Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Общий буддизма тред #104 Аноним  21/05/21 Птн 11:34:38 7664921
15919065108140.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
image.png 1951Кб, 781x990
781x990
image.png 1741Кб, 776x1080
776x1080
image.png 1510Кб, 1080x730
1080x730
На одной лестничной клетке с Надей жил вполне типичный для Москвы мистик — практик тайных тибетских учений. Его преследовали проблемы, обычные для этого круга людей: после неудачной попытки устрашить мусоров визуализацией Мангала Ринпоче (что всегда отлично работало с чертями во время дисассоциативных трипов, но в обезьяннике почему-то не помогло) он лишился прав за пьяную езду, попал на большие деньги — и с тех пор регулярно обращался к тибетскому оракулу с вопросом, не пора ли зашиться. Ответы приходил>и противоречивые, отчего бедняге приходилось много пить. В иные свои трезвые минуты он садился в лотос и начинал успокаивать свой ум, как бы нанося себе удары невидимой плетью при любой появляющейся мысли — то есть каждые две-три секунды. А сидевшая на своей кухне буквально в нескольких метрах Надя без всяких духовных упражнений находилась в той спокойной безмятежности, которой ее сосед так самоотверженно пытался достичь: мысли ее не тревожили, потому что им не за что было в ней зацепиться. Она за ними не нагибалась — в отличие от практика, который сперва нагибался, потом бил себя за это воображаемой плетью, а затем нагибался опять — и пытался таким образом обрести покой.

FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: >>762148 (OP)
sage Аноним 21/05/21 Птн 11:38:14 7664952
Перебор с кривлянием в картинках.
Аноним  21/05/21 Птн 11:39:49 7664973
>>766495
Я вообще не виду кривляния. Дай определение слову "кривляние".
Аноним 21/05/21 Птн 11:41:17 7664984
Аноним  21/05/21 Птн 11:45:13 7664995
>>766498
>пик 2
Прочитай оп-цитату, если не понимаешь, к чему это. Так все и бывает.

>3
Это на впечатлении от общения с "критиками" буддизма.

>4
А это смешной мемас, т. к. два предыдущих были грустными.
Аноним  21/05/21 Птн 11:51:17 7665036
>>766487 →
Женщина не может соглашаться на секс без разрешения опекунов, т.к. это ответственное решение. Да, женщина недостаточно контролирует свои позывы и литература буддизма наполнена осмеянием женщин и их вредоносности. Мы, результат нарушения этого повеления, прекрасно видим ирл, т.к. живем во время попирания традиций и здравого смысла. Омерзительные бабищи с феминизмом башки захватывают власть в государствах, чему буддизм в крайней степени сопротивляется. Развращают общество и лишают нас тем самым благодати богов и будд (которые, безусловно, существуют в той же степени что твои соседи по дому).

Kandina Jātaka (No.13)
A mountain stag fell in love with a doe who had gone into the forest from the village during the time of the ripening of the corn. When the time came for the doe to return to the village, the stag, in his love, accompanied her. The people of the village, knowing of the deer's return, lay in ambush for them. The doe, seeing a huntsman, sent the stag on ahead, and he was killed and eaten. The doe escaped. The Bodhisatta, who was a forest-deva, seeing the incident, preached to the other forest-dwellers on the three infamies:

it is infamy to cause another's death;
infamous is the land ruled by a woman:
infamous are the men who yield themselves to women's dominance (J.i.153-6)


Аноним 21/05/21 Птн 11:54:31 7665047
Аноним 21/05/21 Птн 11:56:04 7665058
>>766503
>омерзительные бабиши с феминизмом башки захватывают
Скрепыш что ли? Понятно.
Аноним 21/05/21 Птн 12:04:48 7665079
>>766504
> Japanese Buddhist tradition (в том числе сото-дзынь)
Так это не про чань-буддизм.
Что дзен это не дзогчен, не тхеравада, не тантра, не махаяна, не хинаяна, - тоже писал.
Вообще многое выглядит так, будто бы дзен - это разработка темы "Book of Eights" (чему Будда, собственно, и учил).
В любом случае, дзен-мастера были, которые соблюдали и ритуалы, и религиозность, но когда дело доходило до "дхарма-битвы" - давали пиздюлей по всем правилам дзен. (Вроде в Мумонкане подобные мастера описывались.)
Аноним  21/05/21 Птн 12:07:45 76650810
>>766503
В другом переводе более жестко, надо будет потом посмотреть что там в палийском тексте

Cursed be the dart of love that works men pain!
Cursed be the land where women rule supreme!
And cursed the fool that bows to woman's sway!

Аноним 21/05/21 Птн 12:10:09 76650911
>>766508
Шовинистские высеры какие-то. Какая уж тут благая карма, лол.
Аноним  21/05/21 Птн 12:14:15 76651012
>>766509
Типа, давайте и коту дадим поправить государством, или клиническому идиоту? Живые существа не равны друг другу. Люди не равны богам, женщины не равны мужчинам, коты не равны людям, идиоты не равны здоровым.
Аноним 21/05/21 Птн 12:17:07 76651113
>>766510
Что такое "равны"?
Аноним 21/05/21 Птн 12:22:19 76651314
>>766510
Детские аналогии какие-то.
Аноним 21/05/21 Птн 12:25:21 76651515
Ловко женщину с котом и идиотом сравнил, шовинист. Напомнило гомофобов, которые гомосексуализм с копрофилией сравнивают.
Аноним 21/05/21 Птн 12:31:01 76651616
1621589458740.jpg 43Кб, 1024x576
1024x576
>>766515
Истина неприятна? Найс
Аноним 21/05/21 Птн 12:33:25 76651817
nrd9juc6he211.jpg 42Кб, 358x429
358x429
>>766516
>мнение пещерного человека
>истина
Аноним  21/05/21 Птн 12:49:34 76652118
>>766503
По этому мне больше нравятся кюны. Там все значительно боолее последовательно и ответственно.
Аноним 21/05/21 Птн 13:03:48 76652419
>>766518
Скажи мне непещерный человек, что произойдет когда закончится изобилие ресурсов? А я скажу, женщины снова станут товаром. Как и есть сейчас в нищих странах. Тем лучше мужчины, они всегда в более высоком положении чем женщины. Вокруг пиздец, каннибализм, голод - мужчина в более высоком положении чем женщина. Его не возьмут в плен, его не будут ебать по кругу 24/7, его не будут держать для собственного услаждения, он либо раб для тяжёлой работы, либо труп. А почему? Потому что живой мужчина это всегда угроза, всегда опасность, без исключения. Вокруг райское услаждение, добро победило, болезни и голода больше нет - мужчина все равно в более высоком положении чем женщина. По вышеуказанным причинам. Поэтому Всевышний (Махабрахма), Дьявол (Мара), Будда - это всегда мужчины. Так было и будет Естественно это все при прочих равных условиях, т.е. психически и физически здоровый молодой мужчина, и такая же женщина
Аноним 21/05/21 Птн 13:11:02 76652820
>>766524
Пещерный человек и мыслит по пещерному, и живёт в каменном веке. Животное.
Аноним 21/05/21 Птн 13:11:23 76652921
>>766515
Поймал копролесбиянку.
Аноним 21/05/21 Птн 13:14:57 76653222
>>766521
У тебя просто тяночки нормальной не было.
Аноним 21/05/21 Птн 13:24:02 76653623
Братишки, надо ли закрывать глаза во время медитации? С одной стороны зрение отвлекает от дыхания, с другой - если закрыть глаза то начинаются мультики. Как правильно то?
Аноним 21/05/21 Птн 13:25:01 76653724
>>766536
надо закрывать. мультики не смотри, смотри на дыхание.
Аноним 21/05/21 Птн 13:27:09 76653925
>>766536
Прикрывай глаза, смотри на чистый фон. На белую стену, например.
Аноним  21/05/21 Птн 13:35:03 76654126
>>766532
Быда, кюны лучше.
Аноним 21/05/21 Птн 13:36:40 76654227
>>766541
Главное, чтобы человек хороший был.
А пол дело десятое.
Аноним 21/05/21 Птн 14:05:56 76654628
>>766541
Ты настолько зажат, что не можешь правильно написать слово "кун"?
Аноним 21/05/21 Птн 14:11:12 76655229
b98.png 1060Кб, 828x912
828x912
>>766515
Мем специально для тебя, даже с сылочками.
Аноним 21/05/21 Птн 14:17:02 76655330
>>766552
Мамкин шовинист, спок.
Аноним  21/05/21 Птн 14:27:43 76655631
>>766429 →
Cпасибо тебе за ответы. Ты очень хороший человек.
Точно не оставишь фейкомыло? Мне кажется, что будет продуктивнее поговорить с тобой подробнее.

>Ну и, конечно, людям, выросшим в одной культуре, сложно понять, что бывают люди, выросшие в другой культуре и у них многое в уме собрано по другому.
Мне странно, что этого не так много у ваджраянцев, ведь там одним из основополагающих текстов считают сутру Праджняпарамиты, где говорится, что все явления пусты от самобытия, т. е. непостоянны и имеют прямую связь со своими причинами и следствиями. Особенно пять скандх, т. е. составляющих человека, в т. ч. его сознание, опыт. То есть, по сути, что у разных людей разный опыт, разное сознание, разные ведущие омрачения и внутренние препятствия - в их собственной же сутре о сисястой богиньке говорится прямым текстом. И это странно и довольно унизительно, если честно, понимать, что ламы, по сути, не "сдали экзамен" по применению на практике своего же, мать ядрить налево, манифеста.

>Когда же на семинары по ваджранским техникам приходят люди с минимумом медитативной подготовки - им просто нельзя давать их, они не заработают, мне кажется.
Тем не менее, все равно, западные люди на ретритах зарабатывают себе болезнь лунга. Я думаю, есть много разных факторов, основной из которых - недостаточно открытое сердце. Можно ведь сколько угодно дрочить расслабление головой, но именно для внутренней очистки, а не забивания грязи под ковер, нужна практика метты. Но только учителя, от которых я впервые вчера узнал от тебя, дают практику прощения себя самого. Ваджраянские же, мало того, что говорят об этом вскользь (да, в тонглене тоже сначала очищаем себя, но как бы эпизодической практики маловато для результата), так еще и грузят обетами, что обостряет напряжение, чувство вины и т. д. - не удивительно, что сангха ходит вся напряженная, с неразвязанными узлами, болеет лунгом.

>Если нет инстинкта научного мышления, инстинкта проверки, и есть вера в мануалы, в гуру - человек не будет пробовать разбираться, что происходит, а будет шпарить по методичке.
Вот у меня научный подход. Рад, что у тебя тоже. Я не понимаю, как можно иначе, если честно.

Оставь мыло. Буду рад пообщаться. И еще раз тебе спасибо.
Аноним  21/05/21 Птн 14:56:20 76656532
>>766546
Нет, мне просто больше нравится звучание. Можно так же использовать "парни", "мужчины" и "юноши".
Аноним  21/05/21 Птн 15:00:18 76656733
>>766556
>Ваджраянские же, мало того, что говорят об этом вскользь
Таак, абажжи ебана. Практика Ваджрасаттвы с его стаслоговой мантрой есть? Есть. Мне кажется она именно о прощении, отпущении и вообще.
Аноним 21/05/21 Птн 15:00:41 76656834
Аноним  21/05/21 Птн 15:05:20 76657435
>>766568
Я не позволю тебе разрушить мою благородную жизнь, женщина!
Аноним  21/05/21 Птн 17:32:21 76665036
Аноним 21/05/21 Птн 17:34:01 76665137
>>766650
Тебя там тоже нет, чел. Теперь ты на уровне женщины.
Аноним 21/05/21 Птн 17:48:19 76665638
>>766650
> кидает список мужчин
> найдите женщину
Там рейтинг у женщины в районе 85 места. И что все это доказывает, шовинист? Женщина на уровне идиота теперь?
Аноним  21/05/21 Птн 17:49:41 76665739
>>766651
Т.е. ты подтверждаешь, что там только мужчины. Возникает вопрос. Почему? И тут два варианта:

1. Внешние ограничения социума, женщинам не дают заниматься шахматами, или соревноваться с мужчинами

2. Ум женщины слабее


Очевидно, 1 вариант исключен. Женщины свободны уже несколько поколений, они учатся в ВУЗах и ебутся с кем попало. Миллионы женщин играют в шахматы, причем, профессионально.

Остается второй вариант - женщины не могут выйти на такой же уровень как мужчины из-за физиологических ограничений.

Женщины созданы для рождения детей, а не для борьбы - интеллектуальной ли, или физической. Хоть они и могут достичь успехов в интеллектуальной деятельности, я это не отрицаю. И им доступна Дхарма. Но они очень редко бывают выдающимися личностями. А становление Буддой (первооткрыватель Дхармы) это, безусловно, выдающееся достижение. Как и становление праведным царём чакравартином, или даже просто хорошим царём, ведь даже просто обычные цари и всякие президенты напрягаются изо всех сил и всё что у них выходит это слабый пук в политике. А ты хочешь, чтобы какая-то баба чего-то там хорошего для общества сделала управляя постом. Всё что у бабы получается это Меркель и Елизавета 2ая - муслимские мигранты, гомики кругом, долбоебизация и сойбоизация нации.

Воистину, прав был тот Бодхисаттва, страна которой управляет женщина - презренна.
Аноним 21/05/21 Птн 17:50:10 76665840
>>766656
Тоже проиграл с этого

мимо тоже шовинист
Аноним  21/05/21 Птн 17:52:37 76666041
>>766656
Это не рейтинг мужчин, а рейтинг игроков. Там периодически появляются женщины на последних местах. Одна женщина на весь рейтинг там бывает изредка. У женщин свой отдельный обоссаный рейтинг просто потому что они не ровня мужчинам и это все знают. Если убрать из спорта деление на мужчин и женщин, то женщин просто везде побьют, перепрыгнут и выкинут нахуй из спорта. В том числе интеллектуального.
Аноним 21/05/21 Птн 17:53:20 76666142
>>766657
Я подтверждаю, что ты скинул лист мужчин, и просишь найти женщину, ебалай. Показывает, что ты очень глуп.
Аноним 21/05/21 Птн 17:54:54 76666243
>>766660
> top players
> men
> общий
Сомневаюсь, что твой интеллект хотя бы равен самому низкому из рейтинга женщин.
Аноним  21/05/21 Птн 18:01:17 76666444
>>766662
>>766661

Давай поспорь с профессионалами

— Вы были чемпионкой мира с 2008 по 2010 год. С тех пор уровень женских шахмат вырос?

— Конечно, женские шахматы идут вперед, движутся в ногу со временем. Произошел очередной качественный скачок. В новом десятилетии жду еще более убедительных результатов шахматисток и вхождения их в первую сотню мужского рейтинга ФИДЕ. Не припомню, чтобы кто-то, кроме Юдит Полгар и Хоу Ифань, входил в топ-100.
Аноним  21/05/21 Птн 18:01:34 76666545
Аноним 21/05/21 Птн 18:02:34 76666846
>>766665
Все это не доказывает твой пук о том, что женщина на уровне идиота или кота, шовинистик.
Аноним  21/05/21 Птн 18:04:27 76666947
>>766668
Нет, давай я получу признание. Ты признаешь, что женщины крайне редко достигают сравнимых с мужчинами результатов в спорте высших достижений?
Аноним  21/05/21 Птн 18:05:15 76667048
>>766669
В том числе интеллектуальном спорте, в данном случае пример с самым популярным - шахматы.
Аноним 21/05/21 Птн 18:07:43 76667249
>>766664
Пошли маневры.
At first I was like:
>найдите женщину в списке чемпионов по шахматам среди мужчин ни одной нет
But then:
>ну да есть пара женщин
50 years later:
>не бейте, лучше обоссыте

мимо тоже шовинист
Аноним  21/05/21 Птн 18:08:43 76667350
Polish MEP laun[...].mp4 3681Кб, 640x360, 00:01:11
640x360
Подумой!
Аноним 21/05/21 Птн 18:10:28 76667451
>>766669
>>766670
В общей массе люди одинаковы, чел. Сейчас бы из-за того, что женщины не входят в топ 100 шахматистов выписывать их из людей, лол.
Аноним  21/05/21 Птн 18:12:09 76667652
>>766672
Какие маневры? Я дал рейтинг - в нем нет женщин. Вы начали визжать, что это МУЖСКОЙ РЕЙТИНГ ПАТАМУ ТАМ НИТ ЖИНЩИН ТУДА ИХ НИ ПУСКАЮТ АРРРЯЯЯ. Оказалось что пускают, (дауны, как можно не знать Юдит Полгар?) и нет их там, просто потому что они слабее играют.


>50 years later:
Если через 50 лет изобретут какую-то чудо микстуру (допинг), которая делает женщин умнее, возможно они и наполнят рейтинг мужчин, но это не сделает их по природе умнее, а ведь это не единственное что требуется для правителя народа.
Аноним 21/05/21 Птн 18:14:59 76668053
>>766676
С логикой у тебя большие проблемы. Распространенная хрень у мамкиных сексистов и нациков.
Аноним  21/05/21 Птн 18:19:08 76668654
>>766536
Что за мультики-то хоть? Если аниме, то можешь дропать, конечно.
Аноним 21/05/21 Птн 18:19:14 76668755
>>766676
Ты блядь тупостью троллишь что ль маня?
Ты скинул рейтинг отфильтрованный по мужчинам, каким образом ты там женщин ожидаешь увидеть?

мимо тоже шовинист
Аноним 21/05/21 Птн 18:21:19 76668856
>>766686
Лучше аниме нет ничего
Аноним 21/05/21 Птн 18:22:54 76668957
urncambridge.or[...].png 117Кб, 1354x830
1354x830
Кого из людей выписывать будем?
Аноним  21/05/21 Птн 18:23:44 76669058
>>766674
Я не слышу признания.

>В общей массе люди одинаковы, чел.

Безпруфное утверждение. Если чисто формально твоё утверждение взять, то я хочу увидеть эту популяцию где средняя женщина, равна среднему мужчине в физическом плане. То что я реально вижу вокруг себя это слабых тней ростом на 10 см ниже и слаборазвитой мускулатурой и любой пузатый Васян уложит ее с одной плюхи. Средняя женщина =/= среднему мужчине по популяции в физическом плане. Признаешь?
Аноним 21/05/21 Птн 18:25:08 76669159
>>766690
А чем сильнее тем лучше? Чем сильнее тем ближе к просветлению?
Аноним 21/05/21 Птн 18:29:38 76669560
>>766691
Иронично, что женщинам проще стать сотапаннами, а мужчинам арахантами

мимо шовинист
Аноним  21/05/21 Птн 18:29:49 76669661
>>766687
Пиздец долбоеб, если это исключительно мужской рейтинг, то что там желает женщина?

84 Hou, Yifan





Аноним  21/05/21 Птн 18:32:23 76669962
>>766691
Ты сделал утверждение


>В общей массе люди одинаковы, чел.

Оно было полностью опровергнуто.
Аноним 21/05/21 Птн 18:34:18 76670063
4001322.png 536Кб, 811x571
811x571
Аноним 21/05/21 Птн 18:36:16 76670164
>>766699
Интеллектуально люди в среднем одинаковы. А по силе нахуя судить, мы в каменном веке живём?
Аноним 21/05/21 Птн 18:38:02 76670265
1621611481162.jpg 30Кб, 500x500
500x500
Ебать тут куколда/селедку разорвало. Сразу пошли визги про сексистов-ноцистов и обесчеловечивание, лол.
Аноним 21/05/21 Птн 18:40:06 76670366
>>766701
Нет. В среднем мужчина лучше обращается с техникой, логикой, точными науками, лучше развито ориентирование на местности. Смирись, это биология. Мы разные и это нормально. Мужчины созданы править этим миром, женщины - их поддерживать.
Аноним 21/05/21 Птн 18:45:03 76670567
Вы зачем эту хуйню в буддийском треде развели?
Аноним 21/05/21 Птн 18:47:40 76670768
>>766705
Барнаульцы всегда так.
Аноним  21/05/21 Птн 18:47:43 76670869
>>766689
Зачем кого-то выписывать из людей? Женщины занимают свое положение в обществе людей, а мужчины своё. Мужчины правители, женщины подчиненные.

Женщина должна смириться с тем что она женщина и выполнять свою женскую функцию, дабы не гневить богов развратом, который она приносит в общество, если не послушается родителям и мужу. если женщина не хочет исполнять женскую функцию, то должна стать монахиней, или вообще не вступать в половые отношения ни с кем, если такой возможности *вступить в сангху) нет и практиковать Дхарму для освобождения.
Замечу, что никто не запрещает заниматься женщине наукой, писательством и т.п. интеллектуальной деятельностью. Однако же, для женщины исключено быть правителем и властвовать над народом, т.к. это противно природе и богам.
Аноним 21/05/21 Птн 18:48:43 76670970
1621612124989.jpg 5Кб, 250x246
250x246
>>766708
>противно природе и богам
Аноним  21/05/21 Птн 18:49:40 76671071
>>766708
>властвовать над народом
А так же властвовать над мужем. Что приносит разлад в семью. Замужняя (состоящая в "отношениях") женщина должна быть смиренной и послушной мужу, вести мужа к Дхарме своим примером.
Аноним  21/05/21 Птн 18:58:30 76672072
>>766691
Будда отличался большой силой, например, был искусен в военном деле. Как и разные аватары богов, великие личности. Тот же чакравартин будет здоров и силён. Будды (в тхеравадинском понимании) и чакравартины не бывают слабыми телом и духом (что свойственно женщинам). Это всегда могучие мужчины, выдающиеся на общем фоне. Именно такие, за которыми все следуют как за вождями.

Сила имеет огромное значение в коллективе мужчин, особенно на стадии воспитания. Отрицают это только лжецы. Самим женщинами всегда приятно видеть сильного, хорошо сложенного мужчину, перед которым они таят. Какая тут политическая борьба может быть, если на одной стороне будет высокий красивый мужчина, сильный и умный,а на другйо пусть даже суперумная женщина? Никакой. Элиты пойдут за вождем, за сильным лидером. А женщина, если действительно умная, пойдет вслед за ними, а не будет переть против рожна.
Аноним  21/05/21 Птн 19:16:49 76673173
Удивляют лжецы, которые начинают шарманку, мол, представим себе умную, сильную психологически женщину, которая не прогибается под мужчин и которую уважают другие мужчины... ага, я представил - это мужчина, лол. Зачем мне представлять какую-то суперженщину, если таких суперженщин вагон и они называются мужчинами? Зачем городить огород? Уже есть мужчины, они рождены чтобы править и есть уже сложенная культура, где мужчины приоритетнее в правлении. Но нет, вы это пытаетесь сломать об колено ради какой-то мнимой "женской свободы" которая им самим нахуй (которого у них нет) не нужна и которые в этой свободе лишь скачут с одного хуйца на другой, утопая в невиданном разврате и вовлекая общество в демонизм и гедонизм.
Аноним 21/05/21 Птн 19:18:08 76673274
>>766731
Зогошиза какая-то.
Аноним  21/05/21 Птн 19:46:15 76673975
Офигенная практика.
https://youtu.be/koPQUJskYPI
Вот ЭТО должно входить и в ваджраянское нёндро, вместо маструбации на обеты, простирания и игру в песочнице подношение мандалы (по крайней мере, для европейских практиков). Намного актуальнее и важнее.

Как ни парадоксально, именно тхеравадцы, похоже, оказались меньше всего в манямирке и исповедуют опытно-испытательный подход к практикам, а не тупо говорят шпарить по заученному.
Хотя, наверное, и тхеравадцы тоже бывают очень разные. Я в этом почти уверен.
Аноним  21/05/21 Птн 20:06:17 76674476
Аноним 21/05/21 Птн 20:30:09 76674977
avatars-0000700[...].jpg 51Кб, 500x500
500x500
>>766739
>Как ни парадоксально, именно тхеравадцы, похоже, оказались меньше всего в манямирке и исповедуют опытно-испытательный подход к практикам, а не тупо говорят шпарить по заученному.
>сказал человек с домиком
Аноним 21/05/21 Птн 21:14:36 76676478
>>766705
Так селедку смешно рвет. Вот она все и обосрала. Природа такая, склонная к омрачениям.
Аноним 21/05/21 Птн 21:45:41 76677379
image.png 1189Кб, 820x482
820x482
Если моя текущая жизнь - следствие предыдущих жизней, тогда следствием чего была первейшая жизнь на планете?

Одноклеточные - живые? Что можно считать жизнью по буддизму?

Есть несколько миров с людьми,асурами,животными - а что считается человеком? Негры - люди? Есть же даже популяция "людей" которые не могут иметь потомство с остальными гомосапиенсами из-за сильных ген. различий

А сколько миров/живых существ было до появления человека(в смысле до его эволюции)?

Я родился в племени умба-юмба и мне все с детства говорят, что убивать других - хорошо и почетно, кто сильнее тот и прав. Я убиваю и приношу страдания другим людям, что со мной будет после этой жизни? Я же не виноват что оказался в такой среде. Как прервать этот цикл страданий?

Аноним 21/05/21 Птн 21:50:34 76677580
Я должен пропагандировать буддизм? Будда же пропагандировал, а я, обычный Иван должен? Я хочу принести добро другим людям рассказав им об медитациях, но со стороны я кажусь как ебанутый фанатик, да и непосвященному человеку будет трудно провести логическую связь между счастьем и многочасовой слежкой за дыханием и он бросит как только ему станет скучно.

