Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
ПРАВОСЛАВНЫЙ ТРЕД #178 Аноним  20/05/21 Чтв 18:55:41 7663551
Christ2.jpg 218Кб, 1200x600
1200x600
Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:

• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред: >>764670 (OP)
Аноним 20/05/21 Чтв 19:05:13 7663592
>>766355 (OP)
Нахуй ты в православном треде второй тред ставишь картинку с католическим крестом?
Аноним 20/05/21 Чтв 19:08:51 7663623
>>766359
Чтобы ты матерился отборной бранью.
Аноним  20/05/21 Чтв 22:39:20 7663844
>>766280 →

Ну тут по классике Йозефа Геббельса: взять 9 частей правды и 1 часть лжи, перемешать и выдать за правду. Хотя это не Геббельс придумал, конечно, а Сатана, а тот просто пользовался отработанными ещё в раю на Еве приёмчиками.

То что написано на твоих скринах - фантазии автора сего текста, не имеющие абсолютно ни какого отношения к истине.

Причём, судя по слогу, автор этот не блещет литературными талантами либо по причине своего малолетства, либо по причине своей необразованности, либо и того и другого. Так что не приходится удивляться, что он нахватался чего-то по верхам, ни в чём не разобрался и бросился строчить великие разоблачения своим неокрепшим слогом.
Аноним  20/05/21 Чтв 22:40:29 7663855
>>766384

А ну и конечно ТАКОГО апокатастасиса не существует. По причине того что он лишь у автора в голове.
Аноним 20/05/21 Чтв 22:49:44 7663866
>>766384
Ты не привёл ни одного аргумента против. Или это только для начала пропукался, и стоит тебя попросить, ты тут же обоснуешь?
Аноним 21/05/21 Птн 00:59:06 7663997
>>766384
А так норм?
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/40
1. Что Бог извечно неизменен во всем, чем обладает Он по естеству, и что не изменяется Он по причине того, что происходит в творении – я думаю, что никто из разумных не будет оспаривать это. Каждому, кто обладает разумным мышлением, известно, что даже если в нас происходит изменение, когда взираем мы сознанием на каждое из разумных <существ> и на изменения, происходящие в их поведении, то в сознании Создателя существует единый равный взгляд на все разумные <существа>, и на все творение изливается от Него единая любовь и милость, которые неизменны, вневременны и вечны.

2. Также не можем мы сказать, что уменьшилась любовь Создателя к тем разумным <существам>, которые стали демонами по причине своего демонизма,1295 и что она меньше, чем полнота любви, <которую Он имеет> по отношению к тем, кто пребывает в ангельском состоянии, или что любовь Его к грешникам меньше, чем к тем, кто справедливо называется праведниками. Это потому, что на то Естество не воздействует ни происходящее,1296 ни противоположное Ему, и внутри Него не возникает какое-либо случайное движение, которое имело бы свою причину в творении, а не находилось в Нем от вечности; и любовь, которой Он обладает, не есть результат действий, <совершенных> во времени.1297

3. Напротив, в сознании Его всякий имеет свое единственное место в чине любви, соответственно образу, который Он узрел в них прежде, чем создал их и все остальные тварные <существа>, прежде, чем замыслил <Он> сотворение мира. Он, Чья любовь не имеет начала, изначально обладал начальным побуждением к сотворению мира. У Него единый чин совершенной бесстрастной любви ко всем им, и у Него единый Промысл как о тех, кто пал, так и о тех, кто не пал.

4. Ведь известно, что в тот момент, когда они падают, Он не оставляет их; и таким образом, ни демоны не останутся в своем демоническом <состоянии>, ни грешники – в грехах своих; но к единому равному <состоянию> совершенства по отношению к Своему собственному Бытию намеревается Он привести их – <к состоянию>, в котором святые ангелы находятся сейчас, в совершенство любви и бесстрастного сознания. В ту добродетель воли намеревается Он возвести их, когда уже ни в узах они не будут, ни в [свободе], и не будут они тогда возбуждаемы противником; но <будут они> в добродетели знания, с мышлением, повзрослевшим1298 <благодаря> движениям, которые они получили от божественного излияния, уготовляемого блаженным Создателем по благодати Его; они будут усовершенствованы в любви к Нему, с совершенным сознанием, которое сделалось превыше <какого-либо> уклонения во всех своих движениях.
Аноним 21/05/21 Птн 12:45:58 7665208
Таро - грех?
Астралогия - грех?

Делаю точные расклады, не могу избавиться, т.к, с детства интересна эта тема, также практикую астральную проекцию.
Изучение духовный системы, крайне затягивает, могу ли я молиться Бог и воздавать Ему хвалу, при этом занимаясь тем, что я делаю?
Аноним 21/05/21 Птн 13:03:51 7665259
>>766520
>Таро - грех?
>Астралогия - грех?
Да. Чародейство - великий грех.
Аноним 21/05/21 Птн 13:21:29 76653510
>>766525
Ну как сказать, чародейство, ведь оккульные практики, тоже разные бывают, есть порча, есть гадание на кофейной гуще, по степени вреда к человеку, они все же разные.

причем в книге еноха, было сказано, что ангелы дали знание человеку о астрологии, гадание и т.п. вещах, именуемыми сокровищницами небесными.
правда, после получения данного знания, Бог потопил всех, потому что человеки знание на благо не пустили, а развратились сильно.
Аноним 21/05/21 Птн 14:10:58 76655111
>>766535
>чародейство, ведь оккульные практики, тоже разные бывают
Разницы нет, это колдовство, а его Господь запретил.

Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;

Втор.18:10-12

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Иоанн 21:8

>в книге еноха
Которая в христианстве считается апокрифом.

Тем не менее, хоть я и сталкивался с мистикой в жизни можно меня пизданутым считать, считать, что это галлюцинации, как я считал до случая, когда то, что видел я раньше - увидел и мой рядом стоящий друг, но я придерживаюсь мнения, что гадание на кофейной гуще, порча, расставление пластмассовых черепков и тд - это ещё больший бред, чем советы Вырицкого принимать по столовой ложке святой воды каждый час от простуды.
Аноним 21/05/21 Птн 14:48:41 76656012
>>766551
>Боязливых же
Как понять?
>и неверных, и скверных
Как понять?
>в христианстве считается апокрифом
Ее признали, но не включили в состав, т.к, было слишком мистическое содержимое непосвященному плебсу об этих вещах, не стоит знать
А содержатся там таки весьма любопытные сведения.
>но я придерживаюсь мнения, что гадание на кофейной гуще, порча, расставление пластмассовых черепков и тд - это ещё больший бред, чем советы Вырицкого принимать по столовой ложке святой воды каждый час от простуды.
Имеешь право, я ведь не настаиваю.

Аноним 21/05/21 Птн 14:56:09 76656413
>>766551
> ещё больший бред
Подключай мозги на полную, если с логикой не дружишь.
Если это бред, то почему это грех? С каких это пор глупость стала самостоятельным грехом? Мм?
Аноним 21/05/21 Птн 15:01:48 76657014
>>766560
>непосвященному плебсу об этих вещах, не стоит знать
Вот тут ты весь из себя такой авторитетный знаток. А, двумя предложениями ранее, интересовался базовыми понятиями.
Нестыковка получается. Раздвоением не страдаешь?
Аноним 21/05/21 Птн 15:05:02 76657315
>>766551
> участь в озере, горящем огнем и серою
Не жестоко ли это?
Ну допустим, дать определенную меру наказания, 1000, 2000, 5000 лет, но вечность то?
Жил инцел, онанировал и смотрел порно, зля людям не делал, а пойдет в итоге в озеро огненное за свои страстные грехи, причем на муку в ВЕЧНОСТЬ.
Как по мне, это просто жесть какая то, я не могу этого понять.

Начинаешь думать обо всем этом и задумываешь, да - Бог любовь, но и при это, быть может он не добрый старичок на облачке, как нам рисует попы?
Он может проявить жестокость и так наказать, что мало не покажется?
В апокрифе Еноха, если память мне не изменяет, архангел Михаил спрашивал у Бога, что он все знает и что молитвы и страдания идут от земли, что делать то.
И бог дал ему указания и при этом, как я понял, Господь же знал, что ангелы сойдут к людям и дадут им знания, но не препятствовал этому, что в итоге привело к развращению и уничтожению рода людского, кроме Ноя и тех, кто в ковчеге был.

Это как знать, что твой сын, которого ты любишь, засунет руку в розетку или зайдет в озере и умрет, но ты ничего не предпринимаешь и даешь ему выбор, просто предупредив.
Если бы ты кого то любил искренне, то допустил бы, что бы твой сын маленький, зашел в пруд и умер? Или его ударило бы током?
Думаю, ты бы его отлупил и на этом бы все закончилось, зато, ты бы его спас, а тут такое..

Когда я начал самостоятельно думать, откровенно говоря у меня появилась ненависть лютая к Богу, учитывая мое разочарование, ведь у меня был образ Господа, как любящего меня и не смотря на мою грязь, я всегда видел в нем моего истинного Отца и защитника.
А тут такое, ветхий завет, муки и все, мирок рухнул.
А потом ненависть ушла и я понял, что этот мирок был то создан попами и вот, все знания есть, читай и делай выводы, кто тебе мешает?
И тут я понял, что подобного рода недоговорки, когда попы говорят одно, а избегают острых тем и пораждают подобные мирки. с одной стороны правильно, спасутся же многие из за этого, с другое - те, кто начинают самостоятельно все изучать, ждет крушение мирков и разочарование
Аноним 21/05/21 Птн 15:06:27 76657516
>>766570
>Вот тут ты весь из себя такой авторитетный знаток.
Я не это имел в виду, я то как раз таки вхожу в категорию плебса и невежественного сброда.

Я написал это, подразумевая, что решили не включать книгу Еноха, дабы народ не додумал чего своего в силу своей ограниченности.
Аноним  21/05/21 Птн 15:06:31 76657617
>>766520
Да, знаешь почему? Библия очень хороша примерами:

Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам.

Ин 10:1-2

Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я — дверь овцам.
Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Ин 10:7-10

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира
Ин. 8:23

Есть помимо нашего Материального Мира так же и Духовный, который непосредственно связан с нашим хоть и не так явно, как нам кажется. Невероятные явления, как человек воздействует на природу. Есть люди, которые легко контактируют с Духовным Миром и вот всякий, кто не дверью входит в Духовный Мир, но перелазит инде, тот вор и разбойник. С ворами знаешь что делают и разбойниками? Все эти методы: шаманство, гадания, оккультизм, обряды - это запрещенные методы для того, чтобы перелезть через забор. Причины запрета очень много, потому что человеку к примеру аморальному, с наклонностями преступными, со страстями дать такое.
Все это связано с чем? Что вне Бога, помимо Бога, того главного, к чему призывается человек. К Духовному Очищению и восстановления Образа Божия, первоначального, чистоте и святости.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Мф. 5:48

В экстрасенсорики же все игнорируется то, к чему призывает Бог. Ни о каком совершенстве речи и нет. Сами они во все к этому не стремятся. Если совершенствуя и употребляется у них как слово, то в каком смысле? Улучшение своих способностей перелазить через забор. Игнорирование Бога приводит к тому, что человек в конечном итоге обесценивает себя.
Аноним 21/05/21 Птн 15:16:43 76658018

>>766576
Спасибо за ответ.
Да, я сам понимаю, что грех, тут скорее была надежда, что Бог позволит мне заниматься данными практиками, в обмен на то, что я его буду славить и молиться ему.
Глупо, стадия торга что-ле, компромисса быть не может, это не торговля, а указ хозяина к рабу.
Это как раб в римской империи, будет говорить ланисте, мол я буду пить вино и быть с твоими женщинами, а в обмен я буду сражаться за тебя.. чего? его бы плетками и на рудники сразу.

>Причины запрета очень много, потому что человеку к примеру аморальному, с наклонностями преступными, со страстями дать такое.
Я думал об этом.
На мой взгляд, причины явные две - первая, то что лишние знание, развращает человека.
Т.е., взращивает в нем гордыню, тщеславие и как показывает практика, знание идет не на благо, а в угоду своих эгоистичных потребностей.

Во вторых, я думаю план Бога на нас был иной, на мой взгляд.
Т.е, мы должны были в саду травку щипать, как овечки и голожопые бегать, не более того.
А тут получил знание и чуть не получили жизнь вечную.
Ведь культура, творчество, музыка и прочее - все это дары ангелов и суть познание от древа, когда вкусили яблоко.
иными словами, пошли своим путем, переступив указ Бога, за что и поплатились.

Аноним 21/05/21 Птн 15:20:49 76658219

>>766573
Но признаюсь, что Новый завет меня поразил, особенно момент, когда Христос молился за тех, кто Его распинал на кресте.
Там были римляне, которые его ненавидели и открыто над ним насмехались, избивали его и унижали.
И получил он от них не мало, испытав жесткие муки и при этом, вместо того, что бы сказать Отцу своему, мол уничтожь этих наглых и проклятых, он попросил за них прощения и что бы не было внемлен им этот грех.
поразительно.

Откровенно говоря, я не могу соединить воедино ветхий завет с его жестокостью пугающей и новый завет со всепрощением Христа и Его любовью.
Ветхий завет отталкивает и пугает, новый притягивает и восхищает.
Аноним  21/05/21 Птн 15:21:08 76658320
>>766386

> человек сказал любую ерунду
> ему сказали что это ерунда
> а вы докажите что это ерунда

Нет, друже. Обоснование ложиться на плечи того, кто делает утверждение. Вот пусть он покажет откуда он взял эти бредни, а мы с удовольствием эти его доказательства рассмотрим, покиваем головой и сочтём их или убедительными или не убедительными.
Аноним  21/05/21 Птн 15:29:47 76658821
>>766399

Сорямба, но я твои портянки из цитат игнорирую в принципе. По причине того, что ты уже давно пытаешься убедить прочих посетителей треда в своём многознании, лепя к месту и не к месту огромные стены цитат.

Но твоя проблема в том, что сюда иногда всё же заходят люди немного учёные и твои фокусы на них не действуют.

Собственно, я с самого начала знал, что некоторые (возможно не все) местные посетители ничего не знают про апокатастасис древних отцов, а знают только ту ложь, которую в последние годы распространяют об этом в интернете. А просто решил вас немножко вывести на чистую воду, чтобы пытливый читатель, который возможно посетит сей тред, сам мог сделать вывод об уровне ваших "аргументов" и заинтересоваться, что же там было на самом деле.
Аноним 21/05/21 Птн 15:37:39 76659322
>>766583
>мы с удовольствием эти его доказательства рассмотрим,
Ты дурак? Идёт кокраз обсуждение этого. Ты реально ебанутый, пишешь штампами, отвечаешь редко и не на заданный вопрос. Дурик, ты кто?
Аноним  21/05/21 Птн 16:40:16 76662123
>>766593

Абсолютно не обязан сидеть тут круглосуточно и сразу отвечать на посты, поэтому отвечаю редко, когда захочу.

А так же имею память чуть больше чем на два поста назад.

Изначально тригернуло то, что опять нашелся хулитель апокатастасиса, но который решил зайти не в лоб, а как бы сбоку, как бы типа с вопроса "а вот говорят что апокатастасис-то ваш это ересь" Это уже, конечно, порядком надоело за столько лет, поэтому я вяло отвесил ему леща, попросив пояснить, какой же такой апокатастатис он имеет ввиду.

Я конечно ожидал, что он на этом сольётся, но нет, он решил продолжить самобичевание и запостил скрины текста какого-то сомнительного автора, не могущего в литературный язык.

Прочитав сей текст, я обнаружил там типичные для хулителей апокатастасиса жирнющие аргументы. Все они звучат примерно так. А вот святой Х утверждал вот это. Хотя, разумеется, он никогда этого не утверждал.

И я такой пишу: да не, это всё шляпа и вообще святые никогда такой дичи не писали.

И тут такой выходит анон постящий тут свои цитатопортянки уже не первый год со своими "пруфами". Который уже давно известен свом хейтом апокатастатиса, который он сам же себе придумал. И, конечно, я тут же лишний раз убеждаюсь, что всё это с самого начала было очередным удачным вбросом с целью развести апокатастатис срачик.
Аноним  21/05/21 Птн 17:03:53 76662624
>>766583
Какие еще аргументы, у фанатиков не бывает аргументов, к сожалению.
Аноним  21/05/21 Птн 17:06:02 76662725
>>766580
>обмен на то, что я его буду славить и молиться ему.
Ты думаешь Богу нужны твои молитвы, твои поступки? Он Абсолютен и Совершенен. Его твои поступки не интересуют и не нужны, так что торг не уместен.

>Глупо, стадия торга что-ле, компромисса быть не может, это не торговля, а указ хозяина к рабу.
Вот потому и не стоит заниматься таким, потому как сердце твое подвержено страстям. А что Христос сказал?

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Ин 15:15

Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Мф. 5:48

>Во вторых, я думаю план Бога на нас был иной, на мой взгляд.
Т.е, мы должны были в саду травку щипать, как овечки и голожопые бегать, не более того.

Да что ты? А то что Дерево насажено было специально и сказал: Смотри не трогай, если тронешь - смертью умрешь. Не просто посадил, но еще и рассказал. Для чего же? Чтобы Человек понял что он из себя представляет без Бога и осознал это своим попытом.
Аноним  21/05/21 Птн 17:17:10 76663426
>>766582
Потому что Ветхий Завет надо рассматривать через призму Нового, а не наоборот.
Аноним 21/05/21 Птн 17:17:51 76663627
>>766621
Вот ты эти скрины и раскритиковал, но никак предметно не прокоментировал.
Там указано реальное положение дел, и сделан единственный логичный вывод из этого.
А на твой апокостастис мне с колокольни посрать, - всеобщее спасение ересь.
Аноним 21/05/21 Птн 17:21:21 76664128
>>766582
Потому он и называется ветхий завет. Старый союз отменён и на смену пришел новый. Око за око, зуб за зуб больше не работают. Евреи больше не избранный народ и теперь нужно прощать людей
Аноним 21/05/21 Птн 17:23:43 76664429
>>766641
Но он же не был Ветхим на момент заключения. Кто назвал его таковым?
Аноним 21/05/21 Птн 17:29:48 76664830
>>766634
А новый через призму Корана.
Аноним 21/05/21 Птн 17:41:15 76665231
>>766648
А у Корана нет призмы.
Аноним  21/05/21 Птн 17:45:26 76665432
>>766648
Если бы, но существует 3 критерия, под которые должен подходить любой человек, утверждающий, что он Божий посланник:

1) Первый Критерий - пророк должен происходить из ОСОБОГО рода, к которому принадлежали все остальные пророки. Мы видим это в 17-ой и 22-ой главах Бытия, где Авраам говорит Богу, что у него есть два сына : Исаак и Исмаил. Авраама интересовало, какая судьба уготовлена Богом его сыновьям.

