Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
ПРАВОСЛАВНЫЙ ТРЕД #175 Аноним 04/05/21 Втр 16:44:56 7614231
5874a48cf.jpg 49Кб, 600x400
600x400
Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:

• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред: >>759931 (OP)
Аноним  04/05/21 Втр 17:14:30 7614322
Old Slavic Orth[...].webm 30977Кб, 1280x720, 0-2562047788:00:0-54
1280x720
Освятил тред.
Аноним 04/05/21 Втр 17:24:07 7614343
>>761422 →
Анон, ты обращаешься ко мне, как к разумному существу, но сейчас я безумен, не понимаю, что происходит и ни в чём не уверен. Были благостные ожидания? Можнт быть. Может их не было? Может. Меня просто трясёт от неспособности чтото противопоставить своему положению, как то себе помочь. Все нутро требует начать возводить обвинения на Бога, но тут я еще сопротивляюсь кое-как. Мне что, надо на всю улицу начатб орать СПАСИ БОЖЕ! чтобв он меня утешил? Недолго осталось до такого. Господи, помилуй анона, который пытается мне помочь.
Аноним 04/05/21 Втр 17:33:09 7614374
Молитва замерла, поклоны одеревенели, обжорство, блуд и совершенно не хочется останавливаться - некуда. Ощущаю себя бунтующим ничтожеством, которое отказывается предпринимать какието усилия для исправления стюитуации, требуя явственного вмешательства Божия.
Аноним 04/05/21 Втр 18:07:13 7614515
>>761437
>требуя явственного вмешательства Божия
Например, посадка тебя на нары, сотресение мозга, лишение средств к существованию, явственно будет? На твоём месте ябы не просил.
Аноним 04/05/21 Втр 18:42:28 7614856
>>761451
Внешнее без внутреннего значения не имеет. Если для того, чтобы наладить с Богом связь и исцелиться от греха, нужно сесть на нары или лишиться зрения, то я хочу этого.
Аноним 04/05/21 Втр 18:48:59 7614887
>>761434
Если у тебя есть желание возводить обвинения на Бога, рискну предположить, что ты действительно чувствуешь, что он в чем-то перед тобой виноват. А когда у нас появляется чувство, что кто-то виноват? Когда наши ожидания обмануты, когда кто-то другой не делает того, что кажется нам правильным и справедливым в отношении нас.

И было бы огромной ошибкой думать, что так случается только в отношениях с людьми. Обычное же дело, когда я прочитал 100 акафистов и сделал 300 поклонов, и ожидаю, что Святая Троица и все Воинство Небесное должно немедля сорваться с места и расшибиться, но сделать, то что я просил, иначе все — обида, битые чашки и развод.

А что нас учит делать христианство, если мы чувствуем обиду?

Во-первых признаться себе в этом, а во-вторых простить.
Простить сперва Бога, а затем и всех остальных, кто тебе якобы что-то "должен" и унылых старушек из церкви, и "недостаточно благодатного" попа, который тебе "праздник испортил".

Источник обиды — фальшивые образы других людей, которые мы создаем в собственной голове, а потом в собственном уме моделируем их "правильное поведение." И когда потом это надуманное поведение не соответствует действием реальных людей — появляется обида.

А когда та же история происходит с Богом — дело даже хуже. Когда ты сам придумываешь за Бога что он должен или не должен тебе сделать — ты в собственном уме создаешь себе кумира, с которым начинаешь общаться, вступаешь в какие-то торговые отношения и через это прогоняешь Бога, запираешь возможность собственного богообщения — Бог не приходит вселяться в идолов.
Аноним 04/05/21 Втр 19:12:04 7615028
>>761485
Ты можешь отсечь себе члены, вводящие тебя в соблазн. Это образное выражение, конечно, но находились же блаженные, которые буквально исполняли. Ты как раз такой блаженный, по-моему.
Аноним 04/05/21 Втр 19:16:38 7615109
>>761485
Ты же новоначальный, потому твое рвение понятно. Попробуй с батюшкой своим поговорить, и переждать годик. Только в монастырь не беги сразу, а то там и останешься, только вот далеко не факт что надолго (пусть сейчас тебе может и кажется иначе).
Аноним 04/05/21 Втр 19:21:53 76151610
>>761502
Как-то не вяжется у меня намеренное членовредительство с блаженством. Я отвечал на примеры про нары и сотрясения мозга. Можно добавить примеров:

Если для того, чтобы наладить с Богом связь и исцелиться от греха, нужно сесть на нары или лишиться зрения или воспитывать детей или снимать фильмы, то я хочу этого.
Аноним 04/05/21 Втр 19:22:49 76151811
>>761488
Вот уважаю таких грамотных анонов, жаль на дваче их нет. Говори, откуда психоанализ этот скопипастил.
Аноним 04/05/21 Втр 19:24:13 76152012
>>761510
> Попробуй с батюшкой своим поговорить
О чём?
Аноним 04/05/21 Втр 19:26:55 76152513
Аноним 04/05/21 Втр 19:28:28 76152814
>>761520
О том, что молитва замерла, и далее по тексту, очевидно же.
Другого не пойму, чем тебе грешить-то надоело?
Аноним 04/05/21 Втр 19:30:48 76153415
>>761488
Хорошо.
Что мне должен Бог?
Пожалуй, открыть мне мой путь. Я задолбался идти вслепую.
Не открывает. Я обижаюсь. Мне нужно простить Бога за то, что не открывает мне путь? Как это сделать?
Аноним 04/05/21 Втр 19:35:24 76154416
>>761534
Лол, блядь. Какой путь тебе, отрок? Живёшь? -Вот и живи. А то, как ты проживёшь, и будет твой путь. Путь не важен, важно пройти правильно..
Аноним 04/05/21 Втр 19:38:19 76154717
>>761528
> чем тебе грешить-то надоело?
Я поверил.
>>761544
Это, разумеется, так, но помимо этого я хочу знать для чего меня создал Бог.
Аноним 04/05/21 Втр 19:44:11 76155418
>>761547
И как ты борешься с грехом в себе, уверовав-то?
>для чего
Чтобы ты жил. Ты избран для жизни, как имеющий неплохие шансы удостоится вечной жизни. Стремись соответствовать.
Аноним 04/05/21 Втр 19:45:06 76155619
>>761547
>меня создал Бог
Ты Богом своих родителей называешь?
Аноним 04/05/21 Втр 19:46:54 76155720
>>761556
Разве родители трудились над формированием плода?
Аноним 04/05/21 Втр 19:48:59 76156021
>>761557
Законы биологии работают только потому что их лично Бог осуществляет? Лично делит бесчисленное число клеток?
Аноним 04/05/21 Втр 19:54:25 76156622
Может ли кто посоветовать фильмы на христианскую тематику хорошие? Художественные
Аноним 04/05/21 Втр 19:57:41 76157023
>>761518
Ниоткуда, просто в церкви давно.

>>761534
Давай начнем с начала. Ты говоришь, что Бог должен открыть тебе путь. Это должен быть какой-то определенный путь, или "твой личный персональный путь" или ты ждешь что-то от этого пути?

Я так понимаю, что катехизис и библию ты уже прочитал и патрологию минимально знаешь. Чем тебя не устраивают уже предложенные там пути?

И если ты хочешь получить просто ответ от Бога, возможно стоит простить его, что он не ответил твоим ожиданиям, и просто просить его как-то проявить себя, но без требований, а смиренной просьбой, как любящего отца? Не ставя ограничений по датам и событиям, а просто добавив в ежедневное правило что-то вроде "Прошу, прояви себя, Господи, в жизни моей, укрепи веру мою немощную, наставь меня на путях моих". Или псалом 118 почитай, он примерно про то о чем ты, как мне кажется.
Аноним 04/05/21 Втр 19:59:08 76157224
>>761566
Церковная тематика — это очень широко. Тебе что-то чтобы елеем глаза залило, или там драмы о церковной жизни, проблемах и вере?
Аноним 04/05/21 Втр 20:00:33 76157525
>>761554
> И как ты борешься с грехом в себе, уверовав-то?
Стараюсь придерживаться учения Православной церкви.
> Ты избран для жизни, как имеющий неплохие шансы удостоится вечной жизни.
Удостаиваться можно по-разному, в зависимости от вложенных Творцом семян способностей. Один спасается в монастыре, другой за музыкальным инструментом, третий фермерским хозяйствованием. Я хочу знать своё место.
Аноним 04/05/21 Втр 20:07:23 76157926
>>761572
>Церковная
*Христианская
Аноним 04/05/21 Втр 20:16:58 76158527
>>761570
> Это должен быть какой-то определенный путь, или "твой личный персональный путь" или ты ждешь что-то от этого пути?
Нет, не определённый. Я сам не могу определиться. Я жду отклика сердца. Что я пойму: вот, это моё, в этом направлении я пойду. Что не будет сомнений. Как это происходит с православной верой, которая органично стала частью моей жизни. Чтоб то же самое касательно конкретного типа земного служения. Я ни к чему не чувствую сердечного отклика, кроме молитвы и помощи ближнему. Но это должно быть как-то оформлено же. Я не знаю.
> Не ставя ограничений по датам и событиям
Я знаю, что так правильно. Во мне нет смирения. Было бы смирение, я бы любой день принимал, как дар, был бы доволен любым раскладом, радовался бы и определённости, и неопределённости. Но смирения Бог тоже не даёт. На это я тоже обижаюсь. На это даже более основательно.
Аноним 04/05/21 Втр 20:18:21 76158628
>>761570
>"Прошу, прояви себя, Господи, в жизни моей, укрепи веру мою немощную, наставь меня на путях моих"
Какой господь и как должен проявляться? Тот, который фальшивый образ, и так, как положено этому образу? Но зачем говорить с фальшивыми образами?
Аноним 04/05/21 Втр 20:20:03 76158729
>>761575
>Удостаиваться можно по-разному, в зависимости от вложенных Творцом семян способностей. Один спасается в монастыре, другой за музыкальным инструментом, третий фермерским хозяйствованием. Я хочу знать своё место.
В Библии сказано что большинство не спасается (ну а потом уже начиная с Августина теологи вывели что для большинства место в аду заранее приготовлено)
Аноним 04/05/21 Втр 20:21:50 76158830
>>761585
>должно
>Но смирения Бог тоже не даёт. На это я тоже обижаюсь
Проиграл с этого. Люди как-то живут, выбирают сами, а ты думаешь что за чтение вслух византийских текстов тебе особые привилегии в жизни будут?
Аноним 04/05/21 Втр 20:27:54 76159231
>>761586
Сперва избавиться от того, фальшивого образа конечно, я вроде написал. Но тут без смирения никуда.

Как выработать смирение я советов давать не возьмусь конечно. Тут надо человека знать, а иначе можно вслепую надавав цитат из Святых Отцов чужую жизнь поломать. Так что тут надо искать духовника или вменяемого батюшку как минимум (проще сказать чем сделать, я в курсе, но тем не менее).
Аноним 04/05/21 Втр 20:29:47 76159432

Молился и просил у Бога помощи, я съезжаю в конце месяца и мне нужна работа.
Про свою мечту, найти себя в чем либо (медицина, инженер и т.п.) я забыл, это же не важно (хотя мне важно), поэтому просто молился о том, что бы мне дали понять, что мне делать дальше.
У меня желание - уехать из страны, не из за благ, из за внутренней свободы, но это нереально, желание съехать хотя бы - тоже нереально.
В общем, как я не молился и не просил Бога дать мне совет, знак, что бы я мог понять, кем мне работать и что мне делать дальше - молчание, глухое молчание, абсолютно.

В общем то, веру я потерял, верю в Бога и был свидетелем его помощи, но понял, что меня он не слышит, а если и слышит, то не отвечает, я же грешник еще тот.

Можно читать теста, Библию, спорить о идеях, но меня более практическое применение волнует, а практики (ответа) нет, я тупо очередной раз создал себе надежду и жаждал ответа, а в итоге ничего.
Просил, дай мне знак через этот православный канал, пусть там что нибудь скажут, что бы я мог понять, что мне делать - молчание.

В общем, если бы я с самого начала на свои силы опирался, то вкатился бы уже куда нибудь и возможно самостоятельно бы себя обеспечивал, а так построил ложные надежды и чуда ждал.
Аноним 04/05/21 Втр 20:31:15 76159533
>>761592
>Сперва избавиться
И откуда же ты возьмешь не фальшивый образ непознаваемого? Из Библии? Так там сказано что человек образ божий, но ты не предлагаешь же представлять Бога собой?
Аноним 04/05/21 Втр 20:34:19 76159634
>>761587
>В Библии сказано что большинство не спасается
Ты про откровение и 144 000? Ты же понимаешь, что это символическое число, как и все остальные там упомянутые?
Аноним 04/05/21 Втр 20:36:36 76159835
>>761596
13
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Аноним 04/05/21 Втр 20:38:54 76160136
>>761595
ты тот анон что спрашивал в прошлом треде, или тот что воюет с паламизмом?
Аноним 04/05/21 Втр 20:41:22 76160437
>>761601
Не буду провоцировать генерацию очередных образов...
Аноним 04/05/21 Втр 20:41:57 76160538

Почему, если человек захотел все закончить, то он не попадет в рай, а отправиться в ад, учитывая, что его исчезновение никому зла не принесет?
А потом я понял и до меня дошло, что человек то не центр вселенной и человек возомнил о себе многое, а он всего лишь, как собака или птица, выполняет свою роль в этой системе и не более того.
Тот же горшечник или горшок или же страдания Иова, когда ему сказали, мол парень не твоего ума дела, ты вообще то просто был объектом для спора.
Как мы используем свиней, лошадей, точно также и используют нас, не более того и если читать Библию, то становится все понятно самому, в т.ч., и жесть, которая там творится.

Но попы стараются сгладить углы, стараются не говорить о наиболее проблемных местах в писании, начинают выдумывать, мол те младенцы отправились в рай и стали ангелами, что бы паства не охуела с того, что происходило там.
А когда задаешь вопросы, начинают маняврировать, как ужи на сковородке и уходить от ответа, на форуме азбуке меня вообще забанили, за неудобный вопрос, лол.



Аноним 04/05/21 Втр 20:43:26 76160939
>>761605
>А потом я понял и до меня дошло, что человек то не центр вселенной и человек возомнил о себе многое, а он всего лишь, как собака или птица, выполняет свою роль в этой системе и не более того.
А роли кто раздает?
Аноним 04/05/21 Втр 20:43:52 76161040
>>761609
Очевидно тот, кто все и создал.
Аноним 04/05/21 Втр 20:48:12 76161341
>>761605
>Но попы стараются сгладить углы, стараются не говорить о наиболее проблемных местах в писании, начинают выдумывать, мол те младенцы отправились в рай и стали ангелами, что бы паства не охуела с того, что происходило там.
Кстати, в зависимости от того куда их направляют, основное население рая или ада это даже не младенцы, а эмбрионы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Miscarriage
Miscarriage is the most common complication of early pregnancy.[18] Among women who know they are pregnant, the miscarriage rate is roughly 10% to 20%, while rates among all fertilisation is around 30% to 50%.[1][7]

И на страшном суде большинство "судимых" будут эмбрионами, которых Бог то накажет за то, что не родились и не смогли быть крещенными, то вознаградит за то что у них не было возможности согрешить.
Аноним 04/05/21 Втр 20:49:28 76161442
>>761610
А сама система какую роль выполняет для создателя?
Аноним 04/05/21 Втр 20:50:05 76161643
f4d13474fea84df[...].jpg 5Кб, 250x180
250x180
>>761613
>И на страшном суде большинство "судимых" будут эмбрионами, которых Бог то накажет за то, что не родились и не смогли быть крещенными, то вознаградит за то что у них не было возможности согрешить.
Аноним 04/05/21 Втр 20:51:22 76161844
>>761616
Такие плоды двух тысяч лет христианского богословия...
Аноним 04/05/21 Втр 20:51:51 76161945
>>761598
Это ясно, но кроме отрывков про тьму внешнюю, про конечную судьбу большинства "идущих" однозначно конкретных указаний вроде нет. Куда они приходят-то в конце.

У евреев вон вообще есть мидраш, что рай, это вроде большого лектория, где праведники вечно толкуют Пятикнижие под личным руководством Моисея. В таком случае необходимость в отдельном аду для грешников вообще отпадает)
Аноним 04/05/21 Втр 20:53:10 76162246
>>761614
Наверное ты хотел спросить, для чего все это Бог создал?
И зачем он создал люцифера и человека, зная о том, что они согрешат и что земля наследует тысячелетия кровопролития и страдания?
Зная о том, что ангелы откроют сокровищницу небесную и дадут человекам знания и что в последствии, сам же Бог всех (почти) потопом уничтожит?
Что зная о грехопадении человека, не убрал деревце это из сада, а оставил его там (словно провокация)?

Я не знаю.
Наверное вот это подходит:
>Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
>Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Аноним 04/05/21 Втр 20:55:14 76162547
>>761618
Еще меня забавляет отсылка верующих православных на святых отцов.
Мол вот этого почитай или этого, на них же благодать, поэтому они и истину твердят.
Хотел спросить, а не кажется ли вам, что их трактовку могли бы отредактировать, как житие Матроны или другие источники, но промолчал, потому что знал, что сразу забанят.
Поэтому просто спросил, как же так, когда один св.отец, может противоречить другому? Несостыковочка получается.
Аноним 04/05/21 Втр 20:57:00 76162648
Аноним 04/05/21 Втр 20:58:41 76162749
>>761625
Что ты как маленький, ответ тебе из учебника — Consensus patrum:

"...верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека"
Аноним 04/05/21 Втр 20:59:24 76162950
>>761626
Поэтому и говорят, лучше читайте Новый завет в трактовке св. отцов, а к Ветхому приступайте позже и тоже, в трактовке св. отцов.
А про апокрифы лучше забудьте, как и про самостоятельное чтение и трактовку, на это у нас батюшка есть)
Аноним 04/05/21 Втр 21:00:21 76163051
>>761627
Это правило противоречит самому себе - частное мнение утверждает что частные мнения не нужны
Аноним 04/05/21 Втр 21:03:02 76163252
Аноним 04/05/21 Втр 21:03:04 76163353
>>761630
Оно было сформулировано одним человеком, а затем фактически принято, согласно указанным в нем же правилам.

Ничто не мешает первоначально изложенному одним человеком, впоследствии стать всеобщим мнением у последующих авторов.
Аноним 04/05/21 Втр 21:08:25 76163854
>>761632
Ну в данном случае не случилось консенсуса, щито поделать. Будем ждать пока сложится.
Аноним 04/05/21 Втр 21:12:04 76164255
>>761632
Я просто честно не понимаю этой истерики — "Ой, бида-бида! Consensus Patrum не работает везде, своей головой думать приходится, какой ужас, какой кошмар"

Разве где-то написано, или обещано, что у христианства/церкви должен быть однозначный ответ на каждый вопрос во вселенной и все должны строем ходить?
Аноним  04/05/21 Втр 21:13:43 76164456
>>761625
Насчет Матроны. Видел в магазине книгу с житие Матроны, называлась "Помоги, Матронушка". Какой же это пиздец, если житие ещё чуть-чуть докрасить, то можно и с чудесами Христа сравнивать. Культ святой Матронушки развит донельзя, и в основном в этом культе суеверные бабы, что неудивительно.
А на Святых Отцов пиздеть не надо. Это величайшие богословы не все из них были богословами, но не суть, которых почитают, уважают и изучают их труды в большинстве конфессий христианства. Это не старцы Пигидии.
Аноним 04/05/21 Втр 21:20:43 76164957
>>761644
>Культ святой Матронушки развит донельзя, и в основном в этом культе суеверные бабы, что неудивительно.
На сколько мне известно, написала житие Жданова, жила с Матроной в одном селе.
В житие под ее редакцией была всякая дичь, типо заговоренная водичка, закрытые форточки при парадах, что бы духи злые не влетали, как она ордена надевали и перед Богом предстала и называла себя столпом России.

Под призналась, что выдумала часть, церковная комиссия отредактировала все на нужный лад и вот тебе житие св. Матроны, все как надо.
И листочки освященные с ее моглилочки в иконочках под продажу и чего только нет.

Разум мне говорит, что это полная дичь, житие сделанное на коленке и продвинуто таким вот наглым образом, а нутро боится, тревога и жуткий, животный страх, что Бог накажет.
И если так Матронули продвинули, как же понять, кто святой, а кто нет?
Про Никона например пишут на азбуке, что помер в окружении своих учеников и народной любви, а на самом то деле он такие гонения устраивал с пытками инквизиции, что сомневаюсь про народную любовь.

>А на Святых Отцов пиздеть не надо
Каждому свое, богослов то богословом, но свое мнение иметь надо.
А то, как не спор с православным - вот тебе св. отец, не вериш ь - еретик. Думать не надо, за тебя уже все надумали.
Аноним 04/05/21 Втр 21:21:52 76165058
>>761633
>фактически принято, согласно указанным в нем же правилам.
https://azbyka.ru/otechnik/Patrologija/disput-sushestvuet-li-consensus-patrum-v-pravoslavnom-predanii/
Но в чем была ошибка святых отцов [Седьмого] Вселенского Собора? В том, что они хотели представить это именно как наследие отцов, как непрерывное развитие, как консенсус патрум, а не надо было этого делать. И вот если отцы Седьмого Вселенского Собора стали это делать, то, во-первых, они для первых трех веков (я просто выполняю Вашу просьбу проанализировать один Вселенских Соборов), они не смогли по первым трем векам ничего привести. Когда они по IV веку приводят, там из великих наших богословов по одному свидетельству, убедительно или неубедительно – это отдельный вопрос. И все. Дальше приводится куча псевдоэпиграфов. Псевдо-Афанасий, например, «чудо от иконы в Берите». Цитируют святые отцы без проблем, чудо Авгаря – ну это же возникла в IV веке эта легенда, надпись на воротах, потом еще через два века – что это образ. Потом Евагрий Схоластик. Современные наши ученые вообще думают что это интерполяция Евагрия Схоластика – нет, берется как подлинный рассказ. И масса таких же других. А «Donatio Constantini» – это вообще замечательно, если Ареопагита определил Валла, то «Donatio Constantini» тоже Валла разоблачил. «Дар Константина». И вот отцы Седьмого Вселенского Собора цитируют Донацио Константина, то есть тем самым оправдывая текст, который определяет папскую светскую власть. И настолько акты Седьмого Вселенского Собора для наших старообрядцев непогрешимы, что очень любопытная была дискуссия в Живом Журнале А.В. Муравьева, который тоже старообрядец. Он говорит, что «Donatio Constantini» – это давно явная и определенная подделка – так не верят ему старообрядцы, они говорят: а как же это в Седьмом Вселенском Соборе цитируют его, до сих пор идет вот эта дискуссия. И заслуга Фирсова в том, что он наконец-то сделал табличку, и хотя бы определил – подлинное и неподлинное произведение. И возьму Паламитский собор и Ферраро-Флорентийский собор. Паламитский собор – целая идет подборка текстов о том, что Фаворский свет нетварен, и где на многих страницах нет слова «нетварен». Вся эта подборка – она сделана почему? Потому что отцам нужно было указать, что это традиция. Они не осмелились сказать, что это новый догмат, что это новое откровение Святого Духа – нет, им нужно было обязательно указать, что это традиция. Но в этих текстах нет слова «нетварный» – ключевого слова, как не было в доникейских тексах слова «единосущный» – наоборот, оно было скомпрометировано Павлом Самосатским.
Аноним 04/05/21 Втр 21:23:19 76165259
>>761649
>А то, как не спор с православным - вот тебе св. отец, не вериш ь - еретик. Думать не надо, за тебя уже все надумали.
Приводи мнение другого автора которые противоречит, тебе скажут что это частное мнение, а вот тот, кого привели первым - общецерковное.
Аноним 04/05/21 Втр 21:24:30 76165460
>>761642
>лучше читайте Новый завет в трактовке св. отцов, а к Ветхому приступайте позже и тоже, в трактовке св. отцов.
>своей головой думать приходится
)))
Аноним 04/05/21 Втр 21:24:36 76165561
>>761652
Вот и противоречия разрешены.
Аноним 04/05/21 Втр 21:25:51 76165862
>>761655
Надо первым обвинить того, кто приводит цитату, что это частное мнение.
Аноним 04/05/21 Втр 21:26:02 76165963
Снимок.PNG 34Кб, 1052x205
1052x205
Аноним 04/05/21 Втр 21:26:53 76166064
>>761658
А если оппонент скажет, что моя цитата частное мнение тоже?
Получается у нас обоих, частное мнение, что тогда?
Аноним 04/05/21 Втр 21:28:50 76166465
>>761660
Так ты сам цитаты не приводи, а только требуй доказательств что то, что тебе процитировали это не частное мнение.
Аноним 04/05/21 Втр 21:32:13 76166766
>>761649
А Василий II Болгаробойца как тебе? Тоже святой вроде как, несмотря на геноцид и чудовищные массовые зверства.

Мне и Иоанн Кронштадтский не нравится. Попробуй я сказать это не на анонимной имиджборде — есть фанаты что немедленно сожрут же.

На мой взгляд была бы проблема, если бы мы были обязаны молиться каждому святому. Но мы-ж Богу молимся. Так что я стараюсь на это просто смотреть — ну решила церковь канонизировать человека по какой-то причине, ну и ладно. Сколько древних святцев, где от святых одни имена остались? Хочется верить, что и со случайными людьми в лике святых тоже как-то со временем решится.
Аноним 04/05/21 Втр 21:32:24 76166867
>>761633
>Ничто не мешает первоначально изложенному одним человеком, впоследствии стать всеобщим мнением у последующих авторов.
Значит все ереси которые вводились одним автором и находили поддержку у определенной группы это согласие отцов?
Аноним 04/05/21 Втр 21:34:48 76166968
>>761654
Но это тоже частное мнение, а не консенсус =Р
Аноним 04/05/21 Втр 21:38:26 76167169
>>761660
Если нет консенсуса, то КП не аргумент. Изволь доказать иначе.
А может единственно-правильного ответа на обсуждаемый вопрос вообще нет, тогда ты волен спокойно заблуждаться вместе с любимым святым отцом и всех посылать по известному адресу до решения этого вопроса на соборе (до Второго Пришествия).
Аноним 04/05/21 Втр 21:39:09 76167270
>>761667
>А Василий II Болгаробойца как тебе? Тоже святой вроде как, несмотря на геноцид и чудовищные массовые зверства.
Такие "святые" начинаются с первого "святого" императора
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Evtr/10.php
5. Константин, муж выдающийся и стремящийся воплощать все им задуманное, кроме того, желая быть первым во всем свете, начал войну против Лициния несмотря на то, что находился с ним в близкой родственной связи, ибо сестра его, Констанция, была женой Лициния. Сначала в Паннонии, затем, после тщательной подготовке к войне, у Цибала, победил он Лициния и завладел Далмацией, Мезией и Македонией, а также и другими провинциями.
6.1. После этого они еще много воевали; мир заключался и нарушался неоднократно. В итоге Лициний был побежден в морском и сухопутном сражениях у Никомедии и сдался (324 г.). Позже, вопреки клятве Константина, он был убит в Фессалониках, будучи уже частным лицом. 2. С этого времени римское государство оказалось в руках одного Августа и {68} трех Цезарей[264], чего ранее никогда не было, ибо дети Константина правили в Галлии, Италии и на Востоке. 3. Однако, благоприятный исход всех этих дел весьма повредил душе Константина: начал он преследовать своих родственников и, в частности, сына своего[265], мужа выдающегося, а также сына сестры своей[266], юношу достойного нрава, убил, а вскоре и с женой своей[267] поступил так же, не говоря уже о многих своих друзьях.
Аноним 04/05/21 Втр 21:40:41 76167371
>>761668
Нет, потому что их не поддерживало большинство (необходимое для КП, а на соборах (если мы говорим о прям Ересях) и вовсе поддержки не нашли.
Аноним  04/05/21 Втр 21:42:43 76167472
>>761667
Александр Невский тоже святой, хотя он творил ужасные вещи. Но больше непонятно почему канонизируют людей вроде Ксении Петербуржской, это же просто баба, которая сошла с ума после смерти мужа. Если образ Василия Блаженного обвеян мистикой, и его можно к юродивым отнести ещё, но Ксению непонятно за что и непонятно почему.
Любят у нас в России дураков и фриков.
Аноним 04/05/21 Втр 21:43:27 76167573
Причем написано всего лишь десятки лет спустя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бревиарий_от_основания_города
«Бревиарий римской истории» (лат. Breviarium historiae romanae), — историческое произведение древнеримского автора Флавия Евтропия. Была написана в 369 или 370 году для обучения молодого императора Валента II и излагает историю древнего Рима от основания до 364 года.

А вот такую хуйню попы пишут в 21 веке:
https://days.pravoslavie.ru/Life/life6679.htm
>По своему характеру деятельный, воинственный, всем доступный и щедрый, дальновидный и проницательный, Константин являет черты мирового гения, и не напрасно был избран Промыслом Божиим для совершения величайшего переворота в империи и во всем мире.


>Между тем дружеские отношения императоров Константина и Ликиния мало-помалу расстраивались и перешли в открытую борьбу. Эта борьба должна была решить судьбу христианства в Римской империи, потому что Ликиний, подозревая восточных христиан в большей привязанности к Константину, стал сначала притеснять их, а потом перешел открытому гонению на них, а Константин явно покровительствовал христианам. Оба императора готовились к решительной борьбе, каждый сообразно со своей верой. Оракулы предвещали победу Ликинию, а христиане молились за Константина. Бог даровал победу Константину в битве при Адрианополе (322 г.). Ликиний лишился престола и жизни. Константин сделался единодержавным правителем империи, и христианство восторжествовало.

>Император Константин всю свою жизнь посвятил благу Церкви и сделал столько добра ей, что заслужил наименование равно-апостольного. С его времени государственные учреждения, законы, военная служба стали ориентироваться на требования, которые заключаются в христианстве.
Аноним 04/05/21 Втр 21:47:20 76167874
>>761674
>Александр Невский тоже святой
Можно ли предположить, что канонизация была в следствии политической воли, а не какой либо духовной?
>больше непонятно почему канонизируют людей вроде Ксении Петербуржской, это же просто баба, которая сошла с ума после смерти мужа
Юродивых всегда любили, кто то говном мазался и с червями ходил, кто то залез на вышку и там жил, всякое бывало.
А если человек привлек к себе внимание народа и народ уже стал вокруг него чудеса додумывать, то почему бы и нет?

Вон, есть же Славочка, к его могилке ходят и камушки покупают, целебные, если бы мать этого ребенка, не много бы подсуетилась, то и его возможно канонизировали бы.

Аноним 04/05/21 Втр 21:47:34 76167975
>>761588
Я думаю, что христианская жизнь очищает сердце, чистое сердце начинает видеть настоящие потребности души, приходит в согласие с разумом и волей, и человек сам выбирает путь, уготованный ему Творцом.
Аноним 04/05/21 Втр 21:48:12 76168076
>>761673
>Нет, потому что их не поддерживало большинство
Большинство среди кого? Когда после Халкидонского Собора куча церквей отказалась его признавать, это такое большинство было?
Аноним 04/05/21 Втр 21:48:40 76168177
>>761672
Мне все равно кажется, что от "чистки" от конъюнктурных святых будет больше вреда чем пользы. Все равно практика показывает, что объявление святым часто политический вопрос, и они наплодятся вновь.

Ну есть они и есть, тех что случайные — со временем просто почитать перестанут и ладно. Останутся в церковной истории немым укором для политизированных канонизаторов.
Аноним 04/05/21 Втр 21:49:04 76168278
>>761678
>Можно ли предположить, что канонизация была в следствии политической воли, а не какой либо духовной?
А с чего тогда предполагать, что существуют "духовные" канонизации?
Аноним 04/05/21 Втр 21:50:30 76168379
>>761682
Вопросов много задавать - грех.
Аноним 04/05/21 Втр 21:50:59 76168580
>>761681
Если святость ничего не значит, то и авторитета святых нет.
Аноним 04/05/21 Втр 21:51:51 76168681
EyTnvlQWUAEfwKj.jpg 137Кб, 1200x920
1200x920
>>761594
Не искушай Господа Бога твоего (Мф.4:7). То есть, на Бога надейся, а сам не плошай!

Я понимаю, что это очень плохое утешение, но друг, надеюсь, что всё у тебя наладится и будет хорошо! И ты ещё найдёшь свой путь, обязательно.
Аноним 04/05/21 Втр 21:52:22 76168782
>>761674
Потому что запрос от народных масс, плюс финансовый интерес. Помолился кто на могилке, прошла у него грыжа и понеслася. А церкви местной — паломники, пожертвования, ремонт можно сделать наконец.
Безобразие и печаль конечно.
Аноним 04/05/21 Втр 21:53:19 76169083
>>761686
>И ты ещё найдёшь свой путь, обязательно.
Уже, как год прошу, чет-с не нахожу.
Аноним 04/05/21 Втр 21:53:52 76169184
>>761680
Среди присутствующих на соборе вестимо. Иначе бы исход его был иной.
Аноним 04/05/21 Втр 21:57:01 76169285
Друзья, а посоветуйте Библию с комментариями непосредственно православных святых отцов! Я не знаю, существует ли такая, у меня самого Библия с комментариями, правда, протестантской направленности. И вообще, что бы ещё почитать помимо катехизиса? Ну там про основы веры, чё по аду и раю, как жить и проч.
Аноним 04/05/21 Втр 21:57:01 76169386
>>761691
>Среди присутствующих на соборе вестимо
Тогда что такое разбойничьи соборы?
Аноним 04/05/21 Втр 21:57:14 76169487
>>761685
Так не так все просто же, не одни коньюнктурщики на иконостасах, есть и правда достойные люди, и я не считал, и не проверял, но кажется, что среди чтимых их все же большинство.
Аноним 04/05/21 Втр 22:03:07 76169688
>>761690
А ты сам ничего не хочешь?
Аноним 04/05/21 Втр 22:03:46 76169789
>>761694
В основном церковники, монахи, мученики и представители власти. Тех, кто помогал ближним чем-то кроме высокодуховных слов совсем мало.
Аноним 04/05/21 Втр 22:08:46 76170090
>>761696
В том то и дело, что не знаю, чего хочу.
Уже под 30-ь, а как говно в проруби, меня выгоняют в конце месяца, а это означает мою смерть, т.к, содержать себя не смогу, работать тоже.

А выбрать не могу, из за того, что хочу попробовать все и из за того, что боюсь сделать выбор и ошибиться, дикая тревожность.
То врач, то полицейский, то инженер, то архитектор, то художник - все интересно и все хочу попробовать.
Но время прошло и понял, что все просрал и уже не знаю, что делать, кем работать и своего пути (мою мечту), для самореализации уже не найду.
Лол, я даже в играх не могу сделать выбор, то играю за мага, то резко беру меч и иду, как воин, то лук и лучник, то вкатываюсь в вора или отыгрываю дипломата. И люди, сделавшие выбор, имеют сильного героя воина или лучника, а у меня говно какое то, которое знает вершки и ничего не умеет.
Что в игре, что в жизни.
Аноним 04/05/21 Втр 22:10:52 76170291
>>761594
Иди в IT, так уехать будет проще. Дата-саенс например, или МЛ. Только надо будет найти подработку на пол-года найти придется, чтобы была возможность сидеть-учиться.
Но так вообще только в сердце своем можно внутреннюю свободу обрести. Просто уехать непонятно куда — не поможет.

>Можно читать теста, Библию, спорить о идеях, но меня более практическое применение волнует, а практики (ответа) нет

Так практика — это не однократная молитва "Господи, пошли мне ответ в этот тред!" Это работа над собой, многие молитвы, многие размышления, а часто — смирение и ожидание.

Но смирение тоже конечно не в виде молитвенного возлежания на печи — а деятельное самостоятельное следование своим целям. Богу надо будет — он и призовет и наставит, надо слушать только. А пока в эфире тихо — радуйся свободному времени, заботься о ближних и работай над собой. Как-то так наверно.
Аноним 04/05/21 Втр 22:11:47 76170392
>>761700
И конечно же решение психологических проблем психологическими способами это для светских лохов, для верующих путь другой - читать вслух древние тексты и проблемы чудесным образом исчезнут?
Аноним 04/05/21 Втр 22:14:08 76170693
>>761700
Может быть, это тоже путь? Ни к чему не привязываться, порхать бабочкой по профессиям, как по цветам. Может, реализоваться в этом?
Аноним 04/05/21 Втр 22:14:52 76170794
>>761693
Это соборы, чьи решения не были подтверждены последующими соборами (потому на последний собор принято смотреть с подозрением)
Аноним 04/05/21 Втр 22:14:54 76170895
>>761700
>Стараюсь придерживаться учения Православной церкви
>обжорство, блуд и совершенно не хочется останавливаться - некуда.
Молодо - Зелено.
Аноним 04/05/21 Втр 22:15:54 76170996

>>761703
У меня еще тревожность, ОКР и "ложная надежда", т.е, я верю в то, что если я прыгну с пятого этажа и Бог захочет меня спасти, я не упаду, а меня спустят вниз ангелы.
Т.е, понятно, если я реально прыгну, то я сфижу, но в теории, у меня такая вера есть, что если захотят - спасут.
Как говорил один поп, если на нас нападут, то ангелы будут сбивать вражеские ракеты.

А вообще:
>И конечно же решение психологических проблем психологическими способами это для светских лохов
Если бы у меня были бы нормальные родители, то с детства повели бы к психологу.
Хотя если бы сами были здоровы, то у меня не было бы такой тревожности и сам бы я был бы уже в другом месте.
Но хотя бы стал понимать, что это проблема, которую надо решать, жаль, что уже поздно и время ушло.
Аноним 04/05/21 Втр 22:20:05 76171397
>>761702
>а деятельное самостоятельное следование своим целям. Богу надо будет — он и призовет и наставит, надо слушать только
Приблизительно, тоже самое мне ответили и верующие, но тогда вопрос - смысл молиться?
Много неверующих людей, просто берут и начинают делать что то и сами добиваются успеха.
Бессмысленно.

А в код я не могу, тупая собака, молиться месяц Богу о моем прошении тоже не могу - потому что это создаст ложную надежду и я буду ждать помощи, ничего не произойдет и я опять вверну себя в уныние жесткое.

Как то в школе у меня была зависимость, которая длилась несколько лет (11, вплоть до универа).
Я молился о том, что бы меня избавили от этого, и как только не просил и умолял и плакал и чего только не было, ответа не последовало. Даже совета или знака во сне, скажем.
Зато эта зависимость, знатно испортила мне жизнь и сделала из меня социофоба и унылое говно.
Хотя, когда за меня молились другие, я ощутил помощь и действительно, считаю что именно Бог мне помог неоднократно, слишком уж была подозрительной и чудесной, череда событий.
Аноним 04/05/21 Втр 22:20:29 76171498
>>761708
Зачем ты отвечаешь одному анону, цитируя другого, алтфак?
Аноним 04/05/21 Втр 22:22:25 76171699
>>761709
>Если бы у меня были бы нормальные родители, то с детства повели бы к психологу.
Учитывая, какие тогда были психологи (да и сейчас) вероятно получил бы бестолковые беседы или вред от нейролептиков.
Аноним 04/05/21 Втр 22:24:04 761718100
>>761713
Молитва это духовная пища. Ты же завтракаешь в начале дня? Духу тоже нужна пища, чтобы упростить Богу доступ к себе.
Аноним 04/05/21 Втр 22:24:17 761719101
15364079847280.jpg 53Кб, 793x786
793x786
Поясните за Евангелие Иуды. Что если на самом деле все так, как там написано? Мне страшно.
Аноним 04/05/21 Втр 22:25:34 761722102
>>761709
>У меня еще тревожность, ОКР и "ложная надежда", т.е, я верю в то, что если я прыгну с пятого этажа и Бог захочет меня спасти, я не упаду, а меня спустят вниз ангелы.
Если бы кого-то так спасал, то давно бы уже люди засняли это на камеру или камеры наблюдения зафиксировали бы. Тут надо себя избранным считать, ради которого это будет впервые.
Аноним 04/05/21 Втр 22:25:50 761723103
>>761716
да и денег не было, да и не повели бы меня к психологу, тогда это было бы клеймо на меня, мол придурок и все такое.
не принято, обращаться было к психологу.
поэтому и приходилось наблюдать, как моя мать выдирала из энциклопедии "хочу все знать" листы с тутанхомоном, ведь там было написано, что всякий смотрящий на него, будет проклят и умрет, поэтому мать выдирала листы и сжигала их в туалете.
Аноним 04/05/21 Втр 22:26:15 761724104
>>761718
Бесцветные зелёные идеи спят яростно
Аноним 04/05/21 Втр 22:28:21 761727105
>>761692
>православных святых отцов
Такой точно не существует, ведь "православные" святые отцы - это католики.
Аноним 04/05/21 Втр 22:29:31 761728106
>>761697
Церковники и монахи тоже хорошие есть, есть любимые авторы.
Николай Японский на мой взгляд за дело канонизирован например, хотя вообще я не вижу смысла в перечислении любимых святых, я их воспринимаю навроде фотографий любимых почивших родственников, но не по крови, а по церкви. Они мне напоминают, что между мной и Христом не пропасть в 2000 лет, а живая традиция, со своими взлетами и падениями, и живая церковь, со своим где-то блеском, а где-то нищетой.

Это мотивирует, помогает думать и воспринимать окружающую реальность более трезво, не впадая в крайности.

Причем этому помогают и святые, которые мне несимпатичны, это как в том анекдоте про англичанина на необитаемом острове, который построил три постройки: дом, клуб в который он ходит, и клуб, который он игнорирует)
Аноним  04/05/21 Втр 22:36:48 761731107
>>761719
Евангелие Иуды это кал, написанный тогдашней шайкой гностиков. Ничего в нем достоверного нет. Ибо по Евангелие Иуды люди созданы ради прикола, от нечего делать неким Сакласом, а это не Бог, а ангел, что вообще противоречит описанию сотворения мира в целом. И тут вопрос кто кому напиздел: Бог Моисею или автор Евангелия Иуды. Я склоняюсь ко второму
Аноним 04/05/21 Втр 22:39:12 761732108
>>761731
Как вообще понять, что достоверно, а что нет? Библию же запилили уже не имеющие к изначальному христианству дядьки. И даже эти Библии отличаются по содержанию. Апокрифы всякие ещё...
Аноним 04/05/21 Втр 22:40:11 761734109
>>761732
почитай апокриф Еноха, его вроде как признали, но не стали включать в канон, ибо там много мистического.
а там на самом деле, весьма интетресный апокриф
Аноним 04/05/21 Втр 22:40:45 761735110
15253621484480.jpg 84Кб, 640x640
640x640
Можно ли обсуждать религию без пораши? Чёт полистал предыдущий тред, который уже на филиал /по/ похож.
Аноним 04/05/21 Втр 22:40:46 761736111
>>761732
> Как вообще понять
Практикуй.
Аноним 04/05/21 Втр 22:41:31 761737112
Аноним 04/05/21 Втр 22:42:32 761738113
>>761736
Златоуст мало практиковал?
Аноним  04/05/21 Втр 22:42:47 761739114
>>761734
Ну Книга Еноха особо не противоречит вероучению, в отличие от Евангелия Иуды
Аноним 04/05/21 Втр 22:42:53 761740115
>>761692
Толковая Библия Лопухина вполне себе подойдет, хоть Лопухин и не Святой Отец)
Я вообще просто прочитал синодальный перевод, потом перевод Септуагинты без всяких комментариев. Только там где было совсем интересно толкования разыскивал, не всегда успешно правда.
Еще у некоторых монашествующих Святых Отцов есть "любимые темы" — один что не отрывок, все про еду рассуждает, у другого выходит что половина Библии — про блуд. Так что лучше, на мой скромный взгляд, как раз выбирать самые интересные для тебя отрывки и смотреть кучу разных толкований именно по отрывку. Так проще найти интересные толкования.
Аноним 04/05/21 Втр 22:43:31 761741116
Аноним 04/05/21 Втр 22:43:32 761742117
>>761731
Забавно что из всех апокрифов читают самое зафорсенное (фому и иуду), почему-то тяга к тайным знаниям дальше чтения форсов не идет.
Аноним 04/05/21 Втр 22:43:49 761743118
>>761741
В смысле? Ему бы все равно не помогло?
Аноним 04/05/21 Втр 22:45:01 761745119
>>761740
>все про еду рассуждает, у другого выходит что половина Библии — про блуд
кому, что колится.
ты попробуй месяц в посте жестком провести, где нибудь в пустыне, а потом в городок пойти и лицезреть яства вкусные, а женщины, т.е, блудницы окоянные, когда даже пофапать нельзя.
понятное дело, что тут то еда, то блуд будет.
Аноним 04/05/21 Втр 22:45:34 761746120
>>761743
В смысле хочешь понимать? Практикуй. Не Златоуст. От практики Златоуста к тебе понимание не придёт. Практиковать нужно тебе.
Аноним 04/05/21 Втр 22:47:38 761748121
Сап, аноны. К христианству самому по себе нет претензий, но моих прапра, насильно крестили некоторое количество столетий тому. Как мне относиться к тому, что церковь Русская Православная? Почему церковь не может быть многонациональной?
Аноним 04/05/21 Втр 22:48:44 761749122
>>761748
Относись как хочешь. Бог дал человеку свободу.
Аноним 04/05/21 Втр 22:50:05 761750123
>>761748
>Русская Православная

Читай: российская
Аноним 04/05/21 Втр 22:50:39 761752124
>>761732
>Библию же запилили уже не имеющие к изначальному христианству дядьки.
Щито?

Библия вообще — это не одна книга, а сборник текстов (Ветхий Завет написан до пришествия Христа целиком например) + к ней еще есть куча христианских текстов, в основном дидактического содержания от 1 века и далее (Дидахе например). Из Нового Завета самые ранние — апостольские послания, которые (сюрприз!) написаны апостолами.

Так что ты лучше сперва разберись с текстом канонической Библии, потом прочти дополнительные ранние канонические источники (то же Дидахе и иже с ним) потом Панарион, потом уже примерно понимая о чем речь, если уж так зудит, посмотри на апокрифические евангелия и их научный и богословский анализ.
Аноним 04/05/21 Втр 22:50:44 761753125
>>761746
Ты не понял похоже.
https://www.pravenc.ru/text/%D0%98%D0%9E%D0%90%D0%9D%D0%9D%20%D0%97%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A3%D0%A1%D0%A2%20%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20II.html
Из новозаветного канона И. З., как и др. антиохийцы, исключал Апокалипсис, Второе Послание ап. Петра, Второе и Третье Послания ап. Иоанна и Послание ап. Иуды (Baur. 1929-1930. Bd. 1. S. 262).

Если Златоусту практика не помогла, то надо практиковать еще лучше чем Златоуст?
Аноним 04/05/21 Втр 22:51:27 761754126
>>761752
>Из Нового Завета самые ранние — апостольские послания, которые (сюрприз!) написаны апостолами.
Только послания Павла, и то часть подлоги от анонимов.
Аноним 04/05/21 Втр 22:51:45 761755127
>>761750
Читай: скотопидарашья

Аноним 04/05/21 Втр 22:52:44 761756128
>>761755
Друг, зачем же ты так?
Аноним 04/05/21 Втр 22:54:11 761757129
Ну и Дидахе обычно концом 1 - началом 2 века датируют.
Аноним 04/05/21 Втр 22:55:05 761758130
>>761748
натурально живу в одной из республик
четверть прихожан - азиаты
треть священнослужителей - азиаты
половина именитых деятелей православия были нерусскими несли не по своей национальности, то по происхождению уж точно (кавказцы, татары, греки)
и им как-то норм.
Аноним 04/05/21 Втр 22:55:49 761760131
>>761753
Давай ещё раз. Понимания нет у тебя, верно? Не у Златоуста, а у тебя. При чём тут Златоуст?
Аноним 04/05/21 Втр 22:55:49 761761132
>>761748
Как мне относиться к тому, что церковь Русская Православная? Почему церковь не может быть многонациональной?
Церковь многонациональна. Русской она называется потому что автономная и находится в России. Еще есть например Японская Православная Церковь, угадай где находится.
Аноним 04/05/21 Втр 22:56:05 761762133
>>761756
Ну так а где я не прав? ИТТ православные ненавидят посетителей церкви, то есть пидарашек, и не считают их вообще христианами.
Аноним 04/05/21 Втр 22:56:18 761763134
>>761749
Я хочу знать Бога, но не могу это сделать через верования предков, по той причине, что не могу изучить их, ведь нет ни храмов, ни текстов, только жрецы в деревнях. Но я сомневаюсь, в том, что они смогут передать суть из первых уст.
Почему стремаюсь стать православным объяснил выше.
Прошу совета у знающих людей.
Будет ли тру вариантом вкат в протестантизм?
Аноним 04/05/21 Втр 22:56:38 761764135
>>761760
Каким образом ты узнал что практика дает понимание?
Аноним 04/05/21 Втр 22:57:48 761765136
>>761764
Через практику, внезапно.
Аноним 04/05/21 Втр 22:58:02 761767137
>>761761
Так ведь Русская, а не Российская.
Аноним 04/05/21 Втр 22:58:03 761768138
>>761763
Если ты знаешь, что кто-то знает о Боге, то это уже некоторое знание о Боге. Как же ты его получил?
Аноним 04/05/21 Втр 22:58:38 761769139
>>761765
А причем тут анон если это твой личный опыт?
Аноним 04/05/21 Втр 22:58:59 761770140
>>761768
Но я не знаю, что кто-то знает о Боге. Я сомневаюсь!
Аноним 04/05/21 Втр 22:59:19 761771141
>>761748
я для тебя тайну может открою, но 99% христиан - это потомки насильно крещённых людей.
Аноним 04/05/21 Втр 22:59:50 761773142
>>761757
Да, но это все равно очень ранний период, 1-2 линия передачи, короткий, всем известный и популярный текст, вменяемый и без всякого ада.
Аноним 04/05/21 Втр 23:00:33 761774143
>>761771
Но из этого не следует что конкретно я должен просто принимать это?
Аноним 04/05/21 Втр 23:01:35 761775144
>>761769
Анон задал вопрос. Я ответил. Никакого криминала.
Аноним 04/05/21 Втр 23:04:25 761776145
>>761774
гордыню и эгоизм подавлять. твои потуги смешать национализм и религию именно от этого. вангую, что в твоём манямирке идеал религии - это та, которую бы передумали твои кровные предки, которая взлетела бы и стала популярной, с которой ты бы мог себя ассоциировать. такое только у иудеев имеется, да у японцев частично. бог и вера для тебя - дело десятое.
Аноним 04/05/21 Втр 23:04:49 761777146
>>761767
У Иерусалимского патриархата в подчинении например Синайская Православная Церковь. Там что все — синайцы?)
Просто исторические закрепившиеся названия, не бери в голову вообще.
Аноним 04/05/21 Втр 23:09:07 761778147
>>761773
>очень ранний период, 1-2 линия передачи
Как Евангелие Фомы и послание Евгноста?
Аноним 04/05/21 Втр 23:10:04 761779148
>>761776
Почему уважение к предкам это плохо?
Аноним 04/05/21 Втр 23:12:26 761780149
>>761713
>молиться месяц Богу о моем прошении тоже не могу - потому что это создаст ложную надежду и я буду ждать помощи, ничего не произойдет и я опять вверну себя в уныние жесткое.

Так молись с упованием, но приняв возможность отказа.

Или в конце концов просто аллилуйными и покаянными псалмами научись молиться, не выпрашивая, а только благодаря за то хорошее что есть, и прося помощи в исправлении. Они никакой ложной надежды не дадут, но позволят совершаться внутренней и молитвенной работе.
Аноним 04/05/21 Втр 23:12:42 761781150
image.png 320Кб, 400x348
400x348
>>761777
Скажи это 95% православным, которые вкатились в православие только лишь потому, что в аббревиатуре РПЦ имеется слово "русская". Или к хохлам, которые устроили цирк с УПЦ только лишь потому, что она имеет слово "украинская" в названии. Собственно, претензия тут даже не к русским или хохлам, а в том, что религия - и национальность тесно переплетены.
Аноним 04/05/21 Втр 23:12:51 761782151
Почему мне, рожденному в России русской мамой и русским папой, надо с благоговением относиться к семитской мифологии, т.е. почитать Ветхий Завет?
Аноним 04/05/21 Втр 23:13:59 761783152
>>761782
>надо
Кто сказал, что надо?
Не хочешь - не верь.
Аноним 04/05/21 Втр 23:14:02 761784153
>>761779
Плохо другое. Ты несовершенство людей переносишь на истинное учение. Это ошибка. Не православие виновато в насилии, а падшая человеческая природа. Православие же может помочь возрастать над своей падшей природой.
Аноним 04/05/21 Втр 23:14:57 761785154
>>761778
Дидахе никто не критиковал за ересь и манихейство
Аноним 04/05/21 Втр 23:15:43 761786155
>>761779
не уважения, а природа, из которой это отношение берётся и проявляется. твоя природа уважения черпается из годины (может даже и из ущемлёно) и эгоизма и проявляется соответствующе. это естественно, даже относительно нормально. но хуёво.
Аноним 04/05/21 Втр 23:15:50 761787156
>>761784
Ты, пожалуй, прав, анон. Спасибо и добра.
Аноним 04/05/21 Втр 23:17:07 761788157
>>761783
А если хочу? Вот хочу быть христианином. Но не хочу любить семитскую мифологию (мне может греческая более интересной кажется или вообще китайская). Что делать?
Аноним 04/05/21 Втр 23:17:59 761789158
Аноним 04/05/21 Втр 23:19:31 761790159
>>761781
Да сказал бы, только, боюсь, побьют)

Вообще недавно в тг читал чудесное:

>На столике консультанта лежат евангелия на раздачу. Народ интересуется
>- Ой, а что это у вас тут за книга?
>- Это евангелие от Иоанна с комментариями
>- А что такое "евангелие"?
>- Ну, у Иисуса Христа были ученики, которые записали свои воспоминания о Нём, описали то, что Он делал, что с Ним происходило. Вот, это книга одного из учеников.
>- пауза, размышляет - это что, какая-то секта?
>- ?!? Почему секта?
>- Ну, это "наша" книга? Христианская?
>- Эта книга написана учеником Христа, ну конечно она христианская.
>берёт две

Вообще у меня много вопросов к этим людям, но едва ли я наберусь решимости их задать.
Аноним 04/05/21 Втр 23:19:49 761792160
14707635657870.jpg 29Кб, 547x471
547x471
>>761788
Хотел бы я посмотреть на то, как ты совмещаешь греческую мифологию с христианством.
Аноним 04/05/21 Втр 23:21:43 761793161
image.png 672Кб, 770x500
770x500
>>761790
Невольно вспомнил пикрил от этого теста.
Аноним 04/05/21 Втр 23:23:00 761795162
Аноним 04/05/21 Втр 23:27:07 761796163
Откуда, братья, эта фиксация на чужой православности? Исправление себя это же основание христианства. Не других верующих или неверующих, а себя.
Аноним 04/05/21 Втр 23:27:27 761797164
>>761792
Ну про поэта Вячеслава Иванова погугли и всякие подобные мыследвижения в Серебряном Веке.

Однако я не говорил, что я хочу быть сторонником греческого язычества, мне может просто нравится Илиаду читать. А Ветхий Завет не нравится, не кажутся интересными всякие там события с Саррами и Авраамами, их родословные и привычки и ритуалы и верования. Не нравится что там Бог заключает договор с еврейским народом и говорит геноцидить каких-то идолопоклонцев (среди подобных идолопоклонцев мои предки может были веке в IX), вообще говоря и не очень нравится, что Иисус и почти все апостолы принадлежали к той же культуре (еврейской, а не моей).
Аноним 04/05/21 Втр 23:31:49 761799165
12.jpg 201Кб, 1280x851
1280x851
>>761790
Просто пора признать, что всем похер на религию как на религию. Люди вкатываются в неё ровно по двум причинам:

1. Это религия предков, которая стала национальной традицией. Такие люди либо откровенно позерят, либо охуевают при ближайшем знакомстве с сабжем, либо сперва охуевают, а потом принимают религию такой, какая она есть. В редких случаях они им действительно нравится со всеми своими недостатками и они таки обретают блаженство (это, наверное, самые счастливые из религиозников).
2. За реализацией своего личного шизомистицизма. Тут всё индивидуально.
3. За психологическим эскапизмом. Тут тоже индивидуально, но общие причины найти можно: кто-то не нашёл себя в мире, кто-то вкатился из-за эмоциональных потрясений, кто-то просто нашёл себе ламповую компанию, которая хотя бы внешне разделяет его взгляды на многие вещи.
Аноним 04/05/21 Втр 23:34:49 761801166
> ровно по двум причинам:
> 1.
> 2.
> 3...
Не рассчитал, хы.
Аноним 04/05/21 Втр 23:35:16 761802167
>>761797
А ты читай, плюйся от содержания, но усваивай. Ведь именно из этого и родилось христианство. Это как с вкусной нямкой. Многим нравятся блюда из мяса, но немногие не станут испытывать отвращение при посещения скотобойни. А от того, что ты вместо посещения скотобойни станешь посещаться красивый фруктовый сад и при трапезе станешь вспоминать именно его - лучше не станет.
Аноним 04/05/21 Втр 23:36:03 761803168
>>761801
Ну да, ну обосрался. 3 пункт я уже после осознал и решил выделить отдельно.
Аноним 04/05/21 Втр 23:36:09 761804169
>>761801
Две причины символизируют две природы Христа. Три пункта символизируют три ипостаси Троицы.
Аноним 04/05/21 Втр 23:36:27 761805170
>>761796
В основном это иммунная реакция на запихивание в глотку под видом православия каких-то посторонних вещей, которые не только к православию, но и к христианству вообще никакого отношения не имеют. Ну и + невозможность поднять голос ИРЛ, не получив по лбу от народных масс, колеблющихся вместе с линией партии.

Такая попытка хоть в анонимном пространстве увидеть, что ты не единственный кого смущает странное.
Аноним 04/05/21 Втр 23:38:19 761806171
>>761799
>охуевают при ближайшем знакомстве с сабжем
Вот мой случай видимо >>761797
Я если что ни разу не антисемит, мне точно так же не понравилось бы, если бы во Франции или в Германии появилась какая-то религия, которая бы там мариновалась 600 лет, а потом кто-то ее реформировал и сказал, что теперь чтобы ее исповедовать, быть французом или немцем необязательно. Но в священное писание все равно включил бы триллион французских/немецких текстов (прославляющих французский/немецкий народ), написанных в эти 600 лет, и стал бы это писание рассылать по всем странам.
Аноним 04/05/21 Втр 23:42:13 761808172
>>761799
Ну не знаю, по-моему с точки зрения сегодняшней нормальности вообще вера в Бога — это шизомистицизм. Ну тогда запишите меня в шизомистики, потому что лучше так, чем такая нормальность.
Аноним 04/05/21 Втр 23:42:27 761809173
>>761805
> получив по лбу от народных масс
По-моему, прекрасная возможность пострадать за Христа!
Аноним 04/05/21 Втр 23:45:51 761810174
>>761808
>Ну не знаю, по-моему с точки зрения сегодняшней нормальности вообще вера в Бога — это шизомистицизм
Не, шизомистицизм это когда ты читаешь вслух какие-то тексты чтобы тебе зарплату подняли или без учебы экзамен сдать.
Аноним 04/05/21 Втр 23:46:12 761811175
Declarationofth[...].jpg 687Кб, 1000x1267
1000x1267
>>761806
Ох вейт, не о французской революции ли я...
Аноним 04/05/21 Втр 23:57:12 761813176
>>761806
А буддизм не любишь за то что там древние индусы\японцы\тибетцы (в зависимости от направления) авторитеты?
Аноним 05/05/21 Срд 00:03:27 761815177
>>761796
>Исправление себя это же основание христианства. Не других верующих или неверующих, а себя.
Пигидианства
Аноним 05/05/21 Срд 00:16:07 761816178
>>761813
Ну отчасти да, поэтому мне в буддизме больше всего школа Чань нравится. Ну и опять же, я извне подобное могу изучать (хоть и вряд ли буду читать от начала до конца все источники, если я не библеист или буддолог), а тут мне надо в это верить и читать всё про взаимоотношения еврейского народа и его Бога, если я хочу крестик носить и не чувствовать себя позером.
Аноним 05/05/21 Срд 03:26:06 761822179
image.png 571Кб, 752x493
752x493
Если я фанатею по корейским поп идолам, то это идолопоклонничество или не сотвори себе кумира? Я ведь не хочу им подражать, соответственно не кумирство. И не наделяю их сверхспособностями, соответственно не идолы.
Аноним 05/05/21 Срд 07:38:38 761828180
>>761667
>Тоже святой вроде как
Он не канонизирован.
>>761672
>Такие "святые" начинаются с первого "святого" императора
>>761674
>Александр Невский тоже святой, хотя он творил ужасные вещи.

Канонизация за церковные дела не предполагает, что человек был идеален в своей жизни. Сами апостолы, напомню, были далеко не безгрешны.
Кроме того, в православии отношение к святости несколько иное, чем в католической парадигме. Зачастую святыми становились не то, что люди недостойные, но и откровенно не желающие того. Тот же Павел начинал как гонитель Христа, а стал равным Петру по значимости.
Или другой пример - решила банда разбойников ограбить монастырь, и их вожак отправился к монахиням, а те приняли его за святого. Отнекивался - принимали за скромность, а одна слепая даже прозрела от прикосновения к нему. Так бывший разбойник уверовал и со своими товарищами основал новый монастырь.

Или другой пример - во времена гонений один актёр из Гелиополя должен был сыграть в сатире на христиан и в насмешливой форме крестился. Но как только крестился, Святой Дух снизошёл на него, и актёр уверовал. За что и принял святомученическую смерть.

Неисповедимы пути Господни.
Аноним 05/05/21 Срд 07:40:14 761829181
Аноним 05/05/21 Срд 07:52:46 761830182
>>761822
>Если
Хуесли. Даже не задумывайся, ты отброс, для тебя закон не писан, делай что хошь.
Аноним 05/05/21 Срд 08:07:40 761833183
>>761828
А когда Святой Дух снизошёл на актёра, во время репетиции крещения или уже на самом спектакле?
Аноним 05/05/21 Срд 11:07:27 761850184
>>761833
Во время представления, очевидно же.
Аноним  05/05/21 Срд 13:31:54 761885185
>>761822
Какая разница? Ты должен служить Господу, а не думать об очередной песенке и фотосессии оных
Аноним 05/05/21 Срд 13:34:56 761888186
>>761885
Ерунду несёшь. Бог создал кпоп чтобы люди наслаждались им.
Аноним 05/05/21 Срд 14:13:33 761896187
>>761828
Нелепые маневры, одно дело канонизировать тех кто покаялся, другое ублюдков которые свои дела даже не прекращали.
Аноним 05/05/21 Срд 14:21:55 761897188
>>761822
Зачастую они исполняют довольно вульгарные танцы и поют не про целомудрие. Зачем тебе такое? Но если исполнительницы прилично ведут себя и поют про что-то доброе, то думаю, что нет проблем. Стоит почитать тексты их песен в переводе.
Аноним 05/05/21 Срд 14:53:16 761900189
Уже который раз хочется забросить инженерную магистратуру и пойти в бакалавриат МДА, затем и вовсе стать священником. А может я просто ленивый и это какая-то форма эскапизма. Но всё чаще задумываюсь, что работа по специальности или же сисадмином будет как просто существование. Дом-работа-дом, если инженером. Если сисадмином, то можно неплохо зарабатывать даже работая 2 дня в неделю. Знакомый умудрился устроиться так и 80к получает. Вроде бы хороший вариант, но мне как-то он не выглядит привлекательным, не смотря на лёгкие затраты и большую прибыль. Деньги мне не так важны. Не знаю почему так, но мне кажется такая жизнь какой-то пустой.
Аноним 05/05/21 Срд 15:12:01 761903190
>>761896
>одно дело канонизировать тех кто покаялся
А с чего ты взял, что те лица не каялись?
>другое ублюдков которые свои дела даже не прекращали
А кто дал тебе право судить? Сам безгрешия достиг?
Аноним 05/05/21 Срд 16:09:50 761916191
>>761903
>А с чего ты взял, что те лица не каялись?
Ни историки, ни даже жития об этом не сообщают.
>А кто дал тебе право судить?
А с чего ты решил что права у кого-то выпрашивать надо?
Аноним 05/05/21 Срд 16:10:31 761917192
>>761900
>Не знаю почему так, но мне кажется такая жизнь какой-то пустой.
Так наполни ее, лол. Или ты только РАБотать можешь?
Аноним 05/05/21 Срд 16:15:19 761918193
>>761917
Если инженером, то да, только работать. Работать с утра до вечера 5 дней в неделю – это не жизнь. Если же работать меньше, то чем заполнить? Развлечениями? Они тоже пусты. Мне не кажется труд священника простым, но почему-то видится больше смысла и тянет. Мирские удовольствия как-то надоедают.
Аноним 05/05/21 Срд 17:05:36 761928194
>>761916
>Ни историки, ни даже жития об этом не сообщают.
Вот это новость. Давно ли каждое покаяние людей, пусть и правителей, фиксируется в анналах и агиографии?
>А с чего ты решил что права у кого-то выпрашивать надо?
А почему ты вопросом на вопрос отвечаешь? Ты лучше ответь, тебя кто судьей назначал? И безгрешен ли ты, раз берёшься других судить по грехам их? Помни, какой мерой меришь, такой и тебе будет отмерено.
Аноним 05/05/21 Срд 17:30:33 761940195
>>761572
Сори за слов ответ, если ты еще здесь: что-то такое что вызвало бы ощущение укрепления в вере, поднятие боевого духа. Ну первое наверно. Да и то и другое подходит. Ну вот к "Черная Смерть" к примеру вызывает именно такие ощущения (как первое). Что-то подобное бы порадовало.
Аноним 05/05/21 Срд 18:00:52 761943196
>>761940
Очевидные Страсти Христовы очевидны. Мне ещё понравился Бен Гур от Бекмамбетова в этом плане - хорошо показано, как Бен Гур уверовал после встречи с Христом, а с ним и брата перетянул.
Ещё мне нравятся короткие мультипликации вроде этой.
https://youtu.be/Z-v_8nW67FU
Притчу передали проникновенно.
Аноним 05/05/21 Срд 18:38:18 761945197
>>761943
Да, а я так и не смотрел Страсти ни разу. Спасибо. Приятная анимация
Аноним 05/05/21 Срд 19:52:40 761951198
>>761918
>Развлечениями
Больше идей нет?
Аноним 05/05/21 Срд 19:53:45 761952199
>>761928
>Вот это новость. Давно ли каждое покаяние людей, пусть и правителей, фиксируется в анналах и агиографии?
Так с чего ты решил, что покаялись, кретин? Потому что святая попня не может ублюдков канонизировать? Нахуй иди с такими "аргументами".
Аноним 05/05/21 Срд 19:55:28 761953200
>убивать людей это плохо
>какой мерой меришь, такой и тебе будет отмерено
Пиздец просто. Впрочем, раз "святые" такие, то каким же еще быть простым верунам...
Аноним 05/05/21 Срд 19:58:47 761954201
>>761952
>>761953
И тебе всего хорошего, анон. Пусть Бог поможет тебе.
Аноним 05/05/21 Срд 20:07:08 761955202
Архиепископ наверное тоже покаялся?

Житие архиепископа Геннадия Новгородского
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/svjatye-novgorodskoj-zemli-ili-istorija-svjatoj-severnoj-rusi-v-likah-10-18-vv-tom-2/1

Но великий князь Иоанн Васильевич с собором святителей, обыскав по подлинникам архиепископа Геннадия и по московским свидетельствам ереси означенных еретиков, предали их проклятию, низвергли всех из сана и осудили на заточение, «а чистую и непорочную христианскую веру ясне утвердиша и прославиша Святую Троицу в едином Божестве, нераздельну и несозданну в трех составех, Отца славяще, и Сына воспевающе, и Духу Святому покланяющеся, Троици в Единице и Единици в Троици, сердцем и усты исповедающе во веки». Такое определение собора далеко не удовлетворило Геннадия, тем более что главные двигатели ереси остались в стороне, да и второстепенные еретики по наложении соборного проклятия были обречены только на заточение, и, главным образом, кажется, в Новгороде, куда были отправлены по приказанию великого князя. Не ожидая важных последствий от соборного наказания для искоренения ереси и раздраженный лично выходками против него чернеца Захара, Геннадий старался, сколько мог, усугубить от себя наложенную на еретиков кару. Еще задолго (за сорок поприщ) до Новгорода он велел посадить еретиков на коней, лицом к хвосту, выворотить на них одежду, нарядить в остроконечные берестовые шлемы, в каких изображаются бесы, с мочальными кистями, с венцами, сделанными из сена и соломы и с надписью на шлемах: «Се есть сатанино воинство». В таком виде еретики следовали по городу из улицы в улицу, причем встречавшиеся должны были плевать им в глаза, говоря: «Се враги Божии, хулители Христа». В заключение, чтобы предохранить православных и устрашить еретиков, шлемы на их головах были сожжены.
Аноним 05/05/21 Срд 21:12:20 761962203
>>761951
Саморазвитие просто чтобы время занять тоже пустое занятие.
Аноним 05/05/21 Срд 21:44:02 761966204
>>761962
Не можешь делать ничего полезного не находясь в должности?
Аноним 05/05/21 Срд 23:40:04 761997205
Давайте не будем пугаться варварского и столь часто твердимого аргумента: вот он, как я полагаю, во всей своей наготе.

"Вы полагаете, что порядочный человек может заслужить милость верховного бытия, справедливого и милосердного Бога, в какие бы времена, где бы и в какой вере этот человек ни провел свою краткотечную жизнь; мы же, наоборот, утверждаем, что нельзя угодить Богу иначе, как находясь среди нас от рождения или же приняв наше учение; доказано: мы - единственные в мире, кто прав. Мы уверены: Бог, явившись на Землю и пойдя на казнь за всех людей, пожелал тем не менее быть сострадательным лишь к нашей малой общине, и в самой этой общине весьма мало таких, кто избежит вечной кары. Изберите же себе наивернейший жребий: вступите в нашу небольшую общину и тщитесь стать среди нас избранниками".

Поблагодарим наших братьев, обращающих к нам эту речь; поздравим их с убеждением в том, что проклят весь мир, кроме малого числа лиц их среды, и уверуем в то, что наша секта достойнее их секты хотя бы уж потому, что она более разумна и сострадательна. Всякий, кто скажетмне: Думай, как я, или Бог тебя проклянет, говорит мне: Думай, как я, иль я тебя убью. Помолимся Богу, чтобы он смягчил свирепые эти сердца и внушил бы братские чувства всем своим детям.
Аноним 05/05/21 Срд 23:56:21 762000206
>>761900
Вполне возможно, что инженерская жизнь для тебя не вполне подходит, но из чего, как думаешь, состоит работа священника? Напряжение душевных сил на Литургии, проповеди, социальные контакты с горюющими или взволнованными людьми каждый день. Выдюжишь? Мне кажется, даже учителем информатики проще быть.

Поболтай со свечницей на приходе, мож им какая помощь нужна в плане социальных работ.

>>761822
"Всё мне позволено, но не всё полезно". Рано или поздно упрёшься в потолок, когда придётся выбирать - или вера, или увлечение. У человека есть лимит внимания, сердце не резиновое, и туда нельзя поместить всё сразу. Когда тебе захочется ещё больше веры и любви, то может оказаться, что они "не помещаются" и надо что-то выкинуть.
Но это не такой болезненный этап, как может показаться.
Аноним 05/05/21 Срд 23:57:48 762001207
>>761797
>А Ветхий Завет не нравится, не кажутся интересными всякие там события с Саррами и Авраамами
Читал когда-нибудь канон Андрея Критского? Почитай.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:03:18 762002208
>>761781
>>761790
Буквально на днях на pravoslavie.ru прочитал высказывание одного из современных греческих старцев - мол, "дьявол изобрёл патриотизм, чтоб разделить людей и перебить поодиночке".
Геронда Григорий.
Аноним 06/05/21 Чтв 00:36:19 762004209
>>762001
Про что там? Моих предков, или хотя бы членов моей культуры, или опять Авраамовых потомков?
Аноним 06/05/21 Чтв 01:10:22 762007210
>>761966
Могу в принципе. Но всё равно желание есть сменить своё направление.
>>762000
> Вполне возможно, что инженерская жизнь для тебя не вполне подходит
Мне дела инженерные удаются. Плату даже сделал, распаял сам и заработала. Не знаю даже как объяснить. В инженерии мне нравится делать что-то своё. А если буду делать чужое и с дедлайнами, будет тяжко морально.
> но из чего, как думаешь, состоит работа священника? Напряжение душевных сил на Литургии, проповеди, социальные контакты с горюющими или взволнованными людьми каждый день.
Да, сложное занятие, не спорю. Но зато входит в зону интересов. В случае инженерии мне нравится частное и не нравится общее. А тут нравится общее (вера, изучение писания и предания, размышление о смыслах) и частное тоже, хоть и, признаюсь, чуть меньше. Помогать людям здорово. Как минимум нравится давать ответы с позиции вероучения. Насколько смогу утешить не знаю.
> Поболтай со свечницей на приходе, мож им какая помощь нужна в плане социальных работ.
Думаю исповедаться, наладить регулярную церковную жизнь, затем помогать чем-то. Параллельно подтягивать знания и укреплять веру внутри и делами. Затем поступить в академию. Вообще меня привлекает отдаление от мирского и приближение к духовному.
Аноним 06/05/21 Чтв 01:13:53 762008211
>>761790
Возможно вопрошающий боялся, что книга в переводе от сектантов, с искажённым смыслом. Такое же тоже может быть. Но контекст не знаю, могу ошибаться. Где стойка эта была?
Аноним  06/05/21 Чтв 03:08:10 762016212
>>761423 (OP)
Православные, а, православные, вот меня(а ещё сестру и трёх кузинок) в 4 года исскуствовед в рясе, во время сеанса одновременного крещения на дому, окропил веником - это считается крещением?
Если да, то как можно отменить его?
Аноним 06/05/21 Чтв 05:03:46 762021213
>>762016
Отрекись от Христа перед людьми, тогда и Он отречется от тебя перед Отцом Небесным.
Аноним 06/05/21 Чтв 10:23:35 762037214
Вы святили куличи с яйцами? Что делать со скорлупой? И бумажками от освященных пасок?
Аноним 06/05/21 Чтв 10:25:19 762038215
>>762037
Выбрасывай. В чем вопрос?
Аноним 06/05/21 Чтв 10:35:12 762039216
Аноним 06/05/21 Чтв 10:50:25 762040217
1620287426410.png 165Кб, 640x640
640x640
Аноним 06/05/21 Чтв 13:12:40 762060218
Где можно почитать про историю православной церкви? Хотелось бы не только поповский рассказ о том, какая его корпорация прекрасная, но и светский взгляд. Посоветуйте, пожалуйста.
Аноним 06/05/21 Чтв 14:11:12 762073219
>>761762
Просто тут сидят психологически-религиозные эскаписты и шизомистики как тут удачно один анон выразился. Некоторые тут, может действительно ходят в церковь хотяб раз в две недели, но таких меньшинство, я уверен.
Аноним 06/05/21 Чтв 14:12:17 762074220
>>762021
Опять отца Пигидия очередного цитируешь? Иисус такого не говорит.
Аноним 06/05/21 Чтв 14:15:50 762075221
>>762038
Чтоб не было неуважительного отношения к святыне
Аноним 06/05/21 Чтв 14:16:21 762076222
>>762060
Читай обычную историю. Там достаточно подробно описано становление и развитие церковного института на Руси. Найди нужный период и гугли Википедию, там переходи по ссылкам на научные статьи.
Аноним 06/05/21 Чтв 14:16:46 762077223
>>762074
Бес, изыди.

> Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Мф. 10:32
Аноним  06/05/21 Чтв 14:46:53 762085224
>>762021
Вообще-то я хочу перейти в католицизм.
>>762060
>какая его корпорация прекрасная
ОПГ же!
Аноним 06/05/21 Чтв 14:48:43 762088225
>>762077
Так Матфей и есть Пигидий.
Аноним 06/05/21 Чтв 15:07:29 762092226
>>762085
Православная церковь и католическая взаимно признают крещение, совершенное другой церковью, и не признают повторные крещения.

Что за "исскуствовед в рясе" мне не понятно. Если это был православный пресвитер, то следует уточнить дату крещения и приход, из которого пресвитер, затем сделать запрос в соответствующий храм, в учетных книгах должно быть упоминание, и если оно есть, можешь взять там свидетельство о крещении и отправится с ним к католикам.

Аноним 06/05/21 Чтв 15:10:51 762093227
>>762085
И да, никаких обрядов "отказов", "раскрещиваний" или "повторных крещений" ни в православии, ни в католицизме нет. Это шизооккультная чепуха.
Аноним 06/05/21 Чтв 15:14:28 762094228
>>762085
И еще, если у тебя сердце не лежит к РПЦ, не обязательно сразу бежать к католикам, есть куча церквей других православных патриархатов, куда ты можешь направиться.
Аноним 06/05/21 Чтв 15:22:22 762097229
>>762077
>Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным
Прямо всякого? Всех верунов независимо от конфессии и дел?
Аноним 06/05/21 Чтв 15:45:52 762100230
Чому котолики прочухале фишку и перестали видавать светые лики сто годов назад, а правосавные в 20-21 веке этно дело поставели на конвейер и выдают их всем подрят?
Аноним 06/05/21 Чтв 16:13:35 762110231
>>762077
Ну, спасибо что подтвердил. Иисус не говорил этого
>>762021
За то он говорил про фарисеев и лицемеров "Господи, не твоим ли именем мы проповедовали... Отойдите от меня, не знаю вас".
Так что это особо лицемерным товарищам надо опасаться своих же проповедей, Иисус скорее помилует простого богохульника, чем фарисея.
Аноним 06/05/21 Чтв 16:18:53 762111232
>>762110
У тебя какое-то отдельное евангелие что-ли? С зачеркнутыми отрывками, которые не нравятся?
Аноним 06/05/21 Чтв 16:21:10 762112233
Начал читать новый завет, прочёл евангелие от Матфея.
Есть несколько воросов:
Зачем Иисус мёртвых ресает? Это же некромантия.

Зачем Есус превозносит евреев, сравнивая прочих с собаками? Это явно было отображено в моменте, когда к нему женщина народа ханаана подошла.

Часто указываются упрёки со стороны фарисеев, что Есус изгоняет бесов силой князя этих самых бесов, т.е господина Бафомета Порошенко. А вдруг это так?

Что за срань, в духе, если апостолов не примут в городе, то судьба города будет хуже Содома? Или его гнев на какое-то дерево, которое он засушил, не найдя там плодов.

Как понять слова о мече, а не мире? Дальше он говорит о том, что будут разделены муж и жена, мать и сын и т.д, когда позже говорит, что разделенный не устоит, т.е разделенное в себе государство сгнинет, дом рухнет и т.д.

Почему Есус касался людей? Не было аое-скиллов на массовый отхил?
Аноним  06/05/21 Чтв 16:23:44 762114234
>>762112
>Как понять слова о мече, а не мире?
Разногласия у кого христианство пизже и правильнее идут до сих пор
Аноним 06/05/21 Чтв 16:24:54 762115235
Аноним 06/05/21 Чтв 16:25:10 762116236
>>762111
Не, просто косплею Трактатыча. А то он пропал куда-то.
Аноним 06/05/21 Чтв 16:27:55 762117237
Почему именно раб, а не сын или хотя бы подчинённый, служащий?
Аноним  06/05/21 Чтв 16:29:27 762118238
>>762112
>судьба города будет хуже Содома?
Содом и Гоморра были просто уничтожены, а отвергшие Христа не войдут в Его Царство, что куда ужаснее, чем попасть под дождь из серы и под опиздюливания ангелов.
По поводу чудес. Они были сделаны, чтобы жиды поверили в Него.
>Почему Есус касался людей? Не было аое-скиллов на массовый отхил?
Массовый духовный отхил Иисус накладывает на всех, кто принимает Его и крещение.
Аноним 06/05/21 Чтв 16:32:19 762120239
>>762118
>жиды
Почему именно они?
И почему именно такие чудеса. Я бы охуел, если бы ко мне пришёл тип с армией мёртвых.
Аноним  06/05/21 Чтв 16:36:24 762121240
>>762120
>Почему именно они?
Потому что в первую очередь Он пришёл к заблудшим овцам Израиля, а потом ко всем остальным народам, но в итоге все люди во Христе одинаковы. Нет ни эллина, ни иудея.
>Я бы охуел, если бы ко мне пришёл тип с армией мёртвых.
Ну Он армию не делал. Да и там не мёртвые, а воскресшие.
>И почему именно такие чудеса
А какие нужны? Фаерболы и телекинез?
Аноним 06/05/21 Чтв 16:38:04 762122241
>>762117
Архаичная языковая традиция. Так-то мы все дети божьи. Просто раньше, при патриархате отец мог и продать своих детей, так что дети вполне называли себя рабами отца.
Аноним 06/05/21 Чтв 16:39:17 762123242
>>762121
Превратить все камни вокруг Иерусалима в шекели.
Аноним 06/05/21 Чтв 16:40:35 762124243
Кстати, иконы не идолы?
Аноним 06/05/21 Чтв 16:40:54 762125244
И святые не новые кумиры?
Аноним 06/05/21 Чтв 16:40:59 762126245
>>762111
А чего ты от протса ожидал?
Аноним  06/05/21 Чтв 16:41:06 762127246
Аноним 06/05/21 Чтв 17:04:36 762134247
Аноним  06/05/21 Чтв 17:10:32 762136248
>>762134
И что ты, анафеме в баптистской церкви меня предашь?
Аноним 06/05/21 Чтв 17:19:47 762139249
>>762136
Иконопоклонничество, в том виде, в котором оно есть в РПЦ, осуждают абсолютно все деноминации кста. Ты - еретик.
Аноним 06/05/21 Чтв 17:24:34 762142250
>>762139
Во-первых, мнение еретиков никого не интересует. Во-вторых, католики точно так же почитают иконы и святых. Что там думают всякие адвентисты - см. пункт 1.
Аноним  06/05/21 Чтв 17:30:57 762144251
>>762139
Ты сказать то что хочешь?
>Иконопоклонничество, в том виде, в котором оно есть в РПЦ
И что же в догматах РПЦ такого, что его осуждают даже католики?
>кста
Малолетнее хуйло, уйди обратно в /b
Аноним  06/05/21 Чтв 17:31:46 762145252
>>762144
догматах РПЦ, конкретно про иконы.
фикс
06/05/21 Чтв 17:36:56 762147253
>>762112
>Прежде всего Он пришёл к заблудшим овца дома Израилева, надо было явить истину сначала своим, так как остальные народы ещё не были готовы. У них появилась возможность принять истину только после воскресения Христа.
06/05/21 Чтв 17:39:31 762150254
>>762073
Я хожу регулярно в Церковь! Где русским людям сейчас собраться вместе? Коллективов нет, поскольку заводы стоят. Остается одно — жена, телевизор и разговор с зеркалом. Причем мне, как человеку окончившему ВУЗ (причем советский! мне 56 лет) например, не о чем говорить с тем же русским бомжем на улице, кроме как о погоде или о времени суток. В Храм приходят люди разных уровней и по образованию и по социальному положению. Храм тем самым является дополнительной точкой соприкосновения личностей, а дальше у людей могут обозначиться и другие причины их сближения. Например, я и Витвицкий. С первого взгляда мы две противоположности. У него свои взгляды на политику, на СССР, на Сталина, а у меня свои. Но нас объединяет то что, во-первых мы оба русские, во-вторых оба имеем одинаковые взгляды на существующую пенсионную систему в России, в-третьих возможно в чем-то еще имеем сходные позиции. После того как мы оба приняли Православие, у нас обоих появилось еще 12 общих мнений — 12 догматов Символа веры.
Аноним  06/05/21 Чтв 17:55:24 762151255
>>762092
>Что за "исскуствовед в рясе" мне не понятно.
Гебешник в рясе под видом священника - в ОПГ РПЦ других не держат.
>Если это был православный пресвитер, то следует уточнить дату крещения и приход, из которого пресвитер, затем сделать запрос в соответствующий храм, в учетных книгах должно быть упоминание
Дило було у сорокпэршому роци "Обряд" проводили 35 лет назад.
>>762093
>>762094
Не желаю каким бы то ни было образом быть связанным с сатанинской ОПГ РПЦ.
Аноним 06/05/21 Чтв 18:03:35 762152256
>>762144
>ругается матом
А вот это нехорошо, не по христиански.
Аноним 06/05/21 Чтв 18:04:52 762155257
06/05/21 Чтв 18:07:49 762156258
Аноним 06/05/21 Чтв 18:19:01 762158259
Аноны, а как понять когда нужно креститься во время службы в церкви? Постоянно зыркаю по сторонам и смотрю на окружающих, чувствую себя дном, тк не понимаю...
Аноним 06/05/21 Чтв 18:34:33 762162260
>>762151

>"Обряд" проводили 35 лет назад.
Хоть бы и сто, все что может измениться — придется в епархиальный архив ехать.

>Не желаю каким бы то ни было образом быть связанным с сатанинской ОПГ РПЦ.
Хочешь ты или нет, все решения по вопросам крещения были приняты сотни (а некоторые и тысячи) лет назад, и действуют до сих пор. Если ты придешь к католикам и утаишь что уже крещен — поставишь католического священника под автоматическое запрещение по нарушению догматов. А поскольку он не в курсе, то наказание несет тот кто подставил, т.е. ты, и также по отрицанию догматов автоматически выбываешь и из православной, и из католической церкви. И там будет плач и скрежет зубов.

Потому на деле у тебя 2 варианта:
1) делать как я сказал;
2) сперва спросить то же самое у католического пресвитера, и получив тот же ответ вернуться к пункту 1).

А в принципе, если хочешь присоединиться к Церкви Христовой — придется понемногу учиться оставлять хотелки за ее порогом. Ну может на обязательной для новоначальных годичной катехизации у католиков тебя этому научат.
Аноним 06/05/21 Чтв 18:41:09 762165261
>>761810
Когда ты читаешь вслух тексты, чтобы тебе зарплату подняли, и тебе внезапно поднимают - это практика. А шизомистицизм - это когда ты поклоняешься хуй пойми кому, с кем ты никогда не взаимодействовал и веришь хуй пойми во что, чего никогда не видел.
Аноним 06/05/21 Чтв 18:50:55 762166262
>>762136
Нет. Прощу и обниму, как брата своего. Аминь.
Аноним 06/05/21 Чтв 18:52:01 762167263
Не кажется ли несколько неправильным изначальная вина человека? Вот я родился, зла не совершал, но первородный грех на мне есть. И за что? За какое-то яблочко? Это же бред.
Аноним 06/05/21 Чтв 18:57:20 762168264
Аноним 06/05/21 Чтв 18:57:58 762169265
>>762167
Дело не в яблочке, дело в выборе человека
Аноним 06/05/21 Чтв 19:03:02 762171266
>>762165
>А шизомистицизм - это когда ты поклоняешься хуй пойми кому, с кем ты никогда не взаимодействовал и веришь хуй пойми во что, чего никогда не видел.
У атеистов - свой тред. Мнение атеиста о православной вере здесь никого не интересует.
Аноним 06/05/21 Чтв 19:03:37 762172267
>>762169
Так лично я ничего не выбирал, поэтому не справедливо ли судить меня по делам моим же? Поэтому остаётся ли хоть какой-либо смысл в этом первородном грехе?
Аноним 06/05/21 Чтв 19:22:19 762173268
>>762172
На этот вопрос никто не может ответить, но мне кажется, что без яблока человек бы и не понял, что есть благо, а что нет. Типа что есть добро если нет зла? Если бы Богу было угодно, он бы не проворачивал эту многоходовочку с запретным плодом, но его целью как раз было именно научить человека выбирать между добром и злом. Если сделаешь выбор в пользу добра в мире, где царит зло - это будет намного лучше для тебя, чем если бы ты по умолчанию был добр в добром мире (звучит тупо, хз как раскрыть). Да и Адам с Евой-то могли быть прощены Богом, но они по дурости своей начали кидать стрелки вместо простого извинения и покаяния (это Ева сделала, которую ТЫ мне дал - это Адам попутно ещё и на Бога стрелки перевёл). Вообще, сложный вопрос очень, мне самому трудно принять эту концепцию до конца
Аноним  06/05/21 Чтв 19:26:13 762174269
>>762172
Да ты бы тоже отведал яблочка
Аноним  06/05/21 Чтв 19:30:29 762177270
>>762167
Справедливо ли тебя судить только по твоим делам, или несправедливо, не суть, то что ты в твоем понимании "справедливость" это как раз последствия плода добра и зла, из за которого ты судишь вместо Бога. Это неважно, потому что есть что то большее чем справедливость или несправедливость, есть милость Божья. Его воля в том чтобы ты был несправедливо спасен жертвой Иисуса Христа, стал в Нем новые творением, носил Его образ так же как ты носил образ Адама до этого - у тебя две руки две ноги и разум, и прочее, потому что ты носишь образ Адама, ты он и есть, а в будущем будешь носить образ Иисуса со всеми вытекающими. То есть ты Сыном Божьим будешь прикинь. Это круче чем иметь батю начальника полиции, или батю мэра, или батю байдена президента мира, это иметь батю - Бога, который мир сотворил из ничего, и таланты раздает всем певцам, поэтам, ученым, вообще всем людям, прославляющим Бога за это и непрославляющим.

>Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
>Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
>Посему как преступлением одного — всем человекам осуждение, так правдою одного — всем человекам оправдание к жизни. Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Аноним 06/05/21 Чтв 19:45:14 762179271
>>762172
Просто оказалось, что человек имеет фундаментальный дефект на уровне чертежа, на уровне самого замысла: Бог хотел себе куклу, а оказалось, что кукла может сама двигаться. Бога настолько испугало, что кукла может встать на одну ступень с ним, что пришлось принимать экстренные меры: кукол вышвырнуть из Эдема, а всех наследников куклы, наследующих дефект свободы воли, подпускать к Своему престолу только после тщательной проверки: сумеют ли они всю жизнь провести в бессмысленных сотнях заповедей - могут быть допущены до бесконечного восславления своего хозяина, не сумеют - будут уничтожены навеки.
Аноним 06/05/21 Чтв 19:46:45 762181272
>>762179
>Бог хотел себе куклу
>что кукла может встать на одну ступень с ним

А ангелы ему зачем?
Аноним 06/05/21 Чтв 19:48:28 762182273
>>762181
Чтобы были, вестимо.
Аноним 06/05/21 Чтв 19:49:33 762184274
>>762182
Видимо, и человек создан с такой же мотивацией. Просто ангелы по-дефолту святые и крутые, им не нужно ничего соблюдать, только прославлять имя Его
Аноним 06/05/21 Чтв 19:55:12 762185275
>>762184
>только прославлять имя Его
Вообрази только уровень неуверенности в себе, потребный для сотворения целого класса существ, чья единственная задача - славить твоë имя. Притом, что никаких других богов кроме тебя - нет.
>Видимо, и человек создан с такой же мотивацией.
Человек был создан, как нечто прославляющее и материальное, а ангелы - как нематериальное прославляющее. Видимо, так.
Аноним  06/05/21 Чтв 19:59:08 762188276
>>762185
Люди в полной мере никогда не познают Бога и Его замысел.
Аноним 06/05/21 Чтв 20:04:30 762189277
>>762188
> в полной мере
А в какой мере познают?
Аноним  06/05/21 Чтв 20:05:42 762190278
>>762179
>>762185
Лукавый, это ты? Узнаю тебя по твоим шизоидным высерам. Тот же почерк, тот же посыл, про злого Бога тирана садиста, который во всем виноват. Даже в книге Иова пытался свою позицию протолкнуть. Там говорил, типо, Бог такой. Бог сякой, Бог "даже в своих ангелах усматривает недостатки!". И в каком ангеле Ну надо же, ведь сатана всего лишь хотел поцарствовать сам, на севере. А в итоге обосрался так, что навернулся с небес, потерял все что имел, полностью извратился в природе (из света, покрова Бога, стал тьмой несущей смерть мерзкую и гниение), и навсегда стал злобным хромающим калекой, как проклятая гиена ищущая падаль среди людей. Лукавый говорил там, в книге, типо, Бог тщеславный, и поклонников себе покупает за ништяки, таких как Иов. Бог подарил Иову богатство, скотину, власть, уважение в обществе и семью, и за это тщеславный и корыстный Иов тщеславному Богу служит и песни поет.
Хуже нет ничего этой тотальной лжи о Боге, просто полное переворачивание истины. Верунов еще спасает то что они знаю что какой Иисус - такой Бог и есть, полностью тот же характер, и поэтому веруны не искушаются, ну почти. Другим сатана может так в мозги нагадить.
Аноним  06/05/21 Чтв 20:19:02 762198279
>>762189
В той, в которой позволено постичь
Аноним 06/05/21 Чтв 20:28:12 762203280
>>762198
А в какой мере позволено постичь? Может часть, которую позволено постичь, противоречить всему замыслу?
Аноним  06/05/21 Чтв 20:58:08 762208281
>>762162
>Хоть бы и сто, все что может измениться — придется в епархиальный архив ехать.
То есть как бы мне этого не хотелось, но всё равно придётся иметь дело со жрецами патриарха Иванькова?
Аноним  06/05/21 Чтв 21:03:57 762209282
>>762203
Так ты читай Библию через Иисуса Христа, то что Он сделал, а не вырывай куски пропуская через свой образ злого божка который ты выстроил в своей голове (или скорее тебе выстроили). Человек это семя Бога. Один только Бог знает чем оно станет когда вырастет. И ради этого даже грех, оказывается, нужен, чтобы пережить его и больше никогда не иметь с ним ничего общего. Конечно же Бог специально насадил дерево именно посреди сада, в открытом месте, конечно же Бог прекрасно знал что случится с блудным сыном когда тот только просил денег чтобы "пойти погулять свободно". Бог вообще все предусмотрел и поэтому Иисус пожертвовал собой еще до начала мира, за все грехи всех сотен миллиардов людей. Но все это необходимо.
Аноним 06/05/21 Чтв 21:06:15 762210283
>>762174
Я бы уж точно не отведал его, будучи в раю.
Аноним 06/05/21 Чтв 21:09:43 762211284
Аноны, а кто-нибудь зажигал ладан дома? Какие подводные?
Аноним 06/05/21 Чтв 21:10:49 762213285
>>762210
Это для нас рай, а для Адама и Евы Эдемский сад - привычная среда обитания + им змий пообещал силу равную Божьей.
Аноним 06/05/21 Чтв 21:14:52 762214286
>>762213
Как вообще по эдему мог ползать змий-исскуситель? Фактически у всезнающего бога прямо под носом ползает партизан-политрук.
Зачем бог допустил это?
И, учитывая незнание людей до яблока, логично ли переложить грех на самого змея? Если я неразумному ребенку, выращенному в тепличных условиях и не знающих печалей скажу засунуть руку в костёр, и ребенок сделает это по незнанию и доверчивости и обожжётся, то кто виноват?
Как вина может лежать на том, кто банально не был обучен даже не доверять говорящим змеям?
Аноним 06/05/21 Чтв 21:23:13 762218287
>>762214
Там и змию досталось так-то (показать, что зло наказуемо). А вообще, Бог велел Адаму одно, а змий подбивал его на другое, а кого должен был слушать Адам? Только Бога, поэтому человек сам и виноват типа.

Вообще, всё это большая многоходовочка, как мне кажется.
Аноним 06/05/21 Чтв 21:27:09 762220288
>>762112

>Часто указываются упрёки со стороны фарисеев, что Есус изгоняет бесов силой князя этих самых бесов, т.е господина Бафомета Порошенко. А вдруг это так?

Иисус сам отвечает: Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его. Мф. 12:25
Аноним 06/05/21 Чтв 21:29:56 762221289
>>762220
>сатана сатану изгоняет
Многоходовочка. Гамбиты в тех же шахматах, где ты подставляешь фигуру ради грядущего выигрыша.
Аноним 06/05/21 Чтв 21:35:57 762224290
>>762209
>Так ты читай Библию через Иисуса Христа, то что Он сделал, а не вырывай куски пропуская через свой образ злого божка который ты выстроил в своей голове (или скорее тебе выстроили).
Сам Иисус говорил, что Он - меньше Отца.
>Человек это семя Бога. Один только Бог знает чем оно станет когда вырастет. И ради этого даже грех, оказывается, нужен, чтобы пережить его и больше никогда не иметь с ним ничего общего.
Нет, не нужен. Бог знает, что такое грех, но разве Он согрешил хоть один раз? И если он всемогущ, неужели сложно дать человеку врождëнное знание о добродетели и грехе, избежав всех человеческих ошибок? Если ты скажешь мне, что важно было дать человеку свободу воли, ограничив его знание - то я не могу с тобой согласиться и назвать невежество - свободой. Никогда невежество не называлось свободой, и никогда им не будет.
>Конечно же Бог специально насадил дерево именно посреди сада, в открытом месте, конечно же Бог прекрасно знал что случится с блудным сыном когда тот только просил денег чтобы "пойти погулять свободно".
Почему-то никто из людей не садит младенца рядом с костром, так делает только Бог, который есть Любовь.
>Бог вообще все предусмотрел и поэтому Иисус пожертвовал собой еще до начала мира, за все грехи всех сотен миллиардов людей. Но все это необходимо.
Подобное построение фраз - наëбка. С одной стороны, всë, что происходит - происходит по необходимости, это верно, только эта необходимость проповедуется тобой не как необходимость в смысле закона природы, а как необходимость в телеологическом смысле, и последнюю я принять никак не могу. Потому что получается, что Бог сам себе даëт цели, сам себе чинит препятствия и сам же их преодолевает вопреки себе.
Аноним 06/05/21 Чтв 21:37:34 762225291
>>762220
>И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его. Мф. 12:25
Это называется "системная оппозиция", кек. Прошу прощения за возможную порашу, но я просто не удержался.
Аноним 06/05/21 Чтв 21:38:48 762226292
>>762211
Никаких подводных, дома вкусно пахнет. Но со вкусами придется поэкспериментировать, чтобы подобрать нужный.
Аноним  06/05/21 Чтв 21:44:19 762227293
image.png 2401Кб, 1200x750
1200x750
>>762214
Много мнений кем был змей на самом деле: обычной тварью, просто самой хитрой, падшим ангелом Самаэлем, либо же сатаной.
Вообще, мне кажется, что вся эта тема с Эдемским садом и жизнью тамошних людей куда сложнее для понимания и осознания, но Бог решил не утруждать Моисея и других людей, и объяснил на Синае всё по простому, в плане сотворения мира, Адама и Евы, змея, Рая. А на деле там такое, что доступно для понимания только Богу.
знаю, звучит как жидовская каббала
Аноним 06/05/21 Чтв 23:01:35 762240294
>>762190
Где возражения? Где опровержения? Почему ты неприятную для тебя правду называешь ложью просто из-за что они ниприятна?
Аноним 06/05/21 Чтв 23:01:44 762241295
>>762214
Проблема не в самом поедании яблока, хоть это и непослушание. Проблема в том, что после совершения греха они не признали свою ошибку и начали вину перекладывать.
Аноним 06/05/21 Чтв 23:06:05 762242296
>>762241
Какое еще непослушание? Откуда они могли знать что делают что-то против Бога тем более откуда у них понятие вины лол.
Аноним 06/05/21 Чтв 23:28:46 762250297
>>762242
Вообще-то бог им говорил заранее, что яблоко с того дерева есть нельзя. Но вместо того чтобы сказать "да, мы ослушались, прости", начали юлить и стрелки переводить.
Аноним 07/05/21 Птн 00:22:28 762255298
>>762250
А потом сказал что можно, ну и?
Аноним 07/05/21 Птн 00:58:50 762275299
>>762255
Не бог же, а змея.
Аноним 07/05/21 Птн 02:29:31 762278300
Почему маскальская раскольничья церковь не признаёт каноничную и легитимную ПЦУ?

Почему православные не хочет признавать унию с католиками? Объективно же, что католическая церковь - единственная церковь, которая имеет апостольскую преемственность от самого апостола Петра и имеющая единство. Православная церковь с их расколами на 100 течений и деноминаций - фарс.

Почему некоторые православные церкви ведут богослужения на славянских языках? Они никакого отношения к христианству не имеет.

Зачем вы поклоняетесь иконам? Это же идолопоклонничество нескрываемое. И не надо мне про "молимся святому". Вы молитесь именно на предмет.
Аноним  07/05/21 Птн 02:35:31 762280301
>>762278
У ОПГ РПЦ Томоса же нет. Они "метрополию" свою "получили" только благодаря подкупу.
Аноним  07/05/21 Птн 02:39:58 762281302
Православные, вы мне лучше скажите, а почему Всевышнего надо обязательно бояться(вот как эти бессмысленные суеверные бабки-кликуши всегда визжат "Боженька накажет!"), а не любить Его всем сердцем?
Аноним 07/05/21 Птн 03:51:53 762285303
В чём проблема перейти на григорианский календарь?
Аноним 07/05/21 Птн 05:57:12 762289304
>>762278
>Вы молитесь именно на предмет.
Именно так. Особенно печально слышать про так называемые "намоленные иконы" и " чудотворные иконы ". Совершенно нескрываемое моление деревяшкам.
Аноним 07/05/21 Птн 06:00:58 762290305
Аноним 07/05/21 Птн 06:22:37 762291306
>>762278
>каноничную и легитимную ПЦУ?
С точки зрения раскольников?
>Почему православные не хочет признавать унию с католиками
Потому что католики отпали от христианской церкви
>Объективно же, что католическая церковь - единственная церковь, которая имеет апостольскую преемственность от самого апостола Петра и имеющая единство
Во-первых, кичиться преемственностью от Петра придумали католики. У первых христианских церквей был принцип соборности, который и сохранили православные церкви. Во-вторых, ты забыл про Александрийскую православную церковь. Та основана Петром и Павлом, а по твоей логике вообще должна быть главнее всех.
>Православная церковь с их расколами на 100 течений и деноминаций - фарс.
Это православные раскололись на всяких лютеран и кальвинистов? Какая-то альтхистори у тебя.
>Почему некоторые православные церкви ведут богослужения на славянских языках? Они никакого отношения к христианству не имеет.
Ты сказал?
>Зачем вы поклоняетесь иконам? Это же идолопоклонничество нескрываемое. И не надо мне про "молимся святому". Вы молитесь именно на предмет.
Нет.
Аноним 07/05/21 Птн 06:23:15 762292307
>>762281
Боятся рабы. Дети Божьи любят Отца.
Аноним 07/05/21 Птн 06:53:39 762293308
>>762291
>ты забыл про Александрийскую православную церковь. Та основана Петром и Павлом, а по твоей логике вообще должна быть главнее всех
К слову, она признаёт ПЦУ.
Аноним 07/05/21 Птн 06:55:17 762294309
>>762291
>Ты сказал?
А что, есть какие-то убедительные пруфы того, что имеет, помимо мифов о том, как Андрей Первозванный протоРусь посещал?
Аноним 07/05/21 Птн 06:58:33 762295310
>>762294
>помимо мифов
Ясно, до свиданья.
Аноним 07/05/21 Птн 07:04:13 762296311
>>762295
большая часть самих рпцшников это мифом и называют
Аноним 07/05/21 Птн 09:40:20 762298312
>>762275
Ну и? Что, в райском саду не от Бога кто-то сидит? Не говоря уже о том что и запрета-то никакого не было было только предупреждение что типа умрете если покушаете. Про то за что им прощения просить даже не спрашиваю.
Аноним 07/05/21 Птн 10:40:30 762307313
Господа православные, видел ли кто из вас чудо? Или точнее ЧУДО. Что-то ,что сподвигло вас поверить беспрекословно и абсолютно не страшиться смерти? Ну или
видели вообще что-нибудь чудесное?
У меня отец верующий и очень интеллектуальный человек. Построил несколько заводов, летел сотню раз на переговоры в Китай, Германию, Австрию и тд. Три корочки об образовании есть. И он почему-то ВЕРИТ.
Как вообще имея современные знания можно уверовать в Бога без чуда? Я сам не могу, но хотел бы вкатится в религию. Мой головной мозг просто говорит мне НЕТ и всё. Как кто из вас смог прийти к вере?
Аноним 07/05/21 Птн 10:45:37 762308314
>>762298
> Что, в райском саду не от Бога кто-то сидит?
Да, ангел пал и соблазнил на грех Еву.
> Не говоря уже о том что и запрета-то никакого не было было только предупреждение что типа умрете если покушаете.
Там одновременно и запрет, и предупреждение.
> Про то за что им прощения просить даже не спрашиваю.
Что сказал Адам? Он начал стрелки переводить, мол это ты мне такую жену послал. А надо было сказать, что "да, ты нас предупреждал не есть, а мы ели и ослушались".
Аноним 07/05/21 Птн 10:46:30 762309315
>>762307
Современные знания никаким образом не опровергают наличие бога.
Аноним 07/05/21 Птн 10:57:34 762312316
Поясните следующий момент:
В Евангелие сказано, что однажды к Есусу подошёл бесноватый восставший из могилы человек, бесы в котором просили не изгонять их и нарекли себя легионом. Иисус же послушал их и переправил в стадо свиней неподалёку, после чего стадо это бросилось со скалы.
Во-первых, почему он вступал в диалог с бесами? Почему выполнил их пожелание? И что если свиньи были чьи-то? Он кого-то обрёк на голод и нищету.
Аноним 07/05/21 Птн 10:59:26 762313317
16180716072910.jpg 187Кб, 811x811
811x811
>>762278
>ПЦУ
Чому не в АТО, сынку?
Аноним 07/05/21 Птн 11:05:29 762317318
>>762312
Показать, что без Его дозволения бесы даже к таким грязным животным как свиньи не смеют прикасаться. Ну и попутно явно продемонстрировать, что бесы могут сделать с человеком то же самое
Аноним 07/05/21 Птн 11:06:02 762318319
>>762309
Да я не про Бога, я про Чудо. У православных/католиков в прошлом было много чудес, да и сам Иисус начинал именно с них.Я лично столкнулся с так называемыми "вещими снами" которые предсказавыли ход событий абсолютно невероятный.
Может кто-то из вас сталкивался с такими вещами? Пришёл в веру увидев Чудо?
Аноним 07/05/21 Птн 11:23:29 762321320
>>762317
Т.е даже бесы действуют с его позволения? Он властвует ими?

А вдруг в этом всё тонкий намёк на то, что дьявол и бог суть одна сущность, одно и то же, две стороны одной медали.
Аноним 07/05/21 Птн 11:25:37 762322321
>>762308
>ангел пал
Твои личные маняфантазии, т.к. прямым текстом написано что это было животное, просто самое хитрое. Если же ты прав то почему Бог не предупредил что в саду завелся диверсант?
>одновременно
Не одновременно. Четкого запрета как в заповедях не было
>это ты мне такую жену послал
А что, Адам должен был врать? Абсолютно честно признал правду.
>надо было сказать
Кто сказал что так было надо ?
Аноним 07/05/21 Птн 11:27:58 762325322
>>762321
Кстати, вот это вообще откуда берется? Прямым же текстом в ВЗ написано что дьявол просто шестерка Бога
Аноним 07/05/21 Птн 11:31:04 762328323
>>762325
Разделяй и властвуй. Дьявол лишь системная оппозиция.
Аноним 07/05/21 Птн 11:55:46 762335324
Интересно получается: фарисеи хотели убить Христа, но хотели убивать не сами, а чужими руками, чтоб если что сказать - а это не мы, это римляне! Пилат тоже не хотел убивать Христа и точно так же демонстративно умыл руки под давлением фарисеев, типа показал - а это не я, это евреи. Ироду Антипе (или агриппе?) вообще было пофиг, он Христа просто отпустил. Получается никто смерти Христа толком и не хотел и все как шкодливые школьники пытались переложить ответственность за нее с себя друг на друга.
Аноним  07/05/21 Птн 12:06:38 762341325
>>762335
>Получается никто смерти Христа толком и не хотел
Евреи
Аноним 07/05/21 Птн 12:13:39 762344326
>>762322
> Твои личные маняфантазии
Что ты забыл в православном треде? Для православных это не маня фантазии.
> Не одновременно.
Одновременно. Можешь сам проверить.
> А что, Адам должен был врать? Абсолютно честно признал правду.
Нет, не признал. Бог запретил? Запретил. Они ослушались? Ослушались.
Аноним  07/05/21 Птн 12:24:57 762346327
>>762321
Кусочки старой прошивки херувима остались, сатана может делать что его дурная голова захочет, как угодно, но если Бог скажет слово, он не может не подчиниться. Потому что так устроен, пусть и полностью извратился в природе, из света стал тьмой.
А ты в курсе что ты ими тоже властвуешь? Что ты точно так же приказать можешь. В слове Божьем сказано, вы будете поражать, то есть бить ногой в голову, (наверное как в американской истории икс), а они будут только жалить вас в пятку. То есть доминирование есть. Написано, будете наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничего не повредит вам.
Аноним 07/05/21 Птн 12:54:43 762355328
>>762344
>Одновременно
Не одновременно просто сказал не ешьте, если будете есть то умрете, и все.
>не признал
Самому врать не надоело? Читай сам:
>Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел
Что и есть самая настоящая правда.
>Бог запретил? Запретил
Не ври, не запретил. Еще раз, сказал не ешьте чтоб не умереть.
>Они ослушались
Ну вот откуда они знали что ослушались? Откуда им знать что в саду диверсант? С какой стати им подозревать такую же Божью тварь в злобном умысле?
Аноним 07/05/21 Птн 13:02:09 762359329
>>762355
> Самому врать не надоело?
Прекращай вешать ярлыки. Разговор закончен.
Аноним 07/05/21 Птн 13:06:38 762361330
>>762355
> Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
Аноним 07/05/21 Птн 13:11:56 762363331
>>762355
> Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрёте, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Так что, всё они знали о запрете. А змей выехал на другом обмане, не отрицая запрет есть.
Аноним 07/05/21 Птн 13:33:19 762373332
>>762307
>Как вообще имея современные знания можно уверовать в Бога без чуда? Я сам не могу, но хотел бы вкатится в религию. Мой головной мозг просто говорит мне НЕТ и всё. Как кто из вас смог прийти к вере?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81#%D0%9E%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0
Аноним 07/05/21 Птн 13:47:02 762378333
>>762359
Не вешал и не вешаю, прекрати врать.
>>762361
Это уже пост фактум.
>>762363
>сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть
Сам-то читал? Нет прямого запрета, а именно предупреждение. Запрет был бы если бы просто было сказано не ешьте. Как заповедь. Не укради. Просто "не укради" и все тут. Без всяких не укради чтоб тебя за кражу не отпиздили. Не укради вне зависимости от обстоятельств.
Аноним 07/05/21 Птн 14:37:19 762386334
>>762378
> Это уже пост фактум.
Бог не может врать. Раз написано что заповедовал, значит это так и было. А ты придираешься к словам. Вообще-то библия не передаёт 100% дословно диалоги.
Аноним 07/05/21 Птн 14:38:26 762388335
>>762378
И люди в итоге стали смертными.
Аноним 07/05/21 Птн 14:42:04 762393336
>>762386
>Бог не может врать
8
Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9
Сие сказав им, остался в Галилее.
10
Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Аноним 07/05/21 Птн 14:47:46 762396337
>>762208
Смирение — корень всякой добродетели.
Аноним 07/05/21 Птн 14:54:25 762399338
>>762386
>Бог не может врать
>Бог
>не может
Аноним 07/05/21 Птн 15:00:02 762400339
>>762224
>Бог знает, что такое грех, но разве Он согрешил хоть один раз?
Грех — противление Богу. Бог не может противиться сам себе, он не шизофреник.

>И если он всемогущ, неужели сложно дать человеку врождëнное знание о добродетели и грехе, избежав всех человеческих ошибок?
Знание=опыт, опыт переживается, вот он дает тебе знание о добродетели и грехе сейчас и пока ты живешь на земле.

>Почему-то никто из людей не садит младенца рядом с костром, так делает только Бог, который есть Любовь.
Потому что младенец в костре может сгореть, и предотвратить фатальные последствия — за пределами возможности родителя, он не всемогущ. Но от умеренных опасностей (например падения в грязную лужу) ребенка тотально оберегают только сумасшедшие, потому что даже неприятный опыт надо получать, чтобы научиться его избегать.

>Бог сам себе даëт цели, сам себе чинит препятствия и сам же их преодолевает вопреки себе.
Там мотивация за пределами человеческого понимания.
Аноним 07/05/21 Птн 15:02:16 762401340
>>762278
>Почему маскальская раскольничья церковь не признаёт каноничную и легитимную ПЦУ?
>католическая церковь - единственная церковь, которая имеет апостольскую преемственность от самого апостола Петра и имеющая единство

Толстый и зеленый, ты уж один стул выбери
Аноним 07/05/21 Птн 15:02:47 762402341
>>762400
>Грех — противление Богу. Бог не может противиться сам себе, он не шизофреник.
А наказать сам себя смог?
Аноним 07/05/21 Птн 15:05:22 762403342
>>762281
По икономии — если не можешь почему-то полюбить (заставить любить нельзя), то хотя бы бойся.
Аноним 07/05/21 Птн 15:09:30 762404343
>>762281
Cталина тоже любили и боялись. Вот так и Бога, люби и не панибратствуй.
Аноним 07/05/21 Птн 15:10:34 762405344
>>762393
> Для чего это сказал Он братьям, что не пойду Я на праздник, а потом идет? Он не просто сказал, что не пойду, но «еще не пойду», то есть с вами. Вначале Он отказывался идти, потому что иудеи пылали яростью, а потом отправляется, к окончанию праздника, когда, естественно, и ярость их ослабела.
Аноним 07/05/21 Птн 15:13:35 762406345
>>762404
Так срален пидором был. На что ты намекаешь, еретик?
Аноним 07/05/21 Птн 15:16:19 762408346
>>762402
Где ты наказание-то углядел?
Аноним 07/05/21 Птн 15:44:32 762429347
>>762406
Так то срален пидором был, а Сталин пидором не был.
Аноним 07/05/21 Птн 16:28:16 762445348
>>762399
Конечно — не может врать, ошибаться, и т.д. Он не имеет свойств неполноты.
Аноним 07/05/21 Птн 16:38:31 762449349
ImdH4TrRqVk.jpg 91Кб, 580x740
580x740
Аноне, что посоветуете почитать про "механику" богослужений и посещения церкви в целом (смысл таинств, как они устроены, в какие моменты осенять себя крестом во время службы, что говорить и т.д.)?
Аноним 07/05/21 Птн 16:57:29 762459350
>>762408
Не знаешь основы веры?

4
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Аноним 07/05/21 Птн 17:01:33 762460351
Аноним 07/05/21 Птн 17:01:53 762461352
>>762459
> а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Ключевое слово думали. Он сам принял на себя это. Его не за что наказывать вообще было. Он принял эту жертву добровольно.
Аноним 07/05/21 Птн 17:14:40 762464353
>>762461
>Его не за что наказывать вообще было.
А кто сказал, что наказание должно быть справедливым?

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/10
>Христос-Богочеловек, чтобы избавить людей от всех этих бедствий и страданий, благоволил воспринять с людей на самого Себя весь гнев Божий, соделаться по нас клятвою

Христос Бог? Значит
>Бог, чтобы избавить людей от всех этих бедствий и страданий, благоволил воспринять с людей на самого Себя свой гнев, соделаться по нас клятвою

Это не шиза?
Аноним 07/05/21 Птн 17:21:37 762466354
>>762464
> Христос Бог?
И бог, и человек одновременно. Может ли бог нуждаться в еде? А вот Иисус нуждался.
Аноним 07/05/21 Птн 17:31:12 762471355
Аноним 07/05/21 Птн 17:37:24 762474356
>>762400
>Грех — противление Богу. Бог не может противиться сам себе, он не шизофреник.
>Знание=опыт, опыт переживается, вот он дает тебе знание о добродетели и грехе сейчас и пока ты живешь на земле.
Значит, Бог не знает ничего о грехе? Как же он тогда понял, что деяние Адама и Евы - грех?
>Потому что младенец в костре может сгореть, и предотвратить фатальные последствия — за пределами возможности родителя, он не всемогущ. Но от умеренных опасностей (например падения в грязную лужу) ребенка тотально оберегают только сумасшедшие, потому что даже неприятный опыт надо получать, чтобы научиться его избегать.
Но Бог-то всемогущ. В его божественной власти уберечь младенца от ошибочных движений, которые приведут младенца в костëр.
>Там мотивация за пределами человеческого понимания.
Тогда чего проповедуют православные, если их вера - за пределами их понимания?
Аноним 07/05/21 Птн 18:16:48 762480357
>>762471
Заебали со своей хуйней из бэ. За оффтоп вас анафеме предам
Аноним 07/05/21 Птн 18:41:20 762484358
>>762480
А зачем Сталина с Христом сравниваешь.
Аноним 07/05/21 Птн 18:50:02 762487359
>>762466
Бог-Христос гневался на человека-Христа? Ну это еще большая шиза...
Аноним 07/05/21 Птн 18:50:09 762488360
>>762484
Раскрывает пугающую суть христианской морали же. Сталин тоже там в православной гимназии учился, набрался там основного посыла: Самый Главный всегда безгрешен. И жил потом по праву сильного, беспределил. И если бы людям с детства не вбивали бы в голову что Самый Главный всегда во всем прав кто знает сколько зла можно было бы предотвратить.
Аноним 07/05/21 Птн 19:18:43 762496361
>>762488
Сомнительно. Сталин просто один из тех немногих диктаторов, правителей (назовите как хотите), просто с православным бэкграундом за спиной, вряд ли его политика берёт свои корни именно отсюда. А то по такой логике так получается, что всякие Гитлеры, Салазары, Мао, Поты в юности начитались христианских книг...
Аноним 07/05/21 Птн 19:50:04 762504362
>>762403
Как будто бояться легче, чем любить.
Аноним 07/05/21 Птн 19:59:15 762506363
>>762496
>А то по такой логике так получается, что всякие Гитлеры, Салазары, Мао, Поты в юности начитались христианских книг...

Да, они все они черпали свои идеи из христианской цивилизации, даже азиаты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мао_Цзэдун
>Мао посвятил себя самообразованию и полгода занимался в Хунаньской провинциальной библиотеке, основное внимание уделяя географии, истории и философии Запада

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пол_Пот
В 1949 году Салот Сар получил правительственную стипендию для получения высшего образования во Франции. Предполагалось, что он продолжит обучение в профессиональной школе в Лиможе или Тулоне.
Аноним 07/05/21 Птн 20:02:23 762508364
Аноним 07/05/21 Птн 20:04:45 762509365
>>762508
Еще один диктатор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чан_Кайши
Вопреки антихристианским настроениям в Гоминьдане, желая жениться на Сун Мэйлин, генерал Чан Кайши согласился с условием, поставленным её матерью — принять христианство. Свадьба состоялась 1 декабря 1927, однако крещение в методистской церкви Чан Кайши принял лишь по прошествии почти трех лет — 23 октября 1930, перед этим тщательно исследовав христианское вероучение[9]. Впоследствии он регулярно выступал с проповедями и радиообращениями на христианские темы.
Аноним 07/05/21 Птн 20:05:32 762510366
>>762487
Нет. Иисус одновременно и бог, и человек неслитно и нераздельно. Христос – означает помазанник. Нет бога-Христа и человека-Христа отдельно. Бог к тому же триедин – отец, сын и святой дух. Иисус обращался к отцу, а сам он – сын. И нет, он не гневался на него.
Аноним 07/05/21 Птн 20:12:35 762513367
>>762464
>Бог, чтобы избавить людей от всех этих бедствий и страданий, благоволил воспринять с людей на самого Себя свой гнев, соделаться по нас клятвою

Бог на короткое время позволил людям судить Себя, тем самым вступив с человечеством в Новый Завет и получив легитимное право в дальнейшем судить человечество по делам его, обнулив при этом грехи и всю ветхозаветную мишуру, так как Евангелие было явлено всем народам, а не только евреям.
Аноним 07/05/21 Птн 20:13:10 762514368
>>762510
>Нет. Иисус одновременно и бог, и человек неслитно и нераздельно. Христос – означает помазанник. Нет бога-Христа и человека-Христа отдельно
Когда Христос был голоден, было ли голодно божество?
Аноним  07/05/21 Птн 20:37:47 762516369
>>762514
Ты тут пойми вот что: если бы ты объяснял кому-то, жившему 2000 лет назад, что такое самолёт, то что бы ты сказал?
Точно так же все эти разговоры про богочеловека, и другие подобные вещи. Христос и другие пророки объяснили как смогли. Но сейчас это всё совершенно не годится
Аноним 07/05/21 Птн 21:15:21 762517370
>>762516
>если бы ты объяснял кому-то, жившему 2000 лет назад, что такое самолёт, то что бы ты сказал
Легко, тогда уже знали что такое корабль а самолет тот же корабль только плавает по воздуху а не по воде - никаких проблем.
Аноним 07/05/21 Птн 21:24:03 762519371
>>762517
И как корабль по воздуху может плавать, умник? У самолета то есть двигатели, особая форма и особый металл, из которого он сделан. У деревянного корабля ничего этого нет, и хуй бы ты объяснил тогдашнему, да и сегодняшнему человеку каким образом корабль плавает по воздуху
Аноним  07/05/21 Птн 21:27:24 762522372
Если сопоставлять с философией Аристотеля, то тело и душа - это «материя», а дух - это «форма»?
Аноним  07/05/21 Птн 21:28:30 762523373
>>762522
>тело и душа - это «материя», а дух - это «форма»?
А знаешь, это недалеко от истины.
Аноним  07/05/21 Птн 21:29:44 762524374
>>762517
Вот и получается, что словосочетание "корабль плавающий по воздуху" не сильно отличается от словосочетания "богочеловек".
Аноним  07/05/21 Птн 21:31:13 762525375
>>762523
Я спрашивал кресты, а не глазья.
Аноним 07/05/21 Птн 21:45:58 762529376
>>762519
Если бы у корабля не было бы своего "двигателя" он бы не мог плыть.
ваш Кэп
>>762524
Не получается. Какая связь?
Аноним 07/05/21 Птн 21:57:35 762531377
>>762529
>Не получается. Какая связь?
А связь в том, что оба этих словосочетания являются нонсенсами.
Аноним 07/05/21 Птн 23:12:09 762542378
>>762531
Не являются. Корабль плавающий по воздуху вполне себе доступен пониманию даже древних людей.
Аноним 07/05/21 Птн 23:20:09 762543379
Как каяться, если не стыдно?
Аноним 08/05/21 Суб 00:16:28 762549380
>>762543
Не делай больше так и не думай, очевидно же.
Аноним 08/05/21 Суб 00:44:03 762556381
>>762516
>Точно так же все эти разговоры про богочеловека, и другие подобные вещи. Христос и другие пророки объяснили как смогли.
Какие пророки, о чем ты? Это тема 3-5 века.
Аноним 08/05/21 Суб 00:46:48 762559382
>>762513
>Бог на короткое время позволил людям судить Себя, тем самым вступив с человечеством в Новый Завет и получив легитимное право в дальнейшем судить человечество по делам его, обнулив при этом грехи и всю ветхозаветную мишуру, так как Евангелие было явлено всем народам, а не только евреям.
Вот это крайне слабая позиция на мой взгляд.
Получается что Бог выбрал сложное время политического кризиса на окраинах Римской империи, воплотился, вел себя как тонкий тролль, пока не затроллил местных фарисеев-саддукеев до того, что они его распяли. А суть была в том, чтобы потом просто предъявить им это в конце времен, перед тем как жарить на сковородке?
Кроме того, как быть с Пилатом сотоварищи, которые изо всех сил отмазывались, умывали руки и пытались Христа оправдать? Для них суда не будет? И что со всякими китайцами, американскими индейцами и африканцами? Они всю дорогу были не при делах и их тоже судить нельзя?
Т.е. весь Новый Завет в твоей интерпретации — просто формальное оправдание для Бога для последующих издевательств над евреями в конце времен.
Аноним 08/05/21 Суб 00:54:20 762562383
>>762559
>Кроме того, как быть с Пилатом сотоварищи, которые изо всех сил отмазывались, умывали руки и пытались Христа оправдать? Для них суда не будет? И что со всякими китайцами, американскими индейцами и африканцами? Они всю дорогу были не при делах и их тоже судить нельзя?
Ну короч нам не понять, это непостижимый промысел, зато известно, что ты попадешь в ад, если не будешь донатить в РПЦ
Аноним 08/05/21 Суб 01:37:35 762565384
>>762474
Отвечу немного не по порядку.
>Но Бог-то всемогущ. В его божественной власти уберечь младенца от ошибочных движений, которые приведут младенца в костëр.
Если лишать человека негативного опыта, он или будет лишен свободы воли — т.е. превратится в марионетку в руках Бога, либо ничему не научится.

>Значит, Бог не знает ничего о грехе? Как же он тогда понял, что деяние Адама и Евы - грех?
Он сказал "не ешьте", а они мало того, что воспротивились воле Бога и съели, но потом еще вместо извинений и раскаяния прятались под кустами, отнекивались и переводили стрелки.
Грех — противление воле Бога, потому что Бог есть Любовь. Он уже все обдумал и если насчет чего-то высказался, то надо послушать и делать как сказано, не потому что бохнакажет, а потому что Всеведающий точно знает, что если делать не так как сказано, то будет плохо. Но дарованная свобода воли позволяет желающим шагать по граблям сколько угодно.

И тут важно понимать важную уникальность христианства как религии. Наш Бог — не Зевс, не Один и не Мардук, абсолютно чуждые человеку и по рождению, и по способу существования, и по возможности страдать. Иисус для нас вочеловечился, прожил как человек, безвинно страдал самым ужасным образом (распятие, это наверно одна из самых чудовищных казней, если не самая жуткая) и во всей полноте испытал все тяготы жизни. И это дает нам упование и на снисхождение, которое невозможно помыслить от полностью иномирного божества, и на будущую жизнь. В этом благовестие — Иисус Христос родился жил, умер и воскрес как человек, открыв и нам этот путь.

>Тогда чего проповедуют православные, если их вера - за пределами их понимания?
Православная вера не за пределами понимания. Православные проповедуют вышеупомянутое благовестие, и не проповедуют то, что за приделами их понимания, например мотивацию Бога.
Аноним 08/05/21 Суб 01:47:41 762567385
>>762488
Дело не в христианской морали. Боюсь, что дело в нравах внутри семинарии, собственно сам Сталин об этом говорил, отвечая на вопрос «Что вас толкнуло на оппозиционность? Быть может, плохое обращение со стороны родителей?» он ответил : «Нет. Мои родители обращались со мной совсем неплохо. Другое дело — духовная семинария, где я учился тогда. Из протеста против издевательского режима и иезуитских методов, которые имелись в семинарии, я готов был стать и действительно стал революционером, сторонником марксизма…»

Причем до этого он без проблем хорошо учился в духовном училище. Т.е. революционером его сделала отнюдь не христианская мораль, а церковная антихристианская аморальность, прикрывающаяся елейным фасадом. И это очень и очень печально.
Аноним 08/05/21 Суб 02:37:29 762568386
Прочитал библию от корки до корки и не уверовал. Даже наоборот оттолкнулся от христианства. Чому так? Библия не работает? Почему у бога такое плохой пиар? То есть он как бы хочет, чтобы ты был уверовал и жил праведной жизнью, но при этом реклама как в советском магазине.
Аноним 08/05/21 Суб 02:38:08 762569387
>>762567
ну у него как бы отец был алкашом-буяном, так что пиздёжь
Аноним 08/05/21 Суб 02:45:37 762570388
>>762569
Только он оставил семью и уехал в другой город, когда Иосифу было 4 года. Если он его и помнил вообще, то смутно.
Аноним 08/05/21 Суб 03:18:05 762571389
>>762567
>Т.е. революционером его сделала отнюдь не христианская мораль
А какая еще мораль говорит о том что нужна утопия с равенством для всех?
Аноним 08/05/21 Суб 03:19:41 762572390
Аноним 08/05/21 Суб 03:20:20 762573391
>>762571
>утопия с равенством для всех
Об этом не говорит ни христианство, ни коммунизм.
Аноним 08/05/21 Суб 03:22:17 762574392
>>762565
>И тут важно понимать важную уникальность христианства как религии. Наш Бог — не Зевс, не Один и не Мардук, абсолютно чуждые человеку и по рождению, и по способу существования, и по возможности страдать. Иисус для нас вочеловечился, прожил как человек, безвинно страдал самым ужасным образом (распятие, это наверно одна из самых чудовищных казней, если не самая жуткая) и во всей полноте испытал все тяготы жизни.
И все ради своей же обиды для человека. Менее обидчивым богам самих себя приносить себе в жертву для того чтобы прощать людей не нужно.
Аноним 08/05/21 Суб 03:27:54 762575393
>>762573
https://inosmi.ru/social/20171106/240694280.html
Сейчас будет
>ряяя врети это неправильный православный богослов! вот я старца пигидия читал и он писал что коммунизм это плохо, все богатства должны быть у попов и монахов
Аноним 08/05/21 Суб 03:29:50 762576394
>>762574
Да нет никакой обиды же, "Бог поругаем не бывает"
Это несуразная теория.
Аноним 08/05/21 Суб 03:33:55 762578395
Вреееети, другое!!!
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_55/11
Но изобразим теперь это словом: пусть все продадут все, что имеют, и принесут на средину, – только словом го­ворю; никто не смущайся – ни богатый, ни бедный. Сколько, думаете, было бы собрано золота? Я полагаю, – с точностью сказать нельзя, – что если бы все мужчины и все женщины при­несли сюда свои деньги, если бы отдали и поля, и имения, и жилища (не говорю о рабах – их тогда не было, быть может, отпускали их на волю), то, вероятно, собралось бы тысяча ты­сяч литров золота или лучше сказать даже два и три раза столько. Скажите, в самом деле, сколько теперь вообще жи­телей в нашем городе? Сколько, думаете вы, в нем христиан? Думаете ли, что сто тысяч, а прочие язычники и иудеи? Сколько же тысяч золота было бы собрано? А как велико число бедных? Не думаю, чтобы больше пятидесяти тысяч. И чтобы кормить их каждый день, много ли было бы нужно? При общем содержании и за общим столом, конечно, не потребовалось бы больших издержек. Что же, скажут, мы будем делать, когда истратим свои средства? Ужели ты думаешь, что можно когда-нибудь дойти до этого состояния? Не в тысячи ли раз больше была бы благодать Божия? Не изливалась ли бы благодать Божия обильно? И что же? Не сделали бы мы землю небом? Если между тремя и пятью тысячами это совершалось с такою сла­вою, и никто из них не жаловался на бедность, – то не тем ли более в таком множестве? Даже и из внешних (не-христиан) кто не сделал бы приношения? А чтобы видеть, что разделение сопряжено с убытками и производит бедность, представим себе дом, в котором десять человек детей, жена и муж: она, положим, прядет пряжу, а он получает доходы отвне. Скажи же мне, когда больше издержат они, вместе ли питаясь и живя в одном доме, или разделившись? Очевидно, что разделившись; если десятеро детей захотят разделиться, то понадобится десять домов, десять трапез, десять слуг и по­стольку же прочих принадлежностей. И там, где много рабов, не для того ли все они имеют общий стол, чтобы меньше было издержек? Разделение всегда производит убыток, а еди­номыслие и согласие – прибыль. Так живут теперь в монасты­рях, как (жили) некогда верные. И умер ли кто с голода? Напротив, кто не был удовлетворен с большим изобилием? А теперь люди боятся этого больше, нежели броситься в не­измеримое и беспредельное море. Но, если бы мы сделали опыт, тогда отважились бы на это дело. И какая была бы благодать? Если тогда, когда не было верных, кроме лишь трех и пяти тысяч, когда все по вселенной были врагами (веры), когда ни откуда не ожидали утешения, они столь смело приступили к этому делу, то не тем ли более это возможно теперь, когда, по благодати Божией, везде по вселенной (находятся) верные? И остался ли бы тогда кто язычником? Я, по крайней мере, думаю, никто: таким образом, мы всех склонили бы и при­влекли бы к себе. Впрочем, если пойдем этим путем, то, уповаю на Бога, будет и это. Только послушайтесь меня, и устроим дела таким порядком; и если Бог продлит жизнь, то, я уверен, мы скоро будем вести такой образ жизни.
Аноним 08/05/21 Суб 03:34:36 762579396
>>762575
Нормальная статья, только последние два абзаца дурные, но это личное мнение автора.

Но там ничего нет про "утопию с равенством для всех", так что я не понимаю какой тезис она призвана доказать.
Аноним 08/05/21 Суб 03:37:10 762580397
>>762578
Хороший текст, и все еще ровно ничего про "утопию с равенством для всех"
Аноним 08/05/21 Суб 03:54:33 762581398
>>762579
>>762580
Ну понятно, пошел троллинг тупостью.
Аноним 08/05/21 Суб 04:00:56 762582399
>>762581
С твоей стороны — безусловно.
Купи себе учебник логики и прочитай.
Аноним 08/05/21 Суб 06:31:25 762583400
>>762565
>Если лишать человека негативного опыта, он или будет лишен свободы воли — т.е. превратится в марионетку в руках Бога, либо ничему не научится.
Он лишил человека изначального знания о грехе. Это не свобода, это невежество. Если ты видишь гриб, и не знаешь, что он ядовит, собираешь его, ешь и умираешь - ты свободен от знания о грибе, и в этом твоя свободная воля? Но я не могу назвать это свободной волей, ведь человек в данном случае выбирает не то, что он сам думает, что выбирает. Он не владеет полной информацией, он думает, что его выбор сейчас стоит не между жизнью и смертью, а между голодом и насыщением. Это не свобода воли, это невежество, и я никогда не признаю невежество свободой.
>Он сказал "не ешьте", а они мало того, что воспротивились воле Бога и съели, но потом еще вместо извинений и раскаяния прятались под кустами, отнекивались и переводили стрелки.
Библейское изложение несколько отличается от твоего человеконенавистнического рассказа. Ели, спрятались от стыда, только никто никаких стрелок не переводил и не отпирался. Честно сказали: да, ели, нам дали/предложили есть, и мы ели.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Бытие 3:8-13 SYNO
https://bible.com/bible/400/gen.3.8-13.SYNO
>Грех — противление воле Бога, потому что Бог есть Любовь. Он уже все обдумал и если насчет чего-то высказался, то надо послушать и делать как сказано, не потому что бохнакажет, а потому что Всеведающий точно знает, что если делать не так как сказано, то будет плохо. Но дарованная свобода воли позволяет желающим шагать по граблям сколько угодно.
Хороша любовь:
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. И нарек Адам имя жене своей: Ева , ибо она стала матерью всех живущих
.
Бытие 3:16-20 SYNO
https://bible.com/bible/400/gen.3.16-20.SYNO
Возвращаться к "свободе воли" не буду, потому что невежество я свободой никогда не назову, о чëм я сказал выше.
>И тут важно понимать важную уникальность христианства как религии. Наш Бог — не Зевс, не Один и не Мардук, абсолютно чуждые человеку и по рождению, и по способу существования, и по возможности страдать.
Ты мог бы почитать хотя бы какие-нибудь "Мифы народов мира", ей-богу. Один отдал глаз и пригвоздил себя к дереву на несколько дней ради обретения знания рун. Озирис был заживо разрублен на куски, и его жена с сыном долго боролись за его воскрешение. Прометей из-за своего человеколюбия оказался на столетия прикован к скале, и орëл клевал его печень. Сам Зевс как-то попал в лапы ТифонаТифона, как пишет псевдо-Апполодор. И это только самые-самые поверхностные примеры.
>Иисус для нас вочеловечился
Это маскарад, а не смена сущности.
>безвинно страдал самым ужасным образом (распятие, это наверно одна из самых чудовищных казней, если не самая жуткая)
Нет, далеко не самая. Выше привели ссылки на не менее мучительные казни, да и в любом музее пыточных устройств можно узнать о самых фантастических способах прервать жизнь человека.
>и во всей полноте испытал все тяготы жизни.
И это ровно ничего не изменило в боге, потому что Бог неизменен. Он знал о страданиях людей до этого, и знает после. Никакие страдания не затронули его божественную сущность. И если уж на то пошло, где ты в Евангелиях нашëл эту мысль о вочеловечивании бога?
>И это дает нам упование и на снисхождение, которое невозможно помыслить от полностью иномирного божества, и на будущую жизнь. В этом благовестие — Иисус Христос родился жил, умер и воскрес как человек, открыв и нам этот путь.
Это нам ничего не даëт, ведь нетленная божественная сущность не знает страдания.
>Православная вера не за пределами понимания. Православные проповедуют вышеупомянутое благовестие, и не проповедуют то, что за приделами их понимания, например мотивацию Бога.
Православная вера говорит, что Бог есть Любовь. Когда я вижу противоречие между Любовью и тем, что происходит в Библии, между Любовью и тем, что происходит в мире, мне говорят - этого разрыва на самом деле нет, просто пути Господни неисповедимы. Это очень удобно, но этого я принять не могу.
Аноним  08/05/21 Суб 09:06:43 762588401
>>762542
Не более, чем понятие Богочеловек. Для древних людей это просто сын бога и человека.
А вообще, не надо придираться к словам. Ты прекрасно понимаешь о чём я говорю.
Тексты всех мировых религий полны иносказаний и метафор. И, как здесь говорят иного нам не дано. Но является ли это правдой? Я считаю, каждый из них, Будда, Мухаммед, Иисус, приходил на землю и свидетельствовал о истине, так, как считал правильным, и так, как окружающие люди могли его понять.
Но со временем что стало происходить, какая нибудь неправильно поставленная запятая, или неудачно подобранная метафора, становились причиной целой теории, а они становились причиной новых конфессий.
Аноним 08/05/21 Суб 09:26:29 762591402
>>762588
> Но со временем что стало происходить, какая нибудь неправильно поставленная запятая, или неудачно подобранная метафора, становились причиной целой теории, а они становились причиной новых конфессий.
Ну да, вроде Марии девственницы, которая появилась из-за безграмотных переводчиков.
Аноним  08/05/21 Суб 09:31:42 762592403
>>762591
А это и логично, бог же безтелесное существо.
Вы опять же пытаетесь придраться к словам, и отвечаете не по существу.
Аноним 08/05/21 Суб 09:32:51 762593404
>>762592
> ошибка в переводе
> логично
Лол.
Аноним  08/05/21 Суб 09:36:16 762594405
Аноним 08/05/21 Суб 10:06:30 762595406
>>762567
>не в христианской морали
Какая еще мораль основана на бездумном подчинении Самому Главному, игнорировании всех злодеяний и приписывании всех заслуг?
>нравах внутри семинарии
Конечно же православие тут абсолютно ни при чем. Хотя погоди...
>церковная антихристианская аморальность
Почему антихристианская? Абсолютно христианская. Если бы все местные христиане не воспринимали издевательства совершенно нормально и не считали бы это правильным - гимназия бы прекратила функционировать. Ну вот серьезно, что может быть более христианского в том что когда Самый Главный открыто над кем-то издевается, издевательства нужно считать благом? Что когда Самый Главный явно лукавит и иезуитствует тоже кстати плод христианства нужно слепо верить и объявлять Святой Истиной?
Аноним  08/05/21 Суб 10:21:19 762598407
>>762595
Плод иудаизма. Ведь данная часть христианства это ветхозаветная часть. Если исключить ветхий завет и очистить евангелия от вставок связывающих учение Иисуса с ветхим заветом, то и пропадут ветхозаветные жестокие моральные установки, а останется лишь чистое учение самопознания и любви.
Аноним 08/05/21 Суб 10:25:23 762599408
>>762594
Мария потом подарила детей и Иосифу, но еë упорно продолжают называть "девой".
Аноним  08/05/21 Суб 10:33:37 762602409
>>762599
Хочешь сказать, что ты умнее тех, кто был на пятом Вселенском соборе?
Аноним 08/05/21 Суб 10:36:26 762603410
>>762602
Пятый вселенский собор хочет сказать, что единоутробные братья Иисуса также были зачаты непорочно?
Аноним 08/05/21 Суб 11:18:35 762608411
>>762593
>ошибка в переводе
В каком ещё переводе?
>>762599
>Мария потом подарила детей и Иосифу, но еë упорно продолжают называть "девой"
Потому что она осталась символом непорочного зачатия, Богородицей. Потому и именовали соответственно.
Аноним 08/05/21 Суб 11:43:38 762610412
>>762599
>Мария потом подарила детей и Иосифу
Щито
Аноним 08/05/21 Суб 12:27:37 762618413
>>762610
И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома , послали к Нему звать Его.
От Марка святое благовествование 3:31 SYNO
https://bible.com/bible/400/mrk.3.31.SYNO

Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
От Марка святое благовествование 6:3 SYNO
https://bible.com/bible/400/mrk.6.3.SYNO
Аноним 08/05/21 Суб 12:29:40 762619414
>>762618
И где тут написано что Мария родила от Иосифа?
Аноним 08/05/21 Суб 12:34:12 762620415
>>762619
А откуда могли взяться братья Иисуса?
Аноним 08/05/21 Суб 12:49:23 762622416
>>762602
Лол, любой православный по дефолту "умнее" всех участников "разбойничьих" соборов.
Аноним 08/05/21 Суб 12:51:22 762623417
>>762594
Мань, в оригинале слово альма не значит девственница. Безграмотные христиане не смогли признать ошибку и выставляют себя посмешищем у разумных людей уже вторую тысячу лет.
Аноним 08/05/21 Суб 13:06:52 762625418
>>762623
Слово имеет и это значение тоже.

А вот то, что т.н. современные "иудеи" выстраивают все свое толкование от отрицания толкований Евангельских, разве не делает их своего рода христианской сектой, только со знаком "минус"?

В основе их толкований Ветхого Завета все равно оказывается Новый Завет. Да я знаю про "Мишну дал сам Моисей", вот только независимыми историками иудейские тексты (в.т.ч. Мишна) датируются тем же временем, что тексты христианские.
Аноним 08/05/21 Суб 13:11:40 762627419
>>762620
Сводные же. Некоторые предлагают версию что двоюродные.
Насчет того, были ли у Марии дети после Иисуса – не скажу.
Один из братьев — Иаков (апостол от 70)
Аноним 08/05/21 Суб 13:14:32 762628420
>>762625
> Слово имеет и это значение тоже.
Не имеет.
> А вот то, что т.н. современные "иудеи" выстраивают все свое толкование от отрицания толкований Евангельских, разве не делает их своего рода христианской сектой, только со знаком "минус"?
Когда говоришь лжецу о том, что он лжец, это не делает его говорящим истину
> все
Не все.

> В основе их толкований Ветхого Завета все равно оказывается Новый Завет.
Нет
> Да я знаю про "Мишну дал сам Моисей", вот только независимыми историками иудейские тексты (в.т.ч. Мишна) датируются тем же временем, что тексты христианские.
Независимыми историками все религии обоссываются.
Аноним 08/05/21 Суб 13:15:32 762629421
Ну и устная Тора как бы из названия ясно, что она устная. Посмотрел бы я на датировку устных источников, ох лол.
Аноним 08/05/21 Суб 13:20:49 762630422
>>762627
>Сводные же. Некоторые предлагают версию что двоюродные.
Сказано: "братья, сëстры". Были бы двоюродные - было бы уточнено, как мне кажется.
Аноним 08/05/21 Суб 13:24:52 762631423
>>762629
Они датируются, пусть и приблизительно, если они стихотворные/песенные и через то сохраняют архаичную лексику/грамматические обороты. Собственно это единственный способ сохранить устный текст без изменений, иначе начинается испорченный телефон примерно сразу же.
Аноним 08/05/21 Суб 13:44:21 762633424
>>762628
>Независимыми историками все религии обоссываются.
Это не повод отбрасывать всю научную аргументацию. В целом там большинство правильных мыслей.

Единственное часть, которая сразу вызывает возражения у религиозного человека — что если в пророчестве правильно указаны будущие события, то датировка съезжает на время, когда они произошли. Если эту аргументацию исключить, особенно если ее не поддерживают другие аргументы — большей частью научных методов анализа текста можно и нужно пользоваться.

Суть нормальной религии — пытаться разобраться в вопросе, а не агитировать непонятно за что, скатываясь в безумный религиозный фанатизм навроде талибана.
Аноним 08/05/21 Суб 13:47:47 762636425
>>762633
>Это не повод отбрасывать всю научную аргументацию. В целом там большинство правильных мыслей.
Это повод отбросить все религии.
Аноним 08/05/21 Суб 14:01:35 762643426
Хочу стать экзорцистом. Как мне это осуществить? В православии вообще есть экзорцизм? Или мне лучше пойти в католики?
Аноним  08/05/21 Суб 14:15:22 762659427
d2m51hb-5d5519a[...].jpg 166Кб, 1280x800
1280x800
Друзья, у меня к вам есть небольшой вопрос. А вам не кажется, что творец людей не мог создать монашескую религию, потому что это противоречит, собственно, функциям организма? Как можно не исполнить свой долг? Разве это не нарушает баланс: я родился, а значит ещё и должен дать кому-то ещё это сделать?
Ну и потом, про любоффь столько всего снято, написано. и сказано.
Разъясните пожалуйста. Аноним 08/05/21 Суб 14:18:58 762666428
Есть 2 завета, по сути договора. В старом завете описываются критерии принятия нового завета. Без выполнения их - новый завет не может быть заключён. В старом завете есть такой стих:

>И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Исаия 2:4

То есть мессией может быть тот, после которого больше не будет войн. Христиане обходят этот момент "вторым пришествием". Но ничего про второе пришествие в старом завете сказано не было. Второе пришествие есть только в новом завете, но новый завет не может быть принят, пока не придёт мессия, а обязательное условие мессии - прекращение войн.

По этому новый завет не является легитимным. Всё так?
Аноним  08/05/21 Суб 14:21:51 762668429
>>762643

В православии есть. "Отчитка" называется. Становись священником и изгоняй бесов из бабок. Заодно спросишь зачем бесы вселяются в набожных бабок, а не альфачей чедов
Аноним 08/05/21 Суб 14:24:35 762669430
>>762659
>А вам не кажется, что творец людей не мог создать монашескую религию, потому что это противоречит, собственно, функциям организма?
Так все в курсе что монахи сами себе монашество придумали в первых веках, отрицать это уже уровень плоскоземельщиков.
Аноним  08/05/21 Суб 14:25:17 762670431
>>762666
Поднятие инфернального трипла
Аноним 08/05/21 Суб 14:29:45 762671432
>>762666
Авторы первых веков писали что христианский Рим это и есть исполнение пророчеств. Веруны после них начали говорить что это было их частное мнение, а тут тайна которую нам не понять, молиться надо, а не думать.
Аноним  08/05/21 Суб 14:30:47 762672433
>>762669
Сейчас всё выше иерея - монашествующие.
Никакого пути в христианстве вне монастыря нет. И знаний, по сути, важных не выудить.
Аноним  08/05/21 Суб 14:31:04 762673434
>>762666
У евреев был не один машиах. Один из возможных машиахов призывал жидов принять ислам, и все евреи за ним следовали и верили, что он настоящий машиах. Из последних возможных это Любавический Ребе. Возле его могилы даже в палатках дежурили, думали, что он воскреснет. Сами же раввины по разному толкуют приход машиаха, кто-то говорит, что после его прихода прекратятся войны и ягненок будет сидеть на одной поляне с волком, но чтоб такое было, этот машиах должен быть не совсем человеком, что подходит по описание Иисуса, вот после второго прихода Христа точно не будет войн. Кто-то толкует, что всё это хуйня и спокойствие будет только в духовном мире, а волк все равно съест ягненка.
Иисус сам говорил, что он пришел принести не мир, но меч
Аноним  08/05/21 Суб 14:32:44 762676435