 27/05/20 Срд 12:41:13 68158084
>>681578
>Славяно-балты отделились от протоготского народа примерно в начале нашей эры/1веке нашей эры.
Это в принципе невозможно. У славян, а тем более, балтов язык более архаичный, нежели чем у германцев. Балтославяне — остаток изначального ИЕ-ареала, образовавшегося в Европе. ИЕ-ареал последовательно изрыгал из своей среды кельтов, италиков, даков, иллирийцев, германцев, которые шли, с территории современных Украины и России, далее на запад и на юг. ИЕ-ядро тоже не сидело на месте и изменялось со временем, превратившись в балтов и славян.
Аноним 27/05/20 Срд 12:50:44 68158185
>>681240
>Не "нормальная", а просто авраамическая. И то в теории, ибо тоже христианство делится на тысячи разных ответвлений и сект, каждая из них считает себя "истинной".
За истинность я речи вообще не вёл.
>А вот у греков и римлян была великолепная религия, причем без "единой организации, при этом по философской глубине намного превосходила авраамические религии.
Античная философия светская по духу, она не имеет никакого отношения к античному язычеству в принципе. Античная религия была обычным примитивным язычеством: ритуалы, жрецы-хранители мифов, храмы со статуями богов, праздники с обильной жратвой/выпивкой и всё. Поэтому и слилось не легко, а очень легко — как и любое язычество на планете.
Аноним 27/05/20 Срд 12:57:57 68158286
>>681580
Там речь не именно про язык.
Скорее расхождение материальной культуры начинается.
То что они говорили уже тогда на несколько различных языках это то ясно.
Римляне к примеру хоть и писали что венеды и готы что-то похожее меж собой, живут одинаково, по соседству, часто взаимодействуют и т.д., но вместе с тем и говорят по разному, и вообще их разделяли. (Хотя и в последствии их все равно вписали к готам)

А к слову, вспомнилось. Тому "иранскому кочевнику" выше.
Римляне вполне разделяли готов, венедов и иранских кочевников которые активно там шастали.
И тех самых венедов относят к готам, или как минимум к родственному им народу.
Аноним 27/05/20 Срд 12:59:47 68158387
>>681579
Т.е. выбрал? Просто с нихуя, руководствуясь лишь тем что о них больше известно?
А почему не ислам тогда к примеру? Или буддизм?
27/05/20 Срд 13:01:12 68158488
>>681581
>очень легко — как и любое язычество на планете.
Как там в Индии - запретили верить в Кришну Вишну? А в Японии разрушили Ясукуни?
Аноним 27/05/20 Срд 13:06:07 68158689
>>681584
Индуизм не язычество, а нормальная религия обладающая атрибутами перечисленными: >>680858. А синтоизм образовал гармоничный симбиоз с буддизмом: быдло продолжило скакать возле деревьев, а просвещённые пошли в буддизм.
Аноним 27/05/20 Срд 13:16:55 68158890
>>681583
Было много факторов, которые привели именно к ГС традиции. Я их не стал раскрывать, т.к. это слишком личное. По-сути сходство между европейскими языческими традициями можно увидеть, так в чем проблема выбрать традицию, которая тебе близка по духу?
Ещё я не совсем понял про территорию Богов.. словно власть Богов ГС традиции ограничена местами заселения ГС племен.
Аноним 27/05/20 Срд 13:26:50 68159191
>>681588
Ну и славно тогда

Территория богов. Да, скандинавы примерно так и веровали.
Вообще у всех религий по сути есть своя божественная/святая земля.
И у скандинавов это было, и у греков (вспомни Олимп к примеру), и у синтоистов (Япония благословенная земля, т.к. её самой первой освещает солнце) и тому подобное. Ну и опять таки, греческие боги, путешествуют по Греции и вся тема происходит там. В синто вся тема основная так же происходит в Японии. И т.д.