На что Бог говорит ему следующие слова :

«И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

НО ЗАВЕТ Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год. »

Бытие (17 : 18-21)

И именно ЭТОТ особый род интересует нас, род, с которым Бог заключил завет.

В двадцать второй главе Бытия, Бог три раза (!) говорит Аврааму принести в жертву его ЕДИНСТВЕННОГО сына, КОТОРОГО ОН ЛЮБИТ - Исаака.
(Бытие, 22: 2 , 12, 16)

Поэтому, довольно очевидным является тот факт, что все пророки должны быть потомками Исаака, с которым Бог заключил Завет.

Являлся ли Мухаммед потомком Исаака? Нет, не являлся. Он, будучи арабом, происходил из рода Исмаила, что подтверждают и сами мусульмане.

Соответственно, под первый критерий он уже не подходит. Более того, даже сам Коран соглашается с тем, что именно в роду Исаака будут рождаться пророки.

В 27-ом аяте, 29-ой суры Корана, говорится следующее -

" Мы даровали ему (Аврааму) Исаака, Иакова, а его потомству - пророчество и писание. Мы воздали ему по достоинству в этом мире, а в будущем он, несомненно, будет в числе праведников. "

3) Третий Критерий - настоящий Божий посланник обязан подтвердить свою миссию - либо через сотворение чудес, либо через сбывшиеся пророчества.


Какие чудеса совершил Мухаммед? Это хороший вопрос, так как иудеи тоже спрашивают его об этом, что упоминается в Коране.

В девяносто третьем аяте, семнадцатой суры Корана, говорится следующее:

"и говорят они: "Ни за что мы не уверуем в тебя, пока ты не исторгаешь для нас из земли источника;
или пока у тебя не будет пальмовой рощи и виноградника и не проведешь в них каналы;
или пока не обрушишь на нас небо пластами, как ты это утверждаешь, или не предстанешь перед нами вкупе с Аллахом и с ангелами;
или пока у тебя не будет дома из золота; или пока ты не взойдешь на небо. Но мы не поверим в то, что ты поднялся [на небо], пока ты не спустишься с Писанием, которое мы станем читать". Отвечал [, Мухаммад]:"Пречист мой Господь! А я всего лишь человек, посланник".

(Сура 17, 90-93).


Аноним 21/05/21 Птн 18:27:55 76669433
Вопрос знающим: допустимо ли съесть просфору и если голодный сразу приступить к еде? Или лучше ждать и так неуважительно?
Аноним 21/05/21 Птн 18:30:17 76669834
Заниматься йогой - грех?
Аноним 21/05/21 Птн 18:43:04 76670435
>>766694
Ешь.
>>766698
Нет, если ты не ударяешься в язычество индуизма при этом. Занимайся на здоровье.
Аноним 21/05/21 Птн 18:45:41 76670636
>>766694
Когда мой кот насрал в мои тапки, я простил его, потому, что понимаю, от любви ко мне он это сделал. Для моего кота я бог.
И твой Бог простит тебя в любом случае, если ты проявишь уважение. Делай все чинно-благородно, не позволяя страстям управлять тобой, это очевидно правильно, упражнение на каждый день.
Аноним 21/05/21 Птн 18:49:58 76671137
>>766706
То есть съесть и голодать? Т.е. их недопустимо положить рядом с едой и съесть просфору с молитвой и утолить физиологический голод?
Аноним 21/05/21 Птн 18:50:17 76671238
>>766704
>Нет, если ты не ударяешься в язычество индуизма при этом.
Чёт, только что читал православный форум, там все в унисон говорят что грех. Даже приводили ссылку на Осипова (сам не смотрел), так он говорит что грех.
Начал по утрам делать кундалини йогу (это такая дыхательная гимнасика). Делаю без фанатизма. Но меня сильно волнует вопрос в последнее время - не от лукавого ли это всё. А то сначала йогу делаешь, потом православные молитвы читаешь. Треш какой то получается на самом деле.
Аноним 21/05/21 Птн 18:50:22 76671339
Аноним 21/05/21 Птн 18:51:38 76671540
>>766712
Если воспринимать как гимнастику, почему нет?
Аноним  21/05/21 Птн 18:51:38 76671641
Стоит ли отворачивать иконы во время мастурбации?
Аноним 21/05/21 Птн 18:52:15 76671742
>>766716
Стоит. И крестик снимать обязательно.
Аноним  21/05/21 Птн 18:54:07 76671843
>>766715
Если как гимнастикурастяжку, то не страшно. Главное не прибегать к техникам, которые меняют твое состояние внутреннее.
Аноним 21/05/21 Птн 18:56:22 76671944
>>766711
> съесть и голодать?
Между этими действиями проходит времени много больше, чем требуют приличия. Не находишь?
Аноним 21/05/21 Птн 20:36:49 76675145
>>766588
>Собственно, я с самого начала знал, что некоторые (возможно не все) местные посетители ничего не знают про апокатастасис древних отцов
Вообще да, или тексты не переведены, или смысл искажен.
Аноним 21/05/21 Птн 20:41:20 76675346
>>766582
>Откровенно говоря, я не могу соединить воедино ветхий завет с его жестокостью пугающей и новый завет со всепрощением Христа и Его любовью.
>Ветхий завет отталкивает и пугает, новый притягивает и восхищает.
У тебя просто избирательное чтение. Что насчет "Врагов же моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною" или "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его" (и кто проклял если не он)?
Аноним 21/05/21 Птн 20:43:26 76675447
>>766621
>типичные для хулителей апокатастасиса жирнющие аргументы
>И тут такой выходит анон постящий тут свои цитатопортянки уже не первый год со своими "пруфами". Который уже давно известен свом хейтом апокатастатиса, который он сам же себе придумал. И, конечно, я тут же лишний раз убеждаюсь, что всё это с самого начала было очередным удачным вбросом с целью развести апокатастатис срачик.
Лол, да ты совсем ебнутый.
Аноним 21/05/21 Птн 20:45:22 76675548
>>766718
Если какой-то древний индус открыл что какой-то тип дыхания успокаивает, то теперь так дышать грех?
Аноним 21/05/21 Птн 20:46:32 76675649
>>766753
>кто проклял если не он)?
А ты думал, Он имел в виду кого-то другого?
Аноним 21/05/21 Птн 20:52:19 76675850
>>766755
Как будто Иисус не смог бы открыть такой тип дыхания. Если не открыл, то и значит, что тебе это не нужно. Сопи в свои две дырки как все.
Аноним 21/05/21 Птн 21:07:36 76676351
>>766756
Думаю, что что-то такое должен думать тот у кого всепрощение и любовь при этом подразумевается.
Аноним  21/05/21 Птн 21:42:15 76677252
>>766755
Бороться надо не с следствием, а с причиной. Причина? Страсти в душе нашей, которые разжигаются на раз-два.
Аноним 21/05/21 Птн 21:55:34 76677753
Аноним  21/05/21 Птн 22:02:09 76677954
>>766777
Какое виляние? Господь явно указал:

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Мф. 7:13-14
Аноним 21/05/21 Птн 22:11:47 76678055
>>766779
Ты когда на харкаче пишешь, каким путем идешь?
Аноним 21/05/21 Птн 23:51:29 76679856
Как понять что получаешь Божью Благодать или же наполняешься Духом Божьим? Делитесь своим опытом и мыслями.
У меня например бывает проходит приятная дрожь по телу, но вычитал что это банальное эмоциональное возбуждение и рефлекторная реакция кожи на него.
Еще иногда бывает, что перед осознанием своей греховности и насколько Абсолютен Бог в Любви к нам, что аж слезы наворачиваются.
Аноним  22/05/21 Суб 00:02:59 76680757
Аноним 22/05/21 Суб 01:06:05 76681958
>>766644
Очевидно что он стал ветхим после нового
Аноним 22/05/21 Суб 07:34:09 76683059
>>766819
Нет, очевидно, что ты не понял вопроса. Не когда стал, а кто назвал.
Вот попроще спрошу - где-то есть прямые слова Христа об отмене и переименовании Завета?
Аноним  22/05/21 Суб 07:37:51 76683160
>>766753
>У тебя просто избирательное чтение.

Никак иначе читать Новый Завет, да и вообще Библию нельзя. Если верить во всё что написано, то словишь расстройство мышления из-за игнорирования очевидных взаимоисключающих утверждений и откровенной бредятины. Вон там раввин Финкель выпустил очередной ролик про родословную Иисуса (которую выдумали авторы евангелий), советую поглядеть.
Аноним 22/05/21 Суб 07:38:10 76683261
>>766807
Ты как-то неправильно понял заповедь о тесных вратах.
Аноним 22/05/21 Суб 07:44:05 76683362
>>766831
>словишь расстройство мышления
Читай смело, худшее уже произошло.
Аноним 22/05/21 Суб 09:33:26 76684063
>>766753
>и кто проклял если не он
Сами себя и прокляли, причём в сцене общения евреев с Пилатом происходит именно это. "Кровь Его на нас и на детях наших".
Аноним  22/05/21 Суб 09:38:26 76684164
>>766840
Но ведь евреи жили не только в Иудее и не только в Иерусалиме. Например, евреи жили в Александрии и Городе, в Византии, даже в каком-нибудь Медиолануме пара евреев нашлась бы. Как Иерусалимские жиды (причем, не все) могли словами "кровь на нас" распространить проклятие на всех евреев вообще? лол Я, конечно, понимаю, что это выдумка авторов (или авторок, мы точно не знаем кто писал этот бред), но как для себя это объясняют православнутые?
Аноним 22/05/21 Суб 10:30:11 76684765
>>766830
ну ты и соня, тебя даже вчерашний шторм не разбудил ты же в курсе, что христианство которое мы знаем возникло в 4 веке а не в 1? Никейский собор определил что считать каноном, что как называть, какие книги включить в учение и так далее. Меня кстати, как православного на самом деле смущает кое-какая вещь.
1) Почему какие-то книги были признаны божественным откровением, а какие-то апокрифами.
2) Если остальные были признаны апокрифами, почему их не уничтожили, дабы не путать других людей и не позволять им читать это
Аноним 22/05/21 Суб 10:42:22 76685166
17 мая в Иерусалиме группа молодых евреев напали на 2 представителей Армянской Апостольской Церкви.
Иеромонах Арбак Саруханян получил травмы.
Нападающие кричали: "смерть армянам", "азербайджанцы вас хорошо убивали", "будем убивать вас также, как вашего Иисуса".
Аноним 22/05/21 Суб 10:47:40 76685367
>>766847
Как я понимаю, что апокрифы не богодухновенны, и противоречат местами другим священным текстам.
Аноним 22/05/21 Суб 12:57:33 76689168
>>766830
Об отмене- кажется, да
Исход:

Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
а если будет вред, то отдай душу за душу,
глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

Нагорная проповедь:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
Аноним 22/05/21 Суб 12:57:55 76689269
>>766891
Ну или, вернее сказать, не об отмене, а об изменении.
Аноним 22/05/21 Суб 13:28:55 76690170
>>766892
Ни то, ни другое.
Душу за душу не значит непременно забрать, а ограничение, бери не более. Иисус же предлагает более совершенную модель поведения.
Аноним 22/05/21 Суб 14:15:33 76690771
>>766830

Иисус ничего не отменял, ВЗ нужен был как раз для формирования народа Бога куда и придёт Иисус.

¹⁷ Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. ¹⁸ Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из Закона – все сбудется. ¹⁹ Кто нарушит даже самую маленькую заповедь и научит других нарушать ее, тот в Небесном Царстве будет наименьшим, а кто исполнит заповеди и научит этому людей – будет велик в Царстве Небесном. ²⁰ Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности фарисеев и учителей Закона, вы не войдете в Небесное Царство. Матфея 5:17-20

Христос своим приходом исполнил пророчество о Мессии и это было следующей ступенью плана Бога, поэтому Христос и принёс новое учение в продолжение старому. Если в ВЗ ты должен был любить своего Бога, то в НЗ ты должен любить и последователей своего Бога, пусть даже теперь они приходят и из других народов. Бог выкупил кровью Христа грех Адама и теперь человечество должно готовиться ко спасению, что по сути и есть благая весть - весть о том какие благословения обещает Бог и каким нужно быть в его мире что грядёт после конца правления Сатаны.

¹² Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Откровение 12:12

¹ И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. ² Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, ³ и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. ⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Откровение 20:1-5

Аноним 22/05/21 Суб 15:28:13 76691072
Star Wars 1.jpg 210Кб, 1000x673
1000x673
Не получается ни дня прожить в смирении.
Осуждаю всех вокруг. Всё время спотыкаюсь об одно и тоже: люди, которых я считаю далеко не глупыми - тупят на ровном месте. Завожусь с пол-оборота и могу пол дня на них бухтеть (про себя). Как отключать этот внутренний диалог?

Аноним 22/05/21 Суб 15:54:33 76691373
>>766910
Просто прими как данность то, что люди вокруг не хуже тебя. И каждый из них возлюблен Богом.
Аноним 22/05/21 Суб 16:15:03 76691874
>>766847
>1) Почему какие-то книги были признаны божественным откровением, а какие-то апокрифами.

Потому что у ранних христиан еще задолго до никейского собора были книги, которые котировались практически всеми общинами и читались во время богослужения, а также были менее популярные книги которые имели либо спорный статус, либо были вообще откровенной шизой, которую читали полтора калеки и сектанта. На никейском соборе книги в канон отбирали не от балды, а просто узаконили то, что и так читало большинство. Иначе недовольные общины нахер бы послали этот собор. Кроме того в то время христианство еще не имело такой строгой структуры и организации, а общины были более менее независимы и автономны. То-есть канон был так сказать компромиссом, на котором сошлось большинство представителей общин. И если в канон не вошла шняга типо откровений Фомы и Иуды, то никто там особо по этому поводу не расстроился.

2) Если остальные были признаны апокрифами, почему их не уничтожили, дабы не путать других людей и не позволять им читать это

Чел, ну ты совсем. Их как раз таки уничтожали, вот почитай про библиотеку Наг-Хаммади, например

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B3-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B8

И это только то что удалось найти, а сколько всего было уничтожено мы никогда не узнаем.
Аноним 22/05/21 Суб 16:33:12 76692175
>>766918
>а просто узаконили то, что и так читало большинство
Хуй там. Отобрали то что удобно папизму.
Аноним 22/05/21 Суб 19:48:35 76698376
>>766847
>>766918
>>766921
Не ссорьтесь, вы все неправы.
Никейский собор вообще не обсуждал каноничность книг. Те источники где вы это вычитали — донесите до помойки и выбросьте, потому что к реальности это никакого отношения не имеет.

Просто на всех соборах и в дискуссиях по переписке использовались как авторитетные источники те книги, которые мы сейчас используем (впрочем, некоторые авторы не принимали даже некоторые из них). Различные альтернативные источники ходили уже тогда, и уже тогда можно прочитать их критику.
Аноним 22/05/21 Суб 20:00:06 76698777
Аноним 22/05/21 Суб 20:32:57 76700178
1.00x-thumb.png 60Кб, 422x594
422x594
>>766910
>Завожусь с пол-оборота и могу пол дня на них бухтеть (про себя). Как отключать этот внутренний диалог?
Ряяяяяяяя это из язычества буддизма медитировать грех надо только молиться поститься и слушать радио радонеж
Аноним 22/05/21 Суб 20:59:13 76701279
>>767001
Всё верно, молиться, поститься, учиться слову божьему. Только нужно осознать ему, что его токсичность это грех, гневливость, сварливость, вот это всё. И пожелал бы вырасти над собой, и быть снисходительным к недостаткам людей. А как ты думал, покаяние еси, без него никуда.
Аноним 22/05/21 Суб 21:42:02 76702080
Сап, двач, вопрос касательно Библии.

Если вкратце, вкатываюсь в православие, но само собой встречаются преграды на пути. Особенно в шестидневе.
В нём в принципе всо устраивает, помимо момента создания человека. Главным моим вопросом является "Были ли люди до Адама?"

Просто есть раскопки захоронений в той же Сибири, возраст которой более 40.000 лет, где у людей того времени уже имелись в той или иной степени религиозные представления и культура. А Адама создали в районе 7.000 лет назад. Сами понимаете, какая-то несостыковочка.

И главный прикол в том, что нет догмата по этому вопросу. То бишь даже Святые Отцы по-разному трактовали моменты из Ветхого Завета.

И собственно второй вопрос, как по мне, более важный:
"Можно ли по-своему трактовать такие моменты, у которых нет догм, установленных церковью?"
Аноним 22/05/21 Суб 21:48:05 76702181
143354713639284[...].jpg 67Кб, 600x435
600x435
>>767020
А почему то что на пике сразу отбрасываешь и не думаешь об этом? Потому что очевидная чушь всерьез не рассматривается, "врети это про другое нам не понять"? А чем тысячи лет человечества, потоп, разделение языков лучше?
Аноним  22/05/21 Суб 22:50:33 76702482
>>767021

Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии.
Аноним 22/05/21 Суб 22:52:40 76702583
>>767020
>>767021
Библия — это история отношений Человека с Богом, а не энциклопедия по мирозданию. Никто не знает точно, как появилась жизнь? Как появилась вселенная или была ли всегда? Ни один ученый не может дать четкий ответ, только лишь теории и гипотезы.
Все равно что гадания на кофейной гущи, а точно что было - никто не знает.
Аноним 22/05/21 Суб 22:54:32 76702684
>>767020
Никто не знает, когда именно был сотворён Адам и сколько Земля существовала без него. Это уже затертая до дыр тема, но то, что называют 6 днями, могло быть вовсе и не днями, потому что в оригинале используется древнееврейское слово йом, которое очень многозначно и с трудом переводится, в частности оно может означать "эпоха" или "некий промежуток времени". Нигде не сказано, что 6 йомов это 6 суток по 24 часа.
Аноним 22/05/21 Суб 22:56:36 76702785
>>767024
Если библия это еврейские мифы, то почему Христос не очередной еврейский миф?
Аноним 22/05/21 Суб 23:01:33 76702886
>звезды прикреплены к небу
>ну это миф, пынямать надо
>тысячи лет назад на ближнем востоке мире обитали многометровые гиганты
>ну это миф, пынямать надо
>вскоре после смерти Христа в Иерусалиме было нашествие зомби
>так и было! язычники сатанисты скрывают это
Аноним  22/05/21 Суб 23:12:00 76703287
>>767028
>звезды прикреплены к небу
Аналогия со словами Гагарина: Вот я видел Небо, увидел всю вселенную и Бога там нет.