Но я хочу чтобы как можно больше людей знали про такие техники, чтобы после моей теперешней жизни я не страдал в будущей, а узнал о медитациях, из-за того, что они стали распиарены.
Аноним  21/05/21 Птн 22:18:51 76678181
>>766567
Это хорошо, если лично у тебя она вызывает такие ощущения, правда. Конечно, она про это. Но, понимаешь, одно дело - сознательно отпускать, зная, что ты делаешь, а другое - начитывать длинную мантру на непонятном языке, в искаженном произношении. Не всякий объяснит и разберется сам, зачем именно она.
Но ты молодец.
Аноним  21/05/21 Птн 22:29:58 76678382
>>766773
Очевидно следствие того что Б-г запустил маховик.
И у меня к этому другой вопрос: зачем? Какой смысл начинать все с нуля, когда ты уже достиг неимоверных высот.
Аноним 21/05/21 Птн 22:42:57 76678683
>>766764
Как же этот пост сам себя овнит...
Аноним 21/05/21 Птн 23:56:00 76680084
Голубь, лишенный головного мозга, сидя на куче зерна, умрет?
Аноним 21/05/21 Птн 23:56:23 76680185
>>766786
А я не буддист, если ты в силу своего скудоумия решило предаться к термину "омрачение", омраченка.
Аноним 21/05/21 Птн 23:58:24 76680286
>>766801
Попробуй тоньше.
Аноним 21/05/21 Птн 23:59:31 76680387
>>766802
Так это ты педику, притворившемуся грязноштанной фемкой скажи.
Аноним 22/05/21 Суб 00:01:02 76680488
>>766803
Но я тебе говорю.
Аноним 22/05/21 Суб 00:02:26 76680689
Аноним 22/05/21 Суб 00:03:55 76680890
>>766806
Только хуй няшной тяночки.
Аноним  22/05/21 Суб 01:57:50 76682191
image 134Кб, 1670x612
1670x612
>>766492 (OP)
Буддист оказывается тоже человек. полу
Аноним 22/05/21 Суб 07:08:16 76682692
>>766749
Его домик - это бублик, но домик, потому что всякое n-мерное многообразие гомотопически эквивалентно n-мерной сфере тогда и только тогда, когда оно гомеоморфно ей.
Или потому что бублик это бублик и не-бублик, точно так же, как "данное утверждение ложно", а потому бублик - это домик, домик - это бублик.
Аноним 22/05/21 Суб 07:10:52 76682793
>>766775
Осовремененную тераваду с абхидхаммой пропагандируй, она как раз ближе к эпикуреизму в каком-то смысле, оттуда же вытащили mindfulness (который ты можешь связать с медитацией).
Скажем, вот такая штука, например: https://www.goodreads.com/book/show/45691286-the-buddhist-psychology-of-awakening
Аноним 22/05/21 Суб 07:13:46 76682894
Если ты прочитал кучу книг о буддизме, защитил по нему диссертацию, знаешь пали - ты потратил время зря, потому буддизм нужно не изучать, а практиковать, а если ты его несколько десятков лет практиковал, ты потратил время зря, потому что стал еще дальше от свободы от просветления и заблуждения, и конечного пробуждения.
Если тебе по нраву дзен, ты лентяй, которому нужно что по-проще, если враджаяна - ты ебанат, охочий до ритуалов и магии, а если тхеравада - русня, которой нужен буддийский аналог РПЦ.
Если ты обеспеченный человек, то ты безмозглый адепт офисного дзена, ищущий способы повысить свою эффективность за счет него.
Если ты маргинальный нищеброд, ты просто оправдываешь свою лень и бездарность, изображая из себя буддиста.
Барабан свой можешь засунуть с жопу вместе с арома-палочками, но если у тебя их нет - ты лох.
Сутры скрывают дхарму и написаны для дебилов, а если ты не читаешь сутры - ты безмозглый дилетант.
Пока ты не станешь монахом, ничего серьезного у тебя не выйдет, а если стал - то ты мудак, - теперь точно ничего не выйдет.
Без мастера все твои усилия напрасны, а если у тебя есть мастер, то он непременно ряженый клоун.
Аноним 22/05/21 Суб 07:48:34 76683495
>>766828
А если ты даос, то ты молодец.
Аноним  22/05/21 Суб 07:55:14 76683596
>>766828
Познавательно о буддизме. Спасибо, много узнал и понял.
Аноним 22/05/21 Суб 07:58:03 76683697
>>766834
Молодец, садись на конец.
Аноним 22/05/21 Суб 09:31:41 76683998
16215422609430.jpg 196Кб, 1440x1080
1440x1080
Аноним  22/05/21 Суб 09:53:54 76684499
>>766536
Если ты реально хочешь добиться какого-то результата в сосредоточении, то читай работы натховских авторов, которые хранили и развивали традицию йоги со времен самого Будды (Будда учился йоге у, собственно, местных йогов и достиг положенных результатов). Даже такие распиаренные тексты как Гхеранда самхита и Хатха-йога-прадипика (еще рекомендую цикл текстов Горакши) дадут в 1000 раз больше чем "помощь" местных диванов. Там тебе и про глаза расскажут.
Аноним 22/05/21 Суб 10:26:11 766846100
>>766844
> буддизм
> йога
u w0t m8?
Аноним 22/05/21 Суб 10:32:46 766848101
>>766844
А эти тексты без посвящения разве можно читать?
Аноним  22/05/21 Суб 10:45:33 766852102
Аноним 22/05/21 Суб 11:12:48 766858103
>>766846
Это ж гностик, сейчас бы его шизу серьезно воспринимать.
Аноним 22/05/21 Суб 11:16:26 766859104
>>766828
>Четырнадцатилепестковый лотос, или Сутра упущенного времени, или Сутра отклонений от Срединного пути. Аноним, /re/-питака, Будда-никая, CIV, 97.
Аноним 22/05/21 Суб 11:18:00 766860105
>>766844
А как же Йога Вашишта?
Аноним  22/05/21 Суб 11:28:09 766861106
>>766846
Махасиддхи ваджраяны были натхами. Горакшанатх махасиддха ваджраяны.

Будда учился сосредоточению у йогов (но и сам умел входить в 1-2 дхьяну с детства), двух, или четырех, по разным версиям. Читай МН 26

Аноним 22/05/21 Суб 11:34:07 766862107
>>766861
Но разве Будда проповедовал такую йогу в сутрах?
Аноним  22/05/21 Суб 11:36:38 766863108
>>766862
В каких сутрах? В тех которые напридумывали тхеравадины, или в тех которые тхеравадины не включили в свой канон из-за своей предвзятости?
Аноним 22/05/21 Суб 11:41:41 766865109
>>766863
>ряя заговор вот я то знаю истину не то что вы
Лол.
Аноним  22/05/21 Суб 11:48:38 766867110
>>766865
>рррряяяя земля плоская так учит тхеравада!

Лол, найди мне буддолога который подтвердит что палийский канон это неизмененные слова Будды от начала и до конца, а не выдумка монахов по большей части. И я найду тебе десяток других которые подтвердят, что твой один пиздабол.
Аноним  22/05/21 Суб 11:54:05 766868111
>>766739
> тхеравадцы тоже бывают очень разные

О да.

Тхеравада со временем взяла на себя охранительную политику - мы сохраняем Канон и ничего в нём не меняем - что со временем вылилось в то, что многие вещи перестали быть актуальны современности обществу и их эффективность снизилась. Считалось, что наступили тёмные времена, остаётся только копить заслуги, умереть и переродиться, когда следующий Будда будет давать учение - и вот тогда достигнуть просветления. А в этой жизни точно нет. Об этом и в Каноне написано, что Дхамма начнёт вырождяться и через 500 лет может совсем пропасть. А уже прошло 2000, о чём вообще говорить.

И только в конце 19 века, мне кажется, началось движение в сторону осмысления, чем же они, собственно, владеют, каким замечательным учением - начались попытки читать и трактовать Канон более гибко, читать суть, а не букву, медитации начали обучать мирян, монахи начали писать книги и т.д.

Поэтому у многих тхеравадинов любые попытки другими словами рассказать о Дхамме рождают противодействие - их учили заучивать до буквы ПК, а в ПК нет ни практики прощения, ни метода 6R, который упоминается, например, в Суттаваде у Бханте Ви. Некоторые русские тхеравадины даже доходят до отрицания собственного опыта - типа мало ли что вам в медитации привиделось, это всё гордыня. Вы стали добрее, мудрее ? Но вы же делали неправильную технику, этого нет в ПК, и даже наоборот, там сказано, что от неправильной техники бывает неправильное освобождение. Значит у вас всё неправильное.

Хотя, тем не менее, в Тхераваде содержится всё раннее учение лично Будды, насколько мы вообще можем знать, какое оно вообще было. И оно простое - ничего лишнего, эффективное и адекватное.
Аноним  22/05/21 Суб 11:58:31 766869112
>>766868
> в ПК нет ни практики прощения
Имеется в виду формально нет, нет сутты, где Будда рассказывал бы, что "так надо тренировать себя - я прощаю себя за то, что я делал неправильно".
Фактически же это часть нравственной подготовки, которая встречается в десятках сутт.
Аноним 22/05/21 Суб 12:00:30 766870113
>>766863
Ну, вообще говоря, это действительно разумно. Кажется странным, что Будда, пришедший к результатам благодаря изученным им практикам, внезапно всё выкинул, как не ведущее к мокше.
Аноним  22/05/21 Суб 12:11:26 766871114
>>766868
В какой сутте Будда рассказывает про то что земля на самом деле шарообразная? Потому что я определенно могу тебе показать сутту где он (якобы) рассказывает что существует гигантская гора Меру на севере вокруг которой живут боги и что солнце закатывается в океан. Если это не придумали монахи, то показывай мне гору Меру и океан в который закатывается солнце.
Аноним 22/05/21 Суб 12:12:30 766872115
>>766871
Так может Будда обычный шиз?
Аноним  22/05/21 Суб 12:13:18 766873116
>>766872
Или это Мара нарассказывал монахам всякой поеботы, сильно похожей на поеботу из Корана.
Аноним 22/05/21 Суб 12:16:19 766874117
>>766873
Первое более вероятно, чем существование Чмары.
Аноним 22/05/21 Суб 12:16:41 766875118
>>766873
Тогда и йогические тексты могут быть искажены.
Аноним  22/05/21 Суб 12:17:34 766876119
>>766875
Могут. Поэтому и надо не верунствовать, а проверять, сопоставлять с известным и сравнивать между собой.
Аноним 22/05/21 Суб 12:17:41 766877120
>>766875
Да все древние тексты надо воспринимать не более чем текстами.
Аноним 22/05/21 Суб 12:18:22 766878121
>>766876
Выбор между двумя неправдами бессмысленен.
Аноним  22/05/21 Суб 12:22:56 766880122
Вот, например, тема Ассаджи про космологию в ПК

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=876.0

Он пытается (т.к. верует в непогрешимость ПК) натянуть гору Меру на ЭМ поле вокруг Земли и всячески виртуозно изощряется.

Аноним  22/05/21 Суб 12:25:28 766881123
>>766878
С чего ты решил, что там всё неправда? Если кто-то ошибается в чем-то одном, то это не знает, что он ошибается в чем-то другом. Тем более, сутры написаны разными людьми в разное время, ты не можешь приписывать ошибку одного человека другому человеку. Надо конкретно анализировать конкретные ситуации.
Аноним  22/05/21 Суб 12:27:15 766882124
>>766880
Причем, я не отрицаю что возможно есть гора Меру в духовном плане бытия. Но изложение об устройстве мира явно написано монахами, которые нихуя не поняли.
Аноним  22/05/21 Суб 12:33:18 766883125
>>766871
А зачем ? Я же не утверждаю, что всё, что содержится в Каноне - правда до буквы, а Будда утверждал, что только Арии могут достичь просветления и что заниматься сексом с женщиной, которая находится на содержании, нельзя. )

В Каноне много всякой дичи, связанной с местными обычаями и общепринятыми знаниями о мире. На порядок меньше, чем в других местах, но тем не менее, есть. Поэтому это лучше распознавать и игнорировать или переосмыслять, оставлять только собственно само учение.
Аноним 22/05/21 Суб 12:33:24 766884126
>>766852
Почему ты так? В прошлом треде индуизма аноны сказали, что в хатха-йогу нужно посвящение. А ты тут простым Иванам из города Тверь просишь вкатываться в ключевые тексты Горакши. Зачем? Чтобы они обосрались и разочаровались в дхармических учениях вообще? Just to suffer?
Аноним  22/05/21 Суб 12:40:00 766885127
>>766884
>В прошлом треде индуизма аноны сказали, что в хатха-йогу нужно посвящение.

Если тебе нужно посвящение от человека иди и получи. В России есть представители натха-сампрадайи.
Аноним  22/05/21 Суб 12:44:29 766886128
>>766870
У тхеравадинов мозг заблокирован, один в один как у православных. Там прям в текстах написано что йоги достигали джхан безо всякого буддизма, а то и безо всякой йоги, спонтанно, а значит логичен вывод, что джханы можно достичь разными способами. Но, видимо, им не нужна джхана. Самостоятельное мышление отсутствует ка класс.
Аноним  22/05/21 Суб 12:45:44 766887129
Мне кажется, чтобы достичь каких-то результатов в сосредоточении, надо практиковать, а не читать какие-то труды каких-то йогов. Вообще нет смысла выбирать, куда вкатываться, в теорию категорий или в дифференциальное исчисление, когда у тебя проблемы с тем, чтобы не путать сложение и деление. Пока нет навыка сидеть часа по 2 каждый день, пока у ума нет способности 5 минут непрерывно наблюдать один объект, пока нет способности работать с болью и прочими ощущениями и выдержать сессию в 1 час при полной неподвижности тела, все рассуждения о трудах, текстах и учителях - это дрочь на обладание или "я прочту и волшебным образом ускорю прогресс". А все вышеперечисленное тренируется просто регулярностью, никаких хаков или быстрых путей нет.

Зачем нужно сосредоточение - это другой вопрос, и его надо решать отдельно. Здесь буддизм как раз в помощь, потому что Будда пошёл именно по пути прокачки сосредоточения, как и все вокруг в Индии в те года, и понял, что это тупиковый путь. Поэтому и сформулировал свой.
Аноним  22/05/21 Суб 12:49:19 766888130
>>766887
>никаких хаков или быстрых путей нет.
Есть. Как есть и причины почему у одних не получается, а у других получается быстро.

> Здесь буддизм как раз в помощь, потому что Будда пошёл именно по пути прокачки сосредоточения, как и все вокруг в Индии в те года, и понял, что это тупиковый путь.

Фантазерство. Будда учил джхане всех своих учеников, как он мог сказать что это тупиковый путь? Такую лживую идею начали развивать теравадины, т.к. оказались в ситуации что их практика самадхи неэффективна.
Аноним  22/05/21 Суб 12:52:12 766889131
>>766888
Так в том и отличие, что Будда учил не только джханам. Он достиг джхан под руководством йогов и понял, что это не окончательное решение проблемы, которую искал.
Аноним  22/05/21 Суб 12:54:43 766890132
>>766889
> что Будда учил не только джханам
Но он учил джханам и достиг пробуждения в джхане. Традиционное представление тхеравады всегда было что джхана необходима. Разные комментаторы считали разную необходимость. Основываясь на пробуждении Будды, одни, считали что нужно 4 джхану развить, а другие на других текстах что 2ую, или хотя бы 1ую. В любом случае, такая идея что джхана вообще не нужна для пробуждения это абсолютно новая идея выдуманная слабоумными и слабоджханными.
Аноним  22/05/21 Суб 13:04:03 766893133
>>766890
Разумеется, джханы это очень важный аспект практики. Можно сказать, это место отдохновения монахов. ) Да и показывает степень овладения сосредоточением.

Но по поводу именно необходимости джхан ничего сказать не могу, действительно есть разные мнения, история джановых войн довольно обширна. Мне кажется, это и не важно - достижение джхан не даёт гарантии достижения ниббаны, а если до ниббаны джханы неизбежны - ну и замечательно, чего беспокоиться. А теоретизировать - какой смысл.
Аноним 22/05/21 Суб 13:05:16 766894134
>>766885
Хули блядь ты тыкаешь? Я говорю, что ты простым анонам предлагаешь вкатываться туда где нужны посвящения и даже не предупреждаешь. Причем тут я? Сам топишь за прокачку чакр, нади и пр., а при этом всем предлагаешь сделать то, что как раз испортит все это без посвящения
Аноним  22/05/21 Суб 13:07:49 766895135
>>766893
>достижение джхан не даёт гарантии достижения ниббаны
Лол, если ты даже джханы не достиг, с чего ты решил что ты освободишься? Джханы это сосредоточенный ум, который обладая остротой восприятия может понять смысл 4 благородных истин и характеристик бытия, для этого ее и развивают. И поэтому же йоги которым проповедовал Будда мгновенно пробуждались, потому что их ум был очень остр. А ты хочешь не развивая джхан освободиться. Но тут же говоришь, что джханы не гарантируют освобождения. Лол Если даже СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИ сосредоточенный ум не гарантирует освобождения, то о каком освобождении без такого сосредоточения ты говоришь? Типичный немоглик оправдывается.


https://religion.wikireading.ru/46043

В Ангуттара Никае 6.70 Будда говорит: «Во истину, монахи, если монах, не развил сосредоточение до высокой степени, не обрёл однонаправленности ума, то не может быть такого, чтобы он вошёл и пребывал в освобождении ума или освобождении мудростью».

В Ангуттара Никае 9.36 Будда говорит: «Во истину, я говорю вам, уничтожение асав (архатство) зависит от первой джханы… второй джханы… третьей джханы… четвёртой джханы…».
Аноним  22/05/21 Суб 13:07:57 766896136
>>766888
Ребят, читаю ваши обсуждения и нифига не понимаю, дискуссии, споры, одни с другими, другие с третьими, где здесь вообще разобраться? Поясните плиз ньюфагу все подробно по полочкам ну или дайте ссылки на гайды/статьи.
Аноним  22/05/21 Суб 13:15:02 766898137
>>766894
Никаких посвящений не нужно. Тебе нужно посвящение чтобы бамбуком жопу чистить, или ноги растягивать? Ну, тогда ты полудурок и вряд ли тебе поможет какое-то посвящение. Посвящение нужно для контакта с духовными сущностями через мантры, а не для работы со своими собственными энергиями.
Аноним  22/05/21 Суб 13:18:41 766899138
>>766896
Введение в буддологию Торчинова (история про монахов убивших матросов - фейк).

Слово Будды
Аноним 22/05/21 Суб 13:20:43 766900139
Чёт обратил внимание, что и Гоенка, и его учитель У Ба Кхин на всех фотках сидят не в классической семичастной позе для медитации, а вообще на расслабоне — ноги по-турецки, руки просто на полу между ног. Это такая бирманская техника или что?

>>766861
>Будда... сам умел входить в 1-2 дхьяну с детства
Разве? Я вроде читал, что он один раз случайно это испытал это ощущение во время какого-то сельского праздника и потом уже вспомнил, в какой-то переломный момент. Есть пруфы у кого-нибудь под рукой?
Аноним  22/05/21 Суб 13:32:54 766902140
>>766861
> МН 26
36

>>766900
Так это я и имел в виду.

Я подумал: «Я помню, как однажды, когда мой отец из клана Сакьев работал, я сидел в прохладной тени миртового дерева, и тогда, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], я вошёл и пребывал в первой джхане, которая сопровождалась направлением и удержанием [ума на объекте медитации] с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости. Могло ли это быть путём к просветлению?» Вслед за этим воспоминанием пришло озарение: «Воистину, это путь к просветлению!» Я подумал: «Так почему я боюсь этого удовольствия [джханы], которое не имеет ничего общего ни с чувственным удовольствием, ни с неблагими состояниями [ума]?» Я подумал: «Я не боюсь этого удовольствия, ведь оно не имеет ничего общего ни с чувственным удовольствием, ни с неблагими состояниями [ума]». МН 36

Еще было как он достиг джханы и мимо пролетал какой-то дэв и удивился силе сосредоточения, но где это искать я не помню.
Аноним  22/05/21 Суб 13:34:38 766903141
>>766896
"Один учитель - много традиций" Далай Ламы и Тубтен Чодрон
Книги Хенеполы Гунаратаны
"Словами Будды" Бхикку Бодхи
"Слово Будды" Наньятилоки Тхеры как конспект

Если никогда не слышал о буддизме то можно https://royallib.com/book/keoun_damen/buddizm.html
Аноним 22/05/21 Суб 13:37:59 766904142
Аноним  22/05/21 Суб 13:52:07 766906143
83b26427ce46f56[...].jpg 77Кб, 692x648
692x648
Аноним 22/05/21 Суб 14:23:08 766908144
>>766887
А какое вообще целевое время пребывания в медитации для мирянина? Час? И что значит работать с неприятными ощущениями?
Аноним  22/05/21 Суб 15:29:16 766911145
>>766908
Зависит от тренированности ума. Одна сессия 10 - 40 минут. Две сессии в день. Главное для мирянина, мне кажется - регулярность.

В процессе наблюдения и не реагирования, особенно если сидеть в неудобной для европейца позе (на полу, а не на стуле), то что-то начнёт болеть и отвлекать внимание. Эту боль можно рассматривать как и всё остальное происходящее во время медитации - отпускать и возвращать внимание на объект. Но боль не такая вещь, чтобы просто послушаться и отпустить внимание, и поэтому опыт сосуществования с нею - это стадия, которою проходит любой медитатор, кто сидит больше 15-20 минут в позе на полу. Рекомендуется не шевелиться, чтобы убрать её и рассматривать её как просто очередной набор ощущений, просто очень интенсивных. Помимо физического ощущения, которое не убираемое, большая часть боли - это часть психическая, страх что будет больнее, самосожаление, отвращение к происходящему. Это всё реакции, и как любые реакции ими можно реагировать, а можно не реагировать - это зависит от способности ума. "Какие бы чувства ни были - они не я, не мои, не являются мной" (например, SN35.139). В медитации мы моделируем ситуацию, в которую мы 100% попадём в нашей жизни, когда горе и боль будут настолько всеобъемлющими, что это затмит собой всё на свете, и тогда уже нельзя будет пошевелиться, чтобы сменить позу и эта боль ушла. Поэтому важно тренировать себя видеть, что это происходит с 5 совокупностями, которые составляют тот феномен, который ты называешь "я" и привязываешься к нему.
Аноним  22/05/21 Суб 15:43:19 766912146
Не советую терпеть боль во время медитации в неудобной позе, у всех немного разное строение суставов, и если например говорить о лотосе можно очень сильно расшатать сустав где ноги крепятся к тазу. Нет никакого смысла испытывать лишнее страдание в этой жизни.
Аноним 22/05/21 Суб 15:55:37 766914147
>>766911
а если мне эротишные фантазии лезут в голову 70% времени моей сессии медитации? Если подрочить то эротика сменяется политикой , историей и моим будущим
Аноним 22/05/21 Суб 16:06:23 766915148
>>766888
>теравадины, т.к. оказались в ситуации что их практика самадхи неэффективна.

Это откуда?
Аноним 22/05/21 Суб 16:10:24 766917149
изображение.png 30Кб, 574x442
574x442
Аноним 22/05/21 Суб 16:24:55 766919150
>>766834
Два чаю с уксусом.
Аноним  22/05/21 Суб 16:47:17 766927151
>>766915
По подсчетам Буддхагоши там один из миллиона практиков достигает джханы, если не меньше. Это ли не показатель неэффективности?
Аноним 22/05/21 Суб 16:51:00 766928152
>>766927
естественно, ведь такие как ты своей демагогией мешают сосредоточиться
Аноним  22/05/21 Суб 16:55:50 766930153
>>766928
Стараюсь сэкономить людям десятилетия.
Аноним  22/05/21 Суб 16:56:06 766931154
Аноним 22/05/21 Суб 17:02:04 766933155
>>766930
Эта экономия работает если ты считаешь свою жизнь чем-то ценным и уникальным, как авраамисты
Аноним 22/05/21 Суб 17:07:43 766936156
>>766927
Так тхеравада не торт получается? Тогда что торт?
Аноним 22/05/21 Суб 17:09:55 766937157
>>766927
Так, поясни за дзен тогда. Он же весь на джхане и построен.
Аноним 22/05/21 Суб 17:13:06 766938158
Аноним  22/05/21 Суб 17:15:02 766940159
>>766936
>>766937
Почему не торт? Торт, просто конкретно технология достижения дхьяны у них плохо развита.

>>766933
Канонически в буддизме как раз человеческое воплощение считается драгоценным и похерить его большим несчастьем. Черепаха и ярмо.


Аноним 22/05/21 Суб 17:15:15 766941160
Аноним 22/05/21 Суб 17:16:12 766942161
>>766940
> дзен
> технология достижения дхьяны у них плохо развита
Шутишь, что ли?
Аноним  22/05/21 Суб 17:22:17 766944162
>>766942
Чем технология достижения дхьяны в дзене отличается от технологии тхеравады?
Аноним  22/05/21 Суб 17:26:35 766945163
>>766917
Ну, если собрался в нирвану наверно действительно должно быть не особо важно. У меня был опыт такой фанатичной медитации лет 10-15 назад, после чего начал чувствовать в месте крепления ноги к тазу немного неприятное чувство, такая ноющая боль и как будто отходит. Перестал тогда это практиковать, но ещё достаточно долго давало о себе знать. Но я стал практиковать сильное напряжения мышц жопы и ануса, чтобы они как бы затягивали отошедший сустав обратно, тут правда ещё важно чтобы у организма была некоторая способность к восстановлению, не всегда она может иметь место, но вот сейчас по крайней мере уже не чувствую дискомфорта.
Аноним 22/05/21 Суб 17:27:47 766946164
>>766944
Тем, что доводили до пробуждения за неделю, тот же Seon Subul так делал. Не всех, конечно, но нормальный кусок посетителей ретрита.
Да и потом, в дзене, как говорится, за 30 лет - любой пробудится.
Ты походу не шаришь ни в тхераваде, ни в дзене.
Аноним 22/05/21 Суб 17:28:38 766947165
>>766945
Проще к Дикулю или Бубновскому сходить, чем велосипеды изобретать, нет?
Аноним 22/05/21 Суб 17:30:41 766948166
>>766944
Сикантадза - это практика "простого сидения", без цели поиметь сатори. Японские течения буддизма выделяются фатализмом, дзен-учителя говорят что во время дзадзэн есть и шаматха, и випассана (понемножку), главное сиди ровно, а что там делает твой обезьяний ум - это его личное дело.
Аноним  22/05/21 Суб 17:31:08 766949167
>>766946
Я тебя спросил - назови мне отличие в технологии. А у тебя куда-то мысль уплыла. Очевидно, ты не разбираешься ни в технологии тхеравады, ни в дзене. Сказки про пробужденных дзенцев бьющих себя в лоб и дико крича оставь своим одноклассникам.
Аноним  22/05/21 Суб 17:32:19 766951168
>>766948
Ну вот ты и будешь просто сидеть. Так же как тхеравадины просто сидят и наблюдают дыхание. Или так же просто сидят - безобъектное сосредоточение. Всё это одно и то же.
Аноним 22/05/21 Суб 17:33:00 766952169
>>766948
В японском дзене разве что Банкей выделяется, в остальном лучше уж оригинальный чань вплоть до пяти домов, или корейские ответвления дзен (тот же кван ум).
Доген свой дзен сделал, даже Синрю Сузуки говорил, что "мы не дзен тут практикуем, у нас свое".
Хакуин вообще какую-то херню наворотил.
Аноним 22/05/21 Суб 17:36:13 766953170
>>766949
Да я знаю что ли твои еретические йоги, чтобы отличия тут называть?
> пробужденных дзенцев бьющих себя в лоб и дико крича
Что за чушь ты пишешь? Это ж только в случае мондо и случалось, в остальном - даже Линьцзи не брезговал сидячей медитацией (и Бодхидхарма тоже).
Раз такой умный - так и описывай различия. Ты ж не написал ничего, кроме фигни какой-то.
Аноним 22/05/21 Суб 17:37:30 766954171
>>766952
а чем одна секта лучше другой? почему вы вообще сходу ныряете в секты, как будто это обязательное условие медитации? в пустоте нет глаза, нет уха, нет носа, нет языка, нет тела, нет ума - зато плотно обосновались шмуклеры-сэнсеи ньюэйдж сект и пускают по инвайтам
Аноним  22/05/21 Суб 17:39:14 766955172
>>766953
>даже Линьцзи не брезговал сидячей медитацией
Я у тебя не спрашивал кто там чем брезговал. Я тебя попросил назвать мне технологическое отличие в достижении дхьяны тхеравады отдзена, раз ты утверждаешь, что в дзене какая-то особая технология дающая какие-то суперособые результаты невиданные в тхераваде. Я жду этих отличий. А если ты их не можешь назвать, то будем считать что ты обосрался и их нет (а их нет в таком дзене который втирают еврогейцам).
Аноним 22/05/21 Суб 17:42:35 766956173
>>766954
Вопрос не в том, кто "лучше другой", вопрос в том, кто все извратил и сделал под видом дзен свой личный клуб, а кто максимально следует оригинальному учению. Я о том же "Pruning the Bodhi Tree" и вот этом: >>766504
Другое дело, что есть еще спор и о "оригинальном учении", но это уже другой уровень критики и разборов.
Аноним  22/05/21 Суб 17:45:50 766959174
>>766947
Нет, для меня проще если возможность своими силами.
Аноним 22/05/21 Суб 17:49:19 766961175
>>766955
Блять, так ты о йоге своей все толкуешь, а не о пробуждении или нирване, так бы и сказал.
Демон Мара, ей богу.
Аноним 22/05/21 Суб 17:50:11 766962176
>>766951
Пока дзеновские омега-сычи сидят на пропуканных подушках и дышат в стенку, ньюэйджерские чэд-гуру в ретрит центрах обучают тянок тантре и просветляются мгновенно. Хотите узнать, как? Запишитесь на мой вебинар.
Аноним 22/05/21 Суб 17:52:33 766964177
Аноним  22/05/21 Суб 17:52:57 766965178
>>766961
В ваджраяне не пробуждаются что ли? Или что ты хотел сказать? Дзенец хочет назвать какую-то школу буддизма не буддизмом?
Аноним 22/05/21 Суб 17:57:58 766966179
>>766965
Я хотел сказать, что хрен знает о чем ты толкуешь.
Тебе ясно написал, что максимум за 30 лет до пробуждения доводят. Не говоря о технике за неделю упомянутой.
И коан-медитация не требует сидений, - хреначь-работай как заядлый протестант. Никаких 75 типов дхаммы - все напрямую.
Нет, ты твердишь "нет разницы с тхеравадой, нет разницы с тхеравадой", как будто с вахтершой разговариваю. Дзен - это вообще реакция против Сарвастивады, какая нахрен Тхеравада еще?
Бесполезняк с тобой обсуждать.
Аноним  22/05/21 Суб 17:59:30 766967180
Аноним  22/05/21 Суб 18:00:47 766968181
>>766966
Я тебя ещё раз спрашиваю. Чем отличается технология достижения дхьяны в дзене от технологии в тхераваде? Меня не интересуют сказки про пробуждение в дзене и я тебя про пробуждение вообще не спрашивал. Дхьяна - джхана ты понимаешь что это такое?
Аноним 22/05/21 Суб 18:14:14 766970182
>>766968
> не интересуют сказки про пробуждение
> В ваджраяне не пробуждаются что ли?
Неплохо переобуваешься.
Зачем дрочиться с дхьянами (и ломать психику), если и так есть метод достижения цели буддизма? Без всяких "в следующей жизни", как выше описывал?
Или тебе важнее чисто кайф от йоги словить? Так это и есть - ересь.
Аноним  22/05/21 Суб 18:17:51 766972183
>>766970
Ты мне ответишь на вопрос, или нет? Если ты не знаешь, то так и отвечай что ты не знаешь, зачем ты пиздишь?



> В ваджраяне не пробуждаются что ли?

Это риторический вопрос на другой твой высер, порочащий йогу, хотя её практикуют в буддизме с самого начала.
Аноним 22/05/21 Суб 18:34:19 766975184
>>766970
>Зачем дрочиться с дхьянами (и ломать психику), если и так есть метод достижения цели буддизма?
Какое-то странное понимание дхьяны. Дхьяны никак не относятся к ломке психики, это естественные стадии медитативного процесса, показывающие, что ты верно понимаешь учение сутр. По крайней мере той его части, которая касается созерцания.
Аноним  22/05/21 Суб 18:43:57 766977185
>>766912
Дело в том, что нет удобных поз ) Любая удобная поза со временем становится неудобной - сансара пронизана дукхой. Могут начать болеть просто места, где "велосипедные" косточки таза соприкасаются с твёрдым основанием, просто от сдавливания мягких тканей.

Плюс, чтобы сдвинуть тебя с места в поиске новых ощущений, скучающий ум может начать эту боль делать её сильнее.

В медитации мы принимаем всё, что случается, и наблюдаем, как оно есть, без реагирования. Учимся этому.

В лотос и прочий хардкор садиться нет смысла, если в нём не привык сидеть - это разрушительно для тела, если оно не подготовлено. Поза в медитации не важна. Стул - отличное место для медитации.

Аноним  22/05/21 Суб 18:54:58 766978186
>>766914
Так это нормально. Когда ты перестаёшь думать мысли, они не перестают возникать. Просто возвращайся к объекту. Медитация поначалу - это процесс замечания, что ты отвлёкся, и процесс возврата. Ум сейчас не имеет навыка сосредоточения, он такого никогда в жизни не делал, ему дико скучно и хочется экшна, не ты им сейчас управляешь, а он тобой. А он как обезьяна носится по всем ассоциативным рядам. Ловишь контроль - возвращай его к объекту. Со временем ловить будешь всё чаще.
Аноним 22/05/21 Суб 19:44:47 766980187
>>766972
Конкретно в дзене, в отличие от тхеравады, не надо держать в голове хренову кучу вещей и концентрироваться на них. В дзене, развивается либо чувство сомнения (чувство шока на помощь), либо используется один из подобных методов (страница 15 и дальше по списку): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
Конечная точка - это обретение пробуждения (satori/insight), а не погоня за джханами (kensho), как брахманы-йоги за сферами гонялись. А пробуждение (liberating insight) - это и есть итоговая цель буддизма, освобождения.
Сидение - это менее эффективный в долговременном плане метод, поэтому коаны (или метод из списка), и реальные действия, - готовка, уборка, и т.д., - намного предпочтительнее. Но для демонстрации мирянам, во-первых, оно эффективнее, во-вторых, какому-то типу личностей это помогает быстрее раскачаться для работы с коаном. А потом уже - занимаются коан-медитацией (монахи), либо отпускают восвояси (мирян, там уже как человек захочет).

Обратимся к более раннему твоему утверждению:
> Будда учил джхане всех своих учеников
> If so, we can suppose that there was some sharing of meditative practices between early Buddhist and Brahminic groups within five or six generations of the Buddha’s death
> A basic presupposition of early Brahminical yoga, so it seems, is that the one who realizes the self is not liberated until he dies and merges into the absolute. This is effectively a denial that the meditative realization of the self constitutes liberation. That the realization of atman/brahman in a meditative trance was not thought to be identical with liberation is odd, but is, in fact, an inevitable consequence of the extremely pessimistic doctrine—typical of the ascetic religions of ancient India—that existence in the world is bondage, and liberation is an escape from it.
> If a Brahminic yogin such as Upasiva had encountered this new idea directly from the Buddha, in the statement that the meditator should be mindful as well as attain a high meditative state, we should expect him to question whether meditative states could be sustained during such a practice.
> Instead of attaining a complete cessation of thought, some sort of mental activity must take place: a liberating cognition, based on the practice of mindful awareness.
> The evidence of Chapters 3 and 4 seems to show that formless meditation was borrowed from an early Brahminic source. But I have claimed more than this. I have claimed that this borrowing goes back to the Buddha himself, who was trained in the meditative practices of early Brahminism and then allowed these practices to be used by his followers.
> The Buddha’s answers to Upasiva show that he understands full well the Brahminical presuppositions of Upasiva’s questions, i.e. that meditation is an inner concentration in which there should be no awareness of the world and that liberation is achieved at death. Moreover, the Buddha rejects these ideas, a fact that is concordant with his rejection of the goals of his two teachers.
> They give the misleading impression that the third and fourth jhana are heightened states of meditative absorption characterized by some sort of indescribable inner calm. But these terms have quite distinct meanings in the early Buddhist texts: they refer to a particular way of perceiving of sense objects (which in the Buddhist analysis includes mental objects). Thus the expression sato sampajano in the third jhana must denote a state of awareness different from the meditative absorption of the second jhana (cetasoekodibhava). It suggests that the subject is doing something different from remaining in a meditative state, i.e. that he has come out of his absorption and is now once again aware of objects. The same is true of the word upek(k)ha: it does not denote an abstract ‘equanimity’, for the root meaning of the verb is ‘to look at or onto (overlook, disregard, neglect, abandon’). In other words, it means to be aware of something and indifferent to it. This much is clear in the numerous other occurrences in the of the word upekkha; I need only refer to the Indriyabhavana Sutta. The third and fourth jhana-s, as it seems to me, describe the process of directing states of meditative absorption towards the mindful awareness of objects. The culmination of this process is, of course, liberating insight.

Дзен-техника как раз и ведет к этому конечному состоянию ("meditative absorption towards the mindful awareness of objects", и вдобавок, "liberating insight"), причем к поддержанию ее прямо посреди суеты мирской и действий, а не просто в сидении. Так как сосредоточение происходит либо на чувстве сомнения, либо на методе из списка выше, - на чем-то одном, но эффективном, - то этой технологии достаточно.
Если нет нужды делать ее "более забористой" - ее таковой не делают. Если надо - изменяют, как это делал Seon Subul для мирян (а не монахов).
Медитация (над коаном) монахом должна поддерживаться 24/7, как и дзен-состояние - дзен-мастером. Мирянином - по-возможности, мирянину труднее, т.к. он пытается пробиться "изнутри снаружу" (без помощи мастера и сангхи в большую часть времени).
Вдобавок идут еще разъяснения (мондо), продвигающие к освобождению (т.е. в какую сторону копать), либо дающие хотя бы частичное понимание за счет концепций, вроде речей Банкея (для многих мирян - даже этого достаточно).
Аноним 22/05/21 Суб 19:45:56 766981188
>>766975
Я имел в виду подобное:
> Когда же на семинары по ваджранским техникам приходят люди с минимумом медитативной подготовки - им просто нельзя давать их, они не заработают, мне кажется.
> Тем не менее, все равно, западные люди на ретритах зарабатывают себе болезнь лунга
Аноним  22/05/21 Суб 19:52:34 766984189
>>766980
>Конкретно в дзене, в отличие от тхеравады, не надо держать в голове хренову кучу вещей и концентрироваться на них.

Неправильный ответ. Концентрация на дыхании (анапанасати) применяется и в дзене, а безобъектное сосредоточение применяется и в тхераваде.


>Обратимся к более раннему твоему утверждению:
> Будда учил джхане всех своих учеников

Верно, так написано в Палийском Каноне. И ответ адресовался тхеравадинцу в разрезе обсуждения тхеравады, чье учение за авторитет принимает только Палийский Канон и комментарии, а не какого-то Фому Священникова.

Итак, ты не дал мне ответа. Я задавал вопрос многократно - в чем различие в технологии достижения дхьяны (джханы) в тхераваде и в дзене. Констатирую - ее нет, если за дзен принимать современный дзен, типа Фомы Священникова.









Аноним  22/05/21 Суб 19:56:03 766985190
>>766984
Соответственно, вернусь к изначальной теме.

По подсчетам Буддхагоши там один из миллиона практиков достигает джханы, если не меньше. Это ли не показатель неэффективности?

Торт, просто конкретно технология достижения дхьяны у них плохо развита.
Аноним  22/05/21 Суб 19:57:50 766986191
>>766985
Соответственно, что подтверждается всякими Фомами Священниковыми, современный дзен так же отказывается от достижения дхьяны и использует випассану, не потому что это суперэффективно, а просто потому что они бессильны (в бльшиснтве) в достижении дхьяны, которая описана в Палийском каноне.
Аноним 22/05/21 Суб 20:01:29 766988192
>>766984
Да иди ты в ваджраяну свою, я тебе прямо дал источник с перечнем методов, ты мне блять о дыхании хрень несешь какую-то, тем более что "безобъектное сосредоточение" - это только один из всех перечисленных методов (по ссылке):
> The Treatise on Awalkening of Faith says, "If you are going to practice cessation, stay in a quiet place, sit up straight, and direct your attention so that it does not rest on the breathing, or on the body, or on space, or on earth, water, fire, or air, or on any perception or cognition; getting rid of all mental images as they come to mind, also dismiss the thought of getting rid of anything. Because all things originally have no mental images, in each instant of awareness, they are unborn and unperishing.
> Moreover, you cannot mindfully get rid of mind after each time you think of objects outside of mind; if the mind races off in distraction, then gather it back into true mindfulness.
> "This true mindfulness is knowing there is only mind, no external objects; once you revert to this mind , it has no form of its own. It is ungraspable, moment to moment.
> "When you rise from sitting, in your comings and goings and various activities, at all times be constantly mindful of expedient technique, being observant under all conditions; after long practice of this, it will become unopposed and fully mature, so the mind will attain stabilization. By mental stability, you gradually become powerful and sharp, able to enter absorption in true suchness wherever you are. Profoundly subquing psychological afflictions, the mind of faith grows, rapidly developing without regression. Just get riel of doubt, confusion, distrust, slander, evildoing, bad habits, conceit, and sloth; for such people cannot gain access." Based on this, all four postures-sitting, standing, walking, reclining-will work.
> There are many concentration exercises involving coordination of breathing and attention. Many pseudo-Zen cults teach people to count their breaths and call this zazen or meditation, but concentration without insight is dangerous in that it actually hardens the shell of the ego and concentrates psychological pollutants rather than removing them.
Тем более что ведущая - это коан-медитация (и мондо для проверки и корректировки).
Поэтому и писал - не шаришь ты в дзен. Как я и в ваджраяне.
Аноним  22/05/21 Суб 20:04:53 766989193
>>766988
Я тебя просил назвать мне отличительную особенность метода достижения дхьяны в дзене, а ты мне цитируешь випассану. Ты не понимаешь разницы между випассаной и дхьяной?
Аноним  22/05/21 Суб 20:06:46 766990194
>>766989
И почему-то приводишь мне мнение какого-то Фомы, который критикует другие школы ДЗЕНА. Т.е. ты считаешь что твоё Фома это правильный дзен, а крупные течения дзен практикующие анапанасати неправильный дзен?
Аноним  22/05/21 Суб 20:11:33 766992195
Повторяю вопрос еще раз.

Назови мне отличительные особенности в технологии достижения ДХЬЯНЫ (ДЖХАНЫ) в дзене/чань от тхеравады, которые делают, якобы, ДОСТИЖЕНИЕ ДХЬЯНЫ много эффективнее.

Что тебе тут непонятно? Спрашивай, если что-то в вопросе непонятно. если ты не знаешь что такое дхьяна в буддизме, то прочитай соответствующие статьи.

https://ru.vvikipedla.com/wiki/dhy%c4%81na_in_buddhism

Аноним 22/05/21 Суб 20:25:27 766995196
>>766989
http://www.selfdiscoveryportal.com/arFoyanMeditate.htm
> The light of mind is reflected in emptiness; its substance is void of relative or absolute.
> Golden waves all around, Zen is constant, in action or stillness.
> Thoughts arise, thoughts disappear; don't try to shut them off.
> Let them flow spontaneously – what has ever arisen and vanished?
> When arising and vanishing quiet down, there appears the great Zen master; sitting, reclining, walking around, there's never an interruption.
...
> Put your own mind to use to look back once: once you've returned, no need to do it again; you wear a halo of light on your head.
> The spiritual flames leap and shine, unobstructed in any state of mind, all-inclusive, all-pervasive; birth and death forever cease.
> A single grain of restorative elixir turns gold into liquid; acquired pollution