Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
ПРАВОСЛАВНЫЙ ТРЕД #176 Аноним 10/05/21 Пнд 21:20:01 7631891
ib4234.jpg 80Кб, 540x450
540x450
Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:

• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред: >>761423 (OP)
НОВЫЙ ЗАВЕТ НЕ ЛЕГИТИМЕН (?) Аноним 10/05/21 Пнд 21:24:59 7631962
Есть 2 завета, по сути договора. В старом завете описываются критерии принятия нового завета. Без выполнения их - новый завет не может быть заключён. В старом завете есть такой стих:

>И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Исаия 2:4

То есть мессией может быть тот, после которого больше не будет войн. Христиане обходят этот момент "вторым пришествием". Но ничего про второе пришествие в старом завете сказано не было. Второе пришествие есть только в новом завете, но новый завет не может быть принят, пока не придёт мессия, а обязательное условие мессии - прекращение войн.

Есть старый и новый договор. Условия принятия нового договора прописаны в старом. Если ты утверждаешь новый договор, обходя стороной старый - он с позиции старого не является легитимным и не наследует его.

По этому новый завет не является легитимным. Всё так?
Аноним 10/05/21 Пнд 21:33:56 7632013
>>763196
Какие еще "критерии нового завета"? Ты пьян?
Там есть про мессию/мошиаха. Когда он придет, сколько раз он придет — не указано.

>Условия принятия нового договора прописаны в старом.
Источники предъявите, молодой человек. Те, где про "новый договор", а не про мошиаха
Аноним 10/05/21 Пнд 21:35:58 7632024
Перекатываю ответ

Почему страданиями, а не всемогуществом спасает Бог человека? Очень хороший вопрос.
Вспомни, что еще в давние времена какие жертвы приносились людьми в Язычестве. Гигантские жертвы, а цель какая? Умилостивить. С тем, чтобы они не наказывали человека. Второй же же смысл слова Жертва, когда мы произносим, так это Жертва Любви. Вспомни строки:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него(Ин 3: 16-17)

Бог есть Любовь и мы видим, то на что способна его Абсолютная Любовь. То, как сильно нас Любит Творец, как Отец готовый отдать жизнь за свое Чадо.
Вспомни как Христос в гефсиманском саду потом обливался, словно кровью. Как ему было тяжело и действительно ужасно. Почему? Потому что он знал что его ждет. Это не тоже самое, что на публике и трус может стать героем как говорится. Ведь до конца не знает человек, что его ждет и поэтому может пронесет, а может и нет.
Христос знал все с самого начала что с ним произойдет и такие были у него мучения, какие врагу не пожелаешь. И мы видим как раз то, на что способна НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ!

Вы ошибочно мыслите и я приведу пример, что утверждают многие непонимающие: Что сделал Христос, когда пришел? Накормил 5 тысяч? А сколько голодных в мире? Родился среди Евреев. Народ Еврейский был в порабощение у Римлян. Он даже народ не освободил от рабства, ни слово не сказал о политике, экономике, ничего не дал культуре. Кого исцелил? Маленькую кучку людей? Во всех народу сколько страдает? Он дал развитие науки? Все же в его руках было, как же так? Он же Бог и это спаситель? А родился кем? Нищим. Вы что шутите?

Кто нам нужен? Кого ищет человечество? О ком хорошо сказано Римляне, когда император выезжал: Хлеба и Зрелищ. Нужен тот кто напитает, даст всем благо. Даст развлечений. Кто излечит от болезней, кто даст культуру и законы справедливости и станет всемирным императором. Вот кто нужен большинству людей.

Самый главный вопрос: Зачем же он пришел и что сделал? Зло как было так и осталось после него. Кровопролитие и вражда как была так и идет сейчас. И вы говорите спаситель или чего-то не понимем? Как важно понять вот это.

Скажу так, невозможно понять Христианство, без понимания того какова же была миссия у Христа. Важно понять, что Христос родился не для того, чтобы переустраивать человеческую культуру и нашу жизнь внешнюю, материальную. Для чего же собсна? Важно понять такую вещь, дай плохому человеку в руки вещь и он её разломает, уничтожит. Дай хорошему человеку в руки вещь и он будет нести благо, созидающий характером будет движим. Ведь что мы наблюдаем? Мы уже даже сук рубим, на котором сидим. У нас проблема с экологией, нам ученые уже звенят, чтобы мы остановились. Причина всей экологической катастрофы и кровопролитий? Осуществить своё как бы "Божество". Посмотри как люди эгоистичны, коварны, алочны. Христос пришел чтобы исцелить нашу душу, чтобы мы стали чистыми какими были изначально. Христос указал на то, что живет в душе нашей, но что не хочется очень признать, что мы плохие.
Христос пришел не Императором, он пришел тем, кто со всей силой и до него не было даже сказано таких вещей, которые сказал он чтобы ты обратил внимание на эти вещей. Потому что без их знания, без их принятия в себя, невозможно достижения никакого блага ни в своей жизни, ни в мировой, ни в общем. Там где кипят страсти. И если не будет борьбы с ними, то ни о каком рае на земле не может быть и речи.
Что сделал то Христос? Какие идеи он дал, что нового? Одной из них является та, которая касается высшего религиозного начала. Что было до Христа? В Языческих, Ветхозаветной, Какое в том же ВетхомЗавете о Боге? Что он Судья, одних наказывает, других награждает и эта идея была так же присуща другим религиям. А Христос что сказал? Он сказал такую вещь, за которую понятно почему его Казнили. ЕЩЁ БЫ. Он сказал, что Бог не Судья, Не Справедливость. (Не цитирую, а выводы). Он не Палач, а кто же Бог?
Оказывается так ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР.
Бог Возлюбил? Он Любовь? Совершенно неслыханное дело. Когда Апостол Павел проповедовал в Афинах Мудрецам, что оказывается Бог на Кресте пострадал за Человека, то ему сказали: Послушаем тебя в другой раз. Что он написал? Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для всех прочих - Безумие.
Какое же заключения делают люди недалекие, которые сталкиваются с Христианством? Нам не нужен Распятый Бог и это продолжается до сих пор. Вам нужен не тот, кто доказал свою Любовь тем, что Добровольно пошел на Крест. Это что такое? Доказательство потрясающей Любви! Христос и Словом и своим Делом утверждает со всей силы, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! А не справедливость и уж тем более не палач! Он есть Врач, которому ты можешь человек обратиться и если обратишься, то дает возможность исцеления.
Аноним 10/05/21 Пнд 21:36:07 7632035
>>763196
Так уж хочется вернуться в иудаизм?
Аноним 10/05/21 Пнд 21:57:24 7632126
>>763201
>Источники предъявите, молодой человек. Те, где про "новый договор", а не про мошиаха
Иеремия 31:31
Иезекииль 37:26
>Там есть про мессию/мошиаха. Когда он придет, сколько раз он придет — не указано.
Но там нет про второе пришествие, зато есть то, что будет, когда он придёт. Если христиане хотят пользоваться тем, что там точно и конкретно не сказано сколько раз он придёт, и на каком именно разе должны исполниться пророчества, то почему не считать за ещё один новый завет - коран? Или майн кампф? Или донцову?

>>763203
Я не иудей. Просто интерено. Но иудаизм этнорелигия, тебе же придется вернуться к Сварогу и Перуну.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:01:59 7632137
>>763202
>Вспомни, что еще в давние времена какие жертвы приносились людьми в Язычестве. Гигантские жертвы, а цель какая? Умилостивить. С тем, чтобы они не наказывали человека.

https://ekzeget.ru/bible/levit/glava-16/stih-8/
Представление о козле отпущения на древнем Ближнем Востоке. Ряд хеттских ритуалов был направлен на передачу зла животному, которое затем изгонялось. В некоторых случаях это животное рассматривалось как дар, призванный умилостивить богов, или как жертва богам, но иногда оно просто служило средством избавления от зла. В месопотамских ритуалах, направленных на передачу нечистоты, животное считалось заместителем человека — заместителем, который станет теперь объектом нападок демонов вместо человека.


Остальную твою хуйню не читал, какой смысл если ты уже в начале обосрался.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:02:01 7632148
>>763202
Как много текста, и как мало ссылок на библию. Словоблудием можно исказить любые слова.

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
1-е Петра 2:2
Аноним 10/05/21 Пнд 22:07:07 7632179
Ну и про язычество вообще, одни из самых одержимых жертвоприношениями -
https://www.pravenc.ru/text/77238.html
Центральное место в обрядовой практике науа занимали представления о взаимозависимости богов и людей, необходимости поддерживать силы богов для предотвращения преждевременной гибели мира с помощью освобождения магических субстанций (тоналя и тейолиа), заключенных в крови и сердце человека, данных ему солнцем и богами. С этой идеей было связано широкое распространение человеческих жертвоприношений, к-рые являлись неотъемлемой частью каждого календарного ритуала, а также сопровождали любое важное событие как природного, так и социального характера (стихийное бедствие, необычное природное явление, смерть и поставление нового вождя, начало и окончание войны, строительство и освящение храмов).
Аноним 10/05/21 Пнд 22:11:27 76322010
>>763212
> Я не иудей. Просто интерено. Но иудаизм этнорелигия, тебе же придется вернуться к Сварогу и Перуну.
Не парься, вопрос о смене религий не стоял. Стоял вопрос об исключений Писания, ну а что есть Библия без Нового завета?
Аноним 10/05/21 Пнд 22:20:12 76322211
>>763214
Ага, главное что-то сказать и все. Я выводы привел очевидные и объяснил зачем пришел Христос и почему спасение не через всемогущество. И ссылок достаточно.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:20:49 76322312
>>763213
>на неудобное не отвечаем и не читаем
Ну как всегда) Платина)
Аноним 10/05/21 Пнд 22:23:26 76322513
Правильно Апостол Павел писал:

А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для всех остальных безумие.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:23:41 76322614
>>763220
Бог заключал старый завет с евреями. Ну если ты еврей.
>>763222
Я даже не читал. У меня задница подгарает когда верующие или не верующие начинают интерпретировать и пишут огромный текст без ссылок на конкретные стихи.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:31:05 76322715
>>763202
>Что он Судья, одних наказывает, других награждает и эта идея была так же присуща другим религиям. А Христос что сказал? Он сказал такую вещь, за которую понятно почему его Казнили. ЕЩЁ БЫ. Он сказал, что Бог не Судья

2-е Коринфянам 5:10
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Конечно, можешь кукарекнуть что это апостол сочинил такое, а Христос такому не учил, но какой смысл, вроде христианство обсуждаем, а не твою шизу.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:32:39 76322816
И не надо кукарекать что там тайный смысл не про суд который нам не понять, есть другие места где все ясно описывается

1
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
4
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6
Который воздаст каждому по делам его:
7
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:37:45 76323217
>>763227
А ТО ЧТО ОН БЫЛ РАСПЯТ МЕЖ ДВУХ РАЗБОЙНИКОВ ИЛИ ЗАБЫЛ?

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Лк. 23:32-43

Этот последний разбойник, доброго дела не сделал и сразу в Рай? Так просто? И ГДЕ ЖЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Оказывается, Христос нам говорит, что только за осознание своей греховности мы можем получить спасение. Такого не было ни в одной религии. Иудаизм и в Мусульманстве как спасаешь? Только соблюдая четкий список заповедей.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:41:11 76323418
>>763232
>Этот последний разбойник, доброго дела не сделал и сразу в Рай? Так просто? И ГДЕ ЖЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Это фантазии греков которые не разбирались в еврейской истории.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:42:18 76323519
>>763234
>Неудобно - значит фантазия
Пынямаю

Аноним 10/05/21 Пнд 22:43:17 76323620
>>763235
>на самом деле Христос был посланником с Нибиру
>Неудобно - значит фантазия
Аноним 10/05/21 Пнд 22:46:58 76323721
>>763232
>Христос нам говорит, что только за осознание своей греховности мы можем получить спасение
А апостол говорит
>воздаст каждому по делам его
>каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:48:29 76324022
>>763237
Правильно. Второй то разбойник до самой смерти не раскаялся.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:51:38 76324323
Вот наткнулся на такой отрывок из послания к Колоссянам:

16 Пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, или за несоблюдение каких-то религиозных праздников, церемоний при новолунии[c] или суббот. 17 Все это лишь тень того, что должно было прийти, реальность[d] же – Христос. 18 Не допустите, чтобы люди, обожающие самоотречение и поклоняющиеся ангелам, осуждали вас[e]. Они увлекаются своими видениями и превозносятся, гордясь своим испорченным умом. 19 Они потеряли связь с Главой[f], которая управляет всем телом, связанным воедино посредством суставов и связок и растущим благодаря Богу.

20 Если вы умерли со Христом для законов этого мира, то почему же вы по-прежнему живете как люди этого мира, подчиняясь таким земным правилам, как: 21 «этого не бери», «того не ешь», «к этому не прикасайся»? 22 Все это лишь человеческие правила и понятия[g] относительно тех вещей, которые исчезают при употреблении. 23 Может, эти правила и создают видимость чего-то мудрого, навязывая самодеятельную религиозность, самоотречение и изнурение тела. На самом же деле это нисколько не помогает одержать победу над страстями и злыми мыслями.

Тут Павл довольно однозначно и четко поясняет о том, что пост, соблюдение праздников и традиций, и всякий там аскетизм, на самом деле - глупости. A "ангелопоклонники", то-есть любители поклоняться иконам, святым, и всяким святым мощам - мудаки.
Как этот отрывок совместим с православием и как к нему относятся его представители?
Аноним 10/05/21 Пнд 22:52:31 76324424
>>763240
ПЛЮСУЙ ПРИТЧЕЙ

А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему

Мф. 21:28-32
Аноним 10/05/21 Пнд 22:54:26 76324625
>>763212
О новом завете ты приводишь отрывки
>Иеремия 31:31
>Иезекииль 37:26
А потом ссылаешься на Исаия 2:4 чтобы показать, что что-то тебе не нравится. Тебя самого не смущает что это разные места и говорят они про разное? Хочешь что-то доказать — приведи логическую цепочку, что Исаия 2:4 должен исполниться _обязательно_ до того что описано у Иеремии и Иезекииля.
Пока ты просто надергал три цитаты и предлагаешь нам доказывать непонятно что.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:55:28 76324726
>>763243
>Как этот отрывок совместим с православием
Православие говорит что писание надо понимать только через предание. И если писание говорит что-то против того, что в предании, то мы просто неправильно понимаем его.
Аноним 10/05/21 Пнд 22:56:58 76324927
изображение.png 300Кб, 451x681
451x681

Все друзья, я потерял веру окончательно.
Молился долгое время, что бы найти себя - ответа не нашел, были возможности, но из за страха и сомнения все упустил.
Да и понимаю сейчас, даже если Бог поможет, то все равно не смогу жить в соответствии с его заповедями, словно иной мир для меня.
А сейчас еще открылись болезни давние, очень тяжелые, совсем в уныние впал.
В итоге, в конце месяца отправляюсь в бомжевание, где скорее всего и сфижу.

Вопрос - с моим таким то отношением и если нет любви к Богу (я не могу заставить себя кого либо любить), я попаду в ад?
Аноним 10/05/21 Пнд 23:00:02 76325128
>>763249
>Вопрос - с моим таким то отношением и если нет любви к Богу (я не могу заставить себя кого либо любить), я попаду в ад?

>И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

>тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их

>возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных.

В общем можешь не переживать, все в ад пойдем.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:01:50 76325229
>>763251
И достойное по делам нашим получим. Или мы сами не знаем какие мы? Только попросим, чтобы Господь помянул нас в царствие своём. Мы там не будем, но Господь будет.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:02:48 76325430
>>763251
>В общем можешь не переживать, все в ад пойдем.
Как же это жестоко, что-ле.
Начинаешь читать Библию впадаешь в уныние и в жуткий невроз, животный ужас.
Бога боишься и только и думаешь, о наказание и вечных пытках, тяжеловато все это воспринимается.

На счет ада, думаю, как в раю, там и в аду будут разные степени наказаний.
Например дрочун будет по щикотолку в озере стоять, убийца же по горло, ну условно так.
Поэтому вопрос о том, попаду ли я в рай, даже не ставится, скорее всего, как избежать жутких пыток и минимизировать страдания.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:03:06 76325531
>>763252
>Только попросим
>Но мы знаем, что Бог слушает не грешников, а только тех, кто чтит Его и исполняет Его волю
Аноним 10/05/21 Пнд 23:07:28 76325932
>>763246
Одни главы в одних книгах не опровергают другие главы в других книгах, следовательно верны все участки текста. Не важно что было до или после.
Или о чём ты вообще?
Аноним 10/05/21 Пнд 23:09:37 76326033
>>763254
>Начинаешь читать Библию впадаешь в уныние и в жуткий невроз, животный ужас.
Ну а чего ты еще хотел от обозленных всеми гонимых сектантов?
Аноним 10/05/21 Пнд 23:12:48 76326234
>>763255
>вырываем из контекста
Аноним 10/05/21 Пнд 23:13:39 76326335
Аноним 10/05/21 Пнд 23:16:09 76326436
>>763262
>Неудобно - значит вырвано из контекста
Пынямаю
Аноним 10/05/21 Пнд 23:16:59 76326537
>>763260
Видишь ли в Бога я верю, у меня был определенный жизненный опыт и какие либо пруфы более мне не нужны.
Вопрос в другом, что тяжело любить Бога, когда начинаешь сам читать и задумываться о многом.
Священники подобное как то пытаются сгладить, это работает, но если не думать самому, если начнешь - появятся неудобные вопросы.
Любят также приводить пример с любящим родителем, отцом, который иногда наказывает ребенка, но только ради его благо, запрещает ему играть в телефон или дает иногда ремня.

Но, если задуматься и поставить себя отцом, стал бы ты рожать дите, которое любишь, зная, через какие оно пройдет испытания и страдания?
Более того, ты даже знаешь, что твое любимое дите будет в вечности мучиться и при этом ты все равно, создаешь его и сам же и наказываешь его потом.

А если почитать Библию, со смертями и геноцидами, ну такое себе, там как то не особо любви то и видишь, а священики некоторые, так совсем советуют читать ветхий завет, лишь в пояснение священников других.
Бог есть любовь, я в это верю, но он также и другими свойствами на мой взгляд обладает, а то, каким его пытаются выставить священники, на мой взгляд неправильно. Говорят о любви, но и при этом, крайне избегают острых углов, ведь если эти углы поднимать и начинать задавать вопросы, то люди разочаруются и многие уйдут из церкви.
Как я разочаровался в свое время, когда читал детскую библию и думал о Боге, как о своем любящем меня отце. А потом подрос, прошелся по Библии совсем не деткой и мягко говоря, был в шоке.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:18:27 76326738
>>763212
> Но иудаизм этнорелигия, тебе же придется вернуться к Сварогу и Перуну.
Не придётся. Для неиудеев есть бней ноах. Либо обрезаешься и становишься иудеем.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:18:38 76326839
>>763265
>Видишь ли в Бога я верю
Так богов полно придумали, почему ты во всех их не веришь, но веришь в посылающего всех в ад?
Аноним 10/05/21 Пнд 23:19:01 76326940
изображение.png 200Кб, 647x3501
647x3501
Аноним 10/05/21 Пнд 23:19:20 76327041
>>763265
>Бог есть любовь
По твоему соответствует?
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:20:30 76327142
>>763268
Как я и сказал, у меня был определенный жизненный опыт, доказательства я получил, более чем сполна.
Я не утверждаю и не пытаюсь доказать это другим, мне откровенно говоря все равно, кто верит, а кто нет, главное, что для себя я расставил все точки над i.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:21:38 76327243
>>763271
>Как я и сказал, у меня был определенный жизненный опыт, доказательства я получил, более чем сполна.
Доказательства что это именно этот бог?
Аноним 10/05/21 Пнд 23:21:38 76327344
>>763267
Что может быть хуже иудея не-еврея?
Аноним 10/05/21 Пнд 23:22:18 76327445
>>763270
>долготерпит
Ну, учитывая в каком состояние сейчас земля, то вполне, Бог же мог нас просто уничтожить.
Хотя быть может и терпит, но не ради грешника, а ради праведника, я не знаю, Бога познать не могу.

Все эти чувства, сострадание, любовь, я считаю, что источник их есть Бог.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:22:26 76327546
>>763269
>послание петра
>простой еврей говорит с фарисеями
>тонна ветхого завета
Унаси
Аноним 10/05/21 Пнд 23:23:18 76327647
>>763273
Он же и евреем становится тоже автоматически, как только иудеем станет. И на гражданство Израиля претендовать может.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:23:23 76327748
>>763272
>Доказательства что это именно этот бог?
Иисус, учение о Святой Троице.
Поэтому я и в этом треде.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:24:25 76327849
>>763274
>Все эти чувства, сострадание, любовь, я считаю, что источник их есть Бог.
А психопатия это не идущее от проблем с мозгом проблемы с психикой, а богооставленность, а физические отличия у таких "богооставленных" это просто совпадения, или вообще выдумка ученых сатанистов?
Аноним 10/05/21 Пнд 23:26:14 76327950
>>763276
Еврей не по рождению, т.е. гер
Аноним 10/05/21 Пнд 23:27:32 76328051
>>763279
Да пофиг. Первые евреи тоже не по рождению были.
Аноним 10/05/21 Пнд 23:38:05 76328152
>>763280
Были по рождению. Этнос не из небытия взялся. Когда-то какие-то западные семиты решили, что они евреи, но до этого они уже ими были
Аноним 10/05/21 Пнд 23:42:35 76328253
Ответ в новый тред:
>>763105 →
>И мы возвращаемся опять к проблеме изначального знания, потому что где мы должны положить меру последствий от каждого действия? Если довести эту линию до логического завершения, то только сам Бог может делать свободный выбор, у остальных просто недостаточно информации.
Именно так, ты правильно меня понял! Если исходить из свободы воли, соединяя её с наличием всеведущего и всемогущего божества, то именно так и получается! Это просто несовместимые вещи.
>Но значит ли это, что человек не должен стремиться к добру? Конечно нет, просто должен стараться в меру разумения и доступной информации. Потому голодного человека, по ошибке съевшего ядовитый гриб никто за самоубийство судить все же не будет.
А голодного человека, узнавшего от другого человека, что гриб ядовит, и не поверившего в это - будут ли судить за самоубийство, если он съест этот гриб? В том-то и дело, что знание о добре и зле получили от Бога только Адам и Ева, да ещё современники Христа. Мы же все вынуждены в вопросах вечного спасения опираться на рассказы третьих лиц двухтысячелетней давности, причём рассказчики, чудя по истории церкви, и сами-то далеко не всегда верили в то, что они сами рассказывали.
>ело даже несколько сложней, это дерево познания טוֹב (тов) и וָרָֽע
(вараа) у которых много значений, можно перевести даже как "древо познания радости и горести"
Сомнительно, что "радости и горести". Тогда опасения Бога выглядят какими-то бессмысленными:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
https://www.bible.com/ru/bible/400/GEN.3.SYNO
>Ты опять укручиваешь до предела, нужен ли этот максимализм? Одним только стремлением к благу можно примирить невежество и с выбором, и с подвигом.
Нужен, потому что речь идёт о потенциальном вечном посмертии. Для стремления к благу нужно хотя бы знать, что такое благо, иначе ошибка неизбежна, что и продемонстрировали прародители. Они ели плод не потому, что желали зла, а потому что, цитирую,
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел/
https://www.bible.com/ru/bible/400/GEN.3.SYNO
>Совершенному горшечнику ничто не мешает умалиться и сделать несовершенный горшок, так что это не довод.
Это хуже, чем довод. Совершенный горшечник отличается от несовершенного тем, что умаляется до несовершенных горшков сознательно. Так и бог, получается, сознательно создал человека с изъяном, а раз он создал человека с изъяном сознательно - значит, он начало не только блага, но и зла. А раз бог начало и того, и другого, то почему же он судит человека за зло?
>Бог, обязанный создавать только совершенное во-первых раб собственного совершенства,
Это то же самое, что говорить, будто бог - раб собственной сущности. Совершенный творец сознательно творит совершенное и несовершенное, и если совершенный горшечник может сотворить несовершенный горшок сознательно, в зависимости от обстоятельств, то у Бога никаких сдерживающих обстоятельств нет.
>во-вторых впадает в цикл саморепликации из которого никогда не выходит.
Ты думаешь, Бог может сотворить самого себя?
>И еще, позволю себе отступить, Бог говорит — "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Интересно что упомянутый "день" — то же слово "йом", что и в днях сотворения мира. Т.к. Адам немедленно не умирает, мы можем решить что:
>- Бог соврал (отбрасываем, Он же не может, иначе выходит что змей был прав и т.д.);
Буквально конец этой же самой главы, вышеприведённый отрывок об изгнании. Адам действительно мог бы жить вечно, как "один из Них", благо, в знании он уже сравнялся с Ними.
>- "йом" значит не день, а период, нечто вроде греческого эона, и тогда с одной стороны привет буквалистам-креационистам, с другой — непонятно, какие пределы установлены для этого промежутка времени. Закончился ли он Воскресением Христа или продолжается до второго пришествия? Или вообще он был персональным для Адама и теперь для каждого человека свой персональный?
Возвращаясь к разговору об изначальном знании: ну, и что это за позорище? Это вот это что-ли учение совершенного и единственного Бога, в котором каждое слово имеет спорное значение?
>В Православии никто не говорит, что надо освобождаться от животной природы — мы же не буддисты или джайнисты. Речь идет об исправлении павшей природы все же, а не про избавление от нее, и не так важно, стала ли она такой в результате поедания плода или в результате проклятия земли.
Я не могу этого ухватить. До грехопадения человек не знал о добре и зле, и потому - совершил грех. После этого его природа испортилась настолько, что её нужно было исправлять. Метод исправления: теперь, когда человек знает, что такое добро и зло, он должен всю жизнь тщательно отделять добро и зло, чтобы выбирать добро для того, что бы исправить свою природу - то есть вернуть в изначальное состояние до грехопадения, то есть состояние незнания добра и зла, то есть состояния неспособности различать добро и зло. Я правильно понял?
>Я не возьмусь утверждать что это невозможно, да и получение слов других людей не отрицает возможности получения откровения.
Только это будет не самим откровением, а рассказом об откровении, переданным через третьих лиц две тысячи лет спустя.
>Если я обычно чаще и больше всего говорю с Машей, не значит что я лишаюсь возможности говорить с Петей, так что это ложное противопоставление.
Это действительно ложное противопоставление, ведь оно здесь совершенно неуместно. Скорее так: я могу могу говорить с Машей, которая знакома с Петей, который передаёт мне указания через Машу, которая неспособна лично познакомить меня с Петей, потому что он хочет, чтобы я исполнял его указания только потому, что верю Маше.
>Рискну предположить, что хочет того же, чего и 2000 лет назад. А почему лично каждому в обязательном порядке не является с назидательной лекцией — тоже понятно, это был бы бог-тиран, а не Бог Любви, даровавший свободу воли.
Он даровал невежество, а не свободу воли. Вот, Адам с Евой ведь умудрились согрешить, даже зная Его лично, то есть, личная передача указаний никак не умаляет свободы воли.
>Так, да не так. Сперва ему Бог лично(!) (как ты и заказывал!) сообщает что от дерева есть нельзя, потом он идет и ест, уровняв авторитет собственной жены с авторитетом Бога. И если даже до поедания плода у него технически была отмазка, что он дурачек, то после поедания — он уже знает что соделал зло и вместо раскаяния отмазывается, в этом безобразие.
Значит, опять же, личное знакомство никак не умаляет свободы воли. А уж про так называемое "отмазывание" - это ровно то, что делают маленькие дети, впервые осознав по лицу мамы, что натворили дел.
>Кхм. Ващет "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их." так что читай внимательней. Что это за "одежды кожаные" тоже интересный момент кстати.
Ну да, а капитан Барбоса выдал Джеку Воробью шпагу, пистолет и компас, перед тем, как высадить на необитаемый остров. А мог ведь и голым оставить, или вообще убить! Значит, Барбоса любит Джека?
(1/2)
Аноним 10/05/21 Пнд 23:43:30 76328354
>>763282
продолжение:
>Т.е. до этого не мог и потому пришлось исполнить ритуал, необходимый в рамках космологии. Т.е. космология выше него, и есть кто-то, кто написал ее правила, который сидит в этой истории за кадром. Кроме того, он наводит такой порядок в Мидгарде, который будет выгоден ему. Один вообще не добрый, он выращивает отморозков-головорезов для своей армии, и все его "упорядочивание" тоже служет этой цели.
Прямо как Бог иудеев, которому для искупления людей пришлось принести в жертву собственного сына.
Обобщая про пантеоны:
>Это боги, они спокойно претерпевают и более жестокие злоключения, рождаются из кусков тел, обладают бессмертием
Ровно как и сам Иисус. От того что его назвали человеком, он в человека не превратился. Наоборот, он никогда не поправлял тех, кто называл его "Господом"
2 И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. 3Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
...
5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: 6Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. 7Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.

https://www.bible.com/ru/bible/400/MAT.8.SYNO
>Мы не уверены, могут ли боги вообще страдать, а их страстное эмоциональное поведение вызывает огромнейшие вопросы к их мудрости, как и небрежение к людям собственно.
1 Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
...
33 Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
https://www.bible.com/ru/bible/400/NUM.11.SYNO
Так что давай не будем про эмоциональное поведение.
>Да их много на самом деле, вот статья обобщающая: Maslen, Matthew; Piers D Mitchell. Medical theories on the cause of death in crucifixion // Journal of the Royal Society of Medicine — doi:10.1258/jrsm.99.4.185
Хорошо, спасибо.
>Но для меня например важней не то что он мучался в последние дни своей жизни, а что он жил как человек. Но если Богочеловек Православия для тебя кажется бессмыслицей, то вероятно мы в оценках не сойдемся.
Это кажется мне смешением красного с длинным, и всё.
>За что ты скармливаешь Христа Хроносу? Для Бога нет прошлого и будущего в нашем понимании. Но то что он воплотился и прожил на земле дает нам основания считать, что Бог — не раб собственного всемогущества, и оставаясь совершенным, он может и умалиться.
Это бессмысленное деяние, анон. Бог и так знал, что такое человеческое страдание, в вочеловечивании нет никакой нужды. Понимаешь, моя проблема в том, что всё это кажется попыткой построить колосса на глиняных ногах. Сама ошибочность оснований делает оправдание их невообразимых следствий настолько увлекательным занятием, что ошибочность оснований полностью забывается. Очень увлекательно пытаться примерить зло с монотеизмом, свободную волю с неведением где-то там, в дебрях изощрённых толкований слов טוֹב (тов) и וָרָֽע
(вараа), но эта игра ума не должна загораживать абсурдность изначальных положений.
(2/2)
Аноним  10/05/21 Пнд 23:55:18 76328455
>>763232
>Такого не было ни в одной религии. Иудаизм и в Мусульманстве как спасаешь? Только соблюдая четкий список заповедей.
>Христос нам говорит, что только за осознание своей греховности мы можем получить спасение.
Конечно же было и есть. Это замечательная объединяющая идея.
Спасение достигается через исправление. Заповеди, преобразуют мир к лучшему. Если заповедь нарушена, необходимо раскаяние, то есть осознание своей греховности, сожаление об этом, исправление вреда (по возможности), исповедь и обещание не делать этого вновь. https://toldot.ru/raskajanieTshuva.html
Аноним 11/05/21 Втр 00:17:10 76328856
>>763284
Да только есть одно важное различие между Ветхозаветной и Новозаветной религией.
Казалось бы Библия и все в одном месте переплетено и в одних корочках, как будто на одном уровне. На самом деле совсем нет.
Христос говорит: Вам сказано, а Я говорю вам. Вам сказано, а Я говорю там. Прямо противопостовление.
Иоан Златоуст говорит вот что об этом: Ветхозаветное отстаёт от Новозаветного как Земля от Неба.
Еще раз какое было представление в Ветхом Завете?
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает изменение.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.

Аноним 11/05/21 Втр 00:43:59 76329357
>>763259
Я о том, что это разрозненные цитаты, они пророческие, но из их контекста не очевидно что должно следовать за чем в какой последовательности. Если ты хочешь выкатить претензии к Православию — потрудись доказать, что сказаное у Исаии должно предворять сказанное в других отрывках.
Должна быть логическая связь чтобы о чем-то говорить вообще.
Аноним 11/05/21 Втр 00:48:13 76329558
>>763288
>Иоан Златоуст говорит вот что
>Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_sudbe/
А если никто не получает следующего по заслугам, то и Бог в отношении к тебе несправедлив; если же Бог несправедлив, то Он не мог бы быть и Богом. Богохульство же да обратится на голову тех, кто вынуждает нас к этому! Смотрите, до какого богохульства дошла эта речь. Но, что Бог существует, об этом вопиют самые дела; Он также и справедлив; если же справедлив, то воздает каждому следуемое по заслугам; а если воздает всякому сообразно с его достоинством, то необходимо, чтоб после этой жизни было некоторое время, в которое каждый получит согласно с его заслугами, и получит наказание, и будет почтен за свои хорошие поступки.
Аноним 11/05/21 Втр 01:10:47 76329859
>>763293
>что сказаное у Исаии должно предворять сказанное в других отрывках
А почему должно?
>но из их контекста не очевидно что должно следовать за чем в какой последовательности
Во всём писании много чего неочевидного, что однако берётся за веру. Не очевидно что должна быть церковная иерархия например, или церковь вообще. В случае с тем стихом - там конкретно сказано: когда придёт мессия - войн не будет. Ничего про "второе пришествие" не сказано, нигде. Почему последующие стихи о утверждении нового завета в будущем должны каким-то образом отменять предыдущее пророчество, конкретно на него не ссылаясь? Почему ты обходишь стороной отдельные пророчества? Почему каждая следующая книга должна отменять предыдущую просто так?
Аноним 11/05/21 Втр 01:43:46 76330060
>>763298
Не просто так. Реально мы имеем просто набор пророчеств.
Ты сам утверждаешь, что принятие нового завета должно произойти только после совершения других пророчеств о Мессии из других книг. А на каком, собственно, основании?

Если ты не можешь связать указанные тобой же пророчества указанным тобой же образом (указав хронологическую связанность), то ты просто самостоятельно вводишь какие-то новые сущности в Писание, которых там нет. А значит к христианству эти построения отношения не имеют. Это какая-то твоя собственная отдельная религия.
Аноним 11/05/21 Втр 02:50:27 76330261
Аноним 11/05/21 Втр 03:59:30 76330562
>>763189 (OP)
Обязательно ли читать Ветхий Завет?
Аноним 11/05/21 Втр 04:02:20 76330663
Некрещённые младенцы попадают в ад если умрут при родах?
Аноним 11/05/21 Втр 04:04:09 76330764
Из какого металла лучше купить крестик? Очевидно, что в золотом больше силы, но у меня таких денег нет. Думаю купить из бронзы. латуни, меди, но в сортах металлов не разбираюсь. Мне надо, чтобы он был крепкий, отдавал золотистым оттенком и был энергетически силён. Что выбрать?
Аноним 11/05/21 Втр 04:05:47 76330865
РПЦ - это раскольничья церковь? С какого хуя какой-то там русский царёк решил самолично назначать первосвященника в стране? Это нарушение всех основ. Но если РПЦ нелегитимна, то какая тогда православная церковь в стране является таковой?
Аноним 11/05/21 Втр 04:07:48 76330966
Соблюдаю все заповеди, но не могу удержаться от рукоблудия. Причём фапаю не на православный порн нерусских с русскими женщинами, а на богомерзкие вещи (аниме, бдсм, японское порно) На какую икону молиться, чтобы это исправить?
Аноним 11/05/21 Втр 04:08:16 76331067
Съел освящённый куличик и отравился. Бог хочет моей смерти?
Аноним 11/05/21 Втр 04:09:30 76331168
Зачем русские исповедуют греческую религию, которая по своей природе является ересью иудаизма, которую им навязали варяжские захватчики? Совсем что ли ту ру ру?
Аноним 11/05/21 Втр 04:09:59 76331269
Анальный секс - это грех? А если с женщиной?
Аноним 11/05/21 Втр 04:11:46 76331370
Что плохого в кушанье блинов на поминальный день? Почему это считается грехом?
Аноним 11/05/21 Втр 04:12:50 76331471
Зашёл в храм. Хотел на смартфон сфотать внутреннее убранство в храме, но поп на меня начал орать и выгнал меня. Это считается за епитимью?
Аноним 11/05/21 Втр 04:15:23 76331572
Рассказал священнику на исповедании всякое личное, а он потом начал это выкладывать в своём ЖЖ. Хочу подать на него в суд за разглашение тайны. Какие подводные?
Аноним 11/05/21 Втр 04:18:39 76331673
Рекветирую все распальовки православные.
Аноним 11/05/21 Втр 04:26:55 76331774
Когда последний раз целовал мощи, то откусил кусочек. Теперь часть святого живёт во мне. Почему остальные до подобного не додумались?
Аноним 11/05/21 Втр 04:34:41 76331875
Почему патриарх такой богатый, а прихожане такие бедные?
Аноним 11/05/21 Втр 04:36:18 76331976
Планирую заниматься сексом с женщиной, но при этому после эякуляции не сливать малафью в унитаз, а сдавать её пункт приёма спермы для искусственного осеменения других тяночек. Это богоугодное дело?
Аноним 11/05/21 Втр 04:38:51 76332077
image.png 3417Кб, 800x1492
800x1492
В ЧЁМ ОН НЕ ПРАВ?
Аноним 11/05/21 Втр 05:07:47 76332278
>>763318
Ну в библии же написано, что Бох подаст богатства верующим в него и сделает нищими неверующих в него. Делай выводы.
Аноним 11/05/21 Втр 05:54:15 76332679
Бесы беснуются под различными личинами. Ничего нового.
Аноним  11/05/21 Втр 06:42:37 76332780
>>763318
Потому что он глава РПЦ. Зависть есть великий грех
Аноним  11/05/21 Втр 06:43:59 76332881
когда уже в этом треде я смогу спокойно общаться с братьями в вере, а не отвечать на вопросы первоклашек?
Аноним 11/05/21 Втр 06:47:23 76332982
>>763328
С братьями по вере ты будешь после службы в храме, если бы ты этого действительно хотел. Даже во ВКорнтактие ты бы смог найти себе публику под стать. Но ты не хочешь. Тебе противны такие, как ты. Ты ненавидишь других православных. Ты только и ждёшь момента, чтобы упрекнуть их и унизить, тем самым возвысив себя. Сюда же ты приходишь именно на этим. Сраться, спорить в бесконечных спорах, выплёскивать накопившуюся в тебе ненависть. Тебе нравится это, ты этого желаешь.
Аноним  11/05/21 Втр 06:48:06 76333083
>>763310
Да
>>763311
Потому что Христос наш Господь, а не перун
>>763312
Нет
>>763313
Блиноверие
>>763314
Прежде чем фоткать надо спросить разрешение у священника.
>>763315
Никаких
>>763317
Это неуважение к мощам.
>>763319
Да

Троляка из бэ, зачем ты семенишь в треде? В одном посте не мог всё уместить? Из-за таких как ты православный тред за пару дней в бамплимит уходит
Аноним  11/05/21 Втр 06:51:44 76333184
Аноним 11/05/21 Втр 07:03:47 76333385
>>763330
Тебе жалко что ли? Двач - не церковное имущества, сервера резиновые.
Аноним 11/05/21 Втр 08:09:50 76334286
Во время крещения мне дали всратое имя - Акакий. Можно как-то ререльнуть его? Я хочу себе что-то адекватное. Что это вообще блядь такое? Акакий нахуй. Поп наверное уссывался, когда давал его мне.
Аноним 11/05/21 Втр 08:35:23 76334687
Аноним 11/05/21 Втр 09:02:51 76334788
>>763342
>Можно как-то ререльнуть его?
Нет. Это невозможно по православным канонам.

>>763342
>Поп наверное уссывался, когда давал его мне.
Зелёный, родители выбирают это имя, священник только согласовывает, чтобы там не было цифро-буквенный аббревиатур, гитлер-кукарекания, исламских и всяких нехристианских имён, имён не по святцам.Так что, мамку благодари (хотя она про твоё трололо не знает).

Кстати, как правило, в святцах большой выбор, вот на 1 июня: Акакий, Александр, Антоний, Валентин, Василий, Виктор, Георгий, Димитрий, Иоанн, Иоанн (Игнатий), Ипполит, Калуф, Корнилий, Максим, Матфей, Менандр, Митрофан, Михаил, Николай, Онуфрий, Павел, Патрикий, Полиен, Сергий. Так что, хрюкнуть, что там было одно имя, у тебя не получится.
Аноним 11/05/21 Втр 09:08:17 76334889
>>763347
А хули тогда поп молчал вообще? Я во взрослом возрасте крестился, но со мной никто не согласовывал имя. Тупо дал Акакия и всё.
>священник только согласовывает
>имён не по святцам
Тогда это не согласуется ни разу. Тебе (попу) тупо даётся выбор имени из списка. А что если я хочу взять имя от прадеда? У него имя было Светозар, но оно вряд ли в разрешительном списке имён присутствует.
Аноним 11/05/21 Втр 09:15:08 76334990
image.png 4610Кб, 1224x1632
1224x1632
А храмы старые как-то переосвещают? У меня в селе есть храм, который во время ВОВ был разрушен немцами, потом его подлатали и стали использовать как склад, а после - как клуб. Там вплоть до середины 90-ых дискачи устраивали. Даже туалет там был. То есть натурально там срали, ссали, упарывались и ебались наверняка. Потом его забрала РПЦ , отреставрировала и снова сделала в нём храм. Но чёт как-то некомфортно ходить в такое место. Оно же проклято по всем параметрам. На пикче не он, если что.
Аноним 11/05/21 Втр 12:03:47 76339091
>>763349
Естественно, разрушенные храмы переосвещают, прежде чем начать заново использовать по назначению.
Аноним 11/05/21 Втр 12:42:53 76340192
Помогите вспомнить строчку из евангелие, помню там было, давая не сжимайте кулак или что-то подобное.
Аноним 11/05/21 Втр 12:57:49 76340293
>>763300
>Реально мы имеем просто набор пророчеств.
Просто набор пророчеств просто из священного писания. Ничего не значит.

>Ты сам утверждаешь, что принятие нового завета должно произойти только после совершения других пророчеств о Мессии из других книг. А на каком, собственно, основании?
Задай вопрос иначе: Если Иисус небыл мессией, то на каком основании был заключён новый завет?
Везде же в разных толкованиях написано про "мессианский век/эпоху". Наверное христиане просто так считают Иисуса мессией.

>Если ты не можешь связать указанные тобой же пророчества указанным тобой же образом (указав хронологическую связанность
Вначале описываются критерии мессии, потом в других книгах говорится что будет заключён новый завет. Как другие книги отвергают представления о мессии? Как по другому должен быть заключён новый завет?
Ничего в старом завете про второе пришествие нет, значит условие прихода мессии основывается на всех этих пророчествах. Если приходит мессия, но не выполняет пророчеств - является ли он мессией? А если нет - кто тогда заключил новый завет?

>вводишь какие-то новые сущности в Писание, которых там нет
Я буквально пересказываю стихи. Как иначе понимать вторую главу Исайи?

>А значит к христианству эти построения отношения не имеют.
Разговоры о мессии в старом завете не имеют отношения к христианству? Кем же тогда был Иисус?

>Это какая-то твоя собственная отдельная религия.
Это обычные тейки иудеев.
Аноним 11/05/21 Втр 13:51:29 76341494
>>763402
>Просто набор пророчеств просто из священного писания. Ничего не значит.
Что-то значит, просто не то что ты приписываешь.

>Задай вопрос иначе: Если Иисус небыл мессией, то на каком основании был заключён новый завет?
Весть, что Иисус — Мессия включена в Новый Завет. Если ты убираешь мессианство, то получается просто история про чувака, который выполнял мессианские пророчества, творит чудеса, пророчествует сам, называет себя по-всякому, потом его убивают, он воскресает и возносится на небо.
Мессианство Иисуса и Новый Завет идут в наборе.

<Вначале описываются критерии мессии, потом в других книгах говорится что будет заключён новый завет. Как другие книги отвергают представления о мессии?
Почему они должны что-то отвергать? Почему там должна присутствовать предложенная тобою хронологическая связь?

>Как по другому должен быть заключён новый завет?
Что значит должен быть заключен "по другому"? Ты опять плодишь сущности. Есть отрывки, где сказано что он в принципе должен быть заключен, есть какие-то условия. Не надо туда ничего больше дописывать, если ты не мессия и не пророк.

>Ничего в старом завете про второе пришествие нет, значит условие прихода мессии основывается на всех этих пророчествах.
Если читать книги Ветхого Завета — они все про постоянное уточнение старых законов и пророчеств. Чего-то не было сказано в деталях, потом хоп — уточняется. Почему это должно кого-то удивлять?

>Я буквально пересказываю стихи. Как иначе понимать вторую главу Исайи?
Пересказывать — пересказывай сколько угодно, но не дописывай туда. Откуда утверждение о хронологической связанности приведенных отрывков?

>Разговоры о мессии в старом завете не имеют отношения к христианству?
Твои спекуляции о якобы существующей хронологической связи между пророчествами к христианству отношения не имеют, не надо так бездарно пытаться подменить тезис.

>Это обычные тейки иудеев.
Используешь чужие антихристианские тейки иудеев, делай это красиво. Пока ты просто позоришься.
С нормальными иудеями почти всегда приятно говорить, потому что они умеют правильно подавать свою аргументацию, использовать логику, приводить интересные толкования на Писание — выиграешь ты дискуссию, проиграешь — все равно уйдешь богаче чем пришел.
А ты просто выдрал с мясом какой-то еврейский аргумент из середины чужой дискуссии, у тебя нет ни понимания на чем он основан, ни представления как его логично развивать, и ты постишь его снова и снова в каждом треде, являя только свое позорище и незнание ни логики, ни Писания.
Просто уходи, нам всем за тебя стыдно.

Аноним 11/05/21 Втр 13:54:23 76341695
>>763349
Переосвящают, даже если просто собака в алтарь забежит. Если храм использовался как хозяйственное/жилое сооружение, переосвящают обязательно.
Аноним 11/05/21 Втр 13:55:56 76341996
>>763401
"пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь, кому даешь"
Только это Дидахе, которое в Канон не попало
Аноним 11/05/21 Втр 14:03:01 76342197
>>763342
На самом деле неплохое имя)

(будум-тсс)

(Аккакий — с греч. "неплохой")

После крещения крестильное имя меняется только в одном случае — при пострижении в монахи.

На самом деле не комплексуй, для древних славян например было нормально особо не распространяться о своих крестильных именах, они считали, что секретность имени защищает от порчи и колдовства.
Аноним 11/05/21 Втр 14:05:32 76342398
>>763419
Спасибо, но там было про другое. Посыл был именно, не думай, что ты получишь взамен, а давай просто от чистого сердца.
Аноним 11/05/21 Втр 14:14:49 76342699
>>763416
А с собаками что не так? А если кошка забежит?
Аноним  11/05/21 Втр 14:17:27 763428100
>>763426
он имел в виду, что есть ряд правил, которые строго выполняются, если они нарушатся, храм по новой освятят
Аноним 11/05/21 Втр 14:26:51 763433101
>>763414
>Весть, что Иисус — Мессия включена в Новый Завет. Если ты убираешь мессианство, то получается просто история про чувака, который выполнял мессианские пророчества, творит чудеса, пророчествует сам, называет себя по-всякому, потом его убивают, он воскресает и возносится на небо.
А мессия это кто и где он впервые появляется?

>Почему они должны что-то отвергать? Почему там должна присутствовать предложенная тобою хронологическая связь?
Это ты говоришь что одни отвергают другие

>Что значит должен быть заключен "по другому"? Ты опять плодишь сущности. Есть отрывки, где сказано что он в принципе должен быть заключен, есть какие-то условия. Не надо туда ничего больше дописывать, если ты не мессия и не пророк.
Я ничего нового не добавляю, просто для чего вообще нужен стих исайи 2:4? Для чего нужен мессия? Кто и как будет иначе заключать новый завет? Если Иисус не мессия, то почему мы вообще должны думать что христианский новый завет легитимен?

>Если читать книги Ветхого Завета — они все про постоянное уточнение старых законов и пророчеств. Чего-то не было сказано в деталях, потом хоп — уточняется. Почему это должно кого-то удивлять?
А при чём тут это? Исайю 2:4, как и многие другие подобные стихи нужно уточнять? Ну так уточнили уже, если так надо

«И будет Он (Мессия) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать» (Ис. 2:4).
«Притеснителя не станет, грабеж прекратится, попирающие исчезнут с земли» (Исайя 16.4).
«Земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (Исайя. 11:9).
«Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю» (Псалом 36.9).
«Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится Истина» (3 Езд.6:25)

>Откуда утверждение о хронологической связанности приведенных отрывков?
К чему это вообще? Как хронологическая связь влияет на что-то? Есть старый завет где всё прописано, и конкретно это в нём нигде не отвергается. При чём тут хронология? Если условия мессии были высказаны раньше упоминаний о новом завете, то значит эти условия больше ничего не значат?

>Твои спекуляции о якобы существующей хронологической связи между пророчествами к христианству отношения не имеют, не надо так бездарно пытаться подменить тезис.
При чём тут хронология, если речь о конкретных стихах старого завета?

>С нормальными иудеями почти всегда приятно говорить, потому что они умеют правильно подавать свою аргументацию, использовать логику, приводить интересные толкования на Писание — выиграешь ты дискуссию, проиграешь — все равно уйдешь богаче чем пришел.
Так я и не иудей, мне просто интересно как христиане относятся к этому. И видимо не только моя проблема правильно подавать аргументы и логику.
>А ты просто выдрал с мясом какой-то еврейский аргумент из середины чужой дискуссии, у тебя нет ни понимания на чем он основан, ни представления как его логично развивать, и ты постишь его снова и снова в каждом треде, являя только свое позорище и незнание ни логики, ни Писания.
Ну и на чём он основан? Как и куда его развивать? Ты пока просто говоришь что если он был раньше упоминаний о новом завете, то он не имеет смысла, насколько я тебя понял.
>Просто уходи, нам всем за тебя стыдно.
:(
Аноним 11/05/21 Втр 14:50:58 763442102
>>763433
>«Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится Истина» (3 Езд.6:25)
А вот тут ты обосрался
Аноним 11/05/21 Втр 15:16:54 763452103
image.png 46Кб, 1361x240
1361x240
Аноним 11/05/21 Втр 15:18:57 763453104
>>763452
>вики
Лол, ну открой там же статью про эту третью книгу ездры.
Аноним 11/05/21 Втр 15:21:07 763455105
>>763453
Ты о том что она второканоническая?
Аноним 11/05/21 Втр 15:23:11 763457106
>>763455
И тут умудрился обосраться...
Аноним 11/05/21 Втр 15:25:21 763458107
>>763457
Если я в чём то ошибся - скажи прямо. А так мне не интересны метания какашками.
Аноним 11/05/21 Втр 15:27:04 763459108
>>763458
Это слишком сложно для тебя?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%95%D0%B7%D0%B4%D1%80%D1%8B
В иудаизме, католицизме[5] и протестантизме[3] относится к апокрифическим книгам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8
Второканонические книги (лат. Libri Deuterocanonici) — понятие католического богословия, обозначающее книги Ветхого Завета, включённые в состав библейского канона в Католической церкви позже остальных книг Библии[1].
Аноним  11/05/21 Втр 15:27:43 763460109
Как много современных именно современных - ибо вопрос задаю сейчас, а не про иные времена людей попадет в Рай?Или все сейчас прокляты и попад в ад за свои грехи?
Если я разорву завет(договор) - сразу душа проклята и гроб-гроб-пидор-ад?
Если я "перекочую" в иную религию(по факту - в окультизм), но раскаюсь - всё равно попаду в ад?Или же попаду в место, что не намного лучше Ада - место, где я буду каятся и плакать вечно.
Аноним 11/05/21 Втр 15:29:41 763461110
Аноним 11/05/21 Втр 15:30:51 763462111
>>763461
Значит, определенно перекатываться в окультизм. Благодарю за ответ.
Аноним 11/05/21 Втр 15:38:36 763463112
>>763459
Хорошо, у меня почему-то в сознании отложилось что второканонические и неканонические для христианства это синонимы. Но я и не христианин, мне плевать.

Значит Ездра не учитывается, а что делать с псалмом и другим стихом в исайе?
Аноним 11/05/21 Втр 16:18:46 763466113
>>763428
Это понятно. Просто интересно почему с собаками так.
Аноним  11/05/21 Втр 16:22:05 763467114
>>763460
>Как много современных именно современных - ибо вопрос задаю сейчас, а не про иные времена людей попадет в Рай?

На этот вопрос ответа нет. Никто не знает что с ним будет после смерти. Попадет он в Рай или Ад. Случай с 2 разбойниками дал понять нам одно, что это известно лишь Богу.
Аноним 11/05/21 Втр 17:05:28 763470115
Это правда, что крест на котором распяли Исуса нашли через 300 лет после распятия:?(что то не верится) Куда он пропал потом ?
Аноним 11/05/21 Втр 17:57:56 763476116
>>763470
>Это правда, что крест на котором распяли Исуса нашли через 300 лет после распятия:?(что то не верится)
Ну смотри. Неужели ты думаешь, что св. Елена, мать самого влиятельного человека в мире на тот момент, прибывшая в зачуханную Элию Капитолину ради Креста Господня, не нашла бы этот крест? Маловерный ты, друг мой.
Аноним 11/05/21 Втр 18:11:26 763479117
изображение.png 145Кб, 678x607
678x607
Как относиться ко святым в православии?
С одной стороны признаю и верю, с другой - сомнения, так как не знаю, кто действительно святой, а кто нет.
Ведь множество житие, просто copy-paste, известны факты жульничества с мироточение икон, а канонизация Матроны например, ну совсем смущает, учитывая историю ее житие.
Не доверяю я церкви и житие святых и глубоко сомневаюсь в том, что тот или иной человек святой и не было скажем политической воли канонизации.

Я еретик или нет?
Аноним 11/05/21 Втр 18:53:33 763491118
Мне кажется или это один и тот же анон постоянно вопросы про святых задает?
Аноним  11/05/21 Втр 19:10:34 763494119
>>763476
>не нашла
>Мало ли что с ним могло стать после первых гонений на Христиан.
Тебе в Zog.
Аноним 11/05/21 Втр 19:10:49 763496120
>>763491
Тебе ли не кажется, что в православии есть целая вереница неудобных вопросов, которые мимокроки постоянно задают? Это, конечно, было бы удобно сваливать вечные вопросы про иконы, мощи, загнивание церкви, рукоблудие и прочее, но это не так.
Аноним  11/05/21 Втр 19:11:41 763497121
>>763479
Как примеру для подражания.
Аноним 11/05/21 Втр 20:20:26 763514122
Сап, православч.
Одно время носил кресты, но на мне они почему-то чернели. Не цепочка, а сам крест. Мылся минимум три раза в неделю, чистюля тот ещё, но кресты упорно чернели. Чистил содой, на время помогало, но финал был один. Верующая бывшая тян, пугалась что это какое то злое колдовство т.к. у нее никогда ничего подобного не было, да и сам я такое впервые наблюдал на себе, хотя у всей родни всегда были кресты, но подобных проблем не было.
Это может быть что то нечистое?
Или просто крест такой бракованный был?
Аноним 11/05/21 Втр 20:44:37 763522123
>>763514
http://www.rest-meb.ru/metall/metall-9/
Атмосферная коррозия серебра и его сплавов в воздухе, загрязненном газовыми примесями, приводящая к потускнению, происходит в результате образования поверхностной пленки, состоящей из труднорастворимых соединений. Такая пленка отличается от пассивной большей толщиной и вызывает интерференционную окраску. Газообразный сероводород, являющийся непременной составлявшей промышленной атмосферы, вызывает потускнение и потемнение окисленного серебра с образованием сульфида серебра. Заметное изменение цвета поверхности наступает при толщине пленки в 400 А; цвет ее меняется со временем от желтого (тонкий слой) до темно-коричневого, почти черного (толстый слой). Потемнения не происходит в абсолютно сухой атмосфере. Скорость роста толщины сульфидного слоя на серебре при концентрации сероводорода более 10-6 % практически не зависит от последней и остается постоянной Если во влажной атмосфере содержится сернистый газ, то дополнительно образуется сульфат серебра в виде рыхлого продукта коррозия.
Аноним 12/05/21 Срд 01:42:39 763554124
>>763522
Ты описал только один аспект. Он не объясняет, почему у разных людей в одинаковой атмосфере кресты реагируют по разному.
Аноним 12/05/21 Срд 02:03:01 763557125
>>763554
>кресты
Для начала найди данные, что это не распространяется на другие изделия из серебра.
Аноним 12/05/21 Срд 04:08:07 763559126
Где то читал, что "иудеи воинство бесовское" или что-то такое. Откуда это? Я не могу вспомнить.
Аноним 12/05/21 Срд 04:08:55 763560127
>>763554
Разные сплавы, разная коррозия.
Аноним 12/05/21 Срд 06:04:31 763561128
>>763514
>Это может быть что то нечистое?
Да. На заре выйди в лес, найди там полянку. В центре поляны сделай небольшой круг из соли, в этом кругу выкопай ямку, положи в неё свой крест, посыпь солью, кинь немного ладана, если есть, и закопай. А потом быстрым шагом уходи из леса, и ни в коем случае не оглядывайся.
Потом купи новый крест, обязательно освященный батюшкой, с ним такой проблемы не будет.
Аноним  12/05/21 Срд 07:18:39 763566129
>>763514
Просто уточните в следующий раз какой именно крест вы покупаете, а лучше определитесь, что нательный крестик для вас значит.
>>763561
Ересь
Аноним 12/05/21 Срд 08:09:45 763568130
>>763557
Не глупи, я этого не утверждал.
>>763560
То есть для конкретной ситуации анона твоё объяснение бесполезно. Ну, и зачем ты лезешь тогда?
Аноним 12/05/21 Срд 08:15:29 763571131
>>763522
> ребята, почему я кашляю, тян не кашляет, только я
> ты кашляешь, из-за раздражения афферентных сенсорных интраэпителиальных рецепторов блуждающего нерва. 
Аноним  12/05/21 Срд 09:15:18 763576132
>>763571
определенно это мистика.. как там вам советовали выше? сожрать пачку соли? успехов!
Аноним 12/05/21 Срд 09:29:29 763577133
>>763576
Кому нам? Ты с кем общаешься, православный? С вымышленными нами? Не вкладывай в чужой текст отсебятины, читай только то, что написано.
Аноним  12/05/21 Срд 09:33:14 763580134
>>763577
ну вам, кому же ещё? с тобой общаюсь, ты не плод воображения. Такой смысл видишь только ты, дружок, я просто написал буковки, так что прислушайся сам своего совета, сладкий
Аноним 12/05/21 Срд 09:38:27 763583135
>>763580
Но мне про соль никто ничего не советовал. Ты это измыслил. Ты лжец.
Аноним  12/05/21 Срд 09:40:57 763584136
>>763583
в чем я солгал?
адепты мистики советовали вам провести обряд. Приведенный тобой пример наводит на мысль, что с крестиком происходят вещи, нарушающие законы материального мира
так что прошу, проведите обряд, уважаемый
Аноним 12/05/21 Срд 09:46:10 763585137
>>763576
Сколько же высокомерия и гордыни у этого хрюса. А хождение по воде и воскрешение из мертвых - не мистика? А море раздвинуть тоже нет? А свечку за здравие поставить и причаститься?
Или ты из этих, либеральных хрюсов-криптоатеистов? Таким обычно нравятся всякие религии, очищенные от "мистики" и от всего кроме ментальной мастурбации, потому что это социально одобряемо и прогрессивно.
Аноним  12/05/21 Срд 09:54:25 763589138
>>763585
кто такой "хрюс"? я не являюсь им, в связи с этим, все тобой ниже сказанное является ложью
Аноним 12/05/21 Срд 09:58:39 763592139
>>763589
Ну так крестик сними тогда.
Аноним  12/05/21 Срд 10:08:27 763595140
Аноним 12/05/21 Срд 10:09:07 763596141
>>763584
> в чем я солгал?
Ты оклеветал меня, заявив, будто мне что-то советовали. Это ложь.
> Приведенный тобой пример наводит на мысль, что с крестиком происходят вещи, нарушающие законы материального мира
А ты не додумывай, чтобы не наводиться на ложные мысли. Если не понял, то спроси или промолчи. Если кажется, что понял, то остановись и прочитай ещё раз внимательнее. Ни к чему плодить бестолковые мысли второпях. Твоя поспешность наводит на мысль, что ты воюешь с вымышленным врагом, отстаивая незыблемость законов материального мира. Ведь ты это делаешь даже и там, где на эту незыблемость никто не нападает.

Приведённый пример указывает, что объяснение механизма явления не есть объяснение его причины.
Аноним  12/05/21 Срд 10:11:10 763598142
>>763596
я не лгал, а передал совет, который был направлен на всех в треде, это уже ты на меня клевещешь, малыш
>А ты не додумывай, чтобы не наводиться на ложные мысли. Если не понял, то спроси или промолчи. Если кажется, что понял, то остановись и прочитай ещё раз внимательнее. Ни к чему плодить бестолковые мысли второпях. Твоя поспешность наводит на мысль, что ты воюешь с вымышленным врагом, отстаивая незыблемость законов материального мира. Ведь ты это делаешь даже и там, где на эту незыблемость никто не нападает.

Приведённый пример указывает, что объяснение механизма явления не есть объяснение его причины.

читать не стал, две строчки не смог осилить и понять меня
Аноним  12/05/21 Срд 10:25:34 763602143
>>763598
> я не лгал, а передал совет
Что ж, мой православный брат. Тогда я просто попрошу тебя в другой раз, передавая совет, направленный НА ВСЕХ, не вставлять ссылку на пост ОДНОГО КОНКРЕТНОГО анона.
Аноним 12/05/21 Срд 11:02:08 763611144
>>763559
Это наверняка очередной Пигидий рвонькнул где-то в своих мемуарах. Как тут уже отмечали, христиане хорошо относятся к иудеям в большинстве.
Аноним 12/05/21 Срд 11:02:44 763612145
14full.jpg 117Кб, 438x685
438x685
>>763559
>Где то читал, что "иудеи воинство бесовское"
Может у Геббельса? Вера с расой не соотносится априори.
Аноним 12/05/21 Срд 11:04:48 763614146
>>763612
>Вера с расой не соотносится априори.
Только не у евреев. Это христианин может быть японцем, узбеком, арабом, татарином, русским и тд. А иудей практически не отходит от еврея
Аноним 12/05/21 Срд 11:26:02 763617147
Нет ни одного нерелигиозного свидетельства от первого века, подтверждающего реальность Иешуа бен Иосифа. Вот как об этом говорит Барт Эрман: «Что говорят об Иисусе авторы-язычники его эпохи? Ничего. Как это ни странно, ни один из его языческих современников даже не упоминает об Иисусе. Нет никаких записей о рождении, никаких судебных записей, никаких свидетельств о смерти. Нет выражений заинтересованности, громкой клеветы и оговоров, нет даже упоминаний вскользь — ничего. На самом деле, если расширить поле обзора, захватив годы после его смерти, даже если включить в него весь первый век нашей эры, мы не найдем ни единой ссылки на Иисуса ни в одном нехристианском и нееврейском источнике. Хотел бы подчеркнуть, что у нас есть большое количество документов того времени — например, труды поэтов, философов, историков, ученых, записи государственных чиновников, не говоря уже о крупной коллекции надписей на камнях, частных писем и юридических документов на папирусе. И нигде, ни в одном документе, ни в одной записи ни разу не упоминается имя Иисуса».
Аноним 12/05/21 Срд 11:29:25 763619148
>>763559
Златоуст писал, что иудеи литералли демонопоклонники.
Аноним 12/05/21 Срд 12:59:13 763629149
>>763619
Златопуст поступил не по-христиански этим. Не надо искать соринки по чужим глазам.
Аноним  12/05/21 Срд 13:13:10 763631150
>>763617
>нет свидетельств об Иисусе
Есть и предостаточно. Известный факт, что в начале века от Рождества Христова устраивали массовые гонения на Христиан.
Сколько людей писали, свидетелей было море.
А вот ответь, Наполеон был или нет? Почему-то его существование не вызывает вопросов, когда вот о нём кучи разных сочинений на тему, что его не существовала.
А Сократ? О нём писало всего 2 человека и то противоречивые сведения и все равно почему-то не ставиться под сомнение его существование.
Аноним 12/05/21 Срд 13:32:14 763633151
>>763631
>Сколько людей писали, свидетелей было море.
Давай примеры из первого века.
Аноним 12/05/21 Срд 13:56:07 763642152
>>763631
Свидетельства о такой яркой личности должны были появиться ещё в 30х годах прямо при жизни Христа, но самые ранние упоминания христиан и Иисусыча есть только в конце первого века. При чем об этом должны были трубить римские авторы, чего мы не замечаем. За то те же авторы говорят, что в тот период Иудеи было множество сект и проповедников на подобии ессеев.
Аноним  12/05/21 Срд 13:58:40 763643153
>>763633
Давай начнем.
В Исторической Науке что является или принимается за достоверность? Когда мы видим достаточно свидетельств и которые не смотря на какие-то состыковки соответствует самому факту, идеи.
Во-первых: Новый Завет не просто Книга каких-то наставлений и мудрых мыслей, а Исторический Документ. Причем мы видим там 8 Авторов. Не которые =из них были Близки к друг другу, другие далеко не так. Я называю Апостолов, 8 различных письменных источников которые были объединены в 1.
Взять Воскресение Христово. И посмотреть как описан факт, там не просто утверждается. Нет, это описывает события и обстоятельство вдруг оказывается Христос вновь встречается с Учениками. Кто верит, а кто не верит и все простым языком.
В течение 40 дней он является разным людям, если обратится к Евангелие то там написано с кем и как.
Вот еще один из сильных аргументов. Одно высказывание Апостола Павла к Коринфянам, которым не все далеко доверяли как и Афиняне.
Он написал прекрасные строки и перечисляет, что Христос который за грехи наши умер и в 3 день явился Апостолу Петру, затем 12 Апостолам явился, а затем 500 братии в одно время и которое до ныне живы, говоря что вы можете пойти и удостовериться, дальше говорит Иакову своему сводному Брату, потом всем Апостолам, а не только 12. И заканчивает это свидетельство говоря: И мне как последнему извергу, потому как я гнал Христиан.
Прямо перечисляет одно за другим и более того говорит подстрочно, что можете спросить доныне живущих и удостовериться, что действительно он воскрес.
Об этом же факте упоминают историки, причем не только Христианские. Историки говорят не как веру и утверждения, а то во что верили все те Христиане. Они известные, Святоний, Пимий Младший, Иосиф Фламий говорят об этом же говорят об этом же причем посторонние источники.
Удивительное дело, гонения которые начались на Христиан в 1 столетии и продолжались 300 лет, что говорят? Ведь что требовалось от тех Христиан, которых казнили? Что требовалось от тех, которых казнили? Всего только на всего отречься от Христа Воскресшего. Верили во Христа с такой силой, что шли на смерть. Вы найдите такое и я говорю не про фанатиков, найдете может быть несколько, но здесь поразительное дело, когда публично Казнили и отправляли на растерзания львам и они продолжали верить в кого? В Христа Воскресшего.
С точки зрения Исторической Науки, эти факты говорят более чем достаточно за достоверность данного сообщения.
Аноним 12/05/21 Срд 14:08:20 763644154
>>763643
Ну и что ты высрал, кретин? Примеры где?
Аноним  12/05/21 Срд 14:18:18 763648155
>>763644
если в кратце, Воскресший Спаситель являлся к разным людям, в разное время и в разных местах, что подтверждает отсутствие сговора
Разность описания Бытия Всевышнего подтверждает, что было несколько авторов Нового Завета
Мне правда лень искать тебе доказательства, я не ввязывался этот спор, просто помогаю донести мысли брата
Свидетельств предостаточно, но никто не станет метать перед тобой бисер
Аноним 12/05/21 Срд 14:19:46 763649156
Аноним 12/05/21 Срд 14:20:38 763650157
>>763648
>Свидетельств предостаточно, но никто не станет метать перед тобой бисер
Так ты уже стену текста вместо свидетельств высрал, кретин.
Аноним  12/05/21 Срд 14:20:39 763651158
>>763649
здоровья погибшим!
Аноним  12/05/21 Срд 14:21:06 763652159
>>763650
5 строк
>cтена текста

пук
Аноним 12/05/21 Срд 14:51:32 763660160
>>763189 (OP)
Можно ли православным выполнять духовные упражнения Игнатия Лойлы?
Они чудовищно эффективны, помогают работать над собой, но наши исихасты местами ругаются, что в этих играх с воображением (представлением мест, персонажей, разговоров и т.д.) скрывается прелесть.
По ним действительно видно, что они прям католические - более прагматичные.
Мол, как тренажёр - пожалуйста. Но представлять сцены с участием Христа и других участников библейских событий, пытаться задавать Христу вопросы - это уже перебор.

Что думает православный двач?
Аноним 12/05/21 Срд 14:55:40 763661161
>>763660
Категорически против. Это приветствуется в католицизме, но не Православие. Святые Отцы явно утверждают со всей силы, что от всего этого стоит бежать как от огня.
Состояние и экзальтации до добра не доводят, стоит посмотреть на Католических Святых для примере.
Аноним  12/05/21 Срд 14:56:58 763662162
Аноним 12/05/21 Срд 14:58:53 763663163
>>763662
Лучше Осипова бы скинул, он хотя бы преподает в Московской Православной Академии.
Аноним  12/05/21 Срд 15:04:16 763666164
Аноним 12/05/21 Срд 15:06:25 763667165
>>763666
Людям утверждающим что нет доказательств, он приводит факты с которыми не поспоришь в пользу того, что действительно Христос был.
Аноним 12/05/21 Срд 15:07:29 763669166
>>763662
Ну да, сейчас потрачу час времени на безпруфного верунка.
Аноним 12/05/21 Срд 15:08:58 763670167
>>763661
Какие отцы? Мракобесы из 19-го века канонизированные в 20-ом?
Аноним  12/05/21 Срд 15:10:19 763672168
>>763667
Ты наивен. Поспорить можно с чем угодно.
Ты самонадеян. Позволяешь себе решать, что лучше для других.
Аноним 12/05/21 Срд 15:10:22 763673169
>>763670
Спросил - ответил.
Предполагается, что тебе кто-то должен ответить или тебе нормально?
Аноним  12/05/21 Срд 15:13:00 763674170
>>763672
Хахаха.
Заставь мужика Богу молиться он и лоб расшибет. Или ты действительно считаешь, что тут есть о чем спорить? Воскресение и Существование Христа это факт и точка.
Аноним  12/05/21 Срд 15:14:04 763675171
>>763669
Ты просил свидетельств, ты прлучил свидетельств. Как ты ими распорядишься, меня не касается.
Аноним 12/05/21 Срд 15:15:58 763676172
>>763675
Просто приведи цитату текстом.
Аноним  12/05/21 Срд 15:17:50 763677173
>>763674
> Или ты действительно считаешь, что тут есть о чем спорить?
Споры вокруг существования и Воскресения Христа - факт. Раз люди спорят, значит им есть о чём. Не мне. Им.
Аноним  12/05/21 Срд 15:21:56 763680174
>>763676
Просто кликни мышкой, ленивая скотина. К видео прилеплен тайминг, отсылающий к интересующим тебя вопросам.
Аноним 12/05/21 Срд 15:33:11 763685175
>>763680
>06:20 – По каким историческим источникам мы судим о жизни Иисуса?
>Флавий
>Что-то еще есть?
>Нет

А теперь смотри, кретин -
>>763617
>На самом деле, если расширить поле обзора, захватив годы после его смерти, даже если включить в него весь первый век нашей эры, мы не найдем ни единой ссылки на Иисуса ни в одном нехристианском и нееврейском источнике.

Ну и нахуя ты привел подтверждение критики в ответ на критику, кретин? Сам небось свое видео не смотрел?
Аноним  12/05/21 Срд 15:41:21 763689176
>>763685
Профессиональные историки на первых минутах видео называют Евангелия историческим источником. Это не подтверждение критики. Это подрыв её основания.
Аноним 12/05/21 Срд 15:43:18 763690177
Кстати, в Библии написано что распятие Христа сопровождали затмение, землетрясение и нашествие зомби. Но почему-то эти события нигде не упомянуты. Сатанисты язычники и иудеи сговорились об этом молчать?

45
От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;

51
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

2
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
Аноним 12/05/21 Срд 15:44:09 763691178
>>763689
>называют Евангелия
Еще раз, кретин

>На самом деле, если расширить поле обзора, захватив годы после его смерти, даже если включить в него весь первый век нашей эры, мы не найдем ни единой ссылки на Иисуса ни в одном нехристианском и нееврейском источнике.

>мы не найдем ни единой ссылки на Иисуса ни в одном нехристианском и нееврейском источнике.

>нехристианском и нееврейском источнике.
Аноним 12/05/21 Срд 15:48:22 763694179
>>763643
>>763648
Где многочисленные записи римских авторов датировками 30-40х годов, изобилующие именем "Иисус Христос"? Нет? Ну тогда не считается, ты слит, без обид.
Аноним  12/05/21 Срд 15:54:54 763696180
>>763691
Нам не нужно ничего искать, ведь того, что есть достаточно. Достаточно настолько, что в исторической науке существует консенсус относительно существования Иисуса.
Чтобы произвести хоть какое-то впечатление, критике приходится

- во-первых, ограничиться рассмотрением первого века, что с точки зрения исторической науки нелигитимно (и это лукавым образом называется расширением поля обзора, лол, по факту являясь его сужением)

- во-вторых, объявить христианские и иудейские источники нерелевантными, что опять же идёт в разрез с научным подходом

Короче, критика твоя - методологическое шарлотанство, вскрываемое аноном с двача на одной коленке. Конечно, ты можешь носиться с ним, как с каким-то невьебаца откровением и дальше. Кто на что учился, как говорится.
Аноним 12/05/21 Срд 15:56:25 763697181
>>763694
>>763633
>>763644
Откуда тогда взялся Терновый венец, гроб Господень:?
Аноним 12/05/21 Срд 15:56:30 763698182
>>763696
>Нам не нужно ничего искать, ведь того, что есть достаточно
Кретин, у тебя есть возражения на то что источников нет? Нет? Ну и нехуй тогда хуйню не по теме писать, кретин.
Аноним 12/05/21 Срд 15:59:43 763701183
>>763697
Откуда и остальные реликвии - из жадности попов.
Аноним  12/05/21 Срд 16:02:47 763703184
>>763698
Если сузить понятие источника до

а) письменного
б) не связанного с христианской или иудейской традицией
в) первым веком нашей эры

то я допускаю, что ты прав.
Аноним 12/05/21 Срд 16:19:50 763714185
>>763629
>>763619
>>763611
По моему это из евангелие, я никак не могу вспомнить. Там или войско бесовское или воинство сатаны, что-то такое. Я как не гуглил не могу, но точно помню, что что-то такое читал и сохранял даже где-то, но потерял.
Аноним  12/05/21 Срд 16:36:41 763721186
>>763694
Только ты не забывай, что Римляне бросали Христиан ко Львам и это факт. Были ужасные гонения и наши историки, даже наши самые лучшие не могли найти ответа. Даже Болтов Василий Васильевич 19 века не смог объяснить.
Пример: Христиане отказывались приносить жертвы перед скульптурой императору. Были значится противниками, только странное такое рассуждение. Почему странно? Потому что Иудеи тоже не приносили жертвы и их не гнали, а вот Христиан гнали.
Причем если почитаешь научные изыскания по этому вопросу, то будут у тебя недоумения, потому как касалось это людей разных сословий.
Аноним 12/05/21 Срд 16:46:26 763722187
>>763568
В смысле бесполезно? У него чернеет, у других нет, его баба думает, что это чОрная магия. Просто крестик у него из сплава другого, по другому коррозия и темнеет. Суеверные макаки блин
Аноним 12/05/21 Срд 17:22:47 763726188
>>763661
Версии для православных не имеется?
Аноним  12/05/21 Срд 17:29:10 763727189
>>763660
>>763726
Чем вас не устраивает то, что имеется в православии?
Аноним 12/05/21 Срд 17:46:28 763729190
Аноним 12/05/21 Срд 17:49:16 763730191
Аноним 12/05/21 Срд 17:56:50 763731192
>>763730
Анон планирует вкататься в духовные упражнения - там всё понятно и практично. Те же "испытания совести" с наблюдением за тем, сколько раз ты косячишь ежедневно.

Ты предлагаешь ему вкатываться сразу в мистицизм?
Аноним 12/05/21 Срд 18:08:02 763732193
Аноны, кто-то ходил на исповедь и причастие? Хочу вкатиться, но ничего не знаю об этих процедурах от слова совсем: когда и в каком порядке кого что целовать и прикладываться, что говорить, как принимать хлеб с вином...
Аноним 12/05/21 Срд 18:25:08 763733194
>>763732
Поддвачну вопрос. Хочу начать ходить в церковь со всеми вытекающими (до этого не то что прихожанином, даже захожанином не был). Какой план действий? Бабки, собирающие милостыню перед входом бросают полтенце под ноги, надо переступать или нет, или сразу в угол еретиков отправят?, и всё в таком духе.
Аноним  12/05/21 Срд 18:26:16 763734195
>>763732
Тебе всё скажут на месте.
Аноним  12/05/21 Срд 18:27:36 763735196
>>763729
Евангелие, таинства, пост, молитва.
Аноним 12/05/21 Срд 18:30:18 763736197
>>763735
Читать разные тексты и есть или не есть разную еду? И все?
Аноним 12/05/21 Срд 18:30:55 763737198
>>763735
Ты уверен, что отвечаешь на вопрос про упражнения Лойолы?
Аноним  12/05/21 Срд 18:44:06 763739199
>>763736
Не читать тексты, а жить по ним.
>>763737
Нет, я отвечал на вопрос, что имеется в православии. Меня об этом спросили.
Аноним 12/05/21 Срд 18:47:58 763740200
>>763727
Отсутствие аналога духовных упражнений?...
Аноним  12/05/21 Срд 18:52:02 763741201
>>763740
Я, вероятно, не совсем понял, что за аналог тебе нужен.
Для меня вся жизнь в православии - сплошное духовное упражнение. Чем не аналог?
Аноним 12/05/21 Срд 18:54:28 763742202
>>763690
Причем в других евангелиях такого тоже нет, их авторы тоже оказались в заговоре с язычниками и иудеями? Или просто один автор придумал хуйню чтобы объяснить почему пророчества не исполнились, и все эту хуйню приняли?
Аноним 12/05/21 Срд 19:16:10 763744203
>>763660
Возьми частичное и полное испытание совести (где на линии отмечают точки с ошибками).
И метод визуализации. Только визуализируй не как Лойола говорит, а более отстраненно. Способность удерживать в воображении несколько объектов, заставлять их двигаться и говорить - это важный навык, он позволяет избавиться от неупокоенных влечений.
С другой стороны, разговаривать с Христом, участвовать в событиях и всё такое - это перебор. Ты так можешь подумать, что у тебя прям настоящий Христос и дальше впадёшь в прелесть. Мол Христос тебе улыбнулся, назвал тебя хорошим или избранным - на этом КУЧА народу провалилась и потеряла себя.
Аноним 12/05/21 Срд 19:26:33 763746204
>>763744
>С другой стороны, разговаривать с Христом, участвовать в событиях и всё такое - это перебор. Ты так можешь подумать, что у тебя прям настоящий Христос и дальше впадёшь в прелесть. Мол Христос тебе улыбнулся, назвал тебя хорошим или избранным - на этом КУЧА народу провалилась и потеряла себя.
Главное помнить, что когда такое пишет какой-то святой, то это ДРУГОЕ.
Аноним 12/05/21 Срд 19:30:02 763747205
>>763674
Приведи доказательства этого факта.
Аноним 12/05/21 Срд 19:30:42 763748206
>>763721
Римские историки должны были написать тонны текстов про великого религиозного мятежника по имени Иисус, потрясшего всю Иудею. Датироваться они должны 30-40гг. Где они?
Аноним 12/05/21 Срд 19:31:37 763749207
>>763746
Классно, что ты умеешь общаться мемами, поздравляю с этим ценным навыком.

Но разделению прелести и мистического опыта посвящены целые книги - это долгий и сложный процесс. Сам Лойола приводит множество критериев и один из них в том, что "хорошему человеку перед Христом совестно". Любовь к Богу начинается со страха и трепета.
Аноним 12/05/21 Срд 19:33:02 763750208
>>763747
Смотря что называть доказательством.
Прежде чем писать на уровне школьника научпопера, ты бы разобрался в этом вопросе.
В частности: как другому человеку с сознанием доказать, что у меня тоже есть сознание.

Показать? Взвесить? Записать на диктофон?

"Доказать" - это куча разных процессов в разных дискурсах.
Аноним 12/05/21 Срд 19:35:13 763751209
>>763750
Я другой анон. И, если уж на то пошло, доказать наличие или отсутствие сознания не представляется возможным. Я вот верю в то, что у меня есть оно. Думаю и у тебя тоже есть.
Аноним 12/05/21 Срд 19:35:41 763752210
>>763748
Ты путаешь двач с гуглом. Напиши это туда и почитай.

ЧИТАТЬ НЕЕЕЕТ
Аноним 12/05/21 Срд 19:41:33 763753211
>>763752
Гугл мне и пишет, что ваш Христос не существовал как реальная личность и является собирательным образом тогдашних сектантов-проповедников, которых было множество. То, что ты отказался пруфануть римскими авторами уже говорит за твой слив.
Аноним 12/05/21 Срд 19:42:36 763755212
>>763753
Возьми эту версию и будь счастлив. В чём проблема?
Аноним 12/05/21 Срд 19:47:43 763756213
>>763753
Я в историю, как в науку, вообще не верю.
Для меня единственное доказательство - видеозапись событий. При этом должно быть доказано, что это не монтаж и реально было в какие-то те годы.
Остальное - аргументы и вера.

Могу не верить в Христа всем историкам назло, могу верить потому что в Библии написано. Ни то, ни другое не является доказательством в строгом смысле. Мир заразился от науки позитивизмом - я тоже.
Аноним 12/05/21 Срд 19:52:36 763757214
>>763756
Ты не можешь верить книжонке, так как ты сам сказал
>верю только в видеозапись
Ты так глупо затроллил сам себя, лол.
Аноним 12/05/21 Срд 19:53:51 763758215
>>763755
Проблем нет. Просто интересно посмотреть на виляния верунов и профессиональных спорщиков, прикидывающихся ими.
Аноним 12/05/21 Срд 20:02:12 763759216
>>763189 (OP)
Нахуя нужна вечная жизнь, в чем смысл?
Аноним 12/05/21 Срд 20:03:43 763760217
>>763758
Зачем вилять? Если бы римские авторы упомянули Христа - это бы не доказывало его существование. Без веры ничего не будет: я либо верю, либо нет. Закорючки на бумаге - это не доказательства.

>>763757
Ты про что? Видеозапись - единственное доказательство, особенно на таком удалении.
Аноним 12/05/21 Срд 20:06:47 763761218
Лол, на вопрос почему римляне про еврейских зомби и землетрясения и затмением не писали сразу тишина, зато сколько кукареков было про то что библия это исторический источник...
Аноним 12/05/21 Срд 20:07:49 763762219
>>763760
>Если бы римские авторы упомянули Христа - это бы не доказывало его существование
Схуяли?
Аноним 12/05/21 Срд 20:08:29 763763220
А ведь если про зомби просто придумано, то тогда святой дух не помог соборам истинные евангелия от вымыслов отличить, с чего же тогда считать что остальные тексты не являются выдумкой?
Аноним 12/05/21 Срд 20:10:41 763764221
>>763762
Если арабский историк пишет что славяне верят в Перуна, то Перун существует?
Аноним 12/05/21 Срд 20:12:37 763765222
>>763761
Зачем Библии быть историческим источником? Чтобы историки ставили лайки? Мусорная бесполезная дисциплина. Библии достаточно быть боговдохновлённой книгой - она это и есть.

Собрался консилиум историков и пошёл нахуй - вот и всё, что от них требуется.
Аноним 12/05/21 Срд 20:14:41 763766223
>>763765
Там боговдохновленная ложь?
Аноним 12/05/21 Срд 20:18:14 763767224
>>763765
Евангелие даже не пророки писали, а так, четыре раза переврали по старой памяти. Вот Тору или Коран писали непосредственно пророки. Всякие неудобные моменты типа обязательного обрезания или запрета поедать неправильную пищу туда постеснялись записать, не исключено что из собственных шкурных интересов.
Аноним 12/05/21 Срд 20:19:59 763768225
Аноним 12/05/21 Срд 20:20:46 763769226
>>763767
Профессор истории в треде. Вставайте на колено.
Аноним 12/05/21 Срд 20:20:59 763770227
И какие пророки если это как бы Моисей писал, анонимные пророки что ли? Или ты даже не знаешь что такое Тора?
Аноним 12/05/21 Срд 20:22:39 763772228
>>763770
Зачем что-то знать, если я пришёл тролить двачеров и самоутверждаться
Аноним 12/05/21 Срд 20:24:48 763773229
>>763770
Тащемта Моисей был пророком, лалка. И Мухаммад был.
Аноним 12/05/21 Срд 20:38:16 763777230
>>763764
Нет. У тебя неправильный пример. Если арабский историк пишет, что славяне верили в волхва Пафнутия, то у нас куда больше возможностей доказать, что волхв Пафнутий - реальная личность. Вот поэтому в треде и просят принести множество римских авторов с записями о Христе времен его активных действий.
Аноним 12/05/21 Срд 20:38:59 763778231
>>763759
Слышь, ты такие вопросы не задавай.
Аноним  12/05/21 Срд 20:44:50 763779232
>>763748
О Сократе всего 2 упоминания и то противоречивых и то его факт существование не ставиться под сомнения.
Другое дело касается Христа и тут начинается твоё маняврирование.
Вот еще один из сильных аргументов. Одно высказывание Апостола Павла к Коринфянам, которым не все далеко доверяли как и Афиняне.
Он написал прекрасные строки и перечисляет, что Христос который за грехи наши умер и в 3 день явился Апостолу Петру, затем 12 Апостолам явился, а затем 500 братии в одно время и которое до ныне живы, говоря что вы можете пойти и удостовериться, дальше говорит Иакову своему сводному Брату, потом всем Апостолам, а не только 12. И заканчивает это свидетельство говоря: И мне как последнему извергу, потому как я гнал Христиан.
Прямо перечисляет одно за другим и более того говорит подстрочно, что можете спросить доныне живущих и удостовериться, что действительно он воскрес. Так что твой вызов не выдерживает критики.

>>763753
Это только в начале 20 века начали утверждать и то не выдерживает критики утверждения. Это даже не авторитетный источники, более серьезные историки давно уже считают фактом существования Христа и Евангелие тому блестящее доказательство.
Аноним 12/05/21 Срд 20:50:36 763781233
>>763779
Про Сократа 2 упоминания, про Христа 0. Ты можешь продолжить маняврировать и ссылаться на свою сектантскую книжку Библию, либо пиинести римских аффторов начала 1го века с упоминанием проповедника Иисуса.
Аноним  12/05/21 Срд 20:53:29 763784234
>>763777
Нет, ты мне никак не сможешь доказать, что волхв Пафнутий реальная личность. Арабский историк что-то услышал от славян и написал об этом. Это что-то на уровне соседских сплетен.
Аноним 12/05/21 Срд 20:58:58 763786235
>>763778
Ну это очень важный вопрос на самом деле. Ключевой, я бы даже сказал. Пока что ИТТ выясняли всякие мелочевские детали, типа какой перевод евангелий трушнее, а вот зачем типичному двачеру бесконечная жизнь как-то не понятно осталось.
Аноним 12/05/21 Срд 21:00:33 763788236
>>763784
Вооот, молодец, ты начинаешь что-то пынямать, догадываться...
Аноним  12/05/21 Срд 21:01:51 763789237
>>763781
Ааа, так ты простой баран который в вопросе не разбирается.
Аноним 12/05/21 Срд 21:02:19 763790238
>>763786
Я бы загрузил свое сознание в Интернет, чтоб капчевать вечно. А если Трансцендентные Силы есть - попросил бы у них капчевать по всей Вселенной без смс и регистрации.
Аноним 12/05/21 Срд 21:03:12 763791239
>>763789
Римских авторов ты урорно отказываешься привести, небаран овца.
Аноним 12/05/21 Срд 21:03:25 763792240
>>763779
>всего 2 упоминания
Вообще-то три, плюс цитированные несохранившиеся источники.
Аноним  12/05/21 Срд 21:04:12 763793241
>>763788
Христос воскресе!
Аноним 12/05/21 Срд 21:06:12 763794242
>>763791
Вангую, что вот этот скоро окажется в дурке с тяжёлым расстройством и прозвищем "Римский автор".
Аноним  12/05/21 Срд 21:06:52 763795243
>>763786
Жить же классно. Даже здесь. А там тем более. Вопрос скорее надо ставить так: зачем не жить вечно, если жить так классно?
Аноним 12/05/21 Срд 21:07:27 763796244
>>763790
Ну вот, а преколи на небесах Иисус скажет что никаких интернетов, ибо там грех и разврат один.
Аноним 12/05/21 Срд 21:08:33 763797245
Аноним  12/05/21 Срд 21:08:44 763798246
>>763794
Светочка, уколите буйного из 106-й, он опять свидетельства требует...
Аноним  12/05/21 Срд 21:09:58 763799247
>>763797
Ты первый раз в жизни встречаешь человека, который радуется жизни? Или чему ты так удивлён?
Аноним 12/05/21 Срд 21:11:27 763800248
>>763799
Алкашей много, но "зачем быть веруном если можно пить стекломой" тоже толсто будет.
Аноним 12/05/21 Срд 21:11:33 763801249
>>763799
Где свидетельства римского автора о том, что ты радуешься жизни? Нету? Ну и нечего тогда.
Аноним  12/05/21 Срд 21:13:07 763802250
>>763801
У меня только начиная с 20 века. Подойдёт?
Аноним 12/05/21 Срд 21:13:43 763803251
>>763793
Воистину невоскресе!
>>763794
Чет аргументации все нет и нет. Скучные вы.
Аноним  12/05/21 Срд 21:14:26 763804252
>>763791
Зачем мне приводить Римских Авторов? Известно, что Рим был покорителем многих народов. Но чем отличался? Покоряя другие народы, которые исповедовали свои религии. Что делал Рим? Думаешь он боролся? Ничего подобного. Брали статуи Богов и привозили в Рим, создали храм, так чтобы каждый приходящий в Рим мог молиться богу, который для него был более приемлем.
В Риме была потрясающая религиозная свобода, которую редко можно было встретить в древнем мире. Каждый мог верить во что угодно и все было позволено.
И вдруг Рим запрещает Христианство. Как я уже говорил, что Болтов пытался как-то оправдать запрет тем, что Христиане не приносили жертву императору и потому то их гнали, но Иудеи тоже не приносили и их не гнали. Не выдерживает критики утверждение.
И не смотря на жесточайшие гонения к 313 году Христианство разрешили.
Аноним  12/05/21 Срд 21:14:29 763805253
>>763800
Пить стекломой отвоатительно, фу.
Аноним 12/05/21 Срд 21:15:20 763806254
>>763795
Очень спорное утверждение. Далеко не все люди считают, что жить IRL классно. Тащемта Адама выгоняли жить IRL в качестве наказания. С другой стороны - жизнь IRL имеет смысл хотя бы в виде выживания и получения ништяков. Какой смысл жить вечную жизнь, где умереть в принципе нельзя, а ништяки сами падают в рот, не очень понятно. Очень овощная жизнь получается какая-то, уровня планктонины в теплой луже.
Аноним 12/05/21 Срд 21:15:23 763807255
>>763796
Ну тогда пусть а Адскую Долбильню шлет. Буду в тамошнем Идеальном Дваче чане с кипящим говном капчевать.
Аноним 12/05/21 Срд 21:16:05 763808256
>>763798
>пруфы нинужны тверда и четка
Мда.
Аноним 12/05/21 Срд 21:17:31 763811257
>>763805
Ну вот и радоваться жизни отвратительно с разных точек зрения. В том числе и с некоторых верунических. Нужны цитатки?
Аноним  12/05/21 Срд 21:19:09 763814258
>>763806
>Адама Выгнали
Адам сам себя выставил вон и самовольно отошел от Бога, когда вкусил плод. Когда увидел свое величие, что он поставлен тут над всем сущим, увидел себя царём, возомнил само сущим существом.
Аноним 12/05/21 Срд 21:19:50 763815259
>>763804
Ты очень ловко нет уходишь от темы. Я понимаю, что тебе трудно признать, что нигде нет свидетельств Христа от сторонних наблюдателей в эпоху его деяний, которые якобы потрясли всю Иудею, но про это пишут только в Библии.
Аноним  12/05/21 Срд 21:23:42 763816260
>>763806
> Очень спорное утверждение
А зачем спорить. Оно справедливо для меня. У других могут быть другие ответы.
> Очень овощная жизнь получается какая-то, уровня планктонины в теплой луже.
От твоего описания мне представляется сытая (даже пресыщенная) тяжесть, оковы скучающего человека. У меня совсем другое представление о жизни духа. Это лёгкость, полёт, свобода, любовь, красота, неземной свет.
Аноним 12/05/21 Срд 21:26:11 763817261
>>763814
Ничего не сам, его, во-первых, змей надурил, а во-вторых, егойная баба тоже подстрекала. Хотя Адам с Евой реально ещё от диких зверюшек не отошли по своим способностям, могли бы вечность жить в эдемском саду питаясь капустой с яблоками. Зачем современному человеку вечная жизнь на капусте с яблоками не очень понятно.
Аноним  12/05/21 Срд 21:26:57 763818262
>>763811
> Нужны цитатки?
Я первый!
Всегда радуйтесь.
Первое Фессалоникийцам 5:16
Аноним  12/05/21 Срд 21:27:33 763819263
>>763817
>змей
Эксперт в области Христианства)
Наверное еще представляешь когда читаешь, что вон ева стоит, вон деревце с яблочком и змей. Ну можно только умилятся.
Аноним 12/05/21 Срд 21:28:15 763820264
>>763816
>лёгкость, полёт, свобода, любовь, красота
Пчел, это в тебе нейромедиаторы просто правильные плавают. Ты ж когда от бренного тела избавишься, все эти ощущения типа легкости полета и прочего сразу отвалятся за ненадобностью. Вот теперь подумой, надо ли тебе такие приколы да ещё на целую вечность?
Аноним 12/05/21 Срд 21:30:23 763821265
>>763819
>1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

>2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

Да, тут ещё есть человеки читавшие факин мануал.
Аноним  12/05/21 Срд 21:35:42 763822266
>>763821
Одно дело когда дети так читаем, а другое когда взрослые.
Если бы читал внимательно, то понял что Библия написана языком того времени и языком иносказательным.
К тому же Христос говорил непрерывно притчами.
И еще раз говорю, что Библия сама себя не объясняет. И если каждый как ты и будет объяснять, то вот и рассыпались потому на Католиков, Протестантов, Православных.
Где же Критерий Истинности понимания? Кто лучше мог понять Библию? Ученики конечно же Апостолов.
Аноним  12/05/21 Срд 21:38:51 763824267
>>763820
Когда живёшь со Христом, то всё правильное, даже нейромедиаторы. :)
Если по делу, то я считаю ощущения духовно-телесными образованиями. Поэтому с освобождением от плоти они не исчезнут. Вечность с Богом? Скорее бы!
Аноним 12/05/21 Срд 21:43:31 763827268
>>763818
А кто там блаженны согласно Христу, напомни?
Аноним 12/05/21 Срд 21:48:15 763828269
>>763824
>Вечность с Богом? Скорее бы!
Че делать с ним будете?

>>763822
>Кто лучше мог понять Библию? Ученики конечно же Апостолов.
Они её толком записать не смогли-то, лол. Высрали аж 4 версии, не считая забаненных. А поскольку пророками они не были, а всего-лишь учениками, то наверняка накосячили в изложении так что мама не горюй.
Аноним  12/05/21 Срд 21:52:47 763829270
>>763827
БЛАЖЕННЫ

Нищии духом
Плачущие
Кроткие
Жаждущие правды
Милостивые
Чистые сердцем
Миротворцы
Изгнанные правды ради
Когда поносят вас и злословят за Имя Моё

Это какая-то проверка? Всегда с радостью и трепетом поминаю заповеди блаженства. Невыразимая глубина.
Аноним  12/05/21 Срд 21:53:55 763830271
>>763828
> Че делать с ним будете?
Любить друг друга. Больше ничего не нужно.
Аноним 12/05/21 Срд 21:57:25 763831272
Аноним  12/05/21 Срд 21:59:28 763833273
>>763831
Покаянный плач очищает душу, освобождая место Божественной Благодати, которая приносит радость. Зависимость между способностью к плачу и радостью - прямая.
Аноним 12/05/21 Срд 22:03:32 763834274
>>763833
>Покаянный плач очищает душу
Надо оплакивать грехи. Если говоришь, что у тебя нет грехов, то это сразу прелесть:
>Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Значит надо постоянно плакать. Дальше можно цитировать рассказы о святых, про то как они через десятки лет сидения в монастыре и дальше грехи свои оплакивали. Если такой святой порадоваться не может, то ты уж тем более.
Аноним 12/05/21 Срд 22:04:24 763835275
>>763830
> Больше ничего не нужно
С тобой наверное и поговорить не о чем. Сядет как дурачок в уголок и давай там Бога любить своего. Неужели правда никаких других интересов нет? Выше ИТТ анону хотя бы интернеты с двачами хотелось, а ты наверное совсем аутист. Пойми, просто не все такие аутисты как ты, иногда кроме как любить ещё чем-то развлечься хочется.
Аноним 12/05/21 Срд 22:08:44 763836276
>>763835
Любой интерес это бегство от жизни, которая страдание. Стоит лишь созерцать жизнь, ничего не делать, и тебя накроет скука. Если в раю не будет жизни-страдания, то и бог там не нужен - зачем от такой жизни отвлекаться? А если нужен, то и рай страдание, это все равно что существу с бесконечной жаждой дать бесконечный источник чтобы он вечно пил - жажда от этого никуда не исчезает, а наоборот, подчиняет его.
Аноним 12/05/21 Срд 22:11:00 763837277
Ну и если рай это идеальное состояние человека, и в нем все еще остается страдание и потребность которую надо удовлетворить чтобы страдания не было, то что же это за бог, который не может сделать человека не страдающим?
Аноним 12/05/21 Срд 22:13:58 763839278
>>763836
Ну какие же ещё страдания в раю? Рай по определению место, куда попадают только за очень праведный образ жизни ИРЛ, то есть когда всё отстрадали по максималке. Если в раю страдают, то это не рай а ад. Если же твои смыслы жить складываются из преодоления страдания, то в раю тебе определенно будет нечем заняться.
Аноним 12/05/21 Срд 22:14:27 763840279
>>763837
>если рай это идеальное состояние человека
Ну если так. Но это не так. Сказано же что люди там получат какие-то черты ангелов или будут как ангелы в каком-то отношении. Соответственно человечность они потеряют. Может не полностью, но таки потеряют.
Аноним  12/05/21 Срд 22:15:45 763841280
>>763840
>получат черты ангелов
Люди будут восстановлены в первозданном виде, до Грехопадения. И ждет их такая жизнь, по сравнению с этой будет казаться просто омерзением и отвратительной.
Аноним 12/05/21 Срд 22:16:59 763842281
Повторяю, верунцы не смогли предоставить сторонних наблюдателей деяний Христа времен конца его жизни.
Аноним 12/05/21 Срд 22:17:20 763843282
>>763841
Где ты такого нахватался, еретик?
Аноним 12/05/21 Срд 22:18:01 763844283
>>763839
>Ну какие же ещё страдания в раю?
Ну смотри, допустим есть рай, бог, можно как-то с богом взаимодействовать и от этого кайфовать. Покайфовал, а потом взаимодействовать перестал - все, страдание. Ну или возможности перестать взаимодействовать в принципе нет и значит свобода воли исчезает, это уже потеря человечности.
Аноним 12/05/21 Срд 22:21:04 763846284
Ну и получается что человек, пока он человек, всегда несет с собой страдание, бог создал его страдающим и грехопадение тут не при чем
Аноним 12/05/21 Срд 22:21:24 763847285
>>763844
Так в раю никакой человеческой свободы воли не будет. Будешь там как ангел на небесих, забыл чтоли?
Аноним 12/05/21 Срд 22:22:13 763848286
>>763847
И где же это сказано?
Аноним  12/05/21 Срд 22:23:08 763849287
>>763834
> Надо оплакивать грехи
Христианство и НАДО не сочетаются. Невозможно плакать или радоваться по расписанию. Правильно так: я ХОЧУ всегда плакать о грехах. Но плач - это тоже дар. Одним Господь даёт больше плакать, другим меньше. Если бы ты был беспристрастен к биографиям святых подвижников, то знал бы, что среди них множество радостных людей. И что плач и радость взаимопроникают в христианской душе.
>>763835
> С тобой наверное и поговорить не о чем. Неужели правда никаких других интересов нет?
О, что ты. Помимо Христа я обожаю говорить о себе. И мне даже собеседники не нужны. А ещё я люблю слушать.
> кроме как любить ещё чем-то развлечься хочется.
Развлекаться приходится. Любви-то нет нифига.
Аноним 12/05/21 Срд 22:23:57 763850288
>>763846
Можно попытаться сманеврировать так - нельзя создать лучше, даже страдающий человек это совершенное творение. Но что тогда насчет бога? Он тоже страдает? Если страдание нужно для чего-то, например, свободы воли, то получается что не страдающий бог не обладает этой свободой, человек совершенней своего творца.
Аноним 12/05/21 Срд 22:24:37 763852289
>>763849
>Христианство и НАДО не сочетаются. Невозможно плакать или радоваться по расписанию.
А молиться можно?
Аноним 12/05/21 Срд 22:25:49 763853290
>>763849
>Помимо Христа я обожаю говорить о себе. И мне даже собеседники не нужны.
100% детект душнилы

Итак ты собираешься целую вечность про себя пиздеть? Про слушать пропустим, слушать даже яндекс-колонка научена
Аноним  12/05/21 Срд 22:26:26 763854291
Аноним 12/05/21 Срд 22:32:28 763856292
>>763848
>ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Аноним  12/05/21 Срд 22:32:46 763857293
>>763853
> 100% детект душнилы
Истории о самом себе я рассказываю только Богу и двачу.
А с живыми людьми предпочитаю молчать и слушать.
> Итак ты собираешься целую вечность про себя пиздеть?
Я надеюсь вечность пребывать в Божией любви.
Аноним 12/05/21 Срд 22:33:54 763858294
>>763856
Тогда получается что сотворение человека это изначально провал бога?
Аноним 12/05/21 Срд 22:34:13 763859295
Всем мира, я последний год-два пришел к Православию, но т.к. я татарин и моя семья не крещенная(а даже немного мусульманская), я стесняюсь пойти крестится и оповестить об этом родителей. Так вот, уважаемые аноны, помогите мне, накидайте всяких советов, расскажите кто как пришел к вере и т.д. Заранее спасибо
Аноним 12/05/21 Срд 22:34:46 763860296
>>763849
>Христианство и НАДО не сочетаются
Ты что, ебу дал, РАБ БОЖИЙ? Про заповеди забыл? Там сплошное НАДО
Аноним  12/05/21 Срд 22:36:38 763861297
>>763860
Тебе надо, ты и помни. А я помню, потому что хочу помнить, а не потому что надо.
Аноним 12/05/21 Срд 22:36:43 763862298
>>763858
О чем кстати прямым текстом сказано в Бытие. Бог это подтверждал.
Аноним 12/05/21 Срд 22:38:11 763864299
>>763861
Не ври, если бы помнил, не писал бы глупостей.
Аноним 12/05/21 Срд 22:38:15 763865300
>>763859
Не взлетит. Читнул бы Коран штоле, там написано почему не надо вкатываться в эту ересь. Да и вообще камнями же закидать могут за вероотступничество.
Аноним 12/05/21 Срд 22:38:37 763866301
Аноним  12/05/21 Срд 22:38:51 763867302
>>763859
Тащем-то все просто. Заявляешь что уверовал во Христа Спасителя. Христу от Девы родшевомуся, на кресте распятому, во гроб лёгшему, из гроба вставшего, на небо вознешемуся и паке грядущему судите живым и мертвым его же царствию не будет конца.
Приходишь в Церковь и подходишь к Батюшке, так и сяк говоришь что изучаешь Библию Если же да, если же нет то бегом читать и пришел в Православие. Он с тобой проводит Беседу и потом проходишь Крещение либо совместно в группе либо же одиночное. Иногда Батюшка может стать твоим Крестным, если же в семье никто не найдется.
Аноним 12/05/21 Срд 22:40:47 763868303
>>763867
а ты в каком возрасте пришел к вере, и как ето было?
Аноним  12/05/21 Срд 22:41:53 763870304
>>763864
Ты можешь мне не верить. В этом ценность свободы. Верить или не верить. Помнить или не помнить. Свободный выбор - дар человеку от Бога. А надо - это глупость, если оно не добровольно и ведёт к погибели.
Аноним  12/05/21 Срд 22:43:21 763871305
>>763868
В сознательном возрасте я пришел. Посмотрел фильм Страсти Христовы начал изучать Библию.
Аноним 12/05/21 Срд 22:44:45 763872306
>>763871
спасибо за ответ, фильм посморю
Аноним 12/05/21 Срд 22:44:59 763873307
>>763870
Я вынужден тебе не верить из-за наличия у меня способности видеть. Религия строится вокруг "надо" а ты просто лукавишь.
Аноним 12/05/21 Срд 22:47:55 763876308
>>763862
А что если я считаю иначе? Можно не делать из меня ангела, у них типа как нет дара творчества и всего такого, так же как и у дьяволов. Человеком быть по своему козырно
Аноним 12/05/21 Срд 22:51:29 763877309
>>763839
>твои смыслы жить складываются из преодоления страдания
А разве не в этом заключается смысл жизни? Либо преодолеть, либо минимизировать, но страдать.
Аноним  12/05/21 Срд 22:53:10 763880310
>>763858
Мы же все понимаем, как Отец или Мать прячет спички от ребенка. Разве не понятно? Все понятно, потому то родители тщательно прячут от ребенка, стараются не показать. Ещё лучше чтобы он не знал об существование спичек.
И вопрос о другом: А почему же Бог насадил дерево познания Добра и Зла? Которое погубило первых людей и обрушилось как нечто страшное на весь род человеческий.
А вы говорите, что Бог есть любовь? Какая же это любовь? Надо было спрятать, да еще надо было лучше вообще его не сажать.

Этот вопрос хороший и носит эвристический характер. Если говорить в чисто формальном плане, касаясь логики и внешней стороны вопроса, то разница между Отцом со спичками и Богом с этим древом. Ну конечно же очень существенная, в чем?
Отец прячет спичка. А Бог? Он прямо говорит Адаму: Видишь? Вижу. Знаешь какие эти плоды? Если съешь... Всё! Смертью умрешь!
Открыто показал, насадил. Но Бог то знал, что человек сорвет плод. Открыто посадил дерево и предупредил, прекрасно зная что плод будет сорван.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
Ведь что там случилось? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
В чем же состояло искушение? Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог. Повторяю: А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Оказывается вот что свершилось, вот где был Змий, вот он запретный Плод. И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Помню кто-то говорил: ООО, какая Божественная ошибка, не состоявший план Божий.
Да, ну гдеж было Богу знать, что первые люди падут? Не состоявшийся план божий, ну можно только умилятся и улыбаться. Мы то видим, куда же там Богу было то видеть, да?
Произошло то, что являлось промыслительным и без чего не был бы действительно достигнут План Божий.
Аноним 12/05/21 Срд 22:53:40 763881311
>>763877
Для IRL в этом, но только потому что ты тут смертный. Какие смыслы жить у бессмертных - вот в чем проблема.
Аноним 12/05/21 Срд 22:53:53 763882312
>>763880
Пошел нахуй со своей пастой, кретин.
Аноним  12/05/21 Срд 22:56:10 763883313
>>763873
> Я вынужден тебе не верить
> вынужден
Даже и в этом ты несвободен!
А почему?
Ты слишком доверяешь своему видению.
Аноним 12/05/21 Срд 22:59:09 763884314
>>763876
В А. Долбильню этого еретика!
Аноним 12/05/21 Срд 23:03:27 763885315
>>763858
Мы просто демка, бета-версия. Людям дали право грешить, чтобы пронаблюдать греховное человеческое сознание, а потом, проанализировав, нас сделают по новой, но уже вырвав "корни зла". Сатана в этом смысле - контролируемая оппозиция, бетатестер.
Аноним  12/05/21 Срд 23:03:36 763886316
>>763882
А я с удовольствием прочитал. Похоже на Осипова по манере изложения.
Аноним  12/05/21 Срд 23:05:15 763887317
>>763886
Это он и есть. На одни и те же вопросы получают одни и те де вполне разумные и аргументированные ответы c точки зрения Православия.
Аноним 12/05/21 Срд 23:06:39 763889318
>>763886
Эта паста не имеет отношения к вопросу.
Аноним 12/05/21 Срд 23:07:02 763890319
>>763884
Я понимаю, что я еретик и меня в АД, тока по существу я прав. Давать людям сознание и свободу, а потом насильно лишать его - не совсем гуманно, а человеческая, мирская этика совершенней небесной, потому что мы знаем, что такое настоящая боль и страдания, а не просто чьё-то задетое самолюбие.
Аноним 12/05/21 Срд 23:07:59 763891320
>>763866
Какие-то мутные у этой дамочки тейки. Какой-нибудь условный Кураев/теолог ей бы все разжевал
Аноним 12/05/21 Срд 23:09:13 763892321
>>763891
> условный Кураев
Выписан из теологов
Аноним  12/05/21 Срд 23:13:18 763893322
>>763889
Тогда объясни, что в твоём понимании "провал Бога".
Аноним 12/05/21 Срд 23:16:19 763894323
>>763893
Сотворил свободных людей чтобы потом переделать их в несвободных ангелов - значит творение людей это провал, лучше бы дальше ангелов создавал.
Аноним  12/05/21 Срд 23:17:55 763895324
>>763894
>несвободных
Ясно. Еще раз, нас восстановят чистыми какими мы изначально задумывались. Избавят от страстей, которые раздирают нашу душу изнутри. Избавит нас от смерти и тления.

Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
Лк 4:18:
Аноним 12/05/21 Срд 23:21:44 763896325
>>763895
Перечитай посты с которых эта тема началась, я повторять не хочу.
Аноним 12/05/21 Срд 23:22:04 763897326
>>763895
>нас восстановят чистыми какими мы изначально задумывались
Ой да лан, вам даже экстерминатусы содома с гоморрой не помогли, не говоря уж о всемирном потопе.
Аноним  12/05/21 Срд 23:25:23 763898327
>>763897
И? Причем тут это? Речь об исцелении человеческой природы от страстей.
Аноним 12/05/21 Срд 23:29:35 763899328
1620851374379.jpg 16Кб, 285x177
285x177
>>763890
Тут не обсуждается приказы Высшего Командования, а уж тем более замыслы самого Бога-Императора. Скзали в Ад - значит в Ад!
Аноним 12/05/21 Срд 23:31:18 763900329
>>763898
Пока даже сам Господь Бог не умеет это делать. Максимум может выпилить забагованные особи.
Аноним  12/05/21 Срд 23:31:44 763901330
>>763894
А почему провал то, я не пойму? И почему ангелы несвободны? Как же иные откололись от Бога? Они тоже что ли провал?
Может уже сразу скажешь, что свобода - это провал и дело с концом.
Аноним  12/05/21 Срд 23:33:02 763902331
>>763900
Он уже победил смерть и предоставил нам свободный выбор.

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их
Мф. 13:15
Аноним  12/05/21 Срд 23:35:00 763903332
>>763901
Он типо говорит: А почему мы сразу не идеальны со свободой воле?
Ответ: Нам дана возможность понять что из себя представляет Человек без соединения с Богом. Человек свободный изначально сам отошел от Бога и теперь познаёт до сих пор последствия своего выбора.
Аноним 12/05/21 Срд 23:36:03 763904333
>>763901
А в раю будет такая ангельская свобода, что можно будет из рая пасть в ад?
Аноним 12/05/21 Срд 23:36:50 763905334
>>763890
> Давать людям сознание и свободу, а
Ты всерьез считаешь что местные двачеры более авторитетны в вопросах христианства чем сам основатель учения? Так вот, брешут про какую-то свободу они ради сверхманевренности в спорах, а в каноне никакой свободы людям никогда и не давалось.
Аноним 12/05/21 Срд 23:39:52 763906335
>>763905
Ну у бога-то есть свобода, значит существует свобода в принципе, в теории.
Аноним 12/05/21 Срд 23:39:58 763907336
>>763902
> победил смерть
Тащемта он всех ИТТ этой смертью и наградил.

> предоставил нам свободный выбор
Только почему-то никакой половой ебли в раю. И вообще - если что-то из вашего свободного выбора оказывается господу не по нраву, то извольте сходить пропечься в адском котле.
Аноним 12/05/21 Срд 23:44:14 763909337
>>763905
А ещё есть каноничное представление о том, что у человека есть выбор между добром и злом, притом он недоступен ангелоподобным сущностям, так как они раз отпав навеки зафиксировались. Пока человек живой он может колебаться, стало быть в некоторой степени свободен. Про то и речь.
Аноним  12/05/21 Срд 23:44:14 763910338
>>763907
Человек сам стал смертным. Это все равно что аквалангист, который самолично оборвал трос чтобы опуститься в глубь и посмотреть что там. Как не сумел выбраться - начала винить команду на поверхности. Хотя косяк за ним.

>Только почему-то никакой половой ебли в раю.
Рассуждение движимое плотским желанием я даже обсуждать не буду.
Аноним  12/05/21 Срд 23:48:18 763912339
>>763904
> пасть в ад
Я не знаю, меня эта возможность не интересует.
Аноним 12/05/21 Срд 23:52:25 763916340
>>763910
>Человек сам стал смертным
Неа. Даже если бы человек сам захотел тогда стать смертным, он бы не смог, потому что человек не делал сам себя. Если бы человек сам мог переделывать себя из бессмертного в смертного, то уж и обратно как-нибудь смог преобразоваться. Но увы, творец у нас только один, значит все предъявы к нему.
Аноним 12/05/21 Срд 23:55:55 763918341
>>763906
>свободы людям
>>763909
И в каком месте они каноничные? У человека нет никакого выбора между добром и злом что четко прописано.
Аноним  12/05/21 Срд 23:57:56 763919342
>>763916
> (папа) не трогай огонь, обожжет
> (сын) ай, жжет! папа, ты виноват, все предъявы тебе
Аноним 12/05/21 Срд 23:59:41 763920343
>>763910
>Человек сам стал смертным.
Ага, а баба сама стала изнасилованной.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:01:48 763921344
>>763919
> (папа) не трогай огонь, обожжет
> (сын) ай, жжет
> (папа) что, больно? я сейчас тебе еще больнее сделаю! суну тебя в огонь навечно !
Аноним 13/05/21 Чтв 00:02:32 763922345
>>763920
Да, фемка-либерашка. Быть шлюхой и уснуть на обрыганской вписке - личный выбор. Настоящее изнасилование - только маньяком с применением физ. насилия.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:02:46 763923346
>>763919
Хуйню написал. Адама никто не обжигал от его решения. Фактически он бессмертным был вплоть до момента, когда мстительный яхве прочухал что произошло и наслал свои проклятия.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:03:07 763924347
>>763919
Ох уж эти перевраки. Древо познания не убивало и не сжигало, наоборот - оно давало поздание добра и зла. Проклинал, выгонял и делал смертным - боженька Саваоф, потому что человек внезапно проявил дарованную ему свободу воли не так как хотелось боженьке.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:04:20 763925348
>>763922
>Быть шлюхой и уснуть на обрыганской вписке
Уснуть еще не значит что можно ебать, пидорашка.

>Настоящее изнасилование - только маньяком с применением физ. насилия.
Так вот с адамом и евой такое же и произошло.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:10:53 763927349
>>763925
>прийти в логово пьяных-обдолбанных пидорах добровольно, да еще вырядившись в шлюховской наряд, думая, что с тобой 100% ничего не случится
Ок, я тебя понял, наивный. Да, мир суров и каждый выбор имеет последствия и история с Адамом это превосходно показывает, поэтому (((швабодолюбивых))) просто безответственных гедонистов типа тебя так с этого и корежит.
Аноним  13/05/21 Чтв 00:10:58 763928350
>>763921
> (папа) не трогай огонь, обожжет
> (сын) ай, жжет, папа, ты во всём виноват
> (папа) ох, сынок, распни меня за это
> (сын) да папа, спускайся на землю
Аноним 13/05/21 Чтв 00:12:28 763929351
>>763928
Люди не звали бога на землю.
Аноним  13/05/21 Чтв 00:13:29 763930352
>>763928
Как только язык повернулся такое сравнение сделать и утрировать такой Великое Дело:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин 3:16
Аноним  13/05/21 Чтв 00:13:36 763931353
>>763923
Адам был предупрежден о последствиях. Последствия наступили. Вот и вся суть аналогии.
>>763924
И у свободных действий есть последствия. Тебя это смущает?
Аноним  13/05/21 Чтв 00:15:53 763932354
>>763930
Бог мне судья.
>>763929
Верно. Они его распяли.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:21:20 763934355
>>763927
>Да, мир суров и каждый выбор имеет последствия и история с Адамом это превосходно показывает
К чему ты это вообще высрал?
Аноним 13/05/21 Чтв 00:21:35 763935356
>>763918
Ну я не знаю, ты меня совсем запутал. Есть ад для грешников и рай для праведных и мол выбирай. Разве не так? Или ты к тому, что все мои ходы уже заранее просчитаны и не важно, что я буду рассуждать делая фиктивный выбор, бог уже прочитал все спойлеры и моя рефлексия по поводу своих поступков иррелевантна?
Аноним 13/05/21 Чтв 00:24:20 763936357
>>763931
>Адам был предупрежден о последствиях. Последствия наступили
Нет, не наступили. Бог солгал. Это уже потом он своих проклятий накидал за щеку (о которых не предупреждал кстати).
Аноним 13/05/21 Чтв 00:26:10 763937358
>>763935
>Разве не так
Конечно не так. Раб ничего не выбирает. Потому что он - невольник по определению.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:28:33 763938359
>>763937
Я хочу понять пределы этого невольничества, чтобы знать откуда начвать себя освобождать. Вдруг бог и сам в рабстве (своей гордыни, к примеру) и только люди смогут его освободить? Было бы мило
Аноним  13/05/21 Чтв 00:37:42 763939360
>>763936
Сказал смертью умрете, так и случилось. А проклятия все ко спасению. От Бога только добро же.
Аноним 13/05/21 Чтв 00:38:07 763940361
>>763938
Пределов рабства нет, на то оно и рабство что оно тотально. Без стороннего вмешательства ничего не можете делать.
Аноним 13/05/21 Чтв 01:00:41 763945362
>>763934
Ты чего так порвался?
Аноним 13/05/21 Чтв 01:04:51 763947363
>>763940
А где эта сторона, способная вмешаться, независимая ни от кого?
Аноним 13/05/21 Чтв 01:42:00 763952364
>>763939
>Сказал смертью умрете, так и случилось.
Соврал. Сказал что помрут в тот же день, а на деле жили еще 1000+ лет. Короче в библии прямо говорится что проблем в деревьях не было, проблема в боге, вернее в его гордыни.
Аноним 13/05/21 Чтв 01:54:13 763954365
>>763952
Может это ошибка перевода и имелось в виду, что они станут смертными в тот же день, а не прям сразу умрут
Аноним 13/05/21 Чтв 01:56:13 763955366
Аноним 13/05/21 Чтв 02:04:02 763956367
>>763955
Скорее всего ошибка.
Аноним  13/05/21 Чтв 02:11:45 763958368
>>763956
Не ошибка и все правильно. Изначально человек не был подвержен тлению, потому что был тесно связан с Богом. Но как только отошел, то стал смертным. Потому то и сказал Бог: Смертью умрете.
Аноним 13/05/21 Чтв 02:17:17 763959369
Тут вот обсуждали отсутствие ранних упоминаний Христа, но разве не могло быть так, что Христа пытались стереть из истории во времена гонений как сектанта, поэтому первые упоминания с заметным опозданием?
Аноним 13/05/21 Чтв 02:20:18 763960370
>>763959
>Христа пытались стереть из истории во времена гонений
Из Евангелий тоже стерли?
>>763690
>>763763
Аноним 13/05/21 Чтв 04:07:23 763968371
Аноним 13/05/21 Чтв 07:20:24 763981372
>>763733
>Бабки, собирающие милостыню
Не дашь денег - гнида.
Дашь - мразь.
Велком ту pravoSLAVEiye.
Аноним 13/05/21 Чтв 07:22:38 763982373
15370011964300.png 585Кб, 774x774
774x774
АХАХХАХХАХА, вы всерьёз верите в эту галиматью? Ну тип реально верите в чудеса, сотворение мира, в ангелов и бесов? АХАХХАХАХ))) Я ещё понимаю там этику хуё-моё, формальные ритуалы там, коллекционирование икон, но бля серьёзно нах?)))
Аноним 13/05/21 Чтв 07:23:39 763983374
>>763968
>Восемь главных страстей с их подразделениями и отраслями
>О добродетелях, противоположных восьми главным греховным страстям
Опять все спизддили у католиков. Да штош такое то!
Аноним  13/05/21 Чтв 07:38:10 763987375
>>763982
Бисер перед свиньей метать не буду. Не твое дело чем мы занимаемся
Аноним 13/05/21 Чтв 08:04:42 763989376
>>763987
> Бисер перед свиньей метать не буду.
Какая же ЧСВшная религия, пиздец просто.
Аноним  13/05/21 Чтв 08:14:03 763991377
Selection974.jpg 15Кб, 202x220
202x220
>>763982

> Ну тип реально верите

Конечно, ведь credo quia absurdum.

> в чудеса

Конечно, ведь если есть Бог, то есть и чудеса.

> сотворение мира

Конечно, ведь если есть Бог, значит это Он устроил большой взрыв.

> в ангелов и бесов?

Конечно, ведь если есть Бог, значит есть и вечная жизнь, значит существуют другие измерения и в этих измерениях могут существовать какие-то свои обитатели.
Аноним 13/05/21 Чтв 08:23:38 763992378
Подскажите молитву от похмелья
Аноним 13/05/21 Чтв 08:34:52 763993379
>>763992
Я просто разбавляю водяру святой водой и вместо похмелья чувствую благодать божью. Особенно на праздниках она хорошо ощущается.
Аноним 13/05/21 Чтв 08:35:28 763994380
16181993954660.png 204Кб, 680x709
680x709
Аноним 13/05/21 Чтв 08:37:07 763995381
>>763989
Двачую. Ладно бы ещё было чем гордиться, но по факту православие - это отрыжка католицизма. Ничего своего нет.
Аноним 13/05/21 Чтв 08:45:45 763996382
>>763993
Святая вода закончилась. Как в ДС заказать доставку святой воды на дом?
Аноним 13/05/21 Чтв 08:51:14 763997383
Если в минералку засунуть крестик, вода освятится?
Аноним 13/05/21 Чтв 08:59:26 763998384
>>763996
Поставь банку с водой, включи СпасТВ и подожди 24 часа.
Аноним 13/05/21 Чтв 09:00:00 763999385
Кто сильнее: Иисус, Мухаммед или Будда.
Почему?
Аноним 13/05/21 Чтв 09:01:41 764000386
>>763998
> подожди 24 часа
Ну што ж вы делаете-то. Все ж мы люди человеки.
Аноним  13/05/21 Чтв 09:02:55 764001387
Аноним 13/05/21 Чтв 09:02:59 764002388
>>763997
Если в крестик освятить засунку минералка заводится?
Аноним 13/05/21 Чтв 09:05:16 764004389
>>764001
Ладно, хуй с этой водой. Давайте молитву.
Аноним 13/05/21 Чтв 09:06:52 764005390
Аноним 13/05/21 Чтв 09:08:26 764006391
>>764005
Не ссы, давай скока влезет. У меня щас блеать глаза из жопы вылезут кабздец абстяга.
Аноним 13/05/21 Чтв 09:28:08 764007392
А вот Иисус меня похмелил бы, наверное.
Аноним 13/05/21 Чтв 09:41:38 764009393
>>764006
Пострадай немного, милый. Я с тобой.
Аноним 13/05/21 Чтв 09:53:26 764010394
Аноним  13/05/21 Чтв 09:57:36 764011395
>>763989
Почему я должен перед тобой распинаться и объяснять что-то? Ты же очевидно спрашиваешь, чтобы потроллить и посмеяться, а не чтобы узнать что-то новое.
Аноним 13/05/21 Чтв 09:59:11 764012396
>>764009
Че, опять? Чудес не будет что ли? Да ну нахуй, так не интересно. Ладно, если Иисус меня не похмелит в ближайший час, пойду за пивом.
Аноним  13/05/21 Чтв 09:59:30 764013397
>>763999
Иисус это Бог в теле человека. Магомед это просто поехавший дикарь из пустыни, Будда просто мудрец. Следовательно Иисус
Аноним  13/05/21 Чтв 10:01:45 764015398
>>764012
Написано также: «не искушай Господа Бога твоего».
Матфей 4:7
Аноним 13/05/21 Чтв 10:08:39 764016399
>>764015
Пфф как будто можно искусить самого Иисуса. Ну не похмелит так не похмелит, мало ли он кого-нибудь другого сейчас там похмеляет. Не в этот раз так в следующий, последнее похмелье что ли.
Аноним 13/05/21 Чтв 10:29:28 764017400
>>764013
Почему тогда Исус умер как чмоха, имея лишь кучку поклонников? Мохаммед жил как альфач и умер увожаемо. Будда жил как мудрец и умер мудрецом.
Аноним  13/05/21 Чтв 10:33:58 764020401
Не обращайте внимания на невеж, Братья.
Аноним 13/05/21 Чтв 10:40:33 764022402
Зачем мне любить Бога, если в его мире моя жизнь полна страданий, я живу в изгоем в одном из хкёвийшех частей мира, в потомственной нищете, выбраться из которой нет вариантов никаких, но при этом всякая мразь купается во всех благах этого мира, вне зависимости от веры?
Аноним  13/05/21 Чтв 10:46:34 764024403
>>764017
>Почему тогда Исус умер как чмоха
За грехи людей, открыв им врата Рая.
>Мохаммед жил как альфач и умер увожаемо
Отрезать головы, четвертовать, распинать, выкалывать глаза, ебать детей, пить мочу верблюда, быть рабовладельцем и торговать рабами - если это для тебя уважаемо, то поди вон отсюда, язычник и мамкин ценник. Умер он от болезни. Уважаемая смерть - это смерть в бою с оружием в руках.
Аноним  13/05/21 Чтв 10:47:27 764025404
>>764022
>Я завидую богатым
>Почему Бог даёт им деньги, а мне нет?
Все твои претензии. Грех зависти - серьёзный грех.
Аноним 13/05/21 Чтв 10:54:26 764026405
>>764025
Ну и идёт нахуй он тогда с таким раскладом.
Аноним 13/05/21 Чтв 11:09:03 764028406
Можно ли просить у Бога смерти человека? Или благословение на его убийство? Есть какие-то молитвы конкретные? Читал про псаломы-проклятия, в котором просят у Бога страданий и мук для неопределённого круга лиц и что их даже на службах зачитывают. А что-то персональное есть?
Аноним  13/05/21 Чтв 11:12:35 764029407
>>764028
Это ересь, сатанизм. Такого нет и быть не может.
Аноним  13/05/21 Чтв 11:14:25 764030408
>>764025
Не только это, человеку надо объяснить, что Бог дает нам только самое необходимое. Не больше и не меньше, все остальное это дело рук человека. Изобилие одних и бедность других является следствием действий человека.
Бог может дать только необходимое нам для житья, остальное не нужно материальное и требуется искать Царствия Божья и прежде его.
Аноним 13/05/21 Чтв 11:18:18 764031409
>>764029
Ну псалмы-проклятия же есть. Там желают смерти и страданий всяким безбожникам и отступникам. Я тоже самое хочу, только для конкретного человека. Почему не может то?
Аноним 13/05/21 Чтв 11:18:46 764032410
>>764030
>Бог дает нам только самое необходимое
Не даёт.
Аноним  13/05/21 Чтв 11:19:21 764033411
>>764031
Бог есть Дух и он есть Любовь.

Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине Ин. 4:23
Аноним 13/05/21 Чтв 11:21:41 764034412
>>763947
Теоретически - повсюду. Практически - всегда где-то там.
Аноним 13/05/21 Чтв 11:23:52 764035413
>>764031
Тебе нужно испугать того чела до усрачки:

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Аноним 13/05/21 Чтв 11:33:26 764036414
>>764035
Так вранье же не грех нет же заповеди "не лги"
Аноним  13/05/21 Чтв 11:54:38 764039415
>>764036
Ложь от Лукавого идет.
Нельзя Лгать и жить во Лжи и при этом идти к Богу.

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Мф. 6:24
Аноним 13/05/21 Чтв 11:56:09 764040416
В чём отличие Бога от Сатаны?
Аноним 13/05/21 Чтв 11:57:04 764041417
>>763991
>если есть Бог, то есть и чудеса
Какая связь, кстати? Если есть некий Творец сотворивший мир как хотел то чудеса, то что неестественно для мира и противоречит его законам, наоборот противоречат воле Творца. Его же никто не заставлял и не командовал как именно делать мир и с какими законами, все как Творец хотел - и сделал. Т.е. сам мир проявление воли Творца, так с какого фига Богу допускать какие-то единичные аномалии?
Аноним 13/05/21 Чтв 12:00:30 764042418
godvsatan.jpg 14Кб, 660x343
660x343
>>764040
Сатана не умеет убивать людей
Аноним  13/05/21 Чтв 12:05:16 764043419
>>764040
В том что Сатанизм - это темная часть нашей души, наша болезнь.
Аноним 13/05/21 Чтв 12:09:19 764044420
>>764043
Я про Сатану, а не Сатанизм.
Но в любом случае, в чём темнота? Многие аспекты Сатаны выглядят более справедливыми и порою даже более добрыми, чем непосредственно Божьи.
Аноним  13/05/21 Чтв 12:21:47 764049421
>>764044
Что в твоем понимание Сатана?
Аноним 13/05/21 Чтв 12:24:31 764050422
Аноним 13/05/21 Чтв 12:35:21 764052423
>>764039
Твои личные толкования. Бесы вон тоже от лукавого идут но Иисус встреч с ними не избегал. Я уж молчу о том что без лжи никакого христианства давно бы уже не было
Аноним  13/05/21 Чтв 12:36:48 764053424
>>764052
Аналитика уровня /b.
Аноним 13/05/21 Чтв 12:56:41 764055425
>>764053
Не, просто честность. Вот так бывает если не лгать.
Аноним 13/05/21 Чтв 13:30:27 764066426
Аноним 13/05/21 Чтв 14:49:09 764070427
>>764039
>Нельзя Лгать и жить во Лжи и при этом идти к Богу.
Но это регулярно делают все веруны, стоит лишь начать речь об их вере.
Аноним 13/05/21 Чтв 14:54:55 764071428
Да и основания веры стоят на лжи. Например те зомби еврейские про которых верунам тут пукнуть нечего, полный игнор неприятного.
Аноним 13/05/21 Чтв 15:42:05 764077429
>>763822
> ррррряяя ето не змей был
Обожаю эти маневры. И значит не змей Еву соблазнял, и не за 7 суток был мир сделан, и брошенное в землю семя там погибает только образно, и по воде Иисус не ходил - список можно продолжать бесконечно. Пиздец, у вас в книжке одно написано, а вы читаете оттуда собственные фантазии. Ну и как потом с вами общаться или хотя бы вообще всерьез воспринимать?
Аноним 13/05/21 Чтв 15:51:41 764080430
>>764041
Так их и нет, аномалий этих. Наша Матрица работает как часы, не нарушая божественных законов, все так. Все чудеса в загробном мире будут, хех.
Аноним 13/05/21 Чтв 15:57:03 764081431
1620910621902.jpg 51Кб, 500x404
500x404
>>764024
>уважаемая смерть - с оружием в руках
Тогда Иисус умер супер неувОжаемо. Сам-то будешь умирать так, крестоносец?
Аноним 13/05/21 Чтв 16:01:39 764082432
>>764081
>Тогда Иисус умер супер неувОжаемо
Типа крест это оружие, руки к нему были прибиты...
Аноним 13/05/21 Чтв 16:02:35 764083433
>>764077
>И значит не змей Еву соблазнял, и не за 7 суток был мир сделан, и брошенное в землю семя там погибает только образно, и по воде Иисус не ходил - список можно продолжать бесконечно.
Ну а что еще делать, не признавать же твердое небо к которому звезды прибиты.
Аноним 13/05/21 Чтв 16:15:12 764085434
>>764083
Ну понятно, что хочется и рыбку съесть и на хуй не сесть, только результат от этих маневров получается дико нелепый. Раз уж верите в воскрешения из мертвых с ангелами, то возьмите смелость признать, что и звезды прибиты к твердому небу.
Аноним 13/05/21 Чтв 16:41:00 764086435
160640297517505[...].jpg 1602Кб, 2048x3517
2048x3517
Зачем сюда пишут какие-то челы, которые вообще не шарят в том, о чем пишут?
Все их аргументы давно оспорены священнослужителями и богословами. Но нет, нам лень почитать их ответы, посмотреть видео и т.п., лучше приходить высираться на двач, считая себя очень умным и прошаренным атеистом.
Аноним  13/05/21 Чтв 16:45:37 764087436
>>764086
Вот что значит:

желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы
Тим. 3:12

Причем почему? Христианство говорит же о прекрасных вещах. Любите друг друга, уважайте друг друга, служите друг другу.
Как началось в столетии так и продолжается до сих пор.
Аноним 13/05/21 Чтв 16:50:30 764088437
>>764086
Лол. Вера строится на слепом фанатизме, не более. Сюда просто покекать с блаженных заходят.
Аноним  13/05/21 Чтв 16:52:48 764089438
>>764087
> Христианство говорит же о прекрасных вещах.

Голимый пиздежь, а-ля "ислам религия мира". Смертная казнь на Руси за отречение от веры с потолка была взята? Гонения на протестантов с потолка были взяты? Сожжения на кострах? Уголовное преследование за антихристианскую проповедь в РИ вплоть до революции? Всё это взято с потолка, судя по твоему пиздежу и не имеет отношения к христианству. Но это твоё голимый пиздежь, а не учение церкви. Такой же голимый пиздежь как "ислам религия мира" от проповедников ислама на западе. Пока у христанутых нет власти в государстве они "религия мира", когда получают власть тут же начинаются костры и гонения.
Аноним 13/05/21 Чтв 16:54:26 764090439
9dc0089edea6e9c[...].jpg 525Кб, 3575x1541
3575x1541
>>764088
Просто атеистикам неудобно замечать то, как их аргументы разъебывают в прах богословы, которые действи