Обсуждаем возможность спасения Рода человеческого и возвращения к истокам.
«Я - Мать Сыра Земля! Я - гроб и колыбель!
Поют мне песнь любви все голоса творенья -
Гроза, и соловей, и море, и метель,
Сливаясь в вечный хор, во славу возрожденья, -
Живит меня Перун, меня ласкает Лель;
Из недр моих к лучам и к радости цветенья
Стремится тонкий злак и царственная ель,
И мне, о человек, неведомы мученья.
Неутомимая, всех любящая мать,
Могла б я всем равно в довольстве счастье дать...
И зло не я, не я, благая, породила!
Незыблемый покой усталому суля,
Для бодрого всегда надежда я и сила!
Я - гроб и колыбель! Я - Мать Сыра Земля!»
Прошлый тредъ угасает здесь >>590586 (OP)
>меня ласкает Лель
Кто-кто ласкает?
> кроме викканцев и нью-эйджеров.
> в оппосте нью-эйдж
А я знаю свой опыт, большинство язычников, что я встречал были наоборот тихими, честными и усердными людьми, которые носят свой амулетик на шее и никому мозги не ебут (по поводу религии), они уж точно не призывают убивать геев/запрещать фильмы/идти в суд за оскорбление (хотя про какой суд может идти речь, если их всё время прессуют майоры и угнетают все кому не лень, самая лёгкая добыча для режима, ни один суд не примет жалобу от язычника)
Ну, а вообще не спорю, очень маргинальная религия, идущая против нынешней системы, в такую постоянно будут вливаться ШУЕшники. В % соотношении шизиков скорее всего дохуя в язычестве (чем в других религиях точно), но в численном шизиков в христианстве или исламе гораздо больше, только у них ещё и общественные рупора есть и неприкосновенность в России.
>Так адекватных людей с любыми убеждениями я полно встречал. А язычники - клинические психопаты, прямо по учебнику нарциссизм и прочее.
Ну скажем так: люди нормально живут и работают, едят, срут, спят, общаются с людьми и всё прочее, и если не спросишь или тупо не увидишь на соответствующих мероприятиях то и не узнаешь язычник это или кто.
А вот если совершенно незнакомый человек либо лично либо в каком-то чатике, комментах ворвется и начнет зиговать и ярить что хрюсы тупые, мы просрали 5к лет истории, Задорнов святой, читайте Велесову книгу там истина и т.д. то это просто малолетний долбаеб.
Поясните, поклонение Солнцу - это язычество или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=t4I80A2q7YM
> кроме нью-эйджеров
> Обсуждаем возможность спасения Рода человеческого и возвращения к истокам.
От чего спасаетесь, господа? К каким истокам вы собираетесь возвращаться? И нахуя к ним возвращаться?
> Я - Мать Сыра Земля!
> Неутомимая, всех любящая мать,
> Могла б я всем равно в довольстве счастье дать...
> И зло не я, не я, благая, породила!
> покой усталому суля
> Для бодрого всегда надежда я и сила!
Это че за земля такая волшебная? Даже отпустим то, что стих параша полная, то вопросы остаются: в чем проявляется любовь ко всем? Это вот к даунам или к прочим с наследственными заболеваниями любовь такая? Или к тому, что если сельхоз техникой и удобрениями с химикатами эту самую мать не ебать, то она нихуяшечки не прокормит 7 млрд. человек? Покой усталому где найти? А то я чет заебался в жизни, работать вот постоянно приходится, а тут мать сыра земля прям головадайденег всем вон покой обещает, а его нихуя нет на этой земле с момента появления человека. Причем на этой самой земле так-то уже давно хищники ебут одних, виды ебут друг друга и внутри себя, где покой епт и в чем любовь этой земли? У монотеистов Бог это обещает в вечности, окау, другая жизнь нихуя непонятная трансцендентная, вы же пиздите про текущую хуйню, к которой просто приписываете атрибуты некоего небесного царства (чсх достаточно просто открыть свои долбославские глаза, чтобы понять, что стихохуеплетение это вообще относится к жизни скорее во вселенной My Little Pony, а не к нашей земле), причем в чистейшем нью-эйдже в синкретизме. Язычники СПАСАЮТ род человеческий, спешите видеть. Перун блять что-то там с землей делает. Это мне когда я молнию вижу надо его дорисовывать в своем воображении? Просто зашел в очередной раз к долбославам и вот опять чувство лоу-айкьюшных дегенератов, которые отовсюду напиздив по чуть-чуть выдают свой пиздеж за ОРИГИНАЛЬНОСТЬ И ИСТОК ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
посоветуйте тематической лит-ры.
с меня литр нефти
Ну если солнышко одно, ну максимум с лучиками-помощниками (и чтобы подчеркивалось, что они не боги, а именно помощники) то это монотеизм.
Если при этом признается какая-нибудь говорящая Луна, которая либо вредит либо помогает и вроде как имеет какую-то божественную силу, если в лесу при этом бегают божественные поняшки, а в небе летают невидимые дошираки и все они имеют разную степень прокачки, но так или иначе называются именно "богами", то это язычество.
на 4-11 мин. говорится про Кришну что он рождён девой (девственницей) - но Кришна был 8-м или 9-м (не помню точно ) ребёнком.
И от этого что-то я сомневаюсь в правдивости инфы в ролике, что про бога Гора рассказывали биографию полностью совпадающую с Иисусом - рождение у деву, 25 декабря, горела звезда при рождении, пришли 3 царя.
вот какой-то гайд для новичков:
КУДЕСА
1 июл 2018 в 19:02
СБОРНИК ЛИТЕРАТУРЫ ДЛЯ НОВИЧКОВ
Время от времени во время жарких дискуссий по поводу долбославия и некорректной информации, нас спрашивают, какую же литературу мы советуем новичкам. Мы отвечаем, но что-то давненько не выкладывали ничего для "широкого круга".
Для чего нужны книги "для самых маленьких", даже если вы давно уже покинули школьную парту? Потому что, например, понимать мифы в школе не учат, и с непривычки любая легенда будет казаться новичку просто занятным фэнтези. И потому, что история - вещь очень систематическая, и выучить её по разрознённым статьям из Википедии нереально. А вот сравнительно лёгкий научпоп очень даже поможет разложить всё по полочкам. И научит отличать достоверную информацию от долбославного бреда, да.
Топы литературы отличаются у разных админов, но лично мой выглядит так:
1. Мирча Элиаде, "Аспекты мифа". О славянах там немного, но эта книга учит пониманию Традиции как таковой. Из неё вы узнаете, какое значение имеют миф и предание для Традиционного общества (и для Родновера, как человека, ориентирующемуся на него), почему не нужно понимать миф и предание как 100% буквальное описание исторических событий, чем отличаются сакральное и профанное время (ключевой аспект в осмыслении мифологем, если что). Написано, быть может, сложновато для неподготовленного человека, но оно того стоит.
2. Мария Гимбутас, "Славяне. Сыны Перуна". Это, пожалуй, "азбука" для человека, начинающего интересоваться родной Традицией, своеобразная методичка, содержащая самые простые и при этом самые важные сведения об истории и мифологии славян. Автор - американский историк и археолог литовского происхождения, известная своей концепцией Старой Европы. Концепция спорная, но конкретно в данном труде она её не продвигает.
3. Дмитрий Дудко, "Матерь Лада" и "Голубиная книга". Первая книга - конспект всего того, что более-менее достоверно удалось установить учёным насчёт славянских Богов и Богинь за двести лет славистики. Вторая - свод космогонических духовных стихов и прочих фольклорных текстов, которые, несмотря на кажущийся налёт христианства, прекрасно передают мировоззрение наших далёких предков.
4. С.В. Алексеев, "Праславяне. Опыт историко-культурной реконструкции" и "Славянская Европа V-VIII ст". Более сложные и обстоятельные труды, чем предыдущие, рекомендуются уже для продвинутого читателя. Автор, один из ведущих современных источниковедов, прекрасно воссоздаёт панораму жизни, культуры, верований и славных свершений наших Предков с бронзового века до христианизации, используя огромный комплекс научных материалов.
5. Михаил Серяков, "Духовная прародина славян". Конспект основных идей четырёх ключевых работ этого современного философа-слависта: "Забытый прародитель человечества", "Богини славянского мира", "Сварог", "Даждьбог". Серяков неплохо реконструирует ключевые для славянского сознания и мировоззрения мифологемы, отдельные из которых едва ли не старше современного человека как биологического вида, восходя к питекантропам. Многие его выводы достаточно спорные (Серяков - горячий апологет патриархата), но безусловно заслуживают ознакомления.
После этого можно переходить к более сложным вещам - аутентичным сборникам сказок, эпических легенд и поверий, фундаментальным трудам Афанасьева, Рыбакова и Иванова-Топорова, и многому другому.
Все так как есть. Если иметь ввиду именно европейское язычество, то это как бы всё, с концами. Ни одной непрервавшейся традиции или хотя бы записей, которые можно было бы объединить в какую-то систему (огрызки не в счет) не осталось.
Это даже к древним грекам относится, так как их объединенный пантеон это всего-лишь кроссовер Гомера, созданный для театрального искусства. Чем они традиционно занимались хер знает (Всяких Гермесов, Авфродит и прочих было по полсотни на самом деле, просто для краткости описания говорилдось, что такое-то племя поклонялось тому-то, на самом деле это категория божества, а не его самоназвание). И все это без влияния христианства, еще до нашей эры случилось, просто одни племена и полисы завоевывали другие и упрощали записи о верованиях побежденных.
Что уж говорить о готах и кельтах, которые сначала добровольно принимали арианство (возможно в сочетании с двоеверием), а потом уже и остатки двоеверия им пришлось подзабыть, когда выгоднее (или чтоб не помереть) пришлось под главенствующую конфессию перейти.
Про славян вообще источников прямых нет, они одни из последних, кто вообще хоть какую-то письменность заимел, а по изделиям нихрена не понятно во что верили.
Библейский потом тоже описывался как нечто глобальное, но на самом деле эта глава была включена в ветхий завет будучи переработанным месапотамским мифом, где Тигр и Ефрат разлились, и одного торгогвца смыло в море, вот он и пускал всяких голубей ища землю.
А Рагнарёк попал в Младшую и Старшую "эдды" уже под явным влиянием христианства, был ли этот стих в "Прорицании Вельвы" до 13 века, а если и был то в каком он был виде никто не знает.
В начале Клейна наверни. (Если +/- что-то приближенное к реальности хочешь)
Там тебе не скажут как и кому поклоняться, но что бы в целом понять состояние славянского язычества на данный момент подойдёт вполне.
А потом уже смотри сам.
Если тебе похуй на историчность, можешь Рыбакова навернуть, или даже Петухова. Но предупреждаю, и то и другое шиза.
"Легенды и мифы Древней Греции"
Правда помнится в советских источниках кое что незаметно процензурированно: не помню в каком мифе был эпизод, что кентавры напали на селение. Ну так в советской версии крали только женщин, в других изданиях женщин и молодых мальчиков.
Если создавать священные тексты и разбивать каждую "Главу" на пронумерованные "Стихи" и на аналоге проповедей любой из пронумерованных на обум кусочков разбирать как великое трехступенчатоосмысленное высказывание, то это будет путь в никуда.
(15) Стань к лесу задом, а ко мне передом...
..........
(16) Накорми-напои и в баньке попарь...
.........
>Стоит ли делать священные тексты?
Ололо. Это путь в никуда. Как и все остальные неоязыческие новоделы текст окажется пропитан культурными кодами христианства, западной культуры, зелёной идеологии и экологии, левачества, социализма и приправлен чуть индуизмом и проповедями неоиндуистских гуру типа Ошо.
Ты - чеовек западной культуры, стоящей ногами в христианстве. Ты не можешь мыслить как язычник, у тебя ценности другие (даже если ты "нинавижю хрюсаф", то ты всё равно с ценностями сострадания, братской помощи, любви, совершенствования, веры, развития, милосердия, сочувствия, общность (соборность) и прочее православное). Ну и какой текст ты сочинишь-то?
* Не так давно были определены 8 вечных ценностей, которые были составленны Русской Православной Церковью в результате дискуссий с рядом политических сил России и российской общественностью.
В список вошли: справедливость, свобода, солидарность, соборность, самоограничение (жертвенность), патриотизм, благо человека и его достоинство, семейные ценности — любовь, верность, забота о детях и стариках.
>В список вошли: справедливость, свобода, солидарность, соборность, самоограничение (жертвенность), патриотизм, благо человека и его достоинство, семейные ценности — любовь, верность, забота о детях и стариках.
Кстати, предваряя могущие начаться высказывания в стиле "хрю-хрю-хрюсы наваравали у нас, езычнегов", эти ценности вовсе не языческие и противоречат истинному историческому языческому образу жизни (а не придуманному реконструкторскому новоделу на тему "побегаем с венком и голой жопой по полянкам").
Например, верность - у язычников было принято многожёнство и промискуитет (в том числе обрядовый - оргии, купалы). Или забота о детях и стариках - больных детей убивали, выбрасывали в лес зверям душили или топили в болотах (по всей Европе болота и учёные достают оттуда очень хорошо сохранившихся людей, показывающих очень нелицеприятный образ жизни 3-10 тысяч лет назад на европейских равнинах). Стариков отводили в лес, чтобы они там умирали или были съедены зверями - старик не может работать, а жрёт еду у общины.
Справедливость, соборность и всякий патриотизм распространялся только на жителей своей деревни и нескольких соседних, с которыми проводились брачные ритуалы по расписанию (а в остальное время дети и женщины жили в своём роду, где на секс было табу). Остальные считались за животных, которых можно было убивать, насиловать, грабить, уводить в рабство и так далее.
Свобода - не было никакой свободы. Как воля богов решит, так и будет. И никак иначе - никакой свободы. Если ты идёшь против воли богов (которую говорит жреческая каста), тебя ушат верёвкой и топят в болоте. Сюда же, кстати, и пункт про справедливость - нет её. Только та, которую укажут жрецы (боги). Захотел князь твою дочку 11-12-летнюю, боги указали на то, что это по их воле - ты не можешь противиться. Всё.
Ну и так далее. Настоящее языческое общество было таким говном, которое благополучно забылось в веках, не сумев выстоять против более сильных, собранных и любящих своих людей обществ.
> сострадания, братской помощи, любви, совершенствования, веры, развития, милосердия, сочувствия, общность (соборность) и прочее православное
Ну в общемто правила общежития были всегда и всякие общинные строи всегда предполагали взаимопомощь "среди своих", не красть "у своих", не уводить жен "у своих". Человек все же социальное животное и такое есть безо всякого христианства.
Просто христианская пропаганда привнесла так же и код, что "язычники до обращения были животными и только у нас эта монополия", ну и извратила данные принципы тем, что эти правила не часть какого-то выбора человека, а написанные кем-то законы, за нарушение отправят в странный спа-салон, где будешь сидеть в подогреваемом джакузи и тебе будут делать акупунктуру и массаж вилами.
>Свобода - не было никакой свободы. Как воля богов решит, так и будет. И никак иначе - никакой свободы.
Это весьма тоталитарная версия, опять же из христианского кода. Никто не знает, по этому можно предполагать так же и противоположное утилитарное отношение к религии, где к шаманам обращались только когда нужен.
>Ну в общемто правила общежития были всегда и всякие общинные строи всегда предполагали взаимопомощь
Только это общежитие ограничивалось рамками небольшого района вокруг деревни. И это, кстати, мешало сплачиванию разношёрстных племён в один народ. Потому язычество и исчезло, что оказалось ослабляющим общество фактором. Язычник не пойдёт просто так воевать за людей соседнего города - там инакие, полулюди, хрен пойми кто.
>>668548
>где к шаманам обращались только когда нужен.
Ну счас. Этнографически, археологически, исторически и так далее зафиксировано, что жрецы были центральными фигурами в языческом обществ. К ним обращались постоянно и всегда. Потому что пахать - благословение богов, сеять - благословение богов, жать - благословение богов, молотить - благословение богов, муку молоть - благословение богов, продавать - благословение богов. То же самое со скотом. И так по всем мелочам, вокруг древнего быта. К князю/вождю обращались за судом при всяком воровстве и убийстве. А к богам - постоянно. Это же примитивное древнее общество с магическим мышлением - всё существует ТОЛЬКО по воле богов, никак иначе. Значит, постоянно надо выяснять эту волю и приносить им жертвы.
В жертвы, кстати, приносили людей. А чтобы своих не кромсать - ходили в соседний район, ловили, потом душили и топили. Верёвку на картинках хорошо видно? Это вот - жертва богам.
>Этнографически, археологически, исторически и так далее зафиксировано, что жрецы были центральными фигурами в языческом обществ.
А обществ без так называемого "профессионального жречества", где бы просто глава семейства сделал бы какие-нибудь три притопа два прихлопа и все спокойно пошли бы работать разве не было?
>Язычник не пойдёт просто так воевать за людей соседнего города - там инакие, полулюди, хрен пойми кто.
Христианин тоже не шел, либо он был подчиненным, который кормился за счет выделяемого участка земли (феодальные отношения по цепочке), либо был династический брак. Инокоязычие не особо мешало, если соседнее со славянами село принадлежало каким-нибудь готам и за несколько поколений друг к другу все привыкли, то не было смысла для торговли и обмена невестами переться в более дальнее село, где жили бы те, кто говорит только на славянском.
>где бы просто глава семейства сделал бы какие-нибудь три притопа два прихлопа и все спокойно пошли бы работать разве не было?
Мне кажется, такое было в анимистических первобытных обществах. Малочисленных и очень примитивных - как семьи первобытных индейцев в дебрях Амазонки сейчас.
Объясняется всё очень просто: люди - долбоёбы и каждый не может помнить циклы сева-пахоты, а их надо знать назубок или племя умрёт. Потому и выделили эти знания жрецам. Ну, в смысле, не просто про засев пшеницы, а вот куча всяких сельскохозяйственных, животноводческих и агрономических расчётов.
>Христианин тоже не шел, либо он был подчиненным, который кормился за счет выделяемого участка земли (феодальные отношения по цепочке), либо был династический брак.
Призывная армия для языческих обществ невозможна. Это вне языческого мира вообще. Я вот об этом. Язычник не пойдёт защищать соседние деревни - это чужаки с чужими богами. За своих - да, а за соседний район, где не Перун, а Перкунас - хрен. Вот так их и завовевали поодиночке.
>Инокоязычие не особо мешало, если соседнее со славянами село принадлежало каким-нибудь готам и за несколько поколений друг к другу все привыкли
Знаешь этимологию слова "немцы" (при самоназвании "алеманы")? Вот, поинтересуйся на досуге.
>не было смысла для торговли и обмена невестами переться в более дальнее село, где жили бы те, кто говорит только на славянском.
С чужим по вере? Кто молится каким-то там Одинам и Торам? Забавно. Почитай про концы в Древнем Новгороде - все жили раздельно даже в одном городе. И по законам такие "иноверцы" считались хуже своих людей. Бесправнее. Кто отдаст дочь за "гастера", которого можно ограбить и убить и почти ничего за это не будет? Она ж не выживет.
Вообще, секс и браки внутри рода запрещались, но также, разрешалось их иметь только с определёнными соседними родами - это исторический факт. Со всеми остальными запрещалось.
Да что там иноверцы - браки между разными сословиями были запрещены. Да, в языческом обществе было сословное неравенство, которое практически нельзя было преодолеть (воля богов и всё нахуй).
Это у тебя уже общечеловеческие ценности последних времён, мультикультурализм и левацкая идеология. В языческом обществе этого не было. Иноверческую жену себе можно было только своровать (в наложницы, но кто-то и в жёны). Впрочем, женщины считались чем-то вроде скота, так что тут нужны более сложные рассуждения.
>Призывная армия для языческих обществ невозможна. Это вне языческого мира вообще.
Почитай про завоевание Чукотки на досуге. Вполне себе главы этих разрозненных сообществ кинули клич и 60 лет отбивали отряды Российской Империи пока не надоело (ну может и отряды посылали не многочисленные и не часто, но всё же типа воевали 60 лет лол)
>Почитай про завоевание Чукотки на досуге. Вполне себе главы этих разрозненных сообществ кинули клич и 60 лет отбивали отряды
Это были соседние рода. Там север, тамбольшие пространства.Один род на маленькой территории не прокормится, поэтому они там кочевали семьями по огромным территориям. И боролись, по сути, против русских несколько родов. А вот другие были вполне себе за русских - им так было выгоднее. И они победили своих же.
Кстати, таки анимизм и шаманизм (как и общества с этими типами религий), наверное, в язычество стоит записывать только как предтеч, из которых выросли некоторые языческие обычаи (жениться на соседнем роду, к примеру, табу на браки в своём роде). Так-то, чукчи не язычники и ими никогда не являлись. И уже являться не будут.
"Язычество" это буквально "народная религия". От Языци - народы. Все религии гоев (т.е. нееврейских народов), отличные от иудейской - язычество. Именно в этом смысле термин используется и в других иудейских религиях - христианстве и исламе.
Условно, если у твоего народа религия включала поклонение солнцу, значит да - язычество. Моно-поли-тезим никакого значения не имеет.
А этого >>667529 безграмотного долбоёба не слушай.
>Призывная армия для языческих обществ невозможна. Это вне языческого мира вообще. Я вот об этом. Язычник не пойдёт защищать соседние деревни - это чужаки с чужими богами. За своих - да, а за соседний район, где не Перун, а Перкунас - хрен. Вот так их и завовевали поодиночке.
Риму это расскажи.
В Риме армия наёмная. Солдату платили не три копейки, а жалованье иногда почище некоторых гражданских профессий. Солдат выходил на пенсию довольно богатым человеком и мог купить землю, чтобы её возделывать. В солдаты брали всех, вне зависимости от сословий (кстати, более простой языческий дружинник в нищих племенах Европы/Стеии/Индии - занятие сословное и пожизненное до самой смерти, что резко контрастирует с Римом и последний тут слабый пример). Это очень резко отличается от призывной армии, наёмников или рекрутов постязыческих религий.
Ну и Рим сами римляне защищать не стали - разложились от непрерывных оргий и пьянства во славу богов. Римская армия была сильной на континенте достаточно небольшое время - от Пунических войн до Траяна. До и после этого, да и уже с времён Цезаря сильный урон ей наносили варварские банды. Да так, что их приходилось нанимать на службу (то есть, платить им дань, откупаться от сильных).
>чтобы на апостольское преемство надрачивать
Просто неоязычество это всегда синкретический бред с тем "как я думаю оно было и что мне больше нравится, остальное додумаю". По этому в качестве "настоящего" и стоит рассматривать те традиции, которые не прерывались и не восстанавливались, чтобы хоть както.
Молодой человек, совершенно нет нкиакой разницы между призывной и непризывной армией. Есть "военные" и "воины". под "военным" я подразумеваю профессиональные войска, которые были в Древнем Риме и которые стали снова появляться в высоком средневековье незадолго до изобретения огнестрела. А "Воин" это древний охотник, воюющий с соседним племенем стенка на стенку без построений и профессиональных навыков, это рыцарь, который не живет в казармах или вообще просто личная охрана какого-нибудь конунга, ну и, естественно, пираты и грабители всех мастей.
В эпоху так называемой "варварсокй европы", то есть после падения Рима профессиональные войска нахрен не были нужны, каждое новое микрокоролевство просто представляло из себя шайку грабителей со своими головорезами, готовое в любой момент захватить соседние поселения.
А кто там кого "за идею" или "за деньги" это абсолютно по барабану, мотивация не имеет никакого значения, только результаты.
>Есть "военные" и "воины".
Почитай что-нибудь про сословия. Учебники по истории с 4 по 8 класс вполне сойдут.
>А кто там кого "за идею" или "за деньги" это абсолютно по барабану, мотивация не имеет никакого значения, только результаты.
Если напасть на язычников, то их будет очень трудно мотивировать биться за земли и деревни, которые далеко от них. Фризы не будут биться за саксов или сербов, они им нахуй не нужны. Они их лучше вырежут или в рабство продадут. А вот немцы легко будут биться за Великую Германию и всех её жителей от Гольштейна и Саксонии до Баварии и даже Австрии.
Язычество разъединяет, а не объединяет.
Именно поэтому оно проиграло на исторической арене.
Хуево значит христианство объединяет людей, раз ещё какие-то немцы есть нахуя они вообще обосабливают себя от остальных христиан, вот охуевшие язычники, во всём хрюстос как грица и воевать они готовы только за великую Германию, ограниченную жалкими гольштейном и саксонией. Истинным христианам пора окончательно слиться в религиозным экстазе с Иисусом и перестать хоть как-то именовать себя, кроме как великим словом ХРИСТИАНИН. Вот тогда наконец объединимся(!!!) и за-жи-вём. Ни эллина, ни иудея, ни хача, ни русачка, братья и сёстра, во всём господь.
Хотя постойте, христианство уже не то, что раньше, авторит церкви неуклонно падает. Наверное, потому что оно недостаточно хорошо объединяет христиан с арабами и неграми. Но ничего, я уверен, что Ислам исправит это дело массовой исламизацией Европы и миграцией мусульман в неё. Аллаху Акбар.
Языческая традиция нерушима, братик. Потому что языческая традиция она не непрерывна. У викингов вообще не было письменности, например, каждое новое поколение просто приходило на свои древние курганы, по-своему их интерпретировало, а значит создавало новое язычество и становилось неоязычниками. Поэтому неонеоязычники не сильно отличаются от своих славных предков. А потому термин неоязычник не имеет смысла, любой язычник это всегда неоязычник. Язычество постоянно меняется, люди меняются, Боги меняются. Вечны лишь промытки хрюсоголовых, с их догмами и узколобостью. Их Бог им судья.
>каждое новое поколение просто приходило на свои древние курганы, по-своему их интерпретировало, а значит создавало новое язычество и становилось неоязычниками.
Шизофрения как она есть. Каждые 20 лет рождалось новое поколение и полностью умирало старое и 1 марта х*20 года всей толпой молодёжь приходила на какой-то курган изобретать неоязычество.
Чувак даже Эдды не читал, а про язычество пиздит.
>Язычество разъединяет, а не объединяет
>Фризы не будут биться за саксов или сербов, они им нахуй не нужны.
Однако племенные союзы существовали (и, порой, довольно крупные) и они вполне успешно отбивались или устраивали совместные набеги, завоевывывали всякое и делили между собой. Дело то не в религии, на неё не стоит делать уклон вообще при каких-то там "объединениях" или "рознях".
То, что примитивные верования в бродатых чуваков, шастающих туда-сюда то с топорами, то с молотами, то на козлах, а то и на восьминогих конях, не является какими-то религиями мира, так же явно не являлись глубокой философией для элиты, без современных ньюэйджевых и синкретических шизотерических привинченных финтильков это совершенно понятно.
Но "религии мира" и не должно существовать, да её и никогда не было и не будет, так как на "мир, труд, май", расписанный в идеологиях любого течения, самим акколитам всегда насрать, если дело касается "не-своих", будь это христианство или даже буддизм и т.д. Людей всегда объединяла только их желания и общие интересы, а не какая-либо идеология.
Тем не менее, люди без религии не могут и чуть что, так сразу начинают её создавать в разных формах. Я так полагаю, это психическая (духовная) потребность. Такая же, как ебля. Поэтому, бороться с этим бессмысленно.В том числе и пренебрежительным обесцениванием, как ты это делаешь.
Антифа-крестьянин порвался.
Кому ещё надо было притащиться в языческий тред и агитировать тут?
Противопоставление народных религий иудейским религиям очень хорошо показывает, кто тут самый наглый жид, притащился со своей хуйней и вырезал несогласных. Вполне логично для народной религии быть против инородной.
Это не обесценивание, просто ни то ни другое (ни монотеизм, ни политеизм, ни рассуждения о том, что все браться) никого не объединяет и никак не влияет на сами по себн необходимые и нужные действия вроде защиты территорий, добычи ресурсов и прочего. Скорее наоборот объединившиеся люди начнут вместе пытаться хоть Ктулху вызывать, если им что-то нужно, но не наоборот.
"Русское язычество" в его нынешнем виде придумали масоны в 18-м веке. О реальном язычестве коренных народов масоны не знали практически ничего (от него к тому времени вообще мало что осталось), поэтому стали придумывать своё. За основу взяли античное наследие, которое вообще у масонов в большом почёте. Где-то в летописях наковыряли "имена богов" и сочинили сказочки по образу и подобию греческих мифов о богах-олимпийцах. Один из первых таких опытов - сочинение масона Хераскова "Владимириада". Этот текст есть в интернете, каждый может убедиться, насколько смешна эта поделка. Однако современные язычники-родноверы нередко всерьез на неё ссылаются.
Ещё одна фальшивка, авторитетная среди неоязычников (предполагаю что тоже масонского происхождения) - так называемая "Велесова книга".
В 20-м веке придуманное масонами "русское язычество" оказалось востребовано советской номенклатурой. Например, Михаил Тухачевский всерьёз рассматривал язычество как альтернативную советскую религию, и опекал научных сотрудников, которые занимались этой темой. Тухачевского расстреляли, но язычество не забросили. Уже после войны работы в этом направлении курировал сын Жданова.
Очень активно проявил себя на этом поприще советский академик Рыбаков, труды которого популярны в родноверческой тусовке. Его основной задачей было - привязать уже имеющийся псевдоязыческий миф к новым историческим находкам, научно обосновать эти масонские бредни. Рыбаков был мастер делать из мухи слона, умел на мизерном количестве фактов нагородить кучу домыслов и отсебятины.
>Сюда же, кстати, и пункт про справедливость - нет её.
Опять христианин пытается приватизировать справедливость. Если бы то, что ты говорил, было правда, то в большинстве религий наблюдалось отсутствие справедливости. Однако по факту - наоборот, редко в какой религии концепции справедливости нет.
>то значит был немалый процент необразованных людей, смотрящих на людей, делающих простые заметки как на колдунство.
Начертание рун и было колдунством, чему есть множества примеров в сагах и археологии.
И для обычного письма их тоже применяли.
Фигню какую-то несешь.
>>668622
Бля, как же у меня бомбит с этой хуйни, когда крестьяне начинают "а вот языческой библии не сохранилось" или "а вот апостольской преемственности нет".
Челы, вы не в ту дверь зашли. Наша религия не про это.
Люди мыслят понятиями, такими как: любовь, война, смерть, справедливость, и тд.
Мир состоит из них. Когда крестьянин идёт на войну, то он молится Иисусу чтобы ему не убили. Просит иудейского бога дать ему силы и тд.
А язычник молится не Иисусу, а самой войне. Обращается к силе и храбрости и просит их дать ему самих себя.
У язычников нет библии, нам она нахуй не нужна. Я и без пророков вижу что война есть, храбрость есть и тд.
Можно называть войну войной, можно использовать латинское слово "Беллона" или "Марс" или "Святовит", тут как тебе угодно. Каким словом это предки называли вообще поебать. На каком языке обращались тоже похуй.
Зачем вы пытаетесь искать поебень из одной религии в другой религии? Это как спрашивать где к паровозу лошадь цепляется
>апостольская преемственность
>книги
Вот ты сам что-то придумал про собеседника и продолжаешь это мусолить и рассасывать.
Тебе просто черным по серому написано про разницу между нео-долбославием (с разной степенью присыпанной специями из аматуйного пиздеца) и сохранившимися традициями, которые непрерывно передавали из поколения в поколения. Но у тебя в глазах какие-то апостолы и какая-то церковь, тебя что, в детстве православная старушка покусала?
Просто доходит до прочищения чакр, чтения мантр, корректировки кармы и прочей хрени, только это могут еще и криво называть на псевдославянском. Ничего плохого, но дико ржачно, когда такие с пеной у рта говорят про древность традиций и что люди, у которых нет возможности спросить, якобы верили в такую или не такую вещь.
Тут они осознают (и это обычное явление), что совмещают несколько учений и хобби, а вот читатели и писатели какой-нибудь Велесовой Книги и Славянских Вед будут с пеной у рта доказывать, что вот прям в белых рубахах-вышиванках с ремешками на лбу древние русы и укры медитировали и читали Ом мани падме хум и ходили в астрал
А, то есть Иисус из рил, мир создал Бог, всё по воле божьей, но если поставить живому человеку свечку за упокой, то всесильный Бог выступит в роли киллера и покарает его нахуй?
Да и что значит хобби? Верю в Бога единого, отца - вседержителя, творца неба и земли. Но как бы будда шакьямуни тоже как бы есть, и чакры таки надо открывать?
> Велесовой Книги и Славянских Вед
Ну большинство язычников тупые, не знают что вед всего 4 и они не славянские. Ну а велесова книга в принципе очень мутная хуйня и скорее всего наёбка.
Но как бы не только большинство язычников тупые, а большинство людей в принципе
Возможно они зародились ещё в 5-6 веке до Иисуса, когда индоарии ещё не расселились по Евразии. Поэтому славяне такие же потомки этих индоариев, как и все остальные, а именно немцы, кельты, балты, ну и тд.
Так что можно читать обычные веды. Они нам такие же родные, как и индусам.
>А, то есть Иисус из рил, мир создал Бог, всё по воле божьей, но если поставить живому человеку свечку за упокой, то всесильный Бог выступит в роли киллера и покарает его нахуй?
Лично для меня христианство это такая же экзотика как и негритянские шаманы, орущие что-то и бьющие в барабан или китайские даосы, жрущие свинцовые пилюли и тыкающие в себя иголками, якобы увеличивая уровень ций. Но и греков, скандинавов, полинейзийцев и много кого лично по мне можно отправить туда же. Это просто интересные пласты человеческой культуры, куда можно обратиться, допустим, чтобы получилось интересное литературное произведение, скульптура, картина и прочие вещи.
Ну так собственно оно и есть. Но опять же, существует область непознаваемого, которую наука никогда не объяснит.
И людям в принципе свойственно задавать эти вопросы на которых не может быть ответов. И это прекрасно. Люди строят эзотерические теории и пытаются разумом понять мироздание. И это прекрасно до тех пор, пока они не делают чего-то вредного(отрицают ВИЧ, пьют ртуть).
А, ну и ещё христиане(и все организованные религии) мне противны потому, что они оседлали эту область познания и сделали из неё бизнес-проект. Мы ничего не знаем о том как устроен мир. Вот вообще ни ху я. А эти ребята выдумали себе пророков, и ещё какие-то правила диктуют.
>слышал что туда могут пустить только людей некоторых национальностей, из них была мокша, эт правда?
Ну если это "церковь" фашни, гдереконструкторское неоязычество популярно, то да, начнут на мордочку смотреть. А так - всем похрен. Только лапсердак с кипой не наевай, кокша.
>>670609
Хрюсы снова порвались
Стыдно ли язычнику быть терпилой? Попадет ли в Вальхаллу если умру в уличной драке?
Хвитсерк в треде, все в драккар.
Потому что нормальный разумный человек не будет интересоваться пустыми вещами. Вероятно общий симптом угасания народов такое увлечение всякими АУЕ, феминизмом, коммунизмом, язычеством.
>>668533
>Ну и так далее. Настоящее языческое общество было таким говном, которое благополучно забылось в веках, не сумев выстоять против более сильных, собранных и любящих своих людей обществ.
Кстати, меня всегда забавляло, что язычники любят кукарекать о свободе, силе язычников, терпильстве христиан, но язычники поголовно легли в средние века под христианских князей, королей и рыцарских орденов. Всё время забываю им это сказать.
>но язычники поголовно легли в средние века под христианских князей, королей и рыцарских орденов. Всё время забываю им это сказать.
Ты что то путаешь дружок, настоящие язычники как раз таки и погибли все за свою веру. Пока самые убогие формировали христианство. Все время забываю сказать
> настоящие язычники как раз таки и погибли все за свою веру.
Готы, вандалы, лангобарды, франки. Они все приняли христианство сами и дали просраться всей Европе.
Потом приняли христианство осевшие в Нормандии норманны. И они уже дали просраться и Азии.
Бтв, напомнить, как приняли христианство даны в Британии и скандинавы? Подсказка - тоже добровольно.
>Кстати, меня всегда забавляло, что христиане любят кукарекать о свободе, силе христиан, терпильстве язычников, но христиане поголовно легли в новейшее время под мусульман, негров и феминисток. Всё время забываю им это сказать.
алсо, на пикче крестоносец, если не узнали
>Но что может этот ветхозаветный бог?
Он может все. В принципе все, абсолютно. По крайней мере так утверждается христианами. Просто потому, что это не бог, а всего лишь концепция абсолюта, всеобъемлющей бесконечной мощи. Он таким придуман, чтобы быть "больше всего". Как бесконечность в математике - это просто идея, а не число, и бесконечность никогда не существует. Бесконечность, кстати, не одна, они разные бывают, но это не важно Далее на эту искусственную концепцию накрутили древних еврейских мифов, и получилось христианство. Накрутили арабских - получился ислам.
Если и троллинг, что с того. Я когда-то читал про несогласных с христианизацией руси, была пара городов-опорных пунктов, а потом их разгромили, как альбигойцев.
Только я плохо это запомнил и отыскать обратно не могу. На уму Казань, но там копротивлялись тюркомуслимы.
>Где теперь эти крестоносцы? На параше истории.
Вообще-то от них осталась христианская Европа и ещё пара континентов.
>А язычники перед тобой.
Ничего не значащие маргиналы
>>671684
>Троллинг тупостью?
Примеры сражений за языческую веру.
>>671687
>Я когда-то читал про несогласных с христианизацией руси, была пара городов-опорных пунктов, а потом их разгромили, как альбигойцев.
Не было такого.
> Вообще-то от них осталась христианская Европа и ещё пара континентов.
От них осталась только традиция покаяния во грехах, в виде открытых границ для мигрантов и дани жителям бывших колоний, тяга к самоуничижению, тенденция к самоотрицанию собственной культуры, а также куколд порно.
Ололо хрюских камсерваторов с деус вультом в расчёт не берём. Ведь они -
> Ничего не значащие маргиналы
> >Троллинг тупостью?
> Примеры сражений за языческую веру.
Достаточно в Википедию заглянуть, в раздел крестовых походов в Европе. Или ты про сражения язычников, где они атакующая сторона? Тогда это действительно троллинг тупостью.
>От них осталась только традиция покаяния во грехах, в виде открытых границ для мигрантов и дани жителям бывших колоний, тяга к самоуничижению, тенденция к самоотрицанию собственной культуры, а также куколд порно.
Это атеистическо-языческие веяния последних 50 лет, в ходе отказа от всякой духовности. В христианские века европейцы распространили свою культуру на весь мир и религия была её основой, скреплявшую этносы.
>Достаточно в Википедию заглянуть, в раздел крестовых походов в Европе.
Крестовые походы против язычников были лёгкие (в отличие от походов на православную Русь и мусульманский Восток), никто уже после поражения не отстаивал язычество и не противопоставлял его христианству, делая его знаменем борьбы, как позднее христианские еретики боролись за свои убеждения. Потому что язычество — это не убеждения, это просто мифология и ритуалы в лесу. Исключение составили только литовцы, отбившиеся от тевтонцев, но они перешли без натуги в католицизм в 14 веке, никто там как старообрядцы не убегал и не боролся за веру.
> Это атеистическо-языческие веяния последних 50 лет, в ходе отказа от всякой духовности.
Лолчто.
Да, несомненно, покаяния это тру-языческая традиция. Первородный грех, наверное, тоже язычники придумали. Когда белый европеец называет всех белых по дефолту угнетателями и расистами, и просит впустить всех беженцев. Это самые настоящие христианские ценности, их апогей, то к чему христианство двигалось с самого своего зарождения. Не удивлюсь, если когда-нибудь католическая церковь принесёт извинения жертвам крестовых походов а потом примет ислам
Языческое веяние - это эпоха Ренессанса, после которой хрюсы хотя бы мыться начали , без чувства вины за полное неглиже перед Иисусом.
> никто уже после поражения не отстаивал язычество и не противопоставлял его христианству, делая его знаменем борьбы,
Почитай чонить про восстания волхвов после христианизации Руси.
Во времена Римской империи, была масса людей протипоставлявших язычество и христианство. Активную "информационную" и не только борьбу ввели неоплатоники, один неоплатоник даже особенно отличился в борьбе с галилеянами. Огромное количество людей так и не принявших крещения, многих даже можно назвать языческими мучениками, Гипатию например. Историю которой потом христиане спиздили. Христиане вообще любят воровать, а потом называть своим. От хоров до церковной иерархии, вплоть до звания "верховный понтифик".
>Потому что язычество — это не убеждения, это просто мифология и ритуалы в лесу.
Смотря какое. Индуизм сложно назвать религией без убеждений, например.
> покаяния это тру-языческая традиция
Внезапно да. Кури источники, балбес, у греков точно было именно что покаяние.
>Первородный грех, наверное, тоже язычники придумали
Протестанская ересь, в нормальных церквях такого нет.
> Когда (((белый европеец))) называет всех белых по дефолту угнетателями и расистами, и просит впустить всех беженцев
Пик 1
> это эпоха Ренессанса, после которой хрюсы хотя бы мыться начали
Как раз к ренессансу мыться и перестали, так как все бани позакрывали во время эпидемии бубонной чумы. Учи историю, неуч.
> Почитай чонить про восстания волхвов после христианизации Руси
Например? У языческих славян с письменностью было все очень плохо. Как и у германцев с скандинавами.
> Огромное количество людей так и не принявших крещения, многих даже можно назвать языческими мучениками, Гипатию например.
Аж один пример, и тот мимо темы. А в то же время в христианской Римской империи жили тысячи язычников, и их никто не трогал и не бросал на корм львам. Некоторые, как Либаний или Зосима, вообще были государственными чиновниками.
Пошла классическая хрюсоболь.
>Внезапно да. Кури источники, балбес, у греков точно было именно что покаяние.
Внезапно, нет, долбоебина. Покаяние в том смысле, в котором его понимали греки и понимают нормальные люди , не равно тому, что понимали хрюские ебанаты истязавшие себя по-типу блять флагеллантов, которые себе пенисы отрезали чтоб в ад не попасть.
>Протестанская ересь, в нормальных церквях такого нет.
Во-первых, у протестантов вообще нет церкви, даун.
А, во-вторых, нормальных церквей вообще нет. Это или мракобесие, или терпильнокуколдские священники педофилы.
И, в третьих, единственный еретик а скорее всего просто еблан тут это ты, раз отрицаешь основной бибулейский сюжет.
>Пик 1
Евреи, видимо, управляют европейскими странами и открывают границы на въезд.
Да и к тому же, это избранный хрюстом народ, братья монотеисты, что тебе не нравится? 4/4 евангелиста были евреями, да сам Иисус был евреем, так что целуй пипиську, гой.
Жду мегаохуительных флипфлопов ололол да не все они евреи ололо как иисус мог быть евреем онжибог кококо
>Как раз к ренессансу мыться и перестали, так как все бани позакрывали во время эпидемии бубонной чумы. Учи историю, неуч.
Так все эпидемии чумы вообще из-за христиан появились. Мало того, что сами не мылись, так еще и другим не давали, когда к власти пришли. Ты вместо того чтобы спорить, пошел бы да подмылся. Всем хрюсам обитающим в треде того же советую, а то по треду уже не пройтись.
>А в то же время в христианской Римской империи жили тысячи язычников, и их никто не трогал
Да охуенно, их видимо исусья пиписька протыкала, когда они в храмы свои пытались зайти, при Юстиниане каком-нибудь. Я даже промолчу про варварские уничтожения языческий скульптур, поджоги разных библиотек и даже городов...
>не бросал на корм львам
Хрюский пиздеж, ни одного пруфа за пару тысячелетий так и предоставлено не было. Такой же миф, как и сожжение Рима Нероном, в то время как на самом деле его подожгли члены деструктивной тоталитарной секты.
И да, я упомянул в предыдущем посте, про возможность того что римско-католическая церковь в будущем каяться за всю ту хуйню, которую учудила. Оказывается, она уже это сделала.
12 марта 2000 года Иоанн Павел II произнёс mea culpa
>Он просил прощения и признал вину членов церкви за восемь грехов: преследование евреев, раскол церкви и религиозные войны, крестовые походы и оправдывающие войну теологические догматы, презрение к меньшинствам и бедным, оправдание рабства.
Покайтесь во грехе, иначе иисус обоссыт вас адским пламенем, хрюсы. А лучше откажитесь от бледного бога и атеистического культа науки и преклонитесь пред истинными Богами всего живого.
>Да, несомненно, покаяния это тру-языческая традиция.
Эти покаяния возникли как раз когда христианство исчезло из умов белых лет 50 назад, и все стали материалистами-язычниками.
>Это самые настоящие христианские ценности, их апогей, то к чему христианство двигалось с самого своего зарождения.
Что-то я не видел такого ни в одном христианском государстве за последние 2000 лет.
>Не удивлюсь, если когда-нибудь католическая церковь принесёт извинения жертвам крестовых походов
Да уже не имеет значения, РКЦ лишилось паствы в Европе уже практически. Храмы закрывают массово.
>Почитай чонить про восстания волхвов после христианизации Руси.
Терпилоид, плез. Это были отдельные стычки на лесных окраинах. Христианские князья их давили этих лошпарей одной левой. Ничего особенного.
>была масса людей протипоставлявших язычество и христианство.
Пара пейсателей-философов типа Марка Аврелия.
> Огромное количество людей так и не принявших крещения, многих даже можно назвать языческими мучениками, Гипатию например.
В общем где эти движения? Вот у христиан есть старообрядцы, альбигойцы, гуситы, гугеноты. А у языческих терпилоидов что? Правильно — ничего. Потому что язычник = трусливая терпила.
>Смотря какое. Индуизм сложно назвать религией без убеждений, например.
Индуизм это не язычество, это такая же сложная религия цивилизованного общества как и христианство (даже посложнее).
Прочти нагорную проповедь для начала, а потом о терпильности кукарекай , школьник.
> РКЦ лишилось паствы в Европе уже практически
А паства РПЦ зато целует мощи мёртвых евреев. Заебись церкви
>Индуизм это не язычество, это такая же сложная религия цивилизованного общества как и христианство (даже посложнее).
Согласен полностью. Синтоизм тоже не язычество. На самом деле из современных религий только христианство является язычеством, потому что культ святых, ангелы какие-то ебанные, ТРИЕДИННЫЙБОХ, культы девы марии, еще и наплевательское отношений к словам Моисея о сотворении изображений. Поэтому всем христианам, предлагаю перекатиться в индуизм, а лучше в ислам. Чтоб ощутить что значит быть тру-неидолопоклонником.
Ты просто больной человек, симулякр. Идеальный новиоп, выгодный (((им))). Пикрелейтед это то, чего (((они))) боятся. Ты этого не поймёшь, потому что упорно отрицаешь действительность и с радостью жрёшь то дерьмо, что (((они))) вливают в твою пустую черепушку.
>Прочти нагорную проповедь для начала, а потом о терпильности кукарекай , школьник.
Я вижу практику языческих лошпарей и она безрадостна. При этом я вижу смелых гугенотов, квакеров, пуритан, лютеран, кальвинистов прошлых эпох, мужественно отстаивавших свою веру всеми путями.
>А паства РПЦ зато целует мощи мёртвых евреев. Заебись церкви
В храмы РПЦ ходит от силы пары процентов населения, что всё говорит о ней. И сама паства разобщённая и приземлённая. Такие себе полуязычники.
>Синтоизм тоже не язычество.
Про синтоизм не в курсе, но учитывая пришествие буддизма в Японию, всё же синтоизм не дотягивает явно до уровня развитой религии. Думаю, это всё таки язычество.
>На самом деле из современных религий только христианство является язычеством, потому что культ святых, ангелы какие-то ебанные, ТРИЕДИННЫЙБОХ, культы девы марии, еще и наплевательское отношений к словам Моисея о сотворении изображений.
Какие-то элементы язычества, конечно, есть, христианство в ходе борьбы с языческими лошпарями зашкварилось об них, иудаизму тут повезло больше. Но всё же христианство имеет духовные книги, духовное образование, развитую теологию, духовные практики, монастыри, пастырей, миссионеров, храмы для богослужений, церковную организацию в отличие от безграмотных языческих терпил в своё время. Буддисты, выйдя из просвещённого индийского мира, в Китае и Японии поступили мудрее и не стали бороться с язычеством, предоставив местным варварам, почти зверям и дальше говорить непонятно, притянув к себе только разумных просвещённых людей, принеся им свет истины.
Нетерпильное христианство - это не настоящее христианство. Либо христианин следует нагорной проповеди и подставляет свою жопу под чернокожего мигранта, либо он шкварится об язычество и перестаёт быть христианином. Другого, к сожалению, не дано.
> В храмы РПЦ ходит от силы пары процентов населения, что всё говорит о ней. И сама паства разобщённая и приземлённая.
Нет, это говорит обо всём христианстве. Потому что протестантизм сложно назвать настоящим христианством, в нем даже нет апостольской преемственности. По-сути, это просто ересь. Язычники вряд ли против подобного метания говен среди христиан, кто самый трушный христианин, но даже этого не происходит. Потому что христианство мертво.
> Про синтоизм не в курсе, но учитывая пришествие буддизма в Японию, всё же синтоизм не дотягивает явно до уровня развитой религии. Думаю, это всё таки язычество.
Буддизм произрос из языческого миропонимания индусов, из касты кшатриев. В отличие, от христианства, который произрос на миропонимании рабов и обиженных.
> же христианство имеет духовные книги, духовное образование, развитую теологию, духовные практики, монастыри, пастырей, миссионеров, храмы для богослужений, церковную организацию в отличие от безграмотных языческих терпил в своё время.
Христианство не имеет ничего кроме догматизма, культа смерти, и подведения морталистических настроений раба под религиозно-сектанскую обёртку для обоснования собственной ущербности. Священные писания написаны полуграмотными евреями, духовное образование представляет собой заучивание религиозных мантр, духовная практика в своей максиме представляет собой пост и праздники украденные у язычников, монастыри были до христиан, пастыри, миссионеры - это омерзительный биомусор, храмы вообще почти у всех религий есть, церковная организация подчистую спизжена у язычников.
>Буддисты, выйдя из просвещённого индийского мира, в Китае и Японии поступили мудрее и не стали бороться с язычеством, предоставив местным варварам, почти зверям и дальше говорить непонятно, притянув к себе только разумных просвещённых людей, принеся им свет истины.
Бредятина какая-то, если честно, японцы все ещё язычники. Несмотря на это, они являют собой витрину технологизации и киберфашизма.
>духовное образование представляет собой заучивание религиозных мантр,
>духовная практика в своей максиме представляет собой пост
Не только
>монастыри были до христиан,
На Ближнем Востоке и в Европе не было.
>пастыри, миссионеры - это омерзительный биомусор,
Твои оценки деградирующего индивида, не сделавшего вообще ничего чтобы жизнь стала лучше, не волнуют. А они хоть немного стараются.
>церковная организация подчистую спизжена у язычников.
Только какие-то элементы, титулы священослужителей. Не более. Церкви куда более сложные структуры и нацелены на просвещение масс, в отличие от языческих терпил, которые смысл жизни видят в животном существовании.
> Что думаете про Одина? Весьма странный бог. С одной стороны царь, предводитель, владыка, а с другой какой-то атипичный царскому некромант, колдун, злодей и хитрец.
А что тут странного? Верховные Боги у индоевропейцев в основном образуют триадную структуру со своими особенностями.
У Всеотца можно различить три явных лика:
Старец. Бог магии, мудрости и смерти.
Князь. Неистовый бог войны, владыка павших и царь царей. Этот образ наиболее был воспринят скандинавами.
Путник. Юный бог вдохновения и коммуникаций, ближе всего стоящий к образу Трикстера.
>У меня бывало так, что после жертв мне показывали, что мои просьбы просто смешны.
Не тебе одному. Я тоже по началу не знал как с ним контактировать. Тут надо понять одну вещь, что он просто так ничего не даст. А тем более за жалкие крохи что ты ему несёшь. Он тебе не продаван в магазине, который за шоколадку намутит тебе ништячков мешок. Если ты всё таки решился, то при каких-либо просьбах к нему, сразу дай понять что готов пройти через всё что он тебе уготовит. Тебя будут проверять на зубок и поведут таким тернистым путём, что там ты будешь реально превозмогать и несколько раз пожалеешь о том что пожелал что то. Но в конце получишь таки своё. Не смотря что иногда бывало жестко, но всегда его уроки мне шли впрок. Для меня он строгий, но любящий отец.
Вся суть кроется в его жертвоприношениях, за мудрость он глаз отдал, за обретение рунической мудрости висел на Иггдрасиле.
Насчет мистического опыта. Вспоминая сейчас, могу сказать одно, всё было очень странно, а местами больно. И было ощущение что меня вели по этому пути.
К язычеству я пришел благодаря бывшему другу, он меня познакомил с рунами когда гадал мне. Я, кстати, на тот момент был аметист. Стоило мне взять их в руки, как понял что это вот родное что-то. И понеслось. Поиск информации о рунах, о Богах. И всё время меня не покидало ощущение что пришел в родную гавань. Вот уже у меня свои личные руны. Потом мой первый обряд в зимнем лесу. Первый контакт с Асами и Асиньями. Казалось что мир менялся на глазах, что здесь и сейчас оживают древние саги. И я никогда не забуду как вышел из того зимнего леса на подкашивающихся ногах, в каком то непонятном экстатическом состоянии. Дальше были и другие обряды, знаки, иногда даже обрывки видений. Но не всегда всё так прекрасно и радужно было, дальше мой контакт с Всеотцом перерос во что то непонятное. Он вызвал полный пересмотр прошлой жизни, это было дико больно, мне показывали каждый аспект моей жизни, открыли глаза на прошлые мои неправильные поступки, как и открыли истинные лица моих друзей и моей, на тот момент, девушки. То что я видел это было для меня шоком. С них как будто сбрасывали маски и мне показывали то, чем они являются на самом деле. Если они в лицо мне мило улыбались, то я бывало оказывался, как говорят не в том месте и не в то время, и становился свидетелем их настоящих мотивов и истинного мнения обо мне. Там было всё, ложь, предательство, измены и другой лютый треш. Так же показали и тех, кто реально обо мне беспокоится. И это всё было не случайно. Таких случайностей просто не бывает, как будто тебя как котёнка за шкирку берут и носом тыкают в какую то ситуацию. Наверно это были самые дикие пол года моей жизни. По ощущениям было так, ты то окрылён и летаешь где то высоко, то тебя ебашат со всей силы об асфальт. При этом как бы тебе хуеватенько не было, ощущение что ты не один, ощущение какой то поддержки. А однажды даже показалось что я реально умираю. Проснувшись одним днём утром, прям ничего не чувствовал, совсем ничего, именно ничего человеческого, как будто отключили все эмоции, чувства, даже все физические ощущения, и совсем не было сил вставать, и казалось что вот-вот ощущаю холодное дыхание смерти в спину. Блять. Хотелось бы написать что дико обосрался, но не чувствовал вообще ничего, сейчас правда от этих воспоминаний дрожь берёт, а тогда было просто ощущение что закроешь глаза и всё наконец то кончится. Хуй знает, как то скатился с кровати и потихоньку отживел. Этот случай стал поворотным моментом в моей жизни, как будто заново родился. И я послал нахуй всех. Съебался далеко и надолго. Полностью сменил круг общения и стиль жизни, бросил все вредные привычки, из инфантильного червя-пидора стал человеком. Пройдя этот путь я закалил себя, стал сильнее, понял что для меня, в отличие от отребья, с коим я общался, слова честь, дружба, достоинство - совсем не пустые звуки.
А да, после успешного налаживания жизни провёл обряд раскрещивания с последующей клятвой Одину в верности. Теперь я верный Асам. Если паду в бою, попаду в вальгаллу, епта.
Ощущения, кстати, тоже были интересные. Что до, что после.
Когда пришли внезапно мысли о раскрещивании, я колебался. Было ощущение что реально надо это сделать, а с другой стороны что-то останавливало. Дня два наверно думал, пока сон не приснился. Там я нихера не видел, всё вокруг было белое, а ощущения у тела были как будто я парю куда то вверх и песня какая то, расслышал только два слова "Heil, Odinn". Потом проснулся и понял что знак был. Без дальнейших колебаний в тот же день провёл обряд с призывом всех сил северной традиции, со свечами, омовением кровью и последующим имянаречением. Взял себе в качестве второго имени германское.
Ощущения занятные при ритуале были, что на тебя обращены взоры как будто. После этого тоже какая то эйфория с неделю была, как будто свободным стал и ошейник сбросил.
Сейчас всё заебись. Живу себе потихоньку и не жалуюсь. Магую иногда, по большей части просто отмечаю праздники Колеса и славлю Асов.
Заебался короче строчить. Такие дела.
>И от твоих постов несёт шизой и нестандартной ориентацией.
Где? Это ты ворвался сюда, норовя выдать справку и лепеча что-то о каких то содомитах, о вступлении в клуб этих самых содомитов, о долбославах каких то. Тебе стоит серьезно задуматься кому эта справка на самом деле нужна ;)
> Ну а долбославом ты сам себя называешь, не так ли?
Долбославом ты меня пытаешься назвать, лол.
> Тут только ты да я.
А как же тот третий с ненавистью про христа? Ладно, всё равно, как бы то ни было, сегодня я твой личный психолог и ты можешь рассказать мне всё. Начинай.
О, эти ироничные смайлики прямиком из вк. Ты оттуда пришёл, мэйт? Ладно, объясню тебе, что в твоих словах открывается.
>Первый контакт с Асами и Асиньями. Казалось что мир менялся на глазах, что здесь и сейчас оживают древние саги.
>Дальше были и другие обряды, знаки, иногда даже обрывки видений
Повышенная озабоченность фантазиями
>Если они в лицо мне мило улыбались, то я бывало оказывался, как говорят не в том месте и не в то время, и становился свидетелем их настоящих мотивов и истинного мнения обо мне. Там было всё, ложь, предательство, измены и другой лютый треш. Так же показали и тех, кто реально обо мне беспокоится. И это всё было не случайно.
Подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путём неверного истолкования нейтральных или дружеских действий других людей как враждебных или презрительных
>По ощущениям было так, ты то окрылён и летаешь где то высоко, то тебя ебашат со всей силы об асфальт
>А однажды даже показалось что я реально умираю. Проснувшись одним днём утром, прям ничего не чувствовал, совсем ничего, именно ничего человеческого, как будто отключили все эмоции, чувства, даже все физические ощущения, и совсем не было сил вставать, и казалось что вот-вот ощущаю холодное дыхание смерти в спину. Блять. Хотелось бы написать что дико обосрался, но не чувствовал вообще ничего, сейчас правда от этих воспоминаний дрожь берёт, а тогда было просто ощущение что закроешь глаза и всё наконец то кончится
Классическая биполярочка
>из инфантильного червя-пидора стал человеком
>А да, после успешного налаживания жизни провёл обряд раскрещивания с последующей клятвой Одину в верности. Теперь я верный Асам. Если паду в бою, попаду в вальгаллу
Бредоподобные идеи с отчётливой манией величия
>Было ощущение что реально надо это сделать, а с другой стороны что-то останавливало. Дня два наверно думал, пока сон не приснился. Там я нихера не видел, всё вокруг было белое, а ощущения у тела были как будто я парю куда то вверх и песня какая то, расслышал только два слова "Heil, Odinn"
>Ощущения занятные при ритуале были, что на тебя обращены взоры как будто
Псевдогаллюцинации в чистом виде
Сочетание этих признаков говорит о том, что у тебя, скорее всего, смешанные расстройства личности. Я всё же настойчиво рекомендую тебе обратиться в ближайшую психиатрическую клинику за помощью. Расстройства личности могут повлечь тяжкие последствия, если их не лечить. Это пока ты только вываливаешь свой бред на анонимном форуме, а дальше что? Псевдоголоса в твоей голове прикажут пырнуть ножом ненавистного "хрюса" во славу Одина? Никто не знает, но этот вариант нельзя исключать. В любом случае, лечись. И всех благ тебе.
Я снизошёл до ответов тебе, потому что думал, что ты интересные истории придумаешь. А ты, крусэйдер, оказался лишь обычной, неинтересной посредственностью, причем с неработающими приёмами демагогии. Как оказалось, я был действительно о тебе лучшего мнения чем ты есть на самом деле, как же жаль, сначало заинтриговать, а потом так разочаровать.
А как же смешны все эти диагнозы и умозаключения которые ты сам себе придумал, психотерапевт наш мамкин.
Надеюсь когда я услышу голоса, тебя не будет в моём лесу) всех благ)
Ты злишься, так как понимаешь, что я прав. Ты можешь сколько угодно использовать надменный тон в общении, кидаться колкостями. От этого твои бредовые идеи не исчезнут, а псевдогаллюцинации продолжат терзать твою бедную голову. А вот вовремя выписанное лечение поможет. Я уверен, что у тебя не совсем запущенный случай - ведь в бессвязную речь ты срываешься только при волнении, а не на постоянной основе, и ты быстро поправишься.
Я не злюсь, а опечален и очень, слышишь, очень огорчен. Ведь раз в год зашел сюда, а аппонент попытавшийся меня сходу обоссать, сам взял и захлебнулся в своей урине. И нет, чтобы сменить тактику, прекращая витать с своих фантазиях, где ты играешь роль видного доктора в белом халате, но нет, узкость и приземленность твоего мышления видно за версту. Что же до твоих попыток так задеть меня, они жалки и не достигают своей цели. Сколько ты еще будешь тут кукарекать или, быть может, сохранив своё лицо, удалишься?
>Я не злюсь
А переход на прямые оскорбления и грубость говорят об обратном. Тебе просто нечего ответить, и каждое моё слово просто задевает твой триггер. Будь я не прав, ты бы просто пожал плечами и оставил мои слова без внимания. Вместо этого ты активно проявляешь свой защитный механизм в виде атаки. Поначалу ты использовал иронию и смайлики ;), затем перешёл к надменности, колкостям и лёгким оскорблениям, а теперь скатился до грубости. Дальше пойдёт прямая агрессия. Примечательно, что по мере твоего волнения расстройства влияют на стиль письма. Поначалу текст хоть и наполнен фантазиями, но структурная связность не нарушена. Но чем больше ты отвечаешь, тем больше нарушается пунктуация, предложения сливаются в бессмысленную кашу, а сам текст становится образцом классического бреда.
>>672583
Я не буду даже через интернет прикасаться к этой мерзости называемой евангелием, но то что терпилобог терпит и прощает прощающим - известный факт.
> всё простит.
Только в случае искреннего покаяния и перемены жизни, что совсем не просто.
>>672492
> Ощущения занятные при ритуале были, что на тебя обращены взоры как будто. После этого тоже какая то эйфория с неделю была, как будто свободным стал и ошейник сбросил.
Ещё один пал в невидимой брани и отдался в рабство бесам. Действительно, какой смысл дальше атаковать человека, после того как он отрёкся от Христа.
только Бог может так прощать, как он, людикам и бесам не понять.
Ну так те отделения христианства вполне себе уже новые редакции выпускают, где, самое невинное это при обращении какого-нибудь апостола к народу или ученикам он произносил в оригинале "братья", а в новой редакции "братья и сестры". Так что и ветхий завет под себя подгонят и будут продолжать называться как хотят.
Вотан, кстати, не совсем "обычный" индоевропейский верховный бог, так как не является ни богом грома, ни богом ясного неба, а изначально являлся аналогом греческого Гермеса культ которого, видимо, победил. Исследователи утверждают, что верховным отцом был Тюр, но в скандинавской мифологии ему очень кстати откусили руку, что полностью лишает его права быть военачальником и действующим князем (традиционным военным вождем с шашкой наголо впереди своей армии).
Никаких ошибок. Мусульмане не признают Христа полуавтономным аватаром Яхве и не признают пропитывающий всё и вся Святой Дух.
А вот полуграмотные какие-нибудь индейские шаманы, считающие христианских святых духами полей, лесов и дождя, признают и тоже считаются христианами.
Как поговорить с Богом напрямую?
Кстати, почему музыка и всякие хвалебные песни сейчас нередко интерпретируются какими-то унылыми барабанами и замогильными голосами? Ведь с той же вероятностью они могли и напевать какой-нибудь аналог мотивчика "девочкой своею ты меня назови", тренькая на своих инструментах. К чему концентрироваться на замогильном пафосе, которого могло и не быть?
>К чему концентрироваться на замогильном пафосе, которого могло и не быть?
Само содержание в данном случае соответствующее. При другом, менее серьезном содержании, могло быть и менее пафосное исполнение.
>Ведь с той же вероятностью они могли и напевать какой-нибудь аналог мотивчика "девочкой своею ты меня назови", тренькая на своих инструментах
Я прямо представил - под огромным дубом собрались бородатые викинги, у ствола стоит старец с гуслями и начинает напевать "девочкой своею ты меня назови".
>Я прямо представил - под огромным дубом собрались бородатые викинги, у ствола стоит старец с гуслями и начинает напевать "девочкой своею ты меня назови"
Ага, а песня "Лишь о тебе мечтая" на самом деле про сурового викинга в походе (откуда он надыбал шелк для простыней хз, скорее всего сынок ярла какой-то)
Почему язычники говорят о каких-то языческий ценностях типо любви к природе и веры в предков, и при этом ругают каких-нибудь фемок и прочих леваков? Ведь в язычестве нет догматов, священного писания, нет четкого описания того каким-должен быть язычник, то почему они вообще спорят о том, кто тру-язычник? По-сути язычником может быть любой человек, с любым мироощущением. Тогда непонятно вообще, что язычника делает язычником.
>Почему большинство язычников это шизотерики с магическими рунами и ведьмачки с картами таро? И лишь меньшинство представляют из себя что-то здравое, типо "новых правых" или варга какого-нибудь?
Большинство язычников это националисты с IQ <80. Рунологией и таро там никто не занимается.
>Ведь в язычестве нет догматов, священного писания, нет четкого описания того каким-должен быть язычник, то почему они вообще спорят о том, кто тру-язычник?
Нету, но коллективный разум неоязычников порешал за такой положняк. Просто им так нравится и это стало нормой — как и в любой секте.
>По-сути язычником может быть любой человек, с любым мироощущением. Тогда непонятно вообще, что язычника делает язычником.
Язычество это сформировавшаяся субкультура в Европе и РФ и эта субкультура стоит на трёх китах: национализм, юдохейт и интеллектуальный примитивизм.
>Большинство язычников это националисты с IQ <80. Рунологией и таро там никто не занимается.
Зайди на любое популярное сообщество неоязычников на англосайтах например реддит и убедись в обратном
>эта субкультура стоит на трёх китах: национализм, юдохейт и интеллектуальный примитивизм.
В книгах Гийома Фая и Алена де Бенуа не нашёл ни первого, ни второго, ни третьего. Мне кажется твои взгляды об язычестве устарели лет на 10-20 или же касаются далеко не всех язычников.
>Язычник не пойдёт защищать соседние деревни - это чужаки с чужими богами. За своих - да, а за соседний район, где не Перун, а Перкунас - хрен. Вот так их и завовевали поодиночке.
Как же тогда десятки гальских, германских, бритонских, аквитанских и иберских племён объединились против Рима, м?
>И вы, дня сыны!
>И ты, ночь с сестрою!
>Взгляните на нас
>благостным взором,
>победу нам дайте!
>Славьтесь, асы!
.И асиньи, славьтесь!
>И земля благодатная!
>Речь и разум
>и руки целящие
>даруйте нам!
Вы не в курсе, что за "дня сыны"?
>Как же тогда десятки гальских, германских, бритонских, аквитанских и иберских племён объединились против Рима, м?
Это было хаотичное сопротивление отсталых варваров. Государственная организация Рима давила на них системно на всех уровнях (военным, экономическим, дипломатическим, культурным способами) и противостоять ей они могли только в редкие эпизоды, периодически затевая между собой свары. Язычество тут собственно непричём, рулит правильно организованное государство.
Спору нет, что организация Рима была превосходящей, но эти племена действовали сообща и воевали сообща. И часто пленники после одной битвы представляли из себя кашу из разных племён. Что интересно, командовали такой армией в основном германцы, т.е. им подчинялись как галлы, так и бретоны.
Я не думаю, что кто-то приводит это как пример чего-то лучшего или худшего. Это просто фактор. Латинская Америка и Арабский мир существуют в первую очередь благодаря организационным структурам католической церкви и ислама. До появления испанских католических миссионеров Мексику и Перу абсолютно ничего не связывало.
> кроме викканцев и нью-эйджеров
Что с ними не так? Я не сильно шарю за языческий движ, просто.
Сап, был православным, но и всегда имел интерес к язычеству, и со временем постепенно пришел к тому, что язычество мне ближе, что в целом оно ближе к истине, что языческие ценности вытащили бы Европейский мир из той жопы, в которую её загнал гуманизм, созданный христианством и так далее. Выбрал разумеется славянскую традицию, пусть о ней и мало подтвержденной инфы, и её крайне трудно реконструировать, и несмотря на обилие фричества в этой теме. Просто потому, что считаю, что каждый народ должен возрождать свою веру, а не какую-то чужую.
Довольно много почитал по теме, научился отсеивать фриков и нью-эйджеров, немного прошарился за историю. Из историков прочитал Рыбакова (но он во многом нёс хуйню, в частности о верховном боге Роде), собираюсь почитать Иванова и Топорова. Слышал, что у Велецкой есть годные книги по славянской культуре, возможно и её прочитаю.
Думаю почитать Клейна, но меня отталкивает тот факт, что он - (((Лев Самулович))), и то, что он очень часто противоречит остальным историкам, будто намеренно говоря что-то типа "вот вы говорите, что у славян был бог Велес, и его переделали в святого Власия, а знаете что? Пошли нахуй! Это Власия переделали в Велеса!".
Из неоязыческих деятелей читал и смотрел: Нечкасова, Велеслава (у Велеслава правда тупо перекрашенный индуизм, но тоже норм, по крайней мере точно лучше Славяно-Арийских Вед и прочего), Варга, Убермаргинала, Survive the Jive, Эволу (если его можно отнести к язычеству, имхо можно), Элиаде.
Но всё же, я до сих пор чувствую себя просто мимокрокодилом, подписавшимся на пару страниц в интернете и прочитавшим пару книжек, и ничего для своей традиции не делающим, кроме щитпостинга в интернете и слушания блэк-метала. Я не чувствую, что это что-то большее, чем увлечение или интерес. Посоветуйте, как полноценно вкатится в традицию, при этом без вступления во всякие общины, поездок на капища и прочего. Чтобы полноценно наладить связь с высшими силами и духами, а не просто слушать Бурзум с футболке М8Л8ТХ.
Ну и чего ещё почитать/посмотреть тоже посоветуйте, хули. С меня лучи добра и больше нихуя.
>>666983
Кек, я частично подхожу под клиническую картину, так что отвечу: Потому что язычество не учит состраданию к тем, кому ты должен аж абсолютно нихуя, не учит прощению и любви к своим врагам. Скандинавы вообще считали терпильность грехом, если для язычества подходит термин "грех"). Язычество не страдает от культа смирения , не считает гордыню грехом, и в целом идеально подходит для подобных людей.
>>668384
И не думай! Это будет очередной нью-эйджевый фэйк уровня Славяно-арийских вед, если ты конечно не шаман 80-го лвла и не собираешься получать реальные мистические озарения.
>>668817
Шизохрюсу опять пентагон говно в штаны покладывает. Я этот беспруфный бред уже раз пятый вижу, и уже разбирать лень
>>669816
Ты таки не совсем прав, бог Войны это не сама Война, боги это не концепции и не архетипы, это вполне себе реальные сущности, покровительствующие войне/любви/мудрости/небу/Аллаху
>>671401
Хуита, ты сравниваешь разные времена и культуры, разные уровни технического развития. И у славян были храмы - простенькие, деревянные, но храмы.
>>672579
>>672580
Это таки не тру-христиане, тру-христиане, при всём подставлении щёк и прочем, такой хуйни не делают
>>676778
Их не любят, потому что у них нету никакой связи с традицией. Если реальные язычники хотя бы пытаются возродить Старую Веру, связаться с теми богами, с которыми связывались их предки, дать новое осмысление старым идеям, то нью-эйджеры и виккане выдумывают сами себе религию, но примазываются к тру-язычникам. Большинство из них (эдак 90% точно) - унтерменши, остальные 10% - относительно нормальные люди, но обычно не имеющие никакой связи с язычеством, и исповедующие какие-то свои, абсолютно новые верования. На религаче и магаче есть полумёртвые викканские и нью-эйджерские треды, так что пусть резвятся там. +нью-эйдж и викка (что одно и тоже в наше время, ведь викка уже давно скатилось в нью-эйджерскую "эклектическую викку") очень сильно связаны с феминизмом, пидорством, либерастией и прочими неприятными болезнями души и тела.
Духовная и интеллектуальная деградация русских. Людям привычней быть язычником чисто физически: сам себе навыдумывал «арийско-нордическую феласофею» и живёшь дальше как и раньше жил, ни в чём себе не отказывая. Просто атеистом быть скучно, а духовно развиваться тоже неохота. Ну вот неоязычество (родноверие, одинизм, вотанизм) это такая религия-компромисс, тем более, что сумасшедшие мамки/бабки за 40 (основной пользователь религии в стране) делают устойчивую антирекламу православию.
В 1 веке н. э. европейцы как-то сразу сообразили, что христианство это левел-ап в сравнении с язычеством и охотно пошли туда, выдав огромную кучу святых, блаженных, мыслителей. Но теперь русские деграднули и им надо вернуться обратно в седую древность, когда всё было просто как у животных — неоязычники даже открыто агитируют за копное право, родовой строй и прочее унылое говно (хотя сами в деревни ехать жить натуральным хозяйством с копным правом не спешат, ток Трехлебов кукарекает из деревни, но хз на что он живёт и сколько единомышленников с ним).
Их интеллект даже не позволяет сообразить, что патриарх тут https://youtu.be/7m-iMXVWjJ0 цитирует отношение греков 10 века к славянам, а не своё личное.
В этом плане было ошибкой борьба с язычеством, надо было оставить плебсу родную веру, чтобы она сохранилась и нынешние фантазёры не выдумывали басни про «уничтоженную веру прадедов», «развитую языческую Русь», «славянские руны», «велесовы книги» и «славяно-арийские веды».
Ты как-то сильно преувеличиваешь значение христианства в развитии, делая из него абсолютное бобро. А это не так. Оно, конечно, было левел апом, но не само по себе, а скорее как прослойка, связывающая варварские народы того времени с ништяками античного мира. Собственно, во многом на основе достижений античности и развивалось христианство. В последующем оно и само стало консервативным тормозом развития.
В то же время ты сильно преуменьшаешь значимость традиционного уклада жизни, в виде общины, деревни (эти два вообще в противоречие с христианство не входят, скорее поддерживаются им), прямую демократию (на которую прогрессивисты всех мастей будут дрочить после).
Да и в целом назвать это деградацией я бы не стал. Скорее это просто проявление духовного кризиса, что образовалась после распада СССР (а то и при нём). Когда материалистический атеизм обосрался, РПЦ проебало всё доверие и имеет ужасную медийную репутацию, а других альтернативных течений в национальной традиции попросту нет.
Ну и само неоязычество - это не массовая хуета, а маргинальное движение у определённой части общества, чья популярность уже миновала. Максимум, где ты его встретишь сегодня - это пафосные картиночки в паблике, уровня "НОРДИЧЕСКИЙ НОРДИД, ВОЕН-ВЫКИНГ ЗА БЕЛУЮ РАSSУ!", что тоже суть есть маргинальщина и проявление кризиса уже национальной политики, но это другая тема.
Собственно, удивление у меня вызывает не само текущее положение расово верного неоязычества, а скорее не разделение вот этих вот маргиналов от научного изучения язычества что ли. Причём я и против самого неоязычества как такового ничего против не имею, но бля, разделяете уж тогда какую-то адекватную реконструкцию традиционных верований (именно с точки культурно-исторической , а не мировоззренческой), что собирается по крупицам из тех немногочисленных данных и прибавляется отсебятиной в пустых местах (что вполне нормально), от совсем уж шизоидной отсебятины с охуительными историями, что всерьёз берётся за уже основу мировоззрения.
>В 1 веке н. э. европейцы как-то сразу сообразили, что христианство это левел-ап в сравнении с язычеством и охотно пошли туда, выдав огромную кучу святых, блаженных, мыслителей
И чем ты отличаешься от долбославов с такими охуительными историями? В тебе разве что больше русофобии.
>Их интеллект даже не позволяет сообразить, что патриарх тут https://youtu.be/7m-iMXVWjJ0[РАСКРЫТЬ] цитирует отношение греков 10 века к славянам, а не своё личное.
Будем честны, патриарх, если он настоящий православный, считает славян 10 века и до - дикарями и варварами. Потому что для настоящего православного человека - "Без Христа русский человек - дрянь".
>Ты как-то сильно преувеличиваешь значение христианства в развитии, делая из него абсолютное бобро.
Православие ускорило интеграцию разных племён в русскую народность, став частью этнической идентичности, культурным маркером и матрицей мировоззрения, определившей мировоззренческое отличие русских от соседей мусульман и католиков. Бобро — небобро, но факт большого вклада в создание народа и государства наличествует. Конечно, тут не только религия играла, ещё и климат, жёсткая борьба с соседями, традиции управления московских князей, расовая основа тоже были факторами влияния. Но я всегда считаю, что в формировании этноса приоритетна религия, достаточно сравнить протестантскую в прошлом Эстонию и католическую в прошлом Литву.
> В последующем оно и само стало консервативным тормозом развития.
Да я бы не сказал, что православие что-то тормозило, оно к концу 19 века уже перестало влиять на умы и сердца аборигенов. А наука и техника в России всегда имели слабую почву для роста из-за низких производительных сил общества (просто некому было покупать все эти паровозы и лампочки, не говоря уже о финансировании фундаментальной науки). Вопросы развития, при желании, быстро решаются, как это видно по Китаю или Японии.
>И чем ты отличаешься от долбославов с такими охуительными историями?
Что в них охуительного? Они в отличие от басен долбославов реальны.
>Будем честны, патриарх, если он настоящий православный, считает славян 10 века и до - дикарями и варварами.
Ну они не блистали цивилизацией, будем честны.
>Что в них охуительного? Они в отличие от басен долбославов реальны.
Реальности в них столько же, сколько реальности в историях про то как святые мертвецов воскрешали или про лечебные свойства воды, в которой мощи мертвых евреев купают. Православие от долбославия вообще ничем не отличается по уровню шизоидности.
А насчет того, про то как европейцы начали массово христианство принимать в 1 веке, это слишком сильно разнится от позиций современной историографии, или даже современных христианский мыслителей, чтобы это всерьез обсуждать. Ты бы книжки почитал какие-нибудь про это для начала, прежде чем нести ахинею на уровне долбославов с их историями про славяноариев. Советую 'Триумф христианства' Эрмана.
>Ну они не блистали цивилизацией, будем честны.
Ну да. Только непонятно почему ты решил, что русские без православия это умственно-отсталые унтерменши, и никогда и ни за что, не смогли бы превратиться во что-то более серьёзное.
И я рад, что ты никак не опровергаешь собственную русофобию, просто непонятно, в чем тогда претензия к нацикам с их дрочем на язычество, ведь, как мы только что поняли, православие это то же долбославие, только с нацкуколдизмом.
>Реальности в них столько же, сколько реальности в историях про то как святые мертвецов воскрешали или про лечебные свойства воды, в которой мощи мертвых евреев купают. Православие от долбославия вообще ничем не отличается по уровню шизоидности.
Нет, я про наличие святых, подвижников, аскетов, монастырей, мыслителей, обширной христианской литературы, развитой духовной практики (выше уже писал). Это в общем называется культура.
>А насчет того, про то как европейцы начали массово христианство принимать в 1 веке
Я неправильно написал, имел ввиду 1 тысячелетие, конечно же, когда всех в общем-то покрестили, кроме ряда балтийских славян и балтов.
>Только непонятно почему ты решил, что русские без православия это умственно-отсталые унтерменши
Так русских до православия и не существовало. Были отдельные славянские племена жившие родовым строем с очень малым количеством городов, представлявших собой племенные центры.
>и никогда и ни за что, не смогли бы превратиться во что-то более серьёзное.
Могли, но сложная унифицированная греческая религия это ускорила и играла цементирующую роль в феодальную эпоху.
>святых, подвижников, аскетов, монастырей, обширной христианской литературы
Это ценно только христиан и внутри христианского дискурса. Вне христианского манямира это ничего не значит. Культура может быть культурой и без этого.
> мыслителей
Но ведь для того чтобы быть мыслителем необязательно быть христианином...
> развитой духовной практики
Но ведь для чтобы духовно расти необязательно быть христианином...
> Так русских до православия и не существовало
Православие создало русских. Это интересно конечно. Иисус видимо спустился с небес и сказал теперь вы все русские. С вами я.
> Могли, но сложная унифицированная греческая религия это ускорила и играла цементирующую роль в феодальную эпоху.
Да нет, не сыграло. После крещения русь оставалась таким же раздробленным местом.
>Это ценно только христиан и внутри христианского дискурса. Вне христианского манямира это ничего не значит. Культура может быть культурой и без этого.
Речь не о ценности, а о том, что у язычников ничего подобного не было, ни в Риме, ни на будущей Руси.
>Но ведь для того чтобы быть мыслителем необязательно быть христианином...
Только вот мыслителей у славян не было до христианства.
>Но ведь для чтобы духовно расти необязательно быть христианином...
Только вот духовно славяне не росли до христианства.
>Православие создало русских. Это интересно конечно. Иисус видимо спустился с небес и сказал теперь вы все русские. С вами я.
Князья принесли новую веру и племена слились постепенно в единый народ, приняв имя русинов/русаков/русских. Это даже в учебнике простым языком написано.
>После крещения русь оставалась таким же раздробленным местом.
Не оставалась, племена исчезли и позднее возникло суперунитарное Московское Княжество/Русское Царство/Империя с православной идеологией.
>В список вошли: справедливость, свобода, солидарность, соборность, самоограничение (жертвенность), патриотизм, благо человека и его достоинство, семейные ценности — любовь, верность, забота о детях и стариках.
Всё это было ещё у Платона, и даже до него.
Зачем пытаться присвоить себе всё хорошее, что есть в человеческом обществе? Это ведь ни одну религиозную группу красить не будет.
> Речь не о ценности, а о том, что у язычников ничего подобного не было, ни в Риме, ни на будущей Руси.
Ты тупенький слегка, перепрочти что я написал. Не было бы христианства - всем было бы нахуй на монастыри, чмох терпильных ака мучеников и на прочую залупу.
> Только вот мыслителей у славян не было до христианства.
Появились бы и без христианства.
> Только вот духовно славяне не росли до христианства.
Начали бы и без христианства.
> Князья принесли новую веру и племена слились постепенно в единый народ, приняв имя русинов/русаков/русских. Это даже в учебнике простым языком написано.
Где логическая связь между новой верой и слиянием в единый народ?
> Не оставалась, племена исчезли и позднее возникло суперунитарное Московское Княжество/Русское Царство/Империя с православной идеологией.
И причем тут православие? Оно и так возникло бы и без христианства. Русь стала Русью благодаря войнам между князьками. Вроде все уже христиане, но воевать почему-то между собой не перестали.
Иди учи историю, неуч.
И что? Факт в том, что эти ценности были до христианства, на ряду ещё с другими прекрасными ценностями, как умеренность, стойкость, соревновательность, смелость, и героизм. Но христианство предпочла героизму - мученичество, стойкости - смиренность, смелости - кротость. По сути, извратила античные здоровые ценности своими упадническими, что в итоге и превратило Европу в то, что превратило.
В приют для Мохамедов, в фанатиков идеи равенства всех со всеми, и в самоуничижителей. Список можно долго продолжать долго.
> В завоевательницу всего земного шара?
Европа не завоевала весь мир. А завоевательницей она была и до христианства. Все экспансионистские идеи, которые остались и после принятия христианства, являются языческим "анахронизмом".
>В оплот колоссального прогресса?
Оплотом колоссального прогресса она была до христианства и после ослабления христианства.
Пора бы уже понять, что христианство не сделало для Европы и для мира ничего хорошего, все что оно оставило после себя в сердцах людей - это чувство вины и зависти.
>Ты тупенький слегка, перепрочти что я написал. Не было бы христианства - всем было бы нахуй на монастыри, чмох терпильных ака мучеников и на прочую залупу.
Но оно появилось и европейцы охотно пошли туда, быстро забросив язычество.
>Появились бы и без христианства.
Сами по себе бы не появились.
>Где логическая связь между новой верой и слиянием в единый народ?
Прямая — единое мировоззрение создаёт народ. Сейчас нет никакого мировоззрения и народа фактически нет, просто стадо атомизированных индивидов. Что у меня общего с тобой? Ничего.
>И причем тут православие? Оно и так возникло бы и без христианства.
Без единого мировоззрения это было бы проблематично.
>Русь стала Русью благодаря войнам между князьками.
Не только, работает сумма факторов.
>Вроде все уже христиане, но воевать почему-то между собой не перестали.
Но племена исчезли и создалась общая культура и осознание себя чем-то целым.
>>677113
>И что? Факт в том, что эти ценности были до христианства, на ряду ещё с другими прекрасными ценностями,
В сознании людей — не было. Только в умах отдельных философов.
>как умеренность, стойкость, соревновательность, смелость, и героизм.
Это не ценности, это личные качества души.
>Но христианство предпочла героизму - мученичество, стойкости - смиренность, смелости - кротость.
Они вообще никак друг другу не противоречат. У тебя представления о жизни как у гопника.
>что в итоге и превратило Европу в то, что превратило.
Ну да, во владыку мира, центр культуры и науки и превратило. Самый норм. Сейчас правда это начинает исчезать из-за массового атеизма.
>>677124
>В приют для Мохамедов, в фанатиков идеи равенства всех со всеми, и в самоуничижителей. Список можно долго продолжать долго.
Какое отношение современная атеистическая Европа имеет к христианству?
>Европа не завоевала весь мир.
Но история говорит, что завоевала.
> А завоевательницей она была и до христианства.
Не была. Как и не было Европы в современном понимании.
> Все экспансионистские идеи, которые остались и после принятия христианства, являются языческим "анахронизмом".
Что за бред.
>Оплотом колоссального прогресса она была до христианства и после ослабления христианства.
До христианства Европа представляла собой кучу варваров и Рим, ограниченный Средиземноморским регионом. Какой там прогресс? Где там была промышленное производство и космонавтика?
>Пора бы уже понять, что христианство не сделало для Европы и для мира ничего хорошего
Оно вообще-то создало Европу как таковую из массы деградировавших римлян и северных варваров.
>все что оно оставило после себя в сердцах людей - это чувство вины и зависти.
Феерическая бредятина.
>Какой там прогресс? Где там была промышленное производство и космонавтика?
Ебать ты долбоеб.
А где были type-c и порно в VR во времена крестовых походов? Шах и мат, христиане.
Я думаю, дальше полемизировать смысла не имеет. Ощущение, что спорю со школьником или фриком.
Перун - бог грома и покровитель воинов. Сам думай, что сопутствует грому.
>Древний византийский автор писал о том, что славяне считают своим владыкой бога – творца молний. Бог-громовержец Перун представлялся в виде немолодого сильного мужчины с седой посеребренной головой, с золотыми усами и бородой. Разъезжал он по небу на коне или на колеснице, вооруженный молниями, топорами или стрелами. Перун был владыкой верхней части мира – вершины Мирового древа, был он хозяином на небе и на горах, повелевал тучами и небесными водами. В его власти было напоить землю живительным дождем или наказать засухой или бурей. Перуновы стрелы могли поразить любого на земле.
>Со временем Перун становится покровителем князя и дружины, их помощником в военных делах. Особенно почитался Перун восточнославянскими князьями. Князь Владимир Красное Солнышко установил деревянное изображение этого бога с серебряной головой и золотыми усами в Киеве, на горе рядом с княжеским дворцом, и провозгласил Перуна главным среди богов.
>В жертву Перуну приносили быков, петухов; их клали возле идола бога или около священного дуба. В особо важных случаях, когда хотели попросить у бога помощи в победе над врагами, Перуну приносили человеческие жертвы. Убивали пленников или даже соплеменников по жребию: «Мечем жребий на отрока или девицу; на кого же упадет, того зарежем богу».
Ты можешь попросить у него о чём-то и дать что-то взамен. Это называется жертвоприношение. Оно может быть разным. Ты можешь сделать что-то своими руками, что прославляло бы Перуна. Например, мини-идол. Ты можешь приподнести идолу еду или устроить поедание пищи в его честь, вблизи идола или священного дерева. А можешь и кровавое жертвоприношение какого-нибудь животного устроить. Они ценятся выше всего.
>В язычество никак нельзя "посвятится" или "связать себя с богами", ты просто в определенный момент присягаешь Богам.
Нужно понимать, что языческие боги это в первую очередь природные явления и какие-то аспекты дикой природы. Взять к примеру Перуна. Громовержец, насылает дождь и засуху, убивает молниями. Всё, что связано с небом, тучами и громом - его. Дождём он поливает землю, отчего на земле растут растения. Соответственно Перун оплодотворяет Мать Сыру Землю и та производит потомство. Человек, стремящийся переродиться после смерти, по языческой логике должен стать ближе к земле. Нельзя просто взять и присягнуть какому-то природному явлению. Они просто есть. И ты либо становишься им подобным в духовном плане, либо нет.
В какой-то мере природные явления и есть те самые духи, потому что в конечном итоге стали персонифицированными. Перун буквально означает "гром", Хорс - солнце, Мать Сыра Земля сама за себя говорит. Дажьбог, Стрибог тоже за себя говорят. И т.д. Проще говоря для европейского язычника природное явления = бог или дух.
>genius loci переводится как дух места. Как это противоречит сказанному мной?
Нет, это переводится, как гений места. Ты не понимаешь, что я пытаюсь тебе сказать. Европейские язычники не верили, что природными явлениями управляют духи. Они считали, что природные явления и аспекты дикой природы и есть духи/божества. С первого взгляда одно и то же, но при ближайшем рассмотрении заметна разница. Например, языческий земледелец, который хочет богатого урожая, будет задабривать саму землю, а не духа, который должен будет провести манипуляции с землёй. Поэтому божества и зовутся, как природные явления или аспекты дикой природы, а не "духи земли" там или как-то ещё.
Википедия транслирует поверхностные знания. Гений места - это особая среда обитания, которая способствует развитию проживающего там племени. Например племя, проживающее в горной местности, рано или поздно освоит резьбу по камню, гравировку и пр. "Гений места" это не какой-то персонифицированный дух, а атмосфера.
Если нет, то может ли славянский язычник попасть в нее?
>Боги проявляются в материальном через природные явления
Думаю, стоит добавить "В том числе". Боги на то и боги, чтобы проявить себя мгновенно по собственному разумению в нашем мире, будь то ударом молнии, вполне осязаемым воином в колеснице или иным угодным им образом.
Во-первых "вальгалла" если и упоминалась на самом деле, могла значить что угодно. Какую-то воинскую крепость или барак, да что угодно. Во-вторых все известные источники переводились историками романтизма как раз в тот период, когда в Швеции набрал масштабную популярность тренд "возвращения к корням". Третий Рейх так же не обошёл стороной германские язычества и тоже внёс в них некоторую долю сказок. Всегда исходи из того, что язычество - реинкарнация. Родился на смерть и умер на жизнь.
С реинкарнацией я изначально согласен. Я считаю, что Вальгала, как она конвенционально понимается сейчас, подобно блаженным островам Гесиода, где живут герои вне привычного цикла перерождений. Это никак не противоречит идеи реинкарнации, потому что никто не гарантирует воину попадание в Вальгалу.
>Во-вторых все известные источники переводились историками романтизма как раз в тот период, когда в Швеции набрал масштабную популярность тренд "возвращения к корням". Третий Рейх так же не обошёл стороной германские язычества и тоже внёс в них некоторую долю сказок.
Не вижу ничего плохого, главное соответствие духу традиции. Если творчество чувствуется самим творцом соответствующим духу и принимается большинство единоверцев, то почему нет? У нас здесь не этнофестиваль и не авраамическая ортодоксия. Тот же коловрат вполне прижился, как и самонозвание родноверие.
>>678075
Вообще есть в славянском язычестве место, похожее на Вальхаллу. Достоверно неизвестно, попадали ли в неё только герои, добрые люди или соответствующие другому какому критерию. Называется Ирий. Ирий и Вальхаллу роднит то, что в оба места можно попасть через мост, который связывает мир живых и мир мёртвых. Если в германском язычестве мост называется Биврёст, то у нас это Калинов/калиновый (от слова калить) мост, который ведёт через реку Смородина/Огненную реку (смород - смрад).
>Калинов мост перекинут над рекой Смородиной, разделяющей мир живых и мир мёртвых. Мост, являющийся границей, охраняется Трёхглавым Змеем. Именно по этому мосту души переходят в царство мёртвых. И именно здесь герои (витязи, богатыри) сдерживают угрожающие добру силы зла в образе различных змеев.
Ну вот и концепция умерших героев, сдерживающих силы зла. Можете дальше сами провести свои изыскания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смородина_(река)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калинов_мост
> то у нас это Калинов/калиновый (от слова калить) мост, который ведёт через реку Смородина/Огненную реку (смород - смрад)
То бишь, в Ад.
>>678049
> Что не так с новоделом в язычестве, особенно если он в духе традиции?
Потому что под наслоением выдумоктворчества погребаются те немногие крохи, которые известны о вере славян. Ну и верить в ложь - такое себе.
>Потому что под наслоением выдумоктворчества погребаются те немногие крохи, которые известны о вере славян. Ну и верить в ложь - такое себе.
Анон, это изначально убогая позиция, которая приводит к сухой реконструкции. Можно взять академические труды этнографов, и скрупулёзно сверять свои практики и славления с буквой историографии. Будет ли это максимально аутентично язычеству древних славян? Может быть. Будет ли это верой и религией? Сомневаюсь. Так и представляю, как собираются мужики, а им волхв зачитывает новый положняк во что верить, во что нет, а что у нас апокрифы (ничего не напоминает?)
Считаю, что нужно максимально себя приблизить к аутентичному мироощущению предков, а потом спокойно воспринимать информацию пропуская через фильтр нового восприятия
Если в германском язычестве мост называется Биврёст, то у нас это Калинов/калиновый (от слова калить) мост, который ведёт через реку Смородина/Огненную реку (смород - смрад).
Скорее напоминает Гьялларбруна на пути в Хельхельм. Биврёст у нас максимально светлый и радужный, показывая что герои прибывают в максимально благие земли.
> Так и представляю, как собираются мужики, а им волхв зачитывает новый положняк во что верить, во что нет, а что у нас апокрифы (ничего не напоминает?)
Хм, ну если информация о древних почти полностью утрачена, то да, такая технология сохранения истины уже не имеет смысла.
Непонятен тогда только хейт в этом треде в сторону виккан, они тоже создают себе сорт оф новое мироощущение, ничем не хуже волхвов с индуистским/буддистским копипастойпереосмыслением.
Виккане имеют право на существование (и даже должны существовать, если мы принимаем идею цикличности времени и существования железного века), но это не значит что их должны любить. В язычестве существует множество направлений и кружков по интересам, так сложилось что виккан не любят за паразитизм на внешних атрибутах не проникая в дух той или иной традиции. Допустим, существует некий ковен со скандинавским уклоном. Практикуют ли они скандинавскую традицию? Не думаю, скорее общевиканскую традицию (на сколько это возможно) в скандинавской обёртке. А я говорю именно о следовании духу традиции, как бы абстрактно это не звучало. Я решаю для себя это просто - задаюсь вопросом нормально ли, хорошо ли и допустимо ли то или иное действие, та или иная мысль для моих предков? И начинаю размышлять. Главное не врать самому себе и не натягивать сову на глобус, тогда не будет венчающихся негров - LGBTQR+ - асатру.
Так и есть. Гугли и не позорься.
>>678120
Рождён на смерть, умер на жизнь. Душа умершего человека переселялась в новорождённого, предположительно из своего племени и рядом с её местом обитания. Алсо по поводу реинкарнации погугли исследования Яна Стивенсона. Он 40 лет изучал феномен реинкарнации.
Там это, POLEMOS выходит на инглише
Язычники, солнцу поклоняетесь? В полнолуние что делаете? Жертвы приносите?
Что вас вообще делает язычниками? Тред не читал.
>Язычники, солнцу поклоняетесь
Поклоняюсь солярному богу, чтя его проявление в виде солнца.
>В полнолуние что делаете
Хз, обычно сплю.
>Жертвы приносите
Регулярно на четыре основные даты годового цикла, в конце каждой недели и когда прошу о чём-либо.
>Что вас вообще делает язычниками?
Если самое основное, то: политеизм, принципиальная имманентность богов, вера в цикличность времени и перерождение.
Огню предаю только первый плод. Если шашлык жарю, например, то сжигаю первый кусочек, самый красивый, в жертву приятного благоухания.
Всю пищу ни то жаль, ни то не вижу смысла... Как первый ритуал в честь рождения можно. Но последующие жертвы съедаю.
>>678328
Кропить правильно. Но отдать всю бутыль достаточно только в первый раз. Ритуал работает только один раз. Дальше в воспоминание. Но не буду лезть.
Тора была книгой, которая привела к жертвоприношению. А ты как к этому пришел?
Помнится еще читал, что нужно совершать любое действие как совершаешь жертвоприношение.
Так и служу Единому Богу. Даже сейчас это жертва благодарения в приятное благоухание ноздрям Саваофа.
Что вообще есть Бог в понимании язычника? Вот в твоем понимании.
>А ты как к этому пришел?
Жертвоприношение в язычестве одна из основ религиозной практики, чётко обозначая язычество как религию практики, а не понимания/принятия, так что это само собой разумеющееся. Хотя, помню, Том, автор канала STJ на YT, рекомендовал систематизировать и внести регулярность в жертвоприношения, после этого больше придерживаюсь этого подхода.
>Помнится еще читал, что нужно совершать любое действие как совершаешь жертвоприношение
Возможно, но если мы возьмём усреднённого das “Man” нашего времени, то рискуем усилить десакрализацию ритуалов и практик. Я понимаю идею такого подхода, но для меня это скорее цель будущего, чем возможность сейчас.
>Что вообще есть Бог в понимании язычника? Вот в твоем понимании.
Боги это боги. Всесильные сущности которые существуют в вечности и имманентны нашему миру. Я, вместе с К.Клири, не согласен с подходом выше по треду, когда богов пытаются объяснить низводя до природных явлений. Так то, что человек переживает видя удар молнии это - Перун, также Перун это вполне конкретный воин, мчащийся в колеснице и секущий тёмные силы.
Выходит, что вся Тора пронизана язычеством, лул. Я через Библию к принесению жертвы пришел.
Утреннее воскурение кофе это лучшее, что может быть...
Да, главное не десакрализовать. В тайне хранить. А я тут рассказал...
Верю в одного Единого Бога. Бог один, мне так проще. Солнце и свет.
>Выходит, что вся Тора пронизана язычеством, лул. Я через Библию к принесению жертвы пришел.
Это, кстати интересный момент. Я небольшой специалист по библии, но эпизод с жертвой Каина и Авеля Богу с последующей оценкой даров божеством - выглядит как очень языческий. Возможно какой-нибудь православный/католический анон растолкуюет, что это не так. Есть мнение, что христианство насквозь пронизано язычеством. Взять хотя бы Орфизм, его мистерии/гимны.
С иудаизмом, возможно, дела обстоят схожим образом, но здесь будет иметь место шумеро-аккадская мифология и аутентичные семитские верования.
Да там не одна лишь история Каина и Авеля. Там и принесение в жертву Авраамом Исаака это кстати на Курбан-Байрам вспоминается, так что и ислам в лоно Авраама, вся книга Левит о том как приносить разнообразные жертвы: за грех, в благодарение, в памятование, во всесожжение... В Новом Завете вообще абсолют жертвы - сам Сын Божий Иисус Христос, после которого кровавые жертвы уже не требуются. Лишь в воспоминание бескровно, но суть та же.
Так что языческий ритуал пронизывает авраамистов, да. Это интересно. Хожу вот в Церковь будучи язычником, знаю языческий смысл Причастия. По сути это жертвенное пиршество, где пища - сам Господь. Такие дела, энергию дает.
Впоследствие начал воспринимать свою смерть как жертвоприношение. Умирать буду с мыслью, что умираю в жертву Богу Авраама, Исаака, Иакова. Рассматриваю свой жизненный путь как ритуал, который приводит к этому.
Что будет результатом - неизвестно. Но я хотя бы спокоен.
>Почему богам не всё равно на людские дары и они всегда дают что то взамен?
Не факт, что боги примут твою жертву. Боги могут попросту не увидеть жертвы без должной инвокации посредством ритуала, могут проигнорировать/озлобится от посредственной жертвы. По собственному наблюдению, если к ритуалу подходить осознанно, жертвовать что-то ценное для себя (что достаточно жалко потерять), то боги отвечают на воззвание.
>Это как обмен товара на услугу
Да, когда язычник закладывает жертву и молит богов, он ожидает получить что-то взамен. Это всегда отношения взаимовыгодного обмена.
>Вроде приносишь богу еду в подаяние, тот пёрнет и урожай появится, ненамеренно
Скорее намеренно, так как, чаще всего, молящий просит то или иное божество а) не мешать б) оказать содействие. По мне, тут уместней аналогия с просьбой вписаться за тебя.
Я христианин, мне не особо интересно язычество. Хотя Герман Вирт писал об этом довольно интересные вещи, хоть и далекие от соответствия критериям академической науки. Алсо пикрелейтед тоже хорошая книжка.
Тред необходимо выпилит из религача.
Так как никакого язычества нет.
Есть неонацистская субкультура, которая спекулирует на внешней атрибутике. Причём эта атрибутика очень далека от подлинно языческой и является постмодернистской солянкой из образов, практик, бесконечно чуждых язычеству реальному.
Что касается язычества, как религии, то оно исчезло, поскольку исчезли социально-экономические условия, на которых оно основывалось.
Крестьянину больше не нужно благодарить силы природы за хороший урожай.
Да и общественная мысль, вместе с развитием науки и техники шагнула далеко вперёд.
Но что же осталось? А осталась идеология.
Как ложное сознание получающееся вследствие материальных противоречий в производственной основе общества — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества.
Именно им и является так называемое "неоязычество".
В связи с этим весьма прозаичными фактами, тред предлагается либо выпилить, либо перенести в /po/.
На доске про религию, даже в рамках экспоната, он не нужен.
Речь сейчас не об этом.
А о том, что неоязычество, это не религия. И на доске нет ей места.
Если не хочешь слушать материализм, то вот тебе христианин, разоблачающий неоязычество, как вредоносная субкультура, спекулирующая на необразованности масс и шовинистических идеях национальной исключительности.
Линк на видео: https://youtu.be/Hgcd2S9VrQo
>>678602
Утешай себя.
>>678605
Националист, плиз. Не пытайся спасти этот изначально тухлый и политический тред.
Язычники - носители комплекса мифов.
https://youtu.be/jJ9XJ4mvJsk
>Интересно как же ты собираешься реконструировать религию без письменных источников?
Да легко. Дореволюционные и советские историки собрали кучу материала + кто мешает самому дофантазировать? Тут парни в одного бывает нормальные религии конструируют:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикхизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бахаи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мормонизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инглиизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Саентология
А уж примитивное язычество сварганить — раз плюнуть! Язычество это просто поклонение природе. Это не идея духовно-нравственного саморазвития, которая требует тонны литературы, духовное образование и тд. Это просто фигня для националистов.
Даже эстетика своя есть. До тупого мозга коммуняки что то вряд ли дойдет.
Вообще, я предлагаю к следующему треду составить список литературы, само собой по славянскому язычеству надо будет читать Даля, Топорова-Иванова, само собой Клейна. Реквестирую книги по феномену двоеверия, буду рад подсказкам
В том что бред шизофреника, лез в темы в которых нихуя не понимал, поэтому большинство его теорий выдумка с пустого места. Тот случай когда гнул линию по какой то причине угодной партии, и по итогу осыпался премиями. Большая часть книги Клейна посвящена разбору его шизофазии, можешь почитать.
Всем атеистам ИТТ:
"Дух сомнения составляет свойство добросовестного изыскателя; но само по себе и безусловно, качество сие бесплодно и даже губительно. Если к этому ещё присоединится высокомерное презрение к предмету, нередко служащее личиной невежества особенного рода, — то сомнение, или неверие, очень часто бывает лицемерное." — В.И. Даль. "О поверьях, суевериях и предрассудках русского народа".
>Рыбаков
>Клейн
Кто все эти люди?
> дрочит на науку, религия хуйня
> отвергает труды признанных академиков
Всю жизнь будете по капищам прыгать и на деревянные дилды молиться? Может пора уже заканчивать с реконструкцией и начать придумывать что-нибудь новое? С деревянных дилд переходить на каменные, запретить хуи вырезать на идолах? Я понимаю, что "культ предков" и всё такое, но хоть как-то религии же должны эволюционировать. Даже языческие.
> будете
Будет кто? К кому ты обращаешься? Ты реально, долбоёб думаешь что здесь кто то чем то подобным занимается? Мне кажется здесь мало людей кто действительно угорает по такой хуйне, большинство же обычные комнатные язычники. Я изучаю фольклор русского народа по академическим книгам, ничего не реконструирую, в патриотические кружки не хожу. Если тебя это не интересует, зачем высираешь какую то хуету?
> наяривают на "библию" язычников - "Славяно-жидовские веды", написанные евреем Хиневичем;
> симпатизирующий родноверам youtube-канал "Осознание", использующий точную копию логотипа школы Каббалы;
> так же, как и евреи, воюют против Церкви Христа;
> мы ни рабы, рря, скинем влияние чуждого иудохристианства !
Лол. Вас ждёт успех. Нет.
Речь не про критикуемых им язычников, а про твой тред. Ты же читаешь Клейна и строишь свое представление о том, как все реально было у славян, по его книжкам. Впрочем, можешь не оправдываться.
>>679116
Почему "подрыв жоп"? Просто забавно наблюдать за тредом. Или ты хочешь всерьез сказать, что кому-то неприятно от твоего треда? Лол.
> Речь не про критикуемых им язычников, а про твой тред.
> обеспечил их на многие годы вперёд
Кого их то? Язычников обеспечил мировоззрением Рыбаков, по его книгам была и до сих пор продолжается реконструкция у последователей неоязычества. Давно тред стал моим, кстати?
Ага, сам придумал - сам насрал в штаны. Здесь никто не пытается навязать теорию Клейна и выдать её за достоверные знания. Сам Клейн пишет, что это всего лишь теория. Источников слишком мало, это просто фанфик исследователя, тем не менее не взятый с потолка. Почему здесь форсится Клейн? Потому что это на порядок выше чем форс велесовой книги и иже с ней, это не попытка фальсификации с целью достичь дивидендов с лохов, это академический труд. Пусть неофит образовывается, а не срёт себе мозги какой то хуйнёй, тем более что книжка очень интересная.
Ахуенно, много таких евреев свет видел? Конечно, у каждого своё мнение на этот счёт, но у меня сабж вызывает уважение.
Я не читал ни Рыбакова, ни Клейна, потому что мне не интересно язычество. Но я прочитал биографию Клейна и стало понятно, насколько это мутный тип. Даже статья на вики написана каким-то обожателем (я серьезно, посмотри сам), аж тошно читать.
Галковский писал про масонов-фольклористов, а тут евреи-археологи. Люди работают.
> даже если ты язычник, ты должен уважать любую религию,
Нет, не должен. С каким блять уважением славянские язычники должны относиться к патриарху кириллу, который называет их главной угрозой 21 века и сравнивает с террористами? Или к бабкам с иконами Сталина? Пиздец, даже в родноверах походу куколдская тема процветает, что за напасть то такая
>сравнивает с террористами
Интересно, почему...
https://news.tut.by/society/611932.html
https://www.kommersant.ru/doc/1869129
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельба_в_Воскресенском_соборе_Южно-Сахалинска
https://regnum.ru/news/accidents/1235012.html
https://www.gazeta.ru/social/2012/12/07/4882681.shtml
>он не называет мусульман террористами
Все таки ислам это одна из традиционных религий России. В той форме, в которой ислам исторически существует в России, он довольно мирен и безобиден. А вот салафитов активно критикуют, причем не только православные, но и сами мусульмане.
А российское неоязычество - это целое сплетение различных идеологем, среди которых есть и довольно опасные.
>Патриарх не сидит на дваче, к кому у тебя тогда есть претензии?
Пока греческие неозычники в своих книгах призывают к полному уничтожению христианства на территории Греции, слейвяне призывают отнестись к православию с почетным уважением. Мда, возможно, это что-то на уровне генетики...
>Кстати, в бабках с иконами Сталина тоже нет ничего плохого, это просто бабки с иконами Сталина и всё.
А я и не говорил, что в дискредитации православия есть что-то плохое...
>>679190
>среди которых есть и довольно опасные.
Да, как и терпильно-куколдские, как мы только что выяснили.
Я не буду поддерживать обсуждение политики за пределами отведенных для этого мест. Добра
Да уберегут вас ваши Боги.
>>679198
>И славянские тоже призывают, как Истархов.
Заебись, может ты еще на Левашева сослешься? Нельзя так сразу с козырей бить.
и т.д. есть какой-то бог, и есть его версии в разных язычествах.
>>679214
Если для нас верования славян, скандинавов и греков глухое время, попробуй представить насколько глухо наше индоевропейское прошлое.
Римская религия это пиздец как круто и сложно. Во-первых, она включала в себя и частично заменяла собой аппарат госуправления.
Во-вторых, римский пантеон включал в себя божества множества народов, начиная с этрусков и заканчивая богами свежепокоренных народов. В-третьих, в риме были чрезвычайно сильны тайные и не очень тайные религиозные общества, мистические ордена и прочие восточные культы.
Ты просто не знаешь нихуя, а читать не любишь, если в юношестве не изменишься, вырастешь быдлом.
Огромное количество от числа богов у римлян это обожествление любой случайной хуйни, откуда пошла тенденция на богов времени, храбрости, света, мрака и так далее? Если общество оперирует на подобных терминах, совсем неудивительно возникновение тайных обществ.
>Если общество оперирует на подобных терминах, совсем неудивительно возникновение тайных обществ.
Там довольно интересно было. В жизни римлянина было два равно важных луховных слоя.
Верхний слой, очень широкий и разнообразный – это официальная религия-административный аппарат. Назначения на должности, через зритуалы в храмах, моления о помощи, календарные ритуалы и так далее. Игнорировать немыслимо, все в этом участвуют – это клбчевая составляющая римского общества.
И глубинный слой в котором римлянин выбирал свой личный духовный путь. И тут уже часто попадались экзотические культы, тайные общества рим вообще держался во многом на тайных и не очень тайных обществах, загугли – римские коллегии, странеые философские учения, а так же безумные оргии.
>Из историков прочитал Рыбакова
Зря
>Иванова и Топорова
Нахуй нахуй анон. Топров еще больший трешь нес чем Рыбаков.
Шизоиднее наверное только Петухов да Велесовы книги.
>Думаю почитать Клейна
Почитай, самое адекватное что есть. Ценен за свой скептицизм к этой теме, за отсутствие во многом утверждений. Т.е. в начале выдвигается факт или несколько (археологический, или же какие либо упоминания в текстах, сказки, лингвистические совпадения и т.д.), затем разбирается как другие исследователи его интерпретировали, а потом выдвигается несколько гипотез.
>вот вы говорите, что у славян был бог Велес, и его переделали в святого Власия, а знаете что? Пошли нахуй! Это Власия переделали в Велеса!
Нет анон, это или дурочки Рыбакова или невнимательные читатели так воспринимают. Клейн по поводу Велеса выдвигает несколько теорий. Существование такого бога он не отрицает, но подчеркивает что не очень то и ясно за что этот бог отвечал и был ли Велес и Волос одним богом.
>Ну и чего ещё почитать/посмотреть тоже посоветуйте, хули
Советую обратить внимание на сохранившиеся фрагменты язычества балтов в первую очередь.
Там рассуждения не редко уровня Рыбакова.
Что-то додумал, что-то истолковал удобным образом, где то приплел спорные аргументы, и на основе этого сделал выводы.
Большинство литературы и исследователей славянского паганизма, не сильно далеко ушли от Задорного.
Вообще, не хватает работы которая не давала бы каких либо ответов и что-то утверждала, а была просто сборником всех возможных фактов, свидетельств, археологических находок, древних сказок и мифов, лингвистических совпадений, упоминаний в древних текстах и т.д., что бы человек сам читал и сам делал какие либо выводы и получал личные ощущения. Главное без влияние извне. А после этого, со временем люди сделавшие схожие выводы и и получившие схожие ощущения, будут сбиваться в коллективы и развивать верование. И в итоге разовьется один основной, самый массовый коллектив, и некоторое количество мелких, большую часть из которых со временем поглотит более крупный.
Работа Клейна конечно что-то похожее, но все равно не совсем то.
Ровно наоборот.
Была. Они выросли на огромном наследии этрусков. Например, их знаменитые гладиаторские бои это религиозная церемония.
Римляне у греков заимствовали не религию, т.е. конкретные методы богообщения, а мифы, т.е. художественную литературу того времени. Религия у них была своя.
Кюбчевая разница в том, что у греков основновой религии были именно мифы и религия была не особо сложной, а вот у римлян мифов своих было не много и они особо про эти мифы не трепались – у римлян ключевым был ритуал.
Ну нееееет, в Риме чад и угар кутежа был в десятки раз мощнее. В десятки, если не в сотни.
Религиозная церемония на которой специальных людей заставляют убивать друг – норма жизни. Ебать детей – никто ни один человек не удивится, а если ты возмутишься, они крайне удивятся твоему возмущениб – а что такого-то, ну ебет и ебет.
>Кубрик
Слово оргия тебе о чем-то говорит? Римское изобретение, кстати
> Ну нееееет, в Риме чад и угар кутежа был в десятки раз мощнее. В десятки, если не в сотни.
Сейчас так нельзя, но демократическая партия идёт верной дорогой в этом направлении.
> Слово оргия тебе о чем-то говорит? Римское изобретение, кстати
Какой кошмар, что хорошего вообще эти люди дали миру? На самом деле на Руси тоже неистово организовано ебались, но делать из этого тайное общество с высоким смыслом это не очень хорошо
Именно. Если топить за язычество, то только за нравственное.
Тогда ты обычный хрюс, а не язычник.
Я язычник и критикую современность за чрезмерную христианскую нравственность.
Так что да, смотря какого язычника спросить.
читал диалог какой-то Платона, там персонаж Сократ рассуждал - так меня поразило что он по сути христианские тезисы высказывал, сейчас не помню какие, но я просто тогда запомнил что это похоже на христианство (во времена до Христа), вроде в тех 2-х диалогах где Сократа судят и он выпивает яд.
я ещё после постинга вспомнил что у греков и римлян была большая тема о добродетели.
стремление к добродетели.
в эту тему входит те мысли которые показались мне похожими на христианство.
я вспомнил что писал отзывы краткие на прочитанное - нашёл там мысли, что Сократ задумывается о развитии души в противовес накоплению денег или подобному не доблестному. Ещё что не надо считаться с мнением большинства, а считаться с мнением единиц знающих, и дальше Сократ призывает не отвечать злом на зло, несправедливостью на несправедливость, как это делает большинство. Типа как Иисус отменял правило глаз за глаз.
Но не знаю - может эти мысли о добродетели это философия, а не религия (языческая римкая и греческая)?
Долбоёб блядь. Рыбаков и Клейн - академики, признанные научным сообществом. Рыбаков, несмотря на спорные идеи (бредни про верховного бога Рода - плод трудов Рыбакова, неправильно понятых долбославами), вообще считается отцом Советской историографии. А Клейн вообще называл себя "главным развенчателем неоязычества". У него правда шизы тоже достаточно было, что не мудрено, он же жид, а они к отклонениям склонны генетически.
>"Славяно-жидовские веды", написанные евреем Хиневичем;
Что ещё скажешь, что Зильберман - не настоящий раввин? Ну ты Америку открыл
> так же, как и евреи, воюют против Церкви Христа;
А ещё против вас воюют ИГИЛовцы, индусы, коммунисты и много кто, так шо ничего не значит
> ты должен уважать любую религию, особенно главную религию своей страны
Я конечно уважаю православие как традиционную религию моей страны и веру огромной части моих предков, но христианские религиозные авторитеты очень копротивляются против язычества, как и рядовые православные активисты. Куча сожженных и спиленных идолов - только верхушка айсберга.
Короче, взаимоотношения религий - сложная тема, но имхо тут надо действовать по принципу "око за око". С адекватными христианами можно брататься и даже дружить с ними против атеистов и прочего скама, но вот всяких любителей поджигать капища вполне себе приемлемо пиздить, заставлять их публично топтать крестик и приносить в жертву Перуну при отказе
>Пока греческие неозычники в своих книгах призывают к полному уничтожению христианства на территории Греции, слейвяне призывают отнестись к православию с почетным уважением
Так это, у нас довольно много сторонников уничтожения христианства. Ты просто мало искал. Один мужик даже церковь расстрелял, но он был из секты им. Левашова, которых приличные люди за язычников не считают.
Я сам против уничтожения христианства, но считаю, что в итоге язычество таки должно захватить власть и вытеснить христианство с позиции религии большинства, и таки заставить себя увожать и принудить патриарха к извинению за перегибы на поворотах во время крещения Руси.
И да и нет: Язычество римлян это солянка из религии этрусков, греков, всяких покорённых народов и ещё много чего. Там было очень много от греков, так что отчасти ты прав, но всё таки это другая религия, пусть и поглотившая в себя греческое язычество. Короче, мужик с пентаклем прав.