Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
115 16 53

Протестантизма тред №7 Аноним  11/01/20 Суб 23:52:19 6590101
1578774351.jpg (100Кб, 576x768)
576x768
«Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:

Во-первых,
Десять заповедей Божьих.

Во-вторых,
Апостольский Символ Веры.

В-третьих,
молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.

Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.»
(Мартин Лютер)

Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/585942.html

Благодать и мир вам от Бога, нашего Отца, и от Господа Иисуса Христа.
Аноним 12/01/20 Вск 01:59:02 6590312
1543OntheJewsan[...].jpg (99Кб, 340x501)
340x501
Подписываюсь и освящаю сей тред цитатой из важнейшей книги, написанной Мартином Лютером:

«У них есть одно основание для того, чтобы кичиться и превозносить себя сверх всякой меры: они, действительно, появились на земле от достойнейших прародителей — Авраама, Сарры, Исаака, Ревекки, Иакова и от двенадцати патриархов и т. д., от святого народа Израиля, как признаёт Святой Павел, утверждающий (Рим. 9:5): „Их [израильтян] и отцы, и от них Христос…“ И Сам Христос заявляет (Ин. 4:22): „Спасение от Иудеев“. Потому-то и восхваляют они себя как благороднейших, более того, — как единственно благородных людей на земле; а мы — гои, язычники по сравнению с ними; мы в их глазах — не люди, нам грош цена, мы — жалкие черви. И все это потому, что мы не принадлежим к их высокому, благородному роду, у нас не то происхождение и не те прародители. Это — один из их доводов и одно из оснований, опираясь на которое, они упорствуют [в своей вере] и восхваляют себя»

Далее Мартин Лютер рекомендует:

во-первых, сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;

во-вторых, подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они могут устроить то же, что и в синагогах и школах

в-третьих, изъять религиозную иудейскую литературу;
в-четвёртых, подобно тому, как римский папа за обман христиан утратил право их учить, запретить раввинам преподавать, так как они в противоположность закону Господа своенравно пользуются послушанием несчастного народа и пропитывают его ядом, проклятиями и богохульством, а всех книжников и талмудистов посадить в тюрьмы;

в-пятых, запретить иудеям свободное перемещение по стране, если же это не будет сделано законом, то протестанты вправе грабить их на дорогах;

в-шестых, запретить им ростовщичество, изъять у них все деньги и драгоценности из серебра и золота (то есть оставить им только медные деньги, расписки и т. д.). Их деньги не нужны христианским общинам, но из этих средств каждый обращённый в лютеранство иудей получит деньги на обзаведение хозяйством и прокорм его несчастной семьи в зависимости от потребности;

в-седьмых, принудить всех молодых и сильных их мужчин и женщин исключительно к тяжёлому физическому труду.
Аноним  12/01/20 Вск 19:37:43 6591383
>>659031
Я ждал тебя, знал что должен вкатиться такой анон как ты

Да, вероятнее всего Мартин Лютер был антисемитом, однако я не одобю его речей в адрес иудеев
Аноним 12/01/20 Вск 20:04:19 6591444
>>659138
>Я ждал тебя, знал что должен вкатиться такой анон как ты

Пророчество сбылось! Неужели первый за 7 тредов?

>Да, вероятнее всего Мартин Лютер был антисемитом, однако я не одобю его речей в адрес иудеев

Почему нет? Что такого в антисемитизме? Отношения между христианами и евреями всегда были напряженными, а неприязнь эта взаимна. Да и вообще, никто не станет упрекать еврея, если он будет нелестно отзываться о христианах и Христе, так почему же такая точка зрения считается неприемлемой для христианина?
Аноним 12/01/20 Вск 20:05:31 6591455
>>659138
>Мартин Лютер был антисемитом
Я начинаю уважать протестантов.
Аноним  12/01/20 Вск 20:21:12 6591496
>>659144
>так почему же такая точка зрения считается неприемлемой для христианина?
Если считаешь, что проповедование ненависти вписывается в твою религию любви и всепрощения, то всё конечно приемлемо.
Хотя конечно возникают проблемы с призывом нарушения заповеди запрещающей воровство, а иногда и запрета убийства, но кому нужны эти заповеди, когда Ветхий Завет был давно отменён.
Аноним 12/01/20 Вск 20:54:35 6591527
>>659149
Вы предали Господа и стали служить Сатане. Вы пьёте кровь христианских младенцев, заражаете гоев болезнями, развязываете мировые войны.
Аноним 12/01/20 Вск 21:46:08 6591618
>>659031
Любую религию люди всегда так или иначе приспосабливают под себя. И христианство в этом отношении более гибкое.
Просто рассмотрим несколько примеров.
Например, в католичестве и в православии можно найти немало вещей, присущих язычеству (не обязательно это закреплено в канонах и утверждено Соборами, я говорю о практике и самих верующих). Христиане в Африке по сей день придерживаются своих колдунских верований. Или из недавнего, небезызвестный Саня Шаман тоже отнюдь не чужд христианству (во всяком случае сам он на этом стоит). А какой нибудь-солдатик в окопе будет уверен, что Бог благословляет солдат на их нелегкое дело.

А ведь изначально в христианстве нет никаких указаний ко всему вышеперечисленному, наоборот почти все это прямо осуждается. Как же так получается?
А нужно просто принимать во внимание с каким материалом христианству приходится работать. Нужно различать собственно христианское учение и конкретное сообщество. Всякое конкретное сообщество вполне может придерживаться христианства и при этом блюсти еще и собственные традиции (в том числе около/религиозные), которые зачастую старше самого христианства. Всякий конкретный человек также так или иначе приспосабливает христианские идеи под себя, в конце концов жизненный опыт-то у каждого свой и у каждого он разный.
Аноним 12/01/20 Вск 22:02:10 6591679
>>659031
В свете сказанного >>659161
Мартин Лютер не был изобретателем антисемитизма. Антисемитизм был данностью в Европе тех времен.
Мартин Лютер, помимо прочего, был юристом и как юрист он упорядочил то, что практиковалось.

>Далее Мартин Лютер рекомендует
А еще он запилил аж 95 тезисов, которые нужно рассматривать в совокупности.
А если уж и пытаться выделить главное, то одна из важнейших вещей, что он сделал - он дал простым людям возможность читать Библию. Вообще говоря, до него ведь такой возможности католическая церковь не предоставляла, кормя народ лишь своими выдержками из Библии.

Поэтому, уж если чего и рекомендует Мартин Лютер, то это иметь свою голову на плечах. Вот за что мы его любим и уважаем.

И да, я вовсе не агитирую конкретно за лютеранство. Идеи Лютера по факту в последствии были приняты большинством конфессий, в том числе католичеством и православием. Да и сейчас процесс идет.
Аноним  12/01/20 Вск 23:42:51 65920210
>>659144
Христианин не может быть антисемитом. Иисус любит евреев, ты помнишь как Он плакал навзрыд подходя к городу Иерусалиму крича "Иерусалим! Иерусалим! Если бы ты знал что служит к твоему миру!..". Прошло совсем немного времени и римляне сравняли с землей город не оставив камня на камне, умерло кучи народа, были реки крови. Но тогда, в тот момент на горе стоял тридцатилетний раввин который мог все изменить. Если бы иудеи Его послушали. Иисус никогда не разводился
Евреи избранный народ, но избранный ради кого? Ради себя, чтобы фапали на себя в зеркало, так может быть только у убогого ограниченного языческого божка коих миллион. Евреи избранные ради язычников. Смотри, в ветхозаветные времена Бог буквально грабил языческие страны чтобы накормить своих диточек, давал им время строить крутые каменные дома и копить ништяки, чтобы потом на землю язычников умерших совершенно дебильным образом пришли евреи и кайфовали на всем готовом. Язычники были в непослушании ради евреев. А в настоящее время евреи в непослушании, ожесточены против Бога, ради язычников (нас всех) - и это будет продолжаться пока в Царство не войдет полное число язычников. Сперва одни помилованы, другие непослушны, сейчас первые непослушны, вторые (мы) помилованы и спасены, чтобы потом были и первые помилованы и спасены.
>ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их». В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
>О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его, ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь

Очередная гениальная Божественная многоходовочка, устроенная чтобы ни-ка-кая плоть не хвалилась перед Господом. Все чудесное и великое что мы имеем, дар от Бога, это не от дел, по благодати от Бога.

>так почему же такая точка зрения считается неприемлемой для христианина?
Хотя бы потому что вы из одной семьи. Не подобает детям Бога Ты ребенок Бога через Иисуса Христа по обетованию. Ты ветвь дикого виношрада привитая к виноградной лозе (Богу, Иисусу). Короче, прочитай Римлянам 11:25-36 и успокойся.


>>659149
>но кому нужны эти заповеди, когда Ветхий Завет был давно отменён
Козу сегодня за грехи приносил? Десятину с пшеницы и чеснока в церкви приносил? Принеси на всякий случай, вдруг завтра проснешься в проказе как Иов.
Аноним  13/01/20 Пнд 00:10:33 65921211
>>659202
>Козу сегодня за грехи приносил? Десятину с пшеницы и чеснока в церкви приносил? Принеси на всякий случай, вдруг завтра проснешься в проказе как Иов.
Ты согласен, что заповеди отменены, и/или просто позлорадствовать над осквернённой горой Господней решил?
Аноним 13/01/20 Пнд 00:32:42 65921912
>>659212
>Ты согласен
Что ты у всех во всех тредах какие-то согласия вымогаешь? Ты там дело чтоли шьешь какое?

другой_анон
13/01/20 Пнд 10:04:25 65924413
>>659031
>Сам Христос заявляет (Ин. 4:22): „Спасение от Иудеев“.
Грязный демагог этот Мартин Лютер.
Что же он постеснялся привести полную цитату?

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.( Иоанна 4:22)

А потому что Иисус прямо называет себя иудеем.
И получается что весь тот поток злобы Лютера, адресованный иудеям так же относится и к Иисусу.


>>659149
>проповедование ненависти вписывается в твою религию любви и всепрощения,
А кто тебе сказал, что христианство это религия любви?
Сами то они конечно это утверждают , но надо смотреть на дела, а не слушать слова.

>>659167
>он дал простым людям возможность читать Библию.
Джон Уиклиф сделал это на полтора столетия раньше, причем обошёлся без проповеди ненависти.

>>659202
>Христианин не может быть антисемитом. Иисус любит евреев
Начал хорошо, а потом скатился в какую-то ересь и богохульство:

>в ветхозаветные времена Бог буквально грабил языческ
Грабитель грабит то, что не принадлежит ему - Богу же в этом мире принадлежит все до последнего атома.
И хозяин всего - в своем праве распоряжаться своим имуществом как Ему заблагорассудится. Захотел - дал миллион золота египтянам, захотел - забрал золото у египтян и отдал его евреям.

>А в настоящее время евреи в непослушании, ожесточены против Бога, ради

Читай чему (а не Кому) враги евреи:

отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов. (Рим11:28)

Где тут про вражду евреев к Богу?

>Козу сегодня за грехи приносил?
Читай Тору и не пиши глупости.
В Торе ясно расписано что, за что и когда и куда приносить.
Храма нет - нет и жертвоприношений.
Десятину же отдают коэнам и левитам и только евреи, причем не абы с чего , а с того что предписано в Торе - с урожая определенных сельхоз культур.
Каким боком христиане к евреям и христианские служители культа к коэнам и левитам?


>>659212
>Ты согласен, что заповеди отменены,
Отменены?
Давай подумаем.
Как заповеди были даны ? При миллионах свидетелей возле горы Синай и в пустыне.
Значит и отменены они могут быть только при миллионах свидетелей.
Было такое?
Не было.
Значит заповеди до сих пор в силе, как и написано.

Почему отмена заповедей должна происходить как и введение их - при миллионах свидетелей?
Да потому что иначе получится абсурд - любой преступник может заявить на суде "так я не преступник, Бог явился мне и сказал что заповедь "не кради" больше не действует", и так о любой заповеди.
Аноним 13/01/20 Пнд 11:15:50 65925214
>>659244
>Как заповеди были даны ? При миллионах свидетелей возле горы Синай и в пустыне.
>Значит и отменены они могут быть только при миллионах свидетелей.
А пойди теперь опроси этих свидетелей.
А порядок отмены заповедей где прописан? Нигде. Значит ты говоришь отсебятину.

>Почему отмена заповедей должна происходить как и введение их - при миллионах свидетелей?
Потомучто тыскозал.
А я скозал, что мессианские воззрения уже сами по себе прямо указывают на то, что тексты писания несовершенны, недостаточны для разрешения всех имеющихся противоречий.

>любой преступник может заявить на суде
>на суде
>заповеди
>XXI век
Ты за шариат чтоли топишь?
Аноним 13/01/20 Пнд 12:53:58 65926415
Если евреи такие богоизбранные, то почему они страдают? Потому что их карает Бог.

Ни один другой народ за всю историю человечества не пидорасило так, как евреев. Еще в библии это объяснялось тем, что Бог наказывает их за непослушание. И продолжает наказывать. И сдается мне, что холокост им устроили далеко не в последний раз и долго современному Израилю не простоять.

Так вот, если гонения евреев это кара божья, то антисемитизм это инструмент, которым она выполняется. Следовательно, Бог действует через нас и гоняя евреев мы всего лишь выполняем Его волю.
Аноним  13/01/20 Пнд 14:12:07 65929816
>>659264
>если гонения евреев это кара божья, то антисемитизм это инструмент, которым она выполняется
Антисемитизм это не кара. Евреев ненавидели и когда они жили праведно, и когда грешили. Ненавидят как праведников, так и грешников.
Ненависть со стороны окружающих это инструмент для сохранения народа, против ассимиляции.
>Следовательно, Бог действует через нас и гоняя евреев мы всего лишь выполняем Его волю.
Нет. Ненавистникам удаётся нанести вред евреям только тогда, когда народ отворачивается от Б-га, отказывается от Его защиты.
Причём это касается не только евреев, но и других народов, а также индивидов. Совершаешь грех - отказываешься от помощи и любви Всевышнего.
>мы всего лишь выполняем Его волю.
Разве может источник добра желать кому либо зло? Нет.
Убийца исполняет лишь свою собственную волю, совершает действие, к которому его подталкивает злое начало, животная сущность.
В интересах любого человека желающего служить Б-гу возобладать над своей волей и направить её в праведное русло.
Аноним 13/01/20 Пнд 14:41:23 65931017
ec8d5-barbara2b[...].jpg (115Кб, 1023x838)
1023x838
Spectre.jpg (91Кб, 469x469)
469x469
EUleaders-1024x[...].jpg (118Кб, 1024x581)
1024x581
>>659298
>Ненависть со стороны окружающих это инструмент для сохранения народа, против ассимиляции.
Аноним  13/01/20 Пнд 15:23:47 65932018
>>659310
Это замечательный пример ненависти к евреям, в которых от еврейства ничего не осталось.

Антисемиты ненавидели евреев за их обособленный образ жизни, чужеродную культуру и богоизбранность, но стоило евреям отказаться от всего этого, стать "как все другие народы" или ассимилироваться превратившись в русских/немцев/американцев, как риторика ненавистников сменилась, а ненависть осталась прежней.
Признайся, ты столь же искренне ненавидишь евреев радикально противоположных правых политических взглядов (поддерживающих национализм, консерватизм, свободный рынок и т.д.) и даже аполитичных. Дело не в том за что ты их ненавидишь, а в том, что в действительности ты их ненавидишь без всякой причины. И это является лучшим доказательством моего утверждения, что ненависть к евреям это созданный Б-гом инструмент для сохранения Его народа.
Аноним 13/01/20 Пнд 15:28:25 65932119
>>659320
>обособленный образ жизни, чужеродную культуру и богоизбранность, но стоило евреям отказаться от всего этого, стать "как все другие народы" или ассимилироваться превратившись в русских/немцев/американцев

Это когда это евреи успели отказаться от богоизбранности и с кем-то там ассимилироваться? Даже те ультралиберальные евреи в америке уже успели всех заебать.
Аноним 13/01/20 Пнд 15:30:27 65932220
>>659320
Хосспаде, какая же фанатичная каша в твоей голове.
>Признайся, ты столь же искренне ненавидишь евреев радикально противоположных правых политических взглядов (поддерживающих национализм, консерватизм, свободный рынок и т.д.) и даже аполитичных.
Крепкая, наваристая каша промытого на отличненько сектанта.
Не выдавай свое желаемое за дествительное.
Аноним  13/01/20 Пнд 18:26:19 65938421
>>659320
Замечательный пример необучаемости еврейского народа.
Изначально Завет - это клятвенное соглашение, между двумя сторонами. Бог заключал с людьми заветы и давал обещания, клявшись Самим Собой "если не выполню я не Бог вообще". И если происходят такие события, из-за которых нежно любимые Богом евреи лишаются своей земли, которую Бог поклялся им дать - видимо какая то из сторон нарушает свои обязательства по Завету. Не Бог точно, Он всемилостив и долготерпелив, и всегда выполняет то что обещает, хотя бы ради Своего Имени. Вот например, Бог клялся своему народу что приведет их в обетованную землю? Клялся. Исполнил обещание? Исполнил и привел, только из всего (изначально 600тыс. только боеспособных мужчин, считай со всеми чуть больше миллиона) народа пришли единицы, и шли не нормальное количество времени (от границы Египта до Израиля 12 дней пути пешком ЛООЛ), а 40 лет. Потому что божий народ проявил предельную степень необучаемости, у них были перед глазами сверхестественные проявления Божьего присутствия 24/7, столп огненный и столп облачный, манна с небес сыпалась, они кушали и имели силы идти дальше, обувь не изнашивалась 40 лет, евреи тогда не могли умереть! Но очень многие умерли, от ропота и нытья. Манна их не устараивала, это не то, то не это, и вообще "а не пиздишь ли ты Господь ебаный? Падажжи, мы че в пустыне эт ты нас погубить шоли хочешь? Из рабства в египте в новые проблемы? Мы не верим что ты нас доведешь." Оказывается от неверия и ропота можно реально физически умереть. Евреи не выполнили свою часть Завета, хотя они и прошли с Моисеем СКВОЗЬ море (глубиной в километр), крестились в Моисея в море и в облаке, ели одну и ту же духовную пищу, и пили все одно и тоже духовное питие, из камня, камень же по которому ударил Моисей палкой, был Христос. И лишили себя обетованной земли. Точно то же происходило и две тысячи лет назад на святой Земле. Ходил, исцелял и проповедовал человек явно от Бога, потому что исцелял тысячи людей так что все атеисты и язычники моментально каялись, все пророчества о Мессии материализовывались у народа на глазах, Закон который был дан на короткое время до времени пришествия Мессии (дан тупо чтобы евреи не вымерли от собственной глупости) подошел к своей цели, или концу - Христу. "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего". Воля Божья, самое главное Его изначальное желание о человечестве исполнилось "Жертвы и приношения ты не захотел, вот, Иду исполнить волю Твою, в свитке книжном написано обо Мне говорит Иисус еще задолго до своего Воплощения, в Псалмах. И евреи проглядели время пришествия своего Господа, из-за чего позволили сатане надолго предать свой народ унижению и гонениям.

Изначальный план и свою благую угодную и совершенную волю на человечество Бог открыл еще для нас в Бытии. Он поклялся Аврааму, и подтвердил клятву еще потом 2-3 раза, что "за то что ты послушался Меня благословятся в семени твоем все народы земли за то". Все народы земли, те все человечество. Это семя - Иисус, в Нем благословились все люди земли. Адам согрешил, из-за чего мы все слегка прокляты на проклятой земле, а Иисус искупил этот грех. В этом воля Божья и Его план, а не в законе.
Да и какая нахрен воля Божья может быть в идитскиз заповедях Моисея. Какая духовность, лол, там нет духовности, вы почитайте это хрень ничем не лучше муслимского шариата с "подмывайте жопу водой из бутылки иншалла", это чисто плотские правила, техника безопасности при общении с Богом для чайников, автор Моисей. Воля Божья вся в Сыне, в Иисусе, Он послушался Бога чтобы своим послушанием стереть из истории и искупить непослушание Адама в Эдеме. Представь анон любящего доброго отца с трехлетней игривой дочкой, и отец говорит дочке "не суй пальцы в розетку!" "не сиди на подоконнике когда окно открыто, мы ж на восьмом этаже живем дочь" - эти заповеди это воля отца? Вот прямо так сильно ебет всемогущего Бога какой ешь ты свининку или нет? Воля отца в том чтобы его дочка росла,была здорова, развивалась, короче БЫЛА СЧАСТЛИВА. А "не суй пальцы в розетку" - это просто доча не понимает к чему это может привести. Закон Моисея похож на некоторые идиотские законы в Соединенных Штатах, вроде "не кидайтесь телевизорами из окон", "не привязывайте аллигатора к дереву" "не засовывайте вынтуз от унитаза себе в очко" - там оказывается были такие преценденты. И для отдельной категории тупых людей правительство дало на каменных скрижалях заповеди - законы, специально для людей у которых "все что не запрещено - разрешено". Сам Господь Иисус презрительно говорил "как там в вашем законе написано?" и пояснял что "не человек для субботы, а суббота для человека". В Библии написано "Закон преподан через Ангелов, рукою посредника" "По жестокосердию вашему Моисей вам позволил то то и запретил это", то есть это явно не абсолютная воля Божья. Это просто набор дурацких правил которые были призваны сохранить династию начатую Авраамом до времени рождения в этой династии человека который искупит весь мир от его греха. А так как этот человек уже родился и мы недавно отпразновали 2019 Его др, мы входим в общение с Богом "путем новым и живым, посредством Крови", а не ветхим.
Аноним  13/01/20 Пнд 18:35:54 65938622
>>659384
>Да и какая нахрен воля Божья может быть в идитскиз заповедях Моисея. Какая духовность, лол, там нет духовности, вы почитайте это хрень ничем не лучше муслимского шариата с "подмывайте жопу водой из бутылки иншалла", это чисто плотские правила, техника безопасности при общении с Богом для чайников, автор Моисей.
Еретик отрицает Божественное Откровение. Ценность мнения сводится к нулю.
Аноним 13/01/20 Пнд 18:36:00 65938723
>>659384
«Что тебе неприятно, того не делай твоему ближнему — в этом вся Тора; все остальное же — комментарии к ней. Иди и учи»
Так почему же было боженькой позволено в угоду одним вырезать целые племена, дабы другие получили землю, до которой 12 дней пути? Разве не все равны перед глазами боженьки?
Может ради этого бог евреев и таскал по пустыне 40 лет, чтоб вырезать всех нинужных и заодно провести чистку в рядах, оставив самых покорных и преданных рабов на службу себе?

>у них были перед глазами сверхестественные проявления Божьего присутствия 24/7
в виде фонящего реактора, к которому без спец. защиты не подойти.
Аноним  13/01/20 Пнд 19:32:57 65941724
>>659386
Там откровения 1% от силы. Ну может быть для кого то заповедь не жрать гнилое и не воровать/убивать офигеть какие откровения с небес конечно. Ты уже в перекотанном треде продолжаешь кого то подлавливать, лол, что то предъявлять. Окстись, братишка, тред именуется протестантским, тут в Иисуса верят, и ценность твоих талмудов в которых написано де Иешу был лжепророк, сводится к нулю.
Аноним  13/01/20 Пнд 19:41:20 65942125
>>659417
Протестанты в отличии от тебя признают всю Библию. Так что я к ним уж точно ближе, чем ты.
Аноним 13/01/20 Пнд 19:46:50 65942326
15452002728480.png (57Кб, 521x500)
521x500
>>659421
>Протестанты в отличии от тебя признают всю Библию
>73 книги в католической
>66 в протестантской
Аноним  13/01/20 Пнд 20:16:21 65943027
>>659387
"Пройдёт четыре поколения, и твой народ вернётся обратно на эту землю, и тогда они победят аморреев, ибо Я через твой народ накажу живущих здесь аморреев. Всё это произойдёт в будущем, ибо мера беззаконий аморреев ещё не исполнилась". Людей убивают их собственные грехи, Бог милостив и долготерпелив и ждет до последнего не покается ли народ в грехах. Грехи и похоти по природе разрушительны и порабощают людей, у них притупляется духовное сердце что становится сложно услышать голос Бога. Когда два не самого низшего чина на небесах ангела пришли в Содом, а содомляне требовали вывести их из дома чтобы избить их - это уже самая крайняя степень ожесточения, это не люди, а зомби. Вряд ли аморреи были настолько плохи, но все же посеяли очень много нехорошего, что со временем привело в их гибели.
Бог не проводил никаких чисток, это евреи искусились и не выдержали своих искушений. Бог наоборот им райские условия (!) в пустыне создавал, но они все равно находили бяку которой можно упороться:
>отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
>Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть». Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
>Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести"

Я реально не понимаю, и мне реально печет, где, под какой лупой, в каких религиозных очках вы находите этого жестокого Бога ветхого завета, который ничем не лучше сатаны, который творит такое за что в человеческом обществе дают пожизненное. советую вам уже принять таблетку - Иисуса, который есть центр Библии,через которого все Божье Слово и познается.

>в виде фонящего реактора, к которому без спец. защиты не подойти
Это проявленная сила Бога против твоих врагов. (хотя может быть просто огромный фонарик, я не помню, давно не читал). Искренне не понимаю как ее, и самого Бога, можно боятся.
Не знаю, читал ли ты про Моисея, народ, гору Синай и "огонь поядающий" на ее вершине? Бог очень сильно хотел чтобы потомки Авраама знали Его лично и не боялись, Он вообще то просил чтобы к Нему на гору пришел весь народ. Но из сотен и тысяч человек вышел один Моисей, остальные ломались, и в итоге испугались НЕХ дескать она их убьет. Бог хотел чтобы Его народ жил по откровению, чтобы каждый знал волю Божью, но народ пересрался и выпросил закон, Богу пришлось его дать, потом когда дела пошли еще хуже, народ выпросил вместо Судей, царя как у язычников, Богу пришлось дать им царя. Всегда почему то люди считали Бога "фонящим реактором, к которому без спец. защиты не подойти", один только Моисей был достаточно простым чтобы подойти к кусту который горит и не сгорает, да еще и разговаривает. Любой другой бы убежал по добру по здорову. а Моисей подошел и не ошибся.
Аноним 13/01/20 Пнд 20:52:25 65944228
>>659430
>Ну что вы, это не Яхве их убил, это их грех погубил
Как удобно-то!
>Вряд ли аморреи были настолько плохи
Вот видишь. Иисус утверждал, что бог есть Любовь. А бог евреев- таковым не является. Он деспот и тиран. Он не способен простить. Он даже проклятия насылает. В отличии от того же Христа, который прощал любой грех вне зависимости от силы его тягости. Шлюха была у него из лучших учениц.
>Содом и Гомора
Отличный пример! Это не господь обрушил на них фосфорные бомбы серный дождь, это их грех покарал. Хотя такие кары божьи мы наблюдаем во всех восточных и не только эпосах, где боги устраивают экстерминатусы, разнося друг друга в радиоактивный пепел. Тот же шумер, где боги в основном свои отношения выясняли за счет сталкивания лбами царств: https://www.youtube.com/watch?v=78iK4NxEEss
Яхве и есть один из этих шумерских богов, некогда отсосав у своих собратьев в войне, но в Египте взял реванш.
Аноним  13/01/20 Пнд 21:43:42 65945629
>>659442
>Иисус утверждал, что бог есть Любовь. А бог евреев- таковым не является. Он деспот и тиран
Любовь может выглядеть очень страшно в определенных случаях. Посмотри на кошку у которой отнимают котят, как она сатанеет и готова наброситься на собаку или на человека, в несколько раз больше ее. Потому что любит. И любящая жена застав своего мужчину веселящегося в ванне с чужой женщиной, может утопить в этой ванне мужа. Потому что любит.
Бог иногда выглядел страшно, для врагов Израиля, когда они были в шаге от того чтобы уничтожить этот народ. Именно как раз потому что любит, а когда ты сильно любишь, ты не можешь спокойно смотреть как твоей кровинушке приничают боль. И это не язычество, просто человек создан по образу Бога и устроен так же как Бог, соответственно не чужд божественных переживаний.
Еще иногда Бог выглядел страшно для израильского народа. Тоже потому что любит его. В одном месте Он так и говорит "за это, я буду вам противником (сатаною на еврейском). Бог не терпит когда человек Ему предпочитает разных безсмысленных идолов, Он хочет человека всего без остатка. Читал Песню Песней? Такое то эротическое чтиво, а там между прочим про невесту Церковь верующих и Жениха (Иисус Сам на земле так Себя называл). Бог Иисус это Кинг Конг который утаскивает тебя как ту блондинку в порванном платье. Полюбил тебя и что тут теперь скажешь. Смиряйся Его любви.
Ветхий Завет это, извини, не примеры. Ты бы спросил "Разве Бог не может открыто показать Себя всей планете, и решить проблемы всех людей с сатаной, если это именно от него исходит вся ложь, ненависть, все грехи и пороки" - нет не мог. Бог не мог показать себя человеку даже в безопасной форме, Аврааму пришлось отвернуться спиной пока Бог проходил в Своей славе, а другой пророк увидев Бога таким какой Он есть закричал "горе мне! я человек с нечистыми устами". Горе мне. Если бы Бог пришел на землю ко всем людям порешать возникшие после грехопадения Адама вопросики, вместе с сорняками были вырвана и пшеница. Ни один человек бы не выжил. Все согрешили и лишены славы. Знающих Бога людей начиная с Ноя, или наверное с Авеля сына Адама, спасали только всесожжения когда вместо них умирало какое либо животное. Иначе они не смогли бы ходить с Богом. Бог свят, Его святость абсолютна, а человек даже не может посмотреть на солнце повредив глаза, не то чтобы разговаривать с Богом.
До Христа Бог проявлялся в мире и открывался людям только понарошку, на 10-20% и то мы видели Его через замутненное стекло. Никто из людей не знает Бога, Иисус Христос который был внутри и в нутре Отца до создания мира, явил Бога.
Аноним 13/01/20 Пнд 22:02:44 65945830
gif-живность-хл[...].gif (4587Кб, 260x260)
260x260
>>659456
>Любовь может выглядеть очень страшно в определенных случаях. Посмотри на кошку у которой отнимают котят, как она сатанеет и готова наброситься на собаку или на человека, в несколько раз больше ее. Потому что любит.
Это не любовь, а биологическая обусловленность, привязанность, влечение. Более того, вот тебе гифка.
Любовь настоящая- необусловленна и свободна.
Тот, кто обладает Знанием Истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо «всякий, делающий грех, есть раб греха». (Ин. 8:34) Мать - это Истина, а Знание – [Отец].
Тех, кому не дано творить грех, мир называет свободными. Это те, кому не дано творить грех. Знание истины возвышает сердца – и это (означает) «она сделает вас свободными» (Ин 8:32) и она сделает их выше всего, но «Любовь созидает». (1Кор. 8:1).
Итак, тот, кто стал свободным из-за Знания,- из-за Любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы Знания. И Знание делает их способными, [ибо оно побуждает их] стать свободными. Любовь [не говорит ни о чем], что это ее [даже хотя Всё] – принадлежит ей. Она не говорит: [«Это – мое»] или: «Это – мое», [но ( она говорит): «Это] – твое».


> И любящая жена застав своего мужчину веселящегося в ванне с чужой женщиной, может утопить в этой ванне мужа.
Потому что ревнива, потому что задето ее самолюбие. Все как у Яхве, который сам себя назвал богом ревностным. Бог, который якобы должен быть Любовью, милостью и всепрощением- ревнует. Почему? Потому что эгоист.

>Бог иногда выглядел страшно
Еврейский бог всегда выглядит страшно и от своих рабов требует богобоязнености. Кто не богобоязненный- тому кара. Знаешь какой у этого есть термин? Тирания. А так же терроризм.

>И это не язычество, просто человек создан по образу Бога
Какой творец- такая и тварь. Мразь создание- мразь и творец. На примере иудеев весьма показательно. Строки Талмуда об отношении к гоям напомнить?

>"за это, я буду вам противником (сатаною на еврейском)
Он и есть сатана. Он проклял свое же творение, не в силах его простить. И выгнал из дому. Он не есть Любовь. Он- тиран и деспот.

>Бог не терпит когда человек Ему предпочитает разных безсмысленных идолов, Он хочет человека всего без остатка.
Что еще раз говорит о том, что он- эгоист и рабовладелец.

>Бог Иисус
Очередная ложь. Себя богом он не называл.

>Ветхий Завет это, извини, не примеры.
Это канон католичества, православия и т.д. Этот сборник признан святым писанием.

>Ты бы спросил "Разве Бог не может открыто показать Себя всей планете
Мне незачем это спрашивать, т.к. настоящий Бог внутри, снаружи его нет.

>Бог не мог показать себя человеку даже в безопасной форме
А вот Моисею и Эноху являлся.

>Если бы Бог пришел на землю ко всем людям порешать возникшие после грехопадения Адама вопросики, вместе с сорняками были вырвана и пшеница. Ни один человек бы не выжил.
Значит он не бог вовсе, т.е. не всемогущ, раз не в состоянии на благое урегулирование конфликта. Даже у греков Деусэкс машина мог куда больше.

> спасали только всесожжения когда вместо них умирало какое либо животное.
Чем жизнь животного хуже жизни человека? Отчего приоритет? Все страдают, все чувствуют боль. Но еврейскому богу нужны кровавые жертвы. Что снова возвращает к истории про Каина и Авеля.

Прекращай оправдывать садиста.
Аноним 13/01/20 Пнд 23:12:25 65946731
>>659264
>Если евреи такие богоизбранные, то почему они страдают? Потому что их карает Бог.
Это как думать: "вот я щас в кочалочку похожу годик и буду чувствовать себя в полной безопасности, никто меня на улице не обидит".
А на деле все выходит наоборот. Вид напыщенного, но неопытного качка вызывает еще больший азарт у хулиганов и любителей подраться.
И с этого момента ты вступаешь в настоящую конкуренцию с другими кочками и борцухами. А там уже люлей дают по-настоящему.


Человеку с преимуществами/привелегиями в жизни Бог и испытания большие посылает.

Аноним  13/01/20 Пнд 23:28:47 65947432
>>659467
>Человеку с преимуществами/привелегиями в жизни Бог и испытания большие посылает.
Человеку на которого возложено больше обязанностей*
Аноним 13/01/20 Пнд 23:30:42 65947533
121bcc20deea531[...].jpg (41Кб, 468x286)
468x286
636415290339005[...].jpg (45Кб, 660x373)
660x373
>>659467
>Человеку с преимуществами/привелегиями в жизни Бог и испытания большие посылает.
Аноним  13/01/20 Пнд 23:33:06 65947734
>>659475
Про испытание богатством не слышал?
Аноним 13/01/20 Пнд 23:39:18 65947935
>>659477
Попозировал довольным на фото и пошел дальше над богатством плакать, хитрые богачи...
Аноним 13/01/20 Пнд 23:41:12 65948236
GodTrollface.png (65Кб, 720x452)
720x452
15191356800880.jpg (193Кб, 900x651)
900x651
>>659475
Прост они не евреи)))
Аноним 13/01/20 Пнд 23:49:28 65948437
>>659475
>>659479
Сразу видно, что ты только по наслышке знаешь и по сути ты испытываешь зависть ко вторым, а на первых тебе пофигу как и всем.
Но и даже с такими знаниями не трудно догадаться, что людям со второго пика приходится принимать куда как более тяжелые решения и куда как более часто.
Не трудно также догадаться, что люди со второго пика взаимно друг другу ну вот ни при каких обстоятельствах спокойной жизни не дадут.

И да, я ж не утверждал, что все кому Бог посылает испытание, те его проходят. Напротив, немногие проходят.
Аноним 13/01/20 Пнд 23:56:50 65948738
>>659484
>не трудно догадаться, что людям со второго пика приходится принимать куда как более тяжелые решения и куда как более часто
>рискнуть лишним миллиардом или нет
>украсть еду и быть забитым если поймают или умереть от голода
Аноним 13/01/20 Пнд 23:57:08 65948839
David-Rockefell[...].jpg (143Кб, 1083x813)
1083x813
ImageDetaile3bf[...].jpeg (47Кб, 1040x520)
1040x520
putin-med-laugh.jpg (15Кб, 450x315)
450x315
>>659484
>Людоедам со второго пика приходится принимать куда как более тяжелые решения и куда как более часто.
фикс
Аноним 14/01/20 Втр 00:01:05 65948940
>>659264
> Ни один другой народ за всю историю человечества не пидорасило так, как евреев.
Негры.
Аноним 14/01/20 Втр 00:07:26 65949341
изображение.png (619Кб, 660x373)
660x373
>>659487
Так давай по хардкору. Не всех с пика я узнаю по фото, но могу сказать про тех, что узнаю.
Дык вот, у каждого из них имеется штат работников численностью с небольшой город. И вот в этом вот условном "городе" разве люди плохо живут? Наоборот там высокие зарплаты и другие плюшки, люди выстраиваются в очередь, чтобы попасть туда. А кроме штата работников, существует еще огромная масса, даже цепочки, из всяких более мелких бизнесов.
Ну так же многие делают значительный вклад в благотворительность.

Так что не нужно кривить душой, в сфере их непосредственной ответственности никаких "голодающих детишек" там и в помине нет.
Аноним 14/01/20 Втр 00:12:17 65949542
>>659475
Особенно иронично смторится тут фотка Билла Гейтса.

РРРЯА! ГЛИДИТИ! МЕНЯ ЖЫД ОБОКРАЛ!
- кричит двачер с пиратской винды
Аноним 14/01/20 Втр 00:13:29 65949643
zFulnKg.gif (413Кб, 480x238)
480x238
>>659493
Малаца, заработал.
Аноним 14/01/20 Втр 00:34:01 65950344
>>659489
Почему негры? Негры это не отдельной народ, а раса. Причем до своей колонизации они норм жили хоть и были примитивны. Да и сейчас все их проблемы скорее от перенаселения и собственной тупости.
Аноним 14/01/20 Втр 00:39:39 65950545
>>659503
>собственной тупости
Ага особенно в ЮАР. Проблемы с неграми от их тупости.
А то, что белый человек веками негра до образования не допускал, тут не причем конечно же.
Аноним  14/01/20 Втр 14:24:11 65957846
Очень жаль что во всех религиях есть что-то кроме:
1) Мифа о создании мира и людей
2) Заповедей
3) Молитв и религиозных практик
15/01/20 Срд 06:15:49 65973047
>>659384
>Изначально Завет - это клятвенное соглашение, между двумя сторонами. Б
А вот отличный пример невежества.
Брит это союз, такой же как Советский Союз - на иврите Брит аМоацот.
Расскажи, кому и как клялись большевики в 1922 году?

Дальше тебя можно не читать - уровень твоих знаний понятен.
15/01/20 Срд 06:19:29 65973148
>>659489
Что за народ такой - негры?
Аноним  15/01/20 Срд 10:34:32 65977149
>>659730
Причем тут твоя жидовская хуета, и советский союз? Бог клялся Аврааму дать потомство? Клялся, только одного попросил ходи перед Богом, не живи самостоятельно. Ною Бог поклялся не уничтожать больше землю. Давиду поклялся произвести от его семени Бога Христа. С Иисусом Бог заключил завет. Ничего духовного не видят, только до сраных уковок докапываются, каббалисты ебучие.
15/01/20 Срд 11:00:10 65978450
>>659771
>Причем тут твоя жидовская хуета,
Антисемитское существо пасть раззявило и рыгнуло калом.

>Ничего духовного
Ещё и о духовности решило попукать.
Аноним  15/01/20 Срд 11:00:40 65978651
>>659771
Бог заключил завет с Иисусом, чтобы через веру в Иисуса мы были спасены. Закон вел ко Христу, ни один человек не мог с помощью закона стать совершенным, или спастись с помощью него, отдельные люди спасались верою, как Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность. Никто из людей не мог исполнить Закон, Закон только указывал что люди грешны, Иисус исполнил Закон, и совершил его до конца. Иисус понес все проклятья Закона, на кресте Он был наказан как богохульник и как убийца, по Закону. И в Иисусе же исполнились все обетования которые Бог давал Израилю. На кресте Ветхий Завет просто исчерпал себя полностью, он только вел ко Христу.
15/01/20 Срд 11:31:35 65980252
>>659786
>Бог заключил завет с Иисусом,
Это из 29-й главы Матфея? Или из 25-й Луки?
Аноним  15/01/20 Срд 11:44:16 65980553
>>659458
>Это не любовь, а биологическая обусловленность, привязанность, влечение. Более того, вот тебе гифка. Любовь настоящая- необусловленна и свободна
Свободна от любви? Типо такой абстрактный феласофский принцип, а не чувство. Я пытаюсь донести что любовь не может спокойно смотреть как объект ее любви убивают. Бог не может жить на небесах без человека, Он сам спустился в ад чтобы забрать, все притчи которые говорил Бог Иисус, о заблудшей овце, потерянной монете, блудном сыне, ведь в них ни сын, ни овца, ни монета никак не потеряли своей ценности даже если упали и испачкались. Человек всегда остается семенем Бога, и Бог каждого любит и желает спасти, ты можешь

>Потому что ревнива, потому что задето ее самолюбие. Все как у Яхве, который сам себя назвал богом ревностным. Бог, который якобы должен быть Любовью, милостью и всепрощением- ревнует. Почему? Потому что эгоист.
Я хорошо понимаю, почему тебе это напоминает язычество, божка которого придумал человек. Но дело в том что это Бог создал человека по Своему образу и подобию, и человек не чужд божественных переживаний. У человека есть материнский и отцовский инстинкты, потому что у Бога они есть. У человека есть сострадание, потому что у Бога оно есть. Почему вообще Бог постоянно сфокусирован на людях, так что ангелы жалуются (ну ладно, удивляются) "что такое человек что ты думаешь о нем, посещаешь его?", потому что человек похож на Него. Давид был мужем по сердцу Господа. Потому что он испытывал бесконечную юбовь к своему сыну, когда тот предал его, опозорил перед народом, пошел против него войной и умер в битве, Давид говорил "Авессалом, мальчик мой! Кто бы дал мне умереть вместо тебя!" - это то же что Бог всегда испытывал к Адаму. Вот это и есть любовь, которая есть Бог. А "Ну я тип любовь, ну я люблю тебя, и хер с тобой. не буду вмешиваться в твою жизнь, воруй убивай умирай, мне пох я любовь".
То что Бог эгоист, так действительно кажется, если не знать Его природы. Он действительно говорит "поклоняйтесь Мне, так для вас будет лучше" "я вас спасу, но ради Себя", "не позволю что моя слава
Самая веселая вещь в том что Бог - не седой мужик на троне. Он Троица. И каждый член Троицы бесконечно любит другого, так что не считает зашкваром называть любимого Богом, и поклонятся ему. Отец не живет сам для себя, Он 24/7 думает только о Сыне, он говорит Ему "Прославил и еще прославлю!", посмотри с какой великой любовью и гордостью Он говорит "Вот Сын Мой возлюбленный, в Нем вся моя радость!". Он оболжает Сына и души в Нем не чает, если Сына не будет, Он самовыпилится с горя. Точно так же, Сын поклоняется Отцу, Он полностью отказался от своей жизни чтобы служить Отцу, Он говорит что ничего на земле не скажет и не сделает если Отец не скажет Ему это, Он прославляет Отца перед всеми людьми умаляя самого себя. И точно так же, Дух Святой поклоняется Иисусу как царю царей, Он показывает людям Иисуса, он ведет к Иисусу, Он воскрешает мертвых когда Иисус им говорит воскреснуть, Ему не зашкварно служить любимому настолько сильно Он любит. И Иисус говорит "только Духа Святого не оскорбляйте, хула на Меня вам простится, но Духа не оскорбляйте" - потому что Святой Дух наивный как маленький ребенок, а оскорбить маленького ребенка- нужно быть Гитлером чтобы это сделать. Все Трое любят друг друга и поклоняюся друг другу, и любят настолько что слиты в одно, нет границы которая проходит между Отцом и Сыном, сыном и Духом, когда ученик просил Иисуса показать ему Отца, Отец заговорил из Иисуса "ты столько ходишь со мной и не знаешь меня?".
Бог не может быть эгоистом, потому что Он не живет ради Себя. Он есть переливающаяся через край Любовь, которая нуждается в том чтобы на кого то изливаться, с кем то делиться. Вот если бы это была не Троица, а просто Бог такое же существо как мы, только в миллиард раз мудрее и сильнее, и бессмертное - тогда да, это был бы эгоист.
Это поклонение и почитание, это и есть природа Бога - любовь. И эта дикая, сверхестественная Любовь которая существует между Тремя - и есть Бог. "Бог есть любовь, и любящий познает Бога." Иисус нам говорит что "Бог ищет поклонников, которые будут поклонятся в духе и истине". Бог ищет поклонников потому что Он Сам поклонник. Бог есть любовь.
Аноним 15/01/20 Срд 11:56:56 65980854
>>659458
А ты гностик или кто?
Аноним  15/01/20 Срд 11:57:30 65980955
>>659802
Новый Завет это завет Бога с Иисусом, не человека с Богом. Иисус наш представитель от человечества, которого Бог принимает, грешников Бог не принимает и даже молитв их не слышит написано в древней книге, а рожденных на кресте от Иисуса принимает "истинно говорю: кто не родится свыше не увидит Царства". Бог принес жертву за которую Бог простил все наши грехи. “Ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов". И через Иисуса мы становимся причастными заветному отношению с Богом. Иисус это и есть наш Завет, Новый Завет это не книга а наше единство с Христом "В тот день узнаете, что я в Отце и Отец во Мне, а вы во Мне". Церковь верующих это новый Израиль.
Аноним  15/01/20 Срд 12:07:01 65981256
>>659808
Вряд ли, скорее чувак просто пытается по кусочкам из ВЗ как паззл собрать картину Бога, а получается чудище франценштейна, "страшный тиран-эгоист". Бог познается через Иисуса, никто не знает Отца кроме Сына, истина в том что Бог наш Отец и относится к нам соответствующе. И некоторые люди в Вз отчасти познавали Бога, как Творца, как Сильного Бога, как Господина, Яхве. Но полное понимание Бога после которого ты перестаешь Его боятся, дает только Иисус.
Аноним 15/01/20 Срд 14:30:07 65983757
>>659812
Какой же ты узколобый кретин. Если бы твоим дурным фанатизмом можно было бы кормить- то проблема голода в Африке была бы сразу же решена.
Аноним  15/01/20 Срд 14:42:29 65983958
>>659837
почему гностики, такие злые?
в них нет любви?
одно лишь раздражение?
Аноним  15/01/20 Срд 15:01:03 65984059
>>659805
Хорошее объяснение и довод, интересно будет услышать, контр-аргументы от гностиков.
Аноним 15/01/20 Срд 15:05:24 65984160
>>659839
Потом что он гилик, очевидно же.
Аноним 15/01/20 Срд 15:18:01 65984561
>>659839
>почему гностики, такие злые?
С какого потолка взято предположение об отношении к гностицизму?
Аноним 15/01/20 Срд 15:27:37 65984662
>>659845
Простите, всего лишь предположил.
А кто вы, если не секрет?
Аноним 15/01/20 Срд 16:38:51 65985663
>>659846
Человек в поисках Истины и методах ее постижения без предрассудков. Снаружи Истины нет. Именно на это и указывают все писания и духовные учения.

>>659840
Контр-аргументов от гностиков не будет, т.к.
1. Гностиков ИТТ не было а себя как гностика я не обозначал и таковым не считаю/к таковым не причесляю.
2. Все, что хотел сказать- я сказал и более бисер перед свиньями метать не стану. Семя, брошеное на добрую почву приносит плоды. В вашем случае семя упало у дороги в камни и терни.
Можете верить в Христа, Будду, Моисея, Одина, Виракочу - кого пожелаете - дело ваше. Но вера во что/кого-угодно без подвига пуста и не спасет. Спасение души- дело личное и на совести каждого.
Однако за поклонение садисту и детоубийце с вас спросят.
Всего хорошего.
Аноним 15/01/20 Срд 16:44:29 65985864
>>659856
Каким образом познаёшь её? Или ещё в поисках и результатов нет?
Аноним 15/01/20 Срд 17:03:42 65986065
>>659856
>Снаружи Истины нет. Именно на это и указывают все писания и духовные учения.

Истина абсолютна и объективна, как Бог. На этом основывается иудаизм, платонизм, и как следствие христианство, которое формируется из этих религий и философий. Если ты не согласен с этим и пытаешься найти ее где-то там в себе, то ты читал не тем местом и не понял сути.
Аноним 15/01/20 Срд 17:05:19 65986166
И да, тут так и не привели ссылку на Евангелие, где Иисус называл себя Богом.

>>659858
>Именно на это и указывают все писания и духовные учения.
Человек, знающий лишь одну религию- не знает ни одной.
Кроме этого изучение культов, традиций (в т.ч. шаманские) иных народов, проверка на личном опыте. А так же исследования в психологии, неврологии, биологии, математики, физики и химии в общем.
Истину можно познать только личным переживанием. Все остальное - внешнее - указатели, ведущие к ней. Трансцедентальный опыт, если выразится иначе.
Аноним 15/01/20 Срд 17:12:18 65986367
>>659856
Иисус безгрешный, он не совершает зла, а только добро
Аноним 15/01/20 Срд 17:36:48 65986668
>>659860
>Истина абсолютна и объективна
Озвуч ее. Истина сказанная есть ложь.

>объективна как Бог
>Бог- это объект
Твой бог ограничен. Как и твой рассудок.
Аноним 15/01/20 Срд 17:42:09 65986869
>>659866
Истина - Бог. Познай Бога - познаешь истину.

>Твой бог ограничен. Как и твой рассудок.

Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

То-есть ты считаешь, что Бог зависит от воли или желания человека? Ясно.
Аноним 15/01/20 Срд 17:54:09 65986970
>>659868
>То-есть ты считаешь, что Бог зависит от воли или желания человека?
Я такого не утверждал. Случилось недопонимание с моей стороны, где я неправильно воспринял слово объективно. Мои извинения, я оказался неправ. Прошу простить мое невежество.

>Истина - Бог. Познай Бога - познаешь истину.
Это не истина а указатель на истину. Истина невыразима словами и является чистым переживанием. Потому снаружи ее быть не может, т.к. переживание всегда внутренное.
Аноним 15/01/20 Срд 17:54:29 65987071
>>659856
>перед свиньями метать не стану
Собственно, я только изучаю и интересно было выслушивать доводы обоих сторон, как по мне, так тот протестант-анон весьма весомые доводы привел.
Ну и как бывает, когда дело доходит в тупик или ответить нечего, сразу начинаются маневры и оказывается, что суть спора не в поиске истины, а всего лишь в отстаивание интереса.
Не только религия, но и политика, игры, музыка, актеры да и вообще, любой спор.
Без осуждения.
Аноним 15/01/20 Срд 18:14:35 65987472
>>659869
>Случилось недопонимание с моей стороны, где я неправильно воспринял слово объективно. Мои извинения, я оказался неправ.

Ну молодец что принзался, мое увОжение. A то думал сейчас будешь маневрировать и оправдываться, как принято на этой помойке.

>Это не истина а указатель на истину.

Я понимаю что это твое личное мнение, и оно имеет право на жизнь. Но ты пойми, что ни у иудеев, ни у греков, ни тем более у христиан это не является частью учения а его противоположностью. Бог включает в себя истину, любовь и все позитивные качества, и они абсолютны и бесконечны. Если ты примешь в себе Бога, признаешь Христа как спасителя, примешь Его бладогать, то получишь все это от него в дар. Это именно ДAР ни что иное, и найдешь ты это внури себя, но получишь извне. Если Бог это истина (как учит христианство, иудаизм, греки), а истина эта находится в человеке, то следуя твоей логике, вне человека Бога нет, и человек предшествует Богу, а это ересь и какой-то атеизм.

Ты можешь верить в это, а можешь отрицать, но спорить с этим с христианской точки зрения просто абсурд - так как этому учат все конфессии, и ты тут практически пытаешься доказать, что христиане не правы и не правильно толкуют свою же религию.
Аноним 15/01/20 Срд 20:04:12 65988673
5soloonrussian.jpg (130Кб, 768x982)
768x982
Кстати, раз уж на то пошло, и тред тут протестантский, то следовало бы запостить и пять основ протестантского богословия. И вообще в шапку добавить.

1. Sola scriptura («только Писание»)
Sola scriptura — доктрина о том, что Библия является единственным боговдохновенным и аутентичным словом Господа, единственным источником христианских доктрин, ясным и самоинтерпретируемым.

2. Sola fide («только верой»)
Sola fide — доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно к добрым делам и поступкам.

3. Sola gratia («только благодатью»)
Sola gratia — доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость — а не как что-то заслуженное грешником. Это значит, что спасение — незаслуженный дар от Бога ради Иисуса.

4. Solus Christus («только Христос»)
Solus Christus — доктрина о том, что Христос является единственным посредником между Богом и человеком, и что спасение возможно только через веру в Него.

5. Soli Deo gloria («только Богу слава»)
Soli Deo gloria — доктрина о том, что человек должен почитать и поклоняться только Богу, так как спасение даруется только и единственно через Его волю и действия — не только дар Искупления Иисуса на кресте, но также дар веры в это Искупление, созданной в сердцах верующих Святым Духом.
Аноним 16/01/20 Чтв 14:38:23 65995874
политота-Алексе[...].gif (56Кб, 1000x1332)
1000x1332
Иран-страны-тви[...].png (878Кб, 794x1158)
794x1158
Чилик-Комиксы-п[...].png (792Кб, 2160x2160)
2160x2160
15762113559950.png (127Кб, 1019x750)
1019x750
>>659870
>-анон весьма весомые доводы привел.
Доводы уровня "Путин хороший и заботится о вас". Это как доводы за то, что место негра- на хлопковой плантации, потому что они негры и поэтому рабовладельчиство- хорошо.
При этом доводы, которые указывают на то, что еврейский бог- субъект. А значит- ограничен. А значит- не всемогущ. А соответсвенно лишен всепрощения и всеблагости, что, собственно, ВЗ и демонстрирует. Ведь согласно выше приведенным аргументам, у бога есть потребность в человеке. А значит он- неудовлетворен, т.е. неполноценный. Значит- не абсолютный. И потому богом быть не может.

>>659874
>Бог включает в себя истину, любовь и все позитивные качества, и они абсолютны и бесконечны. Если ты примешь в себе Бога, признаешь Христа как спасителя, примешь Его бладогать, то получишь все это от него в дар. Это именно ДAР ни что иное, и найдешь ты это внури себя
И выше я об этом и говорил.
>но получишь извне
указания, как прийти к внутреннему. При обретении внутреннего, т.е. вступление в Царство и раскрытии своей божественной природы/вхождение в контакт с Богом ты становишься полноценным, т.к. ты един с Богом, а в Боге- все. Ты становишься властелином всего, все принадлежит тебе, но ты не обусловлен ничем материальным и потому свободен от любого земного богатсява, т.к. утвержден в Истине, котоорая есть наивысшее богатство, т.е. Любовь.
>то следуя твоей логике, вне человека Бога нет
Как мужика с бородой, который утверждает что он- Бог- нет, т.к. это будет ограничение Бога, его объективизацией и отрицание всего остального, что не входит в объект. А Бог- это все, все в Боге. Но все в мире- это проявление того или иного аспекта божественности: математика, химия, взаимодействие сил- это проявления Бога, но Богом они не являются. Солнце- как пример проявления Бога, который светит всем, вне зависимости от того, фарисей ты или садху, бедный или богатый, черный или белый, убийца или праведник. Или как дождь, который дает влагу для всех растений, будь то злак, цветок или дерево. Он не изберателен.
> и человек предшествует Богу
Я такого нигде не утверждал и с таковым суждением не согласен. И как же ты пришел к такому выводу?

>так как этому учат все конфессии
Все конфесии нацелены лишь на удовлетворение политических аппетитов власть имущих, спекулируя Словом Божьим в своих интересах. Пример- те же фарисеи, которые учат одному, но поступают по-своему, будучи подобны расписным гробам, ражяными снаружи, но пустыми внутри.
Если бы конфесии были бы действительно заинтересованы в спасении людей, а не использования их как рабов для обслуживания гос. системы- общество строилось бы по совершенно иным принципам и в нем доминировали иные ценности. Но в обществе доминирует принцип "разделяй и властвуй", выраженый в том числе в отделении человека от Бога, утверждая, что Бог есть где-то снаружи, и что его милость (подоумать только!) можно заработать ритуалами и унижениями, а не доброй совестью. Что только через церковь и веру ты можешь обрести спасение (после смерти, ага), а не через духовный самоотверженный подвиг. И что ряжаный поп- наместник Бога на земле и потому- не противься власти, иначе ты противишься Богу. Тем самым отрицая Бога в каждом человеке. И они это не скрывают, называя себя пастухами, а вас- паствой, т.е. стадом скота, которым помыкают, называют рабами бога. А Иисус говорил, что Бог- это Отец, мы- дети божьи.
И еще раз обращаю внимание, что Иисуса назвали Богом ряженые попы (в Евангелии Он себя Богом не называет. На этом его постоянно пытаются подловить и фарисеи), тем самым дав повод провести отождествление Его с еврейским богом и смешать краски.
Аноним 16/01/20 Чтв 14:47:19 65996075
15684006778370.png (1090Кб, 880x621)
880x621
748514original.png (92Кб, 500x500)
500x500
>>659958
Дополнение к разделяй и властвуй: церковь, как институт манипуляции, утверждает, что только через посредника ты можешь достигнуть Бога. Но зачем нужен посредник, когда Бог в тебе? Посредник между человеком и Богом не нужен. Нужен лишь указатель, направляющий к Богу, которым и был Христос. Никто не может стоять между человеком и Богом, т.к. Бог- во всем и все в нем. Он в центре всего. Церковники же лукавят, подменяя понятия. Был ли кто посредником между Христом и Богом? Никого. Увероватьв Христа = уверовать в Учение Его и применив, следовать по пути к Богу. Это прямой путь, хотя и узкий. И никаких посредников на нем нет. Именно этого и боятся те, кто во главе церквей- потеря власти над умами людей.
Аноним 18/01/20 Суб 23:49:26 66041676
>>659458
>Он проклял свое же творение, не в силах его простить
Простить можно только того, кто просит прощения, кто раскаивается. Адам не только не раскаивался, но и стал перекладывать ответственность, причём не только на Еву, но и на Бога - жена, которую Ты мне дал соблазнила меня. То есть Ты мне такую жену дал, Ты виноват. А я тут не причём

И любящий Отец наказывает своё провинившееся дитя. Если бы Бог простил так просто, не дожидаясь раскаивания, то Адам и Ева постоянно бы Его ослушивались, ведь Батя нас всегда простит. А нам каяться нехуй и не за что
Аноним 19/01/20 Вск 00:13:36 66041777
15522045744520.jpg (556Кб, 800x800)
800x800
>>660416
>Адам не только не раскаивался, но и стал перекладывать ответственность

A он знал что это такое и с чем это едят? Вот у евреев есть талмуд, у христиан есть новый завет, есть церковь, есть теологические и философские работы. Можно сидеть, размышлять и каяться хоть до усрачки. A Aдам что? Как дите малое. Ему сказали "низя", а он не понял, а потом не придумал ничего лучшего, как сказать "это не я". И Бог ему такой - "ну все, ты огребаешь на веки веков".

Если у тебя есть трехлетний ребенок, и он сожрал банку с вареньем, то ты его тоже на мороз выкинешь, так как он тебя, такого умного и всезнательного, не послушал? Чтобы жил в говне, голоде и морозе, взрослел, и всю жизнь каялся, что в трехлетнем возрасте сожрал банку с вареньем. A потом все его дети еще тысячилетия спустя будут жить в говне и каяться, что 10000 лет назад их предок в трехлетнем возрасте сожрал банку с вареньем.
Аноним 19/01/20 Вск 00:58:37 66042278
>>660417
Я бы вообще припрятал хорошенько эту банку с вареньем, чтобы дитя не достало. Но Бог зачем-то посадил дерево познания добра и зла, хотя мог и не сажать, тем самым не подвергая наивных пралюдей и их потомков такому риску. Но дерево это Он посадил и сказал - не ешь с него. А мы знаем, что всякое сообщение несёт в себе метасообщение, как правило противоположное по смыслу самому сообщению. Например, человеку говорящему "мне похуй" вот уж точно глубоко не похуй. Значит Бог хотел, чтобы мы вкусили с этого дерева. Сообщение "не ешь" несёт в себе метасообщение "съешь же его, ну сьешь". Но Адам был настолько наивным тугодумом, что не понял Бога, тогда Тот подослал к Адаму и Еве хитрожопого Змея, чтобы тот всё уладил. А для отвода глаз Бог проклял Змея. Почему так? Это только Богу известно, но предположу, чтобы
>>660417
>он знал что это такое и с чем это едят
То есть чтобы он понял, что такое ответственность и перестал быть наивным хуесосом

Бог ведь даже сказал, это можно прочитать в первых главах Бытия - за то, что послушал жены твоей, проклята Земля за тебя и т.д. То есть Адама и Еву выгнали из Эдема не за то, что они съели плод, а что стали сваливать ответственность. Вот Бог и решил нас этому научить, и до сих пор учит. И походу безрезультатно пока
Аноним 19/01/20 Вск 01:05:29 66042379
>>659960
Церковь не является посредником, ни какая из церквей этого не утверждает. Ты тупой пидор с одной извилиной.
Аноним 19/01/20 Вск 01:17:01 66042480
>>660422
Ну ты и хуету написал. Бог сам подтолкнул людей к греху, чтобы научить их ответственности. Хотя что-то в этом есть
Аноним 19/01/20 Вск 01:17:30 66042581
>>660422
Все так, это с самого начала было подставой.
Бог хотел творение, которое по собственной воле станет его любить. Дал эту самую волю, но понял, но им там слишком хорошо жилось в этом раю. Вот он их и подставил, чтобы спихнуть их в неблагоприятные условия. И кто его несмотря на все неблагоприятные условия будет любить, того и возьмет к себе обратно.

Потом понял, что всем похуй и решил вайпнуть весь прогресс потопом. Но в последний момент передумал, и оставил пару людишек. Чесал он короче репу, что делать дальше и как же заставить непослушных людишек себя любить. Пришла ему в голову идея, запилить отдельную расу избранных людей, и пояснить им все законы и заветы. Запилил, дал ману небесную, свою защиту, землю обетованную. И все равно всем похуй. Потом решился послать им сына своего, чтобы ну хоть как-то образумить необучаемых. Богоизбранные не поняли звоночка, за что были наказаны, но хоть какое-то зерно упало на плодородную почву и вроде народ худо-бедно, кучками понял что к чему. Теперь вот сидим, ждем, пока шеф не придет и скажет - пора.
Аноним  19/01/20 Вск 12:29:07 66044582
>>660417
Все дети верующие. Маленькие дети верят в бабайку в темной комнате, в деда мороза, в то что если нажать на запретную кнопку в автомобиле их родители катапультируются или автомобиль взорвется, ведь родители так сказали, они верят во все что им скажут родители. И Адам был таким же. Если бы змей его не отвлек от истины и не запутал, дескать "тебе кое о чем умолчали", Адам бы еще миллиарды лет обходил это дерево стороной. Тем более что Адам своими глазами видел как Бог творит словом, и у него учился творить давая тварям имена, он по опыту знал что слово Бога закон, и если Бог скажет что дважды два пять - в этой вселенной дважды два будет равняться пяти.

>>660416
Адам стал перекладывать ответственность и увиливать, а самое главное бояться Бога, только из-за того что потерял невинность. Дерево называется дерево "познания добра и зла", что это означает. Сейчас никто не учит своих детей врать, сваливать вину за проступок на ближнего, применять насилие и обижать братьев и сестер, все сами умеют это с рождения. Мы как проект изначально были созданы чтобы жить с Богом, мы не были созданы чтобы лгать и убивать, наш разум и тело были созданы прославлять собой Бога, мы не были созданы чтобы жить по низкому животному принципу "борьбы за место под солнцем".
Мы не силимся чтобы грешить, мы все грешим непроизвольно. Потому что дерево, потому что тогда, в одну секунду в потенции у Адама родились все грехи. Дерево называется "дерево познания добра и зла", съев с него Адам познал добро и познал зло. Конечно же, Эдем который построила Премудрость сделав его ламповым мирком с пони и ангелочками, стала отторгать не невинного Адама. Были нарушены некоторые духовные законы даже не стоит говорить что воля и план Бога благо, а отход от его плана соответственно приводит к чему то нехорошему, творение осквернилось. "Проклята земля за тебя, она произрастит тебе терние и сорняки" - так же Бог с сожалением говорил и про Каина "Ныне проклят ты от земли... Кровь Авеля которая пролилась на землю вопиет ко Мне "Отомсти за меня!", теперь проклят ты от этой земли, она не станет более давать силы для тебя". Адаму Бог говорит как бы своему маленькому ребенку который сделал что-то оооочень нехорошее, что-то непоправимое (я не знаю правда что ребенок может такого сделать) "Сынок зачем ты туда пошел? Теперь все будет по-другому. Теперь начнутся проблемы", Каину Он потом говорит точно так же.

>будут жить в говне и каяться, что 10000 лет назад их предок в трехлетнем возрасте сожрал банку с вареньем
Какая кстати забавная подмена понятий) Бог предупредил сына что дерево его убьет. Адам поверил, и никогда бы не усомнился, если бы не змей. В тот момент когда Адам съел плод он зашкварил свою природу греховными страстями, которыми мы не управляем свое прекрасное тело и невинную душу которые были вылеплены Премудростью по образу совершенного Иисуса Христа, как Да Винчи лепил Давида по образу человека-модели!, и стал смертным. То есть по сути он умер уже в тот же момент, как и предупреждал Бог. Очень забавно смотреть как некоторые изгаляются над Библией, видимо у них минздрав виноват в том что они заболели раком куря на протяжении десятков лет. Ведь это минздрав виноват, это он сказал не курить а то заболеешь раком.
Аноним 19/01/20 Вск 12:33:46 66044683
>>660445
Не бывает деревьев познания. Ты не можешь познать что-то, просто сожрав плод, это блядь так не работает. Пищеварение и когнитивный аппарат практически не взаимодействуют.
Аноним  19/01/20 Вск 12:45:19 66044984
>>660446
Лол. У Бога бывают.
Ну и тащемта это все образы. Понятно что не яблоня и не пальма с бананами. Плоды которые мы едим ртом и видим глазами есть только в нашем материальном мире, но как рассказать людям что-то о царстве в котором не три как у нас, а минимум тысяча измерений. Когда Иисус воплотился на земле, ему пришлось напрячься что бы объяснить людям духовные законы Небес. Вот как ты неандертальцу объяснишь что такое двач, если он не знает что такое компьютер и интернет. И вообще не владеет никаким человеческим языком.
Аноним 19/01/20 Вск 12:47:06 66045185
>>660445
>прекрасное тело
>по образу совершенного Иисуса Христа
То есть сначала Бог сотворил Христа, а потом по его образу Адама, со всеми рудиментами и прочим? Ну и верошиза у тебя...
Аноним  19/01/20 Вск 14:30:38 66046286
>>660451
Христа никто не творил, Он сам вселенную создал. Вместе с Отцом и Духом. И человека они создали по Своему подобию, что то в человеке от Духа, что-то от Сына, что-то от Отца. Ты почему то воспринимаешь только тело, причем уже испорченное после грехопадения. Но суть в том что человек это семя Бога. Это совершенно дико звучит, но Бог не почитает зашкваром воплотится в человеческом теле и прожить жизнь среди людей. Будучи творцом всего ограничить себя до человека созданного из глины. Это совсем не унижение, а может быть даже возвышение, кто знает. Один Бог чем станет семя - человек, после того как умрет в почве и вырастет могучим деревом. Херувимы белой завистью завидуют человеку, а бесы так вообще из страха пытаются его уничтожить. Потому что не ангелы и не херувимы, один только человек, пройдя через два дерева, съев сначала смертельный плод с первого дерева в раю, а потом приняв противоядие со второго дерева - дерева жизни, которое есть Христос, может стать чем-то намного большим. В моей Библии написано что если мы выдержим все будем царствовать со Христом, сидя с ним на его престоле. То есть это нелепая история с яблоком, эти десятки тысяч лет войн и страданий, просто мгновение перед вечным блаженством. Которое тут же забудется.
Аноним 19/01/20 Вск 14:35:04 66046487
>>660462
>Христа никто не творил, Он сам вселенную создал. Вместе с Отцом и Духом. И человека они создали по Своему подобию, что то в человеке от Духа, что-то от Сына, что-то от Отца
Бог это примат? Ну ты совсем ебнутый...
Аноним 25/01/20 Суб 19:35:19 66134588
Ну что же вы, господа протестанты?
Аноним 28/01/20 Втр 17:22:59 66183089
>>661345
Не господа протестанты, а протестанты Господа. С ударением на "о"
Аноним 28/01/20 Втр 19:50:58 66185490
92f5279508c42be[...].jpg (103Кб, 640x640)
640x640
Протестуем, господа?
Аноним 28/01/20 Втр 20:36:09 66186691
изображение.png (492Кб, 423x449)
423x449
>>661854
В своей ли ты юрисдикции, бульбашок?
Аноним 30/01/20 Чтв 11:04:35 66221992
Никогда не читал библию, разве что пару книжек иеговистов, что-то про две башни и апокалипсис, с красивыми картинками.
Так вот, кто писал библию, что ими двигало и в чём была нужда её писать?
Представьте сейчас человека, который решит написать новую библию и объявит себя новым пророком. Его сочтут поехавшим и отправят в дурку. Для кого-то он станет мученником, аки Христос. Неужели Христос был таким же поехавшим пророком для умалишённых и юродивых городских сумасшедших?
Какой-то семит объявил себя чуть ли ни богом, что не понравилось другим семитам и римлянам, т.к раскачивал лодку.
Это и есть корень религии?

Лол
Аноним 30/01/20 Чтв 11:13:53 66222393
>>662219
>кто писал библию, что ими двигало
Бог двигал.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:14:00 66222494
>>662219
Ты слишком слабоумный для такой информации.
Аноним 30/01/20 Чтв 22:53:29 66239995
Прочитал тут цитату одного православного монаха, которая заставила меня задуматься.

«Нет большего сродства и близости чем у Бога с душой и у души с Богом, — писал святой Макарий Великий. — Когда душа лишена Бога, она принимается искать». Она не находит его в католичестве, потому что католичество — это провинциальный извод подлинного христианства, засорённый человеческими домыслами. Не встретит она Бога и в протестантстве, потому что для протестантов Бог — это что-то чрезвычайно личное, сокрытое в глубине души, да в такой глубине, что уж и непонятно, есть ли Бог для протестантов."

И знаете, мне кажется он полностью прав насчет протестантства. Я думаю, для многих протестантов (но не всех конечно) совершенно не важно, существует ли Бог на самом деле. Они не верят в него буквально, а скорее видят его в качестве какого-то абстрактного философского концепта. Они принимают учение Христа, но не верят в его сверьестественную природу. Есть для этого даже свой термин - "Христианский Aтеизм". Так вот, оказывается, что в Нидерландах целых 42% прихожан протестантов оказались атеистами, и 1/6 опрошенных священников также оказались атеистами. В других странах таких опросов не проводили, но я думаю что по европе таких вот христанских атеистов также много. Aмерику я в расчет не беру, там совсем другая публика вплоть до упоротых креацианистов отвергающих динозавров.

Так вот, как я могу посещать протестантскую церковь, зная, что половина прихожан и может даже священник - не верят в Бога? Хотя все учение Христа основано на вере, и он сам не раз повторял, насколько важно именно ВЕРИТЬ, и что настоящая вера может сдвинуть горы? Да, я сам лично протестант и хоть не так частно посещаю службу, но был там не раз. И каждый раз у меня было такое странное чувство, как-будто я нахожусь не в храме божьем, а в каком-то дружественном кружке с песенками и наставлениями из библии, но как-бы без наличия святого духа. Как-то это все пусто, фальшиво. Как-будто люди эти просто притворяются и занимаются каким-то ларпом и косплеем. И как и писалось в цитате того монаха, моя душа продолжает ИСКAТЬ, потому что я чувствую, что в этой церкве нет ни Бога, ни истины. Я раньше никак не мог толком объяснить это чувство, но сейчас понял, что протестантская церковь в европе действительно настолько далеко ушла от бога, не имея своих традиций и догм, что со временем тупо пришла к атеизму.

Что вы думаете по этому поводу?

Аноним  31/01/20 Птн 02:07:17 66242196

>>662399
Meh, ты бы ещё спросил, почему из православных, которых считается, что 80% (или сколько там) в России, даже на рождественскую службу приходит лишь 1-2%. А ведь это уровень шведской лютеранской, которой-то и христианской церковью назвать сложно. Да и в принципе государственные и бывшие государственные церкви показывают такой тренд, как, в том числе, и Протестантская церковь Голландии Представь себе на какой-нибудь Пасхе стоять в этой толпе и осознавать, что помимо их т.н. веры в бога они также любят сталина, верят в гороскопы, приметы, гадалкам, экстрасенсам и тд. Есть ли в их вере Бог? Вот то-то и оно.
Не знаю, брат, почему ты не ощущаешь святого духа, может это в тебе нет веры, а не в окружающих? В своей церкви я вижу и знаю, что люди пришли сюда, потому что осознают и принимают Христа как своего спасителя, они действительно любят его и хотят быть с ним, я вижу, как люди работают все вместе ради того, чтобы больше людей узнало о боге и стараюсь помогать им с этим.

Так что, подумай, брат, мои молитвы с тобой.
Аноним 01/02/20 Суб 02:51:35 66260297
Есть труды каких-то протестантских богословов, кроме катехизиса, которые следует прочитать? У католиков и православных есть куча всяких святых отцов, которые поясняют за веру. A у протестантов что, только одна библия?
Аноним 09/02/20 Вск 14:01:34 66442998
Доброго времени суток! Хочу вкатится в протестантизм живу в СПБ расскажите немного как у вас?
Аноним 09/02/20 Вск 14:13:40 66443999
>>662602
мне кажется у каждой деноминации протестантов своя теология и догматика.
Аноним 09/02/20 Вск 22:23:34 664514100
>>662602
Надо для начала определиться с направлением. Адвентизм, лютеранство, кальвинизм (баптизм, конгрегационализм, реформатство, пресвитерианство), англиканство (епископальство).
Аноним  10/02/20 Пнд 16:49:12 664622101
>>664429
Зачем? Почему не в мормонство или к иеговистам?
Аноним 10/02/20 Пнд 17:15:20 664627102
>>664622
В первую очередь из за интереса и опыта
Аноним 12/02/20 Срд 03:04:23 664882103
>>664439
>>664514
Да вот все так запутано, что черт ногу сломает.
Вот скажем, меня интересует протестанизм в германии. Набираю вон страничку в википедии, выдает "Евангелическая церковь Германии"

>объединение (уния) лютеранских и реформатских земельных церквей.
>Тем не менее, церкви имеют полное единство в части проповеди и в богослужениях.

И какая вообще разница между лютеранской и реформатской, если у них один единый союз, под одной крышей и единой организацией, и с полным единством в проповедях?

>евангелическая

Ну и зачем им эта приставка "евангелическая" и что она вообще значит? У них же есть названия "лютеранская" и "реформатская".

>В 1817 году путём объединения лютеранской церкви Пруссии с кальвинистскими общинами была образована Евангелическая церковь

Так они еще и кальвинисты, совсем охуеть.

>В настоящее время гомосексуальность не является препятствием для возведения в сан в ЕЦГ.
>В 2007 году ЕЦГ приняла декларацию «Укрепление надежности и ответственности», в которой были одобрены однополые моногамные партнёрства.
>Однако вопрос о том, могут ли гомосексуальные евангелические священники заключать однополые гражданские союзы со своими партнёрами и жить с ними в пастерском доме, ещё открыт и активно обсуждается.

Охуенно важная информация. Но о том во что они там верят я что-то не вижу ни слова.

На их сайте какая-то хуйня про глобальное потепление, про беженцев, про гомосексуалистов, про структуру церкви. И дальше что? Если загуглить катехизис православной или католической церкви, то сразу находишь большой и обширный список вопросов и ответов, верим мол в то, верим в это, это мы трактуем так, а вон то эдак. A у этих немецких эвангелически-лютерано-реформаторо-кальвинисто-протестантов оказывается нет ничего подобного, кроме 95 тухлых Тезисов Лютера, которые чуть менее чем полностью состоят из его баттхерта от папы. И на чем тогда вообще основывается их учение и интерпретация библии? Содается впечатление, что это какое-то нелепое сборище хиппарей, которые раз в неделю собираются чтобы попеть песенки и перетереть за важность толеранции и жопоебли.

Даже у всяких там мормонов и свидетелей иеговы есть свои четкие убеждения и толкования библии. У этих же опущей нет вообще ничего конкретного. Какая-то просто невероятно мутная церковь, если ее вообще можно так назвать.
Аноним  17/02/20 Пнд 15:03:33 665860104
>>664627
Это какого такого опыта?
Аноним  17/02/20 Пнд 15:08:29 665861105
>>659010 (OP)
Так ведь Иисус был прилично смуглым. Значит, все иконы врут?
Аноним 20/02/20 Чтв 01:44:17 666257106
>>659812
Блин мимо проходил, прочел пост и пришла мысль. То есть грубо говоря, Иисус это такой посредник между богом и людьми, так? Так как бог слишком сложный для понимания человеком. А святой дух это как бы топливо, смазочка для всех вообще всех духовных дел. Ну и само собой все это одно целое, эт понятно. Но я правильно рассуждаю?
Аноним 20/02/20 Чтв 02:05:06 666258107
>>660445
Блин прочитал и этот пост, и снова мысля пришла. В том плане что мне очень нравится тема про Адама и Еву, с поучительной точки зрения, но никак не с буквальной. Я просто не могу отключить свой рационализм и знание о эволюции, о том что все еаше животное заложено в генах, просто от педков обезьян, грубо говоря, и условий ыживания. Как это все можно гармонизировать в голове?
Аноним 20/02/20 Чтв 02:06:35 666259108
>>660449
>а минимум тысяча измерений
А это откуда инфа?
Аноним  21/02/20 Птн 11:53:38 666390109
>>666259
Ну может быть не совсем так, 1000 в Библии это означает что то типо овер 9000 или 100500, короче невообразимо много. Тысячелетнее царство, небесный Иерусалим 1000 метров в высоту ширину и длину, и прочее. Может быть 1000 для древних людей была очень огромным числом. Но факт того то что в Царстве постоянно естественным для Царства образом (сверхестественным для нас) происходят чудеса свидетельствуют о том что оно гораздо более круто устроено чем наша материальная вселенная. Для Бога времени нет, Он в начале говорит то что будет в конце, это только мы ограничены временем и пространством. Но кто живет в Царстве, может пользоваться духовным скайпом как один из апостолов проповедовавший в нескольких церквях одновременно, пророчествовать о будущем, видеть духовный мир и ангелов восходящих и нисходящих приносящих откровения, получать откровения, воскрешать мертвых. Царство Бога это такая параллельная нашей цивилизация со своими законами, которые противоречат законам нашего мира, у Бога все живые, и Авраам с Моисеем сейчас сидят и играют в шашки с говорящим львом, Иисус однажды показал трем апостолам на горе что значит иметь жизнь вечную и не умирать, но для нашего мира воскрешение из мертвых кажется каким то нарушением законов природы. Вроде как очевидно что Божье Царство устроено круче и сложнее чем наше.
Аноним 22/02/20 Суб 01:28:11 666465110
Как вкатится в протестантизм, с чего начать, какие подводные?
Аноним 22/02/20 Суб 02:38:05 666469111
>>666465
Я тебе не отвечу конкретно, просто хочу мысль о вкатывании озвучить. Точнее не мысль а ощущение, что вкатыватся можно а любое направление христианства, тупо что ближе, что удобнее, в практическом плане, типа какой храм ближе от дома. Так как по теоретической части, для обычного мирянина, различия смехотворны и ни на что не влияют. У меня в городе протестантов надо по подвалам искать, образно, ну а где они собираются вообще загадка, поэтому мне например удобнее в православный или католический храм сходить, смысл то тот же.
Аноним 22/02/20 Суб 02:38:45 666470112
>>666390
А что в библии про тыщу что то сказано?
Аноним  22/02/20 Суб 03:31:01 666471113
>>666465
Начни с катехизиса в ОП-посте
Аноним 22/02/20 Суб 18:46:15 666558114
>>666465
Запили хотя бы несколько десятков тезисов и заставь Папу Римского считаться хотя бы с частью из них.
Аноним  23/02/20 Вск 17:09:47 666681115
>>666558
Двачую этого чела из Айслебена
Аноним 23/02/20 Вск 18:00:54 666685116
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов