Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Общий буддизма тред № 98 Аноним  30/01/21 Суб 11:04:44 7373921
16103405199590.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
6.jpg 3278Кб, 2034x3918
2034x3918
2.jpg 29Кб, 474x324
474x324
3.jpg 30Кб, 474x266
474x266
«Только страдания существуют, но не найти страдающего;
Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит;
Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт».

FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/733168.html
Аноним 30/01/21 Суб 11:40:20 7374002
Какой смысл заниматься буддизмом направленным на монашество, будучи мирянином? Это особая форма религиозного мазохизма?
ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ НОВОСТИ О ПОЙМАННЫХ МОНАХАХ-ПИДОРАХ? Аноним 30/01/21 Суб 13:41:43 7374563
Помните, была история два года назад? Что с ними сталось? Ест ещё какие новости на тему?

...на Тайване только что в сеть утекло видео, на котором буддийские монахи, приняв запрещенные законодательством вещества, устраивают массовую гей-оргию прямо в обители!

Когда за ними выехала местная полиция, чего там только не нашли. Начиная от сотен гигабайтов гей-порно, наркотиков и заканчивая (милая деталь) смазкой в емкости для святой воды. В общем, ребята отрывались по полной.

Теперь за хранение веществ им светит по-настоящему строгая обитель со скромным питанием и отсутствием развлечений, где можно подолгу размышлять о содеянном!

https://shanghai.ist/2018/11/22/explicit-videos-of-up-and-coming-buddhist-monks-meth-fueled-gay-sex-parties-at-temple-leaked/
Аноним 30/01/21 Суб 13:46:54 7374634
>>737456
Они просветлились?
Аноним 30/01/21 Суб 15:02:05 7375095
>>737463
стали телемитами
Аноним 30/01/21 Суб 15:12:33 7375126
>>737400
>Какой смысл заниматься буддизмом направленным на монашество, будучи мирянином? Это особая форма религиозного мазохизма?
Некоторые и уходят в монахи. Некоторые не стремятся немедленно в нирвану. А некоторые приводят в пример мирян-просветленных из сутт.
Аноним 30/01/21 Суб 15:13:19 7375137
8838fb5-85a1e2e[...].jpg 63Кб, 690x387
690x387
Аноним 30/01/21 Суб 15:16:59 7375178
Осуждается ли гомосексуализм в буддизме? Во всех течениях?
Аноним 30/01/21 Суб 15:43:59 7375309
>>737517
Да. Только уровни осуждения различны. Например, в тхераваде отрытый гей не может стать монахом, и на этом все в принципе. Следует отметить, несмотря на то, что учение в целом не столь критично относится к геям, внутренняя политика тхеравадинских стран к геям относится крайне негативно.
В махаяне иметь нетрадиционную ориентацию не рекомендуется даже мирянам. Считается что они одержимы демонами и пр.

Почему так вышло?

Во времена Будды открытые геи могли становиться монахами. Но однажды один монах-гей начал совращать других монахов-неофитов. В конце концов достоянием общественности стало то что этот монах переспал с неприкасаемым. Из-за этого Сангху начали сильно критиковать. Будда следил за тем, чтобы Сангха была уважаемым сообществом, и в итоге запретил монашество открытым геям
Аноним 30/01/21 Суб 15:52:27 73753510
>>737530
А как в дзене? И в даосизме, если в курсе
Аноним 30/01/21 Суб 16:10:48 73754311
>>737535
Петушок, ты тут своих не найдешь, даже не пытайся
Аноним 30/01/21 Суб 16:13:55 73754612
>>737543
Но я нигде не писал про свою ориентацию.
ЖОПНАЯ ЕБЛЯ БУДДИЙСКИХ МОНАХОВ Аноним 30/01/21 Суб 16:40:10 73755813
>>737513
Да не, там ещё и видео гуляло, где они мужскими половыми хуями гомосекусально ебались в ректальное очко ануса анальной жопы друг дружки.
Аноним 30/01/21 Суб 16:42:08 73756214
Аноним 31/01/21 Вск 15:03:38 73772515
У меня вопрос. Возможно ли просветление если ты куришь, есть вариант как то обойти этот запрет?
Аноним 31/01/21 Вск 15:10:07 73772816
>>737725
Просветление это избавление от привязаностей. Нет, невозможно, бросай курить.
Аноним 31/01/21 Вск 15:23:00 73773117
>>737725
Я слышал мнение, что с практикой ты сам рано или поздно начнёшь видеть причинно-следственные связи, в итоге ты поймёшь насколько это губительно для твоего здоровья и сам бросишь.
Аноним 31/01/21 Вск 15:23:40 73773218
Аноним 31/01/21 Вск 16:38:34 73773719
>>737731
Причем тут здоровье?
Аноним 31/01/21 Вск 16:54:38 73773920
>>737737
К чему вопрос? Если у тебя появилось какое то антогоничное моим словам мнение, я бы был рад если бы сказал об этом подробнее.
Аноним  31/01/21 Вск 17:16:50 73774021
31/01/21 Вск 18:51:21 73774922
>>737725
Только если ещё параллельно в жопу ебёшься хуем. >>737456
31/01/21 Вск 18:52:37 73775023
Все буддисты ушли в тред язычества тралить лалок.
Аноним 31/01/21 Вск 19:08:07 73775124
>>737725
Там не про запреты. Просветление достигается мышлением. Соответственно, есть вещи которые просто мешают непосредственно думать (например, состояние алкогольное опьянение), а есть вещи которые просто мешают (например, отнимают время).

Я думаю что человек должен сам смотреть, мешают ли ему какие-то подобные занятия и если они будут мешать, то это будет очевидно и он будет или не будет что-то с этим делать.

Вроде как, например некоторые монахи курят, но к курению вроде бы отношение не положительное. Курить вредно.
31/01/21 Вск 19:20:21 73775225
>>737751
>Просветление достигается мышлением
Ололо. Гарантированный вариант провести жизнь в раздумьях и просрать её.
Аноним 31/01/21 Вск 19:22:51 73775326
>>737752
Ну че, просветление не знаю, а западным философом типа Шопенгауэра стать можно и говорить даже правильные вещи местами
Аноним 31/01/21 Вск 19:26:11 73775427
>>737753
>Ну че, просветление не знаю, а западным философом типа Шопенгауэра стать можно и говорить даже правильные вещи местами
Это просто из серии максималистов у которых только два полюса - либо все время думать, либо никогда не думать и того что Будда достигнув просветления потом наговорил 10 огромных шкафов текстов. Очевидно он это сделал не думая (нет).
Аноним  31/01/21 Вск 19:29:53 73775528
>>737725
Нет. Для просветления нужно уметь входить в джхану. Джхана невозможна без отречения от буквально всех чувственных удовольствий.
Аноним 31/01/21 Вск 19:32:06 73775629
>>737755
Не ради спора, просто как информация. Но kama от которых отстраняются это не любые некие чувственные удовольствия, а вероятнее всего секс. Есть такая штука - kama-sutra.
Аноним 31/01/21 Вск 20:08:00 73776030
>>737756
Секс одинаково переводится и на Пали и на Санскрит? Если да, то может быть ты и прав
Аноним 01/02/21 Пнд 01:29:06 73779331
image.png 2601Кб, 1080x1191
1080x1191
Аноним 01/02/21 Пнд 01:29:35 73779432
image.png 2601Кб, 1080x1191
1080x1191
Аноним 01/02/21 Пнд 07:43:19 73780833
>>737755
>поменять чувственные удовольствия на деперсонализацию
Нет, спасибо.
Аноним 01/02/21 Пнд 07:47:55 73781034
>>737808
Сразу видно, что ты сутты не читал или читал мало. У ни одного араханта из ПК нет ни одного симптома деперсонализации. Пруф ми вронг
Аноним 01/02/21 Пнд 07:53:27 73781135
>>737810
>чувство отстраненности от собственного тела, разума, чувств и/или ощущений
Чем вы там занимаетесь в медитации? Случайно не наблюдением этих явлений со стороны, потом ещё и говорите что "Я" нет. Зачем себе вредить?
Аноним  01/02/21 Пнд 11:12:55 73782636
>>737811
Я прост сижу/лежу
Замечаю что тело не двигается. Замечаю что мысли всплывают. Все. Иногда слышно как соседи за стенкой ебутся, но это не шибко интересно.
Аноним 01/02/21 Пнд 11:34:59 73782837
Привет. У меня такой вопрос. Допустим, есть омеган 18-25 лет, живущий с родителями. Допустим, его бате всё равно, а его мать всю жизнь токсичная властная баба, которая гиперопекает его и в то же время заставляет что-то делать против его желания, например убираться по дому, ходить на учёбу и прочее. С точки зрения буддизма, как этому омегану правильно поступить: продолжать плыть по течению и без задней мысли делать, что говорят, или взять себя в руки и перестать подчиняться женщине, хотя это и не избавит от скандалов, или совсем взять себя в руки и подчинить мать, чтобы знала своё место и вообще не подходила лишний раз? да-да, я о себе, пожалуйста, не издевайтесь надо мной
Аноним 01/02/21 Пнд 11:52:13 73783038
>>737828
Тебе трудно ходить на учебу и убираться дома?
Аноним 01/02/21 Пнд 11:53:05 73783139
>>737828
В буддизме родители почитаются на уровне святых. Перечить им не рекомендуется, кроме случаев, когда они заставляют идти против дхаммы (заставляют убивать людей, воровать и т.п.). Имхо, от гиперопеки поможет либо серьезный разговор, если мать более менее адекватная, либо крупная ссора. У самого подобный случай был, обошлось все разговором.
Аноним 01/02/21 Пнд 12:19:38 73783340
>>737830
Не трудно. Просто хоть бы просили по-человечески, можно без пожалуйста. Это происходит примерно на уровне "слышь, ну-ка встал и убрался".
>>737831
Может быть это омежная отмазка, но я стараюсь не доводить до конфликтов, потому что всё-таки неправильно это с родителями так себя вести. Иногда срывался несколько раз, доходило до рукоприкладства (ну мать мне леща пыталась давать, а я физически сильнее, заламывал ей руки и говорил что-то типа "только попробуй"), мне за это очень стыдно. Она какое-то время меня не трогала, но из-за того что я сам по себе безобидный и тихий, всё возвращалось к обычному укладу довольно быстро. Но я также не считаю правильным, что в семье матриархат. Я пробовал говорить с отцом, чтобы он взял себя в руки как-то повлиял на мать, занялся её воспитанием что ли, он ведь по идее муж, отец, глава семьи. Но ему совсем наплевать, он каблук. Из-за этого младший брат маменькин сынок растёт. Вряд ли разговор с ней поможет, она ощущает абсолютную безнаказанность, но я постараюсь донести это. Спасибо.
Аноним  01/02/21 Пнд 13:03:31 73783541
>>737517
В целом гомосексуализм не осуждается. В Каноне, в правиле, регулирующем сексуальные отношения мирян, личные сексуальные пристрастия не регулируются. Правило говорит, что нельзя изменять партнёру, нельзя вступать в половые отношения, которые запрещены местным законом, в частности в тексте упоминаются "женщины, находящиеся на попечении родных", т.е. слишком молодые девушки, как я понимаю. Плюс ряд других лиц, отношения с которыми регулировались законом в той местности, где жил Будда - осуждённые и т.п..

Если в местности, где ты живёшь, за гомосексуальные браки сажают в тюрьму, то вступать в такую связь, очевидно, неумело, так как твоё редкое драгоценное человеческое рождение будет в опасности. А мог бы попытаться монахом стать, ниббаны достичь, сделать дополнительный шажок. Надо или переезжать туда, где это разрешено, или терпеть.

Монахам любые сексуальные проявления, включая мастурбацию, в принципе запрещены.
Аноним  01/02/21 Пнд 13:18:41 73783642
>>737828
В Дхаммападе есть такие слова - ненависть не прекращается ненавистью, отсутствием ненависти прекращается она. Твоя уверенность, что ты сможешь "поставить мать на место" и всё прекратится - это иллюзия. Возможно, она на какое-то время от тебя отстанет, но внутри у неё будет такой же ад, что и у тебя сейчас. И это не остановит её надолго от ответных действий - ты же вот, с этим адом внутри, хочешь начать что-то делать, несмотря на встроенную незлобивость, правда ?

Она просто запутавшийся человек, она хотела быть счастливой, но что-то пошло не так. Жизнь перестала приносить радость. А тут ещё ты со своим срачем. Может, стоит помочь ей как-то ?

Тебе надо взрастить внутри основу, на которую ты будешь опираться, чтобы слова других (не только матери, вообще злые слова других людей) не сносили тебя так сильно, чтобы твой ум не вёлся на оскорбления, а был более устойчив. Эта основа взращивается медитацией.

Границы надо устанавливать, но спокойным разговором. Можно сказать ей, что тебе неприятно то, как она действует. Что ты готов пойти ей навстречу и расчитываешь, что она сделает то же самое. Может, она вообще не отдупляет, что орёт на тебя, может, в её голове это обычный разговор, на который ты агришься хз почему. Поговорите.
Аноним 01/02/21 Пнд 14:00:50 73784043
>>737836
Спасибо за развёрнутый ответ. Как медитировать в условиях постоянного шума дома?
Аноним 01/02/21 Пнд 14:31:55 73784544
Меня всегда пугала нирвана как растворение/исчезновение самозоснания. Это не так же?
Аноним 01/02/21 Пнд 14:33:24 73784645
>>737840
Купил себе строительные противошумные наушники, напихал туда дополнительно паролона. Помогает после работы дома устроить тишину, отсечь шумы.
Аноним  01/02/21 Пнд 14:43:22 73784846
>>737840
Мне кажется, это не должно мешать.
Перемещаешь внимание на дыхание и игнорируешь, что вокруг происходит. Позволяешь происходить.
Мануал - "Свет ума" Куладасы. Есть на литресе.
Аноним  01/02/21 Пнд 14:48:22 73784947
>>737845
Никто не скажет, что это, потому что никто не знает, все максимум процитируют что-то, что прочли где-то )
Будда 40+ лет ходил и учил после достижения нирваны, видимо, отсутствие концепции "я" это не отсутствие самосознания.
Аноним 01/02/21 Пнд 14:49:08 73785048
>>737849
А что произошло с ним после смерти?
Аноним 01/02/21 Пнд 14:55:03 73785249
>>737840
Шум на сколько я помню указан в сутрах как помеха для достижения джханы. Беруши или ночь, когда все спят (но тогда самому хочется спать). Наушники уже посоветовали.
Аноним  01/02/21 Пнд 14:58:26 73785350
>>737850
Вот тут точно никто не знает. В Каноне встречается упоминание, что "Будда существует после смерти" и "Будда не существует после смерти" - это одинаково неверные утверждения.
Будда называл нирвану единственным состоянием в мире, где отсутствует неудовлетворительность, страдание. Поэтому призывал практиковать восьмеричный путь, чтобы суметь её достичь когда-нибудь. Что это такое подробно он не рассказывал, на большинство вопросов о ней молчал.
Аноним  01/02/21 Пнд 14:59:44 73785451
>>737852
это да, но медитативные достижения уровня достижения джхан с людьми случаются лет через 10-20 непрерывной ежедневной практики, если вообще в этой жизни случаются. ) в начале пути об этом можно не париться
Аноним 01/02/21 Пнд 15:00:27 73785652
>>737850
После смерти нельзя сказать куда он конкретно ушел, он стал свободен (фактически уже по достижению нирваны при жизни), он срубил под корень все способы его описания, он глубок и неизмерим как Великий Океан (с) Палийский Канон
Аноним 01/02/21 Пнд 15:01:16 73785753
>>737854
Смотря чем считать джхану. Сейчас они очень мистифицированы.
Аноним 01/02/21 Пнд 18:00:13 73788354
Сап, буддач, поясните, пожалуйста, за кшаникаваду. Что такое эта кшана (момент, мнгновение?) как она куда-то исчезает и появляется вновь? Оно противоречит изменяющемуся потоку всего и вся?

Так-то, вроде, понятно, когда одна форма перетекает в другую (шунья, если я правильно её понял).

Или кшана это синоним шуньи?
Аноним 01/02/21 Пнд 18:55:36 73788855
>>737883
Это кадры киноленты
Аноним 01/02/21 Пнд 19:11:14 73789056
>>737849
Если ниато не знает, то нафиг туда стремиться? С вечным раем как-то попонятнее, при том что о нем тоже особо не расписывают.
Аноним 01/02/21 Пнд 19:14:13 73789257
>>737831
>В буддизме родители почитаются на уровне святых.
На каком основании?
Аноним 01/02/21 Пнд 19:19:29 73789558
>>737888
А если менее образно?
Аноним 01/02/21 Пнд 19:19:41 73789659
>>737853
>Будда называл нирвану единственным состоянием в мире, где отсутствует неудовлетворительность, страдание.
Это неплохо. Но хорошо ли там?
Аноним 01/02/21 Пнд 19:24:01 73789960
>>737896
Мне кажется там отсутствуют понятия плохо и хорошо. Если так, то нах надо.
Аноним  01/02/21 Пнд 19:32:08 73790061
>>737896

"Я слышал, что однажды Достопочтенный Сарипутта пребывал рядом с Раджагахой в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. Там он обратился к монахам: «Эта ниббана приятна, друзья. Эта ниббана приятна».

Когда так было сказано, Достопочтенный Удайин спросил Достопочтенного Сарипутту: «Но где же тут приятное, мой друг, где ничего не чувствуется?»"

Дальше Сарипутта приводит девять пунктов, почему ниббана приятна: https://suttacentral.net/an9.34/ru/sv
Аноним 01/02/21 Пнд 19:37:19 73790362
>>737900
А дальше он отвечает, что приятна потому, что ничего не чувствуется.
>Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется

>монах с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования
Аноним 01/02/21 Пнд 19:40:06 73790463
Так что в очередной раз спрошу, в чем практические (т.е. чем она по ощущениям отличается) отличия нирваны от посмертного небытия в том виде, как его обычно понимают материалисты - когда восприятие прекращается и больше не появляется?

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm

В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.

«Монахи! Есть качество (аятана), в котором нет элементов земли, воды, огня и воздуха. Это не сфера бесконечного пространства, и не сфера бесконечного сознания, и не сфера отсутствия всего, и не сфера ни восприятия, ни не-восприятия. Это ни этот мир, ни другой. Здесь нет ни луны, ни солнца. Здесь, монахи, я говорю вам, нет движения и нет появления. Здесь нет ни опоры, ни местонахождения. Это бессмертное, нерождённое, несотворённое. И это нигде не находится. Здесь никогда ничего не происходит. Здесь нет объектов чувств. Это конец страдания».
Аноним  01/02/21 Пнд 19:40:35 73790564
>>737890
Так уровень счастья начинает возрастать уже с первых шагов практики. Также и с избавлением от страданий. Этим буддизм и привлекает - не надо ждать смерти и рая, чтобы начать жить лучше.
В ниббане это просто достигает максимума.
Аноним  01/02/21 Пнд 19:46:30 73790665
>>737904
Будда, Сарипутта, Могаллана и другие араханты достигли ниббаны, но их ощущения кардинально отличались от посмертного небытия материалистов - они были живы. )

Что будет после смерти - повторюсь, никто сказать не может, потому что оттуда у нас нет свидетельств.
Аноним 01/02/21 Пнд 19:47:02 73790766
Аноним 01/02/21 Пнд 19:47:47 73790867
>>737906
>достигли ниббаны
У них пропали сознание, чувства и восприятие?
Аноним 01/02/21 Пнд 19:49:40 73790968
>>737907
Выходит ниббана говно без задач. буквально, лол.
Аноним 01/02/21 Пнд 19:49:41 73791069
>>737906
>потому что оттуда у нас нет свидетельств.
Есть индуистские сказки про демонов которые за грехи пытают. Если бы не эти сказки, то за рассказами про то что жизнь страдание следовал бы логичный вывод что надо выпиливаться. Поэтому буддизм без веры в индуистские сказки превращается просто в абсурд, или тексты перетолковываются и игнорируются.
Аноним 01/02/21 Пнд 19:56:16 73791270
>>737904
>В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.
Перевод неверный, и смысл там надо понимать комплексно без отрыва от других сутр.
Аноним 01/02/21 Пнд 19:57:21 73791371
>>737909
Ну да, способ умереть раньше времени, хоть не физически но умственно, при этом затратив кучу усилий.
Аноним 01/02/21 Пнд 20:02:57 73791472
>>737912
>смысл там надо понимать
Ну конечно же автор

https://en.wikipedia.org/wiki/Mahasi_Sayadaw
>Burmese Theravada Buddhist monk and meditation master who had a significant impact on the teaching of vipassanā (insight) meditation in the West and throughout Asia.
>a questioner and final editor at the Sixth Buddhist Council on May 17, 1954.

понимает неправильно, не то что просветленные нью-эйджеры западные.
Аноним  01/02/21 Пнд 20:03:01 73791573
>>737908
Разумеется нет. Они полностью избавились от заблуждения (например, по поводу отдельного "я"), у них перестала вырабатываться новая карма, они начали видеть основу всего, которая не рождалась, не исчезала - ниббану. Сознание у них продолжало возникать при контакте 5 органов чувств и ума. Исчезло заблуждение, соотношение "себя" с набором ощущений.

Вон, в шапке - «Только страдания существуют, но не найти страдающего; Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает; Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит; Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт».
У них не пропало самосознание, они не стали овощами, они общались с другими людьми.

Загадка ниббаны в том, что в этом состоянии можно жить, и это наиболее полное и качественное существование человеческого существа. Но как именно - это можно только пережить, а не объяснить, потому что в момент объяснения появляется субьект, который типа переживает ниббану, а его реально нет. Поэтому Будда не объяснял, что такое ниббана, а давал инструкции как туда добраться, чтобы всё увидеть "самому".

Как вариант, можно обратиться к тибетскому буддизму и их "природе ума", "природе будды", дхармакайе и т.п.. Они как раз пытались это сформулировать и вербализировать, что такое ниббана.
Аноним 01/02/21 Пнд 20:05:39 73791674
Меня вообще по большому счету интересует только то, смогу ли я смотреть аниме после смерти и получать от этого удовольствие. Буддизм как-то может решить это?
Аноним 01/02/21 Пнд 20:06:24 73791775
>>737915
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами.
Аноним 01/02/21 Пнд 20:11:34 73791876
>>737914
Я тебе могу кучу других этнических тхеровадинских монахов привести, которые имею кардинально противоположное мнение.

Например, Ананда Майтрея, председатель последнего проведенного Всемирного Буддийского Собора, который всегда говорил что нирвана это не небытие.

Ну и что? По факту ты все равно будешь выбирать мнение которое тебе просто удобней.

Спрашивал-то зачем тогда?
Аноним 01/02/21 Пнд 21:26:27 73792677
>>737910
Так ты переродишься если выпилилься, дурак. В том и суть
Аноним 01/02/21 Пнд 21:29:17 73792878
>>737926
Перерождение лучше несуществования.
Аноним 01/02/21 Пнд 21:37:27 73793079
>>737928
Двачую, когда перерождаешся всегда есть шанс что ты проживешь лучше чем до этого.
Аноним 01/02/21 Пнд 22:20:25 73793380
Можно ли медитировать на аниме, если ты новичек и хочешь переключить внимание со позывов своего организма заняться дрочкой?
Аноним 01/02/21 Пнд 23:14:32 73793781
>>737933
Конечно. Включаешь Aria или Sketchbook или Tamayura и улетаешь.
Аноним 01/02/21 Пнд 23:55:21 73794482
Как объясняется смерть младенцев, детей? Они же как бы не успели еще накопить плохой кармы, и тут хуяк смерть от аварии или еще чего. Это тоже карма? Типа человеком ты родишься но сразу умрешь?
Аноним  02/02/21 Втр 00:00:07 73794583
>>737944
Так в прошлых жизнях наполучали плохой кармы, она же проходит через все перерождения.
Аноним 02/02/21 Втр 00:40:42 73794884
>>737915
А тибетцы вообще нормальные люди? Всмысли, наверное в каждой религии есть разного уровня адекватности течения.
Аноним 02/02/21 Втр 00:44:45 73794985
>>737915
Чем нирвана лучше рая?
Аноним 02/02/21 Втр 02:44:46 73795386
>>737916
>>737916
Да, ты сможешь смотреть аниме в следующей жизни и получать удовольствие. Ведь ты не покинешь Сансару. Ты в тюрьме где даже смерть не выход, для тебя.
Аноним 02/02/21 Втр 03:08:46 73795487
Screenshot2021-[...].jpg 148Кб, 888x523
888x523
Аноним 02/02/21 Втр 07:57:56 73796188
>>737913
это некорректная точка зрения
"умереть" - это "что-то" плохое
плохое - обратно хорошему
Аноним  02/02/21 Втр 08:03:09 73796489
>>737948
А почему нет ?
Они столетиями размышляли над тем, что составляет сущность буддизма, над природой ниббаны, ума и т.п.. Так было принято - смело высказывать своё мнение.
В южной традиции так было не принято.
Аноним 02/02/21 Втр 08:04:09 73796590
>>737953
>в следующей жизни
идеи реинкарнации и кармы это эмпирически недоказуемые догмы
может реинкарнации вовсе нет ?
Аноним 02/02/21 Втр 08:04:44 73796691
>>737930
>есть шанс что ты проживешь лучше чем до этого.
а есть что хуже
Аноним 02/02/21 Втр 08:05:58 73796792
>>737949
нирвана хуже рая, но лучше ада
Аноним  02/02/21 Втр 08:31:56 73796993
>>737965
Если нет реинкарнации то буддизм призывает к ркн, без этого догмата разваливается все остальное.
Аноним 02/02/21 Втр 08:36:07 73797094
>>737953
А за порогом тюрьмы ничто.
Аноним 02/02/21 Втр 08:40:39 73797295
IlMeU16.jpg 24Кб, 400x400
400x400
>>737969
>призывает к ркн
>ркн
что это ?


Аноним  02/02/21 Втр 08:56:09 73797596
>>737969
Реинкарнация, конечно, важна, но без неё буддизм не призывает к ркн. Воспитание сострадания к людям - зачем нужно это требование, если можно сразу ркн ?
Аноним 02/02/21 Втр 08:58:35 73797697
>>737975
Ну, сострадание как раз таки вытекает из реинкарнации, что на месте животного или человека можешь оказаться ты в следующей жизни.
Аноним 02/02/21 Втр 09:07:12 73797798
kijqdprlkevuzai[...].jpg 47Кб, 640x480
640x480
>>737972
>буддизм не призывает к ркн
>ркн
что ето ?????
Аноним 02/02/21 Втр 09:10:37 73797999
Аноним 02/02/21 Втр 09:13:48 737981100
ркн всмысле самовыпил ?
Аноним 02/02/21 Втр 09:14:36 737982101
Аноним 02/02/21 Втр 09:15:46 737983102
>>737972
>>737977
>>737981
Самоубийство.
Аноны стали цензурить слово "суицид" и производные словом "РКН" (РосКомНадзор), когда им показалось, что в РКН сидят и мониторят весь интернет по этому слову.
Аноним 02/02/21 Втр 09:16:26 737984103
>>737456
Ну чо там, новости есть?
Аноним 02/02/21 Втр 09:16:30 737985104
>>737983
да уже нагуглил, пока от вас дождешьси, мда
Аноним 02/02/21 Втр 09:57:11 737987105
>>737985
Ну ты и ньфаг. Мем то недавний, стыдно не знать.
Аноним 02/02/21 Втр 10:35:32 737991106
Аноним 02/02/21 Втр 10:37:48 737993107
>>737970
>А за порогом тюрьмы ничто.
Только если обуздаеш свой ум. И в послесмертии не поведёшся на любовь, страх, силу, власть, месть, богатство, удачу - в двух словах привязаность и отвержение. Созданые при жизни причины и твой цепляющийся ум сформируют следующюю жизнь. В сансаре на любой расклад есть место, каждому, никто не уйдёт обиженым.
Аноним 02/02/21 Втр 10:45:23 737996108
>>737993
Если у тебя нет привязанностей и желаний, то к чему существование?
Аноним  02/02/21 Втр 11:06:40 737999109
>>737996
Если у тебя привязанность к существованию, то как ты можешь не страдать?
Аноним 02/02/21 Втр 11:09:11 738000110
>>737999
А лучше не существовать что ли?
Аноним 02/02/21 Втр 11:10:32 738001111
>>737999
Может не стоит отказываться от существования из-за страданий, мир же состоит не только из них.
Аноним 02/02/21 Втр 11:16:05 738002112
>>737996
Существую чтоб пробудиться самому и если не испугаюсь перед миллиардами своих жизней, то помогать всем живым дальше. Пока эта тюряга не превратиться в Чистые Земли.
Аноним 02/02/21 Втр 11:17:14 738003113
>>738002
В земли небытия, где нет желаний и привязанностей? Да ты похуже антихриста.
Аноним  02/02/21 Втр 11:18:32 738004114
>>738001
>>738000
>не существовать
>отказываться от существования
Речь идёт о привязанности к существованию, а не существовании вообще. Но в твоём случае это не важно, тебе хотя бы читать научиться надо.
Аноним 02/02/21 Втр 11:19:51 738006115
>>738004
Читать что?
Если у тебя нет привязанности к существованию, то зачем оно тебе?
Аноним 02/02/21 Втр 11:22:32 738007116
>>738006
>ну кхм чтобы памагать другим потерять привязонность к существованию пук пук
Аноним  02/02/21 Втр 11:23:05 738008117
>>738006
>Зачем
Ещё у меня есть осознание условности эго, а значит вопрос "зачем" становится безсмысленен, ведь некому ставить цели.
Не "зачем", а "почему" - потому что я уже существую.
Аноним 02/02/21 Втр 11:25:56 738009118
>>738008
Если некому ставить цели, зачем нужна нирвана?
Аноним  02/02/21 Втр 11:30:19 738011119
>>738009
Стремление к пробуждению формируется до того, как человек этого пробуждения достиг. Пробужденному архату нирвана уже не нужна, он уже в ней.
Почему я стремлюсь к пробуждению? Потому уже начал к нему двигаться когда ещё был омрачен, причин прекращать у меня нет.
Аноним 02/02/21 Втр 11:32:27 738012120
>>738011
Пробудишься, а дальше то что?
Аноним  02/02/21 Втр 11:36:22 738013121
>>738012
Потом паранирвана.
Аноним 02/02/21 Втр 11:37:56 738014122
>>738013
Но ведь если эго условно, то кто ставит цели?
Если у пробужденного есть стремление к паранирване, значит у него есть желания.
Аноним  02/02/21 Втр 11:44:27 738016123
>>738014
Постановка целей изначально условна и иллюзорна. Есть причины которые заставляют двигаться все. У ткн "сознающих существ" основная причина дукха. Она их толкает делать дела в жизни, до достижения нирваны у практика она тоже действует.
Но, если омраченное существо убегает от дукхи веря в свои иллюзии, по средством сансарной активности - создания богатства, статуса, ублажения всяческих потребностей тела, считая что именно эти потребности принесут покой. То практик буддизма делает проще - он избавляется от дукхи напрямую.
Так что в сансаре даже буддийского практика будет двигать сансара. Только вот рулить он будет по другой дорожке, прочь из колеса.
Аноним 02/02/21 Втр 11:46:14 738017124
>>738016
И есть ли конец у дорожки, ведущей из колеса?
Так ли важен покой?
Аноним 02/02/21 Втр 11:48:39 738018125
И, кстати, почему убегающие от сансары думают, что не следуют за иллюзиями?
Аноним  02/02/21 Втр 11:48:50 738019126
>>738017
>И есть ли конец у дорожки, ведущей из колеса?
Паранирвана.

>Так ли важен покой?
Покой тут это аноним к дукхе. Пока есть дукха - ты будешь от неё бежать. Так что да, он важен, единственная "цель" в жизни.
Аноним 02/02/21 Втр 11:52:13 738020127
>>738019
> Паранирвана.
А это точно конец?
> Покой тут это аноним к дукхе. Пока есть дукха - ты будешь от неё бежать. Так что да, он важен, единственная "цель" в жизни.
Странная цель. По мне так эта хрень ничем не отличается от христианского рая.
Аноним  02/02/21 Втр 11:52:16 738021128
>>738018
Изначально, вероятно, это доверие к учению. С практикой становится понятно почему она работает. Можно неограниченно экспериментировать и наблюдать предсказуемый результат.
Аноним  02/02/21 Втр 11:56:10 738022129
>>738020
>А это точно конец?
Для тебя - да.



>По мне так эта хрень ничем не отличается от христианского рая.
Значит ты не понимаешт ни нирваны, ни христианского рая.
Аноним 02/02/21 Втр 11:58:18 738023130
>>738022
А для тебя, нет? Или ты имеешь ввиду конец для "я" как концепта?
> бесконечный покой и счастье
Разница только в том что христиане славят бога. А суть то одна.
Аноним 02/02/21 Втр 12:08:50 738024131
>>738003
А ты прикольный, держи музон про Чистые Земли от Белого Американца Саксонского Протестанта потомка индейского племини чероки.
https://youtu.be/HNRxEpkGQyU
Аноним  02/02/21 Втр 12:17:29 738025132
Вот мы пишем про нирвану и обсуждаем достижение нирваны, как будто в этом цель буддизма.
Но ведь это не так.
Цель - избавление от страданий. Про это 4 благородные истины.
То, что для этого надо достичь нирваны (ниббаны) - это, можно сказать, побочное, это инструмент.
Если переместить фокус внимания на избавление от страданий - сразу вопросы типа "Нирвана - это ркн или нет?", "Если некому ставить цели, зачем нужна нирвана?", "Пробудишься, а дальше то что?" пропадают.
Аноним 02/02/21 Втр 12:24:56 738027133
>>738025
Мне понравился твой пост.
Аноним 02/02/21 Втр 12:26:10 738028134
>>738025
А, ещё избавление от страданий значит избавление от удовольствий.
Аноним 02/02/21 Втр 12:32:12 738031135
>>738023
В христианстве люди должны быть счастливы, в паронирване прекратить страдания. В христианстве, возможно, можно что-то создавать и общаться с другими. В паронирване ты ничего не делаешь, тебя нет, как и других, зато спокойно.

Я это так понимаю.
Аноним  02/02/21 Втр 12:45:03 738036136
>>738023
>Или ты имеешь ввиду конец для "я" как концепта?
Зис, а как следствие некому испытывать
>бесконечный покой и счастье

>>738025
Не согласен, нирвана синонимична концу страданий.
Аноним 02/02/21 Втр 12:51:26 738038137
>>738031
>>738036

Ну то есть нирвана это такой ультимативный эскапизм вплоть до растворения собственного я.
Не, чет не привлекает.
Аноним  02/02/21 Втр 12:52:53 738039138
>>738038
Ты рассуждаешь с позиции будто есть какое - то "я" которое надо растворять.
Аноним 02/02/21 Втр 12:57:41 738040139
>>738039
Конечно. И ты есть, и я. Кто же пишет посты на сосаче, вселенский абсолют-шизофреник, с бесконечным числом личностей спорит сам с собой?
Аноним  02/02/21 Втр 13:00:33 738041140
>>738040
Это позиция разделения. Она тоже ложная. Постинг происходит, обусловленый и многокомпонентный. Нет никого кто "писал бы посты", как нет никого кто жжёт огонь свечи.
Аноним 02/02/21 Втр 13:01:10 738042141
Но ведь счастье круче чем просто отсутсвия страданий. Ведь при счастье страдания тоже отсуствуют.
Аноним 02/02/21 Втр 13:01:45 738043142
Аноним 02/02/21 Втр 13:03:45 738044143
>>738041
> Ложная
Сказал кто?
> Нет никого
Пруфы?
Аноним 02/02/21 Втр 13:14:58 738045144
>>738042
Самое долговременное счастье - в отсутствии страданий, да.
Из этого состояния можно быть максимально свободным, больше нет ничего, что бы тебя принуждало к чему-то - например, вонзить в письку хукан и принянуть смотреть аниме. Ничто не сможет тебя заставить страдать от отсутствия чего-то приятного или от присутствия чего-то неприятного.
Аноним 02/02/21 Втр 13:15:56 738046145
>>738042
Нирвана в сутрах названа высшим счастьем, param sukham. Будда нигде не говорил что нет чего-то еще помимо отсутствия "страданий".

Просто у него метод такой был. Он учил только прекращению страданий. Это как в медицине. Они только лечат болезнь. Медики ничего иного не делают и в медицинских книжках ничего иного не написано.

Но мы же не будем утверждать что кроме болезней и их лечения больше ничего нет? Нет конечно.
Аноним 02/02/21 Втр 13:20:09 738047146
>>738045
Если нет принуждения к чему то, есть ли желание чего то? И если нет желания чего то, разве это не овощ похуист?
Аноним  02/02/21 Втр 13:55:03 738050147
>>738044
>Сказал кто
Наблюдается на практике.

>Пруфы?
Так кто жжёт огонь свечи?
Аноним 02/02/21 Втр 13:57:17 738051148
>>738050
А что, посты пишут себя сами, любитель притянутых аналогий?
Аноним  02/02/21 Втр 13:59:18 738053149
Аноним 02/02/21 Втр 14:00:07 738054150
Аноним  02/02/21 Втр 14:01:49 738057151
>>738054
>междометия вместо ответа
Слив засчитан
Аноним 02/02/21 Втр 14:02:25 738059152
>>738053
Заметно что в написании твоих постов эгоцентричная мыслительная активность не используется.
Аноним 02/02/21 Втр 14:03:18 738061153
>>738057
Ответа на что? Ты не задавал вопроса. Твою позицию я понял она хуйня, дальше с тобой вести диалог не вижу смысла, ведь тебя нет.
Аноним  02/02/21 Втр 14:08:03 738066154
>>738061
>Ты не задавал вопроса
Да ладно, а это что?
>Так кто жжёт огонь свечи?
Другое?
Слился, теперь отнекиваешься, лалка.
Аноним 02/02/21 Втр 14:09:46 738069155
>>738066
> ответил вопросом на вопрос и требует ответа
Школьник, спок.
Аноним 02/02/21 Втр 14:10:57 738072156
>>738066
Так это не ты задавал.
Аноним 02/02/21 Втр 14:14:05 738074157
А кто слив засчитал то? Или слив сам себя засчитал?
Аноним 02/02/21 Втр 14:14:07 738075158
>>738066
>так кто жжет огонь свечи?
Тебе описать как происходит реакция горения или что?
Аноним  02/02/21 Втр 14:15:26 738076159
>>738069
>пруфовать отсутствие
Лул.

>>738072
Но вопрос был задан, а вместо ответа пришли междометия.
Аноним 02/02/21 Втр 14:16:41 738077160
>>738076
Отсутствие чего, аналогиеманька?
Аноним  02/02/21 Втр 14:16:44 738078161
>>738075
Мне интересен тот кто жжёт огонь, как происходит процесс постинга постов мне не интересно.
Аноним  02/02/21 Втр 14:17:00 738079162
Аноним 02/02/21 Втр 14:17:28 738080163
>>738079
Но тебя об этом никто не просил.
Аноним 02/02/21 Втр 14:18:11 738081164
>>738078
А любой процесс должен в себя включать личность? А кто течет воду? Кто дует ветер? Смекаешь?
Аноним  02/02/21 Втр 14:18:46 738082165
>>738080
Но требование пруфов прозвучало.
Аноним  02/02/21 Втр 14:20:18 738085166
>>738081
А должен ли процесс в себя включать Личность? Где личность в щитпостинге в Будда-треде? М?
Аноним 02/02/21 Втр 14:21:51 738087167
>>738085
Пошли кривляния. Пукни ещё раз про слив.
Аноним 02/02/21 Втр 14:21:52 738088168
>>738085
Ветер, огонь безличностные явления (если ты не язычник), а в посте явно прослеживается личностная характеристика. По твоим постам можно дать тебе какие то характеристики к примеру.
Аноним 02/02/21 Втр 14:23:57 738089169
>>738081
> А любой процесс должен в себя включать личность?
>>738085
> А должен ли процесс в себя включать Личность?

Ты там лекарства не забывай принимать.
Аноним  02/02/21 Втр 14:29:00 738094170
>>738089
>пук
Кек.

>>738088
Так у ветра тоже есть характеристики, скорость, направление, область, состав, температура, влажность. И по всему этому можно отличить зефир от борея. Думай голова.
Аноним 02/02/21 Втр 14:30:40 738096171
>>738094
Ну вот, и так же мы отличаем одного человека от другого, набор характеристик и есть личность, куда ещё думать, в какую сторону?
Аноним  02/02/21 Втр 14:35:46 738099172
>>738096
В ту, что ты отличаешь произвольные наборы характеристик, кторые ты выделяешь в зависимости от ситуации.
Аноним 02/02/21 Втр 14:38:58 738104173
>>738099
Вот такой то набор характеристик у ветра, это зефир, такой то набор характеристик у человека это Петя. Принцип одинаковый.
Аноним  02/02/21 Втр 14:41:42 738107174
>>738104
Ветер не прекращается, но меняется его направление, что это?
Аноним 02/02/21 Втр 14:42:35 738108175
Беседовать с аналогиедебилом - себя не уважать
Аноним  02/02/21 Втр 14:43:26 738110176
Аноним 02/02/21 Втр 15:01:56 738118177
>>738107
Если у человека может поменяться личность это не означает её отсутствие.
Аноним  02/02/21 Втр 15:14:46 738131178
>>738118
Это значит что она непостоянна и условна. Как и эго, как и любое другое явление. И каждый раз ссылаясь, например, на Петю, ты в лучшем случае ссылаешься на свое текущее представление о нем.
Более того границы что личности что самости тоже не определены и произвольны. Тоесть не существует некого конечного и чётко определённого объекта.
Аноним 02/02/21 Втр 15:19:50 738144179
>>738131
Я не могу видеть себя одновременно из разных глаз, если не фантазировать. Тот кто видит моими глазами - тот я. И я ограничен своими чувственными способностями и влиянием на мир.
Аноним 02/02/21 Втр 15:19:52 738145180
Дал Пете по зубам. Никаких условностей.
Аноним  02/02/21 Втр 15:30:57 738162181
>>738144
Вот, вот это уже интересно.
Где кончается восприятие органами и начинаешься ты?
Аноним 02/02/21 Втр 15:32:06 738163182
>>738131
Эта условность и непостоянность никак не мешает людям жить потому что они берут в её расчет.
Аноним 02/02/21 Втр 15:36:17 738165183
>>738162
>тот кто видит моими глазами - тот я
>где кончается восприятие органами и начинаешься ты?
Я же написал, я это совокупность восприятия органами чувств и их обработки моском.
Аноним  02/02/21 Втр 15:40:11 738167184
Аноним 02/02/21 Втр 15:43:52 738171185
>>738167
Как вкатиться в телему?
Аноним  02/02/21 Втр 15:44:02 738172186
>>738046
>Нирвана в сутрах названа высшим счастьем, param sukham.
некорректно
Аноним  02/02/21 Втр 15:44:54 738173187
>>738165
>тот кто видит моими глазами - тот я
Это разделение на "чувства отдельно - наблюдатель отдельно"

>я это совокупность восприятия органами чувств и их обработки моском
А вот тут ты уже называешь себя восприятием.
Аноним  02/02/21 Втр 15:45:42 738177188
>>738171
решил "выделяться" с вас, буду единстнным телемистом
Аноним  02/02/21 Втр 15:46:48 738179189
>>738167
Ещё раз почитай диалог куда ты влез.
Аноним  02/02/21 Втр 15:47:57 738181190
>>738177
Будем звать тебя Мойдодыр.
Аноним 02/02/21 Втр 15:48:18 738182191
>>738172
Возражение без аргументов не имеет значения. Это дословно из сутр, здесь ничего некорректного нет.
Аноним 02/02/21 Втр 15:49:30 738184192
>>738181
> Будем
И сколько вас там, утебя в голове?
Аноним 02/02/21 Втр 15:50:56 738188193
>>738184
Деперсонализация от частой медитации дает о себе знать.
Аноним  02/02/21 Втр 15:52:48 738190194
>>738184
Мойдодыру вопрос и задавай, сколько тут "нас" чтобы "с нас" выделяться.
Аноним 02/02/21 Втр 15:54:15 738191195
Привет миролюбы, есть ли такая религия как буддизм основанная на любви добре но где нет запретов по типу дрочки и всяких вредных привычек
Аноним 02/02/21 Втр 15:54:36 738192196
>>738190
Ауешник, иди нах.
Аноним 02/02/21 Втр 15:54:53 738193197
>>738173
>а вот тут ты уже называешь себя восприятием
Нет, я называю себя совокупностью всего опыта который мне доступен, опыт прошлого (память), опыт настоящего (органы чувств), опыт будущего (воображение).
Аноним 02/02/21 Втр 15:55:36 738194198
Аноним  02/02/21 Втр 16:04:51 738209199
>>738182
>Нирвана в сутрах названа высшим счастьем, param sukham
корректнее param adukham
Аноним  02/02/21 Втр 16:06:42 738210200
>>738193
Ну, вобщем да.
Но: память не постоянна
Текущеий момент всегда меняется
Прогнозы точно так же меняются
У тебя нет чёткой границы в "пространстве" - в тебя добавляется и забывается опыт.
У тётя нет границы и во времени, предыдущий миг уже память. В данный момент ты только реакция, а будущий ты - ещё лишь прогноз который может и будет меняться.
В итоге чёткой границы нет, как нет и постоянства.
А значит ссылаясь на "себя" ты говоришь о совокупности в один конкретный момент в той мере что ты воспринимаешь.
И о чем мы теперь спорим?
Аноним  02/02/21 Втр 16:07:16 738211201
можно было бы тогда переложить:
1. Сукха
2. Сукха ниродха
3. Сукха самудая
4. Сукха самудая гамини патипада мага
Аноним 02/02/21 Втр 16:14:55 738218202
>>738210
>и о чем мы теперь спорим?
Ну я так понимаю ты скажешь что это непостоянство приводит к страданиям. Только вот чем дольше люди развиваются тем более хорошо сохраняется память и тем более правдоподобно прогнозируется будущее. Почему ты решил что смириться с непостоянством лучше чем избавляться от него?
Аноним 02/02/21 Втр 16:16:03 738219203
1612271768120.jpg 20Кб, 370x255
370x255
Аноним  02/02/21 Втр 16:21:56 738225204
>>738218
Я скажу что восприятие себя и иных явлений как чего либо постоянного приводит к возникновении ложной умозрительной концепции и привязанность к возникшей умозрительной концепции уже приведёт к страданию.

>Почему ты решил что смириться с непостоянством лучше чем избавляться от него?
Но нельзя избавиться от непостоянства - переменчивость суть бытия, хотя, ты верно заметил, что можно его прогнозировать.
Я решил, что не стоит воспринимать явления как самосуществуюшие и постоянные, включая себя, и это лучше чем думать что ты там что - то с чем то делаешь весь такой волевой и постоянный.
Аноним 02/02/21 Втр 16:35:46 738236205
>>738225
>привязанность к возникшей умозрительной концепции уже приведёт к страданию.
Возможно, но в буддизме ты помогаешь сам себе, а при попытках сделать мир более постоянным и предсказуемым ты помогаешь всем.
>нельзя избавиться от непостоянства
Можно же изменить его масштабы. Солнце непостоянно и погаснет, меня это касается? Нет, это слишком долгий промежуток времени для человека. У людей есть возможность сделать вещи постоянными относительно своего восприятия времени.
>я решил, что не стоит воспринимать явления как самосуществуюшие и постоянные, включая себя
Нет, это побуждает к пассивности. Лучше страдать но при этом делать хоть какой-то прогресс.
Аноним  02/02/21 Втр 16:38:48 738239206
>>738236
>Лучше страдать
Ты тредом ошибся.
Аноним 02/02/21 Втр 16:42:27 738242207
Аноны, я знаю что это не тред индуизма, но все же буддизм очень близко соприкасается с индуизмом и многие читали литературу по этому, а тред соседний почти мертв.
Вообще вопрос кто знает по чакрам, где можно почитать более понятным языком человеку 21 века по чакре Аджна (третий глаз)
https://allinclusive.com.ua/prichiny-boleznej-po-chakram/ - здесь подача информации очень близка к моему восприятию.
И болезни в этой области очень сходятся, как вообще работать с аджной чакрой? Прошу только без мантр и медитации, сколько не пытался ни каких ощущении от этого не было.
Может кто дать почитать по этой теме или описать своими словами?
Аноним 02/02/21 Втр 17:00:52 738258208
>>738239
>мир это страдания
>поэтому станьте молодцами овощами без желаний
Аноним 02/02/21 Втр 17:03:07 738262209
>>738258
Двачую. Дао > буддизм
Аноним 02/02/21 Втр 17:06:35 738264210
>>738209
Написано там дословно param sukham. Дословно все же корректнее, я считаю.
Аноним 02/02/21 Втр 17:08:33 738267211
>>738211
Сукха ниродха-то откуда? Никто сукху не прекращает.
Аноним  02/02/21 Втр 17:20:42 738277212
>>738047
Есть два вида желания - танкха, страстное желание - влечение к приятному, отторжение неприятного, основанная на невежестве, идее отдельного "я".
И чханда, желание действовать из-за того, что так дОлжно действовать.
Различие - в основании.
Аноним 02/02/21 Втр 17:25:20 738282213
>>738277
Почему отторжение неприятного это невежество?
Аноним  02/02/21 Втр 17:27:58 738287214
>>738258
Да, именно так, соси ваджру
Аноним 02/02/21 Втр 17:29:03 738289215
>>738287
Овощ, переставай.
Аноним 02/02/21 Втр 17:31:29 738291216
>>738172
В Дхаммападе было именно так. Нирвана — наивысшее счастье.
Аноним  02/02/21 Втр 18:13:06 738305217
Аноним  02/02/21 Втр 18:35:52 738308218
>>738282
Точнее, кстати, будет "отвращение". Ещё часто употребляют слово "злость". Всё это об одном - "хочу, чтобы этого не было, уберите, этого не должно быть".

Потому что под действием этого (и обратного) позыва мы можем совершать вещи которые вредят нашей карме и всё глубже нас погружают в трясину сансары, так как мы исходим из неверных посылок. А нам надо обратно, к счастью.
Поэтому рекомендуется воспитывать в себе чувство любящей доброты, сострадания, сорадования успехам других и равностности ко всему. Они дают правильную точку зрения на происходящее, эта точка зрения исключает закладку неблагоприятных кармических последствий. Человек тебя оскорбил - это не значит, что надо отвечать так же, оскорблять в ответ. Не надо доказывать ему, что он урод, а ты красавчик. Болит тело - если это не лечится, то боль - это просто сильное чувство, которое есть, как есть солнечный свет днём. И так далее.
Аноним  02/02/21 Втр 18:39:38 738310219
"Чувства приятного и неприятного имеют большое значение для маленького ребёнка. Они думают что когда им нравится что то, то значит что это правильно и хорошо для них, а если не нравится что то, то значит это не правильно и плохо - разумный вывод для нового в этом мире существа. К сожалению, много людей не вырастают из этого подхода. Хоть они могут и не впадать в гнев или плач как дети которые не получают что хотят, но тем не менее они страдают.

Многие люди продолжают видеть свою жизнь в рамках того чтобы получать вещи что им нравятся и избегать вещей что им не нравятся. Неудача в достижении этой цели часто приводит к депрессии. Делая акцент на современном мире, он переходит всё больше и больше к индивидуальности и в сторону от группы, и тирания того что нам нравится и не нравится растёт всё больше.

Предпочтения и отторжения являются человеческой природой; важность которую мы им даём - нет. Видеть предпочтения и отторжения как временные, обусловленные феномены это важнейший момент в нашем развитии. Аджан Чаа говорил своим монахам: 'Не важно как много лет вы в острижены, если вы продолжаете следовать за тем что вам нравится и избегать что вам не нравится, вы даже не начали практиковать Дхамму."

Аджан Джаясаро 02.02.21
Аноним 02/02/21 Втр 19:37:54 738320220
250px-Buddahipa[...].jpg 13Кб, 250x291
250x291
Аноним 02/02/21 Втр 19:59:14 738323221
>>738308
>Всё это об одном - "хочу, чтобы этого не было, уберите, этого не должно быть".
То есть, от страданий вы избавиться не хотите? Эта фраза делает буддизм бессмысленным.
Аноним  02/02/21 Втр 20:11:02 738325222
Аноним  02/02/21 Втр 20:13:42 738326223
>>738320
это - намеренное коверкание,
ваше "Ниче" - тут имеет эмоциональную окраску
Аноним 02/02/21 Втр 20:13:49 738327224
>>738325
Не следует говорить за весь буддизм и плюс делать какие-то поспешные выводы на непонятно каких основаниях.
Аноним 02/02/21 Втр 20:16:41 738328225
Аноним 02/02/21 Втр 20:20:15 738330226
>>738328
И? Что? В "желание" там не входит "отвращение". Нет такой жажды. Жажда - это жажда ищущая удовольствий - 2-я Благородная Истина. И то, с оговорками и в контексте надо понимать.
Аноним 02/02/21 Втр 21:36:28 738347227
>>738325
А мы и не ищем. Просто так написано в Дхаммападе, вот и всё. Дословно nibbanam paramam sukham
Аноним  02/02/21 Втр 21:58:23 738349228
>>738347
>nibbanam paramam sukham
это некорретно
Аноним  02/02/21 Втр 21:58:50 738350229
*некорректно
Аноним  02/02/21 Втр 22:00:53 738352230
Аноним  02/02/21 Втр 22:05:44 738353231
>nibbanam paramam sukham
либо "paramam" тут имеет значение "или"

Аноним  02/02/21 Втр 22:05:49 738354232
>>738323
При отторжении формируется желание быть не с неприятным. Желание рождает страдание, потому что неприятное неизбежно будет, так как весь мир - это неприятное, это его фундаментальное свойство, дуккха, страдание, неудовлетворённость.
С равностностью же не рождается цепляния за притягивание неприятного и цепляния за отторжение неприятного. Удаляется аспект эмоцинального переживания, которое составляет бОльшую часть боли.
Аноним  02/02/21 Втр 22:09:16 738356233
>так как весь мир - это неприятное
некорректно, мир включает и приятное и неприятное и нейтральное
Аноним 02/02/21 Втр 22:16:03 738361234
Аноним  02/02/21 Втр 22:23:40 738368235
>>738356
Справедливо, но тут я хотел подчеркнуть наличие дукхи. Дукха - это пять совокупностей, т.е. весь опыт человеческого существа за минусом ниббаны, т.е. весь мир, фактически, так как мир дан нам в ощущениях.
Да, приятное в мире тоже есть, но это отсроченная дукха - хотя бы потому, что ты знаешь, что это приятное кончится. Неприятное обязательно настанет.
Аноним  02/02/21 Втр 22:28:35 738371236
>Дукха - это пять совокупностей
Сукха - это пять совокупностей

>но это отсроченная дукха - хотя бы потому, что ты знаешь, что это приятное кончится.
нет

>Неприятное обязательно настанет.
нет

не хочу показаться грубым, мое имхо
Аноним 02/02/21 Втр 22:33:18 738372237
>>738368
Почему нет приятного которое не кончится и почему это так критично, если приятного будет больше?
Аноним 02/02/21 Втр 22:35:09 738373238
>>738368
>Дукха - это пять совокупностей, т.е. весь опыт человеческого существа за минусом ниббаны, т.е. весь мир, фактически, так как мир дан нам в ощущениях.
Это не онтология. Это не учение о том, что есть пять совокупностей + ниббана.

Плюс, цепляния пять совокупностей - upadana panca skandha.

Советую прочитать в сутрах определение совокупности.
Аноним 02/02/21 Втр 23:59:53 738385239
>>738173
>Это разделение на "чувства отдельно - наблюдатель отдельно"
Что не так?
Аноним 03/02/21 Срд 02:06:52 738400240
>>738349
>>738353
Что некорректно? Ты хочешь сказать, что Дхаммапада ошибается? В стихе 204 написано nibbanam paramam sukham, по-моему значение этой фразы более чем прозрачно и однозначно.
Аноним  03/02/21 Срд 02:11:23 738401241
>>738400
>Ты хочешь сказать, что Дхаммапада ошибается?
да, ошибается
Аноним  03/02/21 Срд 02:16:04 738402242
разница между adukha и sukha
Аноним 03/02/21 Срд 02:31:53 738403243
>>738401
То есть в 3 веке до нашей эры со слов Будды неправильно записали? Но при этом ты знаешь, как на самом деле надо было записать?
Аноним  03/02/21 Срд 02:34:24 738404244
>>738403
да, скорее всего дописали неоригинал в этой части
Аноним 03/02/21 Срд 02:36:41 738405245
>>738404
Надеюсь, ты понимаешь, что тебе на слово тяжелее поверить, чем одному из основных первоисточников учения.
Аноним 03/02/21 Срд 02:52:14 738408246
>>738403
Ну во-первых записали только в первом веке до нашей эры, до того она передавалась устно. А во-вторых погугли сколько версий дхаммапады существует
Аноним 03/02/21 Срд 03:06:58 738411247
>>738408
Та цитата, которую я привожу, содержится в дхаммападе в рамках палийского канона, то есть в кхуддака никае.
Аноним 03/02/21 Срд 03:20:48 738413248
>>738368
>Да, приятное в мире тоже есть, но это отсроченная дукха - хотя бы потому, что ты знаешь, что это приятное кончится. Неприятное обязательно настанет.
При­вы­кай думать, что смерть для нас — ничто: ведь все и хоро­шее и дур­ное заклю­ча­ет­ся в ощу­ще­нии, а смерть есть лише­ние ощу­ще­ний. Поэто­му если дер­жать­ся пра­виль­но­го зна­ния, что смерть для нас — ничто, то смерт­ность жиз­ни станет для нас отрад­на; не отто­го, что к ней при­ба­вит­ся бес­ко­неч­ность вре­ме­ни, а отто­го, что от нее отни­мет­ся жаж­да 125. бес­смер­тия. Поэто­му ниче­го нет страш­но­го в жиз­ни тому, кто по-насто­я­ще­му понял, что нет ниче­го страш­но­го в не-жиз­ни. Поэто­му глуп, кто гово­рит, что боит­ся смер­ти не пото­му, что она при­чи­нит стра­да­ния, когда при­дет, а пото­му, что она при­чи­нит стра­да­ния тем, что при­дет; что при­сут­ст­ви­ем сво­им не бес­по­ко­ит, о том вовсе напрас­но горе­вать зара­нее. Ста­ло быть, самое ужас­ное из зол, смерть, не име­ет к нам ника­ко­го отно­ше­ния; когда мы есть, то смер­ти еще нет, а когда смерть насту­па­ет, то нас уже нет. Таким обра­зом, смерть не суще­ст­ву­ет ни для живых, ни для мерт­вых, так как для одних она сама не суще­ст­ву­ет, а дру­гие для нее сами не суще­ст­ву­ют. Боль­шин­ство людей то бегут смер­ти как вели­чай­ше­го из 126. зол, то жаж­дут ее как отдох­но­ве­ния от зол жиз­ни. А муд­рец не укло­ня­ет­ся от жиз­ни и не боит­ся не-жиз­ни, пото­му что жизнь ему не меша­ет, а не-жизнь не кажет­ся злом. Как пищу он выби­ра­ет не более обиль­ную, а самую при­ят­ную, так и вре­ме­нем он наслаж­да­ет­ся не самым дол­гим, а самым при­ят­ным.
Аноним  03/02/21 Срд 06:28:39 738420249
>>738385
Ты не сможешь выделить наблюдателя.
Аноним 03/02/21 Срд 07:49:56 738422250
>>738420
Опять посты пишутся сами по себе?
Аноним  03/02/21 Срд 08:48:08 738426251
>>738371
>Сукха - это пять совокупностей
Да, это чувство тоже преходяще, это не ниббана.
Аноним  03/02/21 Срд 08:59:04 738428252
>>738372
Будда не нашёл. В принципе, если подумать, его в рамках сансары реально нет - см серию Саус Парка про Napster, который обрёк знаменитостей на ужас полуроскошного существования.
Всё есть так или иначе дукха. Даже дети мегаобеспеченных людей всё равно будут страдать от болезней, старости и смерти, плюс получат тонны моральной боли от гнева и жадности.

Определённый уровень счастья можно получить от медитативных практик, так как в этом случае расслабляется цепляние за "я" и досада, что приятное кончилось, не так сильно будет коцать. Но это всё равно преходящее, не постоянное.

Если ограничиться только одной текущей жизнью, то можно вынести смерть за скобки, так как мы все ей подвержены - и тогда, в принципе, можно обеспечить себе постоянный уровень счастья, например, опиатами 24/7. Но Будда вводит понятие кармы, которая закладывается действиями, выполненными под влиянием страстного желания, и перерождений, которые реализуют эту карму. Здесь мы это проверить не можем, нам придётся сделать шаг в сторону веры, поверить, что чевак грамотный в куче вопросов, не стал бы так просто сотрясать воздух, что-то возможно в этом есть, и не стоит себе портить следующее воплощение неумелыми действиями в этом.

03/02/21 Срд 09:06:14 738430253
>>738428
>можно обеспечить себе постоянный уровень счастья
Петушок не слышал про притупление и уменьшение числа рецепторов.
Аноним 03/02/21 Срд 15:48:24 738482254
>>738430
Зачем ты назвал его петушком? Он просто отвечал на мой вопрос и это хорошо.
Аноним 03/02/21 Срд 16:44:14 738499255
Будда это пидорас и хуесос.
Вопросы?
Аноним 03/02/21 Срд 17:39:42 738504256
Аноним 03/02/21 Срд 18:18:46 738514257
>>738504
Из нирваны капчую
Аноним 03/02/21 Срд 18:50:14 738541258
>>738499
И как там? Заебись? Не наебал Будда?
Аноним 03/02/21 Срд 19:06:19 738547259
>>738541
нет, а как дела у Иисуса ?
Аноним 03/02/21 Срд 20:00:38 738591260
>>738547
Не перезванивает.
Аноним 04/02/21 Чтв 01:33:45 738731261
>>737945
Но в той жизни где ты сразу здох получается кармы ты не получил, а получил лишь плохой кармы которая распределяется каким то кодом вселенной чтобы каждому поровну выходит?
Аноним  04/02/21 Чтв 08:00:40 738767262
>>738422
Они всегда так делали.
Аноним  04/02/21 Чтв 08:04:15 738768263
>>737944
Тем что карма работает не как система кнута и пряник. И христианская мораль в неё не интегрированна.
Карма может быть не их, а чужая. А может быть вообще не карма
Аноним 04/02/21 Чтв 08:15:28 738770264
>>738767
Шиз, ты понимаешь что ты существуешь?
Аноним 04/02/21 Чтв 08:39:25 738773265
НУ ЧТО ТАМ, ЕСТЬ НОВОСТИ ПО ПОВОДУ ПИДОРОВ-МОНАХОВ?
>>737456
Аноним  04/02/21 Чтв 08:43:23 738775266
>>738731
Согласно Абхидхамме (комментариям к учению Будды, которые оставили его последователи. эти комментарии очень авторитетны и официально включены в Канон) в той жизни где сразу здох после рождения - ты заложил только ту карму, которая сформировалась последним моментом сознания, это специальный вид кармы. Она в основном определяет место, где ты переродишься - поэтому так важно практиковать, чтобы к старости в агонии перед смертью сохранить спокойное состояние ума, без злости или жажды.

Кармические семена возникают от любого действия с намерением. За полчаса жизни их может быть заложено овердофига. Большинство созревает и проявляется в следующей жизни. Учитывая, что позади бесконечность, кармы у нас до жопы, на бесконечность жизней вперёд хватит.
Аноним 04/02/21 Чтв 10:24:44 738790267
>>738420
Всмысли, не могу? Наблюдатель - тот кто наблюдает конкретно мои чувства, мысли и эмоции. То что он с ними всеми связан - это понятно. Нет наблюдателя - нельзя ничего наблюдать. Нет чувств, мыслей, эмоций - нечего наблюдать. Наблюдатель - тот кто фокусируется или расфокусируется при медитации.
Аноним 04/02/21 Чтв 13:13:11 738837268
Как после смерти вспомнить прошлую жизнь?
Аноним 04/02/21 Чтв 14:14:38 738842269
>>738837
никак. можно говорить, что ты её помнишь.
Аноним 04/02/21 Чтв 14:16:37 738843270
Аноним 04/02/21 Чтв 15:58:38 738861271
>>737918
То есть уровень просветления топ-монахов не позволяет им даже слова Будды одинаково понять?
Аноним 04/02/21 Чтв 22:05:16 739057272
>>738837
Зачем? Прошлый "ты" давно разложился на плесень и липовый мёд, ты к нему больше оношения не имеешь, забудь, скорее всего он был обычным быдлом.
Аноним 04/02/21 Чтв 22:09:43 739059273
>>739057
Может, он заначку где-то спрятал. А сейчас она будет стоить в 1000 раз дороже, чем тогда. Или никакой заначки не было, но всегда ее можно сделать прямо сейчас, а через 500 лет извлечь.
Аноним 04/02/21 Чтв 22:57:01 739105274
>>739057
Когда я умру я хочу помнить себя нынешнего.
Аноним 05/02/21 Птн 00:55:29 739146275
>>738861
Чтобы был уровень просветления надо сначала понять слова Будды.
Аноним 05/02/21 Птн 01:35:01 739152276
>>739059
Да охуенная идея, будучи Илоном Маском спрятать десяток миллиардов долларов и в следующей жизни вспомнить где спрятал чтобы легкий старт был.
Аноним 05/02/21 Птн 01:54:26 739154277
>>739146
А что если монахи еще тогда не поняли и насочиняли чуши в каноне, записав вместо слов Будды личные мнения?
Аноним 05/02/21 Птн 02:59:40 739158278
>>739154
Вполне может быть и нечто подобное, так как буддизм стал разделяться на школы, на сколько я знаю, примерно уже лет через 100 после Будды.

Какие-то сутры вполне могут быть добавкой. Некоторые сутры сказаны не от лица Будды, а от лица других монахов. Также известны случаи редакции канона, когда из него убирали какие-то тексты.

Но я склонен полагать что в целом канон все таки является словом Будды. Так как "личные мнения" в общем-то не скрывались и оформлялись как дополнительные комментарии на сутры, которые считаются текстом с разъяснением сутр, и совершенно отдельные дополнительные тексты.

Но штука в том, что непосредственно традицией стали именно эти комментарии и дополнительные тексты. Как раз в которых может быть некое личное мнение.
Аноним 05/02/21 Птн 08:50:10 739184279
>>739152
Доллары трёх-пяти-вековой давности даже музею не нужны.
Аноним  05/02/21 Птн 10:06:45 739194280
>>739184
Золотом, ПЛАТИНОЙ
Аноним 05/02/21 Птн 10:19:57 739196281
>>739194
Её и сейчас крайне сложно легализовать, а лет через 500 просто заберут и скажут ничего не было.
Аноним 05/02/21 Птн 10:20:55 739198282
>>738482
Он хороший петушок. Это же красивое животное, почему бы хорошего человека и буддиста не назвать красивым животным? Это, пок райней мере, мило.
Аноним  05/02/21 Птн 13:42:00 739226283
>>739196
Регулярно легализую платину в /б/. Вот недавно, например, обнаружил ЖЖ Артемия Лебедева...
Аноним 05/02/21 Птн 13:45:05 739229284
Сап будданоны, кто-нибудь из вас получил положительные эффекты от практики, если да, то какие?
Аноним 05/02/21 Птн 16:41:32 739306285
>>739229
30 лет практикую - ничего хорошего
собираюсь дальше 30 лет практиковать
Аноним 05/02/21 Птн 16:57:39 739312286
Аноним 05/02/21 Птн 18:08:52 739321287
>>739306
>>739312
ладно, набрехал, не 30 а 15, и не практикую а интересуюсь
Аноним 05/02/21 Птн 18:25:22 739326288
>>739321
Заметно что не практикуешь, в восьмеричном пути (ты же интересуешься) сказано что пиздеть плохо.
Аноним 05/02/21 Птн 19:27:12 739336289
>>739229
Есть хорошая практика "думай перед тем как сделать". Если тренировать себя таким образом, обдумывать перед тем как что-то сказать, сделать и даже думать (стоит нечто обдумывать или не стоит) принесет ли оно пользу, благо - это очень полезно.
Аноним 05/02/21 Птн 19:47:42 739338290
>>739326
>в восьмеричном пути (ты же интересуешься) сказано что пиздеть плохо
Проиграл. Таки да, а в знаменитых заповедях Моисея сказано "не ёбни, не выеби, не спизди, не напизди...".
Аноним  05/02/21 Птн 19:49:26 739339291
>>739229
Практикую два года, кажется. Жизненные проблемы воспринимаются проще. Стал спокойнее, добрее к людям.
В общем, как-то трезвеешь.
Аноним  05/02/21 Птн 20:01:15 739341292
>>739338
есть 4 общие заповеди для иудо-христиано-буддийского мира:
- не убей
- не кради
- не лги
- не прелюбодействуй
Аноним 05/02/21 Птн 20:04:49 739343293
16120382581140.png 371Кб, 598x432
598x432
>>739341
О-окей, а к чему ты пост этот написал?
Аноним 05/02/21 Птн 20:17:18 739345294
>>739343
Пост сам себя написал
Аноним  05/02/21 Птн 20:26:27 739350295
>>739343
чтобы разъяснить обезьянам некоторым
Аноним  05/02/21 Птн 20:29:02 739352296
>>739350
да и не только им
Аноним  05/02/21 Птн 20:30:16 739354297
например тем, кто не понимает, что общего между иудо-христиано-буддизмом
Аноним  05/02/21 Птн 20:33:38 739356298
*между иудаизмом/христианством/буддизмом
Аноним 05/02/21 Птн 20:36:02 739357299
maxresdefault-4.jpg 120Кб, 1280x720
1280x720
>>739354
>>739352
>>739350
Долбоеб, перед кем ты умничаешь? Я поржал с формулировки "пиздеть плохо", а не... ой, бля, мне даже противно тебе шизику-гомоэроту телемитскому отвечать, ой-ой-ой...
Аноним  05/02/21 Птн 20:41:58 739359300
Аноним 05/02/21 Птн 21:10:53 739366301
>>739339
А такие качества развивались линейно или рывками?
Аноним 05/02/21 Птн 21:48:43 739372302
>>739357
>>739359
"аригато" всмысле "иди нахуй дебил" если не догнал
Аноним 05/02/21 Птн 21:54:08 739375303
>>739372
Мне кажется тебе бы точно не помешало добавить буддизма в свою жизнь. Эго вредит не только окружающим но и тебе самому, пирожочек.
Аноним 06/02/21 Суб 00:10:11 739406304
>>739375
Съел бы пирожок с начинкой из нирваны
Аноним  06/02/21 Суб 09:07:58 739433305
>>739366
Сложно сказать, я же не постояно чекаю эти свойства, чтобы понять, как они изменяются. Во время очередного срача ты вдруг понимаешь, что ты с состраданием относишься к человеку, не потому что так положено, а прямо внутри это чувство, оно основное, инстинктивное, хз почему оно всплывает первым. Во второй раз - такого не происходит, эмоции уносят. В третий раз опять тебе не страшно проиграть, смотришь на человека как на соседа по одной тюремной камере, видишь, как ему плохо. И вот таких положительных отношений к происходящему становится всё больше и больше.

В целом динамика линейная, наверное. Динамика медленная - человеческая психика перестраивается долго, привычки прошлого держат крепко. Но динамика точно есть. Каждый день по чуть-чуть что-то делать - применять все 8 пунктов восьмеричного пути - это, видимо, ключевой навык, который надо воспитывать.
Аноним 06/02/21 Суб 10:38:16 739439306
>>739433
Спасибо за развернутый ответ.
>смотришь на человека как на соседа по одной тюремной камере
Это интересная перспектива, я хоть и изучал буддизм, с такого ракурса ещё не смотрел на мир.
Аноним 06/02/21 Суб 16:14:42 739514307
>>739433
>Во время очередного срача
Я бы посоветовал тренироваться не начинать и/или не вступать в срач, чем потом как-то уже с ним работать.
Аноним  06/02/21 Суб 17:18:48 739548308
>>739514
Да, ты прав, в срач вступать не стоит.

Я имел в виду, когда наблюдаешь срач и одна из сторон очень близка тебе и ты испытываешь жгучее желание защитить своих и наказать оппонентов. Или просто когда наблюдаешь хлебушков типа антипрививочников, гомеопатов или арийских славян, которых можно отлупить по сусалам как детей. В этот момент возникает вышеописанное видение.
Аноним 06/02/21 Суб 18:44:34 739604309
Вам не кажется что буддизм болен максимализмом?
>привязанности это плохо, не важно какие.
Тебе нравится чем то заниматься? У тебя омрачение ума дружище!
Ты хочешь кого то любить? Но это же приведет к страданиям.
Что что, тебе нравится жить? Тебе просто кажется.
Аноним 06/02/21 Суб 23:18:08 739715310
1612642685908.jpg 89Кб, 512x288
512x288
1612642685916.jpeg 2888Кб, 3024x2016
3024x2016
>>739604
Проблема в том, что ты живёшь лучше азиатского раба 3 века до н.э. проклинающего свою жизнь, и хуже азиатского барина, которого уже тошнит от ебли дюжины девственниц в постели из лепестков роз, пучит от чёрной икры, и даже собственные камеры пыток уже не вставляют. Если ты посмотришь на буддизм сегодня, то увидишь либо нищих юго-восточных азиатов, либо ебнутых зажравшихся пиндосов вроде Майкла Роача с его последователями из принстона и шизов, постящих портативные алтари в руке с часами Rolex на r/buddhism. В то же время посмотри на рост христианства в какой-нибудь Южной Корее - 29% христиане, и поголовно средний класс.
Аноним 06/02/21 Суб 23:33:44 739719311
>>739715
Значит перед тем как вкатиться в буддизм нужно заебаться от жизни (в плохом или хорошем смысле)?
Аноним 06/02/21 Суб 23:55:55 739732312
>>739604
>Вам не кажется что буддизм болен максимализмом?
Нет, не кажется.
>>привязанности это плохо, не важно какие.
Есть нюансы
>Тебе нравится чем то заниматься? У тебя омрачение ума дружище!
Это не так работает.
>Ты хочешь кого то любить? Но это же приведет к страданиям.
Есть ньюансы
>Что что, тебе нравится жить? Тебе просто кажется.
Это не так работает
Мне кажется у тебя стереотипы из брошурок или поверхностные знания из википедии
Аноним 06/02/21 Суб 23:59:20 739738313
>>739732
>пук
>пук
>пук
>среньк
>пук
Ты хоть на один пункт ответь что нибудь, знаток буддизма.
Аноним 07/02/21 Вск 00:45:57 739759314
>>739604
Твоя личность и все производное есть иллюзия.
Аноним 07/02/21 Вск 04:36:39 739767315
>>739604
В буддизме нет такого, про что ты пишешь.
Аноним 07/02/21 Вск 07:20:09 739770316
>>739738
Ты просишь без уважения, что выдает в тебе тролля. Пожалуй нет обойдешься, в оппосте есть все что тебе нужно. Если тебе по-настоящему интересно, то ты прочтешь, а если нет, то мне тем более нет нужды тратить на тебя время
Аноним 07/02/21 Вск 07:46:01 739776317
>>739719
Да, иначе не будет мотивации к практикам
Аноним  07/02/21 Вск 07:46:20 739777318
>>739719
Так с любыми подобными вещами. Пока ты лично не встретился с реальными трудностями, болезнями, потерями, смертью и не впитал заданный ими вопрос - буддизм (христианство, мусульманство) будут просто интеллектуальным развлечением.
Аноним 07/02/21 Вск 07:46:52 739778319
>>739604
Невозможно избавиться от страданий не избавившись от удовольствия
Аноним 07/02/21 Вск 07:57:20 739779320
>>739229
>положительные эффекты
Такие вещи перестают интересовать
Аноним  07/02/21 Вск 07:59:43 739780321
>>739778
Удовольствие, которое приходит в медитативных состояниях может быть позитивной вещью, так как позволяет нам не зависеть от удовольствий, которые вызваны внешними факторами.
Аноним 07/02/21 Вск 08:05:57 739781322
>>738038
>эскапизм
Не вижу ничего плохого в этом
Аноним 07/02/21 Вск 08:45:58 739782323
>>739770
Ну и чем ты лучше людей которые отвечают на любой вопрос "почитай Библию/Тору/Коран"?
Аноним 07/02/21 Вск 08:49:11 739783324
>>739782
Зачем быть лучше?
Аноним 07/02/21 Вск 08:52:07 739784325
>>739783
>зачем быть лучше
Видимо ты уже поборол в себе это стремление.
Аноним 07/02/21 Вск 08:53:34 739785326
>>739784
Его во мне поборола нищета русского мира. Я пару дней бился в адских муках от осознания своего будущего. Потом отпустило. Теперь сижу тут, капчую Но я еще боли боюсь! Так что я обычный и здоровый человек
Аноним 07/02/21 Вск 08:58:54 739786327
>>739785
Я просто понял что мне весь этот успех не нужен. Не нужно общение, не нужны друзья, не нужна любовь. Лишь боюсь страданий.
Аноним 07/02/21 Вск 09:48:09 739790328
>>739786
Получается ты идеальный раб (нет никаких стремлений), который будет работать лишь бы ему не сделали плохо.
Аноним 07/02/21 Вск 09:49:54 739791329
>>739790
>(нет никаких стремлений)
Это вообще-то плохой раб. Раб должен впахивать за 10-рых за маленькую подачку с барского стола.
Аноним 07/02/21 Вск 10:25:57 739793330
>>739791
Тем рабам хоть что то дадут, а тебе просто пиздюлей отвешают и ты пойдешь въебывать.
Аноним  07/02/21 Вск 11:34:58 739799331
4437d541-a6f0-4[...].png 3009Кб, 1920x1080
1920x1080
Только сейчас дошло, что Дворец Первоисточника в Секиро - это искаженная верся Западного Рая Амитабхи.
Аноним 07/02/21 Вск 13:09:46 739816332
Аноним 07/02/21 Вск 13:33:29 739823333
Аноним 07/02/21 Вск 13:57:23 739830334
Поясните для тупого чем дзен отличается от других течений буддизма? Может где сравнительная табличка разных учений есть?
Аноним 07/02/21 Вск 14:14:11 739834335
>>739830
На сколько я знаю, отличается практическими методами -дзадзен и коаны.
Аноним 07/02/21 Вск 19:03:04 739897336
>>739604
Мне кажется. Я всё себя буддизмом насиловал, но теперь понимаю, что недостаточно живу в говне, чтобы сказать про весь мир "не очень-то и хотелось".
Аноним  07/02/21 Вск 20:12:10 739927337
>недостаточно живу в говне
"буддизм заставляет меня сидеть в говне"
найс логика
Аноним 07/02/21 Вск 20:24:54 739937338
>>739782
Чтобы получать конкретный ответ, нужен конкретный вопрос. Я мысли читать не умею. Кроме того ты относишься неуважительно, что ещё более отбивает мотивацию отвечать тебе адекватнхотя возможно ты другой анон, тогда последняя часть сообщения к тебе не относится
Аноним 07/02/21 Вск 20:30:34 739940339
>>739937
Вопрос состоит в том, почему буддизм вместе с очевидно плохими привязанностями: вещества, жадность, эгоцентризм, убирает и те которые общепризнанно людьми считаются положительными, любовь к кому то, желание жить, удовольствие от своей работы или хобби?
Аноним 07/02/21 Вск 20:54:19 739951340
>>739940
Потому что тян тебя кинет, кризис среднего возраста поимеет, с работы турнут, а на хобби не останется времени.
Непостоянство же.
Аноним 07/02/21 Вск 21:10:08 739962341
>>739951
>тян тебя кинет, кризис среднего возраста поимеет, с работы турнут, а на хобби не останется времени
Тебе самому не смешно от такого ответа хотя смех тоже временный, зачем тратить воздух?
Аноним 07/02/21 Вск 21:12:10 739964342
>>739951
Зачем есть, если все равно проголодаешься?
Аноним 07/02/21 Вск 21:17:07 739970343
Парень на земля[...].gif 173Кб, 540x304
540x304
Аноним 07/02/21 Вск 21:50:53 740000344
>>739964
если совсем не есть - наступают негативные последствия
Аноним  07/02/21 Вск 22:08:19 740013345
>>739940
Разберем детально. Буддизм имеет разную классификацию, помимо деления на школы. Буддизм есть для мирян, и есть для монахов.
Буддизм для мирян не убирает положительные положительные привязанности, и даже больше Будда давал большое количество наставлений для того, чтобы эти привязанности оставались положительными как можно долгое время, и переходили в следующие жизни. Что любопытно Будда описывал как из положительных привязанностей возникают отрицательные и наоборот, но вернемся к нашим баранам. Большое количество мирян достигали благородных плодов от вступившего-в-поток до не-возвращающихся, при этом обладая семьями и работой. Миряне становились арахантами, но либо прямо перед смертью, либо будучи отшельниками-йогинами изначально (при условии достижения джхан).
Буддизм для монахов убирает часть положительных привязанностей. Страстную любовь к кому-то, дружескую привязанность никто не убирал. Например, Будда был привязан к своим лучшим ученикам Сарипутте, Моггалане. Когда они умерли, Будда говорил, что сангха для него опустела. Желание жить не убирают. Убирается лишь: 1. Страх смерти; 2. Желание жить вечно; 3. Желание умереть. Монахи как правило не работают, кроме банальной уборки, поэтому удовольствия от работы не получают.
Аноним 07/02/21 Вск 22:18:16 740024346
>>740013
ты сейчас пытаешься людей за нос водить
как будто положительная карма - является самоцелью
Аноним  07/02/21 Вск 22:36:31 740036347
>>740024
По-моему я не солгал. Если даже это так видно со стороны, намерения лгать у меня не было. Я так понимаю учение
Аноним 07/02/21 Вск 22:41:54 740039348
>>740036
большой объем положительной кармы не гарантирует
Аноним 07/02/21 Вск 22:52:27 740045349
это как дать совет кому-то: "да, окей строй дом тут, у реки, - отличное место, птички"
и человек строит, делает все как-надо, заселяется, живет в этом доме - все хорошо
и через некоторое время его дом сносит наводнением
в итоге у него возникает некоторый диссонанс
Аноним 07/02/21 Вск 23:17:41 740055350
>в итоге у него возникает
*может возникнуть
Аноним 07/02/21 Вск 23:45:38 740063351
tumblr3a78ed846[...].jpg 146Кб, 600x902
600x902
>>740045
Я бы с огромным удовольствием какой-нибудь верификатор гуру запилил. Чтобы можно было посмотреть просто статистику, этот конкретный хуеплет вообще идёт к "просветлению" на дистанции, или он пиздабол.
Аноним 07/02/21 Вск 23:59:19 740067352
>благородных плодов
>благородных
неподходящее слово, в оригинале это ariya (*ariya aṭṭhaṅgika magga)
сразу вводит в заблуждение, так как с этого начинают ожидать "что-то благое"
Аноним 08/02/21 Пнд 00:03:48 740068353
>>740063
>просветлению
тоже неподходящий термин
для европейского уха - это сразу ассоциации с раем\солнцем
лучше использовать термин "постижение"
Аноним 08/02/21 Пнд 00:33:18 740074354
FriedrichMaxMül[...].jpg 69Кб, 422x558
422x558
>(Pali: bodhi) - the knowledge or wisdom, or awakened intellect
>The term "enlightenment" was popularised in the Western world through the 19th century translations of Max Müller. It has the western connotation of general insight into transcendental truth or reality.
Аноним 08/02/21 Пнд 01:16:44 740086355
>>740074
>enlightenment
На русском это просвещение
Аноним 08/02/21 Пнд 02:55:10 740095356
>>740063
Зачем это нужно, если можно просто никогда не слушать никаких гуру и получать информацию напрямую из первоисточников?
Аноним 08/02/21 Пнд 05:08:39 740099357
>>740067
Я хотел сказать арийских плодов, но тут тоже можно ввести в заблуждение, что эти плоды могут получить только некие арийцы. И мой перевод тоже правильный. Принятая традиция перевода имеет больший вес чем буквальный перевод, и примерно такой же как "правильный" смысловой перевод. Но и в общем в целом переводчики не пришли к консенсусу по этому вопросу. Поэтому перевод согласно традиции не является ошибочным переводом
Аноним 08/02/21 Пнд 05:24:36 740100358
Аноним 08/02/21 Пнд 07:18:15 740108359
>>740100
> это слово вообще дискредитировано наглухо и надолго, лучше не использовать
Твоя мамка тоже уже давно дискредитирована, что ж не ебать её чтоль
Аноним  08/02/21 Пнд 09:39:21 740121360
>In the tale of Sudinna, a young monk breaks his vows of celibacy after his old parents beg him to give his wife, whom he had abandoned, a child so that his family lineage may continue. When this is revealed, the Buddha admonishes him thus: “It is better for you to have put your manhood in the mouth of a venomous snake or a pit of burning charcoal than a woman.”
Поясните, будьте добры.
Аноним 08/02/21 Пнд 10:21:18 740122361
>>740121
В сказке все четко. Лох прогнулся под родаков и тян, безвозвратно свернув с благородного пути. А Будда его добрым советом утешает, напрявляя к просветлению: "Ебать ты лох! Лучше бы ты сдох нахуй!".
Аноним  08/02/21 Пнд 10:43:46 740125362
>>740122
Разве жесткий целиюат это не одна из тех самых крайностей, которые срединный путь должен избегать?
Аноним 08/02/21 Пнд 13:31:31 740140363
>>740125
Там крайности это по-моему причинение вреда телу. В индии некоторые аскеты там берут обет никогда не ложится, стоять на одной ноге, всегда держать руку поднятой, самоистязания разные. Может не конкретно это, но короче что-то типа этого.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:32:09 740141364
Аноним 08/02/21 Пнд 13:35:02 740145365
>>740140
От целибата простатит - вот тебе и вред телу.
Аноним 08/02/21 Пнд 14:38:22 740149366
>>740145
У них правила для монахов иные, что тут сказать.
Аноним 08/02/21 Пнд 15:04:43 740152367
>>740149
Ну и имеется преимущественно в виду что освобождения такими методами не достичь.
Аноним 08/02/21 Пнд 16:24:45 740160368
>>740152
Освобождения достичь ты сможешь. Просто жена и дети могут тебе в этом помешать, а так Бог вполне способен тебя услышать.
Аноним 08/02/21 Пнд 16:48:00 740163369
>>740160
А могут и не помешать
> Бог
Буквально кто?
Аноним 08/02/21 Пнд 18:28:51 740172370
>>740121
Что тут пояснять? Прямо сказано.


Пока у мужчины не вполне искоренено желание к женщинам, - пусть даже самое малое, - до тех пор его ум на привязи подобно теленку, сосущему молоко у матери.
285
Вырви это свое желание, как вырывают рукой осенний лотос. Следуй по пути спокойствия к Нирване, указанной Сугатой.
286
"Здесь я буду жить во время дождей, а здесь - зимой и летом", - так рассуждает глупец. Он не думает об опасности.
287
Такого человека, помешавшегося на детях и скоте, исполненного желаний, похищает смерть, как наводнение - спящую деревню.
288
Ни дети, ни отец, ни даже родственники не могут быть защитой тому, кого схватила смерть. У родных не найти защиты.
289
Зная эту истину, пусть мудрец, внутренне сдержанный, быстро очистит себе путь, ведущий к Нирване."

Аноним  08/02/21 Пнд 18:34:03 740173371
>>740125
Нет. Целибат это необходимость. Если ты не практикуешь целибат, то, скорее всего, ты ничего не достигнешь.

>>740145
Докажи.

Полезные ссылки на разные статьи:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16095799
https://sites.tufts.edu/emotiononthebrain/2014/11/18/postcoital-neurochemistry-the-blues-and-the-highs/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11760788/
http://exp-oncology.com.ua/article/7458/long-term-administration-of-prolactin-or-testosterone-induced-similar-precancerous-prostate-lesions-in-rats
https://www.medigraphic.com/cgi-bin/new/resumenI.cgi?IDARTICULO=28095
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1524775/
https://www.scirp.org/pdf/OJU20122300005_23947566.pdf
https://medbe.ru/materials/predstatelnaya-zheleza/fiziologiya-predstatelnoy-zhelezy/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28386016/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7242091/

Помните, что все составные части эякулята реабсорбируются в организме.
https://www.quora.com/What-happens-to-unused-sperm-semen-in-the-testes-If-its-reabsorbed-into-the-body-how-and-does-this-have-a-particular-effect-on-health
https://medbe.ru/materials/predstatelnaya-zheleza/fiziologiya-predstatelnoy-zhelezy/

Все заявления про застой это враньё.
Закупорки в протоках железы это следствие, а не причина развития простатита. Закупорки в протоках вызваны уже патологическими процессами и наличествующим простатитом, а не являются его причиной.
https://www.med157.ru/articles/hronicheskiy-prostatit
https://trust-med.ru/publishing/eshche-raz-o-hronicheskom-prostatite
Закупорка протоков наблюдается и у дрочеров, и у занимающихся сексом больных. Большинство посетителей уролога-андролога это люди занимающиеся мастурбацией и сексом, а не воздержанцы-монахи (которых вообще менее 0,1% от популяции).

Застойный простатит - это простатит вызванный (как один из факторов) венозной гиперемией, т.е. венозным стазисом, кровяным наполнением. Венозная гиперемия вызывается сидячим образом жизни и ВОЗБУЖДЕНЕМ.
https://www.uroconsult.ru/node/533

Не существует ни одного научного исследования, доказывающего вред воздержания.
Воздержание не имеет ни одного фактора риска развития простатита.
В то время как секс имеет, как минимум, 3:
1. Венозная гиперемия, вызванная возбуждением (часто длительным), раздражением.
2. Гиперпролактинемия (о влиянии пролактина на простату https://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=23683 )
3. Внешнее инфицирование при половом контакте

Существует феномен Белова (простато-тестикулярное взаимодействие). Кратко суть - опорожнение простаты ведет к усилению сексуального желания после рефрактерного периода. Чем больше секса, тем больше хочется. Сохранение секрета простаты (который всасывается) ведет к угнетению сперматогенеза и сексуального желания. Чем дольше воздерживаешься, тем это дается легче и сексуальное желание утихает.

Заслуженный врач РСФСР, И.К. Янушевский, о воздержании:
https://zen.yandex.ru/media/id/5a44cbe2f4a0dd69fa3a1c3f/sovetskie-vrachi-o-vozderjanii-5a68a51c7425f555127d1cae


Аноним  08/02/21 Пнд 18:51:18 740178372
maxresdefault ([...].jpg 92Кб, 1280x720
1280x720
Сыны Дхармы, такой вопрос

Является ли Руслан Гительман последней реинкарнацией Будды ?Ведь он часто ходит в оранжевой футболке и создал учение о достижении Семи Степеней Балдежа
Аноним 08/02/21 Пнд 19:00:58 740180373
>>740173
Кого только на бредаче не найдешь. Гностик-задрот с воздержанием, лол) Ночные поллюции в баночку уже насобирал? Абсорбировал?
Аноним  08/02/21 Пнд 19:10:23 740182374
>>740180
этот разумист прав

без полного полового воздержания невозможно пройти на духовном пути ни сотой доли миллиметра
Аноним 08/02/21 Пнд 19:19:48 740185375
>>740182
Очень мудрые слова, очень глубоко. Соглашусь, да. Да, конечно, ты прав. Умный, сдержанный, просветление и прочая духовность прям прет. Вот, абсолютно прав, во всём. Вообще. А теперь иди нахуй.
Аноним 08/02/21 Пнд 19:27:22 740186376
>>740182
> без полного полового воздержания невозможно пройти на духовном пути ни сотой доли миллиметра
Интересное мнение
Аноним 08/02/21 Пнд 21:20:02 740207377
После суицида человек где перерождается, по буддизму? Это тяжёлый удар по карме?
Аноним 08/02/21 Пнд 21:42:52 740208378
>>740207
>тяжелый удар по карме
Нет, сальто назад в сансару.
Аноним 08/02/21 Пнд 22:07:24 740211379
>>740208
Я в буддизме не шарю, но мне казалось, что у вас- всё бытие- это вращение в сансаре, а Нирвана- это окончательная смерть. В соответствии с моим видением- какая бы смерть не постигла человека- он все равно переродится. Только я не знаю на сколько сильно суицид влияет на карму. Переродится ли человек во временном аду или в мире голодных духов или может так же родиться человеком?
Аноним 08/02/21 Пнд 22:58:11 740215380
Аноним 08/02/21 Пнд 23:21:20 740217381
>>740173
>все эти ссылки
Чем только люди не занимаются, лишь бы бабу руку не ебать.
Аноним  08/02/21 Пнд 23:25:31 740218382
>где перерождается

А с чего вы взяли, что реинкарнация существует ? Доказать же нельзя

мимо буддист
Аноним 08/02/21 Пнд 23:28:49 740219383
>>740218
А что тогда есть?
Аноним  08/02/21 Пнд 23:30:38 740220384
>>740219
ну конкретно одно настоящее существование есть - ок
Аноним 08/02/21 Пнд 23:34:44 740221385
Аноним  08/02/21 Пнд 23:38:57 740223386
Аноним 08/02/21 Пнд 23:46:01 740226387
>>740223
С чего бы? Кончится этап, существование продолжится.
Аноним 08/02/21 Пнд 23:47:59 740227388
>>740223
Как там было? Ничто не умирает, всё изменяетс, вроде.
Аноним 09/02/21 Втр 00:57:37 740235389
>>740223
ну кончится и кончится че бубнить то
значок кружка напялил и такие дурацкие вопросы задаешь
по голове палкой получи и в стенку смотреть
Аноним 09/02/21 Втр 02:02:50 740243390
>>740218
Можно привести аргументы "за". Плюс, всегда есть нечто вроде "Пари Паскаля".

Допустим мы полагаем что существуют причины и следствия.
В жизни мы совершаем какие-то поступки.
Будут ли у этих поступков какие-то следствия после смерти? Если нет, то как бы и ладно, но вот если да - то переходим к следующему пункту.
Если у поступков будут следствия - будут ли они осознаваться нами? Если нет, то нет, а вот если да - то переходим к следующему пункту.
И т.д.

Так мы замечательно получаем 12 звенную цепь зависимого возникновения:

авидья - неведение
самскара - поступки
виджняна - сознание
и т.д.
Аноним 09/02/21 Втр 09:46:39 740261391
>>740063
«Будь светом самому себе»
«Проверяй дхарму как ювелир золото /всяких гуру тоже касается/»
Аноним  09/02/21 Втр 11:29:44 740272392
>>740243
>"Пари Паскаля".
Хуйня ебаная. Нельзя верить усилием воли. Можно только сделать допущение.
Аноним  09/02/21 Втр 13:39:08 740285393
>>740045
а потом он приходит к тебе и спрашивает: - Вы же кажется обещали что-то нерушимое
Аноним  09/02/21 Втр 13:47:20 740286394
>>740207
Суицид - весьма серьёзное заблуждение в фокусе на своё "я", плюс много жажды и ненависти. Кармические семена будут посеяны достаточно серьёзно неблаготворные. Но где человек переродится - сказать точно невозможно, так как есть ещё карма от предыдущих жизней, и она может созреть непредсказуемо.
Скорее всего перерождение будет на уровень ниже человека - в животном мире и т.п.

>>740218
Доказать нельзя, проверить тоже, приходится довериться. Будда много правильных вещей сказал, плюс слов на ветер не бросал. Про перерождения он не отмалчивался как по поводу некоторых вопросов о ниббане, и явно указывал - они есть, следующая жизнь будет, и кармические семена там могут созреть, поэтому важно не заруинить жизнь тому чуваку, кем ты будешь в следующей жизни - т.е. не косячить в этой.
В принципе, можно и довериться, ничего лишнего оно не заставляет делать.
Аноним  09/02/21 Втр 13:51:05 740287395
>>740286
>плюс много жажды и ненависти
Не всегда.
Можно "лезть в петлю" без ненависти и какой-то особо выраженной жажды. Просто потому что уже нечего делать. Просто от дукхи.
Аноним 09/02/21 Втр 13:52:02 740288396
Насколько анону из рф реально стать монахом где-нибудь в Азии?
09/02/21 Втр 13:59:36 740292397
>>740288
Реально, есть такие. Но, много минусов:
1) Будешь всегда внизу иерархии, поломоем и защеканом
2) Вырваться наверх в расистских (по отношению к белым) странах ЮВА можно только уехав проповедником обратно к себе
3) Обеспечивать должен будешь себя сам, потому что примитивная работа в монастыре - это миска риса. Я помню много запросов на донат от таких уехавших-поехавших, которые там сидят в жопе за баланду. Ну, зато духовно
4) Другая культура с презрением к гуманности и презрением к человеческим западным ценностям
5) Очень сложный язык, постоянно как белая ворона. Чтобы понимать сутры и начать как-то двигаться, придётся очень много учиться

В общем, рассчитывай на роль раба - в Азии чалятся только затем, чтобы "набить" авторитета среди бюргеров самим фактом азиатских посиделок (многие и вовсе врут про них или ограничиваются несколькими месяцами), а потом приехать сюда и начать вести многочисленные курсы и даршаны, пожиная плоды унижений.
Аноним 09/02/21 Втр 14:01:04 740293398
>>740292
Разве расизм не противоречит буддизму?
09/02/21 Втр 14:01:39 740294399
>>740293
Это никого не ебёт. Не думай, что любой буддист - это некто ,почти по святости равный Будде.
Аноним 09/02/21 Втр 14:02:30 740295400
>>740294
Ну про Будду речи и не идёт, но мне кажется расизм это вообще дно дна.
Аноним 09/02/21 Втр 14:02:38 740296401
>>740163
Я не понял ответа. Напиши подробнее.
09/02/21 Втр 14:04:51 740298402
>>740295
Для азиата это норма. Ты - навсегда чужак. Это просто культурно-общественная норма. Тут нет каких-то "гитлеровских" оттенков расизма, ты просто чужой как насекомое вот и всё. И таким навсегда останешься. Ну, близкие пара друзей-монахов о тебе будет думать нормально, а отношение остального миллиарда незнакомых азиатов будет вполне однозначным. А тебе ж ещё у них подаяния просить (повинность буддийского монаха, кстати).
Аноним 09/02/21 Втр 14:25:36 740303403
>>740288
Достаточно реально. Можно погуглить Ананда Калмыцкий и пообщаться. Это Шри-Ланка.
Сразу сделать монахом - такого не будет, но пожить пару-тройку месяцев при монастыре саманерой - легко.
Аноним 09/02/21 Втр 14:27:22 740304404
Аноним 09/02/21 Втр 14:28:51 740305405
>>740304
В индии кстати буддизма практически нет.
Аноним 09/02/21 Втр 14:39:25 740306406
>>740288
В Японии реально, из требований хороший английский и базовый японский
Аноним 09/02/21 Втр 14:44:47 740307407
>>740298
Ты много жил среди азиатов?
Аноним 09/02/21 Втр 14:46:45 740308408
>>740305
Ваджраянских учреждений и институций там много. Но там ученики и монахи в основном из Непала и Тибета
Аноним 09/02/21 Втр 14:48:15 740309409
>>740307
Тут какие-то серьёзные люди. Я, например, в Азии - абсолютно нигде не был.
Аноним 09/02/21 Втр 14:49:39 740310410
>>740309
Да просто про этот расизм говорят в основном те, кто в Азии не был никогда.
Аноним 09/02/21 Втр 17:29:44 740329411
Сап будданы. Каким образом можно стать вошедшим-в-поток? Что для этого требуется?
Аноним 09/02/21 Втр 18:18:42 740336412
>>740329
Облиться холодной водой.
Аноним 09/02/21 Втр 18:27:47 740339413
>>740329
Облиться горячей водой.
Аноним  09/02/21 Втр 18:57:56 740350414
>>740329
Практиковать каждый день три тренировки восьмеричного пути - добродетель (5 или 8 правил поведения), сосредоточение (садиться медитировать) и различение (замечать, как твои действия влияют на состояние ума, наблюдать как всё непостоянно, безличностно и неудовлетворительно).
Аноним 09/02/21 Втр 19:03:02 740351415
>>740329
Верить в Будду, Дхамму и Сангху. Следовать пяти нравственным правилам.

Будда в сутрах сказал что объявил бы вступившими в поток даже саловые деревья, если бы они могли отличать благое от не благого.

Ну а вообще, мнения на этот счет очень разные.
Аноним 09/02/21 Втр 20:46:29 740433416
>>740350
>сосредоточение
Имеется ввиду обычная концентрация на дыхании?
Аноним 09/02/21 Втр 20:50:20 740435417
Мне не нравится концепция непостоянства, на ментальном уровне. То есть черное - черное. Да, черное можно окрасить, допустим человека, но это можно сделать только с теми, у кого нет силы воли, то есть в каком-то роде в этом треде описывается терпильная позиция того, что ты ни в чем не виноват, и что-то приходит и уходит. В этом есть что-то поэтическое, но для реальной жизни как объяснить это непостоянство. Я понимаю, что будет смерть, но нужно ли мне постоянно это помнить, в этом же нет никакого смысла и только отягощает ум постоянными скитами в поисках концепций.
Аноним 09/02/21 Втр 20:55:59 740438418
>>740435
>Мне не нравится концепция непостоянства, на ментальном уровне...
>В этом есть что-то поэтическое, но для реальной жизни как объяснить это непостоянство.
«КРЫМ НАШ»
Аноним 09/02/21 Втр 21:01:08 740441419
>>740438
>«КРЫМ НАШ»
Это троллинг? В этой фразе как раз есть постоянство, есть уверенность в том, что мы чем-то владеем и оно наше. В случае же какого-то военного конфликта, люди находятся в постоянном неведение относительно того, что может произойти. Мы же живем в мирное время, и объяснять свои поступки тупо операясь на то, что это карма и карты так легли не логично.
Аноним 09/02/21 Втр 21:01:24 740442420
>>740435
>отягощает ум
Наоборот, понимание непостоянства освобождает, ведь не только хорошие (с твоей точки зрения) вещи непостоянны но и плохие. С этим знанием ты меньше страдаешь от плохого и меньше привязываешься к хорошему (при этом не меньше наслаждаясь им).
Аноним 09/02/21 Втр 21:17:12 740450421
>>740442
Оно освобождает на поэтическом уровне. Как мне, практику, практиковать непостоянство, и какой в этом смысл, когда как мы живем в современном мире, где отказавшись от интелектуального труда ты можешь оказаться на дне. Мне что, отказаться от готовки борща. Это мой опыт, и опыт миллиона людей, которые так же умеют варить борщ, это постояное знание. Не зря в абхидхарме Будда писал о типах личности, я не читал, но предполагаю, что там говорится об определенных людях, так вот они же не зря были выделены в категорию, значит они постоянны. А когда там и что произойдет, какая разница, мы же сейчас живем и сейчас взаимодействуем с этим миром.
Аноним 09/02/21 Втр 21:22:02 740456422
>>740450
>практиковать непостоянство
Тебе не нужно ничего практиковать, это закон вселенной, все в ней непостоянно. Это не зависит от твоих действий.
>отказавшись от интеллектуального труда
Зачем? Где ты вообще это взял?
>типы личности
Это просто переяисление ступеней на пути к просветлению.
Аноним 09/02/21 Втр 21:25:57 740458423
>>740441
Здесь "Крым наш" - это коан. Иллюстрация непостоянства мемным слоганом. Понимание которого доступно всем здесь сидящим.
Аноним 09/02/21 Втр 21:31:05 740462424
>>740456
>Зачем? Где ты вообще это взял?
Ну вот я буддист новичок, взяли меня на работу, а я сигаретку закурил, ничего не запомнил, так как у меня нет определенной позиции, только знание о вселенной и АУЕ понятие "мне на все похуй". Мне кажется таких людей нужно не непостоянству учить, а как раз наоборот, говорить о том, что какие-то вещи могут быть постоянны и их нужно знать, это пригодится. А законы вселенной сами собой решаться, с криками, со слезами, но решатся, так как это законы, просто записанные.
Аноним 09/02/21 Втр 21:36:54 740469425
>>740462
Я не понимаю причем здесь буддизм. Лень это одно из омрачений ума если на то пошло. И какие же вещи могут быть постоянными? Ты вроде приводил в пример знания, но они тоже могут потеряться, исказиться, они не постоянные. Поэтому кстати Будда учил проверять все на своем опыте.
Аноним 09/02/21 Втр 21:38:18 740471426
>>740458
А наш это чей? А мы - это кто?
Аноним 09/02/21 Втр 21:45:48 740481427
>>740471
Вот вот анончик, молодчина, ты подбираешся однонаправленным сосредоточением к ПУСТОТНОСТИ.
Аноним 09/02/21 Втр 21:51:07 740487428
>>740481
Это что же выходит, Крыма-то нет? Как жить то, братушки?
Аноним 09/02/21 Втр 21:52:43 740489429
>>740469
Я это к тому, что эти разговоры о великом ни к чему не приводят, чего ожидает человек, становясь на путь буддизма. Лучше бы давали какие-то знания, которые можно развить до идеала, и придти к чему-то постоянному. Так как на данный момент, наша реальность и жизнь, постоянны и похожи, изо дня в день, те же типы людей, те же события. Это особенно очевидно для тех, кто занимается историей.
Аноним 09/02/21 Втр 21:55:42 740490430
>>740489
>чего ожидает человек, становясь на путь буддизма.
Прекратить или уменьшить страдания с которыми он столкнется в жизни.
>лучше бы давали какие-то знания, которые можно развить до идеала, и придти к чему-то постоянному.
А что же, буддисты как то отрицают науку или кому то мешают ей заниматься?

Аноним 09/02/21 Втр 21:56:47 740492431
Я короче ничего не говорю о непостоянстве, но просто когда речь заходит об алкашах соседях, которые целыми днями орут, мне кажется непостоянства в них нет, или неправильное постоянство, которое не возможно терпеть своим непостоянством, это сложный вопрос.
Аноним 09/02/21 Втр 22:05:18 740497432
Вот еще вопрос. Есть же три (чего-то там) всё непостоянно, страдательно и безличностно. Если непостоянно, то этому должен придти конец, как и страданиям. А если есть что-то постоянное, как например "бесконечная генерация" вселенных, с неизвестным количеством экзопланет и вообще возможностей жизни, то зачем говорить, что всё непостоянно? Это противоречит друг другу.
Аноним 09/02/21 Втр 22:06:58 740499433
>>740497
Получается Будда, без науки, доказал бесконечность вселенных и жизней и предсказал всем им страдания, так получается?
Аноним 09/02/21 Втр 22:14:16 740503434
>>740487
Ну Крым он не наш. Он часть континента планеты Земля. А Земля это третья планета от Солнца. Но хоть Крым и солнечный, но состоит из атомов которые родились в недрах сверхновых звёзд 4,5 млрд лет назад. Так что Крым родился из той же пыли что и Солнце. И вот где-то милиарды лет назад в раскалённой плазме на отшибе НАШЕЙ Галактики синтезировались крымские атомы. Но это утверждение неверно, так как эти атомы были материей первых поколений звёзд, а тогда про Крым ваабще не знали. Все мирно кувыркались вокруг квазара в центре Млечного Пути, проваливались за сферу Шварцильда, дули пузыри планетарных туманностей, рожали планетки и фанатично тянулись к Великому Атрактору...

Нету никакой ложкиникакого Крыма в безсамости Вселенной.
Аноним 09/02/21 Втр 22:15:49 740505435
Мне кажется когда анон говорил о том, что так вселенная работает, он был не прав, так как Будда говорил о вере, то есть да, это может быть и поэтичное представление о жизни, о данном моменте, а не сухой закон.
Аноним 09/02/21 Втр 22:17:32 740507436
>>740497
Там слово, которое перевели как непостоянство на самом деле, на мой взгляд, означает невечность.

А это смысл уже совсем другой. Непостоянство означает изменчивость и это вообще вещь очевидная для всех.

А невечность означает конечность.
Аноним 09/02/21 Втр 22:34:02 740518437
>>740507
Ты можешь страдать вечно, есть же перерождение. Непостоянство видно в изменчивости мыслей, в желание ухватить что-то, привязаться к чему-то. И получаешь от природы толчок, что этого делать не стоит, это не даст тебе ничего. Но говорить о конечности странно, так как такая борьба за "ресурсы" может продолжаться очень долго.
Аноним 09/02/21 Втр 22:44:42 740527438
>>740518
При перерождении ничто никуда не переходит, все заканчивается здесь. Так что перерождаясь никаких вечно нет. В этом и смысл. Поэтому и дукха, потому что невечно. Раз тебе аж странно говорить о конечности в отличие от непостоянства - это и говорит о том что учение Будды не о непостоянстве.
Аноним 09/02/21 Втр 22:51:20 740530439
>>740527
Мои мысли и поступки непостояны, но они не конечны. Если говорить о развитие в этой жизни, то следовало бы понять, что всё это непостоянно и к этому не стоит привязываться. Ты же говоришь просто о конечности всего, то есть о смерти, я думаю. Я ничего против твоей позиции не имею, просто у меня нет такого обширного опыта медитаций на трупах, может в этом что-то есть, а может я уже перерос это.
Аноним 09/02/21 Втр 23:04:16 740541440
>>740499
> Получается Будда, без науки, доказал бесконечность вселенных и жизней
Если ты знаком с предположениями Пенроуза про циклы вселенной там и вот этим всем, то почитай Aggañña Sutta и охуей. Но я где-то читал, что космогония в этой сутте вроде как пародирует какой-то текст из брахманизма (хз какой, в брахманизме/ведах не шарю), так что идея, наверное, не будды.
Аноним  10/02/21 Срд 12:27:37 740629441
>>740433
Да, например на дыхании.
Аноним  10/02/21 Срд 12:34:19 740632442
>>740435
Концепция непостоянства не предусматривает терпильной позиции - выбор позиции это уже личный выбор. Кто-то наоборот, может сказать, что моё уныние - это просто следствие предыдущих состояний, но это не приговор, всё ж меняется, состояние ума в том числе - так смысл продолжать страдать, если можно изменить отношение к обстоятельствам и приучить ум к другим состояниям, от которых хорошо, а не плохо ?

Это причём не какой-то экзотический вариант развития событий, а прямо рекомендованный - "медитация" на пали это "бхавана", т.е. культивирование, приучение ума к определённым состояниям, которые ведут к счастью.
Аноним 10/02/21 Срд 22:12:46 740700443
16117756261660.png 161Кб, 804x743
804x743
Привет буддо-двач.

Сам здесь не сижу, не знаю, но спрошу всё же:

Есть в треде кто с учителем или без двигается по Гелуг? Используешь ли ты больший и средний ламрим Чже Ринпоче как основной текст? Если да, то давай спишемся и будем держать связь.
Мое мыло : underdog.villain@yandex.ru

пикрандом. если найдешься, можем перетечь в телегу.
Аноним 10/02/21 Срд 22:54:47 740705444
Аноним 10/02/21 Срд 23:20:24 740713445
1612988424429.jpg 87Кб, 650x401
650x401
1612988424439.jpg 52Кб, 420x420
420x420
Аноним 10/02/21 Срд 23:24:41 740715446
>>740713
Это как бесстрастный секс.
Аноним 10/02/21 Срд 23:26:01 740716447
1612988761004.jpeg 391Кб, 1200x800
1200x800
1612988761072.jpeg 79Кб, 395x578
395x578
Аноним  11/02/21 Чтв 01:12:34 740745448
>>738131
Я правильно пынямаю, что буддизм- это ультра-солипсизм?
Аноним  11/02/21 Чтв 01:16:05 740746449
>>740503
Это уже пантеизм какой-то получается. Мир как взаимосвязанная вечноизменющаяся система. Так что, солипсизм или пантеизм? К чему ближе ваш буддизм?
Аноним 11/02/21 Чтв 07:15:30 740749450
>>740746
К пантеизму, конечно. Солипсизм вообще мимо.
Аноним 11/02/21 Чтв 07:22:14 740750451
Сап аноны, как вкатиться в дзен буддизм? Внимательно смотреть в стенку?
Аноним 11/02/21 Чтв 07:47:19 740751452
>>740749
Ёгачара выписана из буддизма?
Аноним 11/02/21 Чтв 07:55:41 740753453
Аноним 11/02/21 Чтв 08:04:06 740754454
>>740751
Если ты хочешь натягивать буддизм на западную велософею или наоборот её на буддизм, то ёгачара ближе даже к какой-нибудь феноменологии Гуссерля, чем к солипсизму.
Аноним 11/02/21 Чтв 08:06:47 740755455
>>740754
В википедии прочитал? Молодец, съешь конфетку
Аноним 11/02/21 Чтв 10:06:48 740757456
>>740750
Никак. Во-первых дзен бывает разный.
Во-вторых это та традиция где книжное знание имеет значение меньше всего остального. Но так как ты не в традиционной среде, то...
Из книг можешь попробовать "что такое дзен? прямые ответы..."
Из общин в РФ существует Кван Ум. Там кстати, возможна и самостоятельная практика (по началу) и даже не обязательно быть веганом. В общем нагуглишь сам.
Уважай традицию, не будь как битники, изучи ее достаточно хорошо перед вкатом. Потому что если бы ты ее даже немного изучил сам сначала, таких вопросов бы не задавал. Дзен буддизм это религия, с идеалом бодхисаттвы, поклонами/простираниями, с обетами, с абхмдхармой и т.п. Она не упирается в один дзадзен и коаны, сразу говорю.

Приклепил был фотку Пелевина с Олегом Шуком из Кван Ум с древних времён, но потерял.
Аноним 11/02/21 Чтв 11:36:40 740766457
>>740754
>феноменологии Гуссерля, чем к солипсизму
Внезапно, феноменологию Гуссерля в этом и критиковали.
Аноним 11/02/21 Чтв 20:31:39 740861458
>>740745
Скорее, субъективный идеализм.
Аноним 12/02/21 Птн 00:43:39 740891459
>>740755
Нет, услышал от пары учителей ваджраяны, которые также изучают и западную философию помимо буддизма.
Аноним 12/02/21 Птн 11:43:33 740928460
>>740746
Сидхарха Гаутама сам крепко страдал от этого вашего солепсизма когда жил во дворце. Если помните, дворец построил отец и населил его вечно молодой, здоровой и красивой молодёжью. В стенах имения исполнялось любое желание принца рода Шакья. Вот эти исполнения и есть солепсизм.

Мара бог, который «искушал» Будду исполнением желаний.
Можно ли рассматривать божество Мару и его эффекты как солепсизм, чисто умозрительно?
Аноним  12/02/21 Птн 19:20:07 740964461
С Новым Годом, будданы!
Аноним 12/02/21 Птн 21:15:02 740975462
>>740964
Что то ты поздновато, застрял в бесформенном?
Аноним 12/02/21 Птн 21:25:10 740977463
Аноним 12/02/21 Птн 23:37:33 741005464
Аноним  12/02/21 Птн 23:46:16 741006465
>>741005
Девадатта пытался убить Гаутаму, но в итоге просто поранил его ногу.
Аноним 12/02/21 Птн 23:59:01 741007466
>>741006
>пытался убить
Зачем?
Аноним 13/02/21 Суб 00:00:27 741008467
>>741007
видишь будду - убей будду
Аноним 13/02/21 Суб 00:34:12 741012468
Аноним 13/02/21 Суб 01:08:08 741016469
>>741012
Не осилил
@
Назови демагогией
Аноним 13/02/21 Суб 01:39:30 741022470
1613169570119.jpeg 46Кб, 466x500
466x500
>>741007
Якобы чтобы занять его место, строил всяческие козни и был последним гондоном, но Будда на него совсем не сердился, и в ответ на это милосердно отправил к Девадатте и его последователям двух своих учеников Сарипутру и Махамаудгаяльяну чтобы те научили их благородным истинам. Девадатта радушно принял учеников Будды думая, что они пришли присоединиться к нему, и попросил Сарипутру зачитать речь перед своими учениками, а сам просто пошёл прилечь поспать. Но когда он проснулся оказалось, что все его ученики ушли к Будде, и он очень сильно расстроился, вдруг заболел и скоропостижно умер по другой версии провалился в ад когда пошёл к будде просить прощения.
Вот такая милая история возникновения самой мирной религии.

Почти как про вещего Олега. Самое интересное, что в махасангхике ничего о кровожадном Девадатте не было известно, и там он просто святой монах.
Аноним 13/02/21 Суб 08:58:04 741052471
>>741022
>милая история самой мирной религии
А смысл оправдывать человека который пытался убить своего родственника (он двоюродный брат Будды) из зависти к нему?
Аноним 13/02/21 Суб 09:04:06 741053472
>>741052
Смысл в том, что он никого не пытался убить, а был сам убит учениками Будды, держу в курсе
Аноним 13/02/21 Суб 09:51:01 741055473
>>741053
У тебя какая то своя история? Ну хорошо, пусть будет так.
Аноним  13/02/21 Суб 09:54:54 741056474
>>741022
Так а в чем была разница между учениями?
Аноним 13/02/21 Суб 12:07:14 741062475
>>741056
Девадатта хотел ввести более жёсткую аскезу
Аноним 13/02/21 Суб 13:02:00 741071476
Аноним  13/02/21 Суб 13:13:16 741073477
>>741062
>аскеза
Не мудрено что его дропнули, можно было и без всяких жестокостей рассказывать эту историю.
Аноним 13/02/21 Суб 14:02:06 741081478
Сап аноны, как с точки зрения буддизма справляться с негативными мыслями, если даже при знании их присутствия они не исчезают сами?
Аноним  13/02/21 Суб 14:25:38 741084479
>>741081
Положить на них свою БОДХИЧИТТУ и перестать ебать себя мыслями о их "негативности".
Аноним  13/02/21 Суб 15:46:14 741114480
>>741053
>>741055
Справедливости ради в Каноне довольно немало мутных моментов, где "додумать" и приплести криминал. Приведу несколько моментов навскидку:
1. Девадатта о котором выше уже говорили;
2. Нигантха Натапутта http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn56-upali-sutta-sv.htm
3. монах Кокалика http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_89-kokalika-sutta-sv.htm
4. Чинчаманавика из джатак
https://suttacentral.net/ja472/en/rouse
5. Вот тут Будда использует стенд демона для угроз http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn3-ambattha-sutta-01-sirkin.htm#p3
Аноним 13/02/21 Суб 17:33:25 741156481
>>741081
Мысли у тебя возникают постоянно. Это совершенно нормально. Другое дело, что не за каждой мыслью нужно следовать. Следовать за ней или нет решаешь ты сам. Давать ей волю или не давать, это остаётся за тобой.
Что такое негативные мысли?
Это те мысли которые могут привести к негативным последствиям. Если ты сам понимаешь, что не хочешь страдать, и что от негативного действия, даже на уровне ума, будут негативные последствия - ты просто даёшь этой мысли появится, произойти, но не следуешь за ней.
Все мимолётно, все непостоянно, тем более мысли. Мысли всегда приходят и уходят. Они могут возвращаться снова, но не надо забывать что они снова и пропадут. Просто осознай эту негативную мысль, дай ей быть, но сам не следуй за ней, исходя из понимая ее природы и возможных последствий.
Аноним  13/02/21 Суб 18:03:55 741169482
>>741156
>Следовать за ней или нет решаешь ты сам
>решаешь
Это очень плохой вординг. Догадается почему?
Аноним 13/02/21 Суб 18:10:37 741174483
>>741169
Прямо сейчас ко мне пришла мысль снять трусы и передвигаться таким образом кувырком по улице. Что из этого следует? Ничего. Она пришла и ушла.
Принял решение "идти" за этой мыслью или не идти я сам.

Если ты хотел доебаться про "ты сам" вот тебя никакого нет и т.п., то даже не начинай плз. Явления существует на относительном уровне, но не на абсолютном. Тем не менее это не значит что ничего вообще нет на самом деле, потому что это уже не буддизм а нигилизм.
Аноним 13/02/21 Суб 18:21:19 741182484
>>741174
>Принял решение "идти" за этой мыслью или не идти я сам.
Вовсе нет, там просто у тебя еще есть большой набор других мыслей, которые с тобой всю жизнь, и они просто на эту мысль посмотрели сочли, что брать ее в компанию не будут. Но если этот карточный домик начнет разваливаться под собственным весом и полезет шиза - тогда ты примешь уверенное решение бегать без трусов и будешь счастлив, и это будет исключительно твоя воля с твоей точки зрения
Аноним 13/02/21 Суб 18:22:05 741183485
аноны, помогите понять что имелось в виду до перевода:
>Если проанализировать самоотверженность явлений и культивировать этот анализ, это вызовет эффект достижения нирваны. Ни по какой другой причине никто не приходит к миру
Аноним 13/02/21 Суб 18:40:22 741202486
>>741182
Шиза - ненаучный термин, и не буддийский. Это раз.
Два - про поврежденный мозг речи не шло в том примере, на сколько я понимаю. С таким случаем человек вряд ли пойдет спрашивать сюда совета.
Есть отказ от 10 неблагих деяний среди которых злонамеренность/алчность/ложные воззрения как неблагие действия ума. Люди берут обеты пратимокши прикладывая усилия чтобы придерживаться отказа от этого. Из твоих слов выходит отказаться от них невозможно, как и вообще трансформировать ум. Из твоих слов выходит что бросить курить нельзя, как и купировать любой ментальный недуг. Это ерунда и не соответствует правде. Нейронные связи можно ослаблять и заменять новыми. Следовать за негативной мыслью или же привычкой, которая тоже мысль, решать тебе самому, как и решать вообще следовать ли например дхарме или там дорожному движению.
Аноним 13/02/21 Суб 18:48:55 741209487
>>741202
Кстати говоря сама способность изменяться к лучшему следует из первой благородной истины про непостоянность вещей.
Аноним 13/02/21 Суб 18:53:19 741212488
>>741209
Хуйню сказал, первая истина про то что существуют страдания, а то что было в сообщение отсылает к трем характеристикам бытия.
Аноним 13/02/21 Суб 18:56:33 741214489
>>741212
Я не он, если что, но почему по-твоему страдание - страдательно? И кстати, "дукха" - скорее ближе к "неудовлетворенности".
Аноним 13/02/21 Суб 18:58:07 741217490
>>741212
Страдание есть потому что явления (все) приходящие и уходящие. Потому что они непостоянны.
Аноним 13/02/21 Суб 19:02:02 741219491
>>741214
>>741217
Я написал эти два сообщения, и во втором себя исправил потому что не совсем правильно использовал понятие.
Аноним 13/02/21 Суб 19:06:09 741221492
>>741081
Нужно тренироваться. Планомерно тренироваться.
Тренироваться не думать плохие мысли, думать хорошие. Тренироваться осознавать при появлении плохой мысли, что она плохая.
Тренироваться осознавать что эта мысль вызывает дискомфорт. Тренироваться отбрасывать эту плохую мысль, вызывающую дискомфорт.
Аноним 13/02/21 Суб 19:13:39 741223493
>>741156
>>741221
Спасибо за ответ.
Выходит для этого нужна медитация. Я как раз не мог понять как она вписывается в общую картину буддизма и почему используется именно такая практика.

Аноним 13/02/21 Суб 19:38:04 741245494

Посмотрел Маленького монаха, там была притча про слепую черепаху и ярмо на поверхности океана. И ещё мол шанс родиться мужчиной реже выдаётся. Всегда подозревал, что женщины более приземлённые и привязанные к быту.
Аноним 13/02/21 Суб 19:52:46 741257495
>>741174
>явления существует на относительном уровне, но не на абсолютном.
А "что" тогда решает какие мысли думать? Разве "это" не абсолютная сущность, потому что в ней нечего менять?
Аноним  13/02/21 Суб 19:58:15 741258496
>>741174
Я даже выделил то что мне не понравилось.
Я про "решение", решение - оценивание мысли, это её продолжение. Продолжая развивать мысль, ты расхлебываешь все последствия от неё. И хорошо если это закончится выводом "какая глупая мысль это была". А может вырасти в порождение порции кармы или банальный невроз.
Все что можно с такой мыслью делать это наблюдать. До тех пор пока не пройдёт. Наблюдать не оценивая, не решая, а наблюдать, помнить что ты дурак бодхисаттва и ждать пока говно в твоей голове не разложится на чернозем.
Начинаешь обдумывать решение - Продолжаешь мысль и жрёшь карму.
Начинаешь подавлять - жрёшь карму.
Пытаешься сделать что-то иное - обмазываешься кармой и купаешься в ней.
Единственный выход - сидеть и смотреть как она горит, если её много то гореть будет долго, да.
Аноним 13/02/21 Суб 20:09:44 741262497
>>741257
"Абсолютная сущность" бы вообще не думала. Она бы неизменно находилась всегда в одном и том же состоянии всё время. Что невозможно. Потому что она бы не могла тогда возникнуть

>>741258
Я там написал что нужно различать благие и неблагие мысли и что характеризует благие.
Аноним 13/02/21 Суб 20:21:01 741268498
Cypher.jpg 24Кб, 616x390
616x390
>>741217
И что? Даже переменчивое удовольствие может стоить своего страдания. К тому же, людям нравится жить не только ради удовольствия, иначе бы все стали бы наркоманами. Что на это скажешь?
Аноним 13/02/21 Суб 20:36:14 741273499
>>741268
Наркомания в потенциале приносит больше страдания, так как портит здоровье, плюс увеличивается толерантность и со временем нужно больше, а денег может не хватить.
Аноним 13/02/21 Суб 20:39:14 741275500
>>741268
Абсолютно все без исключения люди и живые существа прежде всего не желают страдать. Не желают страдать физически и психически. Тем не менее, из-за своего неведения, они постоянно стремятся к причинам страданий. Которые не приносят им полного удовлетворения, из-за своей непостоянной, переменчивой природы.
Аноним 13/02/21 Суб 20:41:13 741278501
>>741273
И не только. Добавь ещё моральное разложение, страх сесть на бутылку. Каждый системный наркоман мечтает завязать, вспоминает о днях до того как подсел, как о лучших в своей жизни.
Аноним  14/02/21 Вск 09:51:07 741423502
>>741262
Я пишу что это не нужно в итоге если ты можешь просто их наблюдать. Благая карма, не благая карма и та и та держит в сансаре, итог одинаков. Меньше - лучше, разве что ты уверен в том, что создаешь карму которая в последствии позволит избавиться от "большего" объёма кармы.
Аноним  14/02/21 Вск 09:58:40 741424503
>>741268
>иначе бы все стали бы наркоманами
Все и так сидят на эндогенных механизмах поощрения.
Разница между опиатами и другими сортами сугубо в социальном одобрении. Торч не человек, он не выгоден социум, а финансовый воин сарариман выгоден, оба совершают свой ритуал ради ощущения приятного. Первый гонит хмурого по вене, второй гонит бабло себе в карман. Первый стимулирует рецепторы экзогенно, второй вырабатывает вещество сам. И то и тот имеют желание приятного и тот и тот ведомы этим желанием. И тот и то омрачённы. Первый только социально не выгоден и по этому маргиналищирован, а второй социально одобряем.
Аноним 14/02/21 Вск 10:10:58 741429504
>>741424
А каково твое желание приятного?
Аноним 14/02/21 Вск 13:57:17 741456505
>>741258
Не совсем. Если мысль долго не пропадает стоит разобраться в первопричине её появления, ещё можно проанализировать мысль и понять что она приносит страдания. Это поможет уйти ей быстрее.
Аноним  14/02/21 Вск 17:23:50 741504506
>>741429
а у него нет желания приятного
Аноним 14/02/21 Вск 17:25:00 741505507
>>741504
Что-то не верится
Аноним  14/02/21 Вск 17:25:04 741506508
я вам ещё не надоел ?
Аноним  14/02/21 Вск 17:26:33 741507509
>>741505
мы буддисты тут о том, как в ловушку не угодить толкуем
чего вы хотите я не знаю
Аноним  14/02/21 Вск 17:27:58 741508510
Кто-нибудь за историю этих тредов просветлился?
Аноним  14/02/21 Вск 17:30:15 741509511
>>741508
а чего бы ты хотел от этого, так называемого, "просветления" ?
Аноним  14/02/21 Вск 17:32:10 741510512
Аноним  14/02/21 Вск 17:33:09 741511513
>>741509
А к чему тут я? Мне просветление интересно как явление, но в подробности я не вникал. Вот уже 98 тред о буддизме, буддизм говорит что есть способ освободиться от страданий, результат я обозначаю как просветление и думаю многие согласятся. Так вот, избавился кто-нибудь за историю тредов от страданий?
Аноним  14/02/21 Вск 17:43:48 741513514
>>741511
есть три уровня - философский, практический с остатком и практический без остатка
допустим ты общаешься с имеющим философский уровень
Аноним  14/02/21 Вск 17:48:40 741514515
>>741511
>просветление
вопрос что бы ты хотел с этого ? если бы хотел
Аноним 14/02/21 Вск 17:54:03 741515516
>>741511
>избавился от страданий
Нет, но их количество с началом практики восьмеричного пути заметно снизилось.
Аноним 14/02/21 Вск 19:11:14 741527517
>>741511
Дружище.
Буддийская дхарма используется для того чтобы лучше понять свой, раскрыть его потенциал сострадание и любящая доброта и помочь другим сделать то же самое.

Это касательно индо-тибетской традиции, 100%.
Аноним 14/02/21 Вск 19:11:33 741528518
>>741527
>свой ум

быстро-фикс
Аноним 14/02/21 Вск 22:39:00 741540519
Аноним 14/02/21 Вск 22:47:42 741542520
9804527.jpg 148Кб, 665x631
665x631
Аноним 15/02/21 Пнд 05:18:17 741570521
>>741540
Головка от авидья
Аноним 15/02/21 Пнд 10:04:37 741592522
>>740487
Не совсем. Но сущность Крыма определённо иная чем кажется на первый взгляд.
Полностью Крыма нет только в Махаяне)
В тхераваде скорее у Крыма есть истинная сущность, которая тебе не очень важна.
Аноним  15/02/21 Пнд 14:45:59 741631523
>>741081
Медитируй регулярно. Побольше метта-медитации, в сочетании с обычной. В доброжелательном и устойчивом уме негативные мысли возникают реже.
Аноним 15/02/21 Пнд 14:49:03 741632524
>>741631
А медитировать, слушая чанты с Ютуба, норм?
Аноним  15/02/21 Пнд 14:59:02 741633525
>>741632
Медитация предусматривает удержание внимания на каком-то одном объекте и постоянный возврат внимания к нему, когда замечаешь, что отвлёкся и внимание переключилось на думание мыслей. Зачем для этого включать чанты с ютуба мне не очень понятно. Если выбираешь звук в качестве объекта, то, например фоновые звуки с улицы подойдёт гораздо лучше. А лучше всего - тактильные ощущения во время дыхания, они всегда при тебе.
Аноним 15/02/21 Пнд 14:59:49 741634526
>>741633
Дыхание и окружающие звуки. Норм. Спасибо.
Аноним 15/02/21 Пнд 15:00:56 741636527
>>741633
>Медитация предусматривает удержание внимания на каком-то одном объекте
Не всегда ведь
Аноним 15/02/21 Пнд 15:02:13 741637528
А что дзадзен? Это совсем другая тема?
Аноним  15/02/21 Пнд 15:04:03 741638529
>>741636
Не всегда, это если мы берём классическую медитацию-саматху, при которой развивается сосредоточение. С развитием прозрения всё несколько сложнее, но и медитацией это процесс сложно назвать.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:15:55 741695530
>>741637
Дзадзен это когда ты просто сидишь и смотришь в стенку пока не просветлеешь.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:19:50 741698531
>>741695
Но это же форма медитации?
Аноним 15/02/21 Пнд 18:26:01 741702532
Аноним 15/02/21 Пнд 18:27:34 741704533
Есть сравнительный анализ основных течений буддизма? Различия, сходства, и тп.
Аноним 15/02/21 Пнд 19:48:22 741798534
>>741511
Такие сюда больше не заходят
Аноним 15/02/21 Пнд 19:58:03 741807535
Аноним 15/02/21 Пнд 20:11:45 741822536
>>740295
>но мне кажется расизм это вообще дно дна
Это норма для всего мира. Раньше угнетали черных, теперь угнетают белых. Ресурсы ограничены, все хотят взять как можно больше для себя.
>>740293
Храмы не для буддистов строят. Монахами лишь движет жажда наживы. >>740713
Аноним 15/02/21 Пнд 20:12:28 741824537
>>741822
Твой пост сомнительного содержания.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:16:06 741830538
>>741424
>социум
Нет никакого социума, есть лишь кучка людей владеющих всем. Им не выгодно чтобы их собственность стала вся поголовно колоться и прекратила приносить им выгоду, но некоторыми можно и пожертвовать, ведь деньги не пахнут.
>>741505
Ты прав, ведь он зачем-то отвечает тебе. Зачем ему это делать если нет желания этого делать?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:22:18 741839539
>>739897
Подожди и постарей, тогда будешь страдать довольно сильно.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:23:10 741840540
>>741704
С этим сложно. Есть много описаний с точки зрения "все остальные пидарасы а мы дартаньяны", а нейтрально я хз где написано. В википедии посмотри.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:24:00 741841541
>>741840
В Вики маловато, к сожалению.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:24:19 741842542
>>741824
По твоему люди не стремятся к удовольствию?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:26:30 741846543
Зачем вкатываться в буддизм? Вы хотите вкатиться в определенное течение и называть других неправильными или избавиться от страданий? Это ведь разные вещи. У Шакьямуни не было никакого буддизма, он сам все понял. Да и сомнительно что через тысячи лет в непостоянном мире его слова точно дойдут до нас.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:29:35 741851544
В конечном счете все мои мысли - наваждение, а все люди - галлюцинация.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:29:57 741853545
>>741839
Ты желаешь ему страданий? Плохо ты практикуешь метту.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:30:44 741855546
Аноним 15/02/21 Пнд 20:31:18 741857547
>>741842
По моему твой пост сомнительного содержания.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:31:39 741859548
>>741846
Ты думаешь все такие умные как Гаутама? Тогда мы бы все жили гораздо лучше.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:33:51 741862549
>>741857
Тебе не кажется что все эти мысли - привязанности? Мысль о том что расизм - плохо, мысль о том что делать как написано в какой-то старой книжке, мысль о том что расизм - хорошо, мысль о том что расизм всегда существует.

Ведь посмотри как ты отрицаешь что я пишу, зачем ты это делаешь? Разве не потому ли что тебе плохо?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:35:56 741864550
>>741862
Отрицаю, потому что такие мысли приведут тебя к страданию, это не угроза, просто закономерность. Ненависть больше вредит самому ненавидящему.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:36:15 741865551
>>741862
Я всего лишь сказал, что твой пост сомнительного содержания, по моему мнению. Ты в порядке?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:38:25 741867552
>>741865
Ты даже своё страдание отрицаешь. Не потому ли что убежден в том что плохо страдать от чужих постов?
>>741864
Какая разница? Страдаешь ты из-за другого или из-за себя.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:39:31 741868553
>>741867
Где и что я отрицаю, чел? Расслабься.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:42:16 741870554
>>741867
>какая разница? Страдаешь ты из-за другого или из-за себя.
Большая, первое возникает из сострадания, а второе из-за незнания.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:45:40 741873555
1610842206813.jpg 17Кб, 290x160
290x160
Аноним 15/02/21 Пнд 20:47:38 741875556
Замахнись кулаком или обругай, поменьше бахвались.
Правду ли говоришь, неправду ли говоришь — вступаешь в мутную воду.
Прекрати раскладывать по полочкам и указывать,

Посмотри на флейту — только и услышишь «ра-ра-ри».
>>741870
Я не хочу страдать и плевать ради чего по твоему мнению надо страдать. Плевать на буддизм, плевать на все. Это все не имеет никакого значение.
Аноним 15/02/21 Пнд 20:48:27 741877557
Но на деле я конечно этого не добиваюсь. Ведь вам я отвечаю...
Аноним 15/02/21 Пнд 20:51:19 741879558
>>741875
>значения
медленнофикс
Аноним 15/02/21 Пнд 20:55:49 741883559
>>741875
Ты не понимаешь. Сострадание это способ уменьшить свои страдания, убрав ненависть к другим, которая как я писал выше вредит всем, и тебе и окружающим.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:01:25 741887560
Такие вопросы.
> Обет не брать то, что не дано добровольно;
А если нашел что-то? Или идёшь по дороге и лежат деньги/ещё что.
> Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
Список есть?
> Обет не принимать пищу после полудня;
А пить можно? И до скольки есть нельзя?
> Обет воздерживаться от танцев, пения, музыки, посещения развлекательных мероприятий, ношения украшений, использования духов и косметики для украшения тела;
Просмотр фильмов и прослушивание музыки сюда относятся? А книги?
Аноним 15/02/21 Пнд 21:02:09 741888561
>>741883
>вредит всем, и тебе и окружающим
Почему тебя волнуют такие вещи?
>способ
По твоему других способов нет?

Начав состарадать ты перестанешь страдать ради себя, но начнешь страдать ради других. Ничего не поменялось, ты мучаешься.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:11:28 741893562
>>741888
>почему тебя волнуют такие вещи?
Потому что я не хочу страдать.
>по твоему других способов нет?
Я например о таких не знаю, но это не значит что их нет, поведаешь?
>начав состарадать ты перестанешь страдать ради себя, но начнешь страдать ради других. Ничего не поменялось, ты мучаешься.
Поменялось, если заменить негативное отношение к кому то на сострадание, страдания останутся но их станет меньше.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:15:06 741894563
>>741893
>я не хочу страдать
>страдания останутся

>не знаю
Ничего узнавать и не нужно. Я тебе не помогу, как и любой другой гуру. Только ты себе спаситель.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:21:46 741901564
>>741894
Я не просто так сказал что они уменьшаются, у нас же не бинарное мышление и есть какие то градации. Придет время, можно будет отбросить сострадание.
Аноним 15/02/21 Пнд 23:43:24 741935565
В тхераваде есть мантры?
Аноним 15/02/21 Пнд 23:43:43 741936566
И зачем нужны четки в буддизме?
Аноним 16/02/21 Втр 00:09:17 741942567
Аноним 16/02/21 Втр 00:16:37 741944568
>>741942
Какие мантры есть?
Аноним 16/02/21 Втр 01:19:05 741961569
>>741944
В гугле есть всякие молитвы на их языке буддистком, о любви всеобщей итд.
А ты четками увлекаешься? как их используешь сам?
Аноним 16/02/21 Втр 08:59:27 742019570
Почему тред не перекатываете?
Аноним 16/02/21 Втр 09:10:03 742020571
>>741961
Четки можно использовать как анальные шарики. Еще ими можно ударить кого-то.
Но традиционно их используют для концентрации на них. Так легче войти в транс.
Аноним  16/02/21 Втр 11:16:27 742054572
>>742019
Занят. Перекатывайте сами или ждите
Аноним 16/02/21 Втр 11:25:29 742059573
>>742054
Вошел хотя бы в первую дхьяну, а тхеревадин?
Аноним 16/02/21 Втр 11:27:15 742061574
>>742059
Нет, маловато времени трачу на медитацию. Но стараюсь хотя бы по 30 мин в день медитировать
Аноним 16/02/21 Втр 11:31:33 742063575
>>742061
Ну ладно, отпиши если получится.
Аноним  16/02/21 Втр 13:30:14 742077576
>>742061
>не достигнуть дхьяны
>2021
Аноним 16/02/21 Втр 13:36:18 742078577
>>742077
А ты достиг? Давно начал свой путь?
Аноним 16/02/21 Втр 15:07:18 742085578
>>742020
Хаха. Да! В транс. Я тоже самое делаю. Это прикольно.
Бить четками.. Ну это надо большие тяжелые бусины, шоб реально человека помять.
Аноним  16/02/21 Втр 15:58:50 742093579
>>742078
Да. Года четыре назад начал.
Аноним 16/02/21 Втр 16:04:22 742094580
>>742093
Почему тибетский буддизм? В чем для тебя преимущества над тхеравадой и дзеном?
Аноним  16/02/21 Втр 16:11:24 742095581
>>742094
>Почему тибетский буддизм?
Выглядел чем-то менее армейский чем чань и имеет болен широкую философскую систему чем тхеравада.
>В чем для тебя преимущества над тхеравадой и дзеном?
Не знаю, не практиковал их как цельные формы дхармы, я не могу рассуждать про преимущества. Только про причины выбора.
Аноним 16/02/21 Втр 16:32:14 742100582
>>742095
Я так понимаю ежедневно медитировал все четыре года?
Аноним  16/02/21 Втр 16:45:57 742101583
>>742100
>ежедневно
Почти.
Аноним 16/02/21 Втр 16:46:38 742102584
>>742101
А как медитировал?
Аноним  16/02/21 Втр 16:54:03 742103585
>>742102
Начинал с анапанасати и мантр.
Аноним 16/02/21 Втр 16:57:31 742104586
>>742103
А сколько по времени каждый день? 30 минут, час, сутки?
Аноним  16/02/21 Втр 17:06:07 742108587
>>742104
Обычно несколько раз в день от 10 минут до пары часов. Бывало и дольше, по началу пять минут было много.
>сутки
Нет.
Аноним 16/02/21 Втр 17:39:17 742111588
>>742108
Понятненько, может какие-нибудь книги посоветуешь по этой теме? (если их нет в оп посте)
Аноним  16/02/21 Втр 18:05:41 742113589
>>742111
>может какие-нибудь книги посоветуешь по этой теме?
Какой "этой"? Медитации? Вряд ли.
Аноним  16/02/21 Втр 18:11:34 742115590
image.png 27Кб, 701x189
701x189
чань-буддизм это к вам? есть адепты итт? что посоветуете для углубления в тему?
Аноним 16/02/21 Втр 18:12:30 742116591
>>742115
Нет никакого углубления.
Нечего советовать.
Аноним 16/02/21 Втр 18:13:36 742117592
>>742113
Нет, эта медитация только практикой достигается. Я хотел книжки которые тебе помогли на пути.
Аноним  16/02/21 Втр 18:16:33 742118593
>>742116
чем принципиально чань-буддизм отличается от адвайты-веданты?
Аноним 16/02/21 Втр 18:17:44 742119594
>>742118
Нечему отличаться.
Аноним  16/02/21 Втр 18:21:44 742121595
>>742119
это не новость, сон реальности продолжается
Аноним 16/02/21 Втр 18:23:34 742123596
>>742121
А если серьезно то различия только внешние, по моему мнению.
Аноним 16/02/21 Втр 18:33:13 742125597
https://azbyka.ru/xristianstvo-i-buddizm

Что думаете? Есть тут правда? Мне кажется, тут несколько предвзятое отношение к буддизму.
Аноним  16/02/21 Втр 18:59:40 742128598
>>742117
А. Сокровищницы Лонгченпы, например.
Аноним 16/02/21 Втр 19:00:29 742129599
>742125
>Азбука веры
>несколько предвзятое отношение к буддизму
Аноним 16/02/21 Втр 20:39:16 742176600
>>742115
Есть. Советую данную литературу. Сорян, читал на английском, так что только такие названия. Но две из них переведены на русский, если не ошибаюсь, а может и все три. После этих трёх можно больше ничего не читать на тему чань.

Gateless Gate
Blue Cliff Record
Book of Serenity
Аноним 16/02/21 Втр 20:57:12 742182601
>>742176
>ворота без ворота
>изречения с лазурного утеса
>спокойная книга
Что ты смог понять из этих книг?
Аноним 16/02/21 Втр 20:58:33 742183602
Аноним 16/02/21 Втр 21:00:10 742184603
>>742183
Неплохо, на тридцать ударов палкой ты заработал.
Аноним 16/02/21 Втр 21:07:23 742193604
>>742184
Только если палкой из белого дерева Гондора.
Аноним 16/02/21 Втр 21:49:30 742227605
>>742182
Эти книги читают не для того, чтобы что-либо понять. Если что, это сборники коанов.
Аноним 16/02/21 Втр 22:05:27 742238606
>>742227
Чем коаны лучше анапанасати?
Аноним 16/02/21 Втр 22:10:15 742245607
>>742238
В дзене практикуют и то и другое
Аноним  16/02/21 Втр 22:17:36 742257608
Аноним 16/02/21 Втр 23:19:55 742329609
>>742108
расскажи свою технологию медитации любимую.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов