«Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:
Во-первых, Десять заповедей Божьих.
Во-вторых, Апостольский Символ Веры.
В-третьих, молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.
Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.» (Мартин Лютер)
Крещён в детстве в православии. Ходил в воскресную школу, как выпустился, никак не контактировал больше ни с христианством, ни с храмом. Многое забыто. Будучи взрослым, были попытки вкатиться в православие. Заканчивались интересом и поверхностным прочтением различных материалов по теме. Один раз в храм забежал, свечку поставил. Думал собраться мыслями и сходить на исповедь, затем серьёзно вкатиться. Каждый раз всё заканчивалось плачевно. Что-то не устраивало в православии, начинал расширять кругозор другими религиями и ветвями, сомневаться и в итоге ни с чем. После всех метаний, понял, что сами идеи христианства мне по душе, но некоторые вещи в организации и догматике православия и каталицизма, но его меньше изучал отталкивают. Возможно, стоит попробовать вкатиться в протестантизм. С чего стоит начать? Слышал, что крестят в сознательном возрасте и тех, кого крестили в самом детстве, крестят повторно, это так? Как обстоит дело с протестантизмом в ДС?
>>710535 (OP) Есть ли в протестантизме такое понятие, как "свидетельство о крещении"? Выдаются ли бумажки после таинства? А то у нас в РПЦ это так, а своё найти не смог. Да и странно это выглядит. Богу бумажки не нужны.
>>711458 Я просто уверовал в то что Христос меня спас свой жертвой. Всё. Читаю библию и пытаюсь следовать заповедям Иисуса. Водное крещение воспринимаю как Иоанново, прекольно конечно прочитать чимвол веры и окунуться в водичку во имя Господа, но посоему смахивает на язычество.
>>711461 Иисус крестился же. Я крещение понимаю как сознательный акт, показывающий решительность в отказе от прошлой, греховной жизни и стремлению к Богу. >>711462 > Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Тонкий момент, я Библию совсем не изучал. Но тут говорится и про воду, а не или.
>>711464 Хотя, этот момент можно понимать и как покаяние. > Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Но под крещением здесь понимается не только духовный, но и физический акт (обыкновенное крещение). Греческое слово βαπτίζοντες указывает на погружение. В BD – βαπτίσαντες (аорист). https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_51/28
>я крестился сам (((духовно))), а нормальное крещение мне нужно и вообще мне ничего не нужно, вот какой я крутой Гордыня так и прёт. Тебе бы исповедоваться, да ведь ты и этого не сможешь сделать, потому что по факту ты ведь даже не крещен, а крещен лишь в своих маня фантазиях.
>>711476 Гордыня, тебе бы покаятся, маняфантазии, это из тебя так и прет. Он верно просек про крещение Духом Святым. Оно сразу бывает видно, когда человек реально возрожденный, кто то курить бросил в один день без усилий. Проснулся, и все, некурящий. Изменился сильно. И просто светится от радости. Много свидетельств. По человеку можно легко понять, возрожденный он или еще нет.
Но водное крещение отвергать не надо, анон >>711455. То что ты уверовал в Иисуса, это на тебя сошел Святой Дух. А водное крещение это твоя смерть буквально, смерть греховного тела Адама. Ты погружаешься в воду и как бы оставляешь его там, в воде, водное крещение это тру обрезание, не поделка под обрезание как у народа принадлежащего к Ветхому Завету. Обрезание пинуса это как написано тень будущих благ, тень только лишь, но не сами блага. Образ будущего обрезания. А водное крещение это и есть само обрезание, обрезание греховного тела плоти. Водное крещение это важно, чтобы полностью преобразится в образ второго Адама, Христа, нужно отбросить от себя труп первого Адама. Бог поменялся с тобой на кресте телами, то есть на кресте ты умер со своими грехами, страстями и похотями греховными, умер чтобы воскреснуть, это греховное тело плоти умерло на кресте и сошло в ад, надо признать это официально перед Богом, для этого нужно крещение.
Многие люди через короткое время после покаяния замечают что их привычки и поведение то остались прежними, они все так же дрочат и шабят по углам как когда были мертвыми без Иисуса. Вроде бы переживают силу воскресения Иисуса, реально ходят как будто с крыльями за спиной, РАДУЮТСЯ. Но греховные привычки напоминают о себе. Нужно позволить Богу умертвить себя, со своими греховными привычками, дурным характером, и даже мечтами и стремлениями. Иначе не воскреснуть, семя если не умрет не принесет плода.
>>711474 Важная вещь потому что, как и причастие. Я ооче много чего не понимаю и в причастии и в остальном, но Бог так сказал, кто будет есть тело мое и пить мою кровь смерти не увидит.
>>711490 > Бог так сказал, кто будет есть тело мое и пить мою кровь смерти не увидит. Тоже не очень понятный момент. Слышал, что одни протестанты хлеб и вино или сок, у кого как непосредственно считают кровью и плотью, некоторые нет.
>>711492 Хлеб и вино это просто хлеб и вино, но в процессе они пресуществляются в кровь и плоть. В ветхом завете все расписано, и показано в красочных образах, вернее прообразах. Там храм из камня, прообраз храма нашего тела, которое есть храм Духа Святого, там мясо ягненка и вино, прообраз причастия, у нас причастие кровью и плотью Бога Сына, там манна с небес, прообраз Иисуса, истинного хлеба сошедшего с небес. Во время причастия хлеб и вино освящаются в храме нашего тела, и Бог пресуществляет их в кровь и плоть. Иисус говорил "что больше золото в храме или храм освящающий золото?". Это процесс, и тут очень важно понимание и вера того что ты делаешь в этот момент и что делает Бог, в посланиях апостол даже предостерегает насчет того что некоторые принимают причастие себе в осуждение. Потому что не размышляют о том что в этот момент они едят истинную манну которая дает им жизнь.
>>711493 Помоему вот эта вся замудрённость не нужна. Во время евхаристии наша цель не выпить вина и съесть хлеба, а вспомнить подвиг Христа. Если ты будешь пить и есть кровь и тело Христово без мыслей о Нём, то это просто перекус
>>711506 Апостол говорил размышлять о крови и теле, тк ты в данный момент ешь плоть и кровь живого Бога. Которая не может умереть а становится жизнью в тебе. Чаша причастия это чаша благословения, это в триллион раз круче чем манна которую израиль ел в пустыне - они ели манну и умерли. Апостол говорит, вы болеете и умираете потому что не размышляете о крови, о том что Бог сделал для вас, что Он вам дает. Вы принимаете причастие недостойно, если не размышляете о крови и теле Христа. Если не понимаете что делаете. Это чаша жизни, некоторые наоборот перед причастием стоят со смертельно унылым выражением лица, как будто поп предлагает им съесть мухомор запив крысиным ядом, и думают только о себе. Я, я, я, я хороший, я плохой. О своих грехах. Не размышляют о ЛЕКАРСТВЕ которое в данный момент им Бог прямо в пищу дает. Вот про такое и писал апостол.
>>711507 Рос в баптизме. По мне так, подводные в том, что если захочешь выйти, тебя будут доставать и стараться вернуть на "путь истинный". Плюс после крещения от тебя будут требовать служения - бесплатной работы.
>>711661 Не проблема. 0/10=0. >>711853 > Рос в баптизме. А теперь в каком течении/вере? > По мне так, подводные в том, что если захочешь выйти, тебя будут доставать и стараться вернуть на "путь истинный". Чуток крипово звучит. > Плюс после крещения от тебя будут требовать служения - бесплатной работы. Чёт не очень. Я за добровольное служение.
>>711861 Живу рядом с баптистами. Да, они работают друг для друга, как бы помощь оказывают, совместный труд, тебе помогают и ты помогай.(Деян.20:34) Десятину платят со всего, заработал ли, нашел, подарили, и даже если украл.
>>711210 В Европе это важный документ, между прочим.
>Богу бумажки не нужны Ты прав, они нужны людям. Но почему это странно выглядит по-твоему? Это же просто письменное свидетельство о событии. Такое же свидетельство, как и фотография или запись в личном дневнике.
Дублирую вопрос в вашем треде. Является ли Христос - Святым Духом, а Святой Дух - Отцом? Проще говоря, являются ли три ипостаси равнозначными друг другу?
Офигенно, я смотрю на это, и как будто вернулся в детство, к видеомагнитофону, серия Тома и Джерри про Нью-Йорк, мультик про Файвела, Один дома которое рождество, и еще что-то, и что-то еще. Этот стиль исполнения, эта искренность и чистота людей. В украинцах нет этого рашкинского бессмысленного цинизма и приземленности, огрызания на все новое, никто не корчит из себя бывалого-повидавшего и т. д., им нужна духовная жизнь - они пришли.
А я вот всю жизнь сижу один в так сказать келье, потому что нет своих людей, некуда идти. В мейнстриме - полностью противоположный христианству официоз сверху - и грязь-зашквар-трэш выше крыши снизу. А соваться неизвестно куда - ну я серьезно отношусь же, не просто же так Бог меня ололославным запилил, может я должен что-то понять, а не бежать вот так просто.
Протестантизму всегда дико симпатизировал начиная с чтения истории, но он разный и как бы на свете должно быть всё: и лютеранство, и кальвинизм, и англиканство, и потом квакерство, и амиши, столько всего прекрасного. Это как с браузерами, ты если заинтересуешься ими, то неизбежно поставишь пять основных для радостного ощущения целостности.
Большинство этих историй имеют крайне сомнительное происхождение. Да и вообще никакого отношения к Исламу не имеют, ибо дерево знается по плодам, а не по слухам, которые распространяют неверующие
>>729677 Хадисы составляют огромную часть учения ислама. В числе и столпы ислама в основном основаны на хадисах. И если ты отрицаешь хадисы, то ты не мусульманин. Коранитов кто только не обоссал, и шииты, и сунниты. И даже мы, кяфиры, надсмехаемся над ними.
>>729943 Ну, например, сколько раз мусульманин в день должен совершать молитву? В коране лишь сказано, что молитва угодна и обязательна. Но вот кол-во и как именно делать, в коране такого нет. И еще куча других.
>>730029 >Латыниной есть хорошая книга "Осциллограф Иисуса'? Ее уровень это книжки для чтения в поезде: купил на вокзале и выкинул а мусорное ведро на станции назначения.
Не знаю есть ли такое в других конфессиях но у протестантов слышу постоянно что-то типо "У Бога есть свой индивидуальный план для каждого человека. Он гончар, а мы все глина. И если у тебя все плохо ты не унывай, это Бог что-то там затеял так что смирись".
Окей, я если я бомж, наркоман, спидозная гей шлюха, то это тоже план божий? А как же свобода выбора? Если все идёт по его плану то как я могу спастись или наоборот не спастись, если он уже спланировал все заранее? Может он уже давно решил что я помру грешником и отправлюсь в ад, и я абсолютно не смогу ничего с этим поделать. Получается какая-то рельсовая фигня. Причем такое только слышал от протестантов.
>>730957 Предполагаю, дело обстоит так: Бог изначально создал все возможные варианты реальности ака таймлайны, а уже люди, с помощью свободной воли, своими поступками сами решают, на какой таймлайн "сместиться". Понимаешь, что хочу сказать?
>>731122 Окей, может быть и так. Но хотелось бы услышать какую-то официальную позицию. Вот у православных и католиков есть свой катехизис, есть работы богословов которые отвечают на все вопросы. Но вот возьмём американских протестантов, я заинтересовался ими. Там толком нет никакой структуры, нет общей линии, есть миллион независящих друг от друга церквей. Есть мегацеркви и теле-евангелисты в костюмчиках и миллионами бабла в кармане. И вот стоит он такой на сцене перед огромной толпой прихожан, травит какие то байки, внезапно поднимает руки и кричит АЛЛЕЛУЯ ПРЕЙЗ ЧИЗУС!!! И тут начинает играть какой-то не то джаз, не то блюз, прихожане начинают хлопать в ладоши и подпевать в ритм музыке. По мне это какая-то нелепость прямо. Ну а из общего у них разве что вот этот самый детерминизм о котором говорилось ранее.
А столкнулся я с этой темой, когда скачал самое популярное приложение по библии в сторе. Думал мол скачаю чтобы в дороге можно было читать Библию. Но там есть и другие фичи, какие-то блогпосты, планы для чтения, толкования чего-то там. И я одно время читал это все но мне со временем стало казаться что это просто дичь какая-то, как будто сектанты какие-то несут херню. Решил загуглить, и оказалось что вся эта движуха принадлежит вот как раз таким американским evangelicals. Так вот без обид, но я бы реально скорее почитал труды католических и православных богословов, чем всю эту кашу американских причеров шизофреников. Хотя вон ту тему которую предложил анон выше я прочитаю.
>>731343 Не бомблю, не злюсь, не трачу. Для меня этот протестантизм имеет такое же значение, как какой-то там ислам, буддизм или зороастризм. Просто интересно чем там люди занимаются, чему учат, на чем основываются. Если все скатывается к банальному "потому что так сказал бог а ты тупая букашка и не имеешь права задавать вопросы", то это как-то совсем неинтересно.
>>731357 Ну вообще-то вся религия и сводится к догмату "просто верь". Да, так Боженька/Карма скозала. А ты какого религиозного мировоззрения придерживаешься?
>>731368 Ищу себя, так сказать. Но по этносу я как бы потомственный протестант, так что хотелось бы просто ближе ознакомиться. Но пока мне кажется, что в двух других крупных конфессиях христианства все как-то чётче и логичнее. Потому что там уже 1000 лет назад всякие умные монахи и учёные мужи обсосали все вопросы и сошлись во мнении, что вот это толкуем мол вот так, а это эдак, и все что не соответствует это ересь. У протестантов же каша какая-то в которой сложно разобраться толком, слишком там много всяких влияний и течений.
>>710535 (OP) >Десять заповедей Божьих. То-то у лютеран уже женят мужчин. Ведь среди десяти заповедей нет запрещающей мужеложство. Кстати, субботу чтишь?
>>731710 А почему мужчин не должны женить? Если они действительно любят друг друга, то почему бог или церковь должны быть против? Не говоря уж о том, что венчание не является таинством у протестантов.
>>731763 А ты у нас по ветхому завету живёшь? Там также призывали убивать недевственниц и изменниц, и ещё много чего, а в новом запрещали разводиться. Теперь шлюхи и разведенки могут с благословением Божиим венчаться хоть по десять раз, но я что-то не вижу что ты бомбишь по этому поводу.
>>731779 >Теперь шлюхи и разведенки могут с благословением Божиим венчаться хоть по десять раз Если ты про православие, то это сектанты, которые поклоняются Сатане. Они могут что угодно делать, т.к. не имеют к Богу никакого отношения.
>>731782 Ну и у католиков тоже так, и вообще везде. Я, кстати, не оправдываю однополые браки. Но по ВЗ уже давно никто не живет да и там написано много всякой дичи. Мне кажется просто странным, что все придираются к гомикам, но игнорируют кучу других вещей.
>>731779 В новом завете апостол Павел однозначно говорит, что мужеложники не наследуют царства божьего (так же как блудники, пьяницы и т.д,). Это тоже устарело или как?
>>732150 Но ведь их никто не спрашивает раскаялись ли они и исповедоваться их никто не заставляет. Даже какой нибудь Чикатило будь он жив или Андерс Брейвик, если захотели бы жениться на женщине, никто бы не был против и любой поп их бы обвенчал. Будь ты педофилом, насильником, да хоть людоедом - проблем нет. Но если ты, Боже упаси, гей и любишь другого мужчину, то тебя погонят ссаными тряпками.
>>731739 >Если они действительно любят друг друга, то почему бог или церковь должны быть против А ты своего папу, брата, деда любишь? В жопу их трахаешь? Или ты лицемер и только говоришь, что любишь их, а трахать не хочешь?
>>731779 >Там также призывали убивать недевственниц и изменниц Лжец, перестань лгать! Нет такого в "ветхом завете".
Ну или вот эта цитата - тоже призыв убивать: УК РФ Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку(...) 2. Убийство: а) двух или более лиц; б) лица или его близких(....) наказывается (...) смертной казнью.
>>731779 >Теперь шлюхи и разведенки могут с благословением Божиим венчаться Таблетки прими. Что-то ни разу не слыхал, чтоб на венчании, даже нешлюхи был голос с неба с благословениями. Не путай благословение от попов с благословением от Бога. Первое ничего не стоит.
Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложатся с женщиной, они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели https://bibleonline.ru/bible/nrt/lev-20/ там много за что еще убить надо, не только однополую жопоеблю, за гетеро супружескую измену, например и т. д
>>732259 А где можно получить вот это самое благословение лично от Бога, а не от попа? И ещё раз повторюсь, я против однополых браков. Но иногда люблю отыгрывать роль адвоката дьявола и вести разговор с точки зрения другой стороны, чтобы посмотреть какие аргументы будут представлены. Так что не обижайтесь и не думайте, что вас тут кто-то тралит или провоцирует, это не так.
>>732354 И опять же возвращаемся к тому, что венчание у протестантов не является таинством, следовательно никакой божьей благодати в себя оно не включает. Так что для протестантов нет причин запрещать гейские браки.
И да, все так же остаётся открытым вопрос по разводам и почему они не осуждаются ни одной крупной христианской конфессией, несмотря на то, что Библия занимает по этому поводу однозначную позицию. И тут нельзя даже отмахнуться от этого как пережиток ветхого завета, так как Павел в своих посланиях кратко и четко обращается к христианам о том как надо и как не надо. И в средневековье вон как тряслись и соблюдали эти законы, ради разводов придумывали всякие охренительные отмазки для аннулирования брака, а Генрих номер 8 вообще казнил жён и даже создал свою церковь чтобы от них избавиться. И я понимаю что вечные узы это ужасно неудобная и непрактичная вещь, но раз все единогласно и молча решили от нее избавиться, то я не вижу причины, по которой нельзя избавиться и от других вещей типо запрета на гомобраки.
О чем вообще речь, блядь? Гейство- НЕТРАДИЦИОННАЯ ХУЙНЯ если ты не древний грек брак- традиционная Если гомоноиды такие все из себя современные хули им надо все вот это во "пережиточное"? тупо форс хачу_иметь_права_делоть_то-та_и_то-та_проста_патому_чта_хачу
>>710648 Много баптистских общин есть на югах - в Краснодарском крае, Ставрополье, Ростовской области. Причем их много во всяких селах и пгт, а не только в областных центрах.
Изнутри обстановку не знаю, но выглядят они достаточно адекватно.
Заметил, что протестантизм со своим минимализмом и простотой внушает спокойствие и умиротворенность, а православие с католицизмом(здесь в основном из-за папства) недоверие, тревожность с их напыщенностью, помпезностью и церковной диктатурой.
>>734129 Заметил, что протестантизм со своим минимализмом и простотой внушает что-то совсем пустое, похожее на тусовочку по интересам, а православие с католицизмом спокойствие, умиротворенность и полноту с их напыщенностью, сложными ритуалами и главенством церкви.
>>734129 Кому как. Лично мне спокойствие и умиротворенность внушают именно виды русских православных храмов. А в богослужении ощущается легкая и красивая торжественность. Что напыщенного и тревожного в православии? Имхо это твое додумывание того, чего на самом деле нет.
Опять же, с протестантами тоже кому как. Кого-то оттолкнет экзальтированная религиозность и самодурство пасторов. Это в российских реалиях зачастую преодолимо лишь переходом в другую протестантскую общину, то есть по сути в другую религию.
>>734148 Да, хоть это и рофл, но минимализм протестантов иногда кажется упрощением и сведением христианства к морализаторству или курсам личностного роста.
>>734151 Именно такое впечатление у меня от протестантов. Когда слушаю и читаю их, то появляется чувство, как будто слушаю какого-то психолуха или мотивационного тренера который хочет поднять мне самооценку. И говорят они иногда очень убедительно, но вот когда пытаются подтвердить свои слова библией, то выдают такие дикие трактовки, что у меня аж волосы на голове дыбом стают и чувствую прям какой-то испанский стыд.