Изумительный ум человеческий, который только зачерпнул чайную чашу воды морской и воскликнул: а мне то говорили сказки, будто там киты водятся.

Поэтому важно понимать, что наше представление всегда меняется с прошествуем времени. 2000 лет назад мы знали намного меньше, чем сейчас. И чем больше узнаем о мироздание, тем больше понимаем насколько это невообразимо и непостижимо уму человеческому. И что не может это все просто так возникнуть.
Аноним  22/05/21 Суб 23:19:47 76703588
>>767020
>Главным моим вопросом является "Были ли люди до Адама?"
С точки зрения креационизма - нет. С точки зрения эволюционизма - да. Есть промежуточное "место", это когда Бог из наших возможных предков (неандертальцев, денисовцев, питекантропов и тд) создал человека разумного, вдохнув в него душу.

> Просто есть раскопки захоронений в той же Сибири, возраст которой более 40.000 лет.
А земле всего ~7,5 тысяч лет, как же так, да? Креационисты скажут, что радиоуглеродный метод ошибочный, а стоянки первых людей это стоянки поколения сыновей Ноя. Хотя это очень странно, учитывая размеры земли и всего несколько тысяч лет на её заселение, создание империй, собственной культуры и тд. Либо они плодились с бешеной скоростью и дети пачками в детстве и младенчестве не умирали, впопыхах строили города, воевали и умирали, либо я не знаю.

> "Можно ли по-своему трактовать такие моменты, у которых нет догм, установленных церковью?"
Можно. Но я встречал сумасшедших православных, эдаких ваххабитов от православного мира. Которые против учения об теории эволюции и происхождения видов, что за ее пропаганду и принятие нужно отлучать от церкви, либо вообще казнить.

Нужно учитывать, что Бог даровал Тору Моисею в понятной для него и людей тогдашнего времени форме и смысле. Было бы трудно объяснить древнему семиту, что были первобытные люди, неандертальцы, кроманьонцы и тд. А уж тема происхождения мира далеко не самая простая даже для современного человека, не то что для древнего. Поэтому, возможно Бог в "простой" обертке рассказал Моисею об этом всем, а на деле там такое, что дано постигнуть и понять лишь одному Богу.
Аноним  22/05/21 Суб 23:32:33 76703789
>>767035
>Которые против учения об теории эволюции и происхождения видов
>. Есть промежуточное "место", это когда Бог из наших возможных предков (неандертальцев, денисовцев, питекантропов и тд) создал человека разумного

Не верим, потому что нет такого закона нам известного, который бы объяснял как неживое могло породить живое. При всем при этом из хаоса порядок не рождается и если бы возникла клетка живая, то сразу бы и погибла. Все вот это не более чем гадания на кофейной гуще, опять же. Как все было на самом деле лишь известно только одному Богу.
Аноним 22/05/21 Суб 23:32:42 76703890
>>767032
>И чем больше узнаем о мироздание, тем больше понимаем насколько это невообразимо и непостижимо уму человеческому. И что не может это все просто так возникнуть.
Да ты шиз обычный.
Аноним 22/05/21 Суб 23:34:28 76703991
>>767035
>это когда Бог из наших возможных предков (неандертальцев, денисовцев, питекантропов и тд) создал человека разумного
А чем они неразумны относительно ранних "разумных"?
Аноним  22/05/21 Суб 23:35:14 76704192
>>767038
А как же Пифагор? Знаешь как он видел? Он с восхищением назвал Космос красотой.

Аноним 22/05/21 Суб 23:35:18 76704293
>>767035
>Можно. Но я встречал сумасшедших православных, эдаких ваххабитов от православного мира. Которые против учения об теории эволюции и происхождения видов, что за ее пропаганду и принятие нужно отлучать от церкви, либо вообще казнить.
Так Феофан Затворник не святой, а поехавший?
Аноним 22/05/21 Суб 23:35:30 76704394
>>767035
>Было бы трудно объяснить древнему семиту, что были первобытные люди, неандертальцы, кроманьонцы и тд
Хуевая отмаза. Древние семиты были такие же люди с таким же мозгом. И уж теорию эволюции в упрощенном виде они бы поняли без проблем.
Аноним 22/05/21 Суб 23:36:36 76704495
>>767037
>При всем при этом из хаоса порядок не рождается и если бы возникла клетка живая, то сразу бы и погибла. Все вот это не более чем гадания на кофейной гуще, опять же. Как все было на самом деле лишь известно только одному Богу.
Ждем через пару десятков лет фантазии богословов зачем Бог сотворил жизнь (в виде примитивных бактерий) на других планетах.
Аноним 22/05/21 Суб 23:37:09 76704596
>>767041
Что пифагор? Как и у любого ученого у него были как правильные представления, так и ложные.
Аноним  22/05/21 Суб 23:37:14 76704697
>>767039
Лучше объясните, зачем понадобился обезьяне вдруг ум философа? Ведь с точки зрения эволюционистов, эволюция обусловлена необходимостью к подстраиванию окружающего мира, но обезьяны уже были приспособлены к среде. И современные виды ничуть не меняются.
Аноним 22/05/21 Суб 23:40:42 76704798
>>767042
1 Кор.: Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем

Мне кажется, что никакому человеку, даже святому, не может открыться Божий замысел во всей полноте, поэтому даже святые могут ошибаться. Нельзя принимать картину мира одного святого за истину уже просто из-за его человеческой природы.
Аноним 22/05/21 Суб 23:42:13 76704999
Аноним 22/05/21 Суб 23:42:17 767050100
>>767046
>зачем понадобился обезьяне вдруг ум философа?
Слишком сильно сказано. Ум у обезьяны подвержен многим логическим и эмоциональным ошибкам.

>И современные виды ничуть не меняются.
Продолжают меняться. Но чтобы появились видимые глазу изменения в естественных условиях, нужны сотни тысяч лет.
Аноним 22/05/21 Суб 23:44:33 767052101
>>767046
>ум философа
Побочный продукт развития мозга, а развитие нужно было для продвинутой охоты.
Аноним 23/05/21 Вск 00:00:31 767055102
>>766712
Если от йоги захочется в жопу ебаться, значит что-то не то. А если нет знач все норм.
Аноним 23/05/21 Вск 00:13:19 767057103
>>767055
Церковники превращают в пидоров через поповство

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/slovo-o-pjanstve/
Четвертая гроздь пьянственного содомогоморрского винограда есть распаление похоти на плотское смешение. Посему-то апостол и увещевает: «Не упивайтесь вином, в нем же есть блуд» (Еф.V. 18), а святой Василий Великий говорит: “Несомненно от вина, как от некоего источника, проистекает безудержная похоть, которая много превосходит даже неистовство всех бессловесных по отношению к женскому полу; ибо бессловесные животные не переходят границ естественного, а упивающиеся вином в мужчинах ищут женского пола и в женщинах – мужского пола.”

https://pravoslavie.ru/37689.html
Затем на Евхаристии что делается порой! Вливают столько вина, и немного теплоты, что потом эти бедные диакона, или священник… Им же прямо ложиться надо, когда чаша двух- трех- пятилитровая чаша соборная. И там сколько вина влито! Зачем? Неужели нельзя наоборот – немного вина, а много теплоты? Кто определил эти пропорции? Зачем это делается? Боюсь, что это наш русский менталитет.
Аноним 23/05/21 Вск 00:17:39 767059104
>>767057
Значит ли это, что священники прогрессивные люди?
Аноним 23/05/21 Вск 00:22:07 767061105
>>767057
Вообще-то от бухича ебаться не хочется и вообще встает с трудом.
Аноним 23/05/21 Вск 00:25:57 767063106
>>767061
Вообще-то причем тут твоя личная реакция?
Аноним 23/05/21 Вск 00:39:54 767067107
Аноним 23/05/21 Вск 00:44:38 767068108
>Церковь считает недопустимым употребление методов фетальной терапии, в основе к-рой лежит использование тканей и органов человеческих зародышей, абортированных на разных стадиях развития, для лечения заболеваний и попыток «омоложения» организма
>Для христианина смерть есть разлучение души от тела (Лк 12. 20), говорить о продолжении жизни можно до тех пор, пока осуществляется деятельность организма как целого. Продление жизни искусственными средствами, при к-ром фактически действуют лишь отдельные органы, не может рассматриваться как во всех случаях желательная задача медицины. «Когда активная терапия становится невозможной, ее место должна занять паллиативная помощь (обезболивание, уход, социальная и психологическая поддержка), а также пастырское попечение», для того чтобы обеспечить подлинно человеческое завершение жизни.
Статья по биоэтике.
У меня вопрос, что говорит православие о продлении жизни иными методами? Если говорить про гены, то опять же в этой статье сказано
>Однако целью генетического вмешательства не должно быть искусственное «усовершенствование» человеческого рода и вторжение в Божий замысел о человеке.
Это как? Вырастить, например, третью руку, или глаз нельзя, а просто увеличить количество доступных делений клеток, т.е увеличить максимальную продолжительность жизни это нормально?
Аноним 23/05/21 Вск 00:49:01 767069109
>>767063
Это не моя, а большинства.
Аноним 23/05/21 Вск 01:00:50 767070110
Аноним 23/05/21 Вск 01:35:06 767078111
>>767070
>Но в сознании протестующих оказывается, что образ и подобие Бога в человеке, качества его бессмертной, нематериальной души попадают в полную зависимость от состояния абсолютно материального носителя человеческой наследственности – дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК). Они всерьез верят, что образ и подобие Бога в человеке можно исказить или уничтожить путем технических манипуляций с одной-единственной молекулой, и всесильный Бог окажется бессильным перед этим сугубо материальным воздействием.

Вообще да, можно. Например, специально выращивать психопатов.
Аноним  23/05/21 Вск 02:35:54 767081112
>>767068
>У меня вопрос, что говорит православие о продлении жизни иными методами?

Это все противоестественно. В будущем многие Братья Христиане будут стоять перед серьезным Искушением. Перед которым, ой как будет трудно устоять Человеку. Знаешь, что бывает когда Человек стоит перед пропастью Смерти? Когда тот же Титаник налетел на Айсберг, а там мало лодок и люди готовы были отдать все лишь бы получить место в лодке. Понимаешь к чему я? Так вот, сейчас уже бурное развитие того, что должно привести к решению проблемы Бессмертия Человека. Компьютеризацию мы не рассматриваем, в отличие от Биологического. Уже сейчас пытаются найти гены и отключить, которые вызывают клеточное старение. К тому же уже учатся выращивать искусственные органы и лечить болезни.
Итак, вон он, придёт Монарх Всей Земли, по всему миру вещают: Каждому кто примет его он обещает Бессмертие.
Христос сказал, что придут многие Лже Пророки, которые дадут многие знамения и чудеса, чтобы прельстить и если возможно, то избранныхХристиан.
Нет сомнений, что многие из тех, кто называют себя Христианами на коленях поползут к этому "Спасителю", лишь бы дал Бессмертие. Каждый кто стоял на пороге смерти, спроси у него: а готов он был бы продать душу свою Дьяволу за Бессмертие?
Вопрос страшный и очень серьезный и это непременно будет. Придет тот, кто будет всемирным монархом и первосвященником. Уже сейчас идут к этому помимо развитие технологий, так же уже идут мысли об создание единой мировой религии.
И этот негодяй даст казалось бы все нам, если только примите его как своего "Спасителя".

Поэтому Братья Христиане. Христа Спасителя его любите, его заповеди исполняйте, его Евангелие читайте!
Чтите Христа Спасителя, от девы родшевомуся, на кресте распятому, во гроб легшего из гроба вставшего, на небо вознесшемуся и паке грядущему судите живым и мертвым его же царствию не будет конца.
Слава тебе Сын Божий, храни и помилуй нас! Любим тебя, каемся пред тобою, хвалим имя Твоё, не оставляй нас, умножь верующих в тебя. Аминь.
Аноним 23/05/21 Вск 02:39:06 767082113
>>767081
>Каждый кто стоял на пороге смерти, спроси у него: а готов он был бы продать душу свою Дьяволу за Бессмертие?

Если бессмертие будет, а душу с дьяволом веробляди так и не смогут доказать, то такого вопроса даже не встанет.
Аноним  23/05/21 Вск 02:42:36 767083114
>>767082
> вопроса даже не встанет.
> Каждому кто примет его он обещает Бессмертие.
Аноним 23/05/21 Вск 02:45:04 767084115
>>767083
Кого его то шиз? Бессмертие будет открыто людьми как и все остальные достижения.

Алсо если бог есть, то его следовало бы уничтожить, за все его преступления против человечества. И бессмертие первый шаг к тому.
Аноним 23/05/21 Вск 07:08:58 767088116
>>767069
Ну да, секс по пьяне такая редкая вещь же. Все спать на бочок сразу ложатся.
Аноним 23/05/21 Вск 07:26:17 767090117
>>767088
Согласен, у большинства такая реакция на алкоголь, что как скоты ебутца, а у некоторых из них наоборот, с похмелья шишка стоит особо сильно.
А у меня под алкоголем половая физиология тормозится, как и у этого зумерка>>767061 , не понятно почему он решил, что мы в большинстве, ну да простим ему.
Аноним  23/05/21 Вск 07:37:24 767093118
1621744642806.jpg 618Кб, 720x1280
720x1280

Твоя вера слишком слаба. Мы вам перезвоним.
Аноним 23/05/21 Вск 08:13:21 767100119
>>767043
>Древние семиты были такие же люди с таким же мозгом. И уж теорию эволюции в упрощенном виде они бы поняли без проблем.
И как ты ему объяснишь эволюцию? Была обезьяна, научилась ходить прямо, охотиться с луком, копьем, добывать огонь - стала человеком?
Объясни древнему семиту, что такое самолёт и как он работает или что такое интернет.
Аноним  23/05/21 Вск 08:51:21 767108120
>>767100
Объяснить изменчивость и наследуемость на примере с коровой, или овцой, кого они там ебут. Про это знали люди вполне дремучие и прекрасно это понимали. Думаю, не надо говорить про 17 век и 18, но даже у греков были воззрения что птицы это бывшие люди дегроднувшие. Семиты так же занимались селекцией, как ей занимались и индоевропейцы и понимание теории эволюции для них не составит труда. Во время возникновения эволюционных теорий люди даже про гены как мы их понимаем еще не знали. Теория и генах как о частичках ДНК это теория 20 века. До этого люди оперировали просто наследуемыми признаками.

Аноним  23/05/21 Вск 09:01:39 767110121
>>767108
Так же просто было объяснить что Земля это шар. Как это прекрасно знали некоторые греки. Форма шара была известна семитам - горох, ягоды, шарообразные камни около моря и пр. Что уж говорить о простоте объяснения того, что Земля движется вокруг Солнца, а не наоборот. Тот факт, что в древних писаниях об этом нет говорит о их небожественном происхождении, а выдуманном людьми. По крайней мере частями точно.
Аноним  23/05/21 Вск 09:05:30 767111122
>>767108
И еще. Смешно когда верунчик заводит шарманку про ОНИБЫНЕПОНЕЛЕ!!!! Но ведь вы сами говорите, что у вас половина книги НЕПОНЕЛЕ и ОНО МЕТАФОРИЧНО И ОТКРЫВАЕТСЯ В СВОЁ ВРЕМЯ. Про то же сотворение Земли ВЫ НЕ ТАК ПОНЕЛЕ ТУТ МЕТАФОРИЧНО!!! Ваши слова. А в случае с описанием эволюции для семитов вы почему-то требуете чтобы они всё поняли сразу и детально. Лживые пиздаболы.
Аноним  23/05/21 Вск 09:24:49 767114123
>>767108
>>767111
Во избежание неправильного понимания - сам-то я не верю что человек продукт эволюции.
Аноним 23/05/21 Вск 09:44:28 767117124
>>767114
>сам-то я не верю что человек продукт эволюции.
Людей сотворил Самозарожденный?
Аноним 23/05/21 Вск 11:53:39 767148125
Господа православные, кто из вас встречался с мироточением? Крестов, икон и тд. Говорят даже есть постоянно мироточащие иконы типа гавайской и семистрельной.
Кто-нибудь встречался с этим? Хочу съездить посмотреть сам.
Аноним 23/05/21 Вск 12:11:07 767152126

Здесь есть реально православные?
Как пришли к вере и почему выбрали христианство?
И самое главное - как вы с принятым выбором живете?

Я раздумываю и понял, что если я приму христианство, то придется жертвовать.
Жертвовать, пожалуй самым любимым для меня - образом жизни.
Отказаться от АСМР, от порно и контента разного, отказаться от мест, где можно весело провести время, но таки грешно.
И мало того, что придется жертвовать удовольствиями в моей, единственной жизни, так еще и придется совершенствовать себя, вытачивая словно из каменной глыбы, правильный, христианский образ.

Очень сложный путь, самопожертвования, как вы с этим живете?
Не мука ли это для вас? Как для меня - будет большой удар, если я на это пойду.

Есть знакомый, который вел крайне порочную жизнь, но после определенных обстоятельств - изменился, стал в церковь ходить, крестился и совершенно изменился.
Встречался с ним - не узнал, человек как будто другой совершенно, рассказывал о себе и о своем образе жизни, отказался от алкоголя, сигарет и еще кое-чего, прекратил все случайные связи с девушками, разорвал круг общения и уволился с работы.
Работает иллюстратором, помолвка с одной верующей тян, на службы ходит.
Спрашивал его, мол а ты не жалеешь, что так резко все изменил, мол ну как же от секса отказываться так просто или удовольствий, на что он ответил, что не может более смотреть на то, что ранее делал, ощущение, словно он обливается грязью, мерзо и неприятно.
Понятное дело, круг общения его стал считать сектантом и смеяться над ним, но я бы не сказал, что у него промыты мозги, вполне адекватный и рассуждает здраво.
Только вот, внутренне крайне изменился и не могу описать, даже чувствуешь какую то иную атмосферу, энергетику рядом с ним.

Аноним 23/05/21 Вск 12:14:13 767154127
>>767148
Прикрепляю к посту гавайскую икону.
https://m.youtube.com/watch?v=E1shRL859eY&list=PLTwxDS1wGfwHunHa-lKYxpLwOBayzDcAV&index=1
Даже бывшая монахиня, которая 17 лет в монастыре оттарабанила, говорит, что мироточение реальный феномен. При этом она поносит церковь на чём свет стоит.
https://m.youtube.com/watch?v=jgD3zyFHPkI смотреть с 30 минуты.
Я тоже прочекал Реддит и там американцы говорят тоже самое. Те кто видел такие иконы и был с ними, утверждали о непонятно откуда появляющихся каплях мира даже на бумажных иконах.
Это типо они ебут физику? Почему об этом явлении так мало говорят? Даже если конденсат, то ведь не благоухающий.
Аноним 23/05/21 Вск 12:57:45 767171128
>>767020
Шесть дней - метафора, разумеется все это происходило не за неделю. "Да будет свет" - вот тебе и большой взрыв. Дальше про человека. Вообще, Адам и Ева - это тоже некий неопределенный метафорический образ предков людей. Но вполне возможно, что они существовали реально, как бы обособлено от других людей
Аноним  23/05/21 Вск 13:03:21 767174129
>>767171
Посмотрите на лжеца. Ты видимо запамятовал, что в начале сотворил бог небо и землю? Каким же образом земля существовала до большого взрыва и что такое небо? Далее бог отделил свет от тьмы. Это что значит? Во время сотворения света он с тьмой был единым. А потом бог назвал свет днем, а тьму ночью. Про то что солнце создали после травы напоминать надо?
Аноним 23/05/21 Вск 13:04:59 767175130
>>767152
Это как со здоровым образом жизни. Сначала тебе в тягость не жрать чипсы и запивать пивом. Потом тебе сложно заставлять себя ложиться раньше спать и рано вставать утром. Потом ты через силу занимаешься физ культурой. Так проходит месяц и у тебя вырабатываются полезные привычки. Ешь здоровую пищу, двигаешься, соблюдаешь режим. И к этому моменту у тебя открывается что-то типа прозрения. То есть ты реально получаешь удовольствие от своих привычек. У тебя всегда хорошее настроение, не лезут в голову глупые мысли и ты чувствуешь себя хорошо. А вот вредные привычки дают тебе удовольствие сиюминутно, а не в перспективе. И никто не запрещает тебе дрочить по библии. Это нормально для человека. Только не изменяй жене, не желай жены ближнего своего, не завидуй ни кому. Дрочка превратится в грех, если ты подсчдешь на это и не будешь знать меры. Это уже близко к чревоугодию, так как ты уже от пустоты не знаешь чем себя занять, от пустоты начинаешь страдать
Аноним 23/05/21 Вск 13:07:53 767179131
>>767174
Добрый человек, понять бытие человеку невозможно. Весь шестиднев - это мудреная метафора, которую мы никогда не поймём, а оно нам очень надо? То что свет появился позже, можешь считать как появление первых звёзд, излучающих свет через 15 млн лет или когда там после взрыва
Аноним 23/05/21 Вск 13:11:00 767181132

>И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.
>И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.
>Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос – расторжению заклятий, Баракал – наблюдению над звёздами, Кокабел – знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны.

>Так посмотри же, что сделал Азазел, как он научил на земле всякому нечестию и открыл небесные тайны мира.
>и открыл небесные тайны мира.

Аноним 23/05/21 Вск 13:14:24 767184133
1621764863133.jpg 394Кб, 686x1280
686x1280
1621764863134.jpg 439Кб, 800x996
800x996
Объясните мне, верующему, почему иконопись из античного фотореалистичного шедевра превратилась в что-то странное? Неужели из-за деградирующих средних веков?
Аноним 23/05/21 Вск 13:15:13 767185134
>>767181
и что не все сыны человеческие погибнут чрез тайну всего того, что сказали стражи и чему научили сыновей своих; и вся земля развратилась чрез научения делам Азазела: ему припиши все грехи»!
Аноним 23/05/21 Вск 13:15:45 767186135
>>767182
Ты же понимаешь, что учение господне не может быть тайным или оккультным? Бытие является для христианина непозноваемой книгой
Аноним 23/05/21 Вск 13:34:21 767193136
>>767190
Это противоречит учению Христа о добре. Добро не может быть тайным
Аноним 23/05/21 Вск 13:36:35 767195137
>>767152
>Здесь есть реально православные?
Есть.
>Как пришли к вере и почему выбрали христианство?
Вырос в светской семье, но был крещен во младенчестве в РПЦ, о Боге редко говорили в семье, в основном отец рассказывал о сюжетах Библии и Христе, так как он вырос в светской старообрядческой семье, то есть они жили не в старообрядческой общине, каждое воскресенье не молились в церкви, но в Бога верили. В подростковом возрасте, как и все, был атеистом. Уехал в другой город на учёбу, жил в одной комнате общаги с мусульманином-даргинцем. Он был набожным. Рассказывал мне о самом лучшем человеке, его пророке, о самой мирной религии, о том, что у них никто не пьет, не курит, все девушки девственницы. Подумывал вкатиться в магометанство, но начал изучать его не со стороны проповедников вроде Аляутдинова и пересмотрел свои взгляды очень сильно. Потом начал изучать христианство, его историю, его богословие. Так и стал осознанно православным. Не воцерковлен, за этот год был только несколько раз в храме.
>И самое главное - как вы с принятым выбором живете?
Умеренно верую, при каждой удобной возможности Бога и христианство не упоминаю, не кричу как бабки с ПГМ, что всем нужно креститься, принять Христову веру, иначе всех чипируют и съедят демоны. Царебожников, Сергея Романова, его последователей и ему подобных, суеверных баб, у которых вместе с освящением воды в святой воде появляются антибиотики, лекарство от рака и спида, считаю шизами и фанатиками.
>Не мука ли это для вас?
Если я буду бороться со всеми страстями и грехами, то это будет сильной мукой, но опять таки, пройдя через эти муки, будет лучше чем сейчас.
>Понятное дело, круг общения его стал считать сектантом и смеяться над ним, но я бы не сказал, что у него промыты мозги
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё.
Претерпевший же до конца спасётся

Евангелие от Матфея 24:9,13

>>767154
>>767148
Мироточит и мироточит. Мошенников в этой сфере очень много. В каком-нибудь монастыре подделают мироточение с целью паломничества мирян и зарабатывания с них денег. Сделают мироточущую икону торговой маркой монастыря или храма, тем самым по факту становятся торговцами, которых Христос выгонял плетью из синагоги.
Вообще мироточение и проявление ликов не должно восприниматься как истинность христианства и как что-то необычное, то есть "Ага, лик Христа на стене проявился, значит написанное евреями правда". Это чудоверие, а не христианство.

Ты имеешь глаголы вечной жизни:
B мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.


Евангелие от Иоанна 6:68-69
Аноним  23/05/21 Вск 13:54:12 767197138
>>767195
>Если я буду бороться со всеми страстями и грехами, то это будет сильной мукой, но опять таки, пройдя через эти муки, будет лучше чем сейчас.
Ух, анончик, двачую. В последние дни так загнался, всё думаю, что со своими пороками пытаться в праведность — позор в глазах Господа. Мол, как я могу вообще мечтать стать чистым душой насколько это возможно, если за пазухой тяжкие грехи есть. С мыслями разобрался и решил, что всё-таки надо в панику и самобичевание не впадать, всё обдумать и планы строить, что с грехами делать.
Можешь про чудоверие расписать? Библию ещё не полностью прочитал, и в тырнетах ничего не нашёл.
Аноним 23/05/21 Вск 14:24:02 767200139
изображение.png 663Кб, 538x675
538x675
У кого-нибудь было такое, что считал себя много лет православным (даже в церковь иногда ходил), потом решил прочитать библию и стал атеистом? Думал прочитать чтобы сливать и вкачивать леберастов, а обнаружил какие-то бабушкины сказки про слетевшего с катушек еврея, которого окружение с детства убеждало что он сын Бога (это про новый завет, в старом там просто национальный бог, призывающий геноцидить окружающие народы и ниче не бояться).

Для чего он совершал всякие нелепые "чудеса", если было предопределено, что ему не поверят и распнут?
Не означает ли случайно "И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил", "И не совершил там многих чудес по неверию их", что у Иисуса иногда "не получались" чудеса?

Как понимать вот это (и то, что, насколько я понимаю, Иисус называется Богом только в Евангелие от Иоанна):

"17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог".

"33 И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать.
34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.
35 И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
36 и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты".

"22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим".

"47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец".

Как понимать всю тему с концом света и страшным судом? Так и задумано, что должно пройти 2000 лет, в каждую эпоху "самые верующие" всю дорогу ждут апокалипсис, и ниче не происходит?

"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет (фраза повторяется в Мф и Лк);
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого;"

Почему в целом все это выглядит как кулстори, как любые другие древние сказания, почему я должен верить в это, а в сказки про бабу Ягу не должен всерьез верить?

Вот напоследок еще прикольное про отношение Иисуса к не-евреям:

"22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их".

"Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери".
Аноним 23/05/21 Вск 14:56:18 767203140
>>767200

>Вот напоследок еще прикольное про отношение Иисуса к не-евреям:

Ну не все так однозначно, думается мне, тут иной был посыл:
>так идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь
Аноним 23/05/21 Вск 15:00:22 767205141
>>767203
+ еще язычники слушали нагорную проповедь, вроде как и никто их не прогонял.

а вот на счет чудес - это да, мне непонятно.
Аноним 23/05/21 Вск 15:06:38 767206142
>>767203
>тут
был такой посыл, а
>там
другой. Потому что Евангелия писало черт знает сколько человек и черт знает кто они были.

>и то, что, насколько я понимаю, Иисус называется Богом только в Евангелие от Иоанна
Почему не в Евангелии от Иоанна Иисус разговаривает с Богом и всячески себя с ним разграничивает (ну вот это вот "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог" как прикажешь понимать?), а у Иоанна они уже с Богом едины?

Пришла в голову кстати такая гипотеза про троицу (ну или не гипотеза, а ход размышления или хз что, кто имеет уши тот поймет):
"Бог ли Иисус?
Если мы будем говорить, что и сын Бог, и отец Бог, это может звучать глупо.
Поэтому мы добавим сюда ещё Святой дух, чтобы было вовсе не глупо, а загадочно и совершено непонятно".
Аноним 23/05/21 Вск 15:14:11 767207143

>>767206
Еще надо добавить сюда, неточности перевода и т.п.
В общем, тут много вопросов и белых пятен, ответы есть на азбуке, но верить или нет - дело каждого.
Но факт в том, что христианство прогремело на всю вселенную, это так, лично я верю и написанному и по опыту своей жизни во Христа уверовал.
Думаю, какого либо знамения или голоса с небес никто не получит, дело веры.

А если же считать все сказками еврейскими, то весьма не плохо получилось у обыкновенного плотника, не так ли?
Создать религию, ответвление, которое так распространилось на весь мир и дать это знание ученикам, которые в своей жизни и грамоте то не обучались (некоторые).
Лично я не верю в такую удачу, думаю, что чудеса действительно, имели место быть, по началу, что бы ветхий человек уверовал.
Аноним 23/05/21 Вск 15:18:48 767209144
image.png 367Кб, 519x510
519x510
>>767206
>Кому молился Иисус в гефсиманском саду, если Он и есть Бог?
Тут как раз таки идёт на помощь догмат о Троице и боговоплощение. Иисус это одновременно Бог и человек, т.е Сын Божий.
>Если мы будем говорить, что и сын Бог, и отец Бог, это может звучать глупо.
Отец, Сын, Святой Дух это ипостаси Бога. Вместе образуют Троицу. Вообще полный смысл и полную суть Троицы познать людям не дано. В частности Лев Толстой писал, что догмат Троицы звучит как полный бред, слишком непонятный, запутанный и в целом противоречит здравому смыслу.
Аноним 23/05/21 Вск 15:27:43 767210145
>>767209
>Вообще полный смысл и полную суть Троицы познать людям не дано
Это и говорю. Полный смысл и полную суть Троицы понять невозможно, потому что это абсолютно иррациональная идея, даже уцепиться не за что. А если бы церковники в итоге придумали "двоицу" (как у Иоанна, Яхве Бог, и рожденный у Марии сын его Бог), то даже если бы и не "звучало глупо", то было бы слишком много сомнений из-за тех цитат, которые я привел (в которых Иисус вообще-то как будто себя самим Богом и не считает). А чтобы не было никаких таких сомнений, можно просто по голове ударить абсолютно неинтеллигибельной идеей, для которой бесполезно подтверждения или опровержения искать.
Аноним 23/05/21 Вск 15:41:51 767212146
>>767209
И отдельный вопрос: как разграничивать где понятное а где непонятное? Может в текстах вообще все такое же непонятное и толковать ни одного фрагмента также не дано людям? Аргумент в духе "ну в других же фрагментах все ясно!" - инвалид, т.к. и в догмате о Триединстве все совершенно доступно и очевидно - очевидно что это абсурд ибо противоречит словам Христа.
Аноним 23/05/21 Вск 15:49:12 767214147
Ну че я так быстро весь ваш тред победил? че мне поддакивают только, я думал меня вообще забанят
https://www.youtube.com/watch?v=xxglSgAR9gU
Аноним  23/05/21 Вск 15:51:06 767215148
>>767174
Во избежание недопонимания, сам-то я в большой взрыв не верю.
Аноним 23/05/21 Вск 15:52:46 767217149
>>767197
>чудоверие
Чудеса не должны быть основой, основным критерием для веры в Бога. Бог ждёт от нас веру не в чудеса, в веру в Него.

Он, услышав, что Иисус пришёл из Иудеи в Галилею, пришёл к Нему и просил Его прийти и исцелить сына его, который был при смерти.
Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошёл.

Евангелие от Иоанна 4:47-50

Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;


Евангелие от Матфея 12:38-39
Аноним 23/05/21 Вск 15:56:13 767218150
>>767088
Это только баб касается. Хотя это не секс, а изнасилование скорее получается.
Аноним 23/05/21 Вск 16:01:08 767219151
>>767217
>Бог ждёт от нас веру не в чудеса, в веру в Него
Бог - не чудо по-твоему? Нет чудес - нет Бога Иисус же хоть и говорил так, но творил же чудеса.
Аноним 23/05/21 Вск 16:03:05 767221152
>>767219
Я про чудеса уровня "Поп метнул фаербол, исцелил мигрень, левитировал" и тд.
Аноним  23/05/21 Вск 16:22:18 767224153
>>767217
>Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Понял, спасибо. Всё-таки где-то об этом читал, что-то в голове откликается.
Аноним 23/05/21 Вск 16:51:18 767228154
>>767221
"Поп призвал Бога" это еще большее чудо
Аноним 23/05/21 Вск 17:03:45 767229155
>>767200
>к не-евреям
Не к не-евреям, а к язычникам. Новый Завет был послан после того, как люди были подготовлены Ветхим. То же насчет других народов- кары ветхозаветный Бог насылает преимущественно на язычников и на предавших Закон, а не по национальному признаку.


А вообще начинать сомневаться и пытаться критически переосмыслить отношение к религии, в подростковом возрасте это нормально, мне кажется.
Аноним 23/05/21 Вск 17:08:09 767230156
>>767229

>А вообще начинать сомневаться и пытаться критически переосмыслить отношение к религии, в подростковом возрасте это нормально, мне кажется.
тонко ты его.
Аноним 23/05/21 Вск 17:13:51 767231157
>>767230
А что тонкого? Очевидно, что если взрослый человек долго считал себя верующим, но не читал Писания, он поразительно нелюбопытен. Автоматическая вера без какого-то самообразования свойственна либо детям и подросткам, либо очень пожилым людям.
Опять же, желание прочитать Писание, чтобы повыпендриваться в интернет-спорах и подозрительная фиксация на евреях- тоже звоночек.
Аноним 23/05/21 Вск 17:44:14 767232158
Как убедиться, что Бог есть?
Как убедиться, что Бога нет?
Аноним 23/05/21 Вск 17:45:04 767233159
>>767232
В этой жизни- никак.
Аноним 23/05/21 Вск 17:48:11 767234160
1621781286539.png 142Кб, 512x512
512x512
>>767232
Умереть. 100% гарантия.
Аноним 23/05/21 Вск 17:53:28 767239161
>>767232
>Как убедиться, что Бог есть?
Какой из? Жидовского-то точно нет поскольку это релилия -плагиат у шумеров.
Аноним 23/05/21 Вск 17:57:26 767242162
Сап двач, как поверить в воскресение Иисуса? Православие привлекает, есть даже некоторый религиозный опыт, но в это поверить никак не могу. "а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."
Аноним 23/05/21 Вск 18:01:20 767246163
>>767233
>>767234
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых
Бог живых от людей не прятался и не ждал когда кто-то умрет чтоб с ним заговорить. Говорил Бог всегда именно с живыми. А вы тут про Анубиса говорите.
Аноним 23/05/21 Вск 18:04:23 767247164
>>767242
Никак. Ни один из авторов евангелий не был свидетелем этого события.
Аноним 23/05/21 Вск 18:04:56 767248165
>>767246
>про Анубиса
Надо вкатиться в кеметизм.
Аноним 23/05/21 Вск 18:07:32 767250166
>>767246
А я и не спорю. Просто схватить Бога за бороду какими-то рациональными доказательствами невозможно, можно только верить в его существование. Поэтому нельзя никак твердо рационально убедиться в его существовании, кроме как представ перед Ним.
Если я ошибаюсь, поправь.
Аноним 23/05/21 Вск 18:18:40 767258167
>>767250
Верить человек не может, это раз, и все персонажи оригинальных текстов обратились к Богу именно потому что получили реальные весомые доказательства - это два.
Аноним  23/05/21 Вск 18:22:08 767259168
>>767250
Хочешь узреть Бога? Пожалуйста.

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Мф. 5:8

Пример:
Требуется доказать, что существует животное с длинной шеей.
Одни говорят: Чушь, не бывает таких! Да львы перегрызут, как же оно там выживает? Конкуренцию не составляет.
Другие: Чушь, да там же гипертония, да все сосуды полопаются.
Другие: Нет, есть и все.
Как же доказать? Есть только 2 способа.
1: Поверить тем, кто видел.
2: Поехать и посмотреть, или в зоопарк. Самому поехать и посмотреть.
Ты желаешь проверить своими силами? Действительно хочешь? Правда или нет? Надо же все таки приложить усилие. Что же надо сделать? Путь замечательный в отличие от всего прочего. К чему призывает Христианство? Блаженны чистые сердцем ибо они узрят Бога. К чистоте призывает, к красоте души призывает. К чистой абсолютной нравственности, а не к каким-то знаете ли самовнушением. Хочешь? Блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят. И это возможно на пути изменения своей жизни, изменения внутри себя, на пути праведной жизни, на пути духовного смирения.
Аноним 23/05/21 Вск 18:27:22 767265169
>>767259
>Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
Тебе любой верун тут же ответит: Узрят обязательно, но потом. Не сейчас. После смерти например узрят. А при жизни хоть сто лет будут праведно жить все равно не узрят. Поэтому никто и не узрел до сих пор.
Аноним  23/05/21 Вск 18:33:12 767269170
>>767184
Аниме.
>>767200
Т рак татыч? Бумажная Библия не то - лучше с полнотекстовым поиском или вообще отдельная программа.
Аноним 23/05/21 Вск 18:41:51 767285171
>>767265
>А при жизни хоть сто лет будут праведно жить все равно не узрят
Недостаточно праведно видимо. Вообще, всё правильно написано: Бог откроется тем, у кого чистое сердце. Если же ты хочешь поймать Бога за руку, живя для этого праведно, т.е будешь соблюдать внешнюю форму идеально, не будешь никого оскорблять, подставлять другую щёку, а внутри будешь чмом, то понятное дело ты ничего не получишь.
Аноним 23/05/21 Вск 18:43:21 767286172
>>767265
>Поэтому никто и не узрел до сих пор.
Узрел в каком плане? Увидел истинный образ Бога, находящийся вне времени и вне места? Или ощутил Его благодать?
Аноним 23/05/21 Вск 18:47:02 767288173
>>767273
Братан, тебе не в церковь, а в дурку надо.
Аноним 23/05/21 Вск 18:47:59 767289174
>>767246
Нет. Он имеет в виду, что после смерти ты так или иначе узнаешь, напиздели ли тебе попы об рае, аде, ангелах, демонах и суде
Аноним  23/05/21 Вск 18:49:28 767290175
>>767265
>После смерти
Нет, при жизни.

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе Мк. 9:1
Аноним 23/05/21 Вск 18:52:38 767293176
>>767232
Бамп вопросу.
Мне не нужны трололо ответы и "сдохнуть".
Есть серьёзный ответ на вопрос?
Аноним 23/05/21 Вск 18:59:33 767295177
>>767293
Если бы, была точная методика - ею бы уже воспользовались, тебе здесь никто ответа не даст.

Но если тебе интересно, можешь поступить так - иди в церковь и молись Богу, что бы ты уверовал.
на протяжении месяца.

не поможет, иди в zog и ищи ответы там, кто с нибиру пролетел и семя человеческое здесь засадил.


В общем у тебя есть варианты, действуй.
Аноним 23/05/21 Вск 18:59:48 767296178
>>767259
Давай без этих осиповских штучек.
Передо мной стоит важный вопрос. Я должен определиться, поверю я или не поверю. Если это важнейший выбор для человека, то Он должен был позаботиться о том, чтобы я смог его сделать, не так ли?
Фоме Он предоставил возможность вложить пальцы в Его раны. Что Он предоставляет мне? Что могу сделать я?
Я знаю, что не должен просто верить в красивые сказки, ведь сказки у всех разные. Итак,
>Как убедиться, что Бог есть?
>Как убедиться, что Бога нет?

Не думаю, что кто-то упрекнёт меня в том, что я не бросаюсь с головой в слепую веру. Я не хочу повторить путь этого бедняги >>767273
Почему Он не исполняет обещания, если Он есть?
Или ему можно брать своё слово обратно? Сам дал сам и забрал? Тогда какой смысл в обещаниях, заветах? Какой смысл мне исполнять свою часть договора?
Или это не считается, а считается только опыт тех христиан, которым ответили на молитвы? А этот чел так, просто неудачная аберрация? Заметём его под ковёр.
Аноним 23/05/21 Вск 19:01:35 767298179
>>767295
>не поможет, иди в zog и ищи ответы там, кто с нибиру пролетел и семя человеческое здесь засадил.
Если ты мягко намекаешь на космологический аргумент, он меня не впечатляет. Достаточно долго существующая вселенная может создать какую угодно сложную жизнь, не нуждаясь ни в каком духе.
Аноним 23/05/21 Вск 19:01:57 767299180
Аноним 23/05/21 Вск 19:02:54 767300181
>>767232
Для начала надо определить, что такое Бог. Если ты этого сделать не можешь, то вопрос смысла не имеет.
Аноним 23/05/21 Вск 19:03:31 767302182
>>767184
Это троллинг? Обе иконы — пример исключительного визуального искусства.
Аноним 23/05/21 Вск 19:04:57 767303183
>>767298
>Достаточно долго существующая вселенная может создать какую угодно сложную жизнь, не нуждаясь ни в каком духе.
Лично я не верю в то, что оно само как то создалось, ибо слишком много в мире явных примеров чей то воли, воли Создателя.
Но, каждому свое, я тебе дал ответы, раз zog не подходит, иди в церковь и молись.
Аноним 23/05/21 Вск 19:05:48 767304184
>>767300
Начались философские виляния.
>>767303
>ибо слишком много в мире явных примеров чей то воли, воли Создателя.
Например?
Аноним 23/05/21 Вск 19:07:52 767305185
>>767302
Ну не придуривайся, известно что античное искусство деградировало в средневековую мазню и потом только к эпохе возрождения дошло до античного уровня.
Аноним 23/05/21 Вск 19:08:22 767306186
>>767304
>Например?
Да хоть в окно посмотри, увидишь.
Цветы, деревья, разнообразие форм жизни, человеческий организм - как произведение искусства, расположение Земли и т.п.
Аноним 23/05/21 Вск 19:08:30 767307187
>>767296
>Тогда какой смысл в обещаниях, заветах? Какой смысл мне исполнять свою часть договора?
Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет "?
Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Аноним 23/05/21 Вск 19:09:25 767308188
>>767306
> человеческий организм - как произведение искусства

Все медики поржали над тобой.
Аноним 23/05/21 Вск 19:10:31 767309189
Аноним 23/05/21 Вск 19:11:45 767310190
>>767307
>Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"?
На, смотри - "не он сделал меня". Значит я не изделие. Проблемы?
Аноним 23/05/21 Вск 19:13:33 767311191
>>767305
Иди нахуй.
>>767306
Как бы выглядел пейзаж за окном, если бы Бога не было?
>>767307
Горшечник заключает завет с горшком?
>>767309
Любой человек, который занимался любой наукой, подтвердит, что часто хорошее определение — не является началом дискуссии, но обычно становится плодом долгой напряжённой дискуссии. Так что твоё "начнём с определения Бога" это просто риторический трюк для затыкания дискуссии.
Аноним  23/05/21 Вск 19:14:56 767313192
>>767296

>Передо мной стоит важный вопрос. Я должен определиться, поверю я или не поверю. Если это важнейший выбор для человека, то Он должен был позаботиться о том, чтобы я смог его сделать, не так ли?

С разных концов света мы слышим одно: Я узрел Бога. Причем от совершенно разных людей, национальностей, сословий и статуса. Как убедиться? Еще раз говорю, уважаемый, что блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят. Другого пути нет.

>Почему Он не исполняет обещания, если Он есть?
А что вы просите? Хочешь узнать какая вера у людей?
Возьми диктофон и пойди в Церковь и спроси: а что вы молитесь? Ой сын запил, дочка за муж не выходит, болит что-то или экзамен сдать хочу хорошо. Вы чудес просите, что свойственно язычникам. Хлеба и зрелищ и благо земных.
А много знаешь людей, которые просили бы: Господи, избавь душу мою от страстей. Избавь от гордыни, тщеславия да освети светом своим святым душу мою дабы всякая тьма вышла из сердца моего. Помилуй нас грешных, Господи.

При чем когда Христос никогда не говорил, что не нужно вообще все мирское, он этого не отнимает и наоборот понимает что имеем нужду в этом, тем более когда учил молиться и говорил: Хлеб насущный дай нам на сей день.
Хлеб, а не соловьиных язычков.

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам

Мф. 6:31-33
Аноним 23/05/21 Вск 19:15:13 767314193
>>767311
>Как бы выглядел пейзаж за окном, если бы Бога не было?
Никак, потому что и пейзажа не было бы.
Аноним 23/05/21 Вск 19:19:54 767315194
>>767313
Так ты блаженный, надо полагать?

>А много знаешь людей, которые просили бы: Господи, избавь душу мою от страстей.
Парень в посте выше молил Его избавить его от блудной похоти. И, судя по тексту, у него ещё случились сложные жизненные обстоятельства.

>Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам

Итак, я правильно понимаю, что твой тезис такой:
Молиться можно только о том, чтобы буквально не умереть с голода в течение одного дня, и об избавлении от страстей?
Да/нет?

>>767314
Что помешало бы материи самоорганизоваться? Тебе знакома такая вещь как "теория Рамсея"? Это, грубо говоря, математическая теория о том, как порядок возникает естественным образом, даже без каких-либо базовых законов, просто по факту бытия составляющих частей.
Аноним 23/05/21 Вск 19:22:32 767316195
Аноним 23/05/21 Вск 19:23:10 767318196
e375bf99f059541[...].jpg 161Кб, 627x699
627x699
434px-Fayum-22.jpg 176Кб, 434x899
434x899
f505131ec8c9b84[...].jpg 110Кб, 677x685
677x685
SpasYaroeOkoiko[...].jpg 136Кб, 598x800
598x800
Аноним  23/05/21 Вск 19:24:21 767319197
>>767300
И этого даже недостаточно. Веруны верят не просто в какого-то Бога (которого они тебе наопределяют как вечного, бесконечного и пр.), а в то что конкретно их книжечка дана тем самым Богом и конкретно их пророк самый пророческий, а если ты в него не веруешь, то пизда тебе. И вкупе с их Богом идет ад, рай и прочие финтефлюшки в которые надо веровать, ибо так сказал Бог.
Вот во что они верят, а не в Бога, как бы они его не определяли. Простой вопрос - "Откуда Моисей знал что тот дух что общался с ним это тот самый самый высший Бог, а не злой демон напиздевший с три короба и почему ты веришь в то что Моисей правильно распознал, а не просто подчинился ему потому что испугался?" ставит любого верунка в тупик и заставляет извиваться как ужа. Ибо нет никакого ответа. ВЕЕЕЕЕЕРУУУУУУЮЮЮЮЮ! - визжит верунок уносясь на реактивной жопной тяге. И это мы еще сделали допущение что Моисей вообще был и кучу других допущений. Пошли на встречу, так сказать.
Аноним  23/05/21 Вск 19:24:29 767320198
>>767315

>Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам
Смотря как человек молился. Молится можно по разному. Можно просто говорить и читать не понимая, а можно молится осознано с благоговением, с покаянием с осознанием полным своей греховности.

>Молиться можно только о том, чтобы буквально не умереть с голода в течение одного дня, и об избавлении от страстей?
Да/нет?
Нет. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его.
Аноним 23/05/21 Вск 19:27:37 767321199
>>767311
>Так что твоё "начнём с определения Бога" это просто риторический трюк для затыкания дискуссии.
Бог это некоторое понятие в сознании людей. Чтобы проверить, что оно существует, надо спросить людей о боге. Доволен?
Аноним 23/05/21 Вск 19:31:02 767322200
>>767315
>Что помешало бы материи самоорганизоваться? Тебе знакома такая вещь как "теория Рамсея"? Это, грубо говоря, математическая теория о том, как порядок возникает естественным образом, даже без каких-либо базовых законов, просто по факту бытия составляющих частей.
Я тебе свой ответ дал, спорить не буду.
Хочешь верь, хочешь не верь.
Аноним 23/05/21 Вск 19:33:00 767323201
>>767319
>Вот во что они верят, а не в Бога, как бы они его не определяли
А это тоже входит в описание бога, в которого они верят - "бог, что делал такие-то чудеса, посылал такие-то книги".
Аноним  23/05/21 Вск 19:36:00 767325202
>>767323
Должна бы. Но чтобы они это дело включили, а не навешали тебе лапши, надо это учесть и напомнить, а то ведь забудут. С попами всегда так. Бог у них вечный, бесконечный, всеблагой, любовь и т.п. но почему-то упомянуть что любит благоухание всесожжений забывают и что ходил между палатками евреев и поэтому попросил их закапывать какашки.
Аноним 23/05/21 Вск 19:36:02 767326203
>>767319
>Простой вопрос - "Откуда Моисей знал что тот дух что общался с ним это тот самый самый высший Бог, а не злой демон напиздевший с три короба
Потому что Он продемонстрировал Моисею, что может делать с его плотью что угодно, мгновенно сгноив его руку, а после восстановив. Ты книжку-то читал, или решил что и без этого в белом пальто стоишь?

>>767320
Очень удобно. Если ничего не получится, можно сказать "да ты неправильно молился". Точно такой же механизм самозащиты есть в любом другом учении.
>Ищите же прежде Царства Божия и правды Его.
Что это значит? Вот чел лишился всего, стоит на коленях. Какими словами ему начать молитву? Как ему говорить, чтобы завтра всё наладилось?

>>767322
Ты не дал никакого ответа. Я привёл тебе прекрасно изученную теорию, которая показывает как без участия какого-либо духа или иной внешне каузальности происходит самоорганизация, возникновение законов. Я конечно не могу тебя заставить отвечать, всегда можно бросить многозначительное "хочешь верь, хочешь не верь" как только запахнет жаренным. Хотя бы пока убегаешь запомни мой крик тебе вслед, если твоя вера основана на иллюзиях, и может разбиться всего лишь об один вдумчивый ответ, то может это не самая качественная вера.
Аноним 23/05/21 Вск 19:37:50 767327204
>>767325
У тебя в голове мусор.
Ты просто противоречишь тексту
>всесожжения не благоволиши
А какашки надо было закапывать, чтобы не быть свиньями просто напросто. Какие-то претензии уровня школьника-аметиста.
Аноним  23/05/21 Вск 19:38:18 767328205
>>767326
>Потому что Он продемонстрировал Моисею, что может делать с его плотью что угодно, мгновенно сгноив его руку, а после восстановив.

И что? С чего ты решил что этого не могут демоны? По историям даосов и буддистов еще и не такое йогины всякие демонстрировали.

> Ты книжку-то читал, или решил что и без этого в белом пальто стоишь?

Ага, и многократно обоссывал этим аргументом умников типа тебя, который сейчас начнет вилять уже заранее известными мне способами.
Аноним 23/05/21 Вск 19:40:17 767329206
>>767328
>С чего ты решил что этого не могут демоны?
Я ничего не утверждал. Но ты в своём посте написал, что они просто с криками РЯЯЯ бросаются в веру. Это не так, ты солгал, ты пиздабол, и слово твоё весит ровно нихуя.
То есть в данном случае я спорю не о качестве аргументов Писания, а о качестве лично тебя-пиздабола, школьного аметиста.
>Ага, и многократно обоссывал этим аргументом умников типа тебя
Ты никого не обосцывал, идиотина, твоё слово весит нихуя.
Аноним 23/05/21 Вск 19:40:28 767330207
>>767326
>Ты не дал никакого ответа. Я привёл тебе прекрасно изученную теорию, которая показывает как без участия какого-либо духа или иной внешне каузальности происходит самоорганизация, возникновение законов. Я конечно не могу тебя заставить отвечать, всегда можно бросить многозначительное "хочешь верь, хочешь не верь" как только запахнет жаренным. Хотя бы пока убегаешь запомни мой крик тебе вслед, если твоя вера основана на иллюзиях, и может разбиться всего лишь об один вдумчивый ответ, то может это не самая качественная вера.
Как я понимаю, изначально ты спрашивал, есть ли способ узнать, существует или нет Бог.
Я тебе ответил, а ты начал развивать тему в сторону того, что Бога нет, если я правильно понимаю.
Это бессмысленно, наличие доказательств или опровержения 100%, не будет, поэтому и ответил, что тебе ближе - в то и верь, в существование или отсутствия Бога во вселенной.

Что насчет меня и моей веры, она не на иллюзиях основана, совсем, мой жизненный опыт и определенная практика, дали мне ответ, поэтому подобного вопроса передо мною не стоит..
Аноним 23/05/21 Вск 19:40:39 767331208
>>767327
>Ты просто противоречишь тексту
>>всесожжения не благоволиши
20
И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

Что он потом горелых трупов нанюхался достаточно это уже другая тема.
Аноним  23/05/21 Вск 19:40:50 767332209
>>767327
Лол, как же легко обоссать православнутого


Сначала неблаговолиши, а потом благоволиши


тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.
Аноним 23/05/21 Вск 19:42:03 767333210
>>767330
>Что насчет меня и моей веры, она не на иллюзиях основана, совсем, мой жизненный опыт и определенная практика
Как там это называется у православных, "прелесть"?
Аноним  23/05/21 Вск 19:42:57 767334211
>>767329
>Я ничего не утверждал.
Поскольку ты встал на сторону защиты верунков, то утверждал. Ваша сторона утверждает, что есть один самый главный бог сотворивший все вообще что можно помыслить и он самый явился моисею и дал ему откровение.
Аноним 23/05/21 Вск 19:43:01 767335212
>>767333
Возможно, я тот еще грешник, увы.
Аноним  23/05/21 Вск 19:43:51 767336213
>>767326
> "да ты неправильно молился"
Конечно, потому что там человеку Бог то и не нужен, а нужно исполнение желаний. Сам то Бог нужен? Нет, мышления уровня: Люблю пока даешь, а перестал давать - не люблю.
Теперь представь примитивный пример, но все же. Есть у тебя жена, ты с ней живешь и вдруг она просит у тебя одну вещь, потом вторую, затем третью и потом по какой-то причине ты не смог ей дать и она заявляет: Я ТЕБЯ НЕ ЛЮБЛЮ! Приятно от такого?
А что говорит Апостол Павел о любви?

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется правде; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Вот что такое Настоящая Любовь.

>Как ему говорить, чтобы завтра всё наладилось?

Аноним 23/05/21 Вск 19:46:09 767337214
>>767330
>в существование или отсутствия Бога во вселенной
Но вроде верят в Бога вне вселенной? А ты утверждаешь что надо или в деда на облаке любящего горелое мясо верить, или вообще не верить?
Аноним 23/05/21 Вск 19:47:15 767338215
>>767337
Я не утверждаю, просто сделал свой выбор.
А ты свой.
Аноним 23/05/21 Вск 19:48:26 767339216
>>767336
>Конечно, потому что там человеку Бог то и не нужен, а нужно исполнение желаний. Сам то Бог нужен? Нет, мышления уровня: Люблю пока даешь, а перестал давать - не люблю.
>Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется правде; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Вот что такое Настоящая Любовь.

Значит надо верить в деистическое божество которое никак не реагирует на людей?
Аноним  23/05/21 Вск 19:49:21 767340217
>>767331
Не нанюхался. Как он нанюхался, если Иисус сам жертвы приносил? Жертвы в Храме приносились вплоть до его разрушения и Иисус семьей так же в этом участвовал, иначе и быть не могло.
Аноним 23/05/21 Вск 19:50:04 767341218
>>767330
>Это бессмысленно, наличие доказательств или опровержения 100%, не будет
Я не просил доказательств. Я спрашивал "как мне убедиться". Это другой вопрос совершенно. Любому дураку понятно, что трансцендентному существу не составит труда избежать любого построенного доказательства.
>что тебе ближе - в то и верь, в существование или отсутствия Бога во вселенной.
Почему этим принципом не руководствовались апостолы? Так этот вопрос не важен, оказывается? Я заметил, что вы очень любите миссионерить, но как только получаете неудобные вопросы, сразу сдаёте назад, такие типа "нууу тут как хочешь — верь не верь". Так мученики ради чего умирали?

>поэтому подобного вопроса передо мною не стоит
Ты использовал космологический аргумент как аргумент в пользу Бога, я лишь поставил его под сомнение. Ты не ответил на это ничем, кроме отказа от дискуссии. То есть на данный момент твоя вера основывается в игнорировании аргументов. Всё остальное — сглаживание углов. Я не куплюсь.

>>767331
А теперь интерпретацию учения рассматриваемой церкви приведи, у меня нет сил разбираться в ваших цитатках.

>>767332
>>767334
Пошёл нахуй, кусок человеческого говна. Твои слова не весят нихуя.

>>767336
>Люблю пока даешь, а перестал давать - не люблю.
Это плохо?
Далее, я хочу убедиться, что Он любит меня. Как мне это сделать?
Аноним  23/05/21 Вск 19:53:35 767342219
>>767341
>Это плохо?
Далее, я хочу убедиться, что Он любит меня. Как мне это сделать?

Конечно плохо, тебе нужен тот кто даст Хлеба и Зрелищ. Благо мирское, а не духовное. Не тот, кто доказал свою ЛЮБОВЬ ПОСТРАДАВ НА КРЕСТЕ, а тот негодяй, кто придет и даст все о чем казалось бы можно мечтать.
Аноним 23/05/21 Вск 19:54:26 767344220
>>767195
Ты меня вообще не понял. У Бога и так мало чудес в современном мире, но если есть хоть одно, уверуют многие. Меня не интересует как церковь на это смотрит. Меня интересует явление.
>Мироточит и мироточит
Это значит миро течёт из другой какой вселенной блин. Ты знаешь что это значит? Ты никогда не видел?
Аноним 23/05/21 Вск 19:54:37 767345221

>>767341
>Я спрашивал "как мне убедиться".
Так я тебе и ответил - иди в церковь и молись, что Бог открыл тебе Себя.
Как вариант.
>Почему этим принципом не руководствовались апостолы? Так этот вопрос не важен, оказывается? Я заметил, что вы очень любите миссионерить, но как только получаете неудобные вопросы, сразу сдаёте назад, такие типа "нууу тут как хочешь — верь не верь". Так мученики ради чего умирали?
У кого то получается миссионерить, а у меня не очень.
Вот кто так говорит и сдает назад, к тому и обращайся.
>Так мученики ради чего умирали?
Полагаю, ради веры Христовой.

>я лишь поставил его под сомнение. Ты не ответил на это ничем, кроме отказа от дискуссии.
А смысл?
Мне нечего тебе сказать, у меня есть свой опыт, познание вещей, вокруг меня и то, что было в моей жизни.
Я сделал свой выбор, а ты, как я полагаю - свой.
Вот и все.
>Я не куплюсь.
Да пожалуйста.
Аноним 23/05/21 Вск 19:55:19 767346222
>>767342
>ЛЮБОВЬ ПОСТРАДАВ НА КРЕСТЕ
Хуйня. Сектанта казнили за дело. Были и есть куда более достойные люди которые страдали намного сильнее.
Аноним 23/05/21 Вск 19:56:07 767347223
>>767344
>и так мало чудес в современном мире, но если есть хоть одно, уверуют многие
Убежден, что не уверуют.
Тут евреи в пустыни были прямыми свидетелями чудо, а что в итоге?
Скрафтили золотого тельца и стали плясать вокруг него, а ты про современный мир еще говоришь.
Аноним 23/05/21 Вск 19:57:25 767348224
Чё никто вообще с мироточением не встречался? Вроде оригинальное чудо, а всем плевать. Говорят текут уже 20 лет две иконы без перерыва и все делают вид, что это нормально.
Аноним  23/05/21 Вск 19:58:49 767349225
>>767341
Это не мои слова, а Давида. Ты что псалом не читал на который ссылаешься? Ах, да, православнутые же Библию не читали. Давид в этом псалме причитает, что Бог на него прогневался и не примет его жертвы без покаяния. А после покаяния примет. Заканчивается псалом словами

благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.

Чем он и занялся в дальнейшем.

И соорудил там Давид жертвенник Господу и принес всесожжения и мирные жертвы. [После Соломон распространил жертвенник, потому что он мал был.] И умилостивился Господь над страною, и прекратилось поражение Израильтян.

А попы тебе это не рассказали? Опять напиздели, понимаю. Бывает.
Аноним 23/05/21 Вск 19:59:12 767350226
>>767347
>Скрафтили золотого тельца и стали плясать вокруг него
Как будто что-то плохое. Плясать вокруг икон матронушки ничем не лучше.
Аноним 23/05/21 Вск 20:00:16 767351227
C6DMZR7WYAEMIzr.jpg 88Кб, 750x701
750x701
>>767348
>Чё никто вообще с мироточением не встречался? Вроде оригинальное чудо, а всем плевать.
Аноним 23/05/21 Вск 20:00:51 767352228
>>767341
Дядь, ты странный. Ты себя ведешь так, будто Бог- твой оппонент в споре, который тебе должен доказать свои свойства, а верующие должны тебя к себе заманить.
Так вот- тебя никто не заманивает изначально, Церковь всегда примет тебя любым,двери открыты, но запихивать тебя никто не будет.
Насчет того, как убедиться- у тебя есть к этому все средства. Вера -трансцендентный опыт, который передать сложно, а убедить его почувствовать- невозможно.

Аноним  23/05/21 Вск 20:02:28 767353229
>>767352
> но запихивать тебя никто не будет.
Это пока у церкви власти нет. А то начнутся опять сожжения на кострах и тюрьмы за инакомыслие.
Аноним 23/05/21 Вск 20:04:00 767354230
>>767344
>но если есть хоть одно, уверуют многие
Было. И полно. Все равно не все уверовали.
>Это значит миро течёт из другой какой вселенной блин. Ты знаешь что это значит? Ты никогда не видел?
Либо тролль, либо блиноверием занимаешься.
Аноним 23/05/21 Вск 20:04:11 767355231
>>767351
Заебал ты со своим Петром. Сначала пруфы этой говно истории принеси, а то как с цытатами Стэтхэма. Ты хоть понимаешь, что Пётр этого никогда не говорил?
Никто вопрос не изучал короче. Ну Бог с вами. Сам чекну, может высрусь тут.
Аноним 23/05/21 Вск 20:04:36 767356232
>>767353
Это очень хорошо. Может быть так изведут полностью гностическую ересь
Аноним 23/05/21 Вск 20:04:52 767357233

>>767353
Ну да, помню эти истории, когда православные атеистов на Бутовском полигоне расстреливали.
Аноним 23/05/21 Вск 20:06:40 767358234
>>767354
>Было. И полно
Конкретику
>Либо тролль, либо блиноверием занимаешься
Ты изучал вопрос? Откуда миро течёт?
Аноним 23/05/21 Вск 20:09:59 767360235
>>767342
Итак, парень в посте выше просил, чтобы Он избавил его от блудной страсти. Тут тоже что-то не так? Это попадает под определение хлеба? Или зрелищ?
>доказал свою ЛЮБОВЬ ПОСТРАДАВ НА КРЕСТЕ
У меня нет доступа к проверку исторических данных. Я могу чисто на всякий случай убедиться в Его любви каким-нибудь ещё способом?

>>767345
>Так я тебе и ответил - иди в церковь и молись, что Бог открыл тебе Себя.
Не сработало, что дальше?
>Я сделал свой выбор
У тебя выборочный взгляд на факты. Ничего не прошу мне доказывать, просто отмечаю это.

>>767346
Ты радуешься, что человек, который призывал прощать врагов, бы мучительно убит?
>Были и есть куда более достойные люди
Тебе-то что, ты не в их числе.

>>767349
Иди нахуй, манька нахуйная.

>>767352
Ты выдумываешь себе чучела чтобы легче было казаться самым умным.
Христианство утверждает, что Бог любит меня. Я лишь спрашиваю, как мне лично убедиться в этом. В этой просьбе нет ничего странного, ничего выёбистого, это нормальная реакция человека на чрезвычайно сильное утверждение.
Аноним 23/05/21 Вск 20:10:06 767361236
>>767341
>А теперь интерпретацию учения рассматриваемой церкви приведи
А у кого есть официальные общецерковные толкования, чтобы нельзя было сманеврировать на "это личное мнение"?
Аноним 23/05/21 Вск 20:10:20 767362237
>>767355
> Ты хоть понимаешь, что Пётр этого никогда не говорил?
Этого не говорил, но говорил другое.

«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала ещё неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. „Вот источник чудесных слёз!“ — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.

Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слёз, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом.»
Аноним 23/05/21 Вск 20:10:35 767363238
>>767342
>ПОСТРАДАВ НА КРЕСТЕ
Ради того, что сам же обиделся на людей.
Аноним 23/05/21 Вск 20:11:34 767364239
>>767360
>Не сработало, что дальше?
Сомневаюсь, что ты месяц ходил в церковь и молился.
Подозреваю, что ты и Бога то найти на самом деле не хочешь, а преследуешь иную цель.
Но наверняка, мои подозрения беспочвенны и мне просто кажется.
Аноним 23/05/21 Вск 20:11:43 767365240
>>767363
Заебал свои трактовки вставлять, уйди.
Аноним 23/05/21 Вск 20:13:12 767366241
>>767364
>Сомневаюсь, что ты месяц ходил в церковь и молился.
То есть, твой ответ, что я напиздел? Не так ли?
>Но наверняка, мои подозрения беспочвенны и мне просто кажется.
Да нет уж, стой на своих словах, если есть яйца и честность. Или опять заднюю дашь, если неудобная ситуация окажется?
Аноним  23/05/21 Вск 20:13:55 767367242
>>767357
В прошлом треде я вас хорошенько окропил уриною. Можем повторить.

Преступления против веры делились на чисто религиозные (богохульство, совращение в иную веру и прочие) и смешанные (святотатство, убийство священнослужителя, лжеприсяга и прочие). Во втором случае религиозный компонент являлся отягчающим обстоятельством. За богохульство и совращение полагались каторжные работы различных сроков (за совращение в другие христианские конфессии или раскол — ссылка). Имущество совращенных попадало под опеку, прерывалась их родительская власть (совращённые в нехристианство лишались прав состояния). Принадлежащие к еретическим «изуверским и фанатическим» сектам лишались прав состояния и ссылались в Сибирь. Уложение предусматривало также церковные наказания в качестве дополнительных (публичная епитимия, внушение)[2].


Форма смертной казни через сожжение была закреплена в следующих правовых документах:

Соборное уложение 1649 года[5]
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)


30 апреля 1739 года за возвращение в ислам была сожжена крещёная шестидесятилетняя башкирка Кисябика (Катерина) Байрясова[50][51].

Аноним 23/05/21 Вск 20:14:00 767368243
>>767360
>Ты радуешься, что человек, который призывал прощать врагов, бы мучительно убит?
Неизвестно к чему он призывал, понятно одно - по тем временам он был тем еще упоротым богохульником еврейской религии. Потому и казнили.

Разве христиане с "еретиками" поступали мягче? Многие из них мучились гораздо сильнее чем иисус.
Аноним 23/05/21 Вск 20:15:44 767369244
>>767358
>Конкретику
Чем тебе чудеса Ветхого Завета и Нового Завета не угодили? Потому что ты их не видел? Или на видео не записали?
>Ты изучал вопрос? Откуда миро течёт?
На иконах появляется жидкость. Вау, вот так чудо!
Аноним 23/05/21 Вск 20:15:48 767370245
>>767367
Блять и что здесь плохого? Конечно пиздаболов нужно сжигать, от них очень много бед.
Аноним 23/05/21 Вск 20:16:04 767371246
>>767366
>То есть, твой ответ, что я напиздел? Не так ли?
>а нет уж, стой на своих словах, если есть яйца и честность. Или опять заднюю дашь, если неудобная ситуация окажется?
Думаю, что да, я сомневаюсь, что ты ходил в церковь и молился, пробовал найти Бога.
Но опять же, я могу и ошибаться, не утверждаю.
Аноним 23/05/21 Вск 20:16:14 767372247
Аноним 23/05/21 Вск 20:16:36 767373248
>>767371
Ты ошибаешься. Следующая теория?
Аноним  23/05/21 Вск 20:16:51 767374249
>>767370
Проблема в том, что главные пиздаболы это попы.
Аноним  23/05/21 Вск 20:17:59 767375250
>>767374
Хотя, нет, всё же мусульмане более пиздаболы, тут лишка дал.
Аноним 23/05/21 Вск 20:18:16 767376251
>>767372
Орден тамплиеров например. Которые даже не еретики, но под жестокими пытками вынудили сознаться в таковом.
Аноним 23/05/21 Вск 20:18:38 767377252
Аноним 23/05/21 Вск 20:20:28 767379253
>>767377
Ну понятно.
>Я, конечно, могу ошибаться...
>А нет, не могу
Борешься с гордыней хотя бы на уровне слов, ок.
Аноним 23/05/21 Вск 20:20:44 767380254
Аноним 23/05/21 Вск 20:21:27 767381255
>>767379
Просто увидел знакомый "почерк" и понял, что не имеет смысла разбрасывать бисер.
Аноним  23/05/21 Вск 20:21:41 767382256
>>767376
Иди в соседний тред Католичество.
Католики хорошо известны и нет смысла их тут обсуждать.
Ты историю Католичества изучи и какие там были Папы.
Аноним 23/05/21 Вск 20:22:21 767383257
>>767381
Окей, окей. Главное себя убедить, не так ли.
Аноним 23/05/21 Вск 20:22:45 767384258
>>767380
>От инквизиционного процесса против тамплиеров сохранилось множество документальных свидетельств. Членов ордена обвиняли в тягчайшей ереси — в отречении от Иисуса Христа, оплёвывании распятия, поклонении идолу Бафомету на своих тайных собраниях, кремации умерших братьев и подмешивании пепла в общую трапезу, личном посещении Сатаной их собраний и т. д. Ко многим заключённым применялись тяжелейшие пытки, несколько сот тамплиеров было замучено до смерти в первые же дни после арестов. В октябре и ноябре арестованные тамплиеры, в том числе Жак де Моле, Великий магистр ордена, и Гуго де Пейро, генеральный визитатор, почти одновременно признали себя виновными. З
Аноним 23/05/21 Вск 20:23:25 767385259
Аноним 23/05/21 Вск 20:24:24 767387260
Аноним 23/05/21 Вск 20:24:31 767388261
В общем ответ стандартен:
Ты недостаточно молился, ты не так молился, ты не о том молился.
Если бы хирургически точно помолился о том, и как надо, и сколько надо, то конечно всё было бы. И не важно, что "помоги моему неверию", нет нет, ты ОБЯЗАН был попасть в точку, а не попал? Ну что же, сам виноват. Мы вот тут все попали, ага.
Аноним 23/05/21 Вск 20:25:22 767389262
>>767387
Ой да хватит эту инквизицию мусолить. Ну сожгли парочку еретиков, похер на них, знали, во что ввязываются.
Аноним 23/05/21 Вск 20:26:13 767390263
>>767389
Ну так и на исуса похер, распяли еретика-сектанта, одним больше, одним меньше.
Аноним 23/05/21 Вск 20:26:45 767391264
>>767365
>свои трактовки
Это самая популярная теория в церквях начиная с первого тысячелетия.
Аноним 23/05/21 Вск 20:31:03 767394265
https://www.pravenc.ru/text/674968.html
>Учение Ансельма Кентерберийского об И. было принято большинством католич. богословов следующих поколений и господствовало в догматике в различных модификациях вплоть до кон. XIX в., оставаясь и по сей день одним из классических теологуменов (богословских мнений). Не в последнюю очередь этому способствовало то, что сатисфакционной теории Ансельма во многом следовали такие крупные и влиятельные богословы средневековья, как Гуго Сен-Викторский, Бонавентура и Фома Аквинский, хотя они и не сводили всю тайну И. единственно к мотиву должного удовлетворения.

>Классическое протестант. богословие не только не отказывается от юридического взгляда на И., но и в каком-то отношении усугубляет его (см.: Шёнборн. 2003. С. 296).

>Фактором, активизировавшим процесс осмысления понятия И. и его роли в правосл. сотериологии, стало издание в 1849-1853 гг. фундаментального труда митр. Макария (Булгакова) «Православно-догматическое богословие», сокращенный вариант к-рого - «Руководство по изучению христианского православно-догматического богословия» - являлся основным учебным пособием по догматике для всех духовных учебных заведений Русской Церкви того времени. Учение об И., содержавшееся в догматической системе митр. Макария, благодаря позиции Святейшего Синода, в основном определявшейся обер-прокурором Н. А. Протасовым, получило статус «школьного» или «традиционного», послужив базой для развития последующей полемики.
Аноним 23/05/21 Вск 20:32:33 767395266
>В НЗ понимание миссии Иисуса Христа, Его служения как свершающегося жертвоприношения получает самое широкое освещение. Тайная вечеря, преддверие Голгофы,- ритуал жертвы, где Христос предстает как священник и жертва, «приносяй и приносимый», а участвующие освящаются жертвенной Кровью и Плотью, обретая единение с Богом (Мф 26. 28; Мк 14. 22-24; Лк 22. 19-20; ср.: Ин 6. 51-58). Понимание И. как искупительной Жертвы, принесенной Христом за род человеческий, прямо представлено в текстах, говорящих об И. Кровью (1 Петр 1. 18-19; Еф 1. 7; Кол 1. 14; Евр 9. 12-15; Откр 5. 9; 14. 3). К этому же ряду относятся и тексты об И. от грехов, подразумевающие крестную Жертву (Тит 2. 14).
Аноним 23/05/21 Вск 20:33:10 767396267
Является ли деяния "Святой Инквизиции" происками сатаны и попыткой подорвать доверие к христианству?
Аноним 23/05/21 Вск 20:35:06 767397268
Конечно, можно толковать иначе, но в библии прописано вполне явно, это как с книгой бытия где ищут глубокий смысл потому что иначе получаются просто глупые древние мифы.
Аноним 23/05/21 Вск 20:35:26 767398269
>>767336
>любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится
>не ищет своего, не раздражается
Тогда Бог не подходит под определение Любви, Бог же ревнует, превозносится, ищет своего и гневается.
Аноним  23/05/21 Вск 20:37:17 767399270
Аноним 23/05/21 Вск 20:37:43 767400271
>>767398
Врети непынамаете это все метафора!

>Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.

>Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.

>ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.

>Господь муж брани, Иегова имя Ему.

>Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
Аноним 23/05/21 Вск 20:43:47 767404272
>>767400
Вместе с цитатами про предопределение получается что самый близкий к Библии вариант это августинианство и происходящий из него кальвинизм где божок пытает людей просто потому что так хочет, а вся любовь в том, что не всех людей сотворил чтобы пытать. Конечно, такая хуйня входила в явное противоречие с античным и затем ренессансным гуманизмом, поэтому и не взлетело.
Аноним  23/05/21 Вск 20:46:58 767405273
Pope Francis Th[...].mp4 1468Кб, 640x360, 00:00:25
640x360
Есть что возразить, сучечки?
Аноним 23/05/21 Вск 20:47:13 767406274
>>767360
Да, Бог любит тебя. Дело в том, что концепт этой любви можно объяснить, только приняв христианскую аксиоматику о природе человека и дарах Святого духа.
Аноним 23/05/21 Вск 20:49:54 767408275
>>767398
Это троллинг тупостью? Ты реально оспариваешь Евангелие цитатами из Ветхого завета? Почему все йоба- критические мыслители этим занимаются?
Аноним 23/05/21 Вск 20:50:20 767409276
Аноним  23/05/21 Вск 20:50:22 767410277
>>767405
Католический тред в другой стороне.
Аноним  23/05/21 Вск 20:51:18 767411278
>>767408
Всё правильно делает. Бог неизменен.

«Я - Господь, Я не изменяюсь» (Мал. 3:6)
Аноним 23/05/21 Вск 20:55:08 767413279
>>767406
Я принимаю её, что дальше.
Аноним  23/05/21 Вск 20:56:37 767414280
>>767413
Врешь, чертёнок языческий, ничего ты не принимаешь
Аноним 23/05/21 Вск 20:57:26 767415281
Аноним 23/05/21 Вск 21:04:50 767416282
>>767408
30
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31
Страшно впасть в руки Бога живаго!

27
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.


15
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

11
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

NRT

чтобы «они смотрели, но не увидели и слушали, но не поняли; чтобы они не обратились и не были бы прощены».
BTI

чтобы, как того они сами пожелали, смотрели они глазами и не видели, ушами слушали и не понимали, дабы не обратились они к Богу и не были прощены».
ERV

так как они: „Всё время смотрят и не видят, всё время слушают и не понимают. Иначе бы они обратились ко Мне, и Я бы их простил”».
RBO

так что они глазами смотрят – и не видят, ушами слушают – и не понимают, а если бы обратились к Богу, были бы прощены».
Аноним  23/05/21 Вск 21:09:56 767417283
>>767090
У меня тоже влечения под алкоголем вообще нет.
Аноним 23/05/21 Вск 21:15:46 767419284
>>767416
>так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

Это отсылка к Исайе, беру сразу современный перевод, а не поповские попытки переделать смысл текста

9
Господь сказал: „Иди и так скажи всем людям: "Услышите, но не поймёте, увидите вблизи, но не научитесь".
10
Смути людей, сделай их неспособными понимать вещи, которые они слышат и видят, а то вдруг они поймут то, что слышат, и возвратятся ко Мне, чтобы Я исцелил их".

Так что по Библии Иисус это все тот же злобный божок ветхого завета
Аноним 23/05/21 Вск 21:16:01 767420285
>>767417
Вас уже трое, ого.
Аноним 23/05/21 Вск 21:43:31 767425286
16103795647520.jpg 64Кб, 750x742
750x742
Должен ли я что-то предпринимать, если не желаю вечной жизни в блаженстве и считаю что помещать меня в ад на вечные страдания вполне справедливо?
Аноним 23/05/21 Вск 21:43:58 767426287
Храните ли вы иконки на приборной панели в машине?
Аноним  23/05/21 Вск 21:48:53 767428288
>>767426
ЧСХ перевернулся с другом в машине, место опасное и там постоянно люди умирают, а иконка от его матери осталась на память. Я некрещенный, с другом занимаемся содомией. См >>767425

Вряд ли я уверовал, но всё ж ощутил что никуда без рефлексии на повсеместное православие в этой стране не денусь.
Аноним  23/05/21 Вск 22:16:56 767430289
>>767420
Мне хватило бокала вина чтобы даже лёжа с тянучкой змея лежала нешелохнувшись.
Аноним 23/05/21 Вск 22:24:19 767431290
>>767408
Бог не тот? Другой какой-то, да?
Аноним 24/05/21 Пнд 01:31:04 767446291
Я вот чего не понимаю - с точки зрения православия право на спасение имеют только православные или все христиане? Католики например сразу в ад идут или не факт? Или все христиане спасутся и не важно какой они конфессии? Хотя тогда наверное и смысла делать разные конфессии бы не было.
Аноним  24/05/21 Пнд 06:07:33 767454292
>>767446
Все соблюдающие заповеди Божьи
Аноним  24/05/21 Пнд 06:48:34 767457293
Аноним  24/05/21 Пнд 06:55:52 767458294
>>767446
>Кто спасется?
Не знаем, разбойник покаялся в самый последний момент и получил спасение, поэтому только одному Богу известно.
Аноним  24/05/21 Пнд 07:24:25 767459295
>>767457
поправь, пожалуйста
Аноним  24/05/21 Пнд 07:49:50 767461296
>>767459

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Лк. 23:32-43
Аноним  24/05/21 Пнд 08:23:55 767466297
>>767446
Конкретного догмата или доктрины нет. Но вот в катехизисе Филарета так и написано: "Спасение есть только в Православной вере"
Также многие православные придерживаются этой позиции, в частности Сысоев.
Аноним  24/05/21 Пнд 08:59:25 767479298
>>767461
Да отвечал на вопрос "какой именно конфессии дается спасение", очевидно, что на все воля Спасителя, но базовый завет тоже помогает достичь спасения
Аноним  24/05/21 Пнд 09:08:15 767480299
>>767479
Тогда в таком случае, да. Надо еще держаться за Православие, потому как указывает верный и узкий путь к спасению.
О Католичестве и Протестантизме и говорить нечего.
Аноним  24/05/21 Пнд 11:49:33 767520300
>>767446

Да всё ты понимаешь, просто дурачком прикидываешься.

Сейчас тебе напишут: да, только православные.
И ты такой: ага! посмотрите на них какие законники!

Или напишут: нет, не только православные.
И ты такой: ага! посмотрите на них какие еретики!

В следующий раз будь тоньше.
Аноним 24/05/21 Пнд 12:26:56 767566301
>>767520
Что думаешь про ислам?
Аноним 24/05/21 Пнд 13:15:28 767601302
>>767566
Это очень хорошо
Аноним 24/05/21 Пнд 13:35:57 767606303
Аноним 24/05/21 Пнд 13:58:21 767615304
>>767458
>разбойник покаялся
Не покаялся.
Аноним  24/05/21 Пнд 15:45:24 767644305
>>767615
принял Христа, как своего Спасителя, не стоит придираться к словам, всем понятно, что имелось в виду
Аноним 24/05/21 Пнд 15:46:24 767645306
Аноним 24/05/21 Пнд 16:22:27 767649307
>>767446
>с точки зрения православия право на спасение имеют только православные или все христиане

Православие вообще ничего общего с христианством практически не имеет если углубиться в этот вопрос. Это скорее смесь сектантства и неоязычества.
Аноним  24/05/21 Пнд 16:29:20 767653308
>>767649
Да что ты говоришь? Православие как раз таки идет по пути Святоотеческого учения 1 тысячелетия.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:30:05 767654309
>>767649
А что имеет максимум общего с христианством по-твоему?
Аноним 24/05/21 Пнд 16:31:28 767655310
>>767654
Очевидный баптизм
Аноним 24/05/21 Пнд 16:36:52 767658311
>>767655
Баптизм это крещение. Мы обсуждаем конфессии, а не таинства.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:38:13 767659312
>>767655
Почему именно он? Распиши по пунктам, а то звучит неубедительно.

Баптизм в эстетике это секуляризованное американское христианство. Учение там вообще разное у разных общин - есть кальвинисты, есть арминиане. При этом православных баптисты признают христианами.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:40:52 767660313
Аноним  24/05/21 Пнд 16:40:55 767661314
>>767658
Он имеет ввиду протестантское направление.
Кст, вот потому и Протестантизм рассыпался потому как не имел за собой четкой базы и каждый опять по своему начал трактовать Библию, вместо того чтобы следовать Святоотеческому учению.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:41:31 767662315
55F659BD-C9DC-4[...].jpeg 2044Кб, 2164x3592
2164x3592
>>767658
Баптизм основал ближневосточный проповедник Джон Баптист.
Аноним  24/05/21 Пнд 16:41:41 767663316
>>767660
Очень хорошо, на душе как-то легче становится.
Аноним  24/05/21 Пнд 16:43:09 767664317
>>767662
Почему на западе Иоанна именуют Джоном?
Аноним 24/05/21 Пнд 16:44:04 767665318
>>767664
Его и Иваном иногда величают
Аноним 24/05/21 Пнд 16:45:29 767666319
>>767661
Ну так у православных тоже нет общепринятого понимания consensus patrum. Вообще интересный вопрос - что в трудах святых считать Боговдохновленным. Вы же не все, что говорили или писали святые, признаете за Божественное Откровение. Святые, бывало, ошибались или транслировали общепринятую точку зрения той эпохи.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:49:10 767667320
>>767664
Просто в разных языках по разному произносятся имена:

Иоанн - Джон (или Иоганн, Хуан, Джованни)
Ионафан - Джонатан
Илия - Элайджа
и так далее
Аноним  24/05/21 Пнд 16:57:12 767672321
>>767666
> что в трудах святых считать Боговдохновленным

Там где мы находим Согласие Святых Отцов, о чем говорят целый ряд Отцов, потом мы говорим: Да, вот это истинно.
Кто лучше мог понять вообще Библию? Ученики конечно же Апостолов, которые непосредственно общались с Апосталами. И если они уже говорят о рукоположении, то вообще какие вопросы могут быть после этого?
Где критерии понимания Библии в Протестантизме? Библия сама то себя не объясняет и если каждый будет объяснять по своему, вот и рассыпались потому как горох из мешка в разные стороны. Причем это очень хорошо видно на Протестантизме, который был ответной реакцией на Индульгенцию и в конечном итоге все, посыпались в разные стороны, течения.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:57:20 767673322
Почему папусы, которые молятся статуям из дерева, камня и прочего говна являются язычниками, а православные, которые молятся рисованым картинкам на дереве/бумаге не язычники? Бог же ясно сказал - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ ИДОЛА ИЗ ДЕРЕВА КАМНЯ и т.д. но челикам в рясах чета пох было.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:05:15 767680323
>>767653

1.Поклонение идолам = иконам. Создание пантеона различных святых для почитания и преклонения.

¹ Не делайте себе кумиров, и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь, Бог ваш. Левит 26:1

⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, ⁹ не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, Второзаконие 5:8-9

⁴ Когда взираю я на небеса Твои — дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, ⁵ то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?Псалтирь 8:4-5


2. Приравнивание Христа к Богу как в плане личности так и в плане поклонения.

⁴¹ И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, ⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:41-42

⁴⁴ Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. Иоанна 6:44


3.Отсутствие побуждения к чтению непосредственно Библии, всё со слов Батюшки и покаяние исключительно через священников.

⁴² И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. ⁴³ О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деяния 10:42-43

⁸ Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. Иисус Навин 1:8


4. Терпимое отношение к языческим обрядам вроде масленниц, атрибутам пасхи в виде куличей и яиц (языческие символы плодородия), поминальных подаяний покойникам в всеобщей практике.

²⁴ А тех, кто занимался вызыванием мертвых и гаданием, всех²⁴ терафимов, и идолов, и все мерзости, какие только обнаружились в стране иудейской и в Иерусалиме, Иосия истребил²⁴ во исполнение слов Закона, записанных в книге, которую священник Хилкия нашел в Храме Господнем²⁴ .IV Царств 23:24

¹⁰ Пусть же никто из вас не посмеет принести в жертву сына своего или дочь, предав их огню¹⁰ . А также не должно быть среди вас ни прорицателя, ни колдуна, ни гадателя или чародея, Второзаконие 18:10


5. Выдуманные обряды и праздники, некоторые обязательные к соблюдению как: пасха (праздник древних израилитян, выглядел по другому и имел иной смысл), Благовещение Пресвятой Богородицы, Преображение Господне, Успение Пресвятой Богородицы, Рождество Пресвятой Богородицы, Воздвижение Креста Господня и прочие с ними.

¹⁴ Не уклоняйся ни от одного из повелений, которые я даю тебе сегодня, ни вправо, ни влево, не следуй за другими богами и не служи им. Второзаконие 28:14

6. Лицемерие глав РПЦ, как минимум патриарха Гундяева.

То что православие так сильно исказило изначальное учение о христианстве, смешало то что получилось с язычеством и полностью прогнулась под политику властей не даёт ему права называться христианством.
Аноним  24/05/21 Пнд 17:07:01 767683324
>>767673
Тут согласен, молится нужно Богу и только Богу, а то придут не которые в Храм и очередь прям к какой-нибудь Матроне Московской.
Надо же понять, что у нас вот это язычества и тяга к чудесам всяким очень сильная выраженная черта в народе. Не могут люди взять и так легко переобуться. Еще Католичество тысячу лет назад, когда отсоединилась от Восточной Церкви пошла по пути и тяге к чудесам, прозрениям, исцелениям. Очень боюсь я того, что идем мы по тому же пути кошмарному. Что искал народ и что сейчас ищет? Спасение? Нет, извините. Ищут: исцеление, чудес и прозорливости. И беда, на этом пути нас поймает Антихрист. Он все даст: чудеса, прозрение и исцеление, Ужасная вещь, вот тягой к этому мы отрекаемся от Христа и не понимаем этого.
Исаак Сирин говорит: Если сможешь, так даже не проси Царства Божьего, а проси исцеление от Грехов и прощение. И Господь помилует и даст все, тем более не проси ничего другого.
И приводит пример: Если бы вы пришли к Царю и попросили гноя? Чтобы вы получили?
Иконах нет ничего плохого, если воспринимать не как объект почитания, а как память. Как фото твоей семьи, бабушки, дедушки.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:08:10 767684325
>>767659
Я в шутку это сказал.

>При этом православных баптисты признают христианами.
Ещё бы они не признавали.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:13:16 767688326
>>767680
Я же тебя обоссывал несколько тредов назад, еговист ты хуев. Объяснял, что православная бабка, стоящая в очереди к иконе швятой Матронушки не является отражением всего православного учения и его догматов.

>2. Приравнивание Христа к Богу как в плане личности так и в плане поклонения.
Хотя бы поэтому ты должен назвать 10 причин почему тебя не надо закопать по пояс в землю и не побить камнями, либо не сжечь.

Аноним 24/05/21 Пнд 17:15:02 767689327
>>767688
>Объяснял, что православная бабка, стоящая в очереди к иконе швятой Матронушки
Если бы там только бабки стояли. Матронушке и прочей хуйне поклоняются все, и молодухи и бабки и даже мужики.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:15:54 767691328
>>767688
> почему тебя не надо закопать по пояс в землю и не побить камнями, либо не сжечь
Это нужно проделать с любым, кто считает иисуса (обычного пророка) богом.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:19:04 767694329
>>767673
Молятся не картинкам, а первообразу. И молятся не только православные, у католиков тоже есть практика иконопочитания.

>папусы, которые молятся статуям из дерева, камня и прочего говна являются язычниками
Потому что они поклоняются им как богам.

Но я не спорю, народное христианство действительно такое: свой собственный мини-пантеон. Есть даже зафиксированные случаи, когда христиане клали иконы Богоматери в сарай, чтобы там крысы не пожрали зерно. Но этого в догматах нет, поэтому нужно хулить не православие, а попов, которые тысячелетие забивали хуй на свою паству.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:22:00 767695330
Аноним 24/05/21 Пнд 17:23:27 767696331
>>767694
>Потому что они поклоняются им как богам.
Как будто христанутые поклоняются иконам не как богам. В понимании любого христанутого икона это что-то типа аватары бога.
Аноним  24/05/21 Пнд 17:24:06 767697332
>>767694
> у католиков тоже есть практика иконопочитания.

Католичество вообще известно. Пример: Как только монеты зазвенят в чаше моей, так сразу же душа выпрыгнет из чистилища. Понял? Даже говорить не хочется о том, что там происходит.

>Но я не спорю, народное христианство действительно такое: свой собственный мини-пантеон.
Еще раз говорю, что это классическое язычество под видом "православия" все сильнее и сильнее пронизывает народ. Эта тяга к чудесам и погубит нас и приведет к принятию Антихриста.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:25:20 767698333
>>767688

>Объяснял, что православная бабка, стоящая в очереди к иконе швятой Матронушки не является отражением всего православного учения и его догматов.

Будешь отрицать что православие и есть на 90% православная бабка, стоящая в очереди к иконе швятой Матронушки? Будешь отрицать что священники этому не противодействуют, а почти всегда содействуют?

>закопать по пояс в землю и не побить камнями, либо не сжечь.

Я же говорю, вы не христиане. У христианина никогда не появилось бы желание кого-то убить особо жестоким образом, ведь главное качество Бога - любовь. А вот жестокие убийства это как раз ближе к язычеству.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:26:31 767699334
>>767697
>приведет к принятию Антихриста.
Ты заеб своим антихристом. Антихрист это любой, кто выдают себя за мессию. Т.е многие основатели сектантских течений.
Аноним  24/05/21 Пнд 17:28:19 767700335
>>767698
> Будешь отрицать что священники этому не противодействуют

Не будем, происходит под час битва за мощи и знаешь почему? Народ пойдет - деньга потечет. Мы представляем что происходит и это просто ужас.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:32:01 767701336
>>767698
>Будешь отрицать
Я уже пояснил за это.
>А вот жестокие убийства это как раз ближе к язычеству.
Тогда христианином был только Христос и Апостолы, даже не все Апостолы. Казнили за хулу на Бога и Церковь не только православные, но и католики. Католики этим, к слову, больше прославились.
Аноним  24/05/21 Пнд 17:32:04 767702337
>>767699
>Т.е многие основатели сектантских течений.
Это лже пророки и них предупреждал Господь, что они придут.

>Антихрист это любой, кто выдают себя за мессию.
Антихрист - это тот негодяй, который даст благо на земле. Даст то о чем люди мечтают материальном, прельстит их. Он же станет абсолютным и мировым первосвященником и монархом.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:37:28 767703338
>>767702
>Антихрист - это тот негодяй, который даст благо на земле.
Это уже поздние фанфики отцов пигидиев. Антихрист это обычный человек выдающий себя за мессию или от его лица говорящий. Уже в первом веке было дохрена таких "антихристов". Так их определяли изначально.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:38:54 767704339
>>767700

Говоря о православии я имею ввиду основную массу народа, ходящую за святой водичкой, справляющую пасху, считающую что освящать автоматы в армии норма и всё в этом духе. К учению, например, староверов я отношусь с уважением хоть и не считаю его правильным. Просто люди там веруют более осознанно и не прогибаются под чужое мнение.

>>767701

>Я уже пояснил за это.

Что ты пояснил?

>Тогда христианином был только Христос и Апостолы, даже не все Апостолы.

Кого это апостолы убивали после того как уверовали?

>Казнили за хулу на Бога и Церковь не только православные, но и католики. Католики этим, к слову, больше прославились.

Я как-то оправдываю католиков? Они ничем не лучше, но у них по крайней мере нет винегрета нехристианских верований с большой примесью язычества, у них свои лицемерные загоны.
Христос об этом говорил.

²¹ Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Матфея 7:21-23

³⁴ Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.³⁴
³⁵ По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». Иоанна 13:34-35

¹³ Входите через узкие ворота. Путь, ведущий к погибели, широк, ворота просторны, и многие идут по этому пути. ¹⁴ Но тесны ворота и узок путь, ведущие к жизни, и лишь немногие находят их. Матфея 7:13-14
Аноним 24/05/21 Пнд 17:44:21 767707340
>>767703
Почему Бог не убивает антихристов?
Аноним 24/05/21 Пнд 17:48:28 767708341
>>767707
Потому что его нет.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:50:22 767709342
>>767708
Ты глуп. Если есть антихристы, то есть и Христос.
Аноним  24/05/21 Пнд 17:52:29 767710343
>>767709
Антихрист будет один и его как раз таки ждут Иудеи.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:57:09 767712344
>>767710
Если антихрист это противоположность Христу, то в противоположность антихристов может быть несколько. Или есть догмат относительно количества?
Аноним  24/05/21 Пнд 17:59:00 767713345
>>767712
> противоположность антихристов может быть несколько. Или есть догмат относительно количества?

Еще раз говорю, что он станет мировым Монархом и Первосвященником в одном лице. Уже даже есть задатки для этого... Папский титул...
Аноним 24/05/21 Пнд 17:59:06 767714346
>>767709
Так христос не бог.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:00:38 767716347
>>767713
>Еще раз говорю, что он станет мировым Монархом и Первосвященником в одном лице.
Жопу ставишь?
Аноним 24/05/21 Пнд 18:03:57 767717348
>>767714
Даже твоё брюхо бог для тебя, как же Христос не Бог.
>>767713
>Папский титул...
Вообще мимо, как по мне. Нет у католичества прежнего авторитета, чтобы стремиться к папству.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:47:59 767737349
>>767680
>>767683
>>767694
Почему бы понимающим анонам тогда не перекатиться в протестантизм, там такого бреда нету, даже не крестятся, так как распинать на себе Христа такое себе занятие.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:54:13 767741350
K
Аноним 24/05/21 Пнд 19:07:28 767748351
>>767737

Потому что основная задача христианина - предупреждать других и говорить о воле Бога, т.е. проповедь.

¹⁴ И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Матфея 24:14

³⁷ А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они, ³⁸ говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! Мир на небесах и слава в вышних!
³⁹ И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
⁴⁰ Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
Луки 19:37-40

¹ Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Галатам 6:1
Аноним 24/05/21 Пнд 19:17:12 767760352
>>767644
И тем не менее, не покаялся.
>>767645
Никак вы блядь не научитесь читай тут >>767461 - нигде раскаяния не было
Аноним 24/05/21 Пнд 19:17:35 767762353
Аноним  24/05/21 Пнд 19:26:21 767767354
>>767760
Помяни - помилуй, ну. Неужели сложно рассмотреть толкование?
Аноним  24/05/21 Пнд 19:33:33 767770355
>>767737
Потому что Протестантизм не придерживается Святоотеческого Учения 1 тысячелетия. Где критерии истинности в Протестантизме?
Знаешь как там спасается человек? Верою, причем как. Верующему, прощаются все грехи: прошлые настоящие и БУДУЩИЕ.
А где работа над своим лукавством, лицемерием, тщеславием обманом и ложью? Простите, как это верующему? И бесы веруют и трепещут, одно уже это положение заставляют задуматься. Вот как обосновывает Лютер: Грехи верующему не вменяются в грех, потому что чужая праведностьХристазакрывает грехи человека от Бога. И таким образом человек избегает наказания и получает жизнь вечную.
ЭТО ЧТО ТАКОЕ? Оказывается смысл в том, чтобы просто избежать наказания? Блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят. Православие утверждает, что суть состоит в очищение от Страстей, работу над собой, исцеление души человека, потому как Богу нужно подать сердце чистым.
Не в том, чтобы как в Протестантизме, загородиться Христом от Бога Отца и со всем своим Багажом этим войти в Царствие Божье. Разве так можно?

Аноним 24/05/21 Пнд 19:47:48 767777356
>>767737
>там такого бреда нету
Там вообще ничего нет, ни Предания, ни традиции, вообще ничего. Там Таинства, обряды - это цирк, даже сама суть Причастия отличается. Хотя смотря о каких протестантах мы говорим. Мне из всех протестантов больше всего нравятся конфессиональные лютеране.
Аноним 24/05/21 Пнд 20:16:12 767806357
>>767673
>Бог же ясно сказал - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ ИДОЛА ИЗ ДЕРЕВА КАМНЯ и т.д. но челикам в рясах чета пох было.
Сказал вообще изображений не делать.
Аноним 24/05/21 Пнд 20:30:26 767815358
1.png 136Кб, 858x899
858x899
>>767770
>А где работа над своим лукавством, лицемерием, тщеславием обманом и ложью?
Аноним 24/05/21 Пнд 20:50:11 767820359
>>767737
Тому что мы русские люди
Аноним  25/05/21 Втр 12:17:39 768054360
>>767820
Среди русских офицеров был очень распространен баптизм, Православие для холопов
Аноним 25/05/21 Втр 16:29:32 768086361
20210523014112.jpg 168Кб, 1080x1904
1080x1904
интересно, я один хочу, чтобы в новой православной самодержавной России девушки выглядели так????
Аноним 25/05/21 Втр 17:39:31 768100362
>>768086
В сатанинских кофтах? Да, ты один
Аноним  25/05/21 Втр 17:41:49 768101363
Аноним 25/05/21 Втр 18:00:59 768103364
>>768100
Металлика – либертарианская группа, либертарианство – правая идеология, правые поддерживают христианство, а истинным христианством является православие, следовательно на ней православный мерч.
>>768101
Я сам православный и монархист (честно), но люблю свою транс-русскую девушку (по рождению она бразильянка, и в родной стране ей жить ещё год) сильно-сильно и не могу да и не хочу справиться со своим желанием везде её тайно форсить.
Аноним 25/05/21 Втр 19:28:10 768116365
>>768103
На ней изображён человеческий череп с рогами, у людей нет рог, есть только у жителей ада, и сотоны, изыди, последователь сатаны
Аноним 25/05/21 Втр 19:31:42 768117366
>>768103
Ещё и транс, ну это в принципе по огромным кулакам видно
Аноним 25/05/21 Втр 19:48:58 768118367
>>768116
Нет, ты)
>>768117
Выражение "транс-русская" не имеет ничего общего со сменой пола, это как "транс-ниггер" Catboycami . А за оскорбление её гладких бледных ручек ответишь.
Аноним 25/05/21 Втр 20:12:03 768121368
>>768117
Да уж, кулачищи будь здоров, зато работящая.
Аноним 25/05/21 Втр 20:42:03 768124369
Аноны, такая вот история моя.
Я молодой мирянин, раньше не верил во Христа, но так сложилось что уверовал, причем это случилось как-то само собой в поисках Бога. Но знаю что нужно причащаться, с одной стороны в Храм как-то не ловко заходить, там все взрослые, а я молодой еще парень. Какой-то страх быть непринятым.
В основном дома читаю Евангелие, Толкование и Святых Отцов. (Крещенный)
Как мне быть? Может можно самостоятельно дома причащаться? Ведь раньше первые Христиане дома причащались в кругу семьи.
Аноним 25/05/21 Втр 20:49:55 768126370
>>768124
>Ведь раньше первые Христиане дома причащались в кругу семьи.
Потом попы придумали что это особый ритуал в котором происходит таинственное превращение хлеба и вина в плоть и кровь и которое должен делать только поп правильным образом.
Аноним  25/05/21 Втр 20:50:41 768127371
>>768124
Короче, мой совет:
Встань! Страх преодолей
Встать! В полный рост
Встань! На земле своей
И достань рукой до звёзд

В храмах часто встречаются и люди твоего возраста без какого-либо сопровождения, это абсолютно нормально, и никто удивляться не будет. Не надо идти на поводу у сатаны, просто возьми... и приди. Не посреди службы, разумеется, но приди подготовившись ко Причастию, разумеется.
Аноним 25/05/21 Втр 20:53:47 768128372
>>768127
Помню несколько месяцев назад пересилил себя и пошел в храм на консультацию, Батюшка тогда спешил и толком ничего не смог объяснить и ушел.
Я подумал знак свыше.
Аноним  25/05/21 Втр 21:09:07 768129373
>>768124
>Может можно самостоятельно дома причащаться?
Нет.
>с одной стороны в Храм как-то не ловко заходить
И какая разница? Тебе лет 15 что-ли? В храм куда я хожу вообще 85% бабок и их внучек, половина из которых пигидианство и блиноверие исповедует. Остальные это взрослые мужики за 45, молодёжь только по праздникам бывает. Мне 24, хожу не каждое воскресенье. Раза 2 в месяц бываю там, либо чаще, если в церковную лавку надо.
>Какой-то страх быть непринятым
А кто тебя там не примет? Злые бабки? Можешь смело слать их, ты пришёл Богу молиться, а не в их дом. Меня однажды бабка порицала, что я неправильно крещусь не касался тела троеперстием, что свечку неправильно ставил. Слегка пизданутые бабки есть везде, сраться с ними в храме конечно же не стоит.

>>768128
>Батюшка тогда спешил и толком ничего не смог объяснить и ушел
Попы тоже люди, у них тоже есть свои мирские заботы и дела. Но есть и попы-мрази, которые ведут себя как черти, волки в овечьих шкурах короче, но их мало.
Аноним 25/05/21 Втр 21:33:24 768135374
>>768129
Вот ты сказал и прям вообще смутил меня своим опытом.
У нас есть ААЦ не далеко от меня, рядом прям. Но я не знаю можно ли там причащаться, но там спокойнее как-то на душе.
Аноним  25/05/21 Втр 21:44:13 768136375
>>768135
>я не знаю можно ли там причащаться
Нельзя.
Аноним 25/05/21 Втр 22:06:07 768138376
Аноним  25/05/21 Втр 22:19:19 768142377
>>768129
Так а почему самому нельзя?
Аноним  25/05/21 Втр 22:24:32 768143378
>>768142
Причащаться самому же нельзя. А вот крестить людей мирянин может, вроде бы
Аноним  25/05/21 Втр 22:32:27 768144379
>>768143
У запрета же должна быть причина.
Вот и я думаю почему нельзя дома самому?
Все же равны мы пред Очами Божьими.

Аноним 25/05/21 Втр 22:33:09 768145380
desuyes.jpeg 13Кб, 193x200
193x200
Аноним  26/05/21 Срд 06:09:19 768174381
>>768144
Потому что Христос рукоположил апостолов на это дело, когда открыл на вечери это таинство перед ними, те в свою очередь передавали рукоположение далее
Аноним 26/05/21 Срд 06:46:19 768177382
Аноним  26/05/21 Срд 06:47:15 768178383
Аноним  26/05/21 Срд 13:39:42 768227384
>>768145
Уебывай, чмоха. Кем бы ты не был.
Аноним 26/05/21 Срд 15:28:40 768273385
Почему меня возбуждают трапы? Как на это отвечает православная церковь?
Аноним 26/05/21 Срд 15:34:04 768274386
>>768273
Секс с трапом - пидорство, учти это.
Аноним 26/05/21 Срд 17:05:47 768291387
>>768273
Потому, что ты богохульник, и Иисус тебя не любит. Вот что Церковь отвечает:
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства..
Ты заменил истину Божью ложью, служишь твари вместо Творца, потому и предал Бог тебя постыдным страстям.
Аноним 26/05/21 Срд 17:14:17 768293388
>>768274
>пидорство, учти это.
И что? Ты хотел напугать пидора пидорством? Или жениться на нем сперва посоветуешь? Не понимаю, зачем такие как ты вякают не по делу.
Аноним  26/05/21 Срд 18:23:17 768325389
Аноны, а что в Библии написано о самобичевании? Грех ли это? Возможно, там сказано что-то о том, как бороться с этим недугом?
Аноним 26/05/21 Срд 18:36:03 768328390
>>768273
Само влечение- еще не грех.
Аноним 26/05/21 Срд 18:39:28 768329391
>>768128
Ну так найди приход, где священников больше и они менее заняты, договорись предварительно, потом ходит к нему исповедоваться пару раз в месяц.
Аноним 26/05/21 Срд 19:45:34 768333392
>>768274
Учитываю. А что мне делать, если я не хочу быть пидором? Мне уже даже порно с женщинами не нравится, а поделать с этим ничего не могу
Аноним 26/05/21 Срд 20:04:54 768335393
>>768333
Не смотри порно. Я вот не смотрел уже две недели.
Аноним 26/05/21 Срд 20:23:24 768341394
>>768336
> немнoгo вина, а мнoгo теплoты
Что за теплота такая?
Аноним 26/05/21 Срд 20:28:58 768347395
>>768291
>Потому, что ты богохульник, и Иисус тебя не любит
А трап полюбит. Получается, Иисус хуже трапа?
Аноним 26/05/21 Срд 20:46:28 768350396
>>768347
А полюбит тебя твой трап, если ты будешь с обвислым задом, заросшим очком и хуем с горошину? Очевидно, что нет, ты называешь любовью похоть, от того, что не способен любить, как и твой трап. Так вам и не понять, что есть любовь.
Аноним  26/05/21 Срд 21:55:23 768359397
Оказавшись в Судный День перед Господом Иисусом Христом, что вы ему скажите?
Аноним 26/05/21 Срд 22:38:07 768369398
>>768359
Что не говорю по арамейски.
Аноним 27/05/21 Чтв 13:11:29 768447399
>>768359
Стоп, это не вальхалла?
Аноним 27/05/21 Чтв 14:11:41 768459400
>>768369
Как это не говоришь? Ты, пидор, что ли?
Аноним 27/05/21 Чтв 14:14:30 768461401
>>768328
Грех.

>>768273
Потому что ты гордец. У человека смиренного в душе поселяется Бог и его желания приходят в норму.
Аноним 27/05/21 Чтв 15:53:21 768478402
8998898.jpg 109Кб, 507x488
507x488
>>768447
Сорян, не повезло.
Аноним 27/05/21 Чтв 16:39:17 768484403
>>768359
Где будет проходить Суд? Понятно, что на земле, но в каком именно месте? Либо будут проекции Христа в разных частях света? И будет ли очередь на Суд? И будут ли там объявлять грехи так, чтобы все слышали, например: такого-то числа, такого-то года, во столько то часов ты сблудил на трапа или на хентай? Мне, например, стыдно будет перед умершим прапрапрапрадедом за такие действия.
Аноним 27/05/21 Чтв 19:58:45 768520404
Почему когда я загружаю этот сайт, на нем наверху, пока не успевает сработать адблок, появляется картинка с искусственными вагинами или кадры из азиатского порно с подписью "Реплики вагин японских порноактрис"? Это бля точно хорошее место для обсуждения теологических вопросов? Зачем вообще на сайте кнопка NSFW есть?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 27/05/21 Чтв 20:28:39 768539405
>>768359
>Оказавшись в Судный День перед Господом Иисусом Христом, что вы ему скажите?

"Хуй будешь?"
Аноним 27/05/21 Чтв 20:31:38 768544406
>>768459
>Ты, пидор, что ли?
Да.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:31:51 768545407
>>768532
И не только гомосексуалистов, лол. Аутоэротизм и следующие из него гомосексуальные фантазии встречаются у многих подростков, причем далеко не все из них становятся гомосексуалистами в дальнейшем. Как думаешь, почему именно на двощах столько любителей трапов? Потому что двачер сидит, дрочит годами и из источников удовлетворения у него только собственный хуй. А от аутоэротизма до любви к трапам- полшага.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:33:08 768547408
>>768541
А БДСМ то тут при чем, если он по согласию? Ложе непорочно, в браке можно ебаться как угодно.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:38:00 768554409
Действительноли[...].mp4 23519Кб, 426x240, 00:08:36
426x240
Полностью согласен с позицией Алексея Ильича, гомосексуализм - это если воспринимать как болезнь, то единичные случаи. Не то что сейчас творится.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:45:47 768564410
>>768547
БДСМ это как ЛГБТ? Только тут бляди\давалки\сосалки. На букву э"м" не пойму кто.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:46:31 768565411
>>768564
Мудаки типа тебя
Аноним 27/05/21 Чтв 20:53:45 768575412
>>768568
>очевидно
А если моей женщине нравится получать по жопе, и я о ней так забочусь? Не путай секс и отношения. Рукоприкладство в конфликте в семье, наоборот, абсолютно неприемлемо.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:57:40 768576413
>>768575
>женщине нравится получать по жопе
Потому, что ты, извращенец, убедил себя в этом.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:57:55