Во-первых,
Десять заповедей Божьих.
Во-вторых,
Апостольский Символ Веры.
В-третьих,
молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.
Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.»
(Мартин Лютер)
Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/585942.html
Благодать и мир вам от Бога, нашего Отца, и от Господа Иисуса Христа.
«У них есть одно основание для того, чтобы кичиться и превозносить себя сверх всякой меры: они, действительно, появились на земле от достойнейших прародителей — Авраама, Сарры, Исаака, Ревекки, Иакова и от двенадцати патриархов и т. д., от святого народа Израиля, как признаёт Святой Павел, утверждающий (Рим. 9:5): „Их [израильтян] и отцы, и от них Христос…“ И Сам Христос заявляет (Ин. 4:22): „Спасение от Иудеев“. Потому-то и восхваляют они себя как благороднейших, более того, — как единственно благородных людей на земле; а мы — гои, язычники по сравнению с ними; мы в их глазах — не люди, нам грош цена, мы — жалкие черви. И все это потому, что мы не принадлежим к их высокому, благородному роду, у нас не то происхождение и не те прародители. Это — один из их доводов и одно из оснований, опираясь на которое, они упорствуют [в своей вере] и восхваляют себя»
Далее Мартин Лютер рекомендует:
во-первых, сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;
во-вторых, подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они могут устроить то же, что и в синагогах и школах
в-третьих, изъять религиозную иудейскую литературу;
в-четвёртых, подобно тому, как римский папа за обман христиан утратил право их учить, запретить раввинам преподавать, так как они в противоположность закону Господа своенравно пользуются послушанием несчастного народа и пропитывают его ядом, проклятиями и богохульством, а всех книжников и талмудистов посадить в тюрьмы;
в-пятых, запретить иудеям свободное перемещение по стране, если же это не будет сделано законом, то протестанты вправе грабить их на дорогах;
в-шестых, запретить им ростовщичество, изъять у них все деньги и драгоценности из серебра и золота (то есть оставить им только медные деньги, расписки и т. д.). Их деньги не нужны христианским общинам, но из этих средств каждый обращённый в лютеранство иудей получит деньги на обзаведение хозяйством и прокорм его несчастной семьи в зависимости от потребности;
в-седьмых, принудить всех молодых и сильных их мужчин и женщин исключительно к тяжёлому физическому труду.
>Я ждал тебя, знал что должен вкатиться такой анон как ты
Пророчество сбылось! Неужели первый за 7 тредов?
>Да, вероятнее всего Мартин Лютер был антисемитом, однако я не одобю его речей в адрес иудеев
Почему нет? Что такого в антисемитизме? Отношения между христианами и евреями всегда были напряженными, а неприязнь эта взаимна. Да и вообще, никто не станет упрекать еврея, если он будет нелестно отзываться о христианах и Христе, так почему же такая точка зрения считается неприемлемой для христианина?
>так почему же такая точка зрения считается неприемлемой для христианина?
Если считаешь, что проповедование ненависти вписывается в твою религию любви и всепрощения, то всё конечно приемлемо.
Хотя конечно возникают проблемы с призывом нарушения заповеди запрещающей воровство, а иногда и запрета убийства, но кому нужны эти заповеди, когда Ветхий Завет был давно отменён.
Любую религию люди всегда так или иначе приспосабливают под себя. И христианство в этом отношении более гибкое.
Просто рассмотрим несколько примеров.
Например, в католичестве и в православии можно найти немало вещей, присущих язычеству (не обязательно это закреплено в канонах и утверждено Соборами, я говорю о практике и самих верующих). Христиане в Африке по сей день придерживаются своих колдунских верований. Или из недавнего, небезызвестный Саня Шаман тоже отнюдь не чужд христианству (во всяком случае сам он на этом стоит). А какой нибудь-солдатик в окопе будет уверен, что Бог благословляет солдат на их нелегкое дело.
А ведь изначально в христианстве нет никаких указаний ко всему вышеперечисленному, наоборот почти все это прямо осуждается. Как же так получается?
А нужно просто принимать во внимание с каким материалом христианству приходится работать. Нужно различать собственно христианское учение и конкретное сообщество. Всякое конкретное сообщество вполне может придерживаться христианства и при этом блюсти еще и собственные традиции (в том числе около/религиозные), которые зачастую старше самого христианства. Всякий конкретный человек также так или иначе приспосабливает христианские идеи под себя, в конце концов жизненный опыт-то у каждого свой и у каждого он разный.
В свете сказанного >>659161
Мартин Лютер не был изобретателем антисемитизма. Антисемитизм был данностью в Европе тех времен.
Мартин Лютер, помимо прочего, был юристом и как юрист он упорядочил то, что практиковалось.
>Далее Мартин Лютер рекомендует
А еще он запилил аж 95 тезисов, которые нужно рассматривать в совокупности.
А если уж и пытаться выделить главное, то одна из важнейших вещей, что он сделал - он дал простым людям возможность читать Библию. Вообще говоря, до него ведь такой возможности католическая церковь не предоставляла, кормя народ лишь своими выдержками из Библии.
Поэтому, уж если чего и рекомендует Мартин Лютер, то это иметь свою голову на плечах. Вот за что мы его любим и уважаем.
И да, я вовсе не агитирую конкретно за лютеранство. Идеи Лютера по факту в последствии были приняты большинством конфессий, в том числе католичеством и православием. Да и сейчас процесс идет.
Христианин не может быть антисемитом. Иисус любит евреев, ты помнишь как Он плакал навзрыд подходя к городу Иерусалиму крича "Иерусалим! Иерусалим! Если бы ты знал что служит к твоему миру!..". Прошло совсем немного времени и римляне сравняли с землей город не оставив камня на камне, умерло кучи народа, были реки крови. Но тогда, в тот момент на горе стоял тридцатилетний раввин который мог все изменить. Если бы иудеи Его послушали. Иисус никогда не разводился
Евреи избранный народ, но избранный ради кого? Ради себя, чтобы фапали на себя в зеркало, так может быть только у убогого ограниченного языческого божка коих миллион. Евреи избранные ради язычников. Смотри, в ветхозаветные времена Бог буквально грабил языческие страны чтобы накормить своих диточек, давал им время строить крутые каменные дома и копить ништяки, чтобы потом на землю язычников умерших совершенно дебильным образом пришли евреи и кайфовали на всем готовом. Язычники были в непослушании ради евреев. А в настоящее время евреи в непослушании, ожесточены против Бога, ради язычников (нас всех) - и это будет продолжаться пока в Царство не войдет полное число язычников. Сперва одни помилованы, другие непослушны, сейчас первые непослушны, вторые (мы) помилованы и спасены, чтобы потом были и первые помилованы и спасены.
>ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их». В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
>О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его, ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь
Очередная гениальная Божественная многоходовочка, устроенная чтобы ни-ка-кая плоть не хвалилась перед Господом. Все чудесное и великое что мы имеем, дар от Бога, это не от дел, по благодати от Бога.
>так почему же такая точка зрения считается неприемлемой для христианина?
Хотя бы потому что вы из одной семьи. Не подобает детям Бога Ты ребенок Бога через Иисуса Христа по обетованию. Ты ветвь дикого виношрада привитая к виноградной лозе (Богу, Иисусу). Короче, прочитай Римлянам 11:25-36 и успокойся.
>>659149
>но кому нужны эти заповеди, когда Ветхий Завет был давно отменён
Козу сегодня за грехи приносил? Десятину с пшеницы и чеснока в церкви приносил? Принеси на всякий случай, вдруг завтра проснешься в проказе как Иов.
>Сам Христос заявляет (Ин. 4:22): „Спасение от Иудеев“.
Грязный демагог этот Мартин Лютер.
Что же он постеснялся привести полную цитату?
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.( Иоанна 4:22)
А потому что Иисус прямо называет себя иудеем.
И получается что весь тот поток злобы Лютера, адресованный иудеям так же относится и к Иисусу.
>>659149
>проповедование ненависти вписывается в твою религию любви и всепрощения,
А кто тебе сказал, что христианство это религия любви?
Сами то они конечно это утверждают , но надо смотреть на дела, а не слушать слова.
>>659167
>он дал простым людям возможность читать Библию.
Джон Уиклиф сделал это на полтора столетия раньше, причем обошёлся без проповеди ненависти.
>>659202
>Христианин не может быть антисемитом. Иисус любит евреев
Начал хорошо, а потом скатился в какую-то ересь и богохульство:
>в ветхозаветные времена Бог буквально грабил языческ
Грабитель грабит то, что не принадлежит ему - Богу же в этом мире принадлежит все до последнего атома.
И хозяин всего - в своем праве распоряжаться своим имуществом как Ему заблагорассудится. Захотел - дал миллион золота египтянам, захотел - забрал золото у египтян и отдал его евреям.
>А в настоящее время евреи в непослушании, ожесточены против Бога, ради
Читай чему (а не Кому) враги евреи:
отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов. (Рим11:28)
Где тут про вражду евреев к Богу?
>Козу сегодня за грехи приносил?
Читай Тору и не пиши глупости.
В Торе ясно расписано что, за что и когда и куда приносить.
Храма нет - нет и жертвоприношений.
Десятину же отдают коэнам и левитам и только евреи, причем не абы с чего , а с того что предписано в Торе - с урожая определенных сельхоз культур.
Каким боком христиане к евреям и христианские служители культа к коэнам и левитам?
>>659212
>Ты согласен, что заповеди отменены,
Отменены?
Давай подумаем.
Как заповеди были даны ? При миллионах свидетелей возле горы Синай и в пустыне.
Значит и отменены они могут быть только при миллионах свидетелей.
Было такое?
Не было.
Значит заповеди до сих пор в силе, как и написано.
Почему отмена заповедей должна происходить как и введение их - при миллионах свидетелей?
Да потому что иначе получится абсурд - любой преступник может заявить на суде "так я не преступник, Бог явился мне и сказал что заповедь "не кради" больше не действует", и так о любой заповеди.
>Как заповеди были даны ? При миллионах свидетелей возле горы Синай и в пустыне.
>Значит и отменены они могут быть только при миллионах свидетелей.
А пойди теперь опроси этих свидетелей.
А порядок отмены заповедей где прописан? Нигде. Значит ты говоришь отсебятину.
>Почему отмена заповедей должна происходить как и введение их - при миллионах свидетелей?
Потомучто тыскозал.
А я скозал, что мессианские воззрения уже сами по себе прямо указывают на то, что тексты писания несовершенны, недостаточны для разрешения всех имеющихся противоречий.
>любой преступник может заявить на суде
>на суде
>заповеди
>XXI век
Ты за шариат чтоли топишь?
Ни один другой народ за всю историю человечества не пидорасило так, как евреев. Еще в библии это объяснялось тем, что Бог наказывает их за непослушание. И продолжает наказывать. И сдается мне, что холокост им устроили далеко не в последний раз и долго современному Израилю не простоять.
Так вот, если гонения евреев это кара божья, то антисемитизм это инструмент, которым она выполняется. Следовательно, Бог действует через нас и гоняя евреев мы всего лишь выполняем Его волю.
>если гонения евреев это кара божья, то антисемитизм это инструмент, которым она выполняется
Антисемитизм это не кара. Евреев ненавидели и когда они жили праведно, и когда грешили. Ненавидят как праведников, так и грешников.
Ненависть со стороны окружающих это инструмент для сохранения народа, против ассимиляции.
>Следовательно, Бог действует через нас и гоняя евреев мы всего лишь выполняем Его волю.
Нет. Ненавистникам удаётся нанести вред евреям только тогда, когда народ отворачивается от Б-га, отказывается от Его защиты.
Причём это касается не только евреев, но и других народов, а также индивидов. Совершаешь грех - отказываешься от помощи и любви Всевышнего.
>мы всего лишь выполняем Его волю.
Разве может источник добра желать кому либо зло? Нет.
Убийца исполняет лишь свою собственную волю, совершает действие, к которому его подталкивает злое начало, животная сущность.
В интересах любого человека желающего служить Б-гу возобладать над своей волей и направить её в праведное русло.
>Ненависть со стороны окружающих это инструмент для сохранения народа, против ассимиляции.
Это замечательный пример ненависти к евреям, в которых от еврейства ничего не осталось.
Антисемиты ненавидели евреев за их обособленный образ жизни, чужеродную культуру и богоизбранность, но стоило евреям отказаться от всего этого, стать "как все другие народы" или ассимилироваться превратившись в русских/немцев/американцев, как риторика ненавистников сменилась, а ненависть осталась прежней.
Признайся, ты столь же искренне ненавидишь евреев радикально противоположных правых политических взглядов (поддерживающих национализм, консерватизм, свободный рынок и т.д.) и даже аполитичных. Дело не в том за что ты их ненавидишь, а в том, что в действительности ты их ненавидишь без всякой причины. И это является лучшим доказательством моего утверждения, что ненависть к евреям это созданный Б-гом инструмент для сохранения Его народа.
>обособленный образ жизни, чужеродную культуру и богоизбранность, но стоило евреям отказаться от всего этого, стать "как все другие народы" или ассимилироваться превратившись в русских/немцев/американцев
Это когда это евреи успели отказаться от богоизбранности и с кем-то там ассимилироваться? Даже те ультралиберальные евреи в америке уже успели всех заебать.
Хосспаде, какая же фанатичная каша в твоей голове.
>Признайся, ты столь же искренне ненавидишь евреев радикально противоположных правых политических взглядов (поддерживающих национализм, консерватизм, свободный рынок и т.д.) и даже аполитичных.
Крепкая, наваристая каша промытого на отличненько сектанта.
Не выдавай свое желаемое за дествительное.
Замечательный пример необучаемости еврейского народа.
Изначально Завет - это клятвенное соглашение, между двумя сторонами. Бог заключал с людьми заветы и давал обещания, клявшись Самим Собой "если не выполню я не Бог вообще". И если происходят такие события, из-за которых нежно любимые Богом евреи лишаются своей земли, которую Бог поклялся им дать - видимо какая то из сторон нарушает свои обязательства по Завету. Не Бог точно, Он всемилостив и долготерпелив, и всегда выполняет то что обещает, хотя бы ради Своего Имени. Вот например, Бог клялся своему народу что приведет их в обетованную землю? Клялся. Исполнил обещание? Исполнил и привел, только из всего (изначально 600тыс. только боеспособных мужчин, считай со всеми чуть больше миллиона) народа пришли единицы, и шли не нормальное количество времени (от границы Египта до Израиля 12 дней пути пешком ЛООЛ), а 40 лет. Потому что божий народ проявил предельную степень необучаемости, у них были перед глазами сверхестественные проявления Божьего присутствия 24/7, столп огненный и столп облачный, манна с небес сыпалась, они кушали и имели силы идти дальше, обувь не изнашивалась 40 лет, евреи тогда не могли умереть! Но очень многие умерли, от ропота и нытья. Манна их не устараивала, это не то, то не это, и вообще "а не пиздишь ли ты Господь ебаный? Падажжи, мы че в пустыне эт ты нас погубить шоли хочешь? Из рабства в египте в новые проблемы? Мы не верим что ты нас доведешь." Оказывается от неверия и ропота можно реально физически умереть. Евреи не выполнили свою часть Завета, хотя они и прошли с Моисеем СКВОЗЬ море (глубиной в километр), крестились в Моисея в море и в облаке, ели одну и ту же духовную пищу, и пили все одно и тоже духовное питие, из камня, камень же по которому ударил Моисей палкой, был Христос. И лишили себя обетованной земли. Точно то же происходило и две тысячи лет назад на святой Земле. Ходил, исцелял и проповедовал человек явно от Бога, потому что исцелял тысячи людей так что все атеисты и язычники моментально каялись, все пророчества о Мессии материализовывались у народа на глазах, Закон который был дан на короткое время до времени пришествия Мессии (дан тупо чтобы евреи не вымерли от собственной глупости) подошел к своей цели, или концу - Христу. "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего". Воля Божья, самое главное Его изначальное желание о человечестве исполнилось "Жертвы и приношения ты не захотел, вот, Иду исполнить волю Твою, в свитке книжном написано обо Мне говорит Иисус еще задолго до своего Воплощения, в Псалмах. И евреи проглядели время пришествия своего Господа, из-за чего позволили сатане надолго предать свой народ унижению и гонениям.
Изначальный план и свою благую угодную и совершенную волю на человечество Бог открыл еще для нас в Бытии. Он поклялся Аврааму, и подтвердил клятву еще потом 2-3 раза, что "за то что ты послушался Меня благословятся в семени твоем все народы земли за то". Все народы земли, те все человечество. Это семя - Иисус, в Нем благословились все люди земли. Адам согрешил, из-за чего мы все слегка прокляты на проклятой земле, а Иисус искупил этот грех. В этом воля Божья и Его план, а не в законе.
Да и какая нахрен воля Божья может быть в идитскиз заповедях Моисея. Какая духовность, лол, там нет духовности, вы почитайте это хрень ничем не лучше муслимского шариата с "подмывайте жопу водой из бутылки иншалла", это чисто плотские правила, техника безопасности при общении с Богом для чайников, автор Моисей. Воля Божья вся в Сыне, в Иисусе, Он послушался Бога чтобы своим послушанием стереть из истории и искупить непослушание Адама в Эдеме. Представь анон любящего доброго отца с трехлетней игривой дочкой, и отец говорит дочке "не суй пальцы в розетку!" "не сиди на подоконнике когда окно открыто, мы ж на восьмом этаже живем дочь" - эти заповеди это воля отца? Вот прямо так сильно ебет всемогущего Бога какой ешь ты свининку или нет? Воля отца в том чтобы его дочка росла,была здорова, развивалась, короче БЫЛА СЧАСТЛИВА. А "не суй пальцы в розетку" - это просто доча не понимает к чему это может привести. Закон Моисея похож на некоторые идиотские законы в Соединенных Штатах, вроде "не кидайтесь телевизорами из окон", "не привязывайте аллигатора к дереву" "не засовывайте вынтуз от унитаза себе в очко" - там оказывается были такие преценденты. И для отдельной категории тупых людей правительство дало на каменных скрижалях заповеди - законы, специально для людей у которых "все что не запрещено - разрешено". Сам Господь Иисус презрительно говорил "как там в вашем законе написано?" и пояснял что "не человек для субботы, а суббота для человека". В Библии написано "Закон преподан через Ангелов, рукою посредника" "По жестокосердию вашему Моисей вам позволил то то и запретил это", то есть это явно не абсолютная воля Божья. Это просто набор дурацких правил которые были призваны сохранить династию начатую Авраамом до времени рождения в этой династии человека который искупит весь мир от его греха. А так как этот человек уже родился и мы недавно отпразновали 2019 Его др, мы входим в общение с Богом "путем новым и живым, посредством Крови", а не ветхим.
>Да и какая нахрен воля Божья может быть в идитскиз заповедях Моисея. Какая духовность, лол, там нет духовности, вы почитайте это хрень ничем не лучше муслимского шариата с "подмывайте жопу водой из бутылки иншалла", это чисто плотские правила, техника безопасности при общении с Богом для чайников, автор Моисей.
Еретик отрицает Божественное Откровение. Ценность мнения сводится к нулю.
«Что тебе неприятно, того не делай твоему ближнему — в этом вся Тора; все остальное же — комментарии к ней. Иди и учи»
Так почему же было боженькой позволено в угоду одним вырезать целые племена, дабы другие получили землю, до которой 12 дней пути? Разве не все равны перед глазами боженьки?
Может ради этого бог евреев и таскал по пустыне 40 лет, чтоб вырезать всех нинужных и заодно провести чистку в рядах, оставив самых покорных и преданных рабов на службу себе?
>у них были перед глазами сверхестественные проявления Божьего присутствия 24/7
в виде фонящего реактора, к которому без спец. защиты не подойти.
Там откровения 1% от силы. Ну может быть для кого то заповедь не жрать гнилое и не воровать/убивать офигеть какие откровения с небес конечно. Ты уже в перекотанном треде продолжаешь кого то подлавливать, лол, что то предъявлять. Окстись, братишка, тред именуется протестантским, тут в Иисуса верят, и ценность твоих талмудов в которых написано де Иешу был лжепророк, сводится к нулю.
>Протестанты в отличии от тебя признают всю Библию
>73 книги в католической
>66 в протестантской
"Пройдёт четыре поколения, и твой народ вернётся обратно на эту землю, и тогда они победят аморреев, ибо Я через твой народ накажу живущих здесь аморреев. Всё это произойдёт в будущем, ибо мера беззаконий аморреев ещё не исполнилась". Людей убивают их собственные грехи, Бог милостив и долготерпелив и ждет до последнего не покается ли народ в грехах. Грехи и похоти по природе разрушительны и порабощают людей, у них притупляется духовное сердце что становится сложно услышать голос Бога. Когда два не самого низшего чина на небесах ангела пришли в Содом, а содомляне требовали вывести их из дома чтобы избить их - это уже самая крайняя степень ожесточения, это не люди, а зомби. Вряд ли аморреи были настолько плохи, но все же посеяли очень много нехорошего, что со временем привело в их гибели.
Бог не проводил никаких чисток, это евреи искусились и не выдержали своих искушений. Бог наоборот им райские условия (!) в пустыне создавал, но они все равно находили бяку которой можно упороться:
>отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
>Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть». Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
>Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести"
Я реально не понимаю, и мне реально печет, где, под какой лупой, в каких религиозных очках вы находите этого жестокого Бога ветхого завета, который ничем не лучше сатаны, который творит такое за что в человеческом обществе дают пожизненное. советую вам уже принять таблетку - Иисуса, который есть центр Библии,через которого все Божье Слово и познается.
>в виде фонящего реактора, к которому без спец. защиты не подойти
Это проявленная сила Бога против твоих врагов. (хотя может быть просто огромный фонарик, я не помню, давно не читал). Искренне не понимаю как ее, и самого Бога, можно боятся.
Не знаю, читал ли ты про Моисея, народ, гору Синай и "огонь поядающий" на ее вершине? Бог очень сильно хотел чтобы потомки Авраама знали Его лично и не боялись, Он вообще то просил чтобы к Нему на гору пришел весь народ. Но из сотен и тысяч человек вышел один Моисей, остальные ломались, и в итоге испугались НЕХ дескать она их убьет. Бог хотел чтобы Его народ жил по откровению, чтобы каждый знал волю Божью, но народ пересрался и выпросил закон, Богу пришлось его дать, потом когда дела пошли еще хуже, народ выпросил вместо Судей, царя как у язычников, Богу пришлось дать им царя. Всегда почему то люди считали Бога "фонящим реактором, к которому без спец. защиты не подойти", один только Моисей был достаточно простым чтобы подойти к кусту который горит и не сгорает, да еще и разговаривает. Любой другой бы убежал по добру по здорову. а Моисей подошел и не ошибся.
>Ну что вы, это не Яхве их убил, это их грех погубил
Как удобно-то!
>Вряд ли аморреи были настолько плохи
Вот видишь. Иисус утверждал, что бог есть Любовь. А бог евреев- таковым не является. Он деспот и тиран. Он не способен простить. Он даже проклятия насылает. В отличии от того же Христа, который прощал любой грех вне зависимости от силы его тягости. Шлюха была у него из лучших учениц.
>Содом и Гомора
Отличный пример! Это не господь обрушил на них фосфорные бомбы серный дождь, это их грех покарал. Хотя такие кары божьи мы наблюдаем во всех восточных и не только эпосах, где боги устраивают экстерминатусы, разнося друг друга в радиоактивный пепел. Тот же шумер, где боги в основном свои отношения выясняли за счет сталкивания лбами царств: https://www.youtube.com/watch?v=78iK4NxEEss
Яхве и есть один из этих шумерских богов, некогда отсосав у своих собратьев в войне, но в Египте взял реванш.
>Иисус утверждал, что бог есть Любовь. А бог евреев- таковым не является. Он деспот и тиран
Любовь может выглядеть очень страшно в определенных случаях. Посмотри на кошку у которой отнимают котят, как она сатанеет и готова наброситься на собаку или на человека, в несколько раз больше ее. Потому что любит. И любящая жена застав своего мужчину веселящегося в ванне с чужой женщиной, может утопить в этой ванне мужа. Потому что любит.
Бог иногда выглядел страшно, для врагов Израиля, когда они были в шаге от того чтобы уничтожить этот народ. Именно как раз потому что любит, а когда ты сильно любишь, ты не можешь спокойно смотреть как твоей кровинушке приничают боль. И это не язычество, просто человек создан по образу Бога и устроен так же как Бог, соответственно не чужд божественных переживаний.
Еще иногда Бог выглядел страшно для израильского народа. Тоже потому что любит его. В одном месте Он так и говорит "за это, я буду вам противником (сатаною на еврейском). Бог не терпит когда человек Ему предпочитает разных безсмысленных идолов, Он хочет человека всего без остатка. Читал Песню Песней? Такое то эротическое чтиво, а там между прочим про невесту Церковь верующих и Жениха (Иисус Сам на земле так Себя называл). Бог Иисус это Кинг Конг который утаскивает тебя как ту блондинку в порванном платье. Полюбил тебя и что тут теперь скажешь. Смиряйся Его любви.
Ветхий Завет это, извини, не примеры. Ты бы спросил "Разве Бог не может открыто показать Себя всей планете, и решить проблемы всех людей с сатаной, если это именно от него исходит вся ложь, ненависть, все грехи и пороки" - нет не мог. Бог не мог показать себя человеку даже в безопасной форме, Аврааму пришлось отвернуться спиной пока Бог проходил в Своей славе, а другой пророк увидев Бога таким какой Он есть закричал "горе мне! я человек с нечистыми устами". Горе мне. Если бы Бог пришел на землю ко всем людям порешать возникшие после грехопадения Адама вопросики, вместе с сорняками были вырвана и пшеница. Ни один человек бы не выжил. Все согрешили и лишены славы. Знающих Бога людей начиная с Ноя, или наверное с Авеля сына Адама, спасали только всесожжения когда вместо них умирало какое либо животное. Иначе они не смогли бы ходить с Богом. Бог свят, Его святость абсолютна, а человек даже не может посмотреть на солнце повредив глаза, не то чтобы разговаривать с Богом.
До Христа Бог проявлялся в мире и открывался людям только понарошку, на 10-20% и то мы видели Его через замутненное стекло. Никто из людей не знает Бога, Иисус Христос который был внутри и в нутре Отца до создания мира, явил Бога.
>Любовь может выглядеть очень страшно в определенных случаях. Посмотри на кошку у которой отнимают котят, как она сатанеет и готова наброситься на собаку или на человека, в несколько раз больше ее. Потому что любит.
Это не любовь, а биологическая обусловленность, привязанность, влечение. Более того, вот тебе гифка.
Любовь настоящая- необусловленна и свободна.
Тот, кто обладает Знанием Истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо «всякий, делающий грех, есть раб греха». (Ин. 8:34) Мать - это Истина, а Знание – [Отец].
Тех, кому не дано творить грех, мир называет свободными. Это те, кому не дано творить грех. Знание истины возвышает сердца – и это (означает) «она сделает вас свободными» (Ин 8:32) и она сделает их выше всего, но «Любовь созидает». (1Кор. 8:1).
Итак, тот, кто стал свободным из-за Знания,- из-за Любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы Знания. И Знание делает их способными, [ибо оно побуждает их] стать свободными. Любовь [не говорит ни о чем], что это ее [даже хотя Всё] – принадлежит ей. Она не говорит: [«Это – мое»] или: «Это – мое», [но ( она говорит): «Это] – твое».
> И любящая жена застав своего мужчину веселящегося в ванне с чужой женщиной, может утопить в этой ванне мужа.
Потому что ревнива, потому что задето ее самолюбие. Все как у Яхве, который сам себя назвал богом ревностным. Бог, который якобы должен быть Любовью, милостью и всепрощением- ревнует. Почему? Потому что эгоист.
>Бог иногда выглядел страшно
Еврейский бог всегда выглядит страшно и от своих рабов требует богобоязнености. Кто не богобоязненный- тому кара. Знаешь какой у этого есть термин? Тирания. А так же терроризм.
>И это не язычество, просто человек создан по образу Бога
Какой творец- такая и тварь. Мразь создание- мразь и творец. На примере иудеев весьма показательно. Строки Талмуда об отношении к гоям напомнить?
>"за это, я буду вам противником (сатаною на еврейском)
Он и есть сатана. Он проклял свое же творение, не в силах его простить. И выгнал из дому. Он не есть Любовь. Он- тиран и деспот.
>Бог не терпит когда человек Ему предпочитает разных безсмысленных идолов, Он хочет человека всего без остатка.
Что еще раз говорит о том, что он- эгоист и рабовладелец.
>Бог Иисус
Очередная ложь. Себя богом он не называл.
>Ветхий Завет это, извини, не примеры.
Это канон католичества, православия и т.д. Этот сборник признан святым писанием.
>Ты бы спросил "Разве Бог не может открыто показать Себя всей планете
Мне незачем это спрашивать, т.к. настоящий Бог внутри, снаружи его нет.
>Бог не мог показать себя человеку даже в безопасной форме
А вот Моисею и Эноху являлся.
>Если бы Бог пришел на землю ко всем людям порешать возникшие после грехопадения Адама вопросики, вместе с сорняками были вырвана и пшеница. Ни один человек бы не выжил.
Значит он не бог вовсе, т.е. не всемогущ, раз не в состоянии на благое урегулирование конфликта. Даже у греков Деусэкс машина мог куда больше.
> спасали только всесожжения когда вместо них умирало какое либо животное.
Чем жизнь животного хуже жизни человека? Отчего приоритет? Все страдают, все чувствуют боль. Но еврейскому богу нужны кровавые жертвы. Что снова возвращает к истории про Каина и Авеля.
Прекращай оправдывать садиста.
>Если евреи такие богоизбранные, то почему они страдают? Потому что их карает Бог.
Это как думать: "вот я щас в кочалочку похожу годик и буду чувствовать себя в полной безопасности, никто меня на улице не обидит".
А на деле все выходит наоборот. Вид напыщенного, но неопытного качка вызывает еще больший азарт у хулиганов и любителей подраться.
И с этого момента ты вступаешь в настоящую конкуренцию с другими кочками и борцухами. А там уже люлей дают по-настоящему.
Человеку с преимуществами/привелегиями в жизни Бог и испытания большие посылает.
>Человеку с преимуществами/привелегиями в жизни Бог и испытания большие посылает.
Прост они не евреи)))
>>659479
Сразу видно, что ты только по наслышке знаешь и по сути ты испытываешь зависть ко вторым, а на первых тебе пофигу как и всем.
Но и даже с такими знаниями не трудно догадаться, что людям со второго пика приходится принимать куда как более тяжелые решения и куда как более часто.
Не трудно также догадаться, что люди со второго пика взаимно друг другу ну вот ни при каких обстоятельствах спокойной жизни не дадут.
И да, я ж не утверждал, что все кому Бог посылает испытание, те его проходят. Напротив, немногие проходят.
>Людоедам со второго пика приходится принимать куда как более тяжелые решения и куда как более часто.
фикс
Так давай по хардкору. Не всех с пика я узнаю по фото, но могу сказать про тех, что узнаю.
Дык вот, у каждого из них имеется штат работников численностью с небольшой город. И вот в этом вот условном "городе" разве люди плохо живут? Наоборот там высокие зарплаты и другие плюшки, люди выстраиваются в очередь, чтобы попасть туда. А кроме штата работников, существует еще огромная масса, даже цепочки, из всяких более мелких бизнесов.
Ну так же многие делают значительный вклад в благотворительность.
Так что не нужно кривить душой, в сфере их непосредственной ответственности никаких "голодающих детишек" там и в помине нет.
1) Мифа о создании мира и людей
2) Заповедей
3) Молитв и религиозных практик
>Изначально Завет - это клятвенное соглашение, между двумя сторонами. Б
А вот отличный пример невежества.
Брит это союз, такой же как Советский Союз - на иврите Брит аМоацот.
Расскажи, кому и как клялись большевики в 1922 году?
Дальше тебя можно не читать - уровень твоих знаний понятен.
Причем тут твоя жидовская хуета, и советский союз? Бог клялся Аврааму дать потомство? Клялся, только одного попросил ходи перед Богом, не живи самостоятельно. Ною Бог поклялся не уничтожать больше землю. Давиду поклялся произвести от его семени Бога Христа. С Иисусом Бог заключил завет. Ничего духовного не видят, только до сраных уковок докапываются, каббалисты ебучие.
Бог заключил завет с Иисусом, чтобы через веру в Иисуса мы были спасены. Закон вел ко Христу, ни один человек не мог с помощью закона стать совершенным, или спастись с помощью него, отдельные люди спасались верою, как Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность. Никто из людей не мог исполнить Закон, Закон только указывал что люди грешны, Иисус исполнил Закон, и совершил его до конца. Иисус понес все проклятья Закона, на кресте Он был наказан как богохульник и как убийца, по Закону. И в Иисусе же исполнились все обетования которые Бог давал Израилю. На кресте Ветхий Завет просто исчерпал себя полностью, он только вел ко Христу.
>Это не любовь, а биологическая обусловленность, привязанность, влечение. Более того, вот тебе гифка. Любовь настоящая- необусловленна и свободна
Свободна от любви? Типо такой абстрактный феласофский принцип, а не чувство. Я пытаюсь донести что любовь не может спокойно смотреть как объект ее любви убивают. Бог не может жить на небесах без человека, Он сам спустился в ад чтобы забрать, все притчи которые говорил Бог Иисус, о заблудшей овце, потерянной монете, блудном сыне, ведь в них ни сын, ни овца, ни монета никак не потеряли своей ценности даже если упали и испачкались. Человек всегда остается семенем Бога, и Бог каждого любит и желает спасти, ты можешь
>Потому что ревнива, потому что задето ее самолюбие. Все как у Яхве, который сам себя назвал богом ревностным. Бог, который якобы должен быть Любовью, милостью и всепрощением- ревнует. Почему? Потому что эгоист.
Я хорошо понимаю, почему тебе это напоминает язычество, божка которого придумал человек. Но дело в том что это Бог создал человека по Своему образу и подобию, и человек не чужд божественных переживаний. У человека есть материнский и отцовский инстинкты, потому что у Бога они есть. У человека есть сострадание, потому что у Бога оно есть. Почему вообще Бог постоянно сфокусирован на людях, так что ангелы жалуются (ну ладно, удивляются) "что такое человек что ты думаешь о нем, посещаешь его?", потому что человек похож на Него. Давид был мужем по сердцу Господа. Потому что он испытывал бесконечную юбовь к своему сыну, когда тот предал его, опозорил перед народом, пошел против него войной и умер в битве, Давид говорил "Авессалом, мальчик мой! Кто бы дал мне умереть вместо тебя!" - это то же что Бог всегда испытывал к Адаму. Вот это и есть любовь, которая есть Бог. А "Ну я тип любовь, ну я люблю тебя, и хер с тобой. не буду вмешиваться в твою жизнь, воруй убивай умирай, мне пох я любовь".
То что Бог эгоист, так действительно кажется, если не знать Его природы. Он действительно говорит "поклоняйтесь Мне, так для вас будет лучше" "я вас спасу, но ради Себя", "не позволю что моя слава
Самая веселая вещь в том что Бог - не седой мужик на троне. Он Троица. И каждый член Троицы бесконечно любит другого, так что не считает зашкваром называть любимого Богом, и поклонятся ему. Отец не живет сам для себя, Он 24/7 думает только о Сыне, он говорит Ему "Прославил и еще прославлю!", посмотри с какой великой любовью и гордостью Он говорит "Вот Сын Мой возлюбленный, в Нем вся моя радость!". Он оболжает Сына и души в Нем не чает, если Сына не будет, Он самовыпилится с горя. Точно так же, Сын поклоняется Отцу, Он полностью отказался от своей жизни чтобы служить Отцу, Он говорит что ничего на земле не скажет и не сделает если Отец не скажет Ему это, Он прославляет Отца перед всеми людьми умаляя самого себя. И точно так же, Дух Святой поклоняется Иисусу как царю царей, Он показывает людям Иисуса, он ведет к Иисусу, Он воскрешает мертвых когда Иисус им говорит воскреснуть, Ему не зашкварно служить любимому настолько сильно Он любит. И Иисус говорит "только Духа Святого не оскорбляйте, хула на Меня вам простится, но Духа не оскорбляйте" - потому что Святой Дух наивный как маленький ребенок, а оскорбить маленького ребенка- нужно быть Гитлером чтобы это сделать. Все Трое любят друг друга и поклоняюся друг другу, и любят настолько что слиты в одно, нет границы которая проходит между Отцом и Сыном, сыном и Духом, когда ученик просил Иисуса показать ему Отца, Отец заговорил из Иисуса "ты столько ходишь со мной и не знаешь меня?".
Бог не может быть эгоистом, потому что Он не живет ради Себя. Он есть переливающаяся через край Любовь, которая нуждается в том чтобы на кого то изливаться, с кем то делиться. Вот если бы это была не Троица, а просто Бог такое же существо как мы, только в миллиард раз мудрее и сильнее, и бессмертное - тогда да, это был бы эгоист.
Это поклонение и почитание, это и есть природа Бога - любовь. И эта дикая, сверхестественная Любовь которая существует между Тремя - и есть Бог. "Бог есть любовь, и любящий познает Бога." Иисус нам говорит что "Бог ищет поклонников, которые будут поклонятся в духе и истине". Бог ищет поклонников потому что Он Сам поклонник. Бог есть любовь.
Новый Завет это завет Бога с Иисусом, не человека с Богом. Иисус наш представитель от человечества, которого Бог принимает, грешников Бог не принимает и даже молитв их не слышит написано в древней книге, а рожденных на кресте от Иисуса принимает "истинно говорю: кто не родится свыше не увидит Царства". Бог принес жертву за которую Бог простил все наши грехи. “Ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов". И через Иисуса мы становимся причастными заветному отношению с Богом. Иисус это и есть наш Завет, Новый Завет это не книга а наше единство с Христом "В тот день узнаете, что я в Отце и Отец во Мне, а вы во Мне". Церковь верующих это новый Израиль.
Вряд ли, скорее чувак просто пытается по кусочкам из ВЗ как паззл собрать картину Бога, а получается чудище франценштейна, "страшный тиран-эгоист". Бог познается через Иисуса, никто не знает Отца кроме Сына, истина в том что Бог наш Отец и относится к нам соответствующе. И некоторые люди в Вз отчасти познавали Бога, как Творца, как Сильного Бога, как Господина, Яхве. Но полное понимание Бога после которого ты перестаешь Его боятся, дает только Иисус.
Человек в поисках Истины и методах ее постижения без предрассудков. Снаружи Истины нет. Именно на это и указывают все писания и духовные учения.
>>659840
Контр-аргументов от гностиков не будет, т.к.
1. Гностиков ИТТ не было а себя как гностика я не обозначал и таковым не считаю/к таковым не причесляю.
2. Все, что хотел сказать- я сказал и более бисер перед свиньями метать не стану. Семя, брошеное на добрую почву приносит плоды. В вашем случае семя упало у дороги в камни и терни.
Можете верить в Христа, Будду, Моисея, Одина, Виракочу - кого пожелаете - дело ваше. Но вера во что/кого-угодно без подвига пуста и не спасет. Спасение души- дело личное и на совести каждого.
Однако за поклонение садисту и детоубийце с вас спросят.
Всего хорошего.
>Снаружи Истины нет. Именно на это и указывают все писания и духовные учения.
Истина абсолютна и объективна, как Бог. На этом основывается иудаизм, платонизм, и как следствие христианство, которое формируется из этих религий и философий. Если ты не согласен с этим и пытаешься найти ее где-то там в себе, то ты читал не тем местом и не понял сути.
>>659858
>Именно на это и указывают все писания и духовные учения.
Человек, знающий лишь одну религию- не знает ни одной.
Кроме этого изучение культов, традиций (в т.ч. шаманские) иных народов, проверка на личном опыте. А так же исследования в психологии, неврологии, биологии, математики, физики и химии в общем.
Истину можно познать только личным переживанием. Все остальное - внешнее - указатели, ведущие к ней. Трансцедентальный опыт, если выразится иначе.
Истина - Бог. Познай Бога - познаешь истину.
>Твой бог ограничен. Как и твой рассудок.
Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
То-есть ты считаешь, что Бог зависит от воли или желания человека? Ясно.
>То-есть ты считаешь, что Бог зависит от воли или желания человека?
Я такого не утверждал. Случилось недопонимание с моей стороны, где я неправильно воспринял слово объективно. Мои извинения, я оказался неправ. Прошу простить мое невежество.
>Истина - Бог. Познай Бога - познаешь истину.
Это не истина а указатель на истину. Истина невыразима словами и является чистым переживанием. Потому снаружи ее быть не может, т.к. переживание всегда внутренное.
>перед свиньями метать не стану
Собственно, я только изучаю и интересно было выслушивать доводы обоих сторон, как по мне, так тот протестант-анон весьма весомые доводы привел.
Ну и как бывает, когда дело доходит в тупик или ответить нечего, сразу начинаются маневры и оказывается, что суть спора не в поиске истины, а всего лишь в отстаивание интереса.
Не только религия, но и политика, игры, музыка, актеры да и вообще, любой спор.
Без осуждения.
>Случилось недопонимание с моей стороны, где я неправильно воспринял слово объективно. Мои извинения, я оказался неправ.
Ну молодец что принзался, мое увОжение. A то думал сейчас будешь маневрировать и оправдываться, как принято на этой помойке.
>Это не истина а указатель на истину.
Я понимаю что это твое личное мнение, и оно имеет право на жизнь. Но ты пойми, что ни у иудеев, ни у греков, ни тем более у христиан это не является частью учения а его противоположностью. Бог включает в себя истину, любовь и все позитивные качества, и они абсолютны и бесконечны. Если ты примешь в себе Бога, признаешь Христа как спасителя, примешь Его бладогать, то получишь все это от него в дар. Это именно ДAР ни что иное, и найдешь ты это внури себя, но получишь извне. Если Бог это истина (как учит христианство, иудаизм, греки), а истина эта находится в человеке, то следуя твоей логике, вне человека Бога нет, и человек предшествует Богу, а это ересь и какой-то атеизм.
Ты можешь верить в это, а можешь отрицать, но спорить с этим с христианской точки зрения просто абсурд - так как этому учат все конфессии, и ты тут практически пытаешься доказать, что христиане не правы и не правильно толкуют свою же религию.
1. Sola scriptura («только Писание»)
Sola scriptura — доктрина о том, что Библия является единственным боговдохновенным и аутентичным словом Господа, единственным источником христианских доктрин, ясным и самоинтерпретируемым.
2. Sola fide («только верой»)
Sola fide — доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно к добрым делам и поступкам.
3. Sola gratia («только благодатью»)
Sola gratia — доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость — а не как что-то заслуженное грешником. Это значит, что спасение — незаслуженный дар от Бога ради Иисуса.
4. Solus Christus («только Христос»)
Solus Christus — доктрина о том, что Христос является единственным посредником между Богом и человеком, и что спасение возможно только через веру в Него.
5. Soli Deo gloria («только Богу слава»)
Soli Deo gloria — доктрина о том, что человек должен почитать и поклоняться только Богу, так как спасение даруется только и единственно через Его волю и действия — не только дар Искупления Иисуса на кресте, но также дар веры в это Искупление, созданной в сердцах верующих Святым Духом.
>-анон весьма весомые доводы привел.
Доводы уровня "Путин хороший и заботится о вас". Это как доводы за то, что место негра- на хлопковой плантации, потому что они негры и поэтому рабовладельчиство- хорошо.
При этом доводы, которые указывают на то, что еврейский бог- субъект. А значит- ограничен. А значит- не всемогущ. А соответсвенно лишен всепрощения и всеблагости, что, собственно, ВЗ и демонстрирует. Ведь согласно выше приведенным аргументам, у бога есть потребность в человеке. А значит он- неудовлетворен, т.е. неполноценный. Значит- не абсолютный. И потому богом быть не может.
>>659874
>Бог включает в себя истину, любовь и все позитивные качества, и они абсолютны и бесконечны. Если ты примешь в себе Бога, признаешь Христа как спасителя, примешь Его бладогать, то получишь все это от него в дар. Это именно ДAР ни что иное, и найдешь ты это внури себя
И выше я об этом и говорил.
>но получишь извне
указания, как прийти к внутреннему. При обретении внутреннего, т.е. вступление в Царство и раскрытии своей божественной природы/вхождение в контакт с Богом ты становишься полноценным, т.к. ты един с Богом, а в Боге- все. Ты становишься властелином всего, все принадлежит тебе, но ты не обусловлен ничем материальным и потому свободен от любого земного богатсява, т.к. утвержден в Истине, котоорая есть наивысшее богатство, т.е. Любовь.
>то следуя твоей логике, вне человека Бога нет
Как мужика с бородой, который утверждает что он- Бог- нет, т.к. это будет ограничение Бога, его объективизацией и отрицание всего остального, что не входит в объект. А Бог- это все, все в Боге. Но все в мире- это проявление того или иного аспекта божественности: математика, химия, взаимодействие сил- это проявления Бога, но Богом они не являются. Солнце- как пример проявления Бога, который светит всем, вне зависимости от того, фарисей ты или садху, бедный или богатый, черный или белый, убийца или праведник. Или как дождь, который дает влагу для всех растений, будь то злак, цветок или дерево. Он не изберателен.
> и человек предшествует Богу
Я такого нигде не утверждал и с таковым суждением не согласен. И как же ты пришел к такому выводу?
>так как этому учат все конфессии
Все конфесии нацелены лишь на удовлетворение политических аппетитов власть имущих, спекулируя Словом Божьим в своих интересах. Пример- те же фарисеи, которые учат одному, но поступают по-своему, будучи подобны расписным гробам, ражяными снаружи, но пустыми внутри.
Если бы конфесии были бы действительно заинтересованы в спасении людей, а не использования их как рабов для обслуживания гос. системы- общество строилось бы по совершенно иным принципам и в нем доминировали иные ценности. Но в обществе доминирует принцип "разделяй и властвуй", выраженый в том числе в отделении человека от Бога, утверждая, что Бог есть где-то снаружи, и что его милость (подоумать только!) можно заработать ритуалами и унижениями, а не доброй совестью. Что только через церковь и веру ты можешь обрести спасение (после смерти, ага), а не через духовный самоотверженный подвиг. И что ряжаный поп- наместник Бога на земле и потому- не противься власти, иначе ты противишься Богу. Тем самым отрицая Бога в каждом человеке. И они это не скрывают, называя себя пастухами, а вас- паствой, т.е. стадом скота, которым помыкают, называют рабами бога. А Иисус говорил, что Бог- это Отец, мы- дети божьи.
И еще раз обращаю внимание, что Иисуса назвали Богом ряженые попы (в Евангелии Он себя Богом не называет. На этом его постоянно пытаются подловить и фарисеи), тем самым дав повод провести отождествление Его с еврейским богом и смешать краски.
Дополнение к разделяй и властвуй: церковь, как институт манипуляции, утверждает, что только через посредника ты можешь достигнуть Бога. Но зачем нужен посредник, когда Бог в тебе? Посредник между человеком и Богом не нужен. Нужен лишь указатель, направляющий к Богу, которым и был Христос. Никто не может стоять между человеком и Богом, т.к. Бог- во всем и все в нем. Он в центре всего. Церковники же лукавят, подменяя понятия. Был ли кто посредником между Христом и Богом? Никого. Увероватьв Христа = уверовать в Учение Его и применив, следовать по пути к Богу. Это прямой путь, хотя и узкий. И никаких посредников на нем нет. Именно этого и боятся те, кто во главе церквей- потеря власти над умами людей.
>Он проклял свое же творение, не в силах его простить
Простить можно только того, кто просит прощения, кто раскаивается. Адам не только не раскаивался, но и стал перекладывать ответственность, причём не только на Еву, но и на Бога - жена, которую Ты мне дал соблазнила меня. То есть Ты мне такую жену дал, Ты виноват. А я тут не причём
И любящий Отец наказывает своё провинившееся дитя. Если бы Бог простил так просто, не дожидаясь раскаивания, то Адам и Ева постоянно бы Его ослушивались, ведь Батя нас всегда простит. А нам каяться нехуй и не за что
>Адам не только не раскаивался, но и стал перекладывать ответственность
A он знал что это такое и с чем это едят? Вот у евреев есть талмуд, у христиан есть новый завет, есть церковь, есть теологические и философские работы. Можно сидеть, размышлять и каяться хоть до усрачки. A Aдам что? Как дите малое. Ему сказали "низя", а он не понял, а потом не придумал ничего лучшего, как сказать "это не я". И Бог ему такой - "ну все, ты огребаешь на веки веков".
Если у тебя есть трехлетний ребенок, и он сожрал банку с вареньем, то ты его тоже на мороз выкинешь, так как он тебя, такого умного и всезнательного, не послушал? Чтобы жил в говне, голоде и морозе, взрослел, и всю жизнь каялся, что в трехлетнем возрасте сожрал банку с вареньем. A потом все его дети еще тысячилетия спустя будут жить в говне и каяться, что 10000 лет назад их предок в трехлетнем возрасте сожрал банку с вареньем.
Я бы вообще припрятал хорошенько эту банку с вареньем, чтобы дитя не достало. Но Бог зачем-то посадил дерево познания добра и зла, хотя мог и не сажать, тем самым не подвергая наивных пралюдей и их потомков такому риску. Но дерево это Он посадил и сказал - не ешь с него. А мы знаем, что всякое сообщение несёт в себе метасообщение, как правило противоположное по смыслу самому сообщению. Например, человеку говорящему "мне похуй" вот уж точно глубоко не похуй. Значит Бог хотел, чтобы мы вкусили с этого дерева. Сообщение "не ешь" несёт в себе метасообщение "съешь же его, ну сьешь". Но Адам был настолько наивным тугодумом, что не понял Бога, тогда Тот подослал к Адаму и Еве хитрожопого Змея, чтобы тот всё уладил. А для отвода глаз Бог проклял Змея. Почему так? Это только Богу известно, но предположу, чтобы
>>660417
>он знал что это такое и с чем это едят
То есть чтобы он понял, что такое ответственность и перестал быть наивным хуесосом
Бог ведь даже сказал, это можно прочитать в первых главах Бытия - за то, что послушал жены твоей, проклята Земля за тебя и т.д. То есть Адама и Еву выгнали из Эдема не за то, что они съели плод, а что стали сваливать ответственность. Вот Бог и решил нас этому научить, и до сих пор учит. И походу безрезультатно пока
Все так, это с самого начала было подставой.
Бог хотел творение, которое по собственной воле станет его любить. Дал эту самую волю, но понял, но им там слишком хорошо жилось в этом раю. Вот он их и подставил, чтобы спихнуть их в неблагоприятные условия. И кто его несмотря на все неблагоприятные условия будет любить, того и возьмет к себе обратно.
Потом понял, что всем похуй и решил вайпнуть весь прогресс потопом. Но в последний момент передумал, и оставил пару людишек. Чесал он короче репу, что делать дальше и как же заставить непослушных людишек себя любить. Пришла ему в голову идея, запилить отдельную расу избранных людей, и пояснить им все законы и заветы. Запилил, дал ману небесную, свою защиту, землю обетованную. И все равно всем похуй. Потом решился послать им сына своего, чтобы ну хоть как-то образумить необучаемых. Богоизбранные не поняли звоночка, за что были наказаны, но хоть какое-то зерно упало на плодородную почву и вроде народ худо-бедно, кучками понял что к чему. Теперь вот сидим, ждем, пока шеф не придет и скажет - пора.
Все дети верующие. Маленькие дети верят в бабайку в темной комнате, в деда мороза, в то что если нажать на запретную кнопку в автомобиле их родители катапультируются или автомобиль взорвется, ведь родители так сказали, они верят во все что им скажут родители. И Адам был таким же. Если бы змей его не отвлек от истины и не запутал, дескать "тебе кое о чем умолчали", Адам бы еще миллиарды лет обходил это дерево стороной. Тем более что Адам своими глазами видел как Бог творит словом, и у него учился творить давая тварям имена, он по опыту знал что слово Бога закон, и если Бог скажет что дважды два пять - в этой вселенной дважды два будет равняться пяти.
>>660416
Адам стал перекладывать ответственность и увиливать, а самое главное бояться Бога, только из-за того что потерял невинность. Дерево называется дерево "познания добра и зла", что это означает. Сейчас никто не учит своих детей врать, сваливать вину за проступок на ближнего, применять насилие и обижать братьев и сестер, все сами умеют это с рождения. Мы как проект изначально были созданы чтобы жить с Богом, мы не были созданы чтобы лгать и убивать, наш разум и тело были созданы прославлять собой Бога, мы не были созданы чтобы жить по низкому животному принципу "борьбы за место под солнцем".
Мы не силимся чтобы грешить, мы все грешим непроизвольно. Потому что дерево, потому что тогда, в одну секунду в потенции у Адама родились все грехи. Дерево называется "дерево познания добра и зла", съев с него Адам познал добро и познал зло. Конечно же, Эдем который построила Премудрость сделав его ламповым мирком с пони и ангелочками, стала отторгать не невинного Адама. Были нарушены некоторые духовные законы даже не стоит говорить что воля и план Бога благо, а отход от его плана соответственно приводит к чему то нехорошему, творение осквернилось. "Проклята земля за тебя, она произрастит тебе терние и сорняки" - так же Бог с сожалением говорил и про Каина "Ныне проклят ты от земли... Кровь Авеля которая пролилась на землю вопиет ко Мне "Отомсти за меня!", теперь проклят ты от этой земли, она не станет более давать силы для тебя". Адаму Бог говорит как бы своему маленькому ребенку который сделал что-то оооочень нехорошее, что-то непоправимое (я не знаю правда что ребенок может такого сделать) "Сынок зачем ты туда пошел? Теперь все будет по-другому. Теперь начнутся проблемы", Каину Он потом говорит точно так же.
>будут жить в говне и каяться, что 10000 лет назад их предок в трехлетнем возрасте сожрал банку с вареньем
Какая кстати забавная подмена понятий) Бог предупредил сына что дерево его убьет. Адам поверил, и никогда бы не усомнился, если бы не змей. В тот момент когда Адам съел плод он зашкварил свою природу греховными страстями, которыми мы не управляем свое прекрасное тело и невинную душу которые были вылеплены Премудростью по образу совершенного Иисуса Христа, как Да Винчи лепил Давида по образу человека-модели!, и стал смертным. То есть по сути он умер уже в тот же момент, как и предупреждал Бог. Очень забавно смотреть как некоторые изгаляются над Библией, видимо у них минздрав виноват в том что они заболели раком куря на протяжении десятков лет. Ведь это минздрав виноват, это он сказал не курить а то заболеешь раком.
Лол. У Бога бывают.
Ну и тащемта это все образы. Понятно что не яблоня и не пальма с бананами. Плоды которые мы едим ртом и видим глазами есть только в нашем материальном мире, но как рассказать людям что-то о царстве в котором не три как у нас, а минимум тысяча измерений. Когда Иисус воплотился на земле, ему пришлось напрячься что бы объяснить людям духовные законы Небес. Вот как ты неандертальцу объяснишь что такое двач, если он не знает что такое компьютер и интернет. И вообще не владеет никаким человеческим языком.
Христа никто не творил, Он сам вселенную создал. Вместе с Отцом и Духом. И человека они создали по Своему подобию, что то в человеке от Духа, что-то от Сына, что-то от Отца. Ты почему то воспринимаешь только тело, причем уже испорченное после грехопадения. Но суть в том что человек это семя Бога. Это совершенно дико звучит, но Бог не почитает зашкваром воплотится в человеческом теле и прожить жизнь среди людей. Будучи творцом всего ограничить себя до человека созданного из глины. Это совсем не унижение, а может быть даже возвышение, кто знает. Один Бог чем станет семя - человек, после того как умрет в почве и вырастет могучим деревом. Херувимы белой завистью завидуют человеку, а бесы так вообще из страха пытаются его уничтожить. Потому что не ангелы и не херувимы, один только человек, пройдя через два дерева, съев сначала смертельный плод с первого дерева в раю, а потом приняв противоядие со второго дерева - дерева жизни, которое есть Христос, может стать чем-то намного большим. В моей Библии написано что если мы выдержим все будем царствовать со Христом, сидя с ним на его престоле. То есть это нелепая история с яблоком, эти десятки тысяч лет войн и страданий, просто мгновение перед вечным блаженством. Которое тут же забудется.
В своей ли ты юрисдикции, бульбашок?
Так вот, кто писал библию, что ими двигало и в чём была нужда её писать?
Представьте сейчас человека, который решит написать новую библию и объявит себя новым пророком. Его сочтут поехавшим и отправят в дурку. Для кого-то он станет мученником, аки Христос. Неужели Христос был таким же поехавшим пророком для умалишённых и юродивых городских сумасшедших?
Какой-то семит объявил себя чуть ли ни богом, что не понравилось другим семитам и римлянам, т.к раскачивал лодку.
Это и есть корень религии?
Лол
«Нет большего сродства и близости чем у Бога с душой и у души с Богом, — писал святой Макарий Великий. — Когда душа лишена Бога, она принимается искать». Она не находит его в католичестве, потому что католичество — это провинциальный извод подлинного христианства, засорённый человеческими домыслами. Не встретит она Бога и в протестантстве, потому что для протестантов Бог — это что-то чрезвычайно личное, сокрытое в глубине души, да в такой глубине, что уж и непонятно, есть ли Бог для протестантов."
И знаете, мне кажется он полностью прав насчет протестантства. Я думаю, для многих протестантов (но не всех конечно) совершенно не важно, существует ли Бог на самом деле. Они не верят в него буквально, а скорее видят его в качестве какого-то абстрактного философского концепта. Они принимают учение Христа, но не верят в его сверьестественную природу. Есть для этого даже свой термин - "Христианский Aтеизм". Так вот, оказывается, что в Нидерландах целых 42% прихожан протестантов оказались атеистами, и 1/6 опрошенных священников также оказались атеистами. В других странах таких опросов не проводили, но я думаю что по европе таких вот христанских атеистов также много. Aмерику я в расчет не беру, там совсем другая публика вплоть до упоротых креацианистов отвергающих динозавров.
Так вот, как я могу посещать протестантскую церковь, зная, что половина прихожан и может даже священник - не верят в Бога? Хотя все учение Христа основано на вере, и он сам не раз повторял, насколько важно именно ВЕРИТЬ, и что настоящая вера может сдвинуть горы? Да, я сам лично протестант и хоть не так частно посещаю службу, но был там не раз. И каждый раз у меня было такое странное чувство, как-будто я нахожусь не в храме божьем, а в каком-то дружественном кружке с песенками и наставлениями из библии, но как-бы без наличия святого духа. Как-то это все пусто, фальшиво. Как-будто люди эти просто притворяются и занимаются каким-то ларпом и косплеем. И как и писалось в цитате того монаха, моя душа продолжает ИСКAТЬ, потому что я чувствую, что в этой церкве нет ни Бога, ни истины. Я раньше никак не мог толком объяснить это чувство, но сейчас понял, что протестантская церковь в европе действительно настолько далеко ушла от бога, не имея своих традиций и догм, что со временем тупо пришла к атеизму.
Что вы думаете по этому поводу?
>>662399
Meh, ты бы ещё спросил, почему из православных, которых считается, что 80% (или сколько там) в России, даже на рождественскую службу приходит лишь 1-2%. А ведь это уровень шведской лютеранской, которой-то и христианской церковью назвать сложно. Да и в принципе государственные и бывшие государственные церкви показывают такой тренд, как, в том числе, и Протестантская церковь Голландии Представь себе на какой-нибудь Пасхе стоять в этой толпе и осознавать, что помимо их т.н. веры в бога они также любят сталина, верят в гороскопы, приметы, гадалкам, экстрасенсам и тд. Есть ли в их вере Бог? Вот то-то и оно.
Не знаю, брат, почему ты не ощущаешь святого духа, может это в тебе нет веры, а не в окружающих? В своей церкви я вижу и знаю, что люди пришли сюда, потому что осознают и принимают Христа как своего спасителя, они действительно любят его и хотят быть с ним, я вижу, как люди работают все вместе ради того, чтобы больше людей узнало о боге и стараюсь помогать им с этим.
Так что, подумай, брат, мои молитвы с тобой.
>>664514
Да вот все так запутано, что черт ногу сломает.
Вот скажем, меня интересует протестанизм в германии. Набираю вон страничку в википедии, выдает "Евангелическая церковь Германии"
>объединение (уния) лютеранских и реформатских земельных церквей.
>Тем не менее, церкви имеют полное единство в части проповеди и в богослужениях.
И какая вообще разница между лютеранской и реформатской, если у них один единый союз, под одной крышей и единой организацией, и с полным единством в проповедях?
>евангелическая
Ну и зачем им эта приставка "евангелическая" и что она вообще значит? У них же есть названия "лютеранская" и "реформатская".
>В 1817 году путём объединения лютеранской церкви Пруссии с кальвинистскими общинами была образована Евангелическая церковь
Так они еще и кальвинисты, совсем охуеть.
>В настоящее время гомосексуальность не является препятствием для возведения в сан в ЕЦГ.
>В 2007 году ЕЦГ приняла декларацию «Укрепление надежности и ответственности», в которой были одобрены однополые моногамные партнёрства.
>Однако вопрос о том, могут ли гомосексуальные евангелические священники заключать однополые гражданские союзы со своими партнёрами и жить с ними в пастерском доме, ещё открыт и активно обсуждается.
Охуенно важная информация. Но о том во что они там верят я что-то не вижу ни слова.
На их сайте какая-то хуйня про глобальное потепление, про беженцев, про гомосексуалистов, про структуру церкви. И дальше что? Если загуглить катехизис православной или католической церкви, то сразу находишь большой и обширный список вопросов и ответов, верим мол в то, верим в это, это мы трактуем так, а вон то эдак. A у этих немецких эвангелически-лютерано-реформаторо-кальвинисто-протестантов оказывается нет ничего подобного, кроме 95 тухлых Тезисов Лютера, которые чуть менее чем полностью состоят из его баттхерта от папы. И на чем тогда вообще основывается их учение и интерпретация библии? Содается впечатление, что это какое-то нелепое сборище хиппарей, которые раз в неделю собираются чтобы попеть песенки и перетереть за важность толеранции и жопоебли.
Даже у всяких там мормонов и свидетелей иеговы есть свои четкие убеждения и толкования библии. У этих же опущей нет вообще ничего конкретного. Какая-то просто невероятно мутная церковь, если ее вообще можно так назвать.
Так ведь Иисус был прилично смуглым. Значит, все иконы врут?
Блин мимо проходил, прочел пост и пришла мысль. То есть грубо говоря, Иисус это такой посредник между богом и людьми, так? Так как бог слишком сложный для понимания человеком. А святой дух это как бы топливо, смазочка для всех вообще всех духовных дел. Ну и само собой все это одно целое, эт понятно. Но я правильно рассуждаю?
Блин прочитал и этот пост, и снова мысля пришла. В том плане что мне очень нравится тема про Адама и Еву, с поучительной точки зрения, но никак не с буквальной. Я просто не могу отключить свой рационализм и знание о эволюции, о том что все еаше животное заложено в генах, просто от педков обезьян, грубо говоря, и условий ыживания. Как это все можно гармонизировать в голове?
Ну может быть не совсем так, 1000 в Библии это означает что то типо овер 9000 или 100500, короче невообразимо много. Тысячелетнее царство, небесный Иерусалим 1000 метров в высоту ширину и длину, и прочее. Может быть 1000 для древних людей была очень огромным числом. Но факт того то что в Царстве постоянно естественным для Царства образом (сверхестественным для нас) происходят чудеса свидетельствуют о том что оно гораздо более круто устроено чем наша материальная вселенная. Для Бога времени нет, Он в начале говорит то что будет в конце, это только мы ограничены временем и пространством. Но кто живет в Царстве, может пользоваться духовным скайпом как один из апостолов проповедовавший в нескольких церквях одновременно, пророчествовать о будущем, видеть духовный мир и ангелов восходящих и нисходящих приносящих откровения, получать откровения, воскрешать мертвых. Царство Бога это такая параллельная нашей цивилизация со своими законами, которые противоречат законам нашего мира, у Бога все живые, и Авраам с Моисеем сейчас сидят и играют в шашки с говорящим львом, Иисус однажды показал трем апостолам на горе что значит иметь жизнь вечную и не умирать, но для нашего мира воскрешение из мертвых кажется каким то нарушением законов природы. Вроде как очевидно что Божье Царство устроено круче и сложнее чем наше.
Я тебе не отвечу конкретно, просто хочу мысль о вкатывании озвучить. Точнее не мысль а ощущение, что вкатыватся можно а любое направление христианства, тупо что ближе, что удобнее, в практическом плане, типа какой храм ближе от дома. Так как по теоретической части, для обычного мирянина, различия смехотворны и ни на что не влияют. У меня в городе протестантов надо по подвалам искать, образно, ну а где они собираются вообще загадка, поэтому мне например удобнее в православный или католический храм сходить, смысл то тот же.
ДА это не главное.Есть в человеке такое состояние сознания ,при котором он смотрит на себя со стороны и разделяет себя от инстинктов (которые работают как мысли) и говорит вот я а вот мои демоны ,круто было бы жить в таком состоянии ,все понимать ,поступать только правильно и тд тп .И мозг придумакл байку почему мы не святые ,типа нас выгнали с рая.Человек на миг ощутил себя чистым сознанием и придумал БОГА ,который есть во всем и так без религии и началось ,люди начали придумывать учения ,практики,законы которые должны привести в это состояние .Еще эти мудрые люди поняли что большынство быдло и БОГА не увидят и сделали секты чтобы люди хотя бы не жрали говно .
Решил я, значит, потянуться к Богу. Сам с детства жил в строго православной семье, поэтому точно знаю что православие -- это не моё. Почитал отличия протестантской церкви от православной и католической, и вот это звучит как то мне мне нужно. Плюс хорошие отзывы от подруги-протестантки (к сожалению она в другом городе живёт).
Но вот в чём вопрос: в какую церковь идти, вопрос стоит о Москве? Я понимаю что трактовать Библию может каждый, но я туповат для этого, да и молитвы никто не отменял. Да и вообще я одинокий, друзей нет, так что попиздеть с кем-нибудь за жизнь буду рад.
Ну окей, посмотрим какие протестанты есть. Находим что пятидесятники самые распространённые, и как бы дефолтные. Но вот тут уже сложнее. На бумаге всё звучит хорошо, и учения есть, и сборы и всё такое. Но со стороны напоминает всё это секту какую-то. Проверил Краеугольный Камень и Слово Жизни. И говорят все про них что это секты всё. И вот я не могу понять, это реально секты, или же это последствия совкового промывания мозгов, когда всё подряд сектами звали. Ну а то что православные называют пятидесятников сектой это понятно, у них порой всё секты, даже католики.
Смотря что понимать под сектами. Протестантизм объединяет в себе множество течений, в том числе очень специфических сектоподобных типа пятидесятников, баптистов и прочих харизматов. Квартиру отбирать они у тебя не будут, но промыть мозги точно попытаются (впрочем как и любые церкви, просто в отличие от традиционных церквей они делают это очень настойчиво и активно).
Если хочешь этого избежать, выбирай более традиционные церкви, например Лютеранскую. В Москве есть замечательный собор Святых Петра и Павла у метро Китай-город. Не знаю, насколько они рады прихожанам "православного" происхождения, но само место очень атмосферное.
>Набираю вон страничку в википедии
В этом и проблема. В википедии пишут много, но далеко не всегда по делу.
>под одной крышей и единой организацией, и с полным единством в проповедях?
Все несколько сложнее.
>зачем им эта приставка
Потому что название "лютеранская" носит дерогативный характер для лютеран, который, впрочем, со временем прижился, хотя ставить его в название церкви не комильфо.
>они еще и кальвинисты
Прусские короли были кальвинистами, которые периодически принимали вставляли палки в колеса лютеранам, под что вписывается и описанный тобой момент.
>Но о том во что они там верят я что-то не вижу ни слова
Это википедия.
>Если загуглить катехизис
>нет ничего подобного
Как-то странно у тебя работает гугл, потому что катехизация была во многом популяризована именно протестантами и лично Лютером, который был автором Большого и Малого катехизисов. У лютеран также имеется целый сборник вероисповедальных документов под названием "Книга Согласия", в котором излагаются основные положения их веры.
>чуть менее чем полностью состоят из его баттхерта от папы
Извини, но это профанический и поверхностный взгляд.
https://www.youtube.com/watch?v=-ylcYfX0XRQ
СОЖЖЕНИЕ ИДОЛОВ
https://www.youtube.com/watch?v=g30h-LXZpwI
Ты так скозал? Откуда тебе знать, есть Бог или нет? Мы же даже ничего толком не знаем о вселенной, а ты уже говоришь что Бога нет. Так могут поступать только настоящие невежды. И это кстати касается не только вас атеистов, но и верующих тоже, слепо придерживающихся какого-либо вероисповедания.
Мимо агностик
https://www.youtube.com/watch?v=7uXlyVFhnjE
>почитание святых
>протестантизм
Почему?.. Он непорочный и безгрешный и умер как последний убийца и богохульник, умер между двух злодеев. Это вообще жестко, злодеи, неизвестно какими чикатилами были эти два разбойника что они описаны как злодеи. Иисуса избивали и пытали, и плевали ему в лицо, а он молчал и шел на смерть как овца на заклание. Я понимаю что ты хочешь "защитить" Иисуса, а может свои оскорбленные религиозные чувства. Но твой взгляд на Евангелие, это взгляд ветхозаветного еврея. Для них, как написано, новость о кресте - ересь и безумие, камень преткновения и соблазн одновременно. А для верующих крест - сила ко спасению, который мы не стыдимся.
Я уверен что ты сам все прекрасно знаешь. Смотри, Иисус ведь реально умер на кресте, не притворился?
>>675709
У ровных пацанов не возникает никаких вопросов по поводу почитания святых. Нет никаких святых. Нету никаких идеальных людей которые какают бабочками. Это из буддизма наверное, они же вроде в свои первые устраивали войнушки за зуб будды, ведь это же будда мать вашу, у него золотая прозрачная кожа, 40 зубов во рту, и вытянутый в макушке похожий на яйцо череп, а еще он пукал парфюмом, или из язычества, я не знаю откуда. Но у нас в религиозном смысле слова никаких святых нет, никто по плоти не может быть назван святым. Свято только Господь, и Он абсолютно свят, Он есть бесконечная доброта и любовь и возвышенность, и ничего и никто в мире не может быть даже на 1% подобным Ему, Господь Свят и точка, и то свят это не то слово которое способно Его описать, потому что в наших языках нет таких слов. Никто из людей, даже с бородой до пупка по плоти не может быть назван святым. Даже Иисус отказался от такого титула. Когда к Нему прибежал запыхавшийся паренек, и со своим религиозным представлением об Иисусе как о яйцеголовом астральном будде который творит чудеса, попытался спросить у Него "Учитель благий! Что мне..." Иисус сказал "Что ты называешь меня благим? Никто не благ как благ Господь". Никто не благ, никто не свят, никто не совершенен, все мы потомки Адама. Все ветхозаветные мужи божьи и все апостолы были несовершенными, и косячили иногда по черному.
Есть понятие святой в другом смысле слова. Святой как человек отделенный для Бога, в этом смысле мы все христиане святые, хотя и косячим иногда по черному. А почитание святых похоже на замаскированное язычество. Или скорее, по моему это похоже на страх молиться Богу напрямую как Иисус завещал. Люди представляют себе Бога как тирана-деспота-самодура, злого седого мужика на облаках, этакого вселенского Навуходоносора, боятся говорить с Ним с глазу на глаз. И поэтому выделывают крюки: пусть я попрошу святого, он ведь такой же человек как я и понимает меня, святой попросит маму богородицу, мама попросит сына Иисуса, ведь Иисус тоже вечнонедовольный и меня не выслушает, Иисус попросит своего неуравновешенного тирана Папу, и может быть тот смилуется и даст мне что я прошу. Хотя Иисус в Библии прямо сказал обращаться сразу к Отцу от имени Иисуса, безо всяких крюков и окольных путей, потому что Отец любит нас: "будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали".
Поясните за квакеров, адвентистов, седьмой день и вот это вот всё.
>>676365
АСД - неортодоксальная секта, основанная на учениях самопровозглашенного пророка 19 века Эллен Уайт. Это консервативная литератлистское течение агрессивно настроенное против современной науки (дарвинизм, Большой взрыв и т.д.). У них есть параллели со свидетелями Иеговы (из-за общих корней), такие как отрицание Ада, сон души после смерти, отождествление Иисуса и архангела Михаила. Но, в отличие от иеговистов, они по крайней остаются христианской сектой.
https://youtu.be/-gz17bb_nwM
66—70 — секта европейских подвижников Ессеев считали восстание римлян в качестве последнего события перед концом света.
365 — Иларий Пиктавийский предсказал конец света в этом году.
375 — 400 — Мартин Турский заявил, что конец света наступит до 400 года. В своих записях он сказал: "Не существует никаких сомнений, что Антихрист уже родился". Он твёрдо установил это ещё в своей юности, до того, как достиг верховной власти.
793, 6 апреля — Второе пришествие Христа по предсказанию испанского монаха.
799—806 — конец света по расчётам Григория Турского.
800 — Секст Юлий Африкан пересмотрел дату Судного дня до 800.
848 — Тиота заявил, что конец света наступит в этом году.
1000, 1 января — Сильвестр II предсказал конец света на этот день.
1033 — некоторые христиане считали, что наступит 1000-летие со дня смерти Иисуса Христа, ожидая его второе пришествие.
1492 — дата конца света, основанная на предсказании, что «сей мир сотворён на 7000 лет». Византийская эра от сотворения мира, широко используемая в то время в православных странах (в частности, в России), начиналась в 5509 г. до н.э., и к 1492 г. истекали положенные 7000 лет.
1504 — Сандро Боттичелли, считая, что он живёт во время «великой скорби», ожидал начала тысячелетнего царства через 3 с половиной года после наступления 1500 года, что повлечёт за собой конец света.
1524, 15 января и 20 февраля; 1525, июнь — конец света, как великое наводнение, согласно предсказаниям немецкого астролога и математика Йоханнеса Штоффера.
1528, 27 мая — конец света по предсказанию Ханса Хата.
1533, 18 октября — конец света согласно расчётам немецкого математика и монаха Майкла Штифеля.
1648 — Шабтай Цви, исследовав каббалу, этот раввин из Смирны, Турция полагал, что мессия придёт в этом году.
1673 — Уильям Аспинваль утверждал, что новое тысячелетие начнётся в этом году.
1688—1700 — конец света согласно расчётам и толкованию Апокалипсиса средневекового шотландского математика Джона Непера
1736, 13 октября — конец света, как великое наводнение, согласно предсказаниям английского богослова Уильяма Уистона.
1774, 8 мая — конец света вследствие парада 4 планет — Юпитера, Марса, Венеры, Меркурия, а также Луны. Предсказан преподобным Элко Альта (Eelco Alta) в брошюре, где он связал различные астрономические данные с цитатами из Библии.
1814, 19 октября — конец света, последующий за рождением ею второго мессии Шилоха прорицательницей Иоанной Сауткотт.
1833, 12 ноября — конец света, ожидавшийся в США вследствие сильного звездного дождя.
1843, 3 апреля и 7 июля; 1844, 21 марта и 22 октября — дни ожидания второго пришествия Иисуса Христа и начала Судного дня согласно толкованиям пророчеств Библии последователями Уильяма Миллера.
1848 — конец света согласно предсказаниям румынского святого Каллиника.
1874 — дата второго пришествия Иисуса Христа и начала Судного дня, согласно толкованиям пророчеств Библии некоторыми течениями адвентистов, не принявшими учение адвентистов седьмого дня. Наиболее известная группа — «Общество исследователей Библии» Чарльза Рассела.
1900, 1(13) ноября — конец света, согласно учению секты «Красная Смерть» в России, около сотни членов которой совершили самосожжение.
Не ранее октября 1914 — земная фаза Царства Божия и Армагеддон с вознесением верных в небесный рай, согласно новым вычислениям Чарльза Рассела — создателя общества «Международных исследователей Библии» (будущих свидетелей Иеговы). По причине не состоявшегося события дата переносилась последовательно на 1915 и 1916 годы (источник не указан - 526 дней).
1918 — «Армагеддон» с вознесением верный в небесный рай, согласно новой даты предложенной Джозефом Рутерфордом — новым лидером общества «Международных исследователей писания» (будущих «Свидетелей Иеговы»)(источник не указан - 526 дней).
1919, 17 декабря — конец света вследствие парада 6 планет (см. парад планет), вспышки на Солнце и сожжения Земли согласно расчётам американского метеоролога Альберта Порта.
1925 — Воскресение ветхозаветных праведников, согласно новому предположению Джозефа Рутерфорда — президента общества «Международных исследователей Библии» (будущих «Свидетелей Иеговы»).
Предсказание отменено самим Руттерфордом накануне «исполнения».
1945, 21 сентября, в 5:33 — сожжение Земли и конец света, согласно откровению американского священника Чарльза Лонга.
1954, 20 декабря — конец света при сильнейших землетрясениях и наводнениях, согласно предсказаниям американского врача-контактёра Чарльза Лаугхеда.
1960, 14 июля, в 13:45 — конец света для человечества в результате взрыва секретной американской бомбы, согласно сторонникам итальянского детского врача Элио Бланко, соорудившим горное убежище — «ковчег».
1962, 2 февраля, между 12:05 и 12:15 — конец света, следующий за парадом планет, согласно расчётам индийских астрологов.
1967, 25 декабря — конец света в результате ядерной войны, согласно учению датской секты Церковь Ортон Дана Андерса Йенсена, соорудившим убежище — подземный бункер.
1969, 19 октября, после захода солнца — конец света, согласно рассказу Рэя Бредбери «Завтра конец света».
1970, 31 декабря, в 24:00 — конец света, согласно расчётам американской христианской церкви Истинного Света.
1975 — окончание первых шести тысяч лет человеческой истории, в связи с началом «седьмого тысячелетия» земной истории, согласно расчётам Н. Норра и Ф. Френца, членов руководящего совета свидетелей Иеговы. Вопреки распространённому мнению, на этот год не было никаких конкретных предсказаний.
И по сей день свидетели Иеговы уверены, что в 1975 году окончились первые шесть тысяч лет существования человека.
>>676665
1978, 2 октября — изложенный в книге «Приговоренный глобус» конец света в результате начатой СССР ядерной войны, согласно австралийскому бизнесмену-писателю Джону Стронгу и его последователям, соорудившим убежище «Город светопреставления».
1980, 29 апреля — конец света в результате ядерной войны, согласно бахаистской секте Леланда Дженсена и Чарльза Гейнза, соорудившим убежища в горах США.
1988, 11-13 сентября — конец света, согласно Э.Визенанту.
1989, 31 декабря — конец света в результате обвала мировой экономики и ядерной войны, ожидавшийся сторонниками Элизабет Клэр и Всемирной Триумфальной церкви.
1992, 28 октября, в полночь — Армагеддон и конец света, согласно южнокорейской церкви тами Ли Янг Лима.
1993, 24 ноября — день «Страшного суда», высчитанный Ю. Кривоноговым, одним из лидеров «Великого Белого Братства ЮСМАЛОС», называвшим себя пророком Матери Мира Марии ДЭВИ Христос.
1994, 6 сентября — второе пришествие Христа и конец света, согласно расчётам и предсказанию американского проповедника Гарольда Кемпинга (англ.), которые он и сотни сторонников ожидали в Калифорнии (позже им была объявлена новая дата — см. 2011 ниже).
1995, 9 мая и 25 мая; затем 2000, 1 января и 17 марта — переносившиеся дни конца света, согласно учению секты «Движение за возрождение десяти заповедей Бога» Кредонии Мверинда в Уганде, несколько сотен членов которой были убиты в акте самопожертвования.
1996, 17 декабря — конец света, испепеляющий землян при массовом пришествии инопланетян и ангелов, согласно предсказаниям американского ясновидящего Шелдона Нидла.
1997, 29 августа — конец света как ядерная война, устроенная вышедшим из-под контроля военным компьютером Скайнет по сюжету фильма «Терминатор».
1997, 26 октября — конец света, согласно российским контактерам с планетой Гуфера.
1998 — возможный конец света в результате столкновения Земли с кометой и смены полюсов, согласно предсказателям из Челябинска.
1998—2001 — конец света в результате прохождения через Солнечную систему планеты Бернар-1, согласно расчётам чилийского астронома Карлоса Муньена Ферраро.
1998, сентябрь-октябрь — конец света при сожжении южного полушария Земли от потока лучей в результате взрыва звезды Альфа Центавра с последующим 12-летним Армагеддоном и перерождением Земли, согласно российскому движению Духовного Творчества «Живое христианство» Эмиля Бикташева и Тамары Федоровой.
1999 — возможный конец света в результате столкновения астероида с Землёй в районе Донбасса, согласно трактовке Нострадамуса писателем Александром Казанцевым.
1999 — конец света для землян, взращенных в результате эксперимента цивилизацией планеты Трон из созвездия Большого Пса и не оправдавших их надежд, согласно Павлу Мухортову и другим контактерам из Молёбкинского треугольника.
1999, 19 июля; 2002, 7 июля, в 3:00 — возможный конец света, согласно российскому писателю и астрологу Алексею Прийме.
1999, август — конец света и всеобщее жертвоприношение в виде ядерной войны, согласно предсказанию тайваньского врача Хо Минг Чена.
1999, август — конец света и переход Земли в новое измерение с последующим 4-летним возрождением нового человечества, согласно прорицанию российского предсказателя Михаила Шевченко.
1999, 6 августа — возможный с вероятностью 3/7 конец света, согласно российскому писателю и астрологу Проскурякову.
1999, 11 августа, в 9:30, либо 11:11, либо 15:10 — конец света, который должен был наступить вслед за имевшим место крупным солнечным затмением, согласно некоторым трактовкам предсказаний Нострадамуса («В седьмом месяце 1999 года, С неба явится Великий Король ужаса, Чтобы воскресить великого короля Анголмуа, И до и после Марса править счастливо…»).
1999, 23 сентября — начало конца света в результате глобальных катаклизмов от падения кометы в Атлантику и последующей начатой исламским диктатором ядерной войны, согласно трактовке Нострадамуса астрологом Стивеном Поласом.
1999, сентябрь — конец света, согласно японской секте Сёку Асахара (Аум Синрикё).
1999, октябрь — конец света вследствие взрыва Сверхновой звезды, согласно предсказаниям российских контактёров из Озёрска.
1999, 13 ноября — конец света, согласно прорицанию московской блаженной с Комсомольской площади.
1999, 6 декабря, в 18:00 — конец света, следующий за появлением Антихриста и Вторым пришествием Христа 28 октября 1992 года, согласно южнокорейской церкви Семона Че и Пака.
1999, 31 декабря, последние секунды — конец света и Судный день, согласно расчётам Круглого стола американских исследователей Библии философов Марка Фарина, Сары Бойет, Дианы Станта, Дональда Майерса и священника Джона Трейлера.
2000 — конец света для человечества в результате появления Второй Луны.
2000, 1 января, 29 Февраля; 2001 1 января — «компьютерный конец света» — проблема 2000 года.
2000, январь — конец света в результате возможной предшествующей ядерной войны, начиная с 11 августа 1999, согласно Эдгару Кейси.
2000, начало — конец света, согласно российскому астрологу Владимиру Соболеву.
2000, 5 мая — конец света в результате парада планет.
2000, середина — конец света, согласно российскому астрологу С.Ковалевскому.
2000, 26 сентября — конец света в результате столкновения Земли с астероидом (4179) Таутатис.
2001, 11 августа — конец света в результате всасывания Земли и Солнечной системы в чёрную дыру, согласно расчётам некоторых американских астрономов.
2002 — возможный конец света в результате глобальной катастрофы, согласно сказаниям российской старообрядческой отшельницы Анастасии и пророчествам индейцев-приадаматов.
2002 — конец света в результате гибели Солнца согласно Ридеру.
2002, 11 августа, в 4:00 утра — «Южный полюс соединится с Северным, а на Землю обрушится огненный хаос», разрушительное землетрясение и конец света, согласно предсказаниям румынского прорицателя иеромонаха Арсение при паломничестве на Святую гору Афон. «После трех дней и трех ночей ужасающих бедствий спасутся лишь чистые перед Богом люди».
2003 — конец света в результате распадения Земли на части, согласно предсказаниям американского астролога Джейн Диксон.
2004, 25 июля — перенесённый день ядерной войны от Скайнета по сюжету фильма «Терминатор-2».
2005 — возможный конец света от падения астероида, избежать которого человечеству суждено лишь при условии получения в 2000 году информации по организации защиты от цивилизации Зоя, планеты Ро, созвездия Кассиопеи, согласно контактеру Татьяне Павловой.
2005, без указания даты — вновь перенесённая ядерная война от Скайнета по сюжету фильма «Терминатор-3».
2006 — конец света в результате столкновения Земли с астероидом Икар.
2006, 6 июня — конец света, связанный с сочетанием чисел даты (6,6,06) - "числом Зверя".
2007, весна — согласно предсказанию Виссариона (главы «Церкви Последнего Завета»), начало будет положено тем, что в конце ХХ века прилетит планета (комета?) Нибиру, далее взрыв (в 2000) в штате Невада арсенала ядерных боеголовок, далее планету большей частью покроет песок, не должно остаться ни одного неверующего и свершится перестройка плоти.
2008, май — конец света, в ожидании которого последователи секты Петра Кузнецова заперлись в пещере в Пензенской области.
2008, 21 июня — конец света в результате падения на Землю астероида диаметром более 800 м.
2008, 10 сентября — официальный запуск Большого адронного коллайдера. Некоторые люди боялись, что именно в этот день будут столкновения частиц в коллайдере, и может возникнуть чёрная дыра, которая может уничтожить планету. На самом деле никаких столкновений не было — просто прогнали протоны в БАК по кругу.
2009 — конец света, по предположению некоторых «учёных», возможный после запуска на полную мощность Большого адронного коллайдера. Состоялся только пробный запуск в октябре 2008, после технической аварии ввод на полную мощность был дважды отложен на полгода. После запуска для запланированной генерации бозона Хиггса теоретически возможны появления в коллайдере микроскопических чёрных дыр, а также образование сгустков антиматерии и магнитных монополей — все с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи вплоть до уничтожения Земли. 21 марта 2008 года в федеральный окружной суд Гавайев был подан иск Уолтера Вагнера (Walter L. Wagner) и Луиса Санчо (Luis Sancho), в котором они, обвиняя CERN в попытке устроить конец света, требуют запретить запуск коллайдера до тех пор, пока не будет гарантирована его безопасность.
2009 — Армагеддон, который должен был наступить согласно трактовке центурий Нострадамуса Питером Лори.
2010 — 30 марта состоялись столкновения протонов Большого Адронного коллайдера с суммарной энергией 7 ТэВ, а впоследствии состоится запуск ускорителя на полную мощность (14 тераэлектронвольт ≈ 2,2 мкДж, для сравнения, кинетическая энергия пистолетной пули ≈700 Дж), это может, по мнению некоторых учёных, повлечь за собой образование чёрной дыры, способной поглотить нашу планету.
2011, 21 апреля — перенесённый в последний раз день ядерной войны от Скайнета по сюжету телесериала «Терминатор (Битва за будущее/Хроники Сары Коннор)».
2011, 21 мая — Гарольд Кэмпинг из Калифорнии предположил (во 2-й раз — см. 1994 выше), что в этот день наступит конец света на основании 70-летнего изучения Библии и математических расчётов. Ожидание и «необходимые» приготовления стали освещаться его радиостанцией Family radio, Кемпинг получил массу приверженцев в США и мире. В рамках массированной пиар-кампании в США, а затем и в мире (в том числе в России) были размещены тысячи больших билбордов (рекламных плакатов) и украшены сотни грузовиков и личных автомобилей сторонников. Утверждалось, что в этот Судный день в 18:00 (6:00 МСК) восстанут из могил мёртвые, 2% праведников сразу вознесутся в рай, а остальные до попадания в ад на некоторое время останутся на Земле, дабы познать ужасы последующих массовых всепланетных землетрясений, наводнений и пожаров. 23 мая он заявил, что «моральное пришествие» состоялось, и теперь остается ждать 21 октября, когда конец света окончательно наступит. Возвращать деньги тем, кто пожертвовал их на рекламную акцию он не собирается, так как «мы ещё не закончили, зачем же их возвращать?». Рекламная акция продолжена не будет, потому что пришествие состоялось, и предупреждать людей дальше смысла он не видит.
2011, 21 октября — окончательный Конец мира (по Гарольду Кемпингу см. выше), ровно через 5 месяцев после конца света 21 мая. После того, как 21 мая прошло без инцидентов, он объяснил, что «духовно» конец света произошёл, и что физическое вознесение произойдет 21 октября 2011 года, одновременно с уничтожением вселенной. Но 21 октября ничего не произошло, как и 21 мая. Потом Гарольд извинился.
Анон, поясни суть первородного греха.
Я понимаю, что Адам это сферический человек в вакууме и мастер-копия человека, и что у древа познания было познано что такое добро и что такое зло.
Но я не понимаю ЗА ЩО человек был изгнан из рая. Что он такого сделал? Грех магии?
Попробую тебе так ответить.
> "ЗА ЩО человек был изгнан из рая"
Вот стих из Библии который напрямую говорит об изгнании "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." Книга Бытия стих 24
То что нас здесь интересует это древо жизни, ведь именно его существование послужило основной причиной этого изгнания. Идём дальше.
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"
Книга Бытия, стих 22
Люди "познали" зло, познать это также значит соединится. Зло стало частью души человека, то-есть злые поступки стали одной из тех вещей которые они готовы совершать и считают себя правыми их делать. Так вот представь если Адаму и Еве, да и нам в том числе, было бы позволено вкушать от древа жизни и быть бессмертными в этом тварном мире при этом будучи грешниками, у нас бы никогда тогда не появилось желания покаяться, а без покаяния во всех грехах мы не сможем окончательно соединиться с Богом и стать сопричасниками его вечной потусторонней жизни для которой мы были созданы. По-этому Бог и изгнал людей и поставил "Херувима с огненным мечем перед дверьми рая", страх смерти и небытия это то лекарство которое Бог исходя из своей Любви нам дал которое помогает нам образумится и трезво оценить то в каком мы состоянии находимся и возможно покаяться перед ним.
И ведь лекарство это работает, сам подумай, даже в обычной жизни скольким людям страх смерти даёт возможность впервые в жизни задуматься о чём-то и начинать посвящать своё время чему-то более высокому и исправлять себя в моральном плане.
Да блин, ты все в кучу смешал. Я говорил именно о христианских трактовках апокалипсиса и в этом видео он дает вполне правдоподобные расчеты, опираясь на Евангелие, поэтому мне и было интересно послушать мнение местных протестантов. Хотя его предсказания завязаны на постройку Третьего храма в 2021 году.
2011, 21 мая — Гарольд Кэмпинг из Калифорнии предположил (во 2-й раз — см. 1994 выше), что в этот день наступит конец света на основании 70-летнего изучения Библии и математических расчётов. Ожидание и «необходимые» приготовления стали освещаться его радиостанцией Family radio, Кемпинг получил массу приверженцев в США и мире. В рамках массированной пиар-кампании в США, а затем и в мире (в том числе в России) были размещены тысячи больших билбордов (рекламных плакатов) и украшены сотни грузовиков и личных автомобилей сторонников. Утверждалось, что в этот Судный день в 18:00 (6:00 МСК) восстанут из могил мёртвые, 2% праведников сразу вознесутся в рай, а остальные до попадания в ад на некоторое время останутся на Земле, дабы познать ужасы последующих массовых всепланетных землетрясений, наводнений и пожаров. 23 мая он заявил, что «моральное пришествие» состоялось, и теперь остается ждать 21 октября, когда конец света окончательно наступит. Возвращать деньги тем, кто пожертвовал их на рекламную акцию он не собирается, так как «мы ещё не закончили, зачем же их возвращать?». Рекламная акция продолжена не будет, потому что пришествие состоялось, и предупреждать людей дальше смысла он не видит.
2011, 21 октября — окончательный Конец мира (по Гарольду Кемпингу см. выше), ровно через 5 месяцев после конца света 21 мая. После того, как 21 мая прошло без инцидентов, он объяснил, что «духовно» конец света произошёл, и что физическое вознесение произойдет 21 октября 2011 года, одновременно с уничтожением вселенной. Но 21 октября ничего не произошло, как и 21 мая. Потом Гарольд извинился.
1975 — окончание первых шести тысяч лет человеческой истории, в связи с началом «седьмого тысячелетия» земной истории, согласно расчётам Н. Норра и Ф. Френца, членов руководящего совета свидетелей Иеговы. Вопреки распространённому мнению, на этот год не было никаких конкретных предсказаний.
"Не ваше это дело знать времена и сроки которые определил Отец, ваше дело что на вас сойдет Дух Святой и вы будете делать божьи дела"
"О дне же том и часе НИКТО не знает, ни ангелы небесные, ни Сын"
Христианин опирающийся на Евангелие не будет слушать подобных жопоголиков.
>>676741
Кстати, о наказании написано что земля стала отторгать Адама, точно так же написано и в описании "наказния" Каина. Не было такого чтобы после того как Адам скушал яблочко с дерева спрыгнул разъяренный Бог, с пинками и руганью выгонял Адама из рая, а успокоился кровожадный Бог только тогда когда за косяк Адама убил собственного сына на кресте. Там написано "проклята земля за тебя", земля стала отторгать Адама, произрастила сорняки и прочее. Потому что земля была сделана совершенной сферической в вакууме, был божественный порядок и каждая травинка сияла светом и смеялась славя Господа, и в мир не вошла бы энтропия и тление, если бы Адам позволил ей войти через отпадение от изначальной благой воли Бога. Точно так же написано чуть дальше в продолжении истории, когда эта же земля приняла в себя кровь невинно убитого Авеля, она стала отторгать Каина, перестала давать ему силы, то есть земля перестала благословлять Каина, так что Каин стал несчастным проклятым скитальцем - "теперь проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь твоего брата от твоей руки". Это просто констатация грустного факта, сожалеющий голос Отца видящего что его маленький сын сделал что то непоправимое, Адам, Каин, что ты наделал, теперь все будет по другому, теперь я не смогу с вами быть. Так то Бог запретил кому либо мстить Каину (ололо месть это восстановление справедливости! - так думают только люди нажравшиеся с паскудного древа познания, но не Бог), и к тому же ни во времена Каина, ни во времена Адама не было того изреченного Закона, по которому бы Бог мог судить и наказывать их. Были только горькие последствия плохих решений этих двух личностей сами по себе, никакой Бог не вставлял никому палок в колеса.
В традиционных христианских источниках (например, «Точное изложение православной веры» Иоанна Дамаскина) лжемессия, «обманщик, именующий себя самого богом» — это антихрист. Он отстроит Третий Храм и возобновит там службы, что будет служить одним из признаков близости Второго Пришествия Мессии-Христа.
Представитель Русской православной церкви Максимов Ю. В. отмечает:
Все святые отцы считали, что наложение печати антихриста его лжепророком будет происходить в те 3,5 года царствования антихриста, которые непосредственно предшествуют второму славному пришествию Господа нашего Иисуса Христа. Другие события этого времени — построение Соломонова храма, проповедь пророков Еноха и Илии и убиение их в Иерусалиме и др.
В чем противоречие с Библией здесь? Иудеи отвергли истинного мессию - Христа и теперь под видом мессии к ним придет антихрист.
Хотя в Откровении (как и во всей Библии) написано строго о духовных вещах, и духовных опасностях и угрозах для церкви. Таких как деструктивные учения николаитов, учения Валаама, дух маммоны, дух иезавели (колдоства и окультизма), дух антихриста.
Про тот же дух антихриста написано буквально в оригинале что он сядет в теле зачем харизматическому мировому лидеру тело, у него своего что ли нет??, и слово тело там употреблено то же что в других местах тело церкви. То есть очередной из духов демонических который послал сатана чтобы шатать тело церкви изнутри. И если вспомнить о том что слово Христос - не фамилия Иисуса, и вспомнить что оно значит, все становится более менее понятно.
Привыкайте, в Библии вообще ничего не написано о ваших плотских вещах, там нет ни слова про континенты Америку и Австралию, там не описан ни один закон физики, и не написано какую политическую доктрину нужно принять чтобы был построен эдем на земле, и там вообще почти ничего о земном. Зато Библия - карта духовного мира, и книга о духовных вещах, о жизни верой, и в ней в сотни раз больше можно узнать как будет выглядеть Небесный Иерусалим, чем о ваших мировых харизматичных лидерах, которые уж точно будут теми самыми антихристами (нет, все лжеантихристы начиная от Калигулы и Борджии до антихриста Сталина были неправильными антихристами, а вот этот будет точно антихрист!), которые будут гнать вас за то что у вас крестик на шее.
Интересно узнать про то, что думают протестанты об отцах Церкви, признаваемых Православием. Это Ириней Лионский, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Василий Великий и многие другие.
Ваша хуйня - пидорство для жидовствующих. Даже православие и католицизм лучше в 10 раз как минимум.
Лютер, будучи монахом-августинцем, принадлежал августинской традиции, регулярно ссылался и держал книги под рукой, например. Ссылались лютеранские богословы и на других Отцов Церкви, но нужно сделать важную ремарку, что они не воспринимали их как истину в последней инстанции. Вспоминая, впрочем, Оригена и Тертуллиана, так делают и исторические церкви.
В кальвинизме общая мысль такая же, но Отцы имеют ещё меньший авторитет.
Я представляю второе пришествие как праздник, будет великая радость. Иисус придет во второй раз и мы все Его увидим. Как тут не радоваться. А страшный суд не могу себе представить. Суд это для мертвых во грехах. Он для тех чьи имена не записаны в книгу жизни, мы же на суд не идем так как уже перешли из смерти в жизнь. И постоянно в этом убеждаемся на практике, что в нас живет жизнь воскресшего Христа. Да и не думаю что страшный суд для неуверовавших будет прямо такой освенцимской печью. Да там написано что солому сжигают огнем неугасимым и прочее. Но я думаю что Иисус просто посмотрит каждому в глаза и скажет не хочет ли он все таки пойти с Ним.
Златоуст, например
http://www.pravenc.ru/text/541598.html
Из новозаветного канона И. З., как и др. антиохийцы, исключал Апокалипсис, Второе Послание ап. Петра, Второе и Третье Послания ап. Иоанна и Послание ап. Иуды (Baur. 1929-1930. Bd. 1. S. 262).
У всех бывают ошибки. Антиохийцы вообще буквалистского толкования придерживались, но Церковь рассудила, что символическое толкование александрийцев ближе духу Писания.
Вообще вопрос исторической аутентичности текстов сложен. Мы можем идти путем радикальной библейской критики и в поисках исторического Христа сократить Евангелие до минимума. Или можем принять точку зрения, что в истории оформления христианской догматики и канона был провиденциальный смысл и христианское учение таким образом раскрылось.
>Или можем принять точку зрения, что в истории оформления христианской догматики и канона был провиденциальный смысл
А в утере книг ветхозаветных пророков тоже смысл был? Особый провиденциальный, который нам не понять? Так можно сказать что Бог попустил апокрифы в канон добавить, по никому не понятному промыслу.
>неважные ветхозаветные апокрифы
>Дела царя Давида, первые и последние, описаны в записях Самуила провидца и в записях Нафана пророка и в записях Гада прозорливца
>Прочие деяния Соломоновы, первые и последние, описаны в записях Нафана пророка и в пророчестве Ахии Силомлянина и в видениях прозорливца Иоиля о Иеровоаме, сыне Наватовом.
Нет, не то чтобы я смотрел на движуху последних времен как на чисто духовную, невидимую боротьбу. Просто я рассматриваю откровение как верующий, просто я верю в план Бога, в провидение, и в то что Бог постепенно открывает этот план тем кто в нем участвует, как пророки были в курсе страданий на кресте Иисуса. Неверующий читает Откровение и думает "мы все умрем". Вот и все его "откровение". Разнообразные бедствия, зомбиапокалипсис и армагеддон, даже ни капли надежды. Но если читать Библию как верующий, и читать не только Откровение в отрыве от Даниила, песни песен и прочих книг, и слов Иисуса, а все вместе, и размышлять как верующий, можно кое-что уяснить насчет плана Бога который был у Него еще до создания Адама, плана рождения из ребра Иисуса Невесты, ее искупления от греха, приготовления ее к свадьбе, и финального свадебного пира. Бог величайший заговорщик, и многоходовочник, и много круче жидомасонов с ручными антихристами которых люди так боятся, в Библии так и написано в Псалмах. Тщетно цари мятутся и замышляют против Бога и Его Сына помазанника, "расторгнем узы и свергнет оковы", Господь на небесах посмеется над ними, поругается им, второй псалом Давида. У Бога была многоходовочка прежде чем сатана придумал посылать разнообразные бедствия и духи антихриста (всякий дух не исповедующий Христа Господом) чтобы разрушать Церковь изнутри.
>второе пришествие будет событием, которое перевернет мир и которому будут предшествовать разнообразные бедствия.
Они будут, я то не отрицаю, но в это же время мы будем отчетливей видеть Божью славу проявленную в церкви. Я верю что Царство Иисуса распространится как Он и обещал, что будут целые спасенные нации и страны, Иисус сказал что когда вознесется всех привлечет к Себе, разве Он мог соврать. Он привлечет к Себе всех, как бы не боялись, набирающего, лол, сил Ислама, атеистических гей парадов, которые якобы убьют всю духовность на земле благодаря чему воцарится антихрист.
Христианство еще очень и очень молодо. Мы все еще живем как в ветхом завете, из-за своего духовного младенчества. Откровение о кресте, ради которого положил свою жизнь Павел познано едва ли на 5%. Новый Завет Бог сравнивает с вином, некоторые из христиан только понюхали пробку этого вина, и их тут же уносило. А мы носимся вокруг них как вокруг чего то невероятного, называем их блаженными-преподобными-богоносными-чудными людьми. Но это не то что для нас запланировал Бог.
Бог дал одну единственную заповедь людям "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" Книга Бытия гл.2 ст.16-17
Понятие древо нужно понимать аллегорически. Здесь не идёт речь про физическое древо(яблоня/груша и т.п.) с какими-то плодами.
Таким образом мы выводим что в сознании первых людей не было понимания что есть добро и зло. То-есть они имели какой-то чистый взгляд на мир, такой же как имеет Бог, ибо он тоже существует и руководствуется тем что по ту сторону добра и зла, а по ту сторону лежит святость, совершенные действия которые привносят только благо в мир. У людей было только понимание того что можно слушаться Бога и можно не слушаться вкусив от древа познания добра и зла после чего они умрут.
Данную им заповедь они и нарушили, а нарушили из-за того что Ева сначала начала разговор со змеем через которого действовал отпадший от Бога ангел а потом руководствуясь тем что он ей сказал подействовала. "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" Книга Бытия гл.3 ст.1
Здесь о падшем ангеле речи нет, подробности того что случилось в ангельском мире в Библии открывается позже.
"И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." Книга Бытия гл.3 ст.4-5
То-есть змей обвинил Бога во лжи, и данную заповедь людям перевернул, сказав что они не умрут от вкушения а наоборот возвысятся и станут подобными всевышнему который как буд-то бы специально им дал эту заповедь чтобы их ограничить а не уберечь.
Во все эти лукавые выдумки Ева поверила "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел." Книга Бытия гл.3. ст. 6
Таким образом люди отсекли от себя Бога, а когда Бог пришёл их вразумить и дать возможность покаяния которое бы вернуло всё на место, они решили просто себя оправдать и уйти от ответственности.
"И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. " Книга Бытия гл.3 ст. 11-13
А дальше началось изгнание.
> змей обвинил Бога во лжи, и данную заповедь людям перевернул, сказав что они не умрут от вкушения а наоборот возвысятся и станут подобными всевышнему который как буд-то бы специально им дал эту заповедь чтобы их ограничить а не уберечь.
Таки прям солгал змий?
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
Бытие 3: 22
Эту фразу можно понимать как обличение и способ посрамить Адама. Не спроста Бог здесь сказал те же слова что и дьявол, это для того что бы обличить его, ведь Адам поверил этим словам дьявола, съел с того древа и никаким всемогущим существом вовсе и не стал.
Ещё можно так размышлять. Несколько раз в книге Бытия Бог говорит в себе в множественном числе, и это необязательно отсылает к идее Троицы а обозначает Бога и множество свободных духов при помощи которых мир был сотворён. Говоря "..как один из Нас" имеется ввиду что Адам стал как один из тех бессмертных духов которые по своей воли соединились со злом, а не о себе или о множестве других духов которые сохранили верность Богу. Вот Адам стал подобным этим духам, но духи созданы бессмертными и дороги назад к исправлению у них нет если они соединились со злом. Так вот по-этому Адам и изгоняется из Эдема, Бог не хочет чтобы люди разделили вечное отстранение от Него с этими духами и готовит людям дорогу смертной для тела жизни идя по которой они ещё смогут отвергнуть зло, образумится, покаяться, стать достойными и способными соединится с Богом и разделить с ним благую вечность.
>дерева познания добра и зла
А как оно в оригинале называется?
Мне кажется, тут что-то не то с переводом.
Вот из общих соображений смотрите. До всей этой истории с хитрым змием Адам и Ева жили в раю и, таким образом, не могли не знать добро.
Зачем же тогда прятать от них добро на каком-то дереве (пускай и аллегорическом), да еще и мешать его (добро) со злом?
>да еще и мешать его (добро) со злом?
>мешать
Как дерево называлось в оригинале я не знаю. Но,что касается версии на русском языке, можно сказать "дерево различения", то есть различения добра и зла. И "добра" они тоже не знали. Ведь если не знаешь о зле, то любая райская жизнь это просто "нормально".
Речь тут о том скорее что вкушая от этого древа люди автоматически пренебрегают заповедь послушания Богу, это идёт вместе с тем что они сами хотят стать теми кто решает что хорошо а что плохо, отвергнув таким образом суд Бога обо всём, а Бог будучи благ всё делает и определяет в мире наилучшим образом, значит что отвергая его ты замыкаешься на себе и начинаешь желать сам всем руководить переставая руководствоваться общим благом а на его место ставить свои представления о добром и злом привнося таким образом разрушение.
"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" Книга Бытия гл 2 ст.9
Древа приятные на вид и хорошие для пищи могли питать и восполнять в теле недостаток производимый какой-то активностью человека.
А древо жизни приводило силы человека в одинаковое равновесие, Бог через него сохранял в первых людях способность быть бессмертным здесь на земле и в будущем оно должно было быть предназначенным для того чтобы преобразить человека и сделать его тело и душу духовными подобно тому каким был Иисус после воскресения. Оно точно не есть чем-то подобным грушам, а существует в каком-то духовном измерении которое для наших падших чувств сейчас сокрыто. Вот например в иудейской традиции его описывают как благоухающее пятьюстами тысячами различных ароматов
Древо познания добра и зла было в отличии от других деревом испытания для людей.Название свое оно получило не от того, будто бы само имело силу сообщить людям познание о добре и зле через его вкушение. Чувственное видение этого древа служило орудием напоминания людям о заповеди Бога не вкушать от него пребывая таким образом в процессе познания того что преслушание Бога - зло а послушание - добро, сколько живоносной силы заключено было в древе жизни, столько сродной веществу мертвенности скрывалось в древе познания добра и зла.
По азам баптизма могу посоветовать это: https://baptist.org.ru/faith/verouchenie
Ты какой именно протестант? К какой общине принадлежишь? Баптисты, пятидесятники, адвентисты, лютеране?
Просто, чтобы понимать, чем вызвано такое жесткое отторжение церковного предания. Я сейчас не выступаю на стороне того анона, если что, я не вникал в ваш спор.
мимо
> ваш спор
Спор не наш, я тоже мимо шел, тот анон, кому поясняли за дерево познания вообще ни ухом ни рылом.
.Баптист я, раз уж причислили к протестантам. У нас многие не спорят с этой классификацией, потому как безразлично и не интересует.
Они говорят, по примеру евреев, о преданиях как об устной Торе, при том, что у них все записано, и ставится превыше самого Евангелия. Это про труды богословов.
Смотри же сам, в конкретно этом примере, они противоречат Библии, и трактуют ее извращенно:
Записано - "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" Они говорят, что следует понимать так, что не было никакого дерева.
Записано: - "что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого," а они пишут, что для искушения(испытания).
Записано: - "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги" а так же - " вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Они же утверждают, что дерево просто символ, и не могло ничего такого дать в принципе. Тут >>677643 пруфы, последний абзац.
Протестанты разные бывают и вряд ли уместно говорить такие вещи за всех.
>>677876
Ты в любом случае будешь трактовать Писание через призму установок и интенций, усвоенных от толкователей и богословов твоей общины. Это и есть предание.
Кстати об этом и сами протестанты говорят, вот цитата из аннотации к книге на эту тему: "Верующие делятся на две категории. Нет, не на тех, кто подвержен традиции и кто свободен от нее, а на тех, кто осознает свою зависимость от традиции и кто не осознает ее. Самое сильное влияние – это такое влияние, которого мы не замечаем".
Взято отсюда - https://gracetime.ru/product/sola-scriptura-pisanie-bez-traditsii-entoni-leyn/
Трактовка, о которой шел спор, это мнение священника, жившего сто лет назад. Его толкование Писания не является единственно верным или общепринятым. Это лишь одна из точек зрения. Вместо нападок на эту точку зрения и нападок на предание вообще (а от него, как я писал выше, никто не свободен) лучше бы обратились к толкованиям Иоанна Златоуста, которого протестанты (и баптисты, и евангелисты) очень уважают, или к толкованиям других отцов Церкви.
Я бы поставил вопрос о предании так: не лучше ли ориентироваться на мнение тех, от кого тебе досталась Библия (буквально библейский канон)? Здесь стоит подумать: отвергают ли протестанты церковное предание, а если отвергают, то почему?
Протестанты в большинстве своем исповедуют Никейский символ веры. На официальном сайте ЕХБ можно найти много статей и проповедей, в которых баптисты ссылаются на отцов Церкви (Августин, Григорий Нисский, Иоанн Златоуст, Василий Великий). У протестантов-евангелистов выходят книги вроде пикрелейтед. Если вы считаете себя христианами, то задайтесь вопросом - с какой точки исторического отсчета начинается христианство? Когда христиане стали говорить по-настоящему правильные вещи? С Лютера и Кальвина или же со времен пришествия в этот мир Христа?
>Они же утверждают, что дерево просто символ.
Как оно может быть символом и из чего ты вывел такую идею от прочтения моего ответа? Я написал что вкушение от одного должно приводить к бессмертию а другое к смерти, как символ может рожать плоды которые можно вкушать?
>Они говорят, что следует понимать так, что не было никакого дерева.
Я не писал что древа жизни и познания добра и зла не существует, я пытался передать идею о том что эти деревья есть, но они существуют каким-то иным образом и они не напрямую схожи с растущей из грунта в саду сливой например. Но то как они существуют, это лично для меня остаётся тайной из-за того что я не изучал эту тему глубоко.
>Записано: - "что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого," а они пишут, что для искушения(испытания).
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." книга Бытия гл.2 ст. 16-17
Я согласен, Бог не искушает злом, ведь где тут искушение если прямо Бог сказал что если человек ослушается его и вкусит от дерева то умрёт и не более того? Это дерево служило для испытания в том смысле что его существование должно было приводить людей в выбор между послушанием и преслушанием Бога, и существование этого дерева было нужно Богу для того чтобы дать людям сознание того что они перед ним являются свободными существами.
>Записано: - "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги" а так же - " вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Они же утверждают, что дерево просто символ, и не могло ничего такого дать в принципе
Разве до этого они не понимали и не видели что их тела никакой одеждой не покрыты? После преступления они лишились той славы и благословений Божьих которые покрывали всё их естество, по-этому они и ощутили себя нагими.
>существование этого дерева было нужно Богу для того чтобы дать людям сознание того что они перед ним являются свободными существами.
То же самое искушение, только вид сбоку. Считаю ересью подобные мнения. Деревья нужны были чтобы люди получали знания и вечную жизнь, в свой срок.
>Разве до этого они не понимали
Да. Как читаешь? Написано же, что открылись глаза, пусть и у тебя, Бог даст, откроются.
>>677911
Уже из Откровения Иоанна узнаем о возникновении ересей таких как николаиты, ариане, естественно предположить, что они будут только множится, что и подтверждается на практика.
Единственный надежный источник - Библия. Она дана Богам, а не отцами.
>книги вроде пикрелейтед
И самое-то главное, для спасения вовсе не нужно читать книг типа пикрелейтед. Дело в том, что я уже спасен верой во Христа, единственное, что от меня требуется, жить по христиански, чтобы не отпасть, и радоваться жизни.
Забавный случай - дали мне книжицу как твои пикрелейтед, "Всё моё предельное Господу" называется. Прочитал с десяток страниц прежде чем дошло, что читаю какую-то ахинею, продолжил чтение наискосок по диагонали, и окончательно убедился в сделанном выводе. Отнес назад, сказав что прочитал, мне сказали чтобы оставил себе и читал. Ну так и читал ее в сортире, пока одна обложка не осталась. С большой уверенностью могу утверждать, что и твои книги оказали бы мне не менее полезную помощь.
Откуда у тебя Библия? Поинтересуйся, как возник существующий библейский канон и почему ты читаешь именно эти книги, а не другие.
В остальном, вижу, ты просто проигнорировал мои слова, сославшись на то, что, мол, одна христианская книга, которую тебе посоветовали, оказалась не соответствующей Библии, а, значит, и от остальных христианских книг ты ожидаешь того же самого. Умалчивая при этом, что ты слушаешь, что говорит тебе пастор из твоей общины (а он наверняка транслирует тебе прочитанное в книгах какого-нибудь Джонатана Эдвардса или Чарльза Сперджена, но ты просто этого не выкупаешь), и что гуглишь объяснения непонятных мест Библии в интернете.
Но судя по финалу твоего поста, с тобой бесполезно обсуждать эти вещи, потому что ты считаешь себя умнее других и ты сам себе библейский экзегет. Что ж, хочется верить, что это такое проявление юношеского максимализма и тебе удастся его преодолеть. Ведь есть и христианский путь:
"Хвалю вас, братия, что вы все моё помните и держите предания так, как я передал вам." (1 Кор. 11:2)
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." (2 Фес. 2:15)
>Откуда у тебя Библия?
Купил на рынке у православного монаха какого-то. Там была огромная такая, с крупным шрифтом, но стоила слишком дорого, взял что попроще. Спрашиваю монаха: - А какая между ними разница?
Эта(что дороже) более полная - отвечает. Такой православный.
Если что и проигнорировал у тебя, так то пустое. Никакая книга не способна укрепить моей веры, в том числе и Златоуст, у которого я тоже находил немало еретических мнений.
Какая разница, кто составил канон? Они сделали то, что должны были сделать, какая же им благодарность за это.
И да, со мной тебе безполезно обсуждать эти веши, оттого, что ты желаешь поучать, но не желаешь слушать и учиться. Ты же тут сам себе пытаешься доказать, что я не образован и многого не понимаю, только поэтому ты прав. Хотя речь шла о западном богословии, которое ты имел неосторожность рекомендовать мне. Сам-то хоть читал это? И о каком пасторе разговор, я баптист, у нас община, а не отряд наемников.
Чем я хуже перед античными богословами, если они свои труды писали от учености, а меня Святой Дух научает? По любому месту Писаний я либо имею мнение по внушению Духа Святого, либо не понимаю пока, а вот ты не понимаешь как это получать знания напрямую, без костылей в виде ПО и 5Г сетей.
У нас нет преданий, поэтому любое неверное мнение со временем изгладится, у вас же закрепится на века. Приведи цитату из Писаний, которая изобличит меня во лжи, а я приведу тебе такую цитату чуть ли не от каждого вашего отца.
>Златоуст, у которого я тоже находил немало еретических мнений
Укажи их.
>Какая разница, кто составил канон?
Ты серьезно сейчас? Ориентируешься на Библию, но не интересуешься, как она появилась?
>Они сделали то, что должны были сделать, какая же им благодарность за это
Кто они и почему ты не испытываешь благодарность перед людьми, открывшими тебе доступ к Писанию?
>И о каком пасторе разговор, я баптист, у нас община, а не отряд наемников
У баптистов есть пасторы, если для тебя это новость. Может в вашей общине его нет или это называется иначе, но у ЕХБ институт пасторства существует:
https://baptist.org.ru/news/main/view/tserkv-obrela-pastora-spustia-20-let
https://baptist.org.ru/news/main/view/vserossijskaya-pastorskaya-konferentsiya-dovershi-nezakonchennoe-zajtsev-v-i
https://baptist.org.ru/read/article/1374178
https://baptist.org.ru/news/main/view/article/1408910
>Приведи цитату из Писаний, которая изобличит меня во лжи
Выше привел две цитаты. Ты говоришь:
>У нас нет преданий
А апостол Павел пишет в своих посланиях общинам, что предания есть и нужно их держаться.
>Все эти ссылки.
Изучу, будет время, пока скажу, что наша община прекрасно обходится без центрального руководства, и под приказ становиться не изъявляет желания. Пастор есть у протестантов, мы же выбираем пресвитера, он у нас какбе старший, но не пастор в смысле пастух. По моему тут идет какая-то экспансия со стороны протестантов, хотят тихим сапом подмять под себя христиан баптистов. У нас ведь некоторые думают что мы действительно протестанты.
>А апостол Павел пишет в
Так то Евангелие, не имел ввиду. Златоуста и других Матронушек апостол
>благодарность перед людьми
ну давай теперь всю типографию в отцы запишем.
>не интересуешься, как она появилась?
Ты серьезно? Считаешь что результат зависит от человека?
>Укажи их.
Всем известное предложение освящать руку ударом. Надо искать, помню что было и я весьма дивился этому.Так же его рассказ о том, как Дева Мария не желала войти к нему из-за того, что в каком-то из его трудов была цитата еретика, хотя и верная. Не ереси, а спорные высказывания и странности также в изобилии, например, что выделения человеческого тела не естественны, а следствие поврежденной грехом природы.
>экспансия со стороны протестантов
А кто вы, если не протестанты? История вашей общины и ее учение уходит корнями к протестантским богословам. В рамках баптизма до сих пор продолжается спор кальвинистов и арминиан.
>Считаешь что результат зависит от человека?
А вот и кальвинистские интенции, унаследованные тобою от протестантских истоков твоего баптизма. Насчет отрицания свободы воли и вопроса о предопределении было сломано немало копий в дискуссиях самих баптистов. Так что ты встаешь на зыбкую почву, особенно если учесть, что среди баптистов России распространено арминианство.
>ну давай теперь всю типографию в отцы запишем
В истории Церкви были люди, которые отбирали книги для Библии, а в дальнейшем на церковных соборах объявляли эти книги библейским каноном. В канон надо было включить книги, соответствующие христианской вере, и исключать не соответствующие (гностические или иудейские трактаты, например). А это требует глубокого понимания христианского богословия.
Люди, создавшие библейский канон, произвели угодную Богу работу, это стоит расценивать безусловно выше типографского труда. Ты видимо мало знаком с историей Церкви, раз считаешь, что Библия была дана такой, как она есть сейчас, то есть очевидным для любого современного христианина набором книг.
>Так то Евангелие, не имел ввиду. Златоуста и других Матронушек апостол
Странная пунктуация, но твою мысль я понял.
Евангелие было записано апостолами, а он пишет в послании о предании как не только письменном, но и словесном учении, а также о предании, которое дал сам Павел (а он ведь не был евангелистом). То есть помимо библейских текстов была традиция объяснения основ веры и толкования Писания.
Может, ты и предание мужей апостольских будешь отвергать, несмотря на то, что многие из них были лично знакомы с апостолами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостольские_мужи
>рассказ о том, как Дева Мария не желала войти к нему из-за того, что в каком-то из его трудов была цитата еретика, хотя и верная
Можно источник?
>уходит корнями к протестантским богословам
Ошибаешься, у нас нет богословов. нам они не нужны, мы веруем в простоте, Евангелия более чем достаточно. Конечно протестанты пытаются подпихнуть нам свои книжонки, как я с ними поступаю тебе известно. У нас с протестантами разная догматика. О спорах кальвинистов с арминианами мне мало что известно. Баптисты не могли спорить на эту тему хотя бы потому, что у нас нет централизации, и голос любого члена общины не может быть голосом Церкви. Ты можешь записывать меня в кальвинисты или арминиане, мне без разницы, я далек от этой мышиной возни.Хотя мое мнение по этому вопросу больше совпадает с арминианским. А ты меня в кальвинисты записал. Твоя классификация, твои и проблемы.
Тебя послушать, так и апостолы не могли спастись без богословов.
>требует глубокого понимания христианского богословия.
Промысел Духа Святого ты отрицаешь? За людьми первенство? Может быть и Христа поправите, мало ли где не прав был?
>предание мужей апостольских
Это и есть Евангелие.
>Можно источник?
Иоанн Златоуст же. Конкретнее не скажу, давно читал, лень искать сейчас, если и тебе лень, можешь считать, что я солгал, Бог рассудит.
Вот лучше ты скажи, если у Церкви есть отцы, то кто же тогда Христос, который глава Церкви, дедушка что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отцы_Церкви#Возникновение_понятия - читай и разбирайся
>можешь считать, что я солгал
Если ты не можешь привести источник, то да, скорее всего ты выдумал эту историю. Получается, что твое представление об отцах Церкви во многом основано на твоих собственных домыслах.
>У нас с протестантами разная догматика
Что такое абстрактная "протестантская догматика"? Ее не существует, есть догматические учения разных протестантских общин - лютеране, баптисты, адвентисты и т.д. В чем отличие вашей догматики от "протестантской догматики"?
Если судить по твоим словам, у баптистов попросту нет догматики, ибо каждый из сам решает во что ему верить: "баптисты не могли спорить на эту тему хотя бы потому, что у нас нет централизации, и голос любого члена общины не может быть голосом Церкви". Если так, то каждый верующий баптист может спокойно нести любую чушь, как это делаешь ты, просто потому что "он так понял" и оправдывать это отсутствием централизации и своей незаинтересованностью в якобы "мышиной возне" (хотя речь идет о важнейших для христианина вещах).
>баптисты не могли спорить на эту тему
Еще как могли. Изучай историю баптизма. Твои представления о предопределении не являются общепринятыми среди баптистов.
Насчет всего остального - ты банально не знаешь каких-то вещей (даже тех, что касаются непосредственно баптизма), так что я не вижу смысла продолжать этот разговор. Особенно забавно, что этот поверхностный подход и нежелание разобраться преподносятся тобой с таким высокомерием и пафосом.
> ты не можешь привести источник
Источник приведен, если ты не читал Златоуста, так и скажи.
>протестантских общин - лютеране, баптисты
По какому признаку ты отнес баптистов к протестантам? Просто по тому, что не знаешь куда еще их пихнуть. Это твоя классификация, не наша. Давай ляпни опять, что баптизм вытекает из протестантизма, и опять пруфать не нужно.
>может спокойно нести любую чушь
Лол. Почти примерно так и происходит, для того и община нужна.
>Твои представления о предопределении
??? МОИ?
Но ни у меня, ни у нас нет таких представлений, еще раз - мы веруем в простоте, подобного суетного высокоумия сторонимся. Но и в православии предопределение не противоречит свободной воле, а ты как-то слишком ограничен.
>Изучай историю баптизма
Но ты же не изучаешь труды Златоуста, а посылать меня гуглить норм так. Неа, не буду, баптисты не ведут летописей, а со слов противников не достоверно.
>речь идет о важнейших для христианина вещах
Просто диву даешься, как христиане умудрялись становиться святыми до поднятия вопроса этих выжных вещей. Погряз ты в суете, человече.
И вот еще что - Все твои сообщения насквозь пропитаны какой-то номенклатурщиной, нет живости, и для Бога нет места, ты Его и не упоминаешь, Он тебе и не нужен. Пеняешь мне на то, что я весь Новый Завет называю Евангелием, а сам так вообще отнес Деяния к преданиям.Но я не в претензии, любви в тебе нет,- вот что печально.
>Источник приведен
Я тебе про конкретный текст, в котором ты якобы это вычитал. Ты даже таких простых вещей не понимаешь. Смысл с тобой спорить?
В остальном - ты банально не имеешь желания разбираться (я тебе кидаю ссылки, а ты их игнорируешь), путаешь термины и понятия, а когда тебе предлагают дать определение чего-то или указать отличия, то ты уклоняешься, переходишь на личности.
Не считаю, что такому человеку можно что-то объяснить, поэтому не буду продолжать диалог, но дай Бог, чтобы ты сам когда-нибудь к пониманию этих вещей пришел.
Оказывается, у лютеран есть календарь святых.
https://en.wikipedia.org/wiki/Calendar_of_saints_(Lutheran)
С удивлением там обнаружил императора Юстиниана, Фому Аквинского, Микеланджело, Николая Коперника, Джона Донна, Иоганна Себастьяна Баха и Сёрена Кьеркегора.
Я не уверен в том, что я не повлиял на слова якобы "духа" сейчас своими мыслями.
Но было дело так
Я: - Во имя Иисуса Христа, дух, исповедуешь ли ты веру Христианскую в Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Что я слышу: - Да, исповедую
Я:- Во имя Иисуса Христа, зачем ты пришёл, ответь мне, аминь.
Что я слышу: - Чтобы поговорить с тобой.
Я: - Господи помилуй.
Что я слышу: - Твоя душа наконец-то совершила покаяние.
Я пытался говорить в кирхе, что слышу нечто, но меня там никто в серьёз не воспринимает, потому что у меня своя отдельная история, как я попал в кирху и даже там никто со мной первый не захотел общаться и дружить(а скорее мне показалось, что то ли мысленно осуждали(наверно, считали, что я рукоблудничаю и вообще недостоин быть христианином, хотя я из всех сил в тот период боролся со грехом, так как чувствовал сильную связь с Богом), то ли вообще хотели чтобы я не приходил и не мешал, прошёл покаяние и как бы приложил все усилия исправить свои поступки прошлые, крестился на 2-ой год посещения церкви. Мысленно всегда верил, что наши души в церкви общаются и меня поддерживают, но внешне я был там, как чужой.
К слову, если читает это кто-нибудь, я порядочный человек, я держу нофап, я не ругаюсь никогда, получил образование и даже мухи не обидел.
главное чтоб ты не впал в уныние от его обличений. Вообще, рекомендую посетить православную церковь. Я хотел покреститься у баптистов, уже всерьез готовился, но потом посетил отчитку - мне было жутко плохо. После этого я задумался, что делаю что-то неправильно, отказался от крещения и больше не ходил к баптистам. Затем еще посещал отчитку, было все норм.
Сразу небольшой дисклеймер - библон я читаю в английском переводе живу последние 10 лет не в РФ, в переводе для дебилов и негров да папуасов, т.е. NIV (первый перевод, не гендерно-нейтальный), NLT и иногда заглядываю в KJV когда кажется что уж больно упростили. Пишу в протестант-тред, потому что ну кто еще читает Библию.
Мне нравится, я получаю удовольствие от Нового Завета, моя жизнь явно стала лучше, в любой момент когда я испытываю какие-то отвратительные эмоции или слишком реагирую на события в жизни - я думаю как бы себя вел Христос или Павел, обращаюсь к писанию, поступаю соответственно и это всегда исключительно верное решение.
Я не могу в спиритуализм. Я не могу поверить в магическую составляющую, от бросания посохов-змей Моисеем и Аароном до чудес, которые творил Иисус. Мне очень нравится философская и моральная составляющая писания, но я не могу обрести веру - но хочу. Возможно ли убить в себе рационально восприятие писания, или вся вот эта вот навязчивая идея "прийти к Богу" - ёбаное фарисейство, временная придурь и стоит жить как жил? How does one join the Holy Nation of Heaven, блять?
Немного другого происхождения, но проблема такая же. О религии никто в семье не говорил, кроме пары формальных походов в церковь для поминки родственников, вырос скептиком и атеистом. Хочу уверовать, но не знаю, как достигнуть именно состояния веры, а не логических допущений о возможности существования демиурга и пользе религии для общества.
"Огромность, несравненная чудесность и вместе с тем ни с чем не сообразная парадоксальность, точнее, чудовищная нелепость библейского откровения выходит за пределы всякой человеческой постижимости и допускаемых возможностей. Но для Бога нет невозможного. Бог, говоря словами Киркегарда, заимствованными им из Писания, знает, что нет ничего невозможного. И в конце концов падший человек, несмотря на спинозовские запреты, только об обетованном ему ουδέν αδυνατήσει υμίν (не будет для вас ничего невозможного, ст. 38) и тоскует, только об этом и взывает к Творцу."
Лев Шестов - Афины и Иерусалим
Ок, я в такой же ситуации как и ты был, заинтересовался христианством с исторической точки зрения, достаточно отвлеченно все это воспринимал, потом библию почитал ESV топ, жду NRSV-UE, должно быть очень хорошо, перевод с новыми источниками и вроде даже апокрифами, король Яков красивый, но перевод без учёта новых источников, есть если что новый король Яков (NKJV), там примерно тот же стиль, более точный перевод но гендернонетрально с кижками по теологии и прочему, что-то зацепило, но втянуться до конца не мог, так как критическое мышление, сам по профессии околоучёный, все такое. Буквально недавно что то устаканится в мирровозрении и все таки решил все таки принять Христа.
Могу посоветовать воспринимать все несколько метафорически в случае буквальной магии и ветхого завета в общем а не буквально что кто-то кастует заклинание как в фентези, а по поводу чудес Иисуса и прочих вещей, могу посоветовать порефлексировать только над этим, я для себя понял что это впринципе не противоречит моей личной картине мира и научной парадигме.
В крайнем случае ты можешь быть секулярным христианином а потом уже для себя определиться до конца.
>Хочу уверовать, но не знаю, как достигнуть именно состояния веры
>>680403
>Возможно ли убить в себе рационально восприятие писания
Возможно. Но это надо радикально менять сам стиль мышления, выстроить новую философию, свои чувства, свою личность с нуля. Просто в данный момент вы поглощены эгрегорами социума и мыслите его установками как роботы. В этом плане атеизм неудивителен — все такие же роботы вокруг. Советовать книжки не буду ввиду истерической реакции двачных демонов, но в общем сами ищи современные духовные учения и некоторые индуистские книги для включения разума. Протестантизм раньше выполнял эту работу (за счёт самостоятельного изучения Библии в т.ч.), но теперь он безнадёжно устарел.
>Протестантизм раньше выполнял эту работу (за счёт самостоятельного изучения Библии в т.ч.), но теперь он безнадёжно устарел
Другое дело какая-то хуйня с востока эзотерическая.
Нет, просто протестантизм, к сожалению, в своем абсолюте превратился в современный атеизм. Именно из-за самостоятельного изучения Библии.
>>680564
>>680507
Я хуею. И это христиане. Да и вообще просмотрел весь тред - снобство, завуалированное посылание нахуй, какой-то плохо скрываемый элитизм.
Я напоминаю: Андрей, увидев Христа, сразу пошел рассказывать о нем Петру. И наша работа - нести благую весть всем. А не распинаться, какие все остальные быдло.
А ему там плохо? Это вред какой-то несет?
Ты не думал, что без секты родственнику может стать ооочень плохо?
Это же не шутки – ты хочешь подорвать его веру, подорвать его смысл жизни, последствия могут быть серьезными и действовать надо только если есть существенные причины.
Он пошел туда когда ему было уже плохо. Просто в состоянии безнадеги попал под влияние. В секты от хорошей жизни не попадают.
С чего ему должно быть хуже не понимаю, по этой логике надо предположить если бы та секта не находилась в непосредственной близости там где он живёт, то человеку был бы полный пиздец?
>С чего ему должно быть хуже не понимаю
Поясню на примере. Не отвергай этот пример сразу, а подумай о нем.
Жил человек одни. Все норм. Потом начал встречаться с девушкой. Девушка на него плохо влияла и застав ила выкинуть книги о гарри портере. Потом друзья рассорили его сдевушкой. Человек стал несчастен. Горюет, пьет,в депрессии.
Я не говорю о том,что секта хорошая, я говорю о том,что надо понимать последствия твоих действий для чужой психики.
>>680949
Я думаю с этим вопросом в /пси.
Резко выдернуть ее оттуда мало реально. Если будешь бороться, то настраивайся на долгий процесс. Тебе понадобится действовать очень продуманно, терпеливо и тонко. Требуется подготовка.
Так же у тебя в идеале должна быть замена для решения тех задач, которые сейчас решает для нее секта.
Есть такая тема - сектоведение. Еще есть люди и организации борющиеся с деструктивными сектами. Там можно почерпнуть что-то, но имей ввиду – все что они пишут надо делить на два (в случае сектоведения) и на десять в случае борцов с деструктивными сектами.
Для начала тебе надо хорошо разобраться, что дает твоей маме секта и чем это можно заменить. Еще раз – не с наскока, а хорошо разобраться. Потом ты продумываешь стиль и методику влияния на маму и осторожненько перетаскиваешь ее туда, где ее ждет замена секте (например в другую, менее неприятную секту).
Это будет сложно.
помни, что для мамы эта секта, как для пацана девушка в которую он влюблен
Единственный путь - из пятидесятничества в истинное христианство, то есть в Православие. Можешь рассказать ей об истории Церкви и объяснить, что пятидесятничество возникло довольно поздно. Посоветуй ей книги о христианской истории - Шмеман, Мейендорф, Флоровский, Карсавин, Карташев.
Алсо посмотри вот эти видео и ей покажи:
https://youtube.com/watch?v=oI6BoFpxiu8
https://youtube.com/watch?v=BiaVE-7dFFI
https://youtube.com/watch?v=s3s2qCKEO50
https://youtube.com/watch?v=fKVSh9XhRyw
Тебе это поможет понять, почему вообще люди попадают в секты, какие духовные устремления их туда заводят и как они могут в результате найти истину.
Первые два видел. Ещё смотрел видео центра Ставрос. Читал Кураева, смотрел Дворкина. Короче немного в теме, просто сам не верующий. Причем я это всё смотрел и читал ещё до того как она попала в секту, просто интересовался темой. По-моему Вячеслав Рубский чётко объясняет по поводу сект. У него есть книга по полемике с сектантами.
Насчет "Гарри Поттера" есть вот такая книга, в которой это произведение обозревается с христианской точки зрения - https://predanie.ru/book/71825-quot-garri-potter-quot-v-cerkvi-mezhdu-anafemoy-i-ulybkoy/
Сам я ни Роулинг, ни Кураева особо не читал, но тебя может заинтересует. Все таки мы живем в еще не, но почти пост-христианской культуре, поэтому возможно, что у Роулинг есть много христианских мотивов, просто это не так явно проглядывается. Например, "Хроники Нарнии" Льюиса или "Властелин колец" Толкиена - христианские произведения.
Если больше будешь знать о христианстве - тебе будет легче с ней общаться, находить доводы в пользу того, от чего она хочет тебя отучить (имею в виду не плохие вещи вроде греховных увлечений, а что-то нормальное - игры, музыка, фильмы). Прочитай Новый Завет, чтобы понимать, чем она руководствуется. В конце концов, хоть это и секта, но ее попытки вмешаться в твою жизнь - не со зла. Просто искаженное (потому что сектантское) стремление позаботиться о ближнем.
У многих протестантов обращение к Православию начиналось со стремления разобраться в истории Церкви. Можешь просто обсуждать с ней какие-то моменты пятидесятнической истории, спрашивать - а почему это так, а не иначе; почему вас учат именно так; а кто из христиан принадлежал к истинной Церкви в начале христианской истории? Скажи ей о заповеди исследовать Писания.
Много где есть так называемый мета-сюжет, где можно усмотреть отсылки к христианству. Просто в сектах обычно люди обычно достаточно простые, поверхностные и не хотят и не любят вникать, изучать тексты, банально нету багажа знаний чтобы уловить какие-то отсылки, аллегории. В моем личном субъективном опыте я встречал среди православных и католиков больше интеллектуальных людей.
>Просто в сектах обычно люди обычно достаточно простые
Лично не был представлен, но через несколько рукопожатий знавал пару сектантов с высшим техническим, причём люди были не "простые", а начитанные и эрудированные.
>я встречал среди православных и католиков больше интеллектуальных людей
Ну а сколько ты встречал и тех, и этих? Я за свою недолгую жизнь знал четырёх открытых членов секты, описание пары которых дано чуть выше, а другая пара была, судя по описаниям, тоже не глупой. А номинально православных разумистов и так хватает, описывать отдельно нет смысла.
В общем, ни в коем случае не защищаю тоталитарные секты, но далеко не всякое движение является сектой, а суждения об интеллекте и присущий с этим снобизм прошу отставить.
Ну слушай, почему виноват-то. Просто чуть ускорил то, что и так созревало.
Ты же не вечно с ней будешь вместе жить. Даже если бы общались нормально, у тебя бы рано или поздно началась своя жизнь, сьехал бы от нее, стали бы мало общаться и она бы точно так же пошла бы в секту. Это же предрасположенность, а не случайное совпадение.
Я тоже воспринимаю его критично. Он интересно может рассказать историю секты, а всё остальное от него уже не воспринимаю всерьёз. Вообще по неопротестантизму лучшее что я читал это Кураев и Рубский. Но там много разумизма тоже, такое не воспримет какая-то бабушка, которая ходит в секту ради положительных эмоций. Ей этот на ваш интернет нах не нужон.
>Несёт вред, человек начинает диктовать свои условия, поучать, какие фильмы надо смотреть а какие нет
Слууушай, я вот подумал. Получается,ты не за благополучие мамы борешься, а заботишься о своей личной выгоде.
Что-то мне подсказывает, что это хуевая мотивация, братишка.
Я просто хочу вернуть всё как было, вижу что человек она поехала основательно. Раньше ни мне ни бате в дома никто не говорил что смотреть а что нет, что читать а что нет. Я же не выношу её Библию из хаты. Ну да, мой личный комфорт здесь тоже нарушен, но я вижу как человек тоже поехал и у меня есть сомнения что она этим наслаждается, я не вижу особой радости в её поведении и внешнем состоянии. Вообще раз на то пошло, если человек боится что книжка про Поттера, неправильный фильм или съеденный кулич как-то повлияет на его спасение это по-моему уже мракобесие и дурка.
Я в целом раньше был более благосклонен к христианству (точнее к христианам наверное) если на то пошло. Но сейчас моё мнение меняется. Хотя может в исторических церквях ситуация получше и средний прихожанин адекватнее. Большого опыта не имею.
Ну пятидесятники и прочие харизматы часто в околосектанство скатываются, хотя есть и более менее приличные. Но на самом деле проблема в твоей маман, если бы не пятидесятничество то она могла на другое позариться вроде колдунства или ещё чего. На самом деле чекни место куда она пошла, может это приличные пятидесятники, тогда обратись к пастора их, он должен авторитетом являться для неё и может поможет тебе её образуметь.
>Там все таки достаточно много околосектанских групп, благо практики вроде говорения на языках располагают.
Может ты путаешь с харизматами? Это не классические ПД.
>>681070
>Почему не секта?
Потому что она не тоталитарная, там нет безумных фанатиков и никто в дурку не отъезжает как обычно бывает в сектах. Имущество лидеру никто не отписывает.
>Какую связь эта организация имеет с историей христианства? Напомни когда вообще она появилась?
В США, в нач. 20 века. В целом это такие же протестанты как остальные евангелисты, в отличие от парахристианских иеговистов или сумасшедших харизматов, например.
На собраниях и вообще разгоняют психику. Доводят людей до сумасшествия.
https://www.youtube.com/watch?v=1BCUfpHAAvw
> >
> Потому что она не тоталитарная, там нет безумных фанатиков и никто в дурку не отъезжает как обычно бывает в сектах. Имущество лидеру никто не отписывает.
А если в таком плане, тогда понял. Я просто подразумеваю под пятидесятниками что они секта, потому что они не принадлежат к изначальной исторической церкви а являются её осколком (как собственно весь протестантизм). А если брать по уровню упоротости, деструктивности, то может это и лайт версия всяких иеговистов и прочих интересных личностей. Хотя слышал от бывшего пятидесятника что в сёлах ещё на приходах есть пастора которые жёстко тоталитарят, но квартиры конечно там не переписывают.
Возможно и это бывает. Правда у католиков это не воспринимается как норма и такой священник должен быть лишен сана. А когда в пятидесятническом приходе запрещают детям смотреть мультики, читать что-либо кроме Библии, это вариант нормы, шизоид. Секта и характерна своей замкнутостью от мира. Исторические церкви открыты и являются культурообразующими.
>Правда у католиков это не воспринимается как норма и такой священник должен быть лишен сана
Ты это примерно почувствовал? Сана там не лишают, а нередко просто журят, грозят пальчиком и отправляют в другое место. Церкви не нужны скандалы.
>А когда в пятидесятническом приходе запрещают детям смотреть мультики, читать что-либо кроме Библии, это вариант нормы, шизоид.
Напоминаю, что латинская церковь 500 лет назад запрещала читать неправильные книги и боролась с народными забавами вроде театра и карнавалов. Делает ли это католическую церковь и по логике любую организацию с цензурой сектой?
>Секта и характерна своей замкнутостью от мира
Извини, но все Христианство строится на отличии от "мира". Включение в мир не является чем-то положительным.
> >
> Извини, но все Христианство строится на отличии от "мира". Включение в мир не является чем-то положительным.
Если отличие от мира заключается в воздержании от поедания кулича, мультфильмов, запрета на сдачу крови, тогда вопросов нет, удачи в дурке. Серьезная духовная борьба.
Два чаю.
Дорогой мой >>681086 ! Я не очень люблю обращаться к патриархам, но тут сам Бог велел. Господь велел Аврааму уйти из дома отца своего - так какого ты все еще с мамкой живешь? Начинай жить самостоятельно, а матери просто помогай - поскольку родителей надо почитать. Ну а что она пятидесятница - и ладно, если ей так проще, одного Бога славим, в одного Иисуса верим, что православные, что другие братья.
Но, повторюсь, жизнь надо самостоятельную начинать - чем раньше, тем лучше.
>Что конкретно придумал?
>>681208
>отличие от мира заключается в воздержании от поедания кулича, мультфильмов, запрета на сдачу крови
Я ни слова не говорил про твои примеры. Приведу отрывок из Писания:
От Иоанна 15:18-19 (RUSV)
¹⁸Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
¹⁹Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Речь здесь не о "мракобесном запрете на прогресс".
Я просто сказал, если это если вышеперечисленные вещи есть отличие от мира, то это смешно. Тем более верить в то, что булка или книга на полке как-то повлияет на твоё спасение. Вообще конечно среди православных тоже есть инн-шизики и подобные интересные личности. Но там правда это не считается нормой, а сектантством и мракобесием. Объединяет это всё примерно один и тот же принцип: думать что спалив ИНН, не сдав кровь, отказавшись от книг, не съев кулич ты соблюдаешь писание и это как-то положительно должно повлиять на твоё духовное состояние (и спасение).
>Но как люди они были самые обычные, приветливые, ламповые
Это не показатель, прозелетизмом же нужно заниматься.
>реально ли это сектанты?
А что есть секта? Если судить по определению, то они себя никому не противопоставляют. Если судить по коннотации в русском языке и культуре, то, как уже писали выше, ситуация разнится.
>будут трясти деньги
В следующий раз спроси напрямую, есть ли у них правило десятины, хоть и не факт, что тебе ответят честно.
>Или это самое обычное течение протестантизма?
Опять же, что есть протестантизм и что для него обычно? Это позднее течение, так что на исторические церкви и лютеран не похоже. Особенно ценится мистический опыт и снисхождение Духа Святого, отсюда и весь экстаз на службе.
Апостолы отменили обрезание.
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Галатам 1:1-2
Ответь и ты мне: о какой свободе и рабстве говорит здесь Павел.
Ты вообще Новый Завет читал? Для христиан из язычников не обязательно было обрезаться.
Деяния: Ст. 13-33 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении. Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их. Пробыв там некоторое время, они с миром отпущены были братиями к Апостолам
>Оно есть в Библии
Как и военное вторжение в Ханаан и уничтожение местного населения.
Дело здесь не в соответствии Писанию, хотя, без всякого сомнения, это важная составляющая. Церковь банально изменилась, как и ее роль в обществе. Хорошо это или плохо — судить не буду.
>отнято Христом от иудеев
Да не, тут нет коллективной ответственности, не пускать в Царствие только за принадлежность к еврейской расе не по божески. Вера во Христа решает, а не набор генов.
Христиане также почитают Тору, и у нас это священные писания, только закон этот не для нас христиан, а для несовершенных людей - евреев.
Евреи, как и все народы, могут быть спасены приняв Христа, но им придется отказаться от своего еврейства и фапа на свою богоизбранность, все это осталось во времена ветхозаветные.
>нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Кол. 3:11
Так и все жидовствующие протестанты ошибаются. Все их ошибки давно изъяснены в Н.З., который они, судя по всему, не читали.
Это ты спрашиваешь чтоб дискредитировать то что выше написано? Но аналогичные вопросы можно задать и по поводу Ветхого Завета:
Насколько Закон Моисея соответствует тому, что было написано на Каменных Скрижалях? Точно ли автор Пятикнижия был Моисей? Как оценивать творчество пророков?
>Насколько Закон Моисея соответствует тому, что было написано на Каменных Скрижалях?
На 100%.
Ты уж определись: Бог есть или нету. Если Он есть , то у Него есть власть сохранить Тору в целости и сохранности. Это следует из Его же слов, например:
# Числа 15:14-15
¹⁴ делаете; ¹⁵ для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Немножко голову включи: если закон объявлен вечным, на все поколения и за нарушение закона полагается наказание то очевидно, что Бог сохранит закон от повреждения и искажения. Иначе получается абсурд : к примеру сотрётся в рукописи союз "не" в заповеди "не кради" и получится, что евреи начнут красть,а Бог их наказывать, а потом на Суде они скажут "за что? Мы же следовали заповеди!".
>На 100%.
не надо быть столь категоричным, кто его знает что там наредактировал Ездра, что удалил, что добавил? Да и сам свиток Закона долгое время был утрачен, ты уверен что Хилкия, нашедший свиток, нашел именно то, что мы сейчас читаем? Или что он, и писец Шафан, не написали этот свиток по заказу царя Иосии?
>закон объявлен вечным
Вечность понятие относительное. Может обозначать большой промежуток времени.
Но дело не в этом даже. Христос исполнил весь закон, и на этом можно закончить. И вообще, если тебе так нравится жидовствовать - мне пофиг, больше отвечать тебе не буду.
Против чего протестуете?
>Но как люди они были самые обычные, приветливые, ламповые и т.д.
Тебе стоит ознакомиться с ритуалами, которые они практикуют.
https://www.youtube.com/watch?v=ILEapoVwdyo
https://www.youtube.com/watch?v=3qAWwx8VQg8
В англиканстве признаются поздние католические догматы о Чистилище и о непорочном зачатии Анны?
Это практики для прошаренных. Люди умаляются перед Богом. Таково настоящее смирение. За благочинным "духовным" лицом, закатанными глазами, может часто скрываться гордыня на самом деле, вспомни что Иисус говорил о фарисеях, которые стоят в церкви серьезные-серьезные, печальные-препечальные, а в свободное время взятки берут и с лунопопыми мальчиками развлекаются. Павел, реально смиренный мужик, писал что он ради близости с Богом "выходит из себя", а по гречески в оригинале там написано что он пребывает в экстазе, έκσταση, посуди сам, вряд ли это выглядело прилично. Если ты смутился бы если бы его увидел. Зато после этот же Павел возлагал руки и воскрешал мертвых.
То что ты анон увидел на видео ты не увидишь в 99 из 100 харизматических/пятидесятнических церквей, можешь сам проверить если интересно заодно избавишься от позднесовковых мифов, про вымогание денег и наркоту. Молятся на языках, но после проповеди, проповедник молится на русском а зал помогает. Это выглядит совсем по другому, слышно только микрофон проповедника и музыкантов прославления, ну и небольшой гул языков в зале. Танцы, как бы я и сам хотел увидеть людей танцующих для Господа так же залихватски как афроамериканские братушки и сестренки, но опять так же такого в 99 из 100 церквей не увидеть. Самый максимум что кто то пританцовывает во время прославления не сходя с места, не устраивая беспорядок в зале.
>Нет, сотона, это выглядело прилично.
Похоже братишка ты пребываешь в глубоком религиозном мирке. Перечитал бы Библию, как вели себя люди в Библии когда их неожиданно посещал Бог, например Навуходоносор, когда к нему пришел Бог и то ли в видении то ли наяву показывал что то рисуя на стене какие то надписи, написано что у него "чресла ослабели" - царь обосрался. Не смог контролировать свой желудочно-кишечный тракт. Или Иоанн когда к нему с глазу на глаз поговорить пришел воскресший Иисус в славе, моментально упал на землю, а ты попробуй контролировать себя и "выглядеть чинно и духовно" когда с Богом Творцом говоришь. Или когда в Иерусалим Храм был наконец построен и туда зашел Бог, реально зашел, и люди не смогли стоять на ногах от силы Его присутствия. И в Библии много примеров, Бог это живая сверхестественная личность, и когда Он рядом с тобой и говорит с тобой, ты не можешь знать свою реакцию, хотя бы челюсть да упадет на пол от восхищения и удивления, как минимум. Ну это зависит от интесивности Божьего присутствия, но еще больше от твоей открытости для Бога, тру верующий может 24/7 с Богом общаться как Енох.
У тебя представление о присутствии идет из икон, где апостолы с вытянувшимися от духовности лицами и закатанными глазами, максимально пафосно стоя в важной позе непременно подняв два перста вверх, смотрят на ангелочков прилетающих к ним с книгами/ или на Святого Духа голубем сходящего с неба на них/етц, но если бы ты реально знал что значит почти физически переживать Бога, или бывал бы в таких глубоких молитвах когда ты в духе имеешь свидетельство как надо поступать, что делать и какой взгляд Бога на эту проблему, когда ты ведешь внутренний бессловесный диалог с Богом и получаешь вещи, ответы, которые никак не могли бы придти от твоей человеческой мудрости, которых ты вообще не знал и не мог знать. Если бы ты бы получал исцеление, я не говорю о реальном исцелени которое шокирует, но хотя бы исцеление от головной боли или застарелой травмы коленного сустава, ты бы знал что когда Бог реально что то делает с тобой, ты не можешь на 100% контролировать, как минимум ты будешь очень удивлен и твое лицо будет выглядеть, чуть глуповато. И ты бы не писал такой ерунды про апостола, который между прочим больше других любил умаляться до состояния ребенка ради благодати которую Бог являл через его умаление, слабость и смирение.
Бог это существо из совершенно других вселенных, Он невероятно свят, и Его слава постоянно окружающая Его как ореол вокруг Него, эта слава есть огромная сила. Невозможно Попробуй засунуть пальцы в розетку и выглядеть при этом прилично и благочинно, лол. Апостол общался с Богом, это была интимная вещь, именно поэтому Иисус и говорил когда молишься закрой за собой дверь, и это не выглядело так как на иконах и во многих христианских фильмах. Я не говорю что это обязательная вещь, скорее редкая и вообще не понимаю почему многие ассоциируют пятидесятничество с "мутными экстатическими практиками", о которых я не в курсе. Но просто чтобы ты знал, что невозможно чтобы тебя касался Бог и ты стоял с каменным лицом. Уж вспомнил бы хотя бы что если почитать всех христианских мистиков, от первых веков до сегодня, можно сделать сравнение что Слава Бога и сам Бог похожи на наркотик, да что там, как будто бы Бог не сравнивал Евангелие с вином, и не говорил упиваться Духом, вместо того чтобы напиваться земным вином.
Про молитву иными языками у тебя похоже вообще нет никакого представления. Все наоборот как раз, в том то и суть что ты молишься не своими словами, а позволяешь Духу говорить слова, которые на человеческие языки не могут быть переведены, потому что говорят о Божественном цартсве. Эти слова могут быть только истолкованы, образно, опять таки Духом Святым, в Библии написано и про дар истолкования языков. Эта молитва как раз идет глубоко изнутри, дух ходатайствует за тебя воздыханиями неизреченными, ты ведь как верующий человек ничего не можешь сделать без Христа, не спастись, ни от грехов освободиться, но в этот момент Бог сверхестественно помогает тебе молиться.
Просто чтобы анон знал, чтобы молиться языками не нужно входить ни в какой транс или измененное состояние сознания прости Господи. Это делается естественно, легко и мгновенно, это как заставить мозгом свое тело дойти до ближайшей стены, мозг просто посылает сигнал, и ноги уже идут, и твое сознание в этот момент не рассчитывает с какой силой на какую высоту нужно поднять правую ногу, и потом ее опустить, это происходит как то само, естественно. Ты просто открываешь рот, и молишься. Если останавливаешься, останавливаешься. Это не какая то демоническая одержимость, лол. Наоборот гораздо легче молиться своими словами когда 20 минут помолился на языках, не знаю как объяснить, но как будто бы ты заряжаешь какие то батарейки. Эти языки, глоссолалия, это постоянное прославление Бога, такое же как ангелы на небесах постоянно ему поют, или ходатайство за каких то людей, или себя, молитвы на которые вдохновляет сам Бог; и оно по своей сути гораздо, гораздо более похоже на пение, на пение гимнов и псалмов чем на человеческую речь на каком либо человеческом языке. На иных языках очень часто поют, и в церкви иногда.
>не понимаю почему многие ассоциируют пятидесятничество с "мутными экстатическими практиками"
Потому что они практикуют их. У баптистов, например, такого нет.
Вообще самые адекватные из протестантов - баптисты и евангельские христиане. Самые "мутные" - пятидесятники, адвентисты и СИ.
Адвентисты это вроде те которые больше верят несбывшимся пророчествам какой то бабы из прошлого века, Елены Уайт, и рассматривают Библию через свое учение, как мормоны на первое место ставят библию мормонов, написанную каким то мужиком колонистом, а Писание у них так для бэкграунда. А иеговисты люди не христианской веры вообще. В любом случае взгяд на Христа у них странный и нехристианский, есть множество расхождений у христиан по поводу литургии, разных внешних вещей и прочего, но если у кого то например Иисус не Бог, и Бог не Троица, - это вообще не христианин. Околохристианские секты. Евангельские церкви же сейчас самые быстрорастущие в мире.
Просто у нас народ непросвещенный, после атеистического совка со своими мифами, беспредела девяностых, когда в отдельных евангельских церквях были реально мутные персонажи которые реально наживались на лохах, скрепной пропоганды Путиных и Дворкиных, у которых все что не ЗАО РПЦ - секта созданная разрушить Россиюшку изнутри. В США с этим все ровно, ты даже можешь в два клика найти ролик где Трамп улыбаясь пританцовывает во время прославления в церкви рядом с каким нибудь очень известным пастором. Мифы о каких то наркоманах и отбирании квартир реально смешны.
о практиках скажу просто, это для прошаренных, повторюсь. Ты не увидишь чего то чтобы могло тебя смутить, если просто вкатишься. Точно так же на ютубе есть видео с отчиткой бесов у православных, реальной отчиткой с реальным изгнанием, фейковой театральной, и поехавшей с поехавшими. Или православного проповедника который вещает о предстоящем чипировании и уходе в лес, потому что отроку вячеславу было видение от Бога об антихристе. Это ни о чем тебе не скажет, если ты будешь вкатываться в православную веру.
пожалуйста, засрите меня, чтобы мне стало стыдно и перед собой и перед Богом, иначе я сделаю какую нибудь глупость.
Помогите мне, я хочу верить в бога, но не могу, одна лишь мысль о том что Иисус еврей вергает меня в сомнения, ведь я не могу,... я не могу принять это, что Иисус был евреем.
Да, погуглил, у скандинавов есть апостольская преемственность. Но сам Лютер относился к апостольской преемственности сомнительно, мол, это не обязательный атрибут для церкви. И для того времени действительное верное суждение: католическая церковь, имеющая апостольскую преемственность, погрязла во грехе, и защитниками церкви стали не папа и кардиналы, а обычные верующие.
Протестантизма тред
И поставил на превью Картинку Люцифера, норм че
Вообще говоря претензии симметричны тем претензиям, что выдвигаются православием.
Алсо неверно ты термин подобрал.
В словарном смысле слова уже достаточно давно никто не выдвигал никаких претензий на уровне Церкви. Все вопросы по большому счету урегулированы.
Разногласия имеются, но есть всеобщий конценсус, что это норма и от них никуда не деться, кроме как разойтись всем по своим Церквам. Подавляющее большинство конфессий де-факто придерживается этой позиции, хотя и не все это должным образом фиксируют в своих документах.
>Протестанты, какие у вас есть претензии к православию?
Слишком много мирского. Ритуалы, отпевания, мерседесы, золото куполов, заупокойные. Тру православные были беспоповцами, а протестантизм (и адвентизм в частности) является более лайтовой их версией.
Ну, на это легко ответить. Мерседесы и золотые купала это не часть православного вероучения, а значит не считается критикой православия, ибо 1) люди в.т.ч клирики РПЦ МП вплоть до Патриарха могут ошибаться и быть лютыми грешниками 2) можно найти церковь без золотого купола и попов без мерседесов (их большинство). Меня интересовали именно претензии к вероучению. Какой догмат ПЦ не верный например?
ну, это тоже так себе аргумент. По моему надо именно к вероучению претензии выдвигать. Хотя может отказ от многих обрядов это часть вероучения протестантов. Например и в РКЦ, и в РПЦ МП можно служить по разным обрядам. В первой есть греко-католики, армяно-католики и прочее в РПЦ МП есть предложения разрешить служить по западному обряду и вроде кто-то так служит, а так же есть служащие по старообрядческим обрядам.
>По моему надо именно к вероучению претензии выдвигать.
Претензии к вероучению - отсутствие единогласного толкования библии. В РПЦ есть обширный катехизис, там есть все, на любой вопрос есть свой ответ, и он по сути не меняется. У протестантов есть 5 основ богословия, а дальше толкуйте как хотите. Нет никаких авторитетов кроме Библии. Слишком много индивидуальной свободы.
>Отсутствие единогласного толкования Библии
Это свойство самой Библии, что в свою очередь обусловлено ее предметом - человеческим фактором.
>В РПЦ есть обширный катехизис
Тем не менее и внутри Православной Церкви, и внутри любой другой, имеются свои разночтения и разногласия. И даже у отдельно взятого верующего взгляды меняются в течение жизни.
>слишком много индивидуальной свободы
Протестантизм никак не ограничивает тебя в твоей свободе подобрать себе Церковь, приход по вкусу, где свободы будет не белее, чем тебе хотелось бы в данный момент.
>Нет никаких авторитетов кроме Библии
Ну, не совсем. Sola criptura прямо значит: "Нет большего авторитета, чем Библия" а не "нет авторитета, кроме Библии". Например, Мартин Лютер подтверждал свои слова и религиозные взгляды толкованием святых отцов, католических богословов.
> от Господа Иисуса Христа.
ну и где его господом называют в Писании?
>Я и Отец - одно. (Ион. 10:33)
во первых не 33, а 10:30
во вторых πατήρ-εἷς - единый отец.
буквально: я, а также (καί - также) Единый Отец
в-третьих довольно поздний текст и содержит кучу греческого язычества и всякой ерунды не относящейся к христианству.
в-пятых нет оригинала на арамейском. Не писал никто и не знал греческого. Исус не знал никто не знал.
1. Маттай врятли был сборщиком налогов
2. даже если так, ему не нужно знать греческого и нет никакой связи.
3. Евангеле от Матфея написано явно лет на 100 позже событий
4. Даже если все это принять во внимание - написанное мной выше, говорит, что перевод явно не корректный, т.е. говорится не я и Отец одно, а то что Бог - единый. И даже если перевести вдруг как хочешь ты - всего лишь невнятная отсылка.
5. даже если это так, то Еванегеле от Матфея должно быть написано на греческом койне, но никак не на том диалекте что написано + ну очень многие говорили еще в 3-4 веках и ранее что оно должно быть на арамейском. Видимо все проебано и сокрыто.
Тебя наебали.
Льюка и компания - мне они вообще не нравятся. Это они с Павлом принесли всю эту греческую чепуху в христианство про логос, про троицу, про понятие грехов из стоицизма и платонизма.
Я считаю, что они не оч адекватные. Хотя их тупо могли уже позже изваратить
Ну и нет никаких данных о том что они там писали лично.
Критический взгяд говорит о том, что писалось явно не ими, а поздние написания. Те же Деяния якобы его - не его.
я думаю самое адекватное это Откровение и еще когда-нибудь найдут на арамейском от Матфея/Маттая евангеле и уж мы разберемся. Дело за археологами и Господь им укажет место.
>И даже если перевести вдруг как хочешь ты - всего лишь невнятная отсылка.
Ошибаешься. Смотри в контекст диалога иудеев и Христа в 10 главе Евангелия от Иоанна, из которого и взята цитата про единородноть Сына и Отца (я и Отец - одно.)
Это как раз у тебя твой неебаца оригинальный перевод совсем не к месту, друг.
>даже если это так, то Еванегеле от Матфея должно быть написано на греческом койне, но никак не на том диалекте что написано
Матфей писал свое Евангелие в расчете на иудеев, дабы показать им, что в лике Христа исполнилось ветхозаветное пророчество о Мессии, именно поэтому его Евангелие написано на арамейском.
Понравилось ещё как-то, когда зашёл в баптистскую церковь, прям как дома почувствовал.
Хотя методологически и интеллектуально протестантизм убог и никуда не ведёт в плане духовной эволюции. Однако люди в нём в высшей степени разумны и мыслящи. В других конфессиях же скорее встретишь биоробота, чем человека.
>Хотя методологически и интеллектуально протестантизм убог и никуда не ведёт в плане духовной эволюции.
Потому что ты какую то мутную духовную эволюцию ставишь на место веры в живого Иисуса Христа. Это шелуха, Бог не познается интеллектуально и методологически лол, человек так устроен что он по сути почти все познает чувствами. Бога можно только пережить, если ты достаточно откроешься для Него, не ожидая от Него никакой подставы. Есть один только путь к "духовному" "просветлению", который Бог сокрыл от мудрых и открыл младенцам, - умаление и смирение. Простота значит.
У людей читающих книжки мозги бывают так засраны неоплатонизмом, и прочим гностицизмом, что надо бы вернуться к основам. Духовный человек это человек наполненный Святым Духом. То есть который водим Богом и творит чудеса как Иисус, как и все божьи мужи в Библии. А не тот, который мирским людям по мирским меркам кажется мудрым ололофилософом, достигшим какой то духовной эволюции.
ну у сатанистов не считается. У нас христиан считается. Мы все равны и так мы идем к Царствию Небесному, а все остальные сгорят в аду
а неравенсво - это мирское.
Нельзя думать о завтрашнем дне. Живем сегодняшним, излишков не храним, делимся с ближними всем, т.е. живем в коммунах.
Земное неравенство - это главным образом неизбежное зло.
Неравенство в Царствии Небесном - это награда за заслуги. Об этом прямо заявляется, что одни возвысятся, другие наоборот; не говоря уже о тех, кто вообще не попадет в Царствие Небесное.
>Нельзя думать о завтрашнем дне
Такой заповеди нет. Это частная, ситуативная по своему характеру норма. О главном и преходящем.
Прямо же сказано, что не стоит строить дом на песке. Что это, если не забота о завтрашнем дне?
>емное неравенство - это главным образом неизбежное зло.
Нет это избежное. Все кто говорят иначе - от лукавого.
Все остальное твои личные фантазии, нельзя думать о завтрашнем дне - это от лукавого.
Суть в том что все кто хочет живет в коммунах и живет с Богом, а те кто не хочет - сгорят в шеоле и это факт. Ты можешь сколько угодно прикрывать свою гордыню, чтобы не пойти со мной и не раздать все что у тебя есть ближним и пойти со мной.
>Все остальное твои личные фантазии
Но Библия написана таким образом, что поощряет "фантазии".
Также, с общечеловеческой точки зрения человек с фантазией, воображением представляется более человечным, нежели человек лишенный таковых.
Как человек, лишенный фантазии (~воображения), может испытывать сострадание, например?
Значит это богоугодно. По меньшей мере в качестве примера, как не следует поступать.
>Потому что ты какую то мутную духовную эволюцию ставишь на место веры в живого Иисуса Христа.
Я уже обсуждал это с баптистским пастором как-то. Думаю в одном посте не объясню. Почитай книгу «Один в океане» и глянь интервью с Джигурдой, чтобы лучше понимать о чём речь.
https://litlife.club/books/149463/read
https://www.youtube.com/watch?v=kgKRf9qvlk4
https://www.youtube.com/watch?v=chg8jPo-KuI
>крестовые походы, инквизицию,
Ну ты же видишь, что от этого сейчас все отказались и признали ошибкой.
>нафантазировали
Здесь как раз как я и говорю, фантазия родила пример, как не следует поступать.
Что же нужно было чтобы этой ошибки избежать? А очень просто - людям не хватило фантазии сообразить, к чему это приведет. Люди решили, что проще все проверить на своей/чужой шкуре, чем подключить воображение.
>Ну ты же видишь, что от этого сейчас все отказались и признали ошибкой.
Ну да подождем еще тысячу лет ада на земле, пока не снесут все церкви и ликвидируют всех священников, потому что поймут что в Писании про них ни слова.
Потом еще тысячу лет пока не выкинут неоплатонизм и стоицизм из христинаства
потом еще тысячу лет пока до тебя не дойдет что жить здесь и сейчас можно с Богом живя в общинах где все равны и нет ни бедного ни богатого и вести праведную жизнь и не думать о завтрашнем дне просто в труде ради Бога.
>почему
Потому что это тролль.
Но можешь глянуть например https://books.google.ru/books?id=ePZkAAAAcAAJ&pg=PA37
Значит такое христианство, или такое его толкование, как раз и есть стагнация.
Вот еще интересно, что идеальная жизнь на земле и награда за праведную жизнь очень сильно отличаются в старом и новом завете.
В старом, к примеру, если ты ведешь хорошую, богопослушную жизнь, то тебе даруются земные богатства, женщины, здоровье, дети, власть. Все это от бога, но ты сам должен приложить к этому усилия и соответственно работать - без амбиций и рвения жопы ты этого не достигнешь. Но в новом завете ты должен забить на свои потребности, терпеть, жить бедной, скромной жизнью, чтобы тебе воздалось после смерти.
Это по сути две противоположности, но в то же время часть одной веры.
ты просто хуйню несешь вот и все.
Христианство - это про то, что все должны жить в общинах-коммунах и не должно быть ни бедных ни богатых и все равны, живут и радуются Господу. это рай на земле.
Но почему-то тысячи причин так не жить, вся эта поповская хуйня и прочее прочее.
даже ваш мартин лютер прокинул крестьян и тусовался в замке у курфюста, сказал типа что все крестьяне - лохи и нужно расходиться по домам и верить барину, а крестьяне хотели равенства
Вот этот сатанизм и оскверняет мысли людей и они за это стоят каждый день выдумывая себе амбиции и отговорочки.
А христианин это тот кто возьмет и все свое мирское раздаст, возьмет жену и пойдет проповедовать и собирать общину и жить в общине ради Господа.
например почему надо брать хлеб насущный на сей день и не брать лишнего а все лишнее отдавать. и жить одним днем и не копить ничего
да потому что тогда не будет прибавочного продукта, а значит и не будет неравенства и не будет класса эксплуататоров и не будет и угнетенных.
там где прибавочный продукт - там эксплуатация и неравенство и сразу прет вот это все - накопительство, жадность, рабство, убийства и тд и тп.
Если все общее - то и воровать нечего.
Если нет ни бедных ни богатых и нет денег - то и воровства нет и убийства нет, потому что убивать не за что. банально убийсвто тебе ничего не даст, и будут только единицы там убивать - ну просто психически больные люди.
потому что убивают чтобы что-то украсть, или война если за ресурсы или из-за измены.
а если все в Боге жить будут и в равенстве то и измены будут минимальными ну и так далее
но вы же этого не поймете - вам важно в церкви жопами трясти и корчить из себя охуеть каких моральных личностей - но вы волки в овечей шкуре по факту то.
>Христианство - это про то, что все должны жить в общинах-коммунах и не должно быть ни бедных ни богатых и все равны
Нет, это ты хуйню несешь, потому что в старом завете все так как я сказал. То про что пишешь ты это из нового завета. У жидов из ЗВ были совсем другие ценности и другая идеология, чем у тех, кто писал НЗ. Это по сути две разные религии, которые напялили друг на друга.
я про шеол имею ввиду, и имею ввиду на яву, т.е. ты живешь в аду буквально здесь и сейчас
и о чем с тобой разговаривать? я все написал - ты читать не хочешь. Читай Писание - там все написано. Соблюдай субботу, делай как велено, живи сегодняшним днем, живи в коммунах и будет тебе рай на земле
но ты же попиздить хочешь - а жить в раю не хочешь, как вы заебали пидоры. иди в церкви жопой тряси
Воюй с другими народами, устраивай им геноцид, наебывай соседей, отвоевывай свои земли, имей рабов, даруй дары Богу и будет тебе рай на земле.
Еще раз, давай примеры из ЗВ или перестань кукарекать. Христианство, это синкретическая религия из двух совершенно противоречащих себе целых.
Об этом в среду, 22 июля, информирует официальный русскоязычный портал государства.
"60 лет назад, в 1960 году, Шведская церковь впервые рукоположила в сан священнослужителя женщин. Сегодня женщины составляют 50,1% от общего числа священников - впервые за историю Шведской церкви", - говорится в сообщении.
Стоит отметить, что всего в регистре протестантских священнослужителей числится 1 533 женщины по сравнению с 1 527 мужчинами.
>женщина-священнослужитель
> Но в новом завете ты должен забить на свои потребности, те
Не врешь?
Что то не помню чтоб Петр и Андрей продали свою лодку и раздали деньги нищим.
И Никодиму Иисус не говорил, чтоб тот раздал свои миллионы.
И Иосиф из Аримафеи откуда-то взял деньги на покупку гробницы.
И Лидия, у которой останавливался Павел не продала свой бизнес.
И так далее и так далее.
Учи матчасть и не пиши чушь .
>Библия написана таким образом, что поощряет "фантазии".
Библия написана нормально. Важно кому она написана.
Те, кому она написана все в ней прекрасно понимают - научились за 3,5 тысячи лет. Их знания материала таково, что они помнят на память все тексты и более того - даже знают где какая буква находится. Естественно у них и выводы правильные.
А когда в Библию лезут те, кто даже перевод знают кое-как, не говоря уж об оригинале - то на выходе получается христианство с крестовыми походами в одной эпохе и венчанием геев в другой.
>Библия написана нормально.
Я ровно это и заявил.
Там, где есть человеческий фактор, от "фантазий" не уйти, Это норма.
>Важно кому она написана.
Да. Важно понимать, что она адресована всем.
>помнят на память все тексты и более того - даже знают где какая буква находится
Зубрилки.
>у них и выводы правильные
>Естественно
Это не критерий истинности/правильности
>в Библию лезут те, кто даже перевод знают кое-как
На твоей стороне с твоих слов 3,5 тыщи лет мудрости, правильное понимание правильного Писания; даже сам Бог на твоей стороне.
Чего же тебе еще не хватает, чтоб донести свое "правильное" понимание до остальных? Чому, чем больше ты звездоболишь, тем меньше доверия к тебе остается?
Ужели нет иного выхода, кроме как онально огородить Библию от всех посторонних?
>христианство с крестовыми походами
Крестовые походы как раз и явились следствием вот такой вот деятельности по огораживанию Библии приверженцами "единственно верной веры".
В настоящее время осуждены. ИЧСХ с христианских позиций.
>венчанием геев
Не вижу тут прегрешения большего, чем, к примеру, венчание мужчины и женщины во втором-третьем браке.
Что вы думаете о Книге Иова? Почему Бог пошел на такой ужасный поступок, заставил его страдать, чтобы что-то доказать перед Сатаной? Чему это должно нас научить? И чем хорошо страдание без вины?
Также написано "Иов проклял день своего рождения и стал вопрошать, зачем дана жизнь страдающим." Усомнился в ценности своей и чужих жизней, это разве не грех? Он не должен быть благодарен Богу за жизнь?
кто нибудь знаком с книгой
"люди лунного света" о христианской метафизике
>чему Бог пошел на такой ужасный поступок,
Что ужасного?
Для таких как гуманистов ещё тысячи лет назад было написано:
# Исаия 29:16
¹⁶ Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?
© Библия Онлайн, 2003-2020
Ты и есть та глупая глина, которая измеряет действия горшечника меркой , предназначенной для глины. А горшечник сам себе мера - любое его действие по умолчанию правильное и праведное.
Вот ещё про гуманистов:
# Исаия 45:9
⁹ Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе:⁹ «у него нет рук»?
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Прям слово в слово. Столько тысяч лет прошло, а гуманисты как заезженная пластинка повторяют "Что Ты сделал?! Это неправильно! Это ужасно! Как Ты посмел?"
только без икон и статуй, да?
Ну и если может кто, если не трудно, можете описать отличия между православной и католической Библией(у протестантов, как я понял, своя атмосфера в каждом приходе), какие книги признаются, какие нет и вот это всё. Я видел где-то такие картинки, но не помню где, да и насчёт достоверности не уверен, надёжнее спросить тут.
>существенные отличия есть в переводах библии?
Держи и сравнивай:
https://www.wordproject.org/bibles/
https://bibleonline.ru/bible/
Это то, что я прочитал на Википедии.
>Иов проклял день своего рождения и стал вопрошать, зачем дана жизнь страдающим
1. Мостурбируя, я "нейтрализую" свою похоть в повседневке, я не смотрю на женщин с вожделением.
2. Воздоржение это не всегда идёт на пользу, а помоему даже вредит организму где-то даже читал об этом. А я хочу жить дольше, что бы больше проповедовать.
Переубидите меня.
Я не врею в сатану, демоном и т.д. не пытайтесь мне объяснить это таким способом, что я под властью беса
Переделаю вопрос: могло ли слово Божье повториться на Земле ? "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Почему Слово не может проявить себя снова после Иисуса? Если сфотографировать объект с двух сторон, это ведь один и тот же объект, в разных его проявлениях ?