Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Общий буддизма тред № 87 Аноним  06/08/20 Чтв 09:22:27 6981901
15919065108140.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
image.png 424Кб, 546x474
546x474
image.png 3158Кб, 1255x941
1255x941
image.png 489Кб, 842x842
842x842
Весьма буддийский анекдот из предыдущего треда, заслуживающий места в эпиграфе:
Пошли Холмс с Ватсоном кататься на воздушном шаре. Налетел ветер, унес их неизвестно куда, всю ночь носил. Рассвело, они гадают, куда же их занесло, но местность незнакомая. Шар летит над полем, вдруг они видят - посреди поля человек стоит. Шар пролетает над ним, Ватсон кричит человеку: "Скажите, где мы находимся?". Тот поднимает голову, смотрит на них и кричит в ответ: "На воздушном шаре." Налетает порыв ветра, уносит их. Холмс говорит: "Вот видите, Ватсон, это был математик". Ватсон спрашивает: "Мы видели его всего секунду, как вы узнали?" Холмс отвечает: "Его ответ был одновременно абсолютно точен и абсолютно бесполезен".

Предыдущий: >>693453 (OP)
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Аноним  # OP 06/08/20 Чтв 09:34:08 6981922
>>698190 (OP)
Оп-пики из истории Анона с его храмовым дневником: >>694015 → >>694046 → >>694083 →
Ну и обложка диска группы "Двач компани" (на самом деле "Туаш компани", но будем честны, кто ж ее так называет?).
Предыдущий тред в архиваче:
Аноним  # OP 06/08/20 Чтв 09:34:55 6981933
Аноним 06/08/20 Чтв 10:22:19 6981974
Как возникает желание страдать или не страдать?
Аноним  06/08/20 Чтв 12:53:09 6982215
image.png 1010Кб, 600x807
600x807
Решил читать побольше по психологии. Вообще, человек, который в свое время открыл для меня дхарму, помимо буддизма, очень сильно уходил и в психологию тоже. Это со мной осталось. Наверное, меня можно даже назвать больше мамкиным кухонным воннаби-психологом, чем "правоверным буддистом", потому что я 24/7 занимаюсь отслеживанием своего состояния, пытаюсь найти причины и следствия своих полученных за жизнь негативных впечатлений, а не тупо медитирую. Даже больше скажу. Мне кажется, если тупо медитировать, не представляя, от чего именно нужно избавляться, то лишь замаринуешься в зоне комфорта. Пишу это к тому, что всем советую делать так же.
Однако, чтобы разобраться в омрачениях, их природе, особенностях европеоидной культуры, которая сейчас вокруг нас, придется читать гораздо больше. Решил восполнить этот пробел.

А теперь, универсальный дисклеймер, ссылку на который буду кидать далее, если эта книга не будет единственной, которой поделюсь с тредом:
Сразу скажу, что в свое время был жутким аметистом и поборником навуки, поэтому, знаю, что такое двойной слепой метод, репрезентативная выборка и т. д. и НЕ могу гарантировать, что эта, как и, возможно, остальные книги, которыми я буду делиться дальше, научна.
С другой стороны, сейчас не ставлю цель получить какие-то академические исследования. Скажу так, моя цель это "схватить культуру", глобальное медиапространство, в котором многие современные мысленно живут. Понять его тенденции. Даже если это, как говорят некоторые, простой "мотивационный мусор", то, если его покупают (а "мотивационный мусор" очень хорошо разбирают, это целая индустрия с астрономическими бабками), он неотделимая часть этого медиапространства и поднимает актуальные для современников темы.
Из этого следует, что здесь и всегда подразумевается прочтение с фильтром, т. е. отсеивая попытки манипулировать читателем, НЕ принимая на веру ВСЁ, что там написано, а зачастую даже подразумевая мета-прочтение, т. е. предметом исследования делается сам автор материала и возможный подтекст (например, его методы манипуляции аудиторией). Это требует большую ответственность от читателя.
Ну и еще, даже академические исследования по психологии можно подвергать критике. Знаю несколько случаев, когда исследование принимали, а через много лет вскрывалось, что выборка была непрезентативной. Поэтому, чтобы разбираться на 100%, нужно обладать, как минимум, какими-то источниками информации, откуда можно легко взять точные описания исследований в подробностях, а так же рецензии на них, а не тупо пересказ их итогов в стиле "ученый изнасиловал журналиста". Не обладаю знаниями, где это можно брать. Возможно, существует какая-то библиотека, но она, наверняка, платная и на английском, но тогда у меня не хватит ни денег, ни, возможно, достаточного знания языка (т. к. переводить научное исследование это большая ответственность). Если кто-то в треде сможет помочь, то буду, конечно, рад.


Так вот, книга интересная. Она с головой погружает в мир людей, зависимых от чужой оценки. Людей, которые обесценивают собственные достижения, мотивируют себя на уровне "да кто я такой, я ничтожество" (либо находят партнеров, которые так им говорят), думая, что это их закатит и т. д. Которые могут достигать успеха, но потом оказывается, что успех этот ради абстрактных и мало кому реально нужных идеалов (интересно, что тут она вспоминает конкретные случаи из практики).
Мне кажется, описания нарциссов оттуда весьма пересекаются с буддийским описанием омрачения "зависть/ревность" (напоминаю, что весьма часто перевод буддийских терминов неудачен), имея ввиду тонкую ревность к некоему идеалу, а не конкретным людям. Кстати, его символ - лошадь, которая "от работы дохнет" (идеальная метафора для героев книги).

Много думал. Похоже на то, что западная культура, в т. ч. навязывающая чувство стыда, это, во многом, "культура ревности". Некоторые практики говорили, что время этого омрачения уже наступило. Очень похоже, что они правы. Хотя, может быть, оно всегда главенствовало в западно-христианской культуре.
По крайней мере, многие проявления массовой культуры, которые я вижу вокруг себя, касаются близких тем, явно или скрыто.

Еще мысль о том, что ревность никак не уберешь разговорами о необходимости преодоления эгоизма. Да, очень часто это они связаны. Но не всегда. Допустим, ревность к абстрактному идеалу "хорошей матери" (какой пример приводится в очень эмоциональном моменте книги, выглядя даже квинтэссенцией копипаст про гиперопеку с двача). И, наоборот, к идеалу "хорошей дочери" (которая получает красный диплом, чтобы мама не расстроилась).
А если это будет идеал "спасителя человечества", "ума, чести и совести эпохи"? Думаю, из таких и получаются фанатики уровня "и чужая головушка-полушка, да и своя шейка-копейка". И таких много. Это и СЖВ, в том числе, и фанатики разных религий и т. д. Сколько таких может оказаться в буддизме, наслушавшись лекций по "преодолению эгоизма" и восприняв их с собственной, мазохистической колокольни?

И еще, немного тревожная мысль. В книге описано, как "нарциссы" (как понимаю, этому слову там дается собственное определение) строги сами с собой. Но мне кажется, что теперь (та же "культура отмены", когда люди теряют карьеру за какой-то один промах) такие же идеальные требования они стали так же предъявлять не только себе, но и другим. То, что было внутри, вырывается наружу?

В общем, что у западных людей беда с башкой, очевидно. Возможно, что уникальная, далекая от проблем тибетцев или древних индийцев. Может, поэтому обычная буддийская риторика уже не очень-то действует (см. выше пример про "избавление от эгоизма"). А потом тибетцы удивляются, почему у таких образованных европейцев случается лунг-болезнь. Потому что "на проработку" (ненавижу нью-эйдж термины, но тут сложно подобрать другой) является не совсем то, к чему они могли быть готовы. И да, у тибетцев не было школы, где была травля и моральный прессинг учителей (хотя, что там в их монастырях могло быть, я не в курсе), у них много чего не было из западной жизни. Поэтому нам лучше думать собственной головой и усерднее практиковать.

Читайте мантру будды Амогхасиддхи, он помогает узнать в зависти всесовершающую мудрость.
Аноним  06/08/20 Чтв 12:56:26 6982226
>>698190 (OP)
Спасибо за перекат. Ответил про книгу
Аноним  06/08/20 Чтв 13:10:15 6982257
>>698221
>думая, что это их закалит
самофикс

>>698222
Ответил тебе на ответ. И выше про новую написал. Хотя, с
>я очень строг и требователен к печатному слову и аргументации высказывания.
думаю, тебе, вообще, от тех книг, в которых я планирую покопаться, лучше держаться подальше, ололо.
Аноним  06/08/20 Чтв 13:31:31 6982288
>>698221
>Еще мысль о том, что ревность никак не уберешь разговорами о необходимости преодоления эгоизма
В смысле, это не мысль автора книги, это моя личная мысль в процессе ее прочтения.

самофикс, на всякий случай
гып 06/08/20 Чтв 14:26:15 6982489
Аноним  06/08/20 Чтв 15:21:15 69826210
Аноним 06/08/20 Чтв 15:56:14 69827511
>>698262
> Обсуждение в этом треде

Должен отметить, что за эти полгода тред заметно изменился к лучшему. Там еще слишком высока концентрация двача. Если бы я попал в тред в том виде, как он там, мне вряд ли захотелось бы сюда ходить. А в теперешнем виде здесь атмосфера приятнее, чем на специализированных буддийских форумах.
Аноним 06/08/20 Чтв 16:09:01 69827712
>>698275
Тоесть тут ничего кроме круговой мастурбации не происходит.
Аноним 06/08/20 Чтв 16:26:08 69827913
>>698262

Оффтопик.

Религии.

Непосредственным поводом послужила эта цитата
Мировые религии с разной степенью внимательности следят за изменениями в окружающей действительности и по-разному реагируют на вызовы современности <Бла... бла...> порой же консерваторы и вовсе дают слабину, отменяя некоторые устаревшие религиозные постулаты (все мы понимаем, как непросто было бы космонавтам-мусульманам исполнять предписания намаза во всей точности).
, но вообще дело не в конкретной цитате. Много раз, когда читал что-то обобщающее про мировые религии, как про экземпляры одного класса, то сразу возникало какое-то несогласие с постановкой буддизма в этот ряд. Ну вот как в данном случае: типа это у других мракобесов надо делать намаз, для этого надо знать, где Мекка, чтобы понять, куда намазывать и т.д. А буддизм - по моим ощущениям! - не должен попадать в этот ряд, он совсем иной. А теперь вопрос: насколько это ощущение вызвано моим положительным отношением к буддизму, а насколько оно реально?

Кстати, буддизм более "религиозного" толка, как в Шри-Ланке какой-нибудь, уже не так вызывает желание вытащить его из ряда других.


Аноним 06/08/20 Чтв 16:30:04 69828114
>>698277
> тут ничего

нет, наоборот. Ты был на русскобуддийских форумах? Там сплошное меряние тантрическими пиписьками, ублажение своего ЧСВ "победой" в споре, хвастовство знанием наизусть каких-то забытых уголков канона и тд
Здесь гораздо более практические обсуждения, советы и ссылки.
Аноним  06/08/20 Чтв 17:22:18 69829315
Аноним  06/08/20 Чтв 17:24:17 69829516
>>698277
Постите смешное сами©
Аноним  06/08/20 Чтв 17:30:31 69829717
>>698279
Я думаю разница в том, что все остальные выполняют предписания разной степени дебильности в надежде на то, что некая внешняя сила их за это спасет.
Буддизмы же(их много разных в данном дискурсе) как бы мракобесны они не были, предполагают самостоятельную работу со своим собственным умом.

Таким образом, получается что все остальные скачут по смешным правилам, а буддизм занимается самоанализом.

Так что даже самый мракобесный буддизм будет адекватнее, чем любые другие крупные религии, конечно же при условии, что это будет буддизм, а не тоталитарная секта под вывеской буддизма.

Аноним  06/08/20 Чтв 17:32:06 69829818
>>698279
Добавлю.

Мне вообще не нравится, что буддизм называют религией, хоть во многих странах он и стал религией. Но все же, мне кажется, суть буддизма сильно отличается от того, что принято понимать под словом религия
Аноним  06/08/20 Чтв 17:35:27 69829919
>>698221
>особенностях европеоидной культуры
Внезапно.
Восток — это культура стыда. А Запад — культура вины
Аноним  06/08/20 Чтв 17:36:04 69830020
>>698190 (OP)
Почему Будда просто сдох а не покинул эту планету в радужном теле?
Аноним  06/08/20 Чтв 17:36:55 69830121
>>698221
Офтопик
Ты читал "Человек, который принял жену за шляпу"?
Аааафигенная книжка о том как устроена человеческая голова. Очень рекомендую всем буддистам, хотя про буддизм там ни слова
Аноним  06/08/20 Чтв 17:45:22 69830322
>>698221
>у западных людей беда с башкой, очевидно.
Беды - да.
Но.
Западный ум – это высшая стадия развития когнттивной прошивки, которая когда-либо устанавливалась в человеческий мозг. Плюс – жизнь на западе дико развивает мозг в сторону скорости обработки информации и умении переключаться с задачи на задачу (это мешает медитировать - если друвние индийцы сравнивали ум с обезьяной скачущей с ветки на ветку, то у западников скачит целове стадо).
>Возможно, что уникальная, далекая от проблем тибетцев или древних индийцев.
Да. Мы очень развились по сравнению сними. Да, мы очень отдалились от истока, по сравнению с ними.
> Может, поэтому обычная буддийская риторика уже не очень-то действует
А ламы что-то не спешат проявлять мудрость и подстраивать Учение под слушателей, эх, никто не совершенен. да, я знаю, что есть исключения. Было бы хорошо их перечислить, если это не сложно
>почему у таких образованных европейцев случается лунг-болезнь.
Я щитаю, что европейцы просто слишком спешат и сверх-концентрируются на одном аспекте учения. Восточник не торопится _достичь_ ему нормально просто идти по Пути, а европеец просто не может мыслить вне рамок концепции достижения.
>Поэтому нам лучше думать собственной головой и усерднее практиковать.
"Будьте сами себе светильниками"©
Аноним  06/08/20 Чтв 17:47:15 69830423
>>698300
Он не собирался перерождаться вновь
Аноним  06/08/20 Чтв 18:01:30 69830724
>>698042 →
>И почему ты думаешь, что другие формы практик не приводят к этому же эффекту при правильном их использовании?
Не уверен в ответе, но мне кажется, что ни созерцание, ни самонаблюдение, ни размышление не приведут к оживлению мимики. А энергетические приведут. Типа, мне кажется у них всех разный эффект.
Собственно, я почти уверен, что успокоив ум созерцанием, или глебоко проникнув в суть Учения адепт совершенно незначительно влияет на (простите-простите-простите за это слово) энергетику.
Впрочем, надо отметить, что и Путь может пролегать в разных местах и к Цели можно придти с очень разных сторон.

>забитые святоши перемешаны с животными ЧСВшниками
Мне кажется, в русско-тибетском буддизме к которому принадлежит лама Олег, преобладают ЧСВшники. Я, например, дикий чсвшник и в буддизм пришел через ваджраяну.
Аноним  06/08/20 Чтв 18:19:59 69831025
>>697976 →
Имхо
>Во-первых, станет ли махаянец стараться ДЛЯ СЕБЯ?
Он обязан. Он дал обет бодхисаттвы, а самое лучшее, что он может сделать для других – это достичь просветления и помогать страдающим существам будучи просветленным. Обычная человеческая помощь это паллиатив. Другой вопрос, что человек с воззрениями махаяны не может не пытаться помочь другим, даже будучи все еще не просветленным, просто из сострадания,которое испытывает.

>ЧЕМ тантра опасна?
Один из вариантов ответа.
Кроме прочего, тантра опасна развитием дикого чсв у адептов.

>это, ВООБЩЕ, пруф любого нормального внутреннего роста и психического здоровья, в какой бы форме он ни был.
Спорно. Я бы даже сказал – не согласен.
Пример.
Некто обрел глубокий покой и равностность. Откуда взяться активной мимике? Дискасс
Аноним  06/08/20 Чтв 18:22:57 69831326
>устойчиво создается впечатление, что они и гнев, и жажда не являются проблемой современного западного общества номер 1.
Это интересно. Я не знаю.

ВОПРОС К ТРЕДУ
Как вы думаете какие проблемы( или яды) наиболее актуальны для нас?
Аноним 06/08/20 Чтв 19:06:10 69832327
>>698298
> мне кажется, суть буддизма сильно отличается от того, что принято понимать под словом религия

вот мне тоже так кажется, но у меня возникает вопрос, не является ли это мнение только самовнушением, тешащим гордость?
Аноним 06/08/20 Чтв 19:10:43 69832528
>>698313
>Как вы думаете какие проблемы( или яды) наиболее актуальны для нас?

Если честно, я не думаю, что мы сильно отличаемся. Жизнь немного другая, поэтому умения концентрироваться меньше, а скачущих мыслей больше. Но базовых ядов это не меняет.
Аноним  06/08/20 Чтв 21:13:49 69836229
>>698325
А какие из базовых самые актуальные для нашего общества?
Аноним  06/08/20 Чтв 21:54:24 69836530
>>698323
Ответ по формальным признакам
Для евпопейцев точнно отл

Ответ по психологическим основаниям
У некоторых да, у некоторых нет

Ответ по сути
Очень отличаются
Аноним  06/08/20 Чтв 22:05:31 69836731
>>698323
>не является ли это мнение только самовнушением, тешащим гордость?
Предположительно вся сансара является самовнушением что-то тешащимжелание или отвращение
Аноним 06/08/20 Чтв 22:44:41 69837632
>>698367
>Тешащим
Получается сансара вторична относительно желания и отвращения, да?
Аноним  07/08/20 Птн 00:39:53 69840233
>>698376
Насколько я понимаю, считается, что
Сансара воплощение желания и отвращения
Насколько я понимаю именно по этому, если перестать испытывать желания и отвращения обретается нирвана

Дискасс
Аноним  07/08/20 Птн 00:45:28 69840334
>>698197
От степени осознанности.

От понимания Четырех Благородных Истин.

От усталости от сансары, от разочарования в мире. От того, что мир пустой.
Аноним  07/08/20 Птн 00:46:18 69840435
>>698376
Плохо ответил. Перееотвечу

Почему-то мне не кажется подходящим слово вторична. Какие-то у него есть оттенки смыслов не совсем подходящие.
Предположительно, сансара – результат возникновения двойственности: это мне нравится больше, а это меньше, это я желаю, а от этого отвращаюсь.
Дискасс
Аноним 07/08/20 Птн 00:46:51 69840536
Если сконцентрировавшись смотреть на звезду в ночном небе, или на какой нибудь предмет достаточно сосредоточено, через какое то время ВООБЩЕ ВСЕ пропадает из поля зрения, кроме самого объекта. Я как то попробовал пробыть в таком состоянии дольше обычного, как почувствовал, что как будто душа из тела уходит, это меня испугало, что это такое?
Аноним  07/08/20 Птн 00:51:30 69840637
>>698403
О, привет. А ты не тот анончик,который хотел написать программу для квантового эксперимента со случайными числами?
Аноним  07/08/20 Птн 01:04:46 69841038
Аноним  07/08/20 Птн 01:44:30 69841539
image.png 1010Кб, 600x807
600x807
image.png 186Кб, 256x364
256x364
image.png 94Кб, 300x320
300x320
Продолжаю читать сабж.
Очень втянулся.

Здесь психолог-практик рассказывает свои наблюдения и мысли. Как я понял, у нее есть определенный стаж и набор наблюдений за пациентами, а так же опыт помощи в решении их проблем, чем она и делится. Есть в книге и практические упражнения. В общем, это просто то, что однажды сработало с определенными людьми.

Как я понял, она придумала свою трактовку термина "нарцисс", которая далека от "общепринятой". Но, насколько помню, само это определение в книге не возникает. Просто есть некие "нарциссы", а что это, нужно понять уже из контекста.

И начинается книга с того, что нарциссические черты может иметь каждый. Рассказы и описания нарциссов, наверняка, можно поймать на каких-то противоречиях и т. д., так как образ писался с разных пациентов.
Но, положа руку на сердце, наверное, в этом и есть достоинство, так как под конец я уже не думал о том, кто нарцисс, а кто не очень, воспринимая текст просто как рассказ о современном обществе, постановку ему диагноза в целом. Есть тут истории, похожие на прохладные хикки-анонов с двача. Есть упоминания успешных людей, которые не удовлетворились успехом. В каких-то моментах узнаешь ЧСВ-тантриков и так далее. Тут можно просто пропитаться духом того, что происходит вокруг, во всех новостях и всех комментариях под ними.

Наверное, любую книгу, которую практикующий психотерапевт пишет сугубо о своем опыте, нельзя научной в полном смысле, по многим очевидным причинам. Но бывает то, что манипулирует публикой, а бывает критический контент, который заставляет задуматься. И это второе. Например, достается "мотивационному" контенту, который, по ее мнению, может даже сделать хуже, еще больше утопить самооценку лозунгами вроде "Ты все можешь!" (точнее, сравнением этих лозунгов и реальности). А лекарство от нарциссизма это не воздушные замки, а реалистичные ожидания от себя и от мира. И там есть о страхе нарциссов признать, что они "обычные". Что они такие же люди, как остальные. По-моему, подмечено очень тонко. И про нарциссические бонусы, когда что-то нужно нарциссу только для поддержания его самооценки (забавно, что когда один обидевшийся на меня непонятно за что ЧСВ-олдфаг-тантрик пытался выразить мне обиду, он, почему-то, поспешил сообщить о своем... скажем так, статусе в буддизме - как будто это для него был тот самый "нарциссический бонус").

Могу ошибаться, но мне кажется, что там описывается суть именно омрачения "зависть/ревность". То есть, того. которое относится к семейству Карма и будде Амогхасиддхи. Нужно смотреть, практиковать, проникаться праной, делать выводы.

Как пинок для осознания того, насколько далеко зашли беды с башкой и вопроса, а с теми ли мы ядами воюем, с которыми бы, действительно, надо, мне кажется, что это бесценно.
Ну и лично у меня много попутных мыслей появилось, многими из которых я уже поделился.

>>698222
Все-таки... я подумал, интересно, а что ты про эту книгу скажешь? Тоже недостаточно хороша или как? Наверное, у тебя тяжелые требования, да?

>>698310
>Некто обрел глубокий покой и равностность. Откуда взяться активной мимике? Дискасс
Так покой и противоположен зажатости. Зажимы отпускаются, блоки уходят, лицо делается более живым. Тут противоположность не спокойное лицо, а вечно застывшая в испуге деревянная маска хиккана. Есть и спокойные люди, которые, при всем спокойствии, очень "плавные".
В недавнем фильме "Далай-лама ученый" там один говорил про ЕС ДЛ нечто вроде, мол, я думал, он такой святоша, отстраненный от мира, а он живой и простой человек.

>>698301
>Человек, который принял жену за шляпу
Спасибо, когда-нибудь почитаю (если не забуду).
Аноним  07/08/20 Птн 04:37:03 69843040
>Майтрея (санскр. मैत्रेय, maitreya IAST, «Тот, кто есть любовь»; пали: Меттея; также Майтрейя, Майтри, Майдари)
>Тот, кто есть любовь
>13 Он дал нам от Своего Духа, и поэтому мы знаем, что мы в Нем, а Он в нас. 14 Мы сами видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем мира. 15 Кто признает Иисуса как Сына Божьего, в том пребывает Бог, и сам этот человек – в Боге. 16 Мы узнали и поверили, что Бог нас любит.
>Бог есть любовь, и тот, кто пребывает в любви, пребывает в Боге, и Бог пребывает в нем.
Йехошуа Га-Ноцри - это Майтрейя?
Аноним  07/08/20 Птн 07:50:56 69845141
>>698406
Нет, я не думаю о таком.
Аноним 07/08/20 Птн 07:52:21 69845342
>>698415
>пик с человечками
В этом ты меня пытаешься убедить, да, сука?
Аноним  07/08/20 Птн 07:52:51 69845443
>>698404
О двойственности не-двойственности Будда не говорил.

«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование. Из чувствования в качестве необходимого условия возникает жажда. Из жажды в качестве необходимого условия возникает цепляние и удержание. Из цепляния и удержания в качестве необходимого условия возникает существование. Из существования в качестве необходимого условия возникает рождение. Из рождения в качестве необходимого условия возникают старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково происхождение всей этой груды горя и страдания.
Теперь, при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер. С прекращением шести сфер происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».

(СН 12.1)
Аноним  07/08/20 Птн 09:24:59 69846844
>>698406
Я тот анончик. Программу пока не написал (но когда-нибудь напишу обязательно), со случайными числами написал одну, но с другими целями (генерит истинно случайные ip-адреса, проверяет доступность через http и содержимое сайта, если он есть). Пара забавных синхроничностей была, но пока ничего экстраординарного.
Аноним  07/08/20 Птн 10:19:01 69847545
>>698430
отвечаю ногой
Ну так можно предположить и что ты - зоновский петух.
Смотри сам: у тебя иконка "Уаджет" - глаз Гора.
Гор это бог-птица, сокол. Тот же петух только агрессивный.
Тыюак ты ещё вставляешь свой шоколадный глаз на показ.
На борде где популярны зоновские понятия, тоесть такое прочтение ожидаемое.
Получается ты тут сигнализируешь нам, что ты опущенный.
Таки дела Уаля.
Аноним  07/08/20 Птн 10:23:00 69847746
>>698298
Буддизм - религия. Слишком много мистицизма и народных верований, чтобы назвать его философией.
Аноним  07/08/20 Птн 10:43:00 69848047
>>698475
Ты с какого дацана будешь? По какой дхарме живёшь? Есть два стула: на одном страдания точёные, на втором жажда дрочёная. На какой сядешь, на какой себя посадишь?
Аноним  07/08/20 Птн 10:48:40 69848148
>>698480
С какой целью интересуешься?
Я даже не знаю, ты все понял и решил подыграть или ты реально на столько тупой, что предпочёл съехать с темы
Аноним  07/08/20 Птн 10:50:14 69848349
>>698477
Буддизм - философия слишком легко менять мистическую мишуру без смены сути™, чтобы назвать его религией.
Аноним  07/08/20 Птн 10:53:34 69848450
>>698481
>на столько
Настолько.
Аноним  07/08/20 Птн 10:54:19 69848651
>>698483
Всё-таки это больше, чем просто философия.
Аноним 07/08/20 Птн 11:17:00 69849252
Снова здрасьте, онаны.
Я уже задавал вопросы типа "как начать...", "в какой последовательности..." и общался с вами в прошлом треде.
Ответы мне показались неисчерпывающими (без обид, мне просто не понятно), поэтому я продолжил поиски.
Нашёл следующее видео: https://youtu.be/zhxD5fLVGlA (посмотрите немного, если не затрудняет).
В нём буддолог Андрей Терентьев рассказывает о пути буддиста и рекомендует книгу Чже Цонкапы "Большое руководство...". Читал кто-нибудь? Что скажете про неё? Могу я использовать её как настольную книгу, дабы смело двигаться по Пути?
Аноним 07/08/20 Птн 12:03:14 69850653
↑Он же "Ламрим Ченмо".↑
Я думаю купить печатную версию за ~4000 (включая доставку; в дальнем Зажопинске живу, да). Стоит своих денег?
Аноним 07/08/20 Птн 12:10:35 69850754
>>698506

Наши гелугцы вам подробнее ответят конкретно про эту книгу, но честно вам скажу, что не верю в возможность купить какую бы то ни было книгу и чего-то добиться (кроме придумывания своих, совершенно диких интерпретаций). Нужна живая традиция (можно и онлайн, дело не в магии, а в интерпретации).
Аноним  07/08/20 Птн 12:13:47 69850855
>>698506
Не стоит, нечитабельно, устарело и представляет только одну школу.
С тем же темпом можешь использовать "Слова моего всеблагого учителя" или Трипитаку - оно будет канонично, но не эффективно.
Начни всетаки с "введения в буддизм" торчинова.
Аноним 07/08/20 Птн 12:16:09 69850956
>>698507
В прошлом треде тоже писал по этому поводу. У меня была школа (традиция, секта, клуб, банда, хз) Карма Кагью, но она куда-то пропала.
Аноним 07/08/20 Птн 12:17:49 69851057
>>698492
> Ответы мне показались неисчерпывающими (без обид, мне просто не понятно)

Это, кстати, нормально. В основном, в буддизме все ответы извне не исчерпывающие, а побуждающие тебя думать и исследовать. Вот если бы у нас был Майтрейя, он бы мог написать такой коммент, что все читающие просветлились бы.
Аноним  07/08/20 Птн 12:24:12 69851158
>>698506
Зачем покупать? Думаешь автора проспонсировать, лол?
Наверняка, его где-нибудь скачать можно.
Аноним  07/08/20 Птн 12:24:32 69851259
>>698510
Попробуй написать такой коммент, а не ной что нет под рукой такого будды который бы тебя насильно просветлил.
Аноним 07/08/20 Птн 12:32:51 69851760
>>698511
Да, можно. Уже скачал. Почитаю, расскажу потом. Сейчас, к слову, "Введение в буддологию" Торчинова читаю.
Мне удобнее держать книгу в печатном виде. Я книги редко покупаю, но именно в качестве настольных (история, философия и всякое разное). Вот и насчёт этой думаю.
Аноним 07/08/20 Птн 14:02:39 69852961
>>698512
>Попробуй написать такой коммент

Зачем? Я же говорю, что нмв это нормально, что ответ извне не дает тебе полного решения. Потому что лишь ответ изнутри будет настоящим.

> а не ной

Забавно, как плохо читается настроение в тексте. Это было задумано как шутка.

Аноним  07/08/20 Птн 17:31:23 69857262
>>698430
Нет. Слишком небольшой разрыв у него был с историческим буддой. Майтрея придет, когда об этом буддизме все забудут. Говорят, люди будут тогда жить намного дольше. Я думаю, что это может быть достигнуто с помощью науки в далеком будущем (кибер-тела и т. д.).
Но думаю, что Иисус вполне мог быть кем-то с большой миссией на земле, каким-нибудь бодхисаттвой.

>>698475
Виктор Олегович, а куда вы еще заглядываете на Дваче, кроме этого треда и /fg/?
Аноним  07/08/20 Птн 18:17:45 69857963
>>698572
А что то ещё нужно? Буддизм и членодевки, Димон, этого мне достаточно.
Аноним 07/08/20 Птн 18:35:12 69858464
>>698579
>А что то ещё нужно? Буддизм и членодевки, Димон, этого мне достаточно.
Женскую дакини с членом бы еще. Для лучшей дроч... медитации.
Аноним 07/08/20 Птн 19:06:21 69858865
Всем привет! Я тот самый анон, который занимался цигун и заработал себе лунг-болезнь. В общем у меня некоторые вопросы возникли.

1. Вы советовали мне начитывать мантры (Авалокитешвары, Зеленой Тары и др). Как мне правильно подойти к практике? Начитывать только одну, но продолжительное время или несколько мантр по несколько кругов в течение часа? Больше часа не могу себе позволить, так как переживаю, что лунг-болезнь опять может проявиться. Я искал в иностранных интернетах, там как раз таки говориться что лунг-болезнь поражает как раз таки самых преданных и рьяных учеников. Поэтому не хочу переусердствовать. Это так, к слову.

2. Однажды во время своей цигунской медитации я очень отчетливо увидел большой светящийся и золотой цветок в области третьего глаза. Он висел секунд пять и я был полностью зачарован этим видением. Как вы думаете, с буддийской точки зрения, что это был за феномен?
Аноним 07/08/20 Птн 19:14:01 69858966
>>698588
>2. Однажды во время своей цигунской медитации я очень отчетливо увидел большой светящийся и золотой цветок в области третьего глаза. Он висел секунд пять и я был полностью зачарован этим видением. Как вы думаете, с буддийской точки зрения, что это был за феномен?
Нимитта
Аноним  07/08/20 Птн 19:20:45 69859267
>>698588
1. Все определяется только твоим собственным опытом. Попробуй по-разному, как лучше будет. Сравни эффекты.
Мантры дхьяни-будд тоже не забывай. Можешь, действительно, попробовать Амогхасиддхи начитывать.
И еще, когда будешь читать, сформулируй (лучше прямо словами) намерение, чего хочешь. Например, полечить энергетику, убитую цигуном (лучше с Авалокитешвары начать пытаться).
Завершать лучше столовой мантрой Ваджрасаттвы, которая подчистить неточности и т. д. (один раз или три). Заслуги посвящай на благо всем живым существам (просто скажи "на благо всех живых существ", когда отчитаешь стослоговую после начитки) и во время начитывания представляй, что они не только тебя лечат, но и вообще весь мир.
2 Ну, чакры как бы и изображаются цветами с разным количеством лепестков (правда, везде немного по-разному). Так что, просто ощутил свой энергетический центр.
А как ты его увидел? В зеркало, что ли? Или внутренним зрением?
Аноним 07/08/20 Птн 19:29:01 69859668
Как можно делать медитацию на Тару в краткой форме? (если возможно). Скажем, когда время ограничено, можно ли просто представить перед собой (или на макушке) Зеленую Тару и читать мантру, созерцая свет или нужно обязательно прочитать вступительные молитвы садханы? Как местные будданы практикуют?
Аноним 07/08/20 Птн 19:30:56 69859769
Мясо едите, буддисты?
Аноним 07/08/20 Птн 20:03:04 69860870
>>698572
>>698584
Пикчей сыпьте с буддийскими членодевками!

А кстати. А как, например, в Тае буддисты к чл трапам и трансам относятся?
Аноним 07/08/20 Птн 20:05:16 69861071
>>698597

Мы сами - мясо, вообще то.
Аноним 07/08/20 Птн 20:28:02 69861872
>>698592
> Мантры дхьяни-будд тоже не забывай
Учту, про дхьяни-будд, спасибо.

> А как ты его увидел? В зеркало, что ли? Или внутренним зрением?

Это точно было не обычное зрение. Глаза были полуприкрыты, и в то же время возникло это видение - цветок был очень большой, закрывал все мое лицо. И я его детально разглядывал.
Аноним 07/08/20 Птн 20:29:20 69862073
Аноним 07/08/20 Птн 20:54:51 69863174
>>698596
> можно ли просто представить...
да
Аноним  07/08/20 Птн 21:35:33 69864875
>>698584
Не то, такая дакини быстро устранит привязанность к членодевкам. Я prefectly fine с ними.
Аноним  07/08/20 Птн 22:17:06 69865676
>>698483
>>698477
Слова это слова. Оно просто нужны для того, что бы понимать друг-друга.
Когда говоришь с человеком – важно следить за точностью слов.
Когда размышляешь, важно следить за сутью.

Буддизм это буддизм, иногда он похож на религию иногда на философию иногда на магическую систему. Не получится сгрести под гребенку одного слова такое явление, как буддизм.
Аноним  07/08/20 Птн 22:19:13 69865877
>>698468
Рад, что ты выздоровел:)
Как твоя практика? Может вопросы есть
Аноним  07/08/20 Птн 22:39:46 69866178
>>698454
Спасибо за цитату. Хорошая.


>О двойственности не-двойственности Будда не говорил.
диискасс:
Вот смотри основа всего головняка с сансарой это жажда и отвращение, т.е. одно явление разделенное на плюс и минус – тяга и обратная тяга. По-моему, это как раз двойственность. И, насколько я понимаю тоже дискасс именно это и предлагается пресечь для обретения просветления.
Так разве нельзя сказать, что один из основных пунктов буддизма – работа с двойственностью?
Аноним  07/08/20 Птн 22:42:32 69866279
>>698454
>С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания
Получается
>С прекращением жажды прекращается страдание

А ведь жажда это именно двойственность – ближе к тому, что нравится, подальше от того, что неприятно
Аноним  07/08/20 Птн 22:58:02 69866680
>>698415
>что ты про эту книгу скажешь? Тоже недостаточно хороша или как? Наверное, у тебя тяжелые требования, да?
Нееее, к психологическим книжкам у меня совсем другие требования, типа, психологи имеют право ошибаться.
В общем, в результате разговора, я понял, почему я не читаю книжки лам и продвинутых буддистов. Оказывается, я фанатик – духовная литература такой себе термин, но надо же как-то обозначать для меня сразу идет в раздел сакральных текстов и если мой критический разум цепляется за неточности, у меня начинается дикая дукха.
То есть, Торчинова читаю - норм, ну он же ученый, что с него возьмешь. Книгу ламы или др.буддиста сразу пытаюсь записать в разряд откровений.
Кажется, это не правильно надо пофиксить.

>само это определение в книге не возникает
На это я бы ругался, но простил бы ей, она же не совершенна

Но вообще говоря, ты не про книгу рассказываешь, а про свои впечатления от нее и комментировать как бы и нечего – ну вот такие у тебя впечатления.

>Нарцысы
>Тантра
Да, я думаю в тантре ваджраяне и дзогчен таких много. Очень уж подходит то, как презентуются эти школы – делает движение ладонью, показывает уровень говорит:""вот сутра"" показывает уровень выше говорит:""тантра"" показывет уровень еще выше говорит: ""дзогчен"". Я не знаю откуда это пошло, от тибетцев я думаю, понты дело междугародное, но это прям классика.

Аноним  07/08/20 Птн 22:59:44 69866781
>>698662
>. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования
То есть стремиться к прекращению цепляния имеет смысл только в случае если
1)Перерождение есть
2)Перерождающуюся сущность ебёт то что было в предыдущем перерождении
3)Перерождение принципиально предотвратимо

Тоесть вера в перерождения не часть буддизма, а необходимая предпосылка, и, тащемта, любой буддизм предлагающей прекращение страданий не в этой жизни смысла без неё не имеет.
Аноним  07/08/20 Птн 23:02:11 69866882
>>698415
>теми ли мы ядами воюем
Меня вот яды не очень парят. И хотя я конечно ядовитый, не кажутся они мне сложной проблемой.

>>698325

Самой большой проблемой мне кажется постоянный внутренний монолог-диалог. Но, может, это от того, что я мало медитирую.

Как у вас с внутренней болтовней, будданы?
Аноним  07/08/20 Птн 23:03:33 69866983
>>698376
>Получается сансара вторична относительно желания и отвращения, да?
Вот анончик хороший ответ на твой вопрос дал >>698454
Аноним  07/08/20 Птн 23:06:52 69867084
>>698669
Он не сказал откуда есть быть пошла сансара
Аноним  07/08/20 Птн 23:12:44 69867185
>>698670
Я, например, не слышал и не читал подробного ответа на этот вопрос.

Слышал версию: просто спонтанно возникло сознание в самопроявляющейся не-пустой Пустоте (типа Большого Взрыва начальной сингулярности в космологии), сознание начало цепляться за цвета и этим формировать сансару, но во первых я не помню где это слышал, а во-вторых там было без особых подробностей.
Аноним  07/08/20 Птн 23:15:02 69867286
>>698667
Не совсем. Цепляние прямо в этой жизне приносит массу страдания.
Даже если жизнь одна, то методы буддизма делают ее существенно приятнее. И умирать буддисту легче, чем атеисту. "Пари Паскаля", все дела
Аноним  07/08/20 Птн 23:15:59 69867387
>>698648
"Они не выйдут из клетки, потому что они не хотят"
Как это знакомо
Аноним  07/08/20 Птн 23:16:43 69867488
>>698597
С какой целью интересуешься?
Аноним  07/08/20 Птн 23:20:26 69867589
>>698492
Даю исчерпывающий ответ(серьезно):
Да ты начни уже как-нибудь.
Аноним  07/08/20 Птн 23:22:40 69867690
>>698492
>Могу я использовать её как настольную книгу, дабы смело двигаться по Пути?
Любую книгу можно для этого использовать, хоть букварь, если ты пропускаешь чтение через призму 8бп.
Книги надо читать разные, еще надо читать источники. Треды прошлые можешь проглядеть, там с таким вопросом приходили и им что-то советовали.
Аноним  07/08/20 Птн 23:24:00 69867791
Аноним  07/08/20 Птн 23:43:49 69867992
>>698492
Чот мне стыдно стало за мои ответы. Переотвечу.

Буддисты принимают прибежище в Будде Дхарме и Сангхе, т.е. это столпы на которых стоит буддизм.
В дхарме – читай разные тексты и размышляй над ними. В брасывай в тред и устраивай срач благородный диспут
В сангхе – найди буддистов и примкни к ним (не обязательно навсегда). Можно онлайн.
В будде – медитируй. Как нибудь. Если не определился как медитировать – спроси в треде

Добра
Аноним  07/08/20 Птн 23:44:46 69868193
>>698672
> то методы буддизма делают ее существенно приятнее
Те которые в этой жизни работают, а не те которые накапливают заслуги на следующее перерождение.

> "Пари Паскаля", все дела
Потому лучше сесть на реактивный истребитель, чем крутить педали на велосипеде. Ведь цель - разбиться
Аноним  07/08/20 Птн 23:54:50 69868594
image.png 369Кб, 423x540
423x540
image.png 168Кб, 300x225
300x225
Дочитал.
Книга, как говорится, brilliant (и hidden gem), отлично пришлась к моим нынешним размышлениям.
Вообще, я бы даже сказал больше: она не то, чтобы изменила мой взгляд на мир, но ткнула носом в то, с чем надо работать.

Не буду даже пытаться пересказывать ее, чтобы не случилось эффекта испорченного телефона, когда от моего упрощенного и т. д. пересказа люди делали неверное представление.

Только повторюсь, что я ее воспринимал (и советую вам так же воспринимать) не как описание какого-то конкретного "психологического типа", как портрет общества вообще. Зерна, на которых строится в т. ч. современная медиа-культура, в которой многие живут больше, чем в реальности. Это НЕ автор делал такие выводы и примеры, если что. Это я их сделал, разбирая по полочкам ей написанное. Узнал очень многое. Оказывается, 95% жизненных поучений от разных людей, которые я слышал в жизни, были пропагандой типичных нарциссических загонов, типа, "даже если твою карьеру сейчас порушили и надежды на будущее убили, ты все равно не должен был мне плакаться, т. к. не по мужски" (тру стори)...

Моментами эту книгу и вовсе можно назвать буддийской. Там в одном моменте есть прямая иллюстрация сансарических желаний и порочного круга: ты все удовлетворяешь, а тебе все мало, и никогда не насытишься. Пытаться цитировать не буду, т. к. см. выше.

По-моему, читать такое гораздо полезнее для буддиста, чем заучивать наизусть всякие восхваления буддам и т. д. (как будто они им нужны).

>>698666
Видел, что я тебе в предыдущем треде ответил? Не хотел переносить разговор в новый, если он там так удачно складывался.
Такой фанатизм, в общем-то, тоже подходит под все то же омрачение "ревность". Не хочешь провести эксперимент: читать мантру будды Амогхасиддхи, когда начинает припекать дукха?

>>698667
У меня похожие мысли были. Не понимаю, что аметисты в нем находят. Помнится, был тут один крикливый, который орал про антинауку и т. д.
Хотя, по-моему, лучше уж интерес аметистов к буддизму как к "афобазолу", чем вообще без него. Хоть какая-то связь будет организована, которая может в следующих жизнях сыграть.
Аноним  08/08/20 Суб 00:00:19 69868895
>>698681
Ну хз. Видишь у меня иконку "мистицизм"? Она не просто так. Раньше я был довольно агрессивным атеистом, а потом вот передумал, так как моя картина мира расширилась и включила в себя много, что я раньше считал невозможным.

>те которые накапливают заслуги на следующее перерождение
Заслуги накапливаются здесь и сейчас, а вот когда ты их начнешь использовать – это твое дело.
Аноним  08/08/20 Суб 00:00:59 69868996
>>698685
>Моментами эту книгу и вовсе можно назвать буддийской
Оговорюсь, чтобы к моим неуклюжим мыслям снова не приквадратились: здесь имеется ввиду "буддизм" не как учение, а как некая устоявшаяся форма, с привычной атрибутикой, риторикой и т. д.
Так-то буддийской является практически любая книга или любое произведение вообще, т. к. буддизм всеобъемлющ, нет ничего такого, что бы не могло являться его предметом исследований и обсуждений. И, в этом смысле, эта книга более, чем буддийская, т. к. очень глубоко залезает в природу ядов ума. Такие тексты я бы включал в обязательную программу обучающихся на буддистов, на самом деле.

самофикс
Аноним  08/08/20 Суб 00:04:25 69869197
>>698685
>>698688
>Любое сомнение - значит амитизм
Фанатики не желающие вникать в то что читают дальше ключевых слов. Фанатики аз ис.
Аноним  08/08/20 Суб 00:07:42 69869298
>>698691
Я не тебя имел ввиду. Тут был один, который любил экспрессивными постами кидаться, типа "мракобесное колдунство!" (под зеленой цитатой про Майтрейю) и т. д., так что он сам был фанатиком.
Аноним  08/08/20 Суб 00:29:48 69869899
>>698691
Кстати, то, что ты поспешил написать, не разобравшись, как люди имеются ввиду, забавно соотносится с твоим же собственным мессаджем...
Аноним  08/08/20 Суб 00:30:48 698699100
>>698691
Ну чо ты сразу в агрессию?
Может эти два коротких предложения не так уж и полно раскрывают твою мысль? Ну не поняли тебя правильно – поясни, чо ты как этот
Аноним  08/08/20 Суб 00:34:02 698700101
>>698667
Перечитал твой пост
>Тоесть вера в перерождения не часть буддизма, а необходимая предпосылка, и, тащемта, любой буддизм предлагающей прекращение страданий не в этой жизни смысла без неё не имеет.
Любой буддизм исключение: амидаизм предлагает уменьшение страданий в этой жизни,степень уменьшения зависит от степени погруженности в буддизм. Никто не мешает тхеравадину за одну жизнь достичь архатства. Нет на это запрета.
Аноним  08/08/20 Суб 01:24:57 698703102
>>698685
>Не хочешь провести эксперимент: читать мантру будды Амогхасиддхи, когда начинает припекать дукха?
Я пока бездействую. Не делаю ни-че-го. Замер.
Посмотрим, что будет дальше.
Аноним  08/08/20 Суб 01:27:01 698704103
>>698685
>читать мантру будды Амогхасиддхи, когда начинает припекать дукха
Но вобще говоря, мой метод (когда он у меня был), это не бороться с дукхой, когда она есть, а недопускать ее возникновения. Это, конечно, половинчатое решение и лучше бы делать и так и так.
Аноним 08/08/20 Суб 01:39:43 698706104
>>698703
> когда начинает припекать дукха

Прочиталось "когда начинает протекать дукха".
Аноним 08/08/20 Суб 01:49:23 698710105
>>698679
Этот ответ мне больше всех нравится. Очень признателен.
Впрочем, это совсем не исключает, что вопросы кончились))
С медитацией я более-менее разобрался, как мне кажется. Я ж правильно понимаю, что есть медитация сосредоточения (типа на дыхании сосредотачиваться и очищать ум) и аналитическая (использовать вместе с первой, когда первая будет смело получаться; это уже себе в башку вбивать прописные истины, разбираться в вопросах, решать "психологические задачки" и т.д.)?
Далее – вопросы (не связаны):
Думаю пойти по пути Махаяны, т.к. в монахи меня уж явно не возьмут (единственный в семье). Путь Бодхисаттвы не исключает БВП и является его дополнением, или как это вообще?
Сначала нужно овладеть медитацией сосредоточения, а затем переходить к аналитической?
Что делать с мантрами? Не понимаю, при каких условиях их можно использовать и на каком уровне развития; как "открыть доступ" к мантрам.
И ещё я вспомнил про сердце. Кто-то рассказывал в том треде про открытие сердца. Где об этом можно побольше почитать и как это практиковать?
Аноним  08/08/20 Суб 04:46:06 698725106
>>698668
>Меня вот яды не очень парят
>Самой большой проблемой мне кажется постоянный внутренний монолог-диалог
Пропустил в свое время этот пост.

При включенном сердце диалог-монолог отключается сам. Не даром метта это основа випассаны.
Делай метту, а затем писассану, кстати. Книгу в тред уже кидал, кину еще раз: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf Лайфхак: перед меттой начитай "ом мани падме хум", чтобы скопить прану в сердечном центре.
Яды же это то, что, в том числе, наполняет твой внутренний диалог мусором. От них ум становится неподатлив. Прямая связь в наличии ядов и сложности укрощения ума.

>>698704
>не бороться с дукхой, когда она есть, а недопускать ее возникновения
Возникновение уже случилось. Вся дукха, которая с нами происходит, это то, что мы уже наполучали за жизнь, в основном, в детстве. Цонкапа писал, что могло и из прошлых жизней прийти, ололо.
Это грязная прана в наших каналах, блоки и т. д., это практически физические объекты.
Я это представляю так: есть некая область, которая отвечает за какие-то психические процессы, но она не "проработана", и вместо нужных процессов запускается сильный приступ гнева, страха и т. д. Сейчас СЖВ называют это "триггер" и делают из него священную корову, водя вокруг него хороводы с бубнами. Кстати, это для меня причина номер один, по которой я бы не стал с ними водиться, а вовсе не политота или неприятие каких-то меньшинств. Оле, видимо, для их отпугивания и проезжается по Исламу, но, надеюсь, что преемники Оле тоже понимают, что дружба с ними бесперспективна.
Кстати, проработка идет только через "прощение" этой части себя. То есть, то, что мы делаем на той же метте, тонглене и т. д. Для многих, думаю, неочевидно, но и практики йидама суть все то же самая бодхичитта, которая за ним стоит. "Головой" себя убедить (я сейчас не только про мысли, но вообще про любые сугубо "ментальные" упражнения), либо задавить силой, это просто поменять одну дукху на другую.

Пишу все это в надежде, что тебе (и остальным, кто читает) дальше это пригодится не только на уровне разговоров, но и на практике.
Аноним  08/08/20 Суб 04:56:18 698726107
>>698710
>И ещё я вспомнил про сердце. Кто-то рассказывал в том треде про открытие сердца. Где об этом можно побольше почитать и как это практиковать?
С него и начинай практики. Это основа всех основ.
Читай "ом мани падме хум" как можно больше, делай метту. Вот книга о метте: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf Можешь перед ней начитать "ом мани падме хум", чтобы собрать прану в сердечном центре.
Аноним  08/08/20 Суб 09:24:19 698746108
Начинающий амидаист вкатился в тред.
Почему у вас нет нормального значка для махаяны?
Аноним  08/08/20 Суб 09:38:18 698748109
>>698698
Ты отвечал на мой пост.

>>698699
Так ты вопросы задавай, если не понял, а не набивай себе кармочку на ачивку "защитник веры" так донабиваешься - муслимом переродишься

>>698700
Запрета нет, но почти нулевая вероятность этого описана как и кармическое ограничение. Вхождения в поток, один раз возвращение и уж потом архатство.
Аноним  08/08/20 Суб 09:39:21 698749110
>>698746
Потому что просто-махаяна это не нормально.
Аноним  08/08/20 Суб 09:50:48 698751111
>>698658
Спасибо)
Вопросы есть, да. Первый про открытие сердца: для этого достаточно читать мантру Авалокитешвары? (Учитывая совершение добра по отношению к живым существам и непричинение зла им же). Просто кажется довольно странным, что слова даже не на моем родном языке могут повлиять на достижение состояния, которое я полностью не могу представить (хотя после выздоровления скепсис очень сильно уменьшился, за это домику тоже спасибо).
Второй про упоминавшиеся в прошлом треде энергопрактики. Кто-то говорил, что цигун гоняет энергию, не заботясь о её качестве, а поднимание её от ног это вообще ужас. Вопрос: есть ли труъ-буддийские практики такого рода, и если да, то какие? Думаю, что заниматься ими смысл есть.
Аноним  08/08/20 Суб 10:01:57 698752112
>>698673
И насчёт этого тоже, кстати. Уж не знаю связано ли это с практикой, но я как-то перестаю получать удовольствие от музыки, потому что как только начинаю что-то слушать, сразу триггерит на сохранение осознанности. Это неправильно и надо фиксить, или оставить так?
Аноним  08/08/20 Суб 10:04:53 698754113
>>698751
Про сердце сверху уже было, не заметил.
Этого что, правда достаточно?
Аноним  08/08/20 Суб 11:55:46 698773114
>>698748
>Ты отвечал на мой пост.
А чей же?
Я тебя не понял. Пиши понятнее. Что имел ввиду?
"Аметист" это не скептик и даже не материалист, это комичное слово как бы означает карикатурный вариант материалиста, который выдает однозначные суждения. В треде такой был, для которого даже Майтрейя был "антинаучным колдунством". Вот про него и я писал.

>Так ты вопросы задавай, если не понял
Если два человека подряд поняли твой пост не так, как ты собирался, то, наверное, проблема в твоем скилле формулировщика.
Аноним  08/08/20 Суб 12:01:17 698775115
>>698773
>для которого даже Майтрейя был "антинаучным колдунством"
То есть, он не просто говорил "вот я не верю, это похоже на фуфло", а набрасывался на других "ты, шизик, не неси свою антинауку в тред" и т. д.

самофикс
Аноним  08/08/20 Суб 12:17:12 698780116
>>698773
Вот таков был твой ответ, Ссылка на пост сохранена:
>>698667
У меня похожие мысли были. Не понимаю, что аметисты в нем находят. Помнится, был тут один крикливый, который орал про антинауку и т. д.
Хотя, по-моему, лучше уж интерес аметистов к буддизму как к "афобазолу", чем вообще без него. Хоть какая-то связь будет организована, которая может в следующих жизнях сыграть.


Теперь перечитай пост на который ты ответил таким ответом и подумай что не так.

>Если два человека подряд поняли твой пост не так, как ты собирался, то, наверное, проблема в твоем скилле формулировщика.
Если два человека пьют ртуть от запора, то наверное проблема в том, что эти два человека имеют одинаковые заблуждения.
Аноним  08/08/20 Суб 12:25:56 698781117
>>698748
>Запрета нет, но почти нулевая вероятность этого описана как и кармическое ограничение. Вхождения в поток, один раз возвращение и уж потом архатство.
Я верно понял, что, учитывая иконку домина на твоих постах, ты имеешь ввиду, что ты НЕ веришь в перерождения (или сомневаешься) и, поэтому, практикуешь ваджраяну, чтобы достичь просветления в этой жизни?
Это потребовало много времени и детективные скиллы. Серьезно, если так, у тебя очень большие проблемы в донесении мыслей. Говорю это не чтоб обидеть, а чтоб ты стал лучше.

Ну тогда поясню. Я тоже думаю, чо нужно стремиться к просветлению внутри одной жизни, т. к. следующие воплощения будут не респавном из игр, как некоторые думают, это будут совсем другие сущности, в другом обществе, которые не будут помнить, что было до этого, заново приходить в буддизм (возможно, до него перебрав все остальные религии на планете), долго и болезненно терпеть некомпетентных учителей и т. д., чтобы добраться до учений, которые реально им помогут. И тут дело не в обстоятельствах, благоприятных или нет, просто обнуление памяти, оно такое. А оно, в любом случае, неизбежно.
Поэтому, мой взгляд не так уж далек от твоего, и зря ты тогда проявляешь ко мне агрессию.

Однако, в моей терминологии, как я это понимаю, рождение на чистых землях или даже перемещение в нирвану, это тоже сорт оф перерождение. А неверие в другие жизни это вера в то, что "мы" это физический мозг, который физически умирает, и других "нас" нет.
Такие радикальные материалисты, почему-то, иногда тоже проявляют интерес к буддизму, но, видимо, пользуются им как "афобазолом". Потому что других мотивов я не понимаю.
Если в конце ждет не нирвана/чистые земли/хотя бы, сиддхи, ололо, то зачем тогда внутренние чистки, ведь, омрачения зачастую даже приятны, иначе бы не было к ним привязанности, многие ценят всякую там "жизнь на широкую ногу", даже смерти не очень-то боятся, короче, life fast - die young и все такое.
Аноним  08/08/20 Суб 12:28:33 698783118
Аноним  08/08/20 Суб 13:20:37 698789119
>>698781
>Я верно понял, что, учитывая иконку домина на твоих постах, ты имеешь ввиду, что ты НЕ веришь в перерождения (или сомневаешься) и, поэтому, практикуешь ваджраяну, чтобы достичь просветления в этой жизни?
Я стремлюсь к достижению просветления в этой жизни - это верно.
Я сомневаюсь в том что соблюдены ВСЕ три условия, дающих смысл накоплениям "на будущее" - здесь ты понимаешь меня не полностью.

>Это потребовало много времени и детективные скиллы. Серьезно, если так, у тебя очень большие проблемы в донесении мыслей. Говорю это не чтоб обидеть, а чтоб ты стал лучше.
Я не пытался донести до кого-то свою позицию и мотивацию. Я пытался начать интересующую меня дискуссию чтобы прирастить ментальной энтропии и возможно достичь прогресса.

>Поэтому, мой взгляд не так уж далек от твоего, и зря ты тогда проявляешь ко мне агрессию.
Я проявляю агрессию не из за взгляда, а из за бездумного сруливания к ярлычкам и неуместным сравнениям.

> как я это понимаю, рождение на чистых землях или даже перемещение в нирвану, это тоже сорт оф перерождение.
Это просто термины, мне кажется.

> А неверие в другие жизни это вера в то, что "мы" это физический мозг, который физически умирает, и других "нас" нет.
Давай так. Я никогда не умирал. Я не знаю что будет с самовосприятием если мой мозг умрёт до достижения мной просветления и нирваны-с-остатком.
Но я точно знаю что моё поведение связанно с моим телом.
У меня есть мысли, могу очистить луковицу на эту тему, если будешь слушать.

>омрачения зачастую даже приятны
Зависит от "глубины" ощущений и понимания.

>иначе бы не было к ним привязанности
Привязанность она от "боли", мне кажется.

> даже смерти не очень-то боятся, life fast - die young и все такое.
Бравада.

>многие ценят всякую там "жизнь на широкую ногу"
Это хороший способ если не хочешь копать глубокую яму в себе.
Аноним  08/08/20 Суб 14:16:09 698802120
>>698789
Ну, изложи свои интересные взгляды подробнее, интересно почитать будет.
Аноним  08/08/20 Суб 14:26:31 698805121
>>698746
Расскажи про амидаизм
Аноним  08/08/20 Суб 14:30:05 698808122
>>698710
Я не игнорю твой ответ, но щас сил нет, с ног валюсь. Завтра.
Аноним  08/08/20 Суб 14:32:44 698809123
>>698751 > >>698808
Всем добра счастья радости любви и просветления
Аноним  08/08/20 Суб 14:35:15 698810124
Я, кстати,понял, что раз я невыспавшийся и уставший не могу написать нормальный ответ, то это, наверно, значит, что я слабо владею темой. А выпендриваюсь как-будто реально шарю
Аноним  08/08/20 Суб 14:36:36 698811125
>>698789
>изложи свои интересные взгляды подробнее, интересно почитать будет.
Мне тоже.
Давно срача не было
Аноним  08/08/20 Суб 14:38:30 698812126
>>698748
>муслимом переродишься

Так муслимом же быть легко и приятно – за тебя все решили и обо всем подумали. но я,который я, не смог бы так
Аноним  08/08/20 Суб 14:51:50 698817127
>>698810
>А выпендриваюсь как-будто реально шарю
Реально, почитай книгу "Хрупкие люди", о которой я писал выше. Думаю, тебе зайдет.
Аноним  08/08/20 Суб 14:53:03 698818128
>>698746
Расскажи про амидаизм, прошу. Мне он интересен, как и вообще японский буддизм.
Аноним  08/08/20 Суб 16:03:09 698838129
>>698805
Рассказать особо много не могу, т.к. сам еще только начал читать всё необходимое. Вкратце, из того что пока знаю сам, есть будда Амида, он же Амитабха, он же Амитаюс (Амитаюс иногда выделяется и как отдельная личность, своего рода творение Амиды).
В амидаизме считается, что есть люди двух типов - сильные и слабые, сильные определенно могут достичь просветления, слабые же едва ли на таккое способны, тем более во времена угасания учения. Для этого и нужен Амиба - помочь слабым достичь просветления, через повторение необходимых мантр с желанием помощи всем живым существам. Самая простая мантра - нэмбуцу (Наму Амида-буцу - таков текст). Тогда, после смерти, Амида заберет в царство вечного блаженства за наименование которого амидаизм и получил свое основное название - Чистую Землю (в малой сутре было и иное название, но не могу вспомнить). Эта краткая информация которую можно и в википедии почитать, т.к. повторюсь, я только начал изучать соответствующую литературу.
>>698818
Амидаизм, ведь не далеко не чисто японский буддизм. Елси интересен именно что японский буддизм, могу порекомендовать почитать про какой-нибудь Сюгэндо.
Аноним  08/08/20 Суб 16:37:12 698844130
>>698838
Я скажу, что меня ВСЕГДА (даже еще до прихода в буддизм, буквально с детства) интересовало.
Это то. как Японцы и Китайцы скрещивают буддизм с искусством. Всякая дзен-живопись, например, дзенские сады. Думаю, в не-дзене (Амидаизм и т. д.) этого тоже много, так как много и в синтоизме, японцы и китайцы очень крутые визуалы.
То есть, чтобы не просто как турист смотреть на все это как на экзотику, а понимать суть.
В тибетском буддизме, признаться, мне этого не хватает. Там те же тханки есть очень строгие инструкции, как рисовать, шаг в сторону расстрел. А "мирскую" живопись, которая не несла бы каких-то практических назначений, я и вовсе не нашел, если она, вообще, была.
Хорошо было бы прочитать вникнуться во все на продвинутом уровне. Но тут и просто дзенцев мало.
Аноним  08/08/20 Суб 16:49:49 698852131
>>698838
Вообще, да, в тибетском буддизме есть тоже много про чистую землю Амитабхи. Гарчен Ринпоче о ней постоянно говорит, Оле Нидал преподает пхову и т. д. Ну и, понятно, что и там, и там используются мантры обильно.

Может, попробуешь и мантры остальных дхьяни-будд почитать?
Вайрочана: Oṃ Vairocana Hūṃ
Акшобхья: oṃ a kṣobhya hūṃ
Ратнасамбхава: oṃ ra tna sa mbha va trāṃ
Амогхасиддхи: oṃ a mo gha si ddhi āḥ hūṃ
Ну и Ваджрассаттва, короткая: ом бедза сато зум

Каждый свое омрачение преобразует в свою мудрость.

Но если хочет именно Амитабхи и его чистую землю, получай посвящение пховы, например.
Я это пишу не к тому, чтобы ты бросил именно амидаизм, нет. Наоборот, у меня к тебе уважение, что ты решил следовать не самым популярным путем. Но можно ведь совмещать. Я вот отношусь к ветке буддизма "римэ", "внесектантсткой", суть которой в совмещении наработок разных веток.
Аноним  08/08/20 Суб 16:50:29 698853132
>>698852
>ом бедза сато хум
самофикс
Аноним  08/08/20 Суб 16:57:31 698856133
>>698802
>>698811
Я не верю ни в другие жизни ни в одноразовость этой. Я просто не знаю.
Моё самосознание, то ощущение которое говорит мне что "я " существую, это, на мой взгляд, свойство обратной связи в моём уме. Слышал фразу "Я мыслю следовательно существую"? Вот я бы её переиначил "Ощущение от мыслей создаёт впечатление существования Я".
Мой ум состоит из несчётного числа ассоциативных связей, где внешний стимул порождает мысль, мысль порождает мысль, порождает мысль, порождает мысль, порождает мысль, порождает мысль, порождает мысль и действие, порождает мысль, действие порождает внешний стимул и так далее. Эти связи как-то записаны на моё тело - под воздействием алкоголя, например, я становлюсь разговорчивее. Физически уставший более охотно строятся тормозящие ассоциации.

ТЛДР
Я могу
1)Наблюдать что "я" это просто ощущение
2)Наблюдать что моё поведение строится по ассоциативному принципу
3)Ассоциативная структура зависима от состояния тела
Аноним  08/08/20 Суб 16:58:38 698857134
>>698853
Почему не на индийский манер? "Ом Ваджрасаттва Хум"?
Аноним  08/08/20 Суб 20:48:56 698959135
>>698670

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. Как вы думаете, монахи? Чего больше, потока слёз, что вы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – этого, или же воды в четырёх великих океанах?»
«Как мы понимаем Дхамму, которой научил Благословенный, одного только этого куда больше, чем воды в четырёх великих океанах, [а именно] – потока слёз, что мы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно».
«Хорошо, хорошо, монахи! Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, которой я научил. Одного только этого куда больше, чем воды в четырёх великих океанах, [а именно] – потока слёз, что вы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно.
Долгое время, монахи, вы переживали смерть матери. Потока слёз, что вы пролили, переживая это, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – больше, чем воды в четырёх великих океанах.
Долгое время, монахи, вы переживали смерть отца... смерть брата... смерть сестры... смерть сына... смерть дочери... потерю близких... потерю богатства... потери, связанные с болезнями. Потока слёз, что вы пролили, переживая это, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – больше, чем воды в четырёх великих океанах.
И почему так? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».

СН 15.3
Аноним  08/08/20 Суб 20:51:17 698960136
>>698959
В Раджагахе в Бамбуковой Роще. И тогда тридцать монахов из Павы подошли к Благословенному. Все они были проживающими в лесу, питающимися подаяниями, носящими одеяния из лохмотьев, использующими только три одежды, и всё же, все они всё ещё имели оковы1. Подойдя, они поклонились Благословенному и сели рядом. И мысль пришла к Благословенному: «Эти тридцать монахов из Павы являются проживающими в лесу, питающимися подаяниями, носящими одеяния из лохмотьев, использующими только три одежды, и всё же, все они всё ещё имеют оковы. Что если я научу их Дхамме так, чтобы они, сидя прямо здесь на своих сиденьях, освободили бы свои умы от пятен [загрязнений ума] посредством не-цепляния?»
И тогда Благословенный обратился к этим монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – ответили те монахи. Благословенный сказал:
«Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Как вы думаете, монахи, чего больше: крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени – или воды в четырёх великих океанах?»
«Учитель, как мы понимаем Дхамму, которой научил Благословенный: куда больше крови, что мы пролили, когда нам отрубали головы по мере наших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, а не воды в четырёх великих океанах».
«Хорошо, хорошо, монахи! Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, которой я научил таким образом. Крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, куда больше, чем воды в четырёх великих океанах. Долгое время, монахи, вы были коровами, и когда, будучи коровами, вам отрубали голову, то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх океанах. Долгое время вы были буйволами… овцами… козами… оленями… курицами… свиньями… Долгое время вас арестовывали как воров, разбойников, прелюбодеев, и когда вас обезглавливали [в качестве наказания], то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх великих океанах.
И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».
Так сказал Благословенный. Вдохновлённые, эти монахи возрадовались утверждению Благословенного. И пока это объяснение излагалось, умы тридцати монахов из Павы освободились от пятен [загрязнений ума] посредством не-цепляния.

СН 15.13
Аноним  08/08/20 Суб 20:52:08 698962137
>>698960
>>698670
>>698959
Вообще Саньютта Никая 15 полностью про то, что Сансара не имеет постижимого начала.
Аноним  08/08/20 Суб 21:08:27 698973138
>>698661
Ты прав в том, что жажда тянет к себе, а отвращение наоборот отталкивает от себя.

Но копая в сторону концепции двойственности ты "не туда воюешь".

Нужно копать в сторону омрачений ума и отбрасывать их. Иначе ты рискуешь спутать ум еще больше, и увеличиваешь невежество. Это очень важно, следовать прямому и аутентичному слову Будды, и не выдумывать велосипед, а при непонимании прояснять читая Сутты и общаясь с благими друзьями.

Еще раз, Будда о "двойственности" или об устранений оного не говорил. Он говорил, что нужно взращивать благие качества, устранять, отбрасывать и уничтожать неблагие. Это - правильное усилие, один из пунктов Благородного Восьмеричного Пути.

Благой практики Дхаммы тебе, Друг! Скорейшего избавления от страданий.
Аноним  08/08/20 Суб 21:21:06 698983139
>>698661
Должен добавить, что есть стадии практики Дхаммы.
---
Нулевая стадия - принятие прибежище в Будде, Дхамме, Сангхе.
При это понимая, что в этом мире тебе нет прибежища, ибо он обладает тремя характеристиками бытия:
Аничча - Непостоянство.
Дуккха - Страдательность.
Анатта - Не-Я, безличностность.
Восприятие всех феноменов через понимание Трех Характеристик повторяется вновь и вновь на всех стадиях практики. Твое тело, твои чувства, твои умственные формации, твое восприятие, и даже твое сознание все это, Пять Совокупностей - Аничча, Дуккха, Анатта.
Нужно обрести хотя бы базовое понимание 4 благородных истин и это уже - первый шаг Благородного Восьмеричного Пути.
Всегда должна быть осознанность. (читай "Сатипаттхана Сутта")
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn10-satipatthana-sutta-sv.htm

---
Духовный рост условно идет следующими стадиями.
Первая стадия - Дана - щедрость.
Вторая стадия - Панча-сила - пять обетов нравственность. При желании можно взять и восемь обетов, которые соблюдаются на Упосатху.
Третья стадия - Охрана врат чувств.
Четвертая стадия - умеренность в еде.
Пятая стадия - Преодоление лени и сонливости.
Шестая стадия - после того, как ты отцепился от чувственных удовольствий уже можно приступать к Сверхчеловеческим состояниям - Джханы.
Дальше опытный практик и сам уже знает что делать, так как он уже будет обладать Оком Дхаммы, и при случае сам найдет Учителей и помощь Благих Друзей.
Аноним  08/08/20 Суб 21:55:04 698999140
>>698962
Начало как источник, а не момент во времени. Вода может течь из крана вечно, но она, сука, течёт из крана.
Аноним 08/08/20 Суб 23:09:18 699014141
Аноним 08/08/20 Суб 23:10:24 699015142
Аноним  08/08/20 Суб 23:21:25 699018143
>>699015
Не имеет, это перевод перевода текста писавшегося для древних индийцев, со слов более древних индийцев который не факт что правильно слышали.
Аноним 09/08/20 Вск 09:22:55 699053144
>>699018
Махаянец в своем репертуаре, вместо того, чтобы практиковать, лишь бы тхераваду обосрать.
Если тебя перевод смущает, есть множество комментариев к суттам, где (правда на английском) подробно разжевываются все понятия и что имелось в виду.
К тому же сличение текстов сохранившихся сутт чаньского канона, остатков канона сарвастивады с тхеравадой, говорит о том, что у них один источник, они совпадают практически дословно. Понятно, это не относится к абхидхарме и более поздним добавлениям и комментариям.
И, наконец, не имеет смысла читать людей, которые были наиболее приближены к Будде, а вот слушать рандомного домика с двачей - это да.
Аноним  09/08/20 Вск 10:12:53 699055145
>>699053
>Пытается устроить срач
Давос, eto ty?
Аноним 09/08/20 Вск 10:38:54 699056146
>>699055
>Ваша дхамма не дхамма, ваши тексты не тексты
Но срач я устраиваю, ага.
Аноним 09/08/20 Вск 10:51:33 699057147
>>699053
> лишь бы тхераваду обосрать

Забавно, что ты увидел здесь межколесничный срач. Мне лично показалось, что это был выпад против понимания канона и древних текстов вообще как источника неискаженного слова божьего буддьего.
Аноним  09/08/20 Вск 10:53:58 699058148
>>699056
У тебя привязанность воспалилась, осознайся, мара.
Аноним 09/08/20 Вск 13:05:08 699073149
116741228289610[...].jpg 202Кб, 1080x720
1080x720
71 метр&nbsp;

VIII век
Аноним 09/08/20 Вск 13:08:30 699074150
>>699058
>привязанность воспалилась
О, пуковец-каковец.
Аноним  09/08/20 Вск 13:09:20 699075151
image.png 968Кб, 600x800
600x800
Начал читать. Ну такое...
Автор этой книги профессор ВУЗа, доктор философии. Смотря на заголовок, я надеялся в этой книге она поднимет вопросы своих и чужих границ, что поможет по-новому взглянуть на природу нынешних, актуальных для западных людей, омрачений.

Впечатление двоякое. С одной стороны, она пишет верные вещи. С другой, не понятно, какое отношение это имеет лично ко мне. Эта книга не попытка разобраться в причинах, а, скорее, проповедь "ну, пожалуйста, не ведите себя так, ведите иначе".
Хотя, там слово-в-слово озвучены и мои мысли относительно многих вещей. Что человек всегда больше его политической позиции и не нужно любить или ненавидеть человека только за то, что он формально за какую-то политическую силу. Судя по книге, в США этот вопрос острый, все на ножах, сын идет на отца, брат на брата, забыв о родственных и теплых чувствах друг к другу. Это тоже интересный и точный диагноз миру, хотя, чтобы мне-двачеру в нем убедиться, достаточно зайти в /po/.

Гораздо интересней было бы почитать, почему они так делают. Вот предыдущая книга, которую я читал, "Хрупкие люди", дает ответ на этот вопрос. То есть, там, вроде бы, ни слова о политоте и т. д., но я могу домыслить, что описанные там "нарциссические тенденции" (напоминаю, что там, если я верно понял, вводится свой термин "нарцисс", не идентичный "общепринятому") в нашей психике могут быть реализованы через причастность к какой-то группе и войну за нее.
Здесь же эти тенденции, ВОЗМОЖНО, есть даже у автора. Например, она в начале вспоминает, как ее в детстве не взяли в чирлидеры, она недавно переехала, только начала ходить в новую школу и надеялась, что это ей поможет лучше социализироваться там. И пусть теперь она написала стену текста, что вспомнила этот случай только для примера, и давно не обижается, да и можно понять ее ситуацию тогда (социализация для ребенка много значит, из омег вырастают двачеры), как-то настораживает ее "я даже заплакала" (цитата неточная), когда стала вспоминать для книги этот случай.

Сильно резанул по глазам момент, когда она цитировала КАК ЧТО-ТО ХОРОШЕЕ пост какого-то французского журналиста после того, как исламисты убили его жену. Я даже приведу его здесь:
«Вы не дождетесь от меня ненависти.
В пятницу вечером вы украли жизнь у, без преувеличения, любви всей моей жизни. У матери моего сына. Но нет, вы не увидите моей ненависти.
Я не знаю, кто вы – и не хочу знать. Вы – мертвые души. Если Бог, ради которого вы слепо убиваете других, сделал всех нас по своему образу и подобию, то каждая пуля, пронзившая тело моей жены, должна была стать раной в его сердце.
Нет, я не подарю вам своей ненависти. Вы ведь только ее и ищите. Но ответить ненавистью на ваш гнев – значит стать такими же, как и вы. Вы хотите, чтобы я боялся, смотрел на своих сограждан с осторожностью, жертвовал свободой ради безопасности. Но вы проиграли.
Я видел ее сегодня утром. Наконец-то – после долгих ночей и дней ожидания. Она была такой же красивой, как и тогда, когда ушла в пятницу вечером из дома. И такой же красивой, как и тогда, когда я влюбился в нее – а это случилось более 12 лет назад.
Конечно, я опустошен горем. Это ваша маленькая победа. Но не ликуйте слишком долго. Я знаю, что она будет со мной каждый день. А потом мы встретимся в раю свободных душ, куда вы никогда не получите доступ.
Нас всего двое – я и мой сын, – но мы сильнее всех армий мира. У меня нет больше времени на вас, скоро проснется Мельвиль. Ему всего 17 месяцев, сейчас он будет есть, как каждый день, а потом мы будем играть, как каждый день. Всю жизнь этот мальчик, к вашему несчастью, будет счастливым и свободным. Так что нет, его ненависти вы тоже не увидите».
Вот как на это должен отреагировать буддист? С одной стороны, тут по буддизму-то все верно. Не отвечаем злом на зло, сохраняем любовь ко всем живым существам, развиваем парамиту терпения, а может быть и щедрости (если делимся своим настроем с другими). Кстати, а вас бы хватило не испытывать ненависть к таким людям? Ведь легко сидеть и медитировать на абстракции, желать блага людям, которые обидели вас когда-то давно.
А с другой стороны... ну, почему-то, хочется сказать "не верю!", как Станиславский. Начал искать в сети обсуждение цитаты, и в одном месте верно написали: настоящая трагедия не терпит пафоса. Он же такое чувство, что рисуется, хочет всем (а может, и себе) доказать, что он "добрый". Либо чтобы не потерять работу в политкорректном издательстве и набрать лайки своей ЦА, либо из-за привязанности, тонкой ревности к идеальному образу "себя-доброго". Хотя, это только предположения, с этим человеком я не знаком, так же никогда не жил во Франции и не знаю ее культуру.

Вот как-то пока так. Может, дальше будет лучше. Но пока вряд ли там есть что-то полезное, хоть и многие мысли, повторюсь, верные.
Аноним 09/08/20 Вск 13:10:08 699077152
>>699057
>Мне лично показалось, что это был выпад против понимания канона и древних текстов вообще как источника неискаженного слова божьего буддьего
Есть тексты, есть комментарии к этим текстам, есть комментарии к комментариям, а больше ничего и нет, так что извини. Новый Будда нескоро будет, собственно для его появления нужно, чтобы как минимум все тексты и носители этих текстов исчезли.
Аноним 09/08/20 Вск 13:11:47 699079153
> 679671
> Второе видео это запись ритуального танца Ваджрайогини
Ожидание: что танец она будет танцевать в той одежде, в которой обычно на тханках...
Аноним 09/08/20 Вск 13:21:29 699080154
>>699075
Слушай, я вот заметил, как тебя на такие книжки тянет и вспомнил одного писателя. Был в 20 веке один парень, звали его Эрих Фромм. Он написал множество довольно интересных книг (как-то: "Искусство любить", "Душа человека" (сборник, кажется), "Бегство от свободы" и др.; – эти я читал). Я когда-то просто услышал название "Искусство любить" и отнёсся к этому с насмешкой, а через некоторое время случайно наткнулся, прочитал, и впечатление осталось довольно положительное. Не буду его тут рекламировать и расписывать, как он хорош и как глУбОкИ его мысли, но возьми на заметку. Погугли его биографию, книжки, если заинтересовало.
Аноним  09/08/20 Вск 13:46:35 699086155
Аноним 09/08/20 Вск 14:04:47 699096156
Аноним 09/08/20 Вск 14:14:14 699103157
save43.png 2280Кб, 1920x1080
1920x1080
save44.png 2487Кб, 1920x1080
1920x1080
save45.png 3230Кб, 1920x1080
1920x1080
save46.png 2928Кб, 1920x1080
1920x1080
>>698190 (OP)
Будданы, примерно опознать можете? Или это просто абстрактные будды?
Аноним  09/08/20 Вск 15:15:39 699123158
image.png 3278Кб, 1200x1679
1200x1679
image.png 6516Кб, 2000x1500
2000x1500
>>699103
Это японский буддизм, он очень другой, чем тибетско-бурятская ваджраяна. В Китайском (и, наверное, японском тоже) буддизме даже Авалокитешвару сделали женщиной. Мол, не может олицетворение сострадания быть мужского пола, это же только девочки все мягкие и слабые, а МУЖИК ДОЛЖЕН БИТЬ МОРДЫ.
Но я попробую.

На третьем пике, скорее всего, будда Вайрочана в центре. То есть, Dainichi Nyorai, по-японски. Узнал это сейчас путем очень детективного поиска по картинкам. Вот так он выглядит в японском варианте: https://youtu.be/uldeKlHGeU0[РАСКРЫТЬ] Подробнее о нем можно почитать здесь: https://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/Vairocana.htm

На втором пике, возможно, Махапратисара, она же Daizuigu в Японии. Ну, либо под вдохновлением от нее. Так же сидит в мирной позе, но держит трезубец и топор. Пик рилейтед.
Ее практики поправляют здоровье. Если так, то даже в российской сангхе к ней обращаются, хурал называется называется "Банзарагша" (от идийского "Панча ракша", "пять защитниц").

Далее, без поисков, просто наиболее возможные варианты.

На втором пике Ачала, он же Fudo Myoo, защитник учения. Он же, кстати, финальный босс в игре Muramasa: the Demon Blade, тоже в японском сеттинге и офигенной рисованной графикой (может, сейчас уже не так впечатляет, но раньше, еще до Ori and the Blind Forest и т. д., выглядело круто).
Забавно, что недавно я узнал садхану, в которой, и правда, обращаются к нему как к защитнику. Очень необычно обращаться как к защитнику к тому, кого бил в игре, лол.

На четвертом пике, ВОЗМОЖНО, что тот самый Авалокитешвара, из которого сделали женщину, Гуань-инь. См. пик 2.
Аноним  09/08/20 Вск 15:24:04 699126159
image.png 1875Кб, 1000x666
1000x666
>>699123
>На втором пике Ачала
На первом, конечно. И ЭТО НЕ ТОЧНО.

самофикс
Аноним 09/08/20 Вск 15:27:15 699127160
>>699123
> Мол, не может олицетворение сострадания быть мужского пола, это же только девочки все мягкие

Не думаю, что это было такое осознанное мнение, более вероятно, что в процессе интеграции буддизма с уже имевшимися верованиями, Авалокитешвара отождествился с каким-то местным культом сострадательной матери-богини.
Аноним  09/08/20 Вск 15:29:29 699129161
>>699127
Почему тогда туда Тара не интегрировалась или Сарасвати?
Аноним  09/08/20 Вск 15:34:02 699132162
>>699129
Не в смысле, не в сам китайский буддизм (туда-то, может и интегрировалась как-то, я не знаю, хотя, и подтверждений тоже не видел), а именно в культ сострадательной матери-богини. Ведь Тара это и есть великая мать-богиня, мать всех будд.

самофикс
Аноним  09/08/20 Вск 15:38:48 699134163
>>699074
А кто такой этот пуковец, кстати? Я вот его почти не застал, на его посты не обращал внимание раньше. Может, он что-то интересное писал, просто доносил до людей в слишком непонятной форме?

>>699079
Лол, в голос.

>>699096
Один из прошлых оп-пиков. Точнее, оп-видео: https://youtu.be/86EyP1fLngg

>>699080
Cпасибо, почитаю. Интересно про него написано, да.
Аноним  09/08/20 Вск 15:42:36 699137164
>>699123
Классные фотки, интересный текст. Спасибо
Аноним  09/08/20 Вск 15:49:23 699140165
>>699134
>Может, он что-то интересное писал, просто доносил до людей в слишком непонятной форме?
This

Если ты про Таоса, то на его посты у меня почти все время было так:
Прочитал - испытал раздражение, собрался в резкой форме писать, что он говорит чушь.
Перечитал - понял, что он имел ввиду, осознал, что человек говорит глубокие вещи про самые высшие материи. Восхитился.

С другой стороны, он всяким зеленым ньюфагам и просто анонам с мелкими вопросами сразу предлагал решения их проблем не на уровне бытовой жизни,а на уровне настоящего Пути к Освобождению. Не уверен,что это правильно.

Жалко что он куда-то пропал.
Аноним 09/08/20 Вск 16:00:33 699144166
>>699132

Судя по вики, культ Тары оформился позже, чем продвижение буддизма в Китай.
Аноним  09/08/20 Вск 16:02:10 699146167
>>699080
Раз уж у нас тут хорошие книжки обсуждают..

Виктор Франкл
"Человек в поисках смысла"
"Психолог в концлагере"

Он был еврей, его посадили в лагерь-смерти Освенцим и Дахау и он там сделал множество наблюдений о том кто выживает, а кто гибнет. В результате получилась теория, которую еще называют Третьей Венской шеолой психиатрии (первая - фрейд, вторая - адлер).
Упрощенно:
Фрейд считал, что людьми правит секс. Сейчас мы понимаем, что это не так.
Адлер считал, что людьми правит желание власти.
А вот Франкл считал,что ключевой элемент это смысл жизни и его наблюдения показывали, что люди (сильные и слабые - любые) со смыслом жизни выживают в лагере смерти, а люди без смысла жизни гибнут, и сильные и слабые, осторожные и смелые – любые.
Аноним 09/08/20 Вск 16:04:28 699147168
Аноним  09/08/20 Вск 16:06:50 699149169
>>699075
>Кстати, а вас бы хватило не испытывать ненависть к таким людям?
Я бы ненавидел и строил планы как отомстить, но потом бы меня отпустило и я бы постарался простить их ибо не ведают,что творят
Аноним  09/08/20 Вск 16:12:42 699150170
>>699146
Спасибо. Интересно. Перекликается с наблюдениями другого писателя:
>Если в лагере и были люди, которые, несмотря на все ужасы, голод, побои и холод, непосильную работу, сохраняли и сохранили неизменно человеческие черты, — это сектанты и вообще религиозники, включая православных попов. Конечно, были отдельные хорошие люди и из других групп населения, но это были только одиночки, да и, пожалуй, до случая, пока не было слишком тяжело. Сектанты же всегда оставались людьми.
К сожалению, не нашел сейчас его цитату, что больше всего ломались вчерашние партийные (если я не путаю, и это из него было).

Ну, конечно, религия это пережиток для старых бабок, потому что в библии летучая мышь это птица, охренеть вообще, стильные-молодые бунтари не дадут соврать!
Я, как буддист, сейчас не защищаю христианство, если что (многих из представителей которого к буддизму враждебны), просто подвожу к мысли о том, что у каждого из бесчисленного множества живых существ своя карма, своя судьба и свой мир вокруг. Человек из концлагеря и человек из тепличных условий 2020, имеющий теплый дом, ему и кучу развлечений, это два разных человека. Так же как и человек из Тибета несколько веков назад, человек из древней Индии и т. д. Каждый человек это другой мир. Что спасет одного, будет губительным для другого. Поэтому нужно всегда думать своей головой и меньше полагаться на готовые рецепты. Но и к другим людям относиться с пониманием.
Аноним  09/08/20 Вск 16:12:52 699151171
>>699075
>А с другой стороны... ну, почему-то, хочется сказать "не верю!"
Ну слушай, ты же осознаешь наверно, что никакого постоянного французского журналиста нет – есть ситуативная личность,которая сейчас думает вот так, а через три минуты иначе. Да и эта временная личность вся насквозь составная собранная, кроме прочего, из разных внешних идей и стилей мышления.
Подумал, что бы писать в фб – и личность чуть поменялась. Нахамили в живую – оп-па вылез пещерный человек.

Но конкретно про этого журналиста – респект ему, если одной из постоянных часто присутствующих компонентов его личности является Такая способность прощать
Аноним 09/08/20 Вск 16:13:56 699152172
>>698190 (OP)
Аноны у меня большие проблемы с концентрацией внимания представляю горящую свечу и её задувает ветер, без моего участия что можете посоветовать?
Аноним  09/08/20 Вск 16:16:06 699155173
Аноним  09/08/20 Вск 16:19:26 699159174
>>698856
>"Ощущение от мыслей создаёт впечатление существования Я".
Мне близка эта мысль.

Аноним  09/08/20 Вск 17:27:23 699177175
>>698808
Звёздочка, ответишь?
Аноним  09/08/20 Вск 18:12:39 699201176
Когда я стану Буддой, в [моей] стране не будет женщин. Если женщина, услышав моё имя, обретёт чистую веру, будет стремиться к бодхи, если ей надоело тело женщины и она возжелает родиться в моей стране, то после смерти она станет мужчиной и родится в моём краю.
Прочитал и капитулировал.
иконка махаяны Аноним 09/08/20 Вск 18:12:53 699202177
Вот че подумал

Иконки махаяны нет, но никто не мешает нам ее скрафтить.

Выбрать подходящий символ и писать его в поле "имя"

На ваше рассмотрение предлагаются:

- медитирующий человечкк

- лотос (?)

В Юникоде 14.0 должен быть более конкретный лотос (http://www.unicode.org/L2/L2019/19371-lotus-emoji.pdf), но с этим придется обождать

Аноним 09/08/20 Вск 18:13:33 699203178
>>699123
Спасибо за подробный ответ.
Аноним 09/08/20 Вск 18:17:19 699205179
>>699202

>никто не мешает нам ее скрафтить

И сразу дуккха мне по всей морде. Борда подчистила юникодовские эмодзи, похоже. Имелись в виду U+1f9d8 и U+1104d

Аноним 09/08/20 Вск 18:22:12 699206180
>>699201

Так я слышал. Благословенный, погрузился в самадхи на горе Коршуна, произнеся перед этим следующее поучение: "Тян не нужны".
Аноним  09/08/20 Вск 19:58:31 699244181
>>699018
Ты не прав.

Палийский Канон был высечен в тексте, и до этого декларировался многими группами специализированных монахов, сводился к одному, правильному Канону под руководством реальных Архатов, знающих Дхамму от и до.
Аноним 09/08/20 Вск 19:59:07 699245182
>>699073

Статуя была построена на бурной реке по идее одного монаха, что взгляд Будды утихомирит реку. Он не дожил до конца работ, которые заняли 90 лет. Но когда статую доделали, выяснилось, что от вынутых камней, которые попали в реку, течение ее замедлилось и она стала спокойной.
Аноним  09/08/20 Вск 20:00:41 699250183
>>699244
Это не говоря о том, что сохранились очень похожие тексты в древнекитайских Агамах.
Аноним  09/08/20 Вск 20:06:53 699256184
>>699053
>>699015
К сведению, это разные люди.

Тот, что дал ссылку на Патичча Самуппаду и Саньютта Никаю это я.


Практикуйте Благородный Восьмеричный Путь господа.
Практикуйте Благую Речь.
Аноним  09/08/20 Вск 20:59:45 699291185
Дорогие друзья!

Напоминаем, что:

11-16 августа 2020г. состоится онлайн-ретрит Тензина Вангьяла Ринпоче "Тело света. Трансформация через пространство, свет и энергию"
Каждый из нас имеет возможность стать более открытым, осознающим и креативным, пролив свет на сгустки препятствий, не позволяющих нам ощущать самих себя теми, кто мы есть на самом деле.
Во время ретрита Тензин Вангьял Ринпоче будет учить практикам, которые ведут к этому сущностному состоянию чистого пространства и осознания, к телу света. Эти практики проводят нас сквозь слои нашего отождествления с болью, которое проявляется в каждом из пяти аспектов нашего духовного и личного развития: в теле, речи, уме, позитивных качествах и спонтанной креативности. По мере того как мы освобождаемся сначала от грубых, а затем от все более тонких блоков, мы обнаруживаем тело света, которое становится доступным по мере того, как эти блоки устраняются.
Ринпоче сделает акцент на размышления о самих себе и практики Тантры и Дзогчена традиции Бон. Никаких предварительных условий для участия не требуется, добро пожаловать!
Перевод на русский язык будет обеспечен по отдельному каналу в Зуме.

Регистрация на странице организации Лигминча в Польше: http://ligmincha.pl/en/events-and-seminars/2020/11-16-august…

Для координации и поддержки русскоязычной группы, мы просим вас заполнить также эту анкету https://forms.gle/3FMQebNLo4YAbcPj7

Расписание (московское время):

11-15-е августа
16.30-17.45 Лекция с Ринпоче
18.15-19.15 Лекция с Ринпоче или Геше Гьяцо
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче
22.15-23.15 Медитация с инструктором Лигминча

16-е августа

17.00-18.30 Лекция с Ринпоче на Фейсбуке

19.00-20.00 Медитация с инструктором Лигминча

20.30-21.45 Лекция с Ринпоче и завершение ретрита


Особое мероприятие (13-е августа)

18.15-19.15
Лекция с Ринпоче и презентация Чамма Линга

Пожертвование (Pay Pal):

240 евро
180 евро
120 евро
60 евро
Счет польской ассоциации Лигминча для банковского перевода:
Ligmincha Polska, Hubert Avenue 4, 08-470 Wilga
BANK PEKAO SA O/Warszawa
PL77 1240 5963 1111 0000 4796 7584
(the Swift code: PKOPPLPW)
Возможно также принять участие в курсе без пожертвования, но наша ассоциация поддерживается пожертвованиями, поэтому, пожалуйста, проявите посильную щедрость.

Ретрит будет проходить в программе Zoom.
Если у вас нет этой программы, вы можете загрузить и установить ее бесплатно с сайта www.zoom.us
Номер в Зуме и материалы курса будут направлены тем, кто зарегистрировался, по электронной почте за день до курса.

Перевод оплачивается отдельно в виде добровольного посильного взноса. Благодарность переводчику на русский язык можно выразить сюда:
Карточка Сбербанк: 5469 3800 5533 6605
Счет PayPal: эл.адрес vagid108@mail.ru

--
С уважением и теплом,
Координаторы Лигминча в России
www.fb.com/LigminchaRussia
Аноним  09/08/20 Вск 21:49:35 699317186
>>699244
Прижизненная запись? Нет. Вот коран говорят б-гом написан, чему верить б-гу или каким-то там специализированным монахам.

>>699250
Это не говоря о том, что люди склонны копировать чужие ошибки.


А что если любая религия, в том числе буддизм - злонамеренная инсинуация?
Аноним 09/08/20 Вск 22:06:22 699321187
>>699146
К слову, в лагерях Колымы наиболее стойкими оставались сектанты и глубоко верующие. Так-то. Они не поступались этическими принципами. Это по Шаламову.
Аноним  09/08/20 Вск 23:26:28 699346188
>>698710
Я сейчас не особо хорош надеюсь аноны дополнят и скорректируют мой ответ.

>медитация сосредоточения
(типа на дыхании сосредотачиваться и очищать ум)
Шаматха
Да это шаматха, но не только на дыхании, а на чем угодно: статуэтка, цветок, танка, звук(иногда очень удобно), мысль(!) о будде, о страдании, о смерти, о метте(!) и вообще что угодно. Суть в поддержании однонаправленной концентрации. Задача - успокоение ума, в том числе и успокоение ума для того, что бы иметь возможность делать випассану.

>и аналитическая
Да. Называется випассана. В двух словах не расскажешь.
думаю, есть гайды в интернете. Ооочень рекомендую посетить десятидневные курсы випассаны по Гоенке. Это бесплатно. Все кто выдержал десять дней в огромном восторге.

>(использовать вместе с первой, когда первая будет смело получаться;
Шаматха подготавливает ум к випассане. Не обязательно доводить шаматху до совершенства перед тем как начать випассану. Попрактикуй шаматху недельку-две, а потом пактикуй и ту и другую.

>это уже себе _в башку вбивать_ прописные истины, разбираться в вопросах, решать "психологические задачки" и т.д.)?
Нененене неееее, наоборот. Распознавать то, что есть.
Более подробно сейчас не отвечу, а надо бы.

+++Анончики. Возник вопрос. Что такое випассана и как ее практиковать?+++


>Думаю пойти по пути Махаяны,
Бог в помощь
>т.к. в монахи меня уж явно не возьмут (единственный в семье).
В монахи стоит идти после хотя бы 5-7 лет практике, когда ты будешь понимать зачем тебе это надо. Но я понимаю твое желание, сам все время хотел, а сейчас пытаюсь жить похожей жизнью.

>Путь Бодхисаттвы не исключает БВП и является его дополнением, или как это вообще?
Тут нюанс.
В моем понимании, что бы стать бодхисаттвой, желательно начинать с б8п, но в махаяне стали активно дополнять и развивать учение Будды, а еще тащить в нее всякие идеи и практики из других учений и доразвивались до идеи, что любая концепция, включая б8п – это не тру.
Действительно, вероятнее всего на финальных этапах Пути отбрасывается все, включая б8п. Но!
Важно понимать, что это на финальных этапах, а на начальных этого делать нельзя ни в коем случае.
Что бы понять, о чем я говорил, читни сутру Сердца. Только, прошу, имей ввиду – это не для вас молодой человек написано, а для тебя, когда ты уже достигнишь глубокого понимания и сильно продвинешься по пути.
А так – да,
>Путь Бодхисаттвы не исключает Б8П
но является надстройкой(дополнением) к нему. Помни! Надстройка не может устоять без фундамента

>Сначала нужно овладеть медитацией сосредоточения, а затем переходить к аналитической?
Чуть-чуть овладеть, а потом совмещать

>Что делать с мантрами?
>И ещё я вспомнил про сердце
По этим вопросам у нас специализируется домик-с-сердцем.

Аноним  09/08/20 Вск 23:29:01 699349189
>>698710


+++Анончики. Возник вопрос. Что такое випассана и как ее практиковать?+++
а то я сейчас не неправильном состоянии для развернутого ответа
Аноним  09/08/20 Вск 23:31:04 699350190
>>698752
Это необычно. но да, мызыка, особенно со словами, оооочень размывает концентрацию и осознанность.

Может быть ты просто очень много ее слушаешь?
Аноним  09/08/20 Вск 23:33:10 699351191
>>698754
>достаточно?
Зависит от человека. Насчет достаточно утверждать не буду, но скажу – это эффективно
Аноним  09/08/20 Вск 23:41:32 699353192
>>698751
>Вопрос: есть ли труъ-буддийские практики такого рода, и если да, то какие? Думаю, что заниматься ими смысл есть.
Янтра-йога, например. На эту тему очень много написано тибетцами, например, Намкаем Норбу, но конечно не только им. Конкретный источник не посоветую, я не очень шарю.

Вот есть такие ребята в ДС http://www.rinchenling.ru/uchenie/yantra-yoga/ занимаются в том числе и янтра-йогой, книжки в том числе и по этой теме издают, ретриты проводят.

Из других колесниц не знаю, но наверняка должны быть.
Аноним 09/08/20 Вск 23:43:05 699354193
>>699250
> сохранились очень похожие тексты

Слова "очень похожие" уже означают возникшие отличия - и это при наличии письменности. Можно себе представить, сколько приврали при устной передаче.

К тхеравадскому канону, в плане аутентичности текста, могут возникнуть вопросы, в связи с тем, что их родительскую школу, стхавираваду, выперли со второго собора большинством голосов за попытку внести "дополнения" в Винаю.
Аноним 09/08/20 Вск 23:49:16 699355194
Сталкиваюсь с утверждением, что свои эмоции нужно наблюдать со стороны и изучать. Но не раскладывать по полочкам как на приёме у психолога, не отдаваться, получается, тоже ибо сожрут тебя. Как это вообще возможно, быть непричастным к своим переживаниям? Объясните на пальцах.
Аноним  10/08/20 Пнд 00:04:38 699360195
>>699355
>Эмоции
Гнев, например эмоция, да? Вот тебе паста про наблюдение гнева:

Да вы знаете наверняка этот метод, просто его до конца надо довести.


Как всегда, делаем не через преодоление, а через принятие, т.е. по-умному (в том смысле, что ум все сделает за нас).

Основной рабочий инструмент ваше обычное бытовое самонаблюдение. Вы же наблюдаете себя в обычной жизни, будданы?

Ты разгневался. Осознал это. Не мешаешь проявляться состоянию. Вместо борьбы просто продолжаешь наблюдать без осуждения "О, я гневаюсь. Ну ок". Важно не сопротивляться, а именно нейтрально наблюдать естественное течение своих реакций. если после гнева для тебя естественно стыдиться или сожалеть - наблюдаешь и это.

Буквально через несколько таких эпизодов ты уже видишь самое начало гневного эпизода "О, во мне разрастается гнев, он растет, щас ебанет". Не сопротивляешься. Наблюдаешь как гнев возникает, развивается и проявляется. Наблюдаешь последствия. Не оцениваешь.

Еще через некоторое время ты видишь, что гнев скоро будет активирован "О, во мне сейчас возникнет гнев". Наблюдаешь. Гневаешься. Не оцениваешь, просто смотришь со стороны, как гнев зарождается, разрастается и проявляется.

А потом у тебя появляется новая опция – ВНЕЗАПНО ум обретает способность _свободно_ выбирать: "О, сейчас возникнет гнев - продолжим или ну его?". При чем это происходит совершенно без усилий, просто новая степень свободы реакций, просто новый навык ума – выбирать гневаться или нет.

В реале это примерно выглядит как возникающее в уме диалоговое окно [активировать гнев да/нет]. Такой расклад довольно полезен с практической точки зрения, ведь иногда гнев можно использовать. И, самое главное, это все естественный процесс, мы не боремся с собой кто победит в бою тебя против тебя, а кто проиграет?, мы учим наш ум быть чуточку свободнее через осознанность.

Добавлю:
Метод прекрасно работает в отрыве от медитаций ритуалов, садхан и йоги.
Но метод нуждается в том, что бы вы занимались тренировкой осознанности в бытовой жизни, т.е. отстраненым самонаблюдением в течении дня. Текущий уровень осознанности не важен, вы его прокачаете в процессе.
Аноним 10/08/20 Пнд 00:11:13 699366196
>>699360
>отстраненым самонаблюдением в течении дня

а деперсонализаци-дереализация не накроет?

Мимо К.
Аноним  10/08/20 Пнд 00:13:43 699368197
>>699321
>>699150
>сектанты сохраняли человечность
Горжусь братушками
Аноним  10/08/20 Пнд 00:27:23 699379198
14577546.jpg 77Кб, 604x396
604x396
Аноним  10/08/20 Пнд 00:31:04 699381199
>>699317
>Вот коран говорят б-гом написан
Так не говорят. Коран записали уже после смерти Муххамада
Аноним  10/08/20 Пнд 00:37:06 699382200
>>699366
>>699379
>а деперсонализаци-дереализация не накроет?
Переотвечу.
Насколько я понимаю, правильная деперсонализация это не плохо, а хорошо. Я имею ввиду, не болезненное состояние, а наоборот – благое
Аноним  10/08/20 Пнд 00:44:13 699383201
>>699317
>А что если любая религия, в том числе буддизм - злонамеренная инсинуация?
Но буддизм не религия, а инструкция по освобождению. Коннчно кое-где начали молиться на инструкцию и сделали из поклонения инструкции религию, но по сути – б. не р.
Аноним  10/08/20 Пнд 00:52:47 699385202
>>698751
>>699353
>Янтр-йога
Кстати,еслибудешь гуглить, то не обращай внимание, что там везде в начале пишут про "работу с дыханием", в янтра-йоге работа с дыханием это именно работа с энергией.
Аноним 10/08/20 Пнд 01:21:27 699389203
>>699382

> правильная деперсонализация

Ну речь не об этом, конечно.

> болезненное состояние

this
Аноним 10/08/20 Пнд 01:26:00 699391204
>>699383

> сделали из поклонения инструкции религию

Недавно читал эссе одного чувака, точнее, его выступление на какой-то конференции, про существование (или не) некоего общего в буддизмах, про различия и сходства буддизмов. На английском, могу скинуть, если кого заинтересует.
В частности, он там пишет про склонность западных людей считать, что религиозный буддизм это наслоившаяся глупость, а им ведом настоящий, "научный" буддизм.


Аноним  10/08/20 Пнд 01:41:42 699397205
>>699389
Маловероятно. У меня и миллионов других людей не привело
Тара-20 Аноним 10/08/20 Пнд 01:42:06 699398206
Buddha-Weekly-2[...].jpg 217Кб, 1100x1509
1100x1509
Короче, Arya-siddhi-sambhava-Tārā (Tārā Source of Siddhis). Помогает против инфекционных эпидемий.
Аноним  10/08/20 Пнд 01:43:57 699399207
>>699391
>он там пишет про склонность западных людей считать, что религиозный буддизм это наслоившаяся глупость
Западные люди так склонны считать,потому,что так и есть. Буддизм создавался и развивался не как религия.
Аноним 10/08/20 Пнд 01:44:23 699400208
>>699398
Блин, забыл дописать: подскажите мантру ея
Аноним  10/08/20 Пнд 01:45:18 699401209
>>699391
>могу скинуть
А можешь своими словами основное пересказать?
Аноним  10/08/20 Пнд 01:53:25 699402210
>>699398
>>699400
Cтранно, что у тебя есть ее картинка, а мантр ее нет.
Держи всю книжку: https://yadi.sk/i/RdROu18Syr_iWA Русский там из машинного переводчика, так что, ориентируйся на англюсек, если что.

Альтернативные мантры:
1. Правира Тара – Освободительница совершенного мужества; Красная Тара, стремительная героиня, наделяет силой контроля и эффективного убеждения. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ВАШАМ КУРУ СВАХА

2. Чандраканти Тара – Освободительница лунно–лучащаяся (12 рук символизируют 12 звеньев взаимозависимого возникновения – учение о причинно-следственных связях нашего мира); Великая мирная Белая Тара устраняет вред, нанесеннынй духами, негативную карму, заблуждения и болезни. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ШАНТИМ КУРУ СВАХА

3. Канакаварна Тара –Освободительница золотого цвета (10 рук символизируют 10 парамит – практик Бодхисаттвы); Великая умножающая Золотистая Тара умножает годы жизни, заслугу, удачу, благосостояние и славу. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ПУШТИМ КУРУ СВАХА

4. Ушнишавиджая Тара – Освободительница, чья ушниша (выпуклость на макушке, один из признаков состояния Будды) абсолютно победоносна; Великая Желтая Тара долгой жизни наделяет долголетием. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ АЮР-ДЖНЯНА ПУШТИМ КУРУ СВАХА

5. Хунгсвара-Надини Тара – Освободительница, издающая вибрацию ХУНГ; Великая Оранжевая Тара, издающая звук ХУМ, сближает других существ с вами. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ЩТРИ АКАРШАЯ ХРИх СВАХА

6. Трайлокия-Виджая Тара – победоносная Освободительница в трёх мирах; Черно-Красная Тара, победоносная над тремя мирами, защищает от вреда, наносимого духами, лишая духов рассудка. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ШАТРУН УЧЧхАТАЯ СВАХА

7. Вади-Прамардака Тара – Освободительница, которая преодолевает препятствия; Черная Тара, немного гневная, нейтрализует всю черную магию и вредные заговоры. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА ВИДЬЯ АРАРА ВАРАНАЯ СВАХА

8. Вашитоттамада Тара – Освободительница, которая дает высшее посвящение; Красная Тара, уничтожает четыре типа мар. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА МАРА ШАТРУН МАРАЯ ПхАТ СВАХА

9. Варада Тара – Освободительница, дарующая наивысшее; Белая Тара, трижды возвышенная, защищает существ от страха и опасности. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАМ УПАКРАМА РАКША РАКША СВАХА

10. Шока-Винодана Тара –Освободительница, рассеивающая страдания; Красная Тара, уничтожительница мар, владычествует над миром. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА МАРА ПРАМАРДхАНИ СВАХА

11. Яджагадваши Тара – Освободительница, собирающая существ; Оранжевая Тара, устранительница бедности, приносит богатство. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ВАСУДХАРИНИ СВАХА

12. Мангалалока Тара – Освободительница, светящаяся добрым предзнаменованием; Оранжевая Тара благоприятной красоты делает все благоприятным. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАНГАЛАМ СВАХА

13. Парипашака Тара – Освободительница, которая приводит к полной зрелости; Огненно-Красная Тара пронзает вашего врага, но не вредит другим. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ БХАЯ БХАСМИМ КУРУ СВАХА

14. Врикути Тара – Освободительница, которая сдвинула брови; Черная Тара, гневная, отвергает вмешательство. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ВАДЖРА МАХА ПАДА БХАСМИМ КУРУ СВАХА

15. Махашати Тара – Освободительница великого умиротворения; Белая Тара, великая умиротворительница, привносит гармонию. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА ПАПАМ ПРАШАМАНАЯ СВАХА

16. Рага-Нисудана Тара – Освободительница, побеждающая привязанность; Красная Тара, освобождающая звуком мудрости ХУМ, — для мудрости и увеличения силы мантр. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА ДХАРМАХ ПРАТИ-ПАРИШОДДХАЯ СВАХА

17.Сикха-Садхана Тара – Освободительница, осуществляющая счастье; Оранжевая Тара, сотрясающая три мира, владеет силой мантр. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА СТАМБХАНИ ТАРЕ СВАХА

18. Виджая Тара – победноносная Освободительница; Белая Тара, устраняет яды и преодолевает последствия отравления. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ НАГА ВИША ШАНТИМ КУРУ СВАХА

19. Дукха-Дахана Тара – Освободительница от жгучего страдания; Белая Тара, освобождает из тюрем и преодолевает ссоры и войны. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАЧАНА СВАХА

20. Сиддхи-Самбава Тара – Освободительница источника свершений-сиддхи; Оранжевая Тара, устраняет заразные болезни. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ВИШАРАТА СВАХА

21. Парипурана Тара – Освободительница окончательного совершенства. Белая Тара, её достойные почтения поступки делают успешными любые начинания. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА СИДДХИ САДХАНАМ СВАХА
Аноним 10/08/20 Пнд 02:00:57 699403211
>>699401

Обычно, когда пишут статью, то автор проводит какую-то одну мысль, обосновывая ее, доказывая или иллюстрируя. В эссе больше разбредаются мыслью, сползают на интересные (желательно) офтопики и т.д. Поэтому кратко пересказывать такое эссе - дело не очень благодарное. Но в целом, в этой работе (эссе это я ее так обозвал), написанной для конференции "Объединяя буддийские философские взгляды", автор задумывается о разных буддизмах - от религиозного в Тае, точнее массы разных религиозных, совмещенных со всякими местными верованиями, до строгих монастических до медитационных скептических западных, до нечетких нью-эйджевских "едины со вселенной" до строго атеистически-секулярных, лишенных всей мистики, типа того, что пропагандирует Стивен Бэчелор. В общем, он всю дорогу подчеркивает различия, но в конце он приходит к выводу, что при всех отличиях, есть в буддизмах некое "семейное сходство".

Аноним 10/08/20 Пнд 02:04:22 699404212
>>699402
>Cтранно, что у тебя есть ее картинка, а мантр ее нет.

Вместо мантры прилагались восхваления, вот от двадцатой:

Homage to her, opened like suns or full moons
Her two eyes shine forth bright light,
By reciting HARA with the second TUTTĀRĀ
She eradicates the most violent epidemics

Но я не смог из него расшифровать, что должно получиться

Аноним 10/08/20 Пнд 02:07:50 699405213
>>699402
>Держи всю книжку

Спасибо! Вижу, что картинки того же художника, а вот текст отличается, похоже.
Аноним  10/08/20 Пнд 07:39:52 699438214
>>699350
>размывает концентрацию и осознанность

В том то и дело, что скорее способствует. Начинаю что-то слушать - вспоминаю про осознанность - осознаюсь, и она даже не мешает при этом почти (тексты в основном не на русском, что даёт возможность абстрагироваться).
>Может быть ты просто очень много ее слушаешь?
Наоборот довольно мало (особенно в последнее время т.к смысл теряется).
>>699353
Спасибо, погуглю
Аноним  10/08/20 Пнд 08:28:08 699448215
>>699317
В таком случае Буддизм исчез по вашему? Все было искажено?

Что ж, мои соболезнования вам.

Аноним  10/08/20 Пнд 08:29:48 699449216
>>699438
Всё-таки музыка это контакт со сферой уха.

Нам Тхеравадинам нужна следить за осознанностью без цепляния за 6 сфер.
Аноним  10/08/20 Пнд 09:12:09 699452217
>>699403
>сползают на интересные
О! Тогда скинь, если не затруднит. Нанавижу читать инглишь(ощущаю свое несовершенство, а я ведь нарцисс..), но ради такого дела готов
Аноним  10/08/20 Пнд 09:14:47 699453218
>>699449
Меня радует твой настрой

>>699438
Меня, например, музыка со словами поглощает. Интересно, что у тебя иначе. Как все-таки разнообразен мир!
Аноним 10/08/20 Пнд 09:47:47 699455219
Восемь видов прохладного ветра исходят от бриллиантовых огней и заставляют звучать музыкальные инструменты, говорящие о страдании, пустоте, непостоянстве и отсутствии "Я".
Готишно.
Аноним  10/08/20 Пнд 10:25:24 699456220
>>699317
>злонамеренная инсинуация
С какой целью? И чья?

А вообще, я смотрю ты чот в негатив впадаешь, подруга. Расскажи, что тебя тревожит.
Аноним  10/08/20 Пнд 12:47:55 699518221
>>699452
>ощущаю свое несовершенство, а я ведь нарцисс..
Никак начал читать книгу, которую я тебе советовал?

Кстати, смотри: уже и я, и колесико написали тебе одно и то же: фокусы с вниманием и остановкой ВД ничего не стоят, пока ты не занимаешься очищением ядов. Ты мне не ответил ничего на тот пост. Лень искать в треде, ответил ли колесику.
Аноним  10/08/20 Пнд 13:36:24 699528222
>>699448
Буддизм то не исчез, а вот путь к освобождению от страданий проебали.
Аноним  10/08/20 Пнд 13:43:37 699529223
>>699456
Получать профиты с за счёт рядовых последователей очевидно. А пальцем тыкать в кого угодно, но у меня ощущение гораздо более глубиной неправильности чем мирские блага для религиозных иерархов.

>Расскажи, что тебя тревожит
Мне дискомфортна текущая форма существования.
Аноним 10/08/20 Пнд 14:32:20 699535224
>>699452
> но ради такого дела готов

Интересные, я имел в виду, с точки зрения автора. У меня ощущение, что я это излишне разрекламировал, поэтому ты будешь разочарован, ничего уж прям такого интересного там нет.

В общем, вот https://dropmefiles.com/bg8Cx , можешь глянуть под настроение, но особо напрягаться нет надобности, общий смысл я пересказал, а так там всякая лирика, типа про то, что тайцы делают из буддизма.
Аноним  10/08/20 Пнд 14:55:58 699542225
>>699518
>ты не занимаешься очищением ядов
Не занимаюсь. И это плохо. Пока я не могу применить советы твои и колеса, но надеюсь, скоро смогу.
Спасибо тебе и колесу. Правда – спасибо.

>Никак начал читать книгу
Если честно нет. Просто я бывший препод психологии, а мое повеление на доске похоже на принцип "китайской комнаты" – когда я увидел обложку книги, то по ассоциации позволил себе продемонстрировать нарциссическое поведение, которое мне было свойственно до проработок (тешу себя мыслью, что сейчас его стало меньше. Кстати, если это не так и я и раньше тут вел себя как яркий нарцисс скажи мне об этом,пожалуйста, а то проработки были давно, может я уже все потерял). Ты отреагировал советом почитать. Получив этот стимул ввиде твоей реакции, моя китайская комната продолжила выдавать подходящее поведение.
К чему я это все – тебя явно интересует психология, и я хочу обратить твое внимание, что поведение собеседника иногда(часто) довольно сильно обуславливается теми данными, которые ты в него вводишь или просто упоминаешь в разговоре. Впрочем, полагаю, ты это и так знаешь.
Пример.
Если бы мы не начали наезжать на нашего квадратно-гнездового домика, а наоборот,начали его хвалить, то скорее всего, он бы сейчас не наезжал на буддизм, а раздавал добрые советы мимо-ньюфагам.


то скорее связано с тем,что я раньше преподавал психологию и хорошо себя знаю. А так же с тем, что мой ум/разум сейчас работает по принципу "китайской комнаты" и выдает собеседникам сигналы по ассоциации, т е. ты упомянул нарциссизм, моя к.комната обработала инфу, нашла старый отчет о самоанализе и вбросила ответ.%%
Аноним  10/08/20 Пнд 14:57:17 699544226
>>699529
Попробую поговорить серьезно. Скажи пожалуйста,в твоей жизни присутствует мистика/микрочудеса или что-то подобное?
Аноним  10/08/20 Пнд 15:21:48 699557227
>>699544
>мистика/микрочудеса или что-то подобное?
Нет.
Аноним  10/08/20 Пнд 16:17:45 699576228
>>699542
>бывший препод психологии
https://youtu.be/LLk9_EH6Pfo
Отреагирую конструктивно: буду теперь просить у тебя книги.
Что еще про чувство вины, про желание соответствовать некоему идеальному образу ты знаешь? Есть ли научные исследования на этот счет?
Или вот узнать, что именно в 100% научной психологии, исследования в которой проводятся по 100% правилам науки: фальсифицируемость, двойной слепой метод и т. д. С чего начинать, где смотреть? Там, вообще, что-то ценное хоть есть?

>ассоциации позволил себе продемонстрировать нарциссическое поведение
А ты видел мои посты, где я писал, что автор ввела свою трактовку слова "нарциссизм"? Только честно. Ты разве можешь знать, о чем такая книга, пока не начнешь ее читать?
Аноним 10/08/20 Пнд 16:33:39 699579229
изображение.png 1399Кб, 1000x480
1000x480
Я просветлел.

Мне не нужно ничего.

Выхожу в Нирвану, посредством Дзадзен.

Не растождествляюсь от общей системы, посредством "Я".

Улучшаю восприятие этим мозгом -- существующую жизнь при помощи медитации "мягкого масла".

Сансара!
Аноним 10/08/20 Пнд 16:34:53 699580230
>>699579
Я есть система.

Я есть процесс.

Я есть системный процесс, где нет "Я".

Всё счастливо, проблем нет нигде, никто не рождался, некому умирать.
Аноним  10/08/20 Пнд 16:38:11 699583231
Аноним 10/08/20 Пнд 16:41:15 699586232
>>699583
Смеюсь с чистой любовью.
Аноним  10/08/20 Пнд 16:53:15 699587233
>>699586
Хоть кто то шутейку понил
Аноним  11/08/20 Втр 04:05:15 699687234
>>699576
>Ты разве можешь знать, о чем такая книга, пока не начнешь ее читать?
Так я изменением стиля общения не на содержание отреагировал , а на слово-триггер.
Я ж не говорю, что это правильное поведение, я говорю, что такие метаморфозы свойственны людям – нас можно программировать словами на определенное поведение. Люди жаждут соответствовать и поэтому их легко обусловить.

>Отреагирую конструктивно: буду теперь просить у тебя книги.
Лучше не надо, я сам могу в лекции на психологические темы, а в советование книг у меня не получается.

>Что еще про чувство вины, про желание соответствовать некоему идеальному образу ты знаешь?
Из того, что я читал, подобным темам отводится отдельная глава или раздел. Целой книги посвященной этой теме я не знаю.
Насколько я пони, мы говорим по теме: вина+нарциссизм. Это не совсем стандартное сочетание, обычно нарциссизм ассоциируется не с виной, а со стыдом.
Вот можно читнуть довольно скучный, но обширный вводный обзор темы "вина+стыд" https://psyq.ru/publications/styid_i_vina_razlichiya.html , он написан как раз когда я начинал преподавать и только этим мне и близок, но там будет и про нарциссов и про сравнение вины со стыдом (тебя вроде бы эта тема тоже интересовала).

Если говорить отдельно про нарциссов есть вот такая довольно классическая вещь «Нарциссизм и трансформация личности» Натан Шварц-Салант. Книга 1982 года, понятия не имею как она будет сейчас читаться, но вдруг тебе понравится.

Еще меня есть выписка на тему:
Родственной защитной позицией, в которую становятся нарциссически организованные личности, считается перфекционизм (Н.Мак-Вильямс). Они ставят сами перед собой нереалистичные идеалы. В случае, если цель достигнута, нарцисс уважает себя за это (грандиозный исход); в случае провала чувствует себя просто непоправимо дефективными, а не человеком с присущими ему слабостями (депрессивный исход). Требование совершенства выражается в постоянной критике самого себя или других (в зависимости от того, проецируется ли обесцененное «Я»), а также в неспособности получать удовольствие при всей двойственности человеческого существования.
О.Кернберг описывает типичные для нарцисса состояния как полярности: грандиозное (все хорошо) или, наоборот, истощенное (все плохо) восприятие собственного «Я». Данные полярности являются единственными возможностями организации внутреннего опыта для нарциссических личностей. Ощущение, что они являются «достаточно хорошими», не входит в число их внутренних конструктов. В результате перфекционизма нарциссические личности избегают чувств и действий, которые могут привести к осознанию личной несостоятельности либо реальной зависимости от других

Если тебе зашло, я могу посмотреть откуда я это взял и скинуть инфу.

>Есть ли научные исследования на этот счет?
Теорий много, в основном пишут, что все базируется на детских впечатлениях. Исследований не знаю.

>Или вот узнать, что именно в 100% научной психологии, исследования в которой проводятся по 100% правилам науки: фальсифицируемость, двойной слепой метод и т. д. С чего начинать, где смотреть? Там, вообще, что-то ценное хоть есть?
Там пиздец. Есть огромная проблема современной науки в целом – ""кризис воспроизводимости научных исследований""(гуглится). Коротко говоря четверть (!) опубликованных исследований в области точных наук, например химии, не удается воспроизвести в других лабораториях. С точки зрения науки этот просто ужасная ситуация.
Так вот, самый большой вклад в отсутствие воспроизводимости исследований внесла научная психология. Когда начинаешь разбираться просто стыдно за отрасль становится. До 65 процентов (!!!!!!!) научных исследований в области психологии невоспроизводятся. Вот абстракт статьи в журнале Саенс про это https://science.sciencemag.org/content/349/6251/aac4716 (сама статья платная, но там и из абстракта все понятно, если интересно всю статью прочитать тоже могу скинуть) Причем, началось это все довольно давно, сильно раньше возникновения моды на гендерные исследования, но сжвшники поставили фейковые научные работы на поток и процесс этот все усиливается. Дополнительной остроты ситуации придает то, что в современном западном мире становится невозможно научно критиковать исследование, если оно соответствует повесточке.



Аноним  11/08/20 Втр 04:09:07 699688235
>>699579
>при помощи медитации "мягкого масла".
Этим методом еще дзен-болезнь лечат, как я слышал. Это энергетическая практика, да?
Аноним  11/08/20 Втр 04:12:19 699689236
>>699557
А ты не хочешь попробовать буддийские энергетические практики поделать? Может быть сттуация изменится.

У меня даже появилась идея – какие именно
Аноним  11/08/20 Втр 05:17:00 699691237
Аноним  11/08/20 Втр 07:36:27 699699238
photo2020-08-08[...].jpg 60Кб, 850x944
850x944
>>699689
>А ты не хочешь попробовать буддийские энергетические практики поделать?
Не-а. Предпочитаю отечественные энергетические напитки.

Аноним 11/08/20 Втр 09:36:25 699705239
Аноним  11/08/20 Втр 10:06:19 699707240
Аноним  11/08/20 Втр 10:42:33 699709241
Аноним  11/08/20 Втр 10:42:58 699710242
Аноним  11/08/20 Втр 11:14:54 699712243
IMG202008111045[...].jpg 4354Кб, 2760x4000
2760x4000
IMG202008111108[...].jpg 4291Кб, 2618x4000
2618x4000
IMG202008111107[...].jpg 4432Кб, 2616x4000
2616x4000
IMG202008111111[...].jpg 3188Кб, 3000x3817
3000x3817
В библиотеке города Люберцы внезапно наткнулся на приключенческий мини-роман в сеттинге тибетского буддизма. И внезапно мне зашло.

4пик – граффити со стены пятерочки в Люберцах
Аноним  11/08/20 Втр 11:18:40 699717244
IMG202008111045[...].jpg 4115Кб, 2517x3735
2517x3735
IMG202008111058[...].jpg 4716Кб, 2864x4000
2864x4000
IMG202008111059[...].jpg 4278Кб, 2553x4000
2553x4000
IMG202008111059[...].jpg 3535Кб, 2578x3797
2578x3797
>>699712
Еремей Парнов
Проснись в Фармагусте
Аноним  11/08/20 Втр 11:22:51 699718245
>>699576
Кстати говоря, нарцисс как психологический тип, а не нарциссическое расстройство – очень удобен для продвижения по Пути. Если хочешь, могу телегу на эту тему задвинуть
Аноним 11/08/20 Втр 11:59:39 699732246
>>699717
> Еремей Парнов

О, в советское время читал его, сейчас уже не помню ничего.

Посмотрел в интернете, пишут:
> Парнов был неутомимым путешественником, особенно его притягивала Южная и Центральная Азия, где он пробирался в малодоступные места Гималаев и Тибета.
Так что чувак, возможно, знал о чем пишет


Аноним  11/08/20 Втр 12:22:11 699741247
Аноним 11/08/20 Втр 12:22:28 699742248
9fe929b10ac3df8[...].jpeg 69Кб, 774x414
774x414
>>699718
Думаешь я все омрачения не переиграю? Не уничтожу? Я их уничтожу.
Аноним  11/08/20 Втр 12:30:58 699744249
Screenshot2020-[...].jpg 556Кб, 1080x2340
1080x2340
Screenshot2020-[...].jpg 585Кб, 1080x2340
1080x2340
Screenshot2020-[...].jpg 577Кб, 1080x2340
1080x2340
Screenshot2020-[...].jpg 582Кб, 1080x2340
1080x2340
Аноним  11/08/20 Втр 12:32:47 699746250
>Махамудра (санскр. महमुद्रा, букв. «Великий Символ» или «Великая Печать», «Чаг Чен» — тиб.) — высшее духовное учение школ сарма тибетского буддизма, которое заключается в непосредственном пребывании практикующего в состоянии истинной природы ума. В классификации путей Буддизма не относится к Хинаяне, Махаяне и Ваджраяне, но может практиковаться в контексте Махаяны и Ваджраяны (так называемая Сутра-Махамудра и Тантра-Махамудра).
Что такое Сутра-Махамудра? Какие там методы? Не мог бы кто-нибудь прокомментировать хотя бы чкть-чуть?
Аноним  11/08/20 Втр 12:33:18 699747251
IMG202008111223[...].jpg 152Кб, 811x811
811x811
Аноним  11/08/20 Втр 12:34:07 699750252
>>699742
У него как раз нарциссическое расстройство – он болен.
Аноним  11/08/20 Втр 12:34:50 699752253
>>699741
Дорогая, тебе плохо, но ты отвергаешь любые попытки предложить помощь. Отчего так?
Аноним  11/08/20 Втр 12:36:09 699753254
>>699742
Картинка прикольная, кстати
Аноним  11/08/20 Втр 12:45:03 699755255
>>699752
>тебе плохо
Об этом речи нигде не шло.
Аноним  11/08/20 Втр 12:48:41 699758256
>>699755
Не пизди. Разве?

Впрочем, может, я путаю анонесс. Ты же хочешь кунчика?
Аноним  11/08/20 Втр 12:52:22 699761257
>>699758
Я уже раздобыл кунчека :3
Аноним  11/08/20 Втр 13:05:13 699765258
Аноним  11/08/20 Втр 13:51:42 699775259
image.png 265Кб, 330x477
330x477
Complete.
Пик рилейтед, кстати, обложка второго издания. Сравните с обложкой первого --> >>699075. Кто-то очень хотел это продать...
Обложка второго издания, ктстаи. обещает чувство легкости и свободы после прочтения книги, но нет. Лично мне, в конечном итоге, книга оставила довольно тяжелые ощущения.

Мыслей много, и зачастую они касаются мета-чтения (см. мой дисклеймер в >>698221). Или даже мета-мета-чтения - когда уже анализируешь собственные реакции на те или иные вещи.

В самой книге посыл хороший. Примерно такой. В США все на ножах, все слишком стоят на своих позициях и не желают слушать никого другого, брат идет на брата, а сын на отца. Во-первых, почему бы не начать видеть в других людях не ярлыки ("демократ", "республиканец" и т. д.), а, собственно, живых людей?! Во-вторых, почему бы не выбраться из зоны, где ты общаешься только с теми, кто с тобой всегда и во всем согласен, и общаться с разными людьми? Последнее автор называет "дикие условия". Создается чувство, что, возможно, какой-то бренд для ее серии тренингов или чего-то еще.
Самый ценный в этой книге образ, кстати, автор почерпнула у кого-то буддиста ("гордая осанка, мягкий взгляд"), так что книга даже прямо по теме треда.

Но, думаю, что все в этом треде это понимают и так. А больше ничего ценного для себя я не увидел. Не смотря на то, что книга, по идее, одинаково проходится как по консерваторам, так и по СЖВ, чувствую, что многие бы, все равно, упрекнули в излишней симпатии ко вторым. Не потому, что ее там много, а потому, что люди, действительно, очень взвинчены. И это обидно, так как вместо, действительно, хорошего и красивого мессаджа эти люди увидят просто очередной повод злиться.

Правда, уже сейчас, когда я залез в книгу ради цитат оттуда, и еще раз пробежался глазами текст, начал понимать, что, возможно, я сам ее до конца не понял, потому что сам бесконечно психологически далек от людей, для которых она писалась.
Хорошая иллюстрация, как другие культуры могут отличаться. И повод подумать, подходит ли нам то, что писалось для индийцев или тибетцев.
Вся проблематика книги завязана на понятии "причастность". Мол, якобы всем людям априори нужна причастность, принадлежность к какой-то группе. И вот есть хорошая, искренняя причастность, а есть политота и т. д. И я вот думаю: а так ли важно это, например, мне? Важно. Но, может, важно намного меньше, чем им? Может, если их желание причастности намного больше моего, мне просто НЕ ПОНЯТЬ их? И там, где я вижу банальное капитанство прописными истинами, какой-нибудь американец видит срывы покровов про Самую Важную Вещь в его жизни: "Ах, вот, оказывается, я всю жизнь мечтал быть причастен к чему-либо"? Так же как с предыдущей книгой, которая мне показалась неимоверно крутой из-за идеи, что поступки, мысли и т. д. многих людей обусловлены мечтой о недостижимом эталоне. Это близко не только мне, но и людям вокруг меня (те же ЧСВ-буддисты точно хотят быть "китайскими мудрецами" с картинки, всякие гики вдохновляются мэрисью-образами персонажами масскультуры и т. д.), но это не значит, что близко всем, и что какой-нибудь человек не найдет книгу скучной и неактуальной для него лично.
Сейчас, когда я написал это, то в голову пришла идея, что мыслить так - это и есть избавляться от эгоизма, к чему и призывают ламы на проповедях...

Ну а, вообще, изначально я хотел написать о том, что интересно, что писательница поднимает много проблем, но ни разу даже не задумывается задаться вопросом, каковы их корни, откуда они пошли. Например, зачем, вообще, такая привязанность к идее быть причастным к чему-либо? Это сосредоточение сугубо на внешнем, игнорируя внутреннее. Сосредоточение на общественном, игнорируя личное. Интересно, это и есть та самая западная психология, их отличительная черта мышления?
Самое интересное, что сама автор, как психолог, вызывает много вопросов. В книге есть несколько историй, как она плакала от чего-то.
>Объявили перерыв. Я убежала в туалет и разрыдалась. Мне было так тяжело! Я чувствовала себя совершенно изможденной. Я нуждалась в помощи и поддержке.
Я, как буддист, привык 24/7 полностью контролировать и отслеживать все свои слова и эмоции. Для меня такое поведение от человека, претендующего на авторитетное слово, странно. И, кстати, как я понимаю, это не исключение: в другом треде на этой доске мне посоветовали, вообще, психолога, который сам страдал депрессией. Но дья меня это, все равно, что... не знаю, тренер качков, который сам никогда в жизни не качался. Разве нет?

Ну и избранная цитата:
Один участник лет тридцати рассказал, как ему пришлось поехать на машине к родителям из Лос-Анджелеса в Ньюпорт-Бич. Все утро в дороге он говорил себе, что хочет быть более вежливым и толерантным к проявлениям своего отца. Ссоры стали для них привычным способом общения, и сын хотел что-то изменить.
К обеду он добрался до пункта назначения. Заводя вежливый разговор на кухне, он спросил отца, что за люди недавно поселились по соседству.
Отец ответил: «Отличные соседи! Мы их приглашали на ужин пару раз и подружились. На следующей неделе пойдем к ним в гости. Они с Востока. Готовят особенные пельмени, которые очень хочет попробовать твоя мама». Сын рассказал, что в этот момент он резко оборвал отца:
«С Востока? Боже, пап, ты серьезно? Это же расизм!»
Отец не успел ничего возразить, а сын продолжал: «Говорить про людей “они с Востока” – это ужасно! Ты хотя бы знаешь, откуда они конкретно? Нет такой страны – Восток. Какой стыд!»
Отец отвернулся. Когда он наконец посмотрел на сына, в его глазах стояли слезы: «Прости, сынок. Я не знаю, чем так разозлил тебя. Все, что я говорю или делаю, недостаточно хорошо для тебя».
Тишина.
Отец добавил: «Я бы остался и послушал, какая я невежливая задница, но мне нужно отвезти соседку, которую я предположительно ненавижу, к врачу – ее мужу прооперировали катаракту. Она не водит машину и утром вызывала такси».


И дальше, комментарий писательницы:
Мужчина, навещавший отца, мог бы легко сказать: «Знаешь, пап, люди сейчас не говорят «с Востока», это может прозвучать грубо. Язык быстро меняется – думаю, тебе стоит знать, что общепринятый тон этого выражения сменился». Если бы он хотел проявить эмпатию, можно было бы добавить: «Я тоже каждый день узнаю что-нибудь новое».

Не знаю... может, просто я сам жестокий нетолерантный мордорец, которому никогда не понять весь утонченный мир белых господ (если так, то я сейчас это честно признал), но, по-моему, не так надо было комментировать этот случай. "Отличные соседи" это не расизм. Если бы батя сказал "Понаехали, даже сюда добрались, противно теперь на улицу выходить!", вот это был бы тогда расизм. Сын явно страдает нездоровой привязанностью к какому-то идеалу. Но, вместо того, чтобы разбирать его ситуацию, автор даже ее пассивно одобряет его взгляд, осуждая только ту формулировку, в которой он пытается его донести до окружающих.
И, если что, я понимаю (особенно как буддист и, вообще, любитель восточной культуры), что, в конечном итоге, абстрактное "с востока" это, на самом деле, не уважение и западный эгоизм. Но, одно дело, если бы так высказались в СМИ и т. д., и совсем другое, требовать от старика, который и не обязан знать, откуда его соседи. Вот вы, например, знаете? Реально. Из каких городов, например, к вам соседи по площадки приехали? Вы их, вообще, не знаете и ни разу не общались? Ну вот и он не обязан. Это разные контексты.

И вот то, что даже психолог. пытающийся образумить людей, не видит всю глубину их помешательства, это и есть печально.
Аноним  11/08/20 Втр 15:19:28 699816260
IMG202008111518[...].png 197Кб, 330x477
330x477
>>699775
Обложка для третьего издания
Аноним  11/08/20 Втр 17:01:34 699858261
>>699576
>Или вот узнать, что именно в 100% научной психологии, исследования в которой проводятся по 100% правилам

О! Я вспомнил, чему можно доверять
Во-первых, вот https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Human_Brain_Project это прям классный проект.
Там, конечно, не применим двойной слепой, но все довольно строго и научно.

А во-вторых, более-менее можно доверять нейропсихологии, но только при условии, что это или научная статья с картинками(это важно) или если автор книги исследователь, а не психолог.
Аноним  11/08/20 Втр 17:10:03 699859262
>>699775
>привык 24/7
Респектос

>мы от них далеки
>причастность
>интересно, это отличительнаязападная черта
Для китайца причастность еще важнее, чем для янки.
А вот для русского, кажется, что это менее важно.
Что касается меня, то мне абсолютно не нужно. Держу в курсе.
И сразу пример
>Вы знаете откуда ваши соседи?
Россияне конечно в больнинстве своем не знают, а вот во многих других обществах люди не так сильно боятся общаться. Это я к тому, что это конечно норма, но только для России и то не для всей, а для городов. Про это есть много исследований. Гуглится по слову ""атомизация"". Если надо скину.

>Может их причастность больше твоего
Довольно вероятно. Ты же скорее всего продукт постсоветского пространства, а у нас страаааааашный уровень атомизации. Ну и плюс ты буддист, а причастность – это привязанность.

>не поднимает корни
Ну это просто формат такой. Целевой аудитории, которая читает "бесцеллнры номер 1" не нужна глубина, она даже вредна – сложно будет продолжать искренне верить в необходимость повышения продаж на 1,5 процента в первом квартале второго полугодия

>Необходимость быть причастным
Базовая человеческая потребность. Мы стайные коллективные и это было нашим главным эволючионным преимуществом много миллионов лет, еще задолго до сапиенсов.
В Пирамиде Маслоу которая на самом деле не должна была быть пирамидой потребность в причастности на третьем месте сразу после пожрать и не умереть.

>Тренер качков,который не качался
>Психолог с депрессией
>Разве нет?
А вот тут, мне кажется, ты не прав. Я прям, глубоко в этом уверен. Долго писать, если интересно разверну.

>С востока
Лол. Скопировал и разослал друзьям с комментарием,что меня поражают американские нововведения в правила общения Штоооооо блядь? Нельзя говорить с востока?
А у сынка большие проблемы с отцом. Жалко его. Правда,у меня еще хуже были.

>Ты мордорец
Ну так-то да. Но,конкретно в этом вопросе это просто вопрос языка,ты ж не говоришь "чурка" или "черножопый", ну а американцы приравняли к этим осеорбительным эпитетам еще и слова "с востока". А вот _причины_ такой трансформации языка очень интересны.
Ты не задумывался,какие социо-психологические изменения стоят за всем этим?





Аноним  11/08/20 Втр 17:11:50 699861263
image.png 3342Кб, 1209x1747
1209x1747
>>699816
Посмеялся.
А Hello World 2019 в треугольнике это какой-то мем?
Аноним  11/08/20 Втр 17:22:31 699864264
>>699859
я, как буддист, стараюсь зря не ругаться
>Ну так-то да. Но,конкретно в этом вопросе это просто вопрос языка,ты ж не говоришь "спойлер" или "спойлер", ну а американцы приравняли к этим оскорбительным эпитетам еще и слова "с востока". А вот _причины_ такой трансформации языка очень интересны.
В слове "ч-а" оскорбительно сравнение с бревном.
В слове "ч-ый" оскорбительно слово "задница", являющееся частью характеристики.
А в слове "с востока" нет ничего оскорбительного. Они с востока, да. Не с запада же.
Думаю, что это выражение считается оскорбительным из-за наплевательства западных людей к культуре других народов. И я согласен с этим, если что. Но везде есть свои масштабы и свой уровень погрешности. В СМИ так писать нельзя, а в разговоре 1-на-1...

>А у сынка большие проблемы с отцом. Жалко его. Правда,у меня еще хуже были.
У отца проблемы с сыном.

>А вот тут, мне кажется, ты не прав. Я прям, глубоко в этом уверен. Долго писать, если интересно разверну.
Психолог это тот, кто учит, как справиться с депрессией. Если он даже себе помочь не смог, поможет ли кому-то еще?
Аноним 11/08/20 Втр 17:34:13 699867265
>>698190 (OP)
Книга Торчинова - ок?

мимозалетный
Аноним  11/08/20 Втр 17:47:35 699869266
Аноним 11/08/20 Втр 17:51:34 699870267
>>699869
Не увидел на оп-пике, спасибо.
Аноним 11/08/20 Втр 18:31:47 699874268
>>699775

> какой-нибудь американец видит срывы покровов про Самую Важную Вещь в его жизни: "Ах, вот, оказывается, я всю жизнь мечтал быть причастен к чему-либо"

Да это, вроде бы, достаточно универсально, у россиян тоже этого дохрена. Многие (даже из слоя образованных людей) в ранней юности усваивают себе определенный набор этих идентичностей, дающих ему ощущение сопричастности (я - "православный", я - "болею за Зенит", я - "белый человек", я - "настоящий мужик", и т.д.) и никогда не меняют его.
Я бы даже сказал, что если брать, опять же, взрослых образованных людей, то россияне менее склонны искать и находить новые идентичности, чем те же американцы. Но статистики у меня нет, это по ощущениям.

Аноним 11/08/20 Втр 18:39:04 699876269
>>699859

> Штоооооо блядь? Нельзя говорить с востока

Это вопрос языка и его развития. Чтобы понять, попробуй представить себе такую языковую ситуацию:

- Вызвали такси, водитель, понятно, из этих... восточных... Еле объяснили, куда нам надо.

Не знаю, удалось ли передать интонацию, но если удалось, то в слове "восточных" ты четко услышишь, что это эвфемизм для менее приятных слов. И если такое употребление становится достаточно массовым, то и само слово приобретает отрицательную коннотацию.



Аноним  11/08/20 Втр 20:39:06 699899270
>>699528
Нет, не потеряли.

Нужно радоваться, что несмотря на наличие ложной Дхаммы истинная не исчезла, и действительно ведет по пути очищению от омрачений. Все ещё есть Архаты, Анагамины, Сакадагамины, Сотапанны, 4 пары Благородных Личностей образующих Сангху святых, идущих правильным путем. Взращивая мудрость и утвердив непоколебимую веру в Будду, Дхамму и Сангху это можно увидетью

Все еще можно увидеть 3 характеристики бытия, Аничча, Дуккха, Анатта. Все еще можно вести нравственную, святую жизнь. Все еще можно идти по восьмеричному пути и обретать плоды.
Аноним  11/08/20 Втр 21:39:19 699909271
>>699876
Удалось. Очень хороший пример

>Развитие языка
Двачую

Еще такой нюанс, что это жжжж развитие языка неспроста. Мне кажется, там зреет следующий виток развития социальных отношений. Общество,как совокупность людей, становится еще лучше.
скоро мы(как совокупность людей - россиян) будем смотреть на западников и спрашивать как папуас белого путешественника – почему ты не ешь человеческое мясо?
Аноним  11/08/20 Втр 21:41:41 699911272
>>699899
>о пути очищению от омрачений.
Вот оно, видишь, уже какие то очищения от омрачения, вместо освобождения от страданий. Говорю же proyebaley.
Аноним  11/08/20 Втр 21:42:27 699912273
>>699864
Смотри, ровно к каждому предложению из этого конкретного поста у меня есть возражения.
Будем спорить или ну его?
Аноним  11/08/20 Втр 21:45:09 699913274
>>699911
Ты не прав, друг.

4 Благородных Истин.
1. Истина о страдании.
2. Истина о причине страдания - Жажда, Злоба, Невежество. Вот 3 корня всех омрачений. Не освободившись не реализовать третью истину:
3. Истина об освобождении от страдания.
4. Истина о пути ведущая к освобождению от страдания - этот путь ведет к очищению.



Аноним  11/08/20 Втр 21:48:11 699914275
>>699913
Проще говоря, в патичче-саммупаде - взаимозависимом возникновении - цепочке, которую раскрыл Благословенный, Невежество идет первым же пунктом.

Читай же сутты, не думай что твое мнение выше слова Благословенного, друг.
Аноним  12/08/20 Срд 03:06:22 699950276
>>699876
>Не знаю, удалось ли передать интонацию
Но ты же понимаешь, что любое слово можно сказать с такой интонацией, что оно будет выглядеть как эвфемизм ругательству?
"Восточные" это почти как "азиаты". Азиаты, белые и черные - это, вроде, официальные названия рас в СМИ. А теперь, представь:
>- Вызвали такси, водитель, понятно, из этих... черных... Еле объяснили, куда нам надо.
Или даже:
>- Вызвали такси, клиенты, понятно, из этих... белых... Говорили как с дебилом-ребенком, по слогам называя адрес, хоть я родился в этом городе и язык знаю получше них.
Теперь запрещать "черных" и "белых" вместе с "восточными"? А потом запрещать слова, которые им придумают на замену?
РАЗРУХА В ГОЛОВАХ, а не в словах.

Мне просто стыдно, что я это пишу на буддийском форуме. Там, где все сами должны понимать эти вещи.
В самом слове "восточный" (так же, как, например, в слова "АФРОамериканец" - оно так же указывает на географическое расположение корней человека, и, кстати, так же не уточняет, где именно, т. к. Африка, как и "восток", очень большая и неоднородная ни по климату, ни по менталитету, ни даже по расовому составу, вот только, почему-то. никто еще не говорит, что это расистский термин - видимо, еще не додумались) ничего оскорбительного нет.

>>699912
а) я ленивый, поэтому мне лень спорить
б) я часто сливаюсь от психологического давления (хоть, как буддист, борюсь с этим), а не от отсутствия аргументов

Насчет "с востока" - справедливости ради, я думаю, что там в оригинале, возможно, стояло более крепкое словечко, просо переводчики отцензурили.
Аноним  12/08/20 Срд 03:34:22 699952277
А, хотя, нет. Нашел.
Запретили слово oriental, Барак Обама подписал указ, чтобы в СМИ его не было. И вот статья настоящего азиата, который фигеет с происходящего и не понимает, почему (и, кстати, пишет, что этого слова боятся знакомые европеоиды, а не азиаты):
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-tsuchiyama-oriental-insult-20160601-snap-story.html

Кстати, прикол:
>Orient Watch Co., Ltd. (фр. Orient - Восток) — японский производитель часов.
>Oriental Press Group (東方報業集團有限公司) — одна из крупнейших издательских групп Гонконга
>Orient Overseas (International) — зарегистрированный на Бермудах и базирующийся в Гонконге конгломерат с интересами в судоходстве, логистике и недвижимости. Принадлежит очень влиятельной гонконгской семье Тунг (Дун)
Это только то, что в русской Википедии нашлось. То есть, азиаты себя так сами рады называть.

Но парню, конечно, надо было довести до слез старика-отца (может, сердечника и т. д.), борцунствуя за какую-то мутную политоту. И, конечно, это не у отца поблемы с сыном, а наоборот. И, конечно, звездочка с анонимом будут спорить сейчас, что запрет слова оправдан, ведь, мало ли, какое быдло его не с той интонацией когда скажет. Или не будут, все-таки?
Аноним  12/08/20 Срд 07:20:23 699971278
>>699913
>маняврирует
Я тебя цитирую
>о пути очищению от омрачений
Теперь ты постишь ЧБИ где указано
>пути ведущая к освобождению от страдания

>>699914
Я может и хуй с горы но слова Гаутамы ты искажаешь, а теперь пытаешься дать заднюю, но по привычке продолжаешь искажать.
И это один тхеравадист на сосаче, что слелали с каноном те кто его передавал-переписывался представить не трудно. Вот об этом я и говорю - буддизм существует, а слова Будды уже далеко не в доступной форме.
Аноним  12/08/20 Срд 07:26:44 699972279
>>699952
Я буду спорить, что вся эта расовая политкорректность не оправдана в принципе. Можешь сказать спасибо Мартину Лютеру Кингу.
Аноним  12/08/20 Срд 07:35:19 699973280
>>699971
И где я искажают? Как ты решил, что я искажаю? По каким критериям ты это увидел, друг?
Аноним  12/08/20 Срд 09:32:58 699985281
>>699971
Ну и еще один вопрос. Как ты думаешь можно избавиться от страданий? Поведай свою мудрость.
Аноним  12/08/20 Срд 10:24:45 699990282
>>699973
Например ты заменил цель с избавления от страданий на очищение от омрачений. Посмотрел на писанное и тобою сказанное. Критерий не совпадения. Не, ты конечно понял что обосрался и дал заднюю, но только после того как я ткун тебя в твой накак носом. Теперь представь, такой лалка как ты вещает за дхарму вне присутствия того кто может в нем сомневаться, вот уже одна ошибка в самой главной - мотивировочной части, меньше чем за неделю, а тут тысячи лет прошло.

>>699985
Я думаю что это можно сделать просто и без задней мысли. Но как именно я пока не допетрил.
Аноним  12/08/20 Срд 11:28:29 700000283
>>699973
Извините, что влезаю в ваш разговор

Лично мне кажется, что он троллит.
Ну вот, например
>заменил цель с избавления от страданий на очищение от омрачений
Очевидно же, что цель избавление от страданий _методом_ очищения
Аноним  12/08/20 Срд 12:24:37 700018284
>>700000
>что цель избавление от страданий _методом_ очищения
Да только вот, цитирую
>истинная не исчезла, и действительно ведет по пути очищению от омрачений
Вот если бы там был путь избавления от страданий +методом+ очищения от омрачений я бы и слава не сказал. Ан нет, мотивировочная часть проебана (тоесть вся суть ради которой это затевается). Так ещё в это верят и основываясь на совершенно ложной подаче пытаются что то там доказать.
Аноним 12/08/20 Срд 14:24:27 700124285
>>699950
> Но ты же понимаешь, что любое слово можно сказать с такой интонацией

Можно, но ты не прочитал дальше. Если слово начинает достаточно широко использоваться в этом значении, то оно становится маркированным. Почитай, как работает цикл эвфемизмов.
Конкретно слово oriental в английском имеет давнюю колониальную историю и целый комплекс коннотаций, которых ты, скорее всего не почувствуешь. Ну и вообще, напомню, что нельзя судить по словарному переводу об оттенках, которые выражает слово, о том, как оно реально используется и как воспринимается.
Поэтому это довольно бессмысленное обсуждение. Может ли слово X приобрести обидный оттенок в культуре Y? Без сомнения. Потому что это все зависит от использования реальными людьми в реальной жизни и, находясь вне культуры Y ты не можешь этого почувствовать.

Конкретно слово oriental будет иметь пренебрежительный оттенок потому что ты типа не даешь себе труда разделять народы ("все вы * на одно лицо"), имеет давнюю колониальную историю (джентельмены и Восток, где дикари), а сейчас, когда многие другие слова в рамках политкорректной речи выводятся из оборота, вполне может приобрести пейоративный оттенок. О чем мы не можем судить, так это о силе этого оттенка: типа это "слега свысока" или "за это могут перестать подавать руку"? Об этом могут судить только те, кто в этой культуре живет.

Аноним  12/08/20 Срд 14:57:50 700137286
>>699972
А чего спорить? В принципе, я с тобой могу и согласиться.
Хотя, я просто не знаю, как лучше. И это нормально. Потому что один из принципов сансары, это ее неизлечимость. Нельзя двигаться по пути бодхисаттвы, не усвоив его. Здесь нет "идеальных" решений.

>>700124
Значит, у них привязанность к прошлому, которое они до сих пор за собой тащат.
С точки зрения буддиста, обижаться, в принципе, ненормально. А привязываться к словам зашквар (и если вас передернуло от неожиданной тюремной лексики сейчас, когда я других постах даже в чужих цитатах ругательств не оставлял, то цель достигнута).

Я тоже, например, не славянин, из-за чего схватывал и хейт, и травлю в школе. И потерял много предков в соответствующих исторических событиях. Но как-то меня не заботит, как меня будут называть. А у моей национальности очень много негативно звучащих эпитетов. Это совершенно не имеет значения.
Путь к психическому здоровью не через изнасилование языка и здравого смысла, а через понимание, что всякий раз только ты сам выбираешь быть обиженным или нет.
Даже скажу больше, совсем крамолу, после которой меня, наверное, здесь не возлюбят многие доброхоты: поощряя чужие привязанности (запрещая так любимые СЖВ триггеры вместо того, чтоб их "прорабатывать", т. е. вырабатывать спокойное отношение к ним), мы поощряем чужой энергетический вампиризм, простите за еще один нью-эйдж термин, но тут уж он очень подходит. Сильная привязанность, жажда, когда человек, как на иглу, сажается на ситуацию, когда кто-то большой о нем заботится и что-то ради него запрещает, удерживая его в положении инфантила, который не может работать с собой сам. А дети, они любят буянить, шалить, мучать кошек и отрывать крылья бабочкам, что мы и видим и на примере некоторых новостей из очень толерантной страны.

Я уже писал, что если начать разбирать по кубикам все реально существующие проблемы (а не соломенные чучела, которые так любят избивать популярные проповедники), у такого человека появится очень много врагов. Потому что реальная проблема ВСЕГДА незаметная и требует преодоления, в первую же очередь, собственных же принципов, отказа от того, во что раньше верил.
Поэтому, кстати, даже выглядит очень реалистичной высказанная в треде идея, что, когда придет Майтрейя, буддисты его признают врагом, святотатцем и т. д.


PS
>ты типа не даешь себе труда разделять народы
Я об этом писал сам, несколько раз, в стенах текста выше? А вот когда мне втирают то, что я сам утверждал, это уже не очень хорошей звоночек, извини. Впредь будь внимательнее.
Аноним  12/08/20 Срд 15:10:29 700142287
>>700018
ведет по пути очищению от омрачений целью которого является Освобождение
Ну чо ты придираешься к не полной формулировке? По этому и говою протроллинг
Аноним  12/08/20 Срд 15:13:50 700144288
>>699971
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm
СН 56.11 Дхаммачакка паваттана сутта - Поворот колеса Дхаммы (перевод: SV)
(Самая первая проповедь, произнесённая Буддой после просветления. Она давалась первым пяти ученикам в парке Исипатаны)

Срединный Путь

«Монахи, не стоит следовать этим двум крайностям тому, кто, [покинув жизнь домохозяина], ушёл в жизнь бездомную. Каким двум?
1) Стремлению к чувственному счастью чувственных удовольствий: низкому, вульгарному, мирскому, постыдному, не приносящему блага;
2) Стремлению к самоумерщвлению: болезненному, постыдному, не приносящему блага;
Не склоняясь ни к одной из этих крайностей, Татхагата пробудился в срединный путь, который способствует видению, который способствует знанию, который ведёт к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане.
И что же это, монахи, за срединный путь, в который пробудился Татхагата, который способствует видению… ведёт к ниббане? Это этот Благородный Восьмеричный Путь:

Правильные Воззрения,
Правильное Устремление,
Правильная Речь,
Правильные Действия,
Правильные Средства к жизни,
Правильное Усилие,
Правильная Осознанность,
Правильное Сосредоточение.

Это, монахи, тот самый срединный путь, в который пробудился Татхагата, который способствует видению… ведёт к ниббане.

Первая благородная истина

И это, монахи, Благородная Истина о страдании:

рождение есть страдание,
старение есть страдание,
болезнь есть страдание,
смерть есть страдание,
соединение с неприятным есть страдание,
разлучение с приятным есть страдание,
не получение желаемого есть страдание,
если кратко, то пять совокупностей, подверженных цеплянию, есть страдание.

Вторая благородная истина

И это, монахи, Благородная Истина об источнике страдания: это жажда, что ведёт к новому существованию, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию.

Третья благородная истина

И это, монахи, Благородная Истина о прекращении страдания: это безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, оставление и отбрасывание её, освобождение от неё, отсутствие опоры на неё.

Четвёртая благородная истина

И это, монахи, Благородная Истина о пути, ведущем к прекращению страдания: это этот самый Благородный Восьмеричный Путь, то есть Правильные Воззрения… Сосредоточение.

И о загрязнениях

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn7-vatthupama-sutta-sv.htm

Алчность и нечестивая жадность – >это загрязнение, что загрязняет ум.
Недоброжелательность – это загрязнение, что загрязняет ум.
Злость – это загрязнение, что загрязняет ум.
Негодование – это загрязнение, что загрязняет ум.
Презрение – это загрязнение, что загрязняет ум.
Нахальство – это загрязнение, что загрязняет ум.
Зависть – это загрязнение, что загрязняет ум.
Скупость – это загрязнение, что загрязняет ум.
Лживость – это загрязнение, что загрязняет ум.
Притворство – это загрязнение, что загрязняет ум.
Упрямство – это загрязнение, что загрязняет ум.
Соперничество – это загрязнение, что загрязняет ум.
Самомнение – это загрязнение, что загрязняет ум.
Надменность – это загрязнение, что загрязняет ум.
Тщеславие – это загрязнение, что загрязняет ум.
Небрежность – это загрязнение, что загрязняет ум.



>маняврирует
>Я тебя цитирую

Глупый ты человек. Я ведь хочу чтобы ты изменил свое воззрение с неправильного на правильное, а ты искажаешь мой тон.

>>699990
Я ничего не заменял. Я говорил как есть в суттах.
По твоему можно избавиться от страданий без очищения от омрачения? Когда омрачения и есть причина страданий. Если бы ты практиковал хоть сколь-нибудь, если бы ты развил свою осознанность хотя бы ненамного, ты бы уже понял суть.

Твои слова исключительно оскорбительны, и далеки от истины. Я думаю что ты вообще даже не пытался учить сутты.
Я тебя не оскорблял. а ты дерзок в словах.
Но хоть ты и дерзок в словах, я тебе говорю - учи сутты, а если ты не хочешь учить, так и не распространяй заблуждения и не плоди неблагой каммы для себя.

>>700000
Так и есть, он либо очень сильно заблуждается, либо троллит бессильно.

Аноним  12/08/20 Срд 15:15:06 700145289
>>700018
>истинная не исчезла, и действительно ведет по пути очищению от омрачений
Придираешься к словам когда не нужно придираться к словам. Я смотрю на тебя с состраданием.
Аноним  12/08/20 Срд 15:25:11 700148290
Татия самматтанияма сутта: Твёрдый путь правильности (III)
АН 5.153

[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая пятью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек неспособен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими пятью?

(1) Он слушает Дхамму словно клеветник, охваченный клеветой.
(2) Он слушает Дхамму, выискивая изъяны, настроенный на её критику.
(3) Он плохо относится к учителю и настроен на то, чтобы спорить с ним.
(4) Он немудрый, глупый, тупой.
* (5) Он воображает, будто понял то, чего на самом деле не понял.

Обладая этими пятью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек неспособен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств.
Монахи, обладая пятью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими пятью?
Он не слушает Дхамму словно клеветник… выискивая изъяны… не относится плохо к учителю, и не настроен на то, чтобы спорить с ним. Он мудрый, умный, сообразительный. Он не воображает, будто понял то, чего на самом деле не понял. Обладая этими пятью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств».


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_153-tatiya-sammattaniyama-sutta-sv.htm
Аноним  12/08/20 Срд 15:35:39 700151291
Аноним 12/08/20 Срд 15:52:13 700155292
>>700137
> Я об этом писал сам
Да, это было перечисление, не вижу смысла выкидывать пункт из перечисления только потому, что ты его упоминал, у нас тут не игра "кто раньше".

> СЖВ

Смотри, многие СЖВ, несомненно, перегибают палку. Но мне кажется, что это явление необходимо для того, чтобы сдвинулась основная масса общества. Основная масса и крайние проявления это не одно и то же. Если крайнее проявление - запретить слово на Н, то основная масса только-только согласится ходить с чернокожими в один туалет. Если крайнее проявление будет не использовать "восточный" и прочие новомодные и раздражающие некоторых политкорректные правила, то основная масса только только перестанет использовать Н-слово. И т.д., для того, чтобы произошли сдвиги в поведении масс, нужно, чтобы пионеры продвинулись очень далеко. Грубо говоря, чтобы жирафу поднять центр массы на 10см ему нужно задрать голову на 3м.

В плане буддизма, считаю, что это явление (опять же, не крайние его точки, а центр масс) очень положительное, потому что оно увеличивает сочувствие и благую речь у населения. Даже одно то, когда в головах у людей укореняется простая мысль, что за своим базаром можно и нужно следить просто для того, чтобы не обижать другого, это огромный шаг вперед.
Аноним  12/08/20 Срд 16:01:44 700158293
Аноним  12/08/20 Срд 16:04:11 700159294
>>700158
Ты оскорбил двух человек на ровном месте, но к тебе так никто не обращается.
Аноним  12/08/20 Срд 16:15:28 700161295
>>700159
Вместо того чтобы найти Сутру, Тантру или Шастру оправдывающую допустимость ошибок ты сводишь разговор к эмоциям и косвенным попыткам оскорбить ссылаясь на канон и мою "неканоничность". Подумой.
Аноним  12/08/20 Срд 16:20:12 700162296
>>700161
Я не допускал ошибок, и не было разговора об ошибках.
Ошибки ты в букве увидел, в суть решил же ты не смотреть.

А ты допускаешь ошибку, смеясь над людьми.

Давай я тебе повторю, очень доступным способом.

Причина страданий - жажда, выходящая из невежества.
Жажда и невежество - омрачения.
Уничтожение омрачения - уничтожение причины страданий.

Это сказано в многочисленных суттах.

Если ты это не можешь понять, я не знаю что поможет.
Аноним  12/08/20 Срд 16:23:03 700163297
>>700155
Ты сейчас говоришь о механическом смещении внешнего выражения симпатии или антипатии. Все равно, внутри эти люди будут нетолерантны. Запрети хоть слово "восточный", хоть пол-словаря, хоть вообще намордник на них надень, это не избавит их ненависти во взгляде.
Нормальный выход: внедрение правильных уроков психологии в школы, чтобы одних учить не обижаться на то, что других людей не та сексуальная ориентация, цвет кожи и т. д., а других учить не обижаться на то, что первые о них говорят. В разборе обиды как пустого по себе явления, когда человек, по сути, сам обмазывается грязью, которую в него кинули.
Но сейчас никто не следит за психическим здоровьем. В той же США многие сидят на антидепрессантах и т. д. и считают это нормальным.

То, о чем говоришь ты, это, как раз, избиение соломенного чучела вместо решения проблемы.

>простая мысль, что за своим базаром можно и нужно следить просто для того, чтобы не обижать другого
Обиду делает внимание обидевшегося, а не обидевшего.

Сразу оговорюсь, что притча вылядит как фейковая, но красивая.

Гаутама Будда вместе со своими учениками шел мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители окружили его и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор, но то, что сказал Учитель, привело в растерянность не только учеников, но и жителей деревни.

Будда повернулся к ученикам и произнес:
- Эти люди разгневаны. Они считают меня врагом их религии и моральных ценностей. То, что они оскорбляют меня - естественно. Однако, почему вы раздражены? Этим вы позволяете этим людям вами манипулировать. Почему вы не свободны?

Жители деревни были озадачены не меньше, чем ученики Гаутамы. Тогда Будда повернулся к ним:
- Вы все сказали? У вас будет еще шанс высказать мне все, когда мы будем возвращаться.

Кто-то из деревенских жителей спросил Будду:
- Почему ты так спокоен, почему не злишься на нас?

Будда ответил:
- То, что вы сделали – Ваше право, вы свободные люди. Я тоже волен осознанно управлять своими эмоциями, и я сам решаю когда мне раздражаться, когда испытывать гнев, а когда блаженство. Никто не способен заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не должен влиять на меня и мною манипулировать. Все мои поступки - следствие моего внутреннего состояния. И в связи с этим у меня к вам есть вопрос.
В соседней деревне люди приветствовали меня, принесли с собой фрукты, цветы и сладости. Я не принял даров и сказал им: «Спасибо, мы не голодны. Возьмите эти сладости и фрукты себе вместе с моим благословением»
А теперь вопрос: - Что эти люди должны сделать с дарами, которые я не принял и вернул им?
Один из жителей ответил: - Вероятно, они раздали сладости и фрукты своим детям.
- Как же поступите вы с вашими проклятиями и оскорблениями? Я не принимаю их, они возвращаются к вам обратно. Поддаться гневу - это всё равно что схватить горящий уголь, желая его бросить в кого-то. Ты и сам тоже обожжешься.


Обида это хороший способ прорабатываться, вот что скажу точно.
Если после этого, например, вы будете меня считать нетолерантным зигующим бабуином (хотя, меня самого травили в школе по расовому вопросу), то я не обижусь, это будет хороший повод мне проработать привязанность к хорошему мнению о себе, к некоторому идеальному образу "правильного" мальчика-корзиночки, который всегда молодец и который не пишет ничего "неправильного". Вы мне только в этом поможете.
https://youtu.be/jeMPgDGvG1Q
Аноним  12/08/20 Срд 16:29:17 700164298
>>700162
>я не это имел в виду
>нит ты
>это друго
В одном посте.
Ты ведь просто повторяешь книжку.

>>700163
Обиду делает идея о том что нечто ДОЛЖНО быть обидным.
Аноним  12/08/20 Срд 16:30:08 700166299
>>700161
Если для тебя древнейшие Буддийские писания не авторитет, если слово самого Татхагаты, Благословенного не авторитет, тогда что для тебя авторитет?

Думаю, я больше не буду увещевать тебя.

Будь счастлив в этой жизни.
Аноним  12/08/20 Срд 16:33:46 700167300
>>700164
>Обиду делает идея о том что нечто ДОЛЖНО быть обидным.
Соглашусь. Ты сформулировал мощнее.
Кстати, я вот давно хотел найти прямую цитату с этой мыслью, лучше от Гаутамы, но можно и от других известных мастеров, мне надо. Не поможешь?
Аноним  12/08/20 Срд 16:33:52 700168301
>>700144
>Либо
В любом случае такие диспуты полезны. Тут наверно еще есть аноны,которые ридонли читают. Да и вообще, диспуты это традиционное буддийское занятие.
Аноним  12/08/20 Срд 16:34:49 700169302
>>700168
Они полезны, если оба участника практикуют благую речь и хоть сколь-нибудь знают свое собственное учение.
Аноним  12/08/20 Срд 16:42:20 700173303
>>700166
Ты троллишь фанатизмом, я тебя раскусил!
Ох, слово Татхагаты для меня авторитет, а во. 300 раз искаженная перевранная писанина из груды которой приходится выковыривать исходную мысль Победоносного для меня не авторитет.
Ты же не ешь немытую морковь. Морковь ценна, земля с её поверхности смывается и пищевой ценности не несёт.

>>700167
Не помогу, сорян. Не коллекционирую ссылки на писанину.
Аноним 12/08/20 Срд 16:44:15 700175304
>>700163
> Запрети хоть слово "восточный", хоть пол-словаря, хоть вообще намордник на них надень, это не избавит их ненависти во взгляде.

Ну, я не очень с этим согласен. Если говорить не про упертых идейных ненавистников, а про людей просто впитавших из среды эту культуру ненависти, то даже демонстрация того, что в публичном пространстве это не одобряется, может заставить людей несколько переоценить свои взгляды. И представь себе , например, ребенка, у которого дома принято во всех бедах винить "понаехавших черно*". Ребенок это все впитывает, но если в школе он видит другие правила, то он понимает, что родители, возможно, не все делают правильно. Более того, если он видит, что не только в школе, а вообще в публичном пространстве, не принято демонстрировать, скажем, расизм, то он поймет, что так, как ведут себя у него дома, на людях вести себя неприлично. Это не сделает его СЖВ (скорее всего), но и бездумной копией своей пещерной среды он уже тоже не станет.

И если вернуть разговор немного к теме, то разве так не работают буддийские практики? Ты начинаешь вести себя, как будда, говорить, как будда, для того, чтобы стать им, верно? Fake it till you make it.
Аноним  12/08/20 Срд 16:45:00 700176305
>>700164
>Обиду делает идея о том что нечто ДОЛЖНО быть обидным.
Кстати, ведь если долго думать над этим утверждением, то можно понять, почему у меня такое внутреннее несогласие вызывает запрещение очередного слова. Потому что это только разогревает механизм, развешивающий ярлыки на то, что "ДОЛЖНО быть обидным". Приучает мнению, что, вообще, в принципе, существуют слова, обижаться на которые норма.
То есть, это не просто что-то сомнительно-нейтральное. Это деструктивно напряму.

Спасибо, анон. Ты очень круто в одном предложении сформулировал то, к чему я стенами текста подбирался.
Аноним  12/08/20 Срд 16:54:53 700178306
>>700176
Теперь я смущаюсь как аниме-девка.
Аноним  12/08/20 Срд 16:58:48 700179307
>>700173
Значит твоя Ваджраяна не переврана?
А Махаяна?
Кто решил, что она переврана, друг? Твои суждения? Или твое непонимание? Или твое нежелание обретать Ниббану?

Хотелось бы, чтобы ты критично взглянул на свои собственные воззрения.

Я нарушил обещание не увещевать, извини.
Аноним  12/08/20 Срд 17:00:10 700180308
>>700175
>культуру ненависти
СЖВ это тоже культура ненависти.
Долго и сложно объяснять, но... в общем, не жди хороших следствий, когда причины не чисты.

>ребенка, у которого дома принято во всех бедах винить "понаехавших черно*". Ребенок это все впитывает, но если в школе он видит другие правила, то он понимает, что родители, возможно, не все делают правильно
1) Пошла демагогия и подмена понятий. Одно дело, клеветать на кого-то (и это можно делать совершенно вежливо! и это будет не мене токсично и деструктивно), это да. Но борьба с этим это прививание критического мышления и курсы логики в школе (подсказка: СЖВ-риторика под ними тоже не выдержит). Другое. увидеть вдруг расизм в каком-то мутном слове и довести до слез старика, который его употребил относительно людей, про которых, в контексте, отзывался очень положительно, с восторгом, без ненависти (почитай выше, откуда пошел дискасс).
2) В общем-то, я и говорю, что поэтому нужны уроки психологии в школе, где учат не обижаться и не бугуртить, в т. ч. если люди рядом не разделяют ваши взгляды. Но не зажимать гнев в себе, это другое.

>И если вернуть разговор немного к теме, то разве так не работают буддийские практики? Ты начинаешь вести себя, как будда, говорить, как будда
А мог бы ЧУВСТВОВАТЬ как будда. Ты даже такие вещи не понимаешь. Тупое копирование ни к чему не приведет, вот притча про это тоже.
Была в шапке одного из недавних тредов, кстати. Для кого? Или ты так, копипасты читаешь как анекдоты, не примеряя их на жизнь? А вот СЖВ-придурь примеряешь, эх...

Есть история, как один лама практиковал гневного идама Ямантаку, но ему недоставало бодхичитты. Не доброты, как некоторые иногда думают про бодхичитту, а именно мысли о пробуждении ради блага всех живых существ. Хотя и "мысль" перевод вовсе не очень хорош - он верен лишь в отношении развития намерения в практике, а читта - это не только мысль, это на санскрите мышление, умств. фиксация, наблюдение; память, сердце, от "чит" - воспринимать, замечать. Словом, бодхичитта - это пробуждённое восприятие. И вот этому практику Ямантаки не хватало именно пробуждённого восприятия, а тут вдруг случилось ему и помереть. Другой лама, живший по соседству, послал своего ученика: "Сходи посмотри - что там на месте смерти". Ученик пришёл, говорит: "Там Ямантака". То есть в пространстве на месте созерцания умершего осталась т. н. опора ума. Тогда лама сказал ученику: "Обойди Ямантаку и посмотри, что у него сзади". Ученик возвращается, говорит: "Там сзади пусто". Если сущность ума – это Будда, то у него нет ни переда, ни зада. Вот в чём проявилась ошибка развития умершего ламы.

Что-то иконки нет у тебя. Ты к какому направлению хоть принадлежишь, что и как практиковал?
Аноним  12/08/20 Срд 17:18:58 700183309
Что-ж, амидаист на связи. Прочитал три основные сутры и "Таннисё". Сейчас читаю сочинения Синрана. Проблема в том, что я знаком с самим буддизмом достаточно поверхносто и реквестирую подробно объясняющие книги или сутры про махаяну.
Аноним  12/08/20 Срд 17:20:44 700184310
>>700179
Ваджраяна переврана, Махаяна переврана. Но наблюдение, анализ и практика (по завету - самому проверять) позволяют выцепить эффективные элементы и правдивую философию.
>Кто решил, что она переврана, друг?
Я решил и продемонстрировал механизм на тебе. Вместо исправления свой ошибки ты уже 10й пост срешься. Вот такие же упрямцы включили в ПеКа строчки отрицающие критику как явление.
Аноним  12/08/20 Срд 17:44:04 700187311
Аноним  12/08/20 Срд 17:53:04 700189312
>>700184
Если честно я даже не понимаю, что ты считаешь ошибкой.

Конкретно свою мысль изъяви.

На чем она основывается?
Аноним  12/08/20 Срд 17:54:06 700191313
вот ты говоришь
>Вот если бы там был путь избавления от страданий +методом+ очищения от омрачений я бы и слава не сказал. Ан нет, мотивировочная часть проебана (тоесть вся суть ради которой это затевается). Так ещё в это верят и основываясь на совершенно ложной подаче пытаются что то там доказать.

Между тем я миллион сутт тебе накидал, где написано это черным по белому.
Аноним  12/08/20 Срд 17:59:46 700192314
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_136-uppada-sutta-sv.htm


[Благословенный сказал]: «Монахи, (1) возникают ли [в мире] Татхагаты или нет, имеет место этот закон, эта устойчивость Дхаммы, это непреложное течение Дхаммы: «Все обусловленные феномены непостоянны». Татхагата пробудился в это и пробился к этому. Затем он объясняет, обучает, провозглашает, утверждает, раскрывает, рассматривает и проясняет это так: «Все обусловленные феномены непостоянны».
(2) Монахи, возникают ли [в мире] Татхагаты или нет, имеет место этот закон, эта устойчивость Дхаммы, это непреложное течение Дхаммы: «Все обусловленные феномены страдательны». Татхагата пробудился в это и пробился к этому. Затем он объясняет, обучает, провозглашает, утверждает, раскрывает, рассматривает и проясняет это так: «Все обусловленные феномены страдательны».
(3) Монахи, возникают ли [в мире] Татхагаты или нет, имеет место этот закон, эта устойчивость Дхаммы, это непреложное течение Дхаммы: «Все феномены безличностны». Татхагата пробудился в это и пробился к этому. Затем он объясняет, обучает, провозглашает, утверждает, раскрывает, рассматривает и проясняет это так: «Все феномены безличностны».


Чтобы избавиться от страданий, сюрприз, нужно видеть феномены страданий. Чтобы смотреть феномены страданий нужно очистить сознание.
Чтобы очистить сознание нужно быть предельно нравственным, избавляться от омрачений. Называются омрачения омрачениями потому что они омрачают сознание.

Вот ты видишь, что само наличие тела, сознание, чувств, умственных формаций, восприятия и есть страдание?

Все обусловленные феномены страдательны.

Ты хочешь какого-то не-страдания для некой "личности".

Но нет ничего, что есть "личное", "я", "мое".

Цепляние к обусловленному и есть страдание.

Перерождения продолжают это страдание.

Только уничтожив причину рождения можно реализовать Ниббану.

Только Ниббана есть избавление от страдания.
Аноним 12/08/20 Срд 18:14:20 700195315
Аноним  12/08/20 Срд 18:50:31 700199316
>>700169
Оно полезны читающим. Читающие видят кто как себя ведет и делают выводы.
Аноним  12/08/20 Срд 18:54:33 700200317
>>700199
Что же, с этой точки зрения ты прав, друг.
Аноним 12/08/20 Срд 19:17:24 700208318
>>700180
> СЖВ это тоже культура ненависти.Долго и сложно объяснять

Мы ходим по кругу; могу только повторить то, что уже писал выше про крайние проявления и центр.

> увидеть вдруг расизм в каком-то мутном слове и довести до слез старика

Бывает разное, само собой - см. выше про крайности. Я же не утверждаю, что экстремальные проявления политкорректности это идеал. Хотя конкретно эта история про старика кажется мне выдуманной.
Но знаешь, наша дискуссия, как по мне, чересчур политизирована для данного треда, поэтому я, наверное, предпочту переключиться на что-то другое.





Аноним  12/08/20 Срд 20:20:44 700222319
>>700191
Это в сутрах написано, но ты то говоришь по другому.
Один по другому сказал, другой третий, потом это уже авторитетное мнение, потом и в писание можно добавить.
Аноним  12/08/20 Срд 20:23:15 700223320
>>700199
Ещё один выжиивальческий подход.
Хоть тезисы прибивай, субханалла.
Аноним 12/08/20 Срд 20:37:30 700228321
как буддизм относится к порнухе ?
Аноним  12/08/20 Срд 20:44:57 700229322
>>700228
Я вот видел прон с тянками в хиджабах. А вот с бритыми кунами в накидках не видел. Но ваджру мне кажется не очень удобно было бы куда то заталкивать.
Аноним 12/08/20 Срд 20:50:35 700231323
>>700229
> ваджру мне кажется не очень удобно было бы куда то заталкивать.

Вот заталкивать колокольчик, и потом им там еще и позвонить... Это уж высшие тантры
Аноним  12/08/20 Срд 20:54:02 700232324
Я мотаюсь сюда туда.
Я страдаю от нарциссического расстройства личности, но часть души (мозга) сопротивляется, поэтому я здесь. Постоянно сталкиваюсь с перепадами мировоззрения, которые происходят просто так по нескольку раз в день. Кидает меня от сочувствующего всем существам буддиста, до жестокого нарциссо-психопата. Как справляться?
есть другое псих-заболевание, но палиться не буду
Аноним  12/08/20 Срд 21:09:33 700236325
Поменяю иконку на собственные воззрения, чтобы не плодить путаницу итт.
бывшее колёсико с квантами
Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь базовую литературу по тантре, а то не знаю про неё ничего почти.
Аноним  12/08/20 Срд 21:18:28 700240326
>>700232
Это не ты кидаешься, а твои килесы, над которыми нужно установить контроль при помощи нравственности, благой речи, а затем и благих мыслей.
Для этого нужно развить правильное воззрение, правильное усилие/стремление.

1. Щедрость
2. Нравственность.
Первые две ступени практики.

Не думаю, что тебе нравится бесконтрольность, беспомощность перед этим, так попытайся же взять контроль над этим.

Есть путь, ведущий от неблагого к исключительному, друг.

Выше я кидал сутты, на сайте откуда я кидал есть подробные гайды по буддизму.

Не думай, что возможно все сделать без нравственности, без благой речи, как невозможно стремиться к горам не имея инструментов, но чувственные желания, безнравственные поведения словно тяжелые гири, ведут вниз, к неблагому.

Счастья тебе в этой жизни, друг.
Аноним  12/08/20 Срд 21:18:51 700241327
>>700232
>>700232
Это не ты кидаешься, а твои килесы, над которыми нужно установить контроль при помощи нравственности, благой речи, а затем и благих мыслей.
Для этого нужно развить правильное воззрение, правильное усилие/стремление.

1. Щедрость
2. Нравственность.
Первые две ступени практики.

Не думаю, что тебе нравится бесконтрольность, беспомощность перед этим, так попытайся же взять контроль над этим.

Есть путь, ведущий от неблагого к исключительному, друг.

Выше я кидал сутты, на сайте откуда я кидал есть подробные гайды по буддизму.

Не думай, что возможно все сделать без нравственности, без благой речи, как невозможно стремиться к горам не имея инструментов, но чувственные желания, безнравственные поведения словно тяжелые гири, ведут вниз, к неблагому.

Счастья тебе в этой жизни, друг.

theravada.ru
Аноним  13/08/20 Чтв 00:50:18 700289328
>>700208
>что уже писал выше про крайние проявления и центр
Да не работает эта твоя теория. Как ты это себе представляешь? Почитай хоть новости, эти твои "крайние проявления" уже громят города и летают магазины и сносят памятники третий месяц, в их протестах уже погибло больше 20 человек (скажи эти свои слова в глаза их родственникам, давай). Родившаяся из СЖВ "культура отмены" уже стоила карьеры многим публичным людям (если что, я сейчас НЕ говорю о реальных насильниках и т. д., это тоже крайность, а именно увольнения за старые шутки и т. д., когда нормы были другими - не очень интересуюсь Голливудом, но если запросишь аргументацию, смогу над этим этим поработать, хотя, если тебя новости о бунтах даже не пробили, то эти тоже вряд ли пробьют), кого-то довели до самоубийства (Алек Холовка - если если что, уже было расследование, в котором выяснилось, что его пассия лгала), уничтожена профессия актера озвучки - если раньше в ней была романтика, потому что можно озвучивать кого угодно, даже если ты внешне на персонажа не похож (даже если другой расы, пола, гендера и т. д.), то теперь нет, дисней переозвучивает свои аттракционы, из сериалов уходят актеры с несоответствующими ролями и т. д.
Плюют в кумиров детства - для меня очень характерным проявлением стало отношение к Роулинг, когда она просто неудачно пошутила. Ее прошлые СЖВ-достижения не помогли, аже актер Гарри Поттера сказал, что не будет больше сниматься в фильмах по ее книгам. Хотя, именно ее книги и позволили снимать фильмы, на которых он прославился.
Вот нужно окуклиться в такой токсичной атмосфере и сидеть там безвылазно, чтобы через пять поколений пьяные реднеки вдруг задумались, а может, черные тоже люди? Так предлагаешь?

Ты поверь, я трачу время, силы и т. д. (я очень сильно не переношу конфликты, они меня выматывают, мне страшно конфликтовать с людьми, я еще привязан к образу неконфликтного человека, это мои барьеры и проработки), чтобы в тебе (или в Звездочке, или еще в ком-то) пробудить понимание, помочь, показать, что все не так просто.
Если бы я был просто каким-то зигующим бабуином, я бы сказал что-нибудь вроде "гыгыгыгы сойбой ущербный смешно", а я же вот хочу даровать тебе пищу для размышлений.

Мир снаружи нас связан с миром внутри (я бы даже написал, что тождественен, но ты не поверишь). Буддизм это максимальная ответственность за свою жизнь. Закрываемся от чего-то - закрываемся от себя. Не принимаем чего-то, игнорируем чего-то - игнорируем себя.
Иногда очень сложно, иногда очень болезненно думать над очень многими вещами, хочется сачкануть и повестись за привычным, популярным мнением, спрятать голову в песок, но так не работает.
Мне это часто говорил человек, который в свое время открыл для меня дхарму. Я сам до этого во всех скользких темах говорил, что "я толерантен" просто потому, что боялся, а что же будет, если про меня вдруг решат, что я не толерантен, на самом деле. Ведь я так был привязан к образу себя-"хорошего", да еще и просто боялся. Это тоже омрачения и яды. И я не зря говорю, что в западном (да, я, прямо как расист, тут употребляю "западный" и "восточный" для краткости и насиловать язык ради чьего-то бзика не намерен, и так стенами текста общаюсь тут) сознании, вместо тупо эгоизма, существует очень отравляющая версия "альтрузима", который так же является хорошо замаскированным. Видимо, такой же "альтруизм", в конечном итоге, и повел коммунистов, во имя всего хорошего, свергать теократию Тибета.

Впрочем, это все фигня. >>700164 сказал кратче и лучше.
А в >>700176 я поясняю, почему...

>Я же не утверждаю, что экстремальные проявления политкорректности это идеал
Но утверждаешь его нужность.

>Но знаешь, наша дискуссия, как по мне, чересчур политизирована для данного треда
Наша дискуссия напрямую относится к теме треда, так как обсуждаем мы омрачения - актуальные для нынешнего времени. В том числе, те, которые вскрываются по ходу дискуссии у тебя.
Да и у меня, если быть до конца честным.
Аноним 13/08/20 Чтв 13:11:44 700385329
Народ (миряне)! А вы носите что-то буддийсвкое на себе? Ну типа четки на шее? Или ваджру на цепочке на шее? Заметно окружающим? Думал четки ндеть попробовать, но чтото смотрется как мужик в бусиках не хочется

Кстати, можно скрещенные ваджры носить, все будут думать что особо увлеченный христианин, раз крест такой толстый ))
Аноним  13/08/20 Чтв 13:15:16 700389330
>>700385
Четки на руке носил, пока не порвал чесна случяйна, ну мям
Вообще согласно традиции с собой надо дохрена чего носить. Ваджру с колокольчиком видел в виде колец и подвесок на четки.
Вообще на себе я ношу себя - трудно предстать что то более не буддийское в моем случае.
Аноним 13/08/20 Чтв 14:11:42 700439331
ХА-ХА-ХА Буддисты - это единственная религия, которая уменьшается в числе последователей
Аноним  13/08/20 Чтв 14:21:23 700444332
>>700439
>Буддисты - это единственная религия, которая уменьшается в числе последователей
Пруфы?
Аноним  13/08/20 Чтв 14:52:03 700457333
>>700439
Вполне верю, хоть и прошу у тебя ссылки на источники.
Буддизм - настоящий буддизм, а не клюквенные стереотипы, которые с ним зачастую., вообще, не имеют ничего общего - это понимание ответственности за свою жизнь, за свои действия и мысли. А это всегда предполагало то, что буддист будет относиться ко всему с критикой, что всегда было неудобно, а в 2020 просто страшно, так как зачастую приходится переступать через то, что устоявшаяся мораль считает "хорошим".
Вот далеко за примером ходить не надо, даже в этом треде пара анонов сказала, что СЖВ и их радикальные проявления это хорош, тип иначе тяжелого консервативного жирафа не раскачать.
Не, ну а как - люди мыслят же черно-бело, сказать, что ты против СЖВ, это же, в их понимании, расписаться, что ты за Гитлера, зигуешь. геев вешаешь, секс-рабынь в подвале держишь. Ну а кто в этом распишется, особенно буддист, который, по идее, на каждом шагу, как попугай, должен твердить про любовь и сострадание, не понимая, что они уже давно стали убежищем лицемеров и методами манипуляции?
Поэтому сложно быть буддистом в наше время. Не удивительно, что у людей мозги перегреваются, и они бросают эти дела.
Аноним  13/08/20 Чтв 15:02:23 700460334
Аноним 13/08/20 Чтв 15:39:56 700466335
>>700444

Я тут несколько тредов назад постил демографический прогноз на 100 лет вперед, вот там, вроде бы ожидалось уменьшение, году так в 2060. А если речь про сейчас, то это, конечно, вранье.
Аноним  13/08/20 Чтв 15:46:18 700467336
>>700439
Это показывает сложность Дхаммы, которая трудна для понимания, приглашающая мудрых пойти и увидеть самим.
Аноним 13/08/20 Чтв 15:47:00 700468337
>>700389
>Ваджру с колокольчиком видел в виде колец
они же выпуклые, как из них кольцо сделать?
>Четки на руке носил
как народ реагировал? не справшивали?
Аноним 13/08/20 Чтв 16:20:50 700472338
>>700467
Да ладно, Канон-кун, это же троллинг. Ничего там не уменьшается.
Аноним  13/08/20 Чтв 16:24:48 700474339
>>700468
Одна бабулька посчитала что четки христианские.
А колечки делаются просто - присобачиванием символа к кольцу.
Аноним  13/08/20 Чтв 16:26:06 700475340
>>700472
Уменьшаются его поводы занять сидушку повыше.
Аноним 13/08/20 Чтв 17:22:01 700495341
>>700474
>присобачиванием символа к кольцу
а ну это совсем маленькие.да, тогда понятрно.

народ просто хоит вообще эти гау коробочки носит, вообще здоровенные
девушкам проще большие штуки на цепочке на шее носить, есть куда спрятать ыы
Аноним 13/08/20 Чтв 18:45:13 700526342
Возможные предметы для концентрации для вхождения в дхьяну, кроме дыхания?
Аноним  13/08/20 Чтв 20:20:07 700555343
Возможно ли дома нирвану захуярить себе?
Аноним 13/08/20 Чтв 20:22:35 700556344
>>700555
Конечно, альбомы Кобейна еще доступны в сети.
Аноним  13/08/20 Чтв 20:33:22 700561345
>>700556
Да не, это хуйня какая-то.
Аноним  13/08/20 Чтв 22:52:58 700606346
Аноним  13/08/20 Чтв 23:02:43 700610347
>>700555
Ну, если способный, то лет 15 на это выдели. Может что-то получится.
Аноним 13/08/20 Чтв 23:21:05 700616348
>>700555

Скажем откровенно, дома ничуть не хуже, чем на улице
Аноним 14/08/20 Птн 08:07:20 700659349
Кто посещал ретрит Гоенки? Расскажите о впечатлениях и к чему готовиться если я в первый раз туда собираюсь сходить?
Аноним  14/08/20 Птн 09:53:20 700673350
15972772001670.png 76Кб, 860x873
860x873
Объясните нубу в буддизме, как это у вас так получается, что надо избавляться от некоей своей "самости", эго, которое, якобы, и вызывает это страдание, при этом постулируется, что у вас и так его нет? Взаимоисключающие параграфы получаются.
И почему вообще надо избавляться от страданий? Страдания и наслаждения- это Инь и Янь, же, одно без другого не имеет смысла
Аноним  14/08/20 Птн 10:25:11 700683351
>>700673
Ты избавляешься не от эго, а от иллюзии его постоянности. Постоянного эго и правда нет. Но куча людей в постоянное эго верит и из-за этого испытывает дополнительные страдания.
>избавляться от страданий
Не то чтобы ты мог сделать это полностью при жизни.
Бытийное страдание оно будет существовать пока ты жив в той или иной мере, но от многих источников страдания-беспокойства можно вполне избавиться.
>дуализм наслаждение-страдание
Концы одной палки, бьёт одинаково неприятно.
>смысл страдания-наслаждения
Смысл придумываешь ты сам, сам себя заталкивая в иллюзию. Буддизм предлагает вместо этого подход наблюдения-созерцания. Все долгоиграюшие выводы в нем делаются с оговоркой на ограниченность концептуального подхода.
Аноним  14/08/20 Птн 10:40:56 700685352