+ В языческих верованиях, а в частности скандинавских, чужие боги так же признавались сущими и когда ты приходишь на землю другого народа, то там сильнее их боги ибо твои боги находятся дальше.
Аноним  27/05/20 Срд 14:25:36 68159992
>>681564
> Мне кажется в твоей таблице раздел с историческими памятниками - лишним, т.к. туда можно и кучу исландских саг вкинуть, если со стороны славян - «Повесть временных лет», «Слово о полку Игореве».
В повести и слове мало посвящено язычеству, это никак не исторический памятник язычества. Разве лишь для полноты. Исландские саги можно вкинуть, но это разве не Эдды? Плохо разбираюсь.
Аноним 27/05/20 Срд 16:26:42 68161093
>>681599
Нет, исландские саги и Эдда - разные, саги ближе к реальности. По-сути можно оставить ссылку на сайт Северная слава, там кучу материала - от Эдды до саг самых разных + уроки древнеисландского языка, чтобы всякие обращение потом самому учиться делать в манере скальдов.
>>681591
Да, я с тобой соглашусь. Во всяком случае можно будет в будущем съездить в места силы и пообщаться с Богами.
27/05/20 Срд 17:33:47 68162594
>>681586
>Индуизм не язычество,
Ага.
А Вишну и Кришна уже не индийские боги.
Аноним  27/05/20 Срд 17:36:27 68162695
>>681586
Если бы у славянского язычества были священные писания и оно бы преобразовалось во что то на подобии индуизма, что бы ты сказал? Это была бы нормальная религия?
Аноним  27/05/20 Срд 17:47:52 68163096
>>681610
Насколько сильны боги ГС в Калининграде? Есть о чем подумать.
Аноним 27/05/20 Срд 22:33:24 68166397
Аноним 27/05/20 Срд 23:38:58 68166898
>>681578
С готами и славянами разобрались, осталось понять какое отношение к ним имеет Асатру.
Аноним 27/05/20 Срд 23:43:27 68166999
>>681528
Да ты ж ничего не поймёшь, как не понимали те кто документировали то что осталось от культа, хоть десять раз прочти ту несчастную эдду.
Аноним 28/05/20 Чтв 00:40:27 681684100
>>681668
Прямое. Готы вышли из Скандинавии.
Аноним 28/05/20 Чтв 07:51:09 681712101
>>681684
Стоит ли напоминать когда появилось Асатру?
Аноним 28/05/20 Чтв 08:17:38 681716102
>>681669
О! Глас разума в итт треде
Аноним 28/05/20 Чтв 12:08:37 681781103
>>681712
Неоязычество организованное на германском язычестве. В чем проблема?
Аноним 28/05/20 Чтв 22:13:54 681907104
>>681781
В этом, прямой связи нет, к древности обращаться нет смысла. Исландцы так же далеки от нас как индусы, славить Говинду ничуть не хуже чем Тора.
Аноним  28/05/20 Чтв 22:24:13 681910105
>>681907
Так и славь Говинду, в чем проблема? Что в этом плохого, например?
Аноним 28/05/20 Чтв 22:54:34 681913106
Сап, НУЖНА ПОМОЩЬ!
Есть у нас инфа про "Клан Аусры"? Это польская языческая организация, которая исповедует праиндоевропейское язычество и ведет богослужения на реконструированном праиндоевропейском языке.
Я искал их везде где только можно, но так и не нашел как можно с ними связаться.
Буду благодарен во веки вечные за инфу.
Аноним 28/05/20 Чтв 22:55:42 681914107
>>681913
если вдруг не хотите палить контакты в общем доступе, напишите в тг Flgghmn
Аноним 29/05/20 Птн 01:30:10 681952108
>>681907
Далеки, но не настолько.
Славить вишну немцу, довольно нелепо хотя бы по той причине, что он не имеет никакого отношения к нему от слова совсем.
Конечно славянин исповедующий Асатру тоже забавно довольно, но тут хоть какие то связи есть.

И не стоит забывать, что языческие верования (это хорошо видно и из остатков славянского язычества, и из германского) в первую очередь о твоих предках и о их почтении. А предки условного белоруса не имеют никакого отношения к тому же Кришне.
Аноним 29/05/20 Птн 17:21:00 682069109
>>681952
Напишу очевидное, известные нам германские божки производные древних индоевропейских, всё суть одно.
Аноним  29/05/20 Птн 17:31:42 682070110
Следующий путям Асатру славянин выглядит кринжово, честно говоря. Но в принципе нет в этом ничего необычного. Но всё равно кринжово. Своими путями нужно следовать, а не следовать за образами из масс. культуры. Славянское язычество сохранено куда лучше, чем это принято считать. Значительно лучше, чем скандинавское. Если собрать все народные поверия и традиции, выйдет очень значительный материал. Родноверие живо, традиции живы и про них всё известно, просто мы их не замечаем.
Аноним  29/05/20 Птн 19:04:34 682087111

>>682070
> Своими путями нужно следовать, а не следовать за образами из масс. культуры.
Да
> Славянское язычество сохранено куда лучше, чем это принято считать.
И да и нет. Я понял что ты имеешь ввиду, но сказать что мы много знаем о родных богах это будет преувеличение. Насчёт сохранности, тоже всё не так просто, наверное. Эту тему никто не изучал досконально, так что народное язычество является в академическом плане неизвестным болотом. Если вносить какую то ясность, мы выясним что носителем русской культуры, традиций, суеверий всегда была русская деревня. После политики большевиков в отношении урбанизации следует тенденция вымирания русского села, деревень. Если ты возьмёшь в руки томик какой нибудь ленинской книжки, ты поймёшь что этот человек ненавидел всё русское. Как итог, деревня с каждым годом всё умирает и умирает. Имею мнение, хуй оспоришь, если кто то решит заговорить о политике - поддержан не будет. Религач не пораша
Аноним  29/05/20 Птн 19:13:07 682090112
Аноним 29/05/20 Птн 20:24:46 682107113
>>680017
Ты не прав. Это надо копать забугорных летописцев
Аноним  31/05/20 Вск 21:39:10 682484114
>>680805
Индуизм - сложно, но скорее язычество. Хотя зависит от направления
Синтоизм - да, при чём чистое, из палаты мер и весов
Аноним  31/05/20 Вск 22:21:05 682491115
>>680873
Ты понимаешь, что это буквально Argumentum ad Dedivoivale? Тем более, что работающий в обе стороны
>Более тысячи лет русские с Коловратами на груди и знамёнах побеждали ворогов
>В 988 мамкин креститель Руси посылает всё нахуй и меняет религию
P.S. Да, я знаю, что Коловрат - новодел, но более узнаваемого языческого символа в голову не приходит, а структуру предложения нужно сохранить. Я же не виноват, что славяне не имели каких-то общепринятых религиозных символов
Аноним  31/05/20 Вск 22:26:00 682493116
>>680937
Так даже шаманизм не подразумевает выдумывание религии под себя, это уже нью-эйдж. А шаманизм наоборот работает, вплоть до того, что Духи выбирают шамана, а не наоборот
Аноним  31/05/20 Вск 22:31:31 682494117
>>682491
В 988 году мамкин креститель Руси послал всё нахуй не самостоятельно. Он пришёл и сказал: волхвов нахуй, идолов нахуй. И население ответило: ок. Как видишь, идолов выкинули в речку или сожгли, и особо не парились потом по этому поводу.
Хмммм, что-то мне это напоминает.
Одну семидесятилетнюю империю, тоже с идолами и антихристианскими идеями.
Аноним  31/05/20 Вск 22:32:05 682495118
>>681913
Звучит интересно, но это уже совсем новодел наверное. Если у нас так мало знаний о славянском язычестве, то у том, что было до него, у нас инфы ещё меньше
Аноним  01/06/20 Пнд 01:13:52 682501119
>>682494
> И население ответило: ок
1. Потому что 90% населения это всегда говно и быдло, которое последует за царём.
2. Потому что народ не имел выбора по сути.
3. Народ крестился, но религию по сути не менял, почитай про двоеверие.
4. Восстания язычников таки были
> Одну семидесятилетнюю империю, тоже с идолами и антихристианскими идеями.
Революция 17го года – это Крещение Руси 2.0, change my mind.
Аноним  01/06/20 Пнд 03:46:56 682508120
>>682501
>Потому что 90% населения это всегда говно и быдло
Кекнул с этого любителя РУССКОЙ НАРОДНОЙ РЕЛИГИИ.
Аноним 01/06/20 Пнд 04:30:51 682510121
>>682501
>2. Потому что народ не имел выбора по сути.
Почему не имел? Вот христиане (пуритане, протестанты, гугеноты, катары, альбигойцы, гуситы, старообрядцы), к примеру, как свободные сильные люди, всегда боролись за свою веру в отличие от языческих рабов.
>4. Восстания язычников таки были
Мелкие бунты на окраинах разве что. Организованного идейного сопротивления христианизации не было.
Аноним 01/06/20 Пнд 04:39:49 682511122
>>680863
>Нет не нормальная, когда русский северный житель поклоняется Иегове, читает про Руфь и Абрахама, это не нормально.
Вполне нормально.
Аноним 01/06/20 Пнд 04:41:27 682512123
Аноним  01/06/20 Пнд 06:48:57 682519124
>>682501
> 1. Потому что 90% населения это всегда говно и быдло, которое последует за царём.
Не позорься.
Аноним  01/06/20 Пнд 07:01:42 682520125
О причинах лёгкого принятия христианства на Руси читайте "Воскрешение Перуна". То, что людей под угрозой расправы заставляли пиздошить креститься в Днепр, лютый высер. Некоторым вообще в голову приходило, что Христос для многих воспринимался ещё одним богом? Даже скандинавы принимали христианство и клали на это хуй. Это же язычники, камон.
Аноним 01/06/20 Пнд 08:39:39 682524126
>>682520
> Даже скандинавы
Тут скорее особенно скандинавы. Если насчёт славян, римлян и прочих мамкины язычники ещё что-то мямлят на тему «насильно обратили» или «евреи обманули», то со всякими готами, вандалами, франками, саксами и особенно викингами такая чушь не прокатит. Последние нагнули христианские королевства и тут же принимали христианство. Что не мешало им впоследствии нагибать всех вокруг, оставаясь истовыми христианами. Нормандцы отличный пример этому.
Аноним  01/06/20 Пнд 09:01:35 682527127
>>682524
> Последние нагнули христианские королевства и тут же принимали христианство.
И это отличная характеристика язычества того времени.
Аноним 01/06/20 Пнд 09:58:05 682531128
>>682527
Монголы тоже понагибали всех и приняли ислам (их западная часть).
Аноним 01/06/20 Пнд 10:31:12 682537129
image.jpeg (74Кб, 480x360)
480x360
>>682531
> Монголы тоже понагибали всех
Извинись
Аноним 01/06/20 Пнд 14:18:13 682550130
>>682494
Ну давай братик поговорим о крещении Руси и язычков в целом и о отрицании христиан, да

Начнем с того, что для язычников все боги такие же сущие как и их боги. Ну сказали тебе что вот есть ещё такой бог, ему поклоняться тоже надо. Ну ок. В чем проблема? Одним больше.

Далее. После такого "крещения" христиане считают что почему то, язычник перестает быть язычником, отвергает старых богов и молиться одному Иегове. Что естественно не так. Даже более того, как пример, очень долгое время крестьяне не венчались и вообще никак не закрепляли брак в церкви. Да и в целом до монгольского нашествия церковь особо авторитетом не обладала у народа. О чем говорят и традиции сохранившиеся, до монгольский положняк на Руси, и записи самих представителей церкви где в коих они негодовали. Как простой пример, отношение к женщине. До монгольская Русь: баба до брака может делать почти что хочет, ебаться с кем хочет (и даже праздники дошли до нас приуроченные к этому, зимние игрища, купала), а если и залетит, то хорошо, значит рожать может, а это главное. После вступления в брак, все конечно менялось, но как минимум баба имела возможности для свободного перемещения. Монгольская и после монгольская Русь: бабе запрещено все. Она может выйти только в церковь и все (и конечно даже тут крестьяне у крестьян проше было, ибо все же нужно за хозяйством следить, и так или иначе бабе по делам ходить нужно). Сексом заниматься можно 50-60 дней в году, только для зачатия ребенка. Любовь меж мужчиной и женщиной есть грех, ибо это страсть а страсть есть порок и грех. В церковных записях того времени, в опросниках, есть такой вопрос для женщин на исповеди "Не помышляла ли от тоски с собой покончить?"
Конечно монголы очень многое изменили и в том числе благодаря им и поднялся авторитет церкви на Руси. Ибо непойми что, непойми кто. Страшные, злые, сильные, жестокие. Это кара нам за грехи. Да и вообще наверное апокалипсис грядет а это первые народы антихриста пришли, а за ними псоглавцы придут

Ещё конечно христиане очень любили крестить народы разными интересными подходами. Насильственно это понятно и всем известно, оговорить и смысла особо нет. Хотя опять же, это было и прям сильно распространено. Но место имело безусловно (тот же Новгород раза три подряд крестить приходили, и конечно же насильственно, вплоть до того что и город горел).
Но были и другие интересные способы. Рассказы по типу "Вот ваш Тор, это же Христос/Христос победил Тора, и тот поклялся служить ему", или "Ваши молоточки на шее, это ведь кресты, просто вы где-то потеряли нижнюю часть" и т.д.
Ну и переиначивание святых писаний конечно. Христос не сострадающий, а праведно гневный, не крест не прибили а привязали (ибо с дырявыми руками меч держать не сможешь. А какой же тогда это предводитель что сражаться не может.) И тому подобные интересные рассказы.
О, у тех же скандинавов не редко мертвых предков выкапывали крестили, а потом дескать смотрите, ваш дед христианин то. Так что на выдумку тоже горазды были.

Далее про простое и радостное принятие христа. 11 век, языческие восстания в Новгороде, Ростове, Суздали и т.д., которые, неожиданность, под предводительством волхвов были. 11 век, Русь "крестили" 1век назад.
Ростов и Муром до 12го века сопротивлялись крещению.
Колонизация северо-восточной Руси, происходила как раз язычниками, которые не желали принять Христа.
В Ростове, идол Велеса снесли тол ко лишь во второй половине 11го века.
Полоцк крестили в начале 11го века, скандинавы с дружиною.
В том же Киеве даже, только к 11му веку христианство приняло большие масштабы (это хорошо видно из обрядов погребения, только в 11м веке начали более-менее массово хоронить по христианским обычаям).
Суздаль и Изборск к примеру, по видимому даже в 12м веке являлись ещё язычниками (активно хоронили по языческим обычаям).

Более того, даже в записях 13-14 веков (вроде как ещё и 15х даже, но тут ничего утверждать не буду ибо не уверен сильно), писали дескать вот, за пределами городов, а особенно по окраинам, поганцы всякие демонам хвалы возносят, священные места, рощи, камни почитают, идолам кланяются, Христа не принимают.

Так что ни о какой легкой, быстрой и не кровавой христианизации речи идти не может.

Про восстания, опять таки. Новгород хуеву тучу раз восставал, Суздаль, Ростов,
Записи армянского писателя Асохика "В это же время ручы начали веровать в Христа. Все князья и вассалы выступили против них и были побеждены." Что мы видим? Гражданская война товарищ. А как же покорное и ненасильственное принятие Христа?
"Записки греческого топарха", речь о примерно 990х годах, восстания на западной Руси, князь с армией убивали и в рабство гнали воставших.
И все равно кровавый святой Владимир не смог полноценно крестить запад Руси, видим это по тому, что лишь к 12му веку христианских захоронений становиться больше языческих, а городища-святилища некоторые сохранились вплоть до 13го века (близ сел Кулешовка, Рудники, Бабье).
Повесть временных лет рассказывает о восстаниях в северо-восточной Руси в 1024 году (окончание, начало не известно) под предводительством волхвов. Кроме того в той же повести временных лет пишется "был мятеж велик и голод по всей той стране", что говорит о восстаниях по всей стране. И это уже времена Мудрого.
1019г сожжение церквей в Киеве, повествует повесть временных лет.
Антихристианский мятеж в Польше, в 1025году, а начался он с земель которые 1018 году Польша у Руси отжала. И начался он видимо потому, что Болислав начал вторую волну христианизации в тех землях, а в 25м он как раз умер. Слова из повести временных лет по данному поводу "В то же время умер Болеслав Великий в Польше, и был мятеж великий в земле Польской: восставшие люди перебили епископов и попов и бояр своих, и был среди них мятеж".
Хроника Бантке "Восставшие, которые еще не забыли язычество, возвращались к нему. Божьи храмы они разрушали, епископов и других священнослужителей пытали"

Далее. 11век, среднее поднестровье, большая часть поселений разрушено. Можно было бы списать на печенегов, но... Их оружие/материальная культура отсутствует, пара наконечников стрел и все, и вместе с тем, отсутствует материальная культура христиан практически, зато нашли остатки языческого храма навроде збручского (екимауцкое городище).

Так где же тут:
> В 988 году мамкин креститель Руси послал всё нахуй не самостоятельно. Он пришёл и сказал: волхвов нахуй, идолов нахуй. И население ответило: ок. Как видишь, идолов выкинули в речку или сожгли, и особо не парились потом по этому поводу.
?
Аноним 01/06/20 Пнд 14:20:05 682551131
>>682524
Ага, по 15 раз в год принимали.
А если на 16 раз плохие дары выносили, то отказывались креститься, да.
Аноним  01/06/20 Пнд 14:32:03 682553132
>>682550
Какой качественный пост. Респект
Аноним 01/06/20 Пнд 14:56:50 682559133
>>682550
Извиняюсь за опечатки, с телефона не очень удобно писать простыни.
Аноним 01/06/20 Пнд 15:02:04 682560134
>>682551
Гутрум, Кнуд, Хрольф.
Аноним 01/06/20 Пнд 15:07:13 682563135
>>682560
Саня, Вальдемар, Людмила
Аноним 01/06/20 Пнд 15:15:33 682566136
>>682560
Дугин, Лимонов, Летов
Аноним 01/06/20 Пнд 15:18:32 682568137
>>680863
>русский северный житель
Такой северный, прям инуит.
Аноним 01/06/20 Пнд 15:21:09 682569138
>>682524
>нагнули христианские королевства
Грабежи малозащищённых поселений, если без пафоса.
Аноним 01/06/20 Пнд 16:09:02 682573139
>>682550
>Колонизация северо-восточной Руси, происходила как раз язычниками, которые не желали принять Христа.
Бредятина. Колонизировали СВР под началом князей, у которых там были столы в Ростове и Рязани.
>Полоцк крестили в начале 11го века, скандинавы с дружиною.
В 11 веке скандинавов уже не было.
>активно хоронили по языческим обычаям)
Да вот только славянские язычники не хоронят, а сжигают трупы.
>Более того, даже в записях 13-14 веков (вроде как ещё и 15х даже, но тут ничего утверждать не буду ибо не уверен сильно), писали дескать вот, за пределами городов, а особенно по окраинам, поганцы всякие демонам хвалы возносят, священные места, рощи, камни почитают, идолам кланяются, Христа не принимают.
Быдло всегда инертней и сложнее обучаемей.
>Записи армянского писателя Асохика "В это же время ручы начали веровать в Христа. Все князья и вассалы выступили против них и были побеждены." Что мы видим? Гражданская война товарищ. А как же покорное и ненасильственное принятие Христа?
То ест всё что у тебя есть по мифической гражданской войне это домысливание какой-то шизофазии?
>Далее. 11век, среднее поднестровье, большая часть поселений разрушено. Можно было бы списать на печенегов, но... Их оружие/материальная культура отсутствует
С чего она там должна присутствовать? Оружие победители с собой забирают. Да и пруфы на эти «разрушения» где?

Аноним 01/06/20 Пнд 16:13:02 682575140
>>682550
>екимауцкое городище
Сожжено печенегами.
>зато нашли остатки языческого храма навроде збручского
Естественно оно там будет, раз Киев крестили в самом конце 10 века — в 988 г.

В общем язычник традиционно раздул мелкие бунты до грандиозных восстаний против попов, приписал печенежские набеги Владимиру І, а что недоставало — дофантазировал.
Аноним 01/06/20 Пнд 16:20:12 682576141
Сколько не хотели католики протестантов вернуть к католической вере — никак не получилось, сколько миллионов погибло — всё без толку. А главное пруфов на религиозные войны в Европе между протестантами и католиками просто тьма тьмущая. Знаем кто куда ходил, кого убивал и что ещё там было ежедневно. Но как заходит тема за мифическое языческое сопротивление христианизации — ноль пруфов, пустота, одни фантазии и приписывания неоязычников.
Аноним 01/06/20 Пнд 17:04:00 682583142
>>682573
>Бредятина. Колонизировали СВР под началом князей, у которых там были столы в Ростове и Рязани
Отрицание? Можешь погуглить. Климатический оптимум, большее количество той же пушнины и бегство от христианства.

>В 11 веке скандинавов уже не было.
Извините сударь, исландским викингом Торвальдом. Это что-то поменяло?

>Да вот только славянские язычники не хоронят, а сжигают трупы.
Это половина правды только. Курганы слышал? В курганах прах и хоронили. И кстати не всегда и сжигали, могли и просто труп захоронить.

>Быдло всегда инертней и сложнее обучаемей.
Согласен. Тупое христианское быдло не спешит ислам принять.

>То ест всё что у тебя есть по мифической гражданской войне это домысливание какой-то шизофазии?
>Известный историк Стефан Таронский (Асохик), "всеобщая история" которого признана ученым миром как отличный исторический материал.
Ты конечно молодец, не чего не скажешь, да.

>С чего она там должна присутствовать? Оружие победители с собой забирают.
С того, что огромная часть материальной культуры ВСЕГДА остается на месте битвы. В остальных местах где набегали половцы, их материально-культурный след присутствует в больших количествах. Или опять таки к примеру набеги татар. Где они разоряли селения, сражались и т.д., так же всегда остается большой след.
Тут же этого нет, лишь грубо говоря пару наконечников тюкских стрел да и все. Зато огромное количество славянского оружия, трупов славян убитых этим оружием и т.д.

>Да и пруфы на эти «разрушения» где?
Трупы людей убитых насильственной смертью, оружие которым пользовались славяне, следы пожаров, закопанные ценности, и тот факт что после этих событий там никто не жил.

>>682575
>Сожжено печенегами.
Так сожжено, что не оставили и следа что они там были. Прям призраки какие то.

>В общем язычник традиционно раздул мелкие бунты до грандиозных восстаний против попов
Постоянно восстающий Новгород, Ростов и Муром которые 2 века не давались креститься, огромное Польское восстание, восстание западной Руси ради которого князю пришлось 3 раза бросать войну с печенегами и идти подавлять их, сожжение Киевский церквей, гражданская война времен Владимира.
>Не пацаны, хуйня все. Да и вообще вы все врети!

>приписал печенежские набеги Владимиру І
Не все, но некоторые вполне себе. Как минимум емануицкое городище и иже с ним, да.

Хрюсы как всегда порвались в отрицание фактов, переворачивание, ложь и все прочие что они очень любят делать.
Аноним  01/06/20 Пнд 17:11:39 682586143
>>682573
> Быдло
Откуда в человеке столько гнили?
Аноним 01/06/20 Пнд 17:13:33 682587144
>>682586
Ну так это и есть то самое "быдло" же.
Аноним 01/06/20 Пнд 17:13:51 682588145
Аноним 01/06/20 Пнд 17:14:42 682589146
>>682583
Никто же не утверждал что противостояний вообще не было, но, оглядываясь на историю религиозных войн, славянские попуки как бы и не существуют.
Аноним 01/06/20 Пнд 17:19:21 682591147
>>682569
Разграбление Гамбурга, Парижа, захват Йорка, еще одна осада Парижа, завоевание Англии и т.д.
Если это мало защищенные поселения, то у христианских королевств было все совсем плохо.
Аноним 01/06/20 Пнд 17:20:04 682592148
>>682589
Ну если ты так решил, то ладно.
Аноним 01/06/20 Пнд 17:25:27 682594149
>>682583
>Отрицание? Можешь погуглить. Климатический оптимум, большее количество той же пушнины и бегство от христианства.
Мотивы-то точно были не от бегства от христианства, тем более, что там христианнейший князь сидел.
>Согласен. Тупое христианское быдло не спешит ислам принять.
Зачем его принимать?
>Ты конечно молодец, не чего не скажешь, да.
И всё что там есть какая-то мутная фразочка?
>С того, что огромная часть материальной культуры ВСЕГДА остается на месте битвы.
Оружие победителей точно массово не остаётся. И тем более, у Владимира не было физически возможностей маленькой дружиной жечь города массово.
>Трупы людей убитых насильственной смертью, оружие которым пользовались славяне, следы пожаров, закопанные ценности, и тот факт что после этих событий там никто не жил.
Ну печенеги и убили. Исторической науке это давно известно и никем не оспаривается.
>Так сожжено, что не оставили и следа что они там были. Прям призраки какие то.
Свои автографы «здесь был печенег»?
>Постоянно восстающий Новгород, Ростов и Муром
Плохо восставали, раз мы ничего не знаем.
> сожжение Киевский церквей,
>гражданская война времен Владимира.
Не было никакой ГВ.
>Хрюсы как всегда порвались в отрицание фактов, переворачивание, ложь и все прочие что они очень любят делать.
Какие факты-то? Твои домысливания — не факты.
>>682592
А как надо решать? Все в курсе, что Германию в Тридцатилетке уполовинили — а про мифическую гражданку в Древней Руси почему-то знают только неоязычники в РФ. Странно, не правда ли?
Аноним 01/06/20 Пнд 17:28:59 682595150
И главное, что в народе облик Владимира І исключительно позитивный.
Аноним 01/06/20 Пнд 17:55:41 682599151
>>682594
>Мотивы-то точно были не от бегства от христианства
И это в том числе.

>тем более, что там христианнейший князь сидел.
Где там? Ты видимо не совсем понимаешь как это работает. Начнем с того что это ахуеть как далеко. И уходили они и дальше чем руки князей дотягиваются. Власть князей сосредоточенна в городах, тогда как по селам и деревням, они максимум что полюдье собирали. И да, тот же Ростов, вплоть до 12го века крестили все время. А так, постоянно епископов, священников и т.д. изгоняли. Их более менее покрестил лишь Исаией.
И идол Велеса там стоял крайне долго до середины (а может и конца) 11го века.

>Зачем его принимать?
Здоровая прогрессивная религия же, правильное отношения меж людьми, объединить многие страны и т.д. Не даром больше всего в мире именно мусульман. И таки да, христиане постепенно исламизируются (знаю как минимум 3х бывших христиан принявших ислам).

>И всё что там есть какая-то мутная фразочка?
И? Тебе этого мало? Что происходило он записал. Особого интереса для него в этом не было потому и не стал расписывать.
Италики вон не сильно как то расписывали за войны скандинавов в англии.

>Оружие победителей точно массово не остаётся
Остается и вполне в нормальном количестве. Везде остается его достаточно, а тут вдруг не осталось. Мда.

>И тем более, у Владимира не было физически возможностей маленькой дружиной жечь города массово.
Вот это уж точно как ты выразился "шизофазия".

>Ну печенеги и убили. Исторической науке это давно известно и никем не оспаривается.
Наука не дает в этом вопросе никакого точно ответа, это лишь одно из предположений.
Однако оружие использовавшиеся славянами, останки словян убитые этим оружием как бы о другом говорят.

>Плохо восставали, раз мы ничего не знаем.
Как же не знаем как знаем? Возможно ты не знаешь? Это да.
Можешь погуглить Новгородское, Суздальское, Ростовское восстание. Погуглить до какого века пытались крестить Муром и Ростов.

>Не было никакой ГВ.
Твердо и четко? Масоны нас обманывают? Хорошо.

>Какие факты-то? Твои домысливания — не факты.
Ваши факты не факты. Что и следовало ожидать. Пока что мань, ты не привел ни единого факта.

>а про мифическую гражданку в Древней Руси почему-то знают только неоязычники в РФ
>Ваш историк Таронеци не историк.

>>682595
В умах христиан, безусловно. В прочем чему удивляться, если христиане почитают убийц, насильников, проституток, братоубийц (да, привет Владимир) как святых.
Аноним  01/06/20 Пнд 19:50:35 682607152
>>682508
Православие тоже сейчас стало НАРОДНОЙ РЕЛИГИЕЙ, и большинство "верит в душе" или ходит с иконами со Сталиным, при этом когда проповедовало атеизм и науковерие, они были атеистами.
Быдло начало ходить в церковь, когда князь сказал (что не мешало им сочитать христианство с язычеством, хули), а нормальные люди как верили до того как их в реку загнали, так и после этого верили
>>682510
>Почему не имел? Вот христиане (пуритане, протестанты, гугеноты, катары, альбигойцы, гуситы, старообрядцы), к примеру, как свободные сильные люди, всегда боролись за свою веру в отличие от языческих рабов.
Разные исторические контексты. Христианство уже сразу появилось как религия угнетённого меньшинства, оттуда и мученичество aka нас ебут, а мы крепчаем, и прощение грехов (чтобы наломавшие дров искали прощения в церкви) и так далее. А вот язычники с религиозным угнетением не сталкивались, вот и слились довольно быстро.
Сейчас вот на неоязычество постоянно идут всякие нападки типа поджогов капищ или рассказов о том, что его Мосад придумал, и в результате у нас сожженные или расстрелянные церкви, "мой бог меня рабом не называл" и так далее, так что в этот раз у нас таких проёбов не будет точно.
Да и противостояние вполне было
>>682520
Кстати, да.
>>682550
Кстати, да
Аноним 01/06/20 Пнд 19:59:50 682611153
Сегодня маргиналы, завтра уважаемые люди.
Так было, есть и будет всегда.
Аноним  01/06/20 Пнд 21:32:24 682624154
>>682607
Что за проекции с иконами Сталина? Откуда в тебе столько ненависти? Язычник, христианин или буддист, не имеет значения. Хочешь духовного роста - выйди из проекции навязанной тебе современным миром, выйди вообще из современных понятий с ватниками, бабками с иконами и так далее. Меньше новости читай.
Аноним 01/06/20 Пнд 21:58:26 682639155
>>682624
Сектантская проповедь. Люди без тебя разберутся, где им искать духовный рост, кого ненавидеть и на что дрочить.
Аноним  01/06/20 Пнд 22:16:46 682641156
>>682639
> люди сами разберутся
Нет, люди сами заблуждаются и других вводят в заблуждение. А общая картина называется "промывка мозгов"
Аноним  01/06/20 Пнд 22:20:50 682643157
15712260228400.png (81Кб, 1006x813)
1006x813
Л Ю Б И Т Ь С В О Ю С Т Р А Н У - П Л О Х О
БИП-БУП
В О К Р У Г М Е Н Я О Д Н О Б Ы Д Л О
ВУП-БИП-БИП
Аноним 01/06/20 Пнд 23:43:12 682651158
>>682641
>пук
Любое публичное высказывание это промывка мозгов, твои слова точно также можно назвать введением в заблуждение, так что ты просто пукаешь в лужу.
>>682643
Причем тут язычество и доска /re?
Аноним  02/06/20 Втр 01:32:35 682662159
>>682651
Ты тоже пукаешь в лужу своей демагогией, поэтому я более не буду поддерживать с тобой разговор
Аноним 02/06/20 Втр 02:20:12 682668160
>>682662
Главное тред больше своими бредовыми нравоучениями не засоряй.
Аноним  02/06/20 Втр 02:45:55 682670161
>>682668
Снял с себя иконку язычества что ли?
Аноним  02/06/20 Втр 12:36:46 682707162
>>680858
Лол тут гога что ли пукает, мало его в мг обоссали всей доской.
Аноним 02/06/20 Втр 13:07:26 682712163
Кароч давайте запилим положняк:

Перун - бог-громовержец, бог-воитель, покровитель /w/, /sp/ и /fiz/
Велес - бог земледелия, торговли и кабанчиков, покровитель /biz/ и /cc/
Сварог - бог огня, бог-кузнец, покровитель ремёсел, производства и наук. Покровитель /sci/, /un/, /hw/ и /pr/
Даждьбог - молодой бог Солнца, покровитель веселья, художников, зумеров, вписок и мемасов
Мокошь - богиня судьбы, покровительница ламповых тянок, няшканий под пледиком и вот этого всего
Есть ещё пара вакансий, у которых с функционалом одна муть. Можно запилить из них бога странствий или медицины там.

Никакого хуеславия, из обязательного - только УВОЖЕНИЕ к природе и нашей родной земле.
Гнобление людей, которые везде гадят и скатывают нашу землю в говно (будь то русские, кавказцы, евреи или кто угодно ещё) - богоугодное дело. Поддержка адекватов (будь то русские, кавказцы, евреи или кто угодно ещё) - богоугодное дело. Запиливаем символические ритуалы - и погнали.

Давайте творить историю, заебали пыльные раскопки.
Аноним  02/06/20 Втр 13:20:25 682717164
>>682712
Не признаю Даждьбога как бога веселья, художников и зумерья. На эту роль больше подходит Велес.
Аноним 02/06/20 Втр 13:28:48 682719165
>>682717
>бога веселья, художников и зумерья
Ну давай Стрибога тогда.
А Даждьбог, по-твоему, кто, в таком случае?
Аноним 02/06/20 Втр 16:44:51 682750166
>>682712
Люблю когда неоязычники составляют такие списки, аки перечень супергероев.
Откуда взять городскому жителю уважение к природе?
Аноним  02/06/20 Втр 18:05:43 682767167
>>682719
Даждьбог это Абу
Аноним  02/06/20 Втр 18:50:42 682775168
>>682624
Ненависть – это благо, а хуйня про любовь к ближним и своим врагам была навязана нам как раз авраамическими религиями.
А к христианам и буддистам я вполне положительно отношусь, если они не пытаются обсирать мою религию.
Аноним  02/06/20 Втр 18:51:35 682776169
>>682643
Если ты это мне (я упоминал, что 90% населения - быдло), то я сам себя считаю националистом. Просто я это не отрицает того факта, что страна в жопе как раз из-за быдла
Аноним  02/06/20 Втр 18:55:04 682777170
>>682712
Перун это ещё и бог власти, судя по тому, что он был покровителем князя и армии. А Дажьбог это скорее бог плодородия, чем бог веселья, художников и зумеров.
>>682750
>Люблю когда неоязычники составляют такие списки, аки перечень супергероев.
А чем это отличается от христианства, где каждый святой чему то покровительствует?
>Откуда взять городскому жителю уважение к природе?
Да легко. Берёшь и перестаёшь быть городским жителем
Аноним  02/06/20 Втр 19:02:21 682780171
>>682777
>>682776
Ты не националист, если считаешь что русские люди - быдло. Ты промытый школьник. Алсо, Даждьбог нихуя не бог плодородия, хочешь доказать обратное - неси пруфы
Аноним 02/06/20 Втр 19:17:06 682783172
>>682777
>А чем это отличается от христианства, где каждый святой чему то покровительствует
Если её нет, зачем вообще морочиться с реанимацией языческого трупа.
>Да легко. Берёшь и перестаёшь быть городским жителем
Бытие определяет тебя в первой половине жизни, если не сливался с землёй, не зависел, не обожествлял, вряд ли начнёшь, ментальность твоя иная, устоявшаяся.
Аноним  02/06/20 Втр 19:27:37 682784173
>>682780
>Ты не националист, если считаешь что русские люди - быдло
Ну, если я так считаю, то я как раз националист, более того, так считает большинство националистов в моей стране. Ты просто сделал маленькую ошибку, предположив, что я именно русский националист, ведь я им не являюсь.
А во вторых, попробуй сказать человеку с улицы, что ты – ультраправый националист и язычник. В лучшем случае у тебя спросят "а это чо такое?", а в лучшем случае скажут "фашист ебоманый, у меня дед с такими как вы воивал! Езжай к себе на Украину, таким как вы там и место!" или подобный бред. Так что нет, национализм это именно что элитарная хуйня для избранных.
>Ты промытый школьник
Волхв Дугослав сказал, что школьники – политический класс 21-ого века, так что OK BOOMER.
Иди кринжуй где-то в другом месте, токсик.
>Алсо, Даждьбог нихуя не бог плодородия, хочешь доказать обратное - неси пруфы
Дажьбог – бог солнца, а солнце напрямую связано с плодородием. К тому же, один из вариантов этимологии имени Дажьбога – дающий бог, а учитывая его солярность, то это только подтверждает, что он - бог плодородия. Хотя стоит отметить, что есть ещё и версия, что его имя происходит прямо из индоевропейского корня Dagh, что имхо намного более вероятно. А вот пруфов того, что он бог веселья, художников и зумеров, вообще 0.
Аноним 02/06/20 Втр 19:29:24 682785174
>>682750
>Люблю когда неоязычники составляют такие списки, аки перечень супергероев
Да, сучка, мои боги - супер охуенные супер крутые чуваки. Которые проясняют в щщи с вертухи и не называют своих бро рабами. А ты продолжай терпильно терпеть со своим дохлым богом-терпилой.
Аноним 02/06/20 Втр 19:38:52 682787175
>>682785
Парадокс, культ дохлого бога живее живых. Где ж они твои, без традиции ты просто сумасшедший косплеер, в твоём положении лучше буддизм.
Аноним 02/06/20 Втр 19:50:22 682788176
>>682787
>Парадокс, культ дохлого бога живее живых
Ничего парадоксального, ведь большинство людей - хилые ничтожества, не выносящие свободу выбора и ссущиеся от одной мысли взять на себя ответственность. Я уж не говорю о том, что настоящий Человек будет оставаться Человеком, потому что это - его Свободный Выбор, а не под страхом ада и анальных кар.
Религия для скота, для агнцев - охуенный бизнес
Аноним 02/06/20 Втр 22:04:03 682800177
>>682784
Хохлы и сюда залезли
Аноним 02/06/20 Втр 22:41:10 682806178
>>680861
Русичиъ не хотят реконструировать свою веру на основе балтийского язычества из-за политики и взаимного негативного отношения к латышам. Хотя это было бы логично, чем весь этот нордизм.
Аноним 02/06/20 Втр 22:45:55 682807179
>>682806
По поводу негативного отношения и т.д., как раз наоборот.
В России только от двух человек слышал негатив в сторону эстонцев/латышей. И оба человека там жили долгое время.

А в той же Эстонии слышал и наблюдал хуеву тучу негатива и ненависти к русским.
Аноним 02/06/20 Втр 22:52:19 682811180
>>681564
>«Повесть временных лет», «Слово о полку Игореве»
>Тысячу раз переписанная полит. заказуха князей и подделка Мусина-Пушкина
Аноним 02/06/20 Втр 22:58:53 682814181
>>682807
Эстонцы финно-угры, а не балты (как латыши и иже с ними, а также литовцы)
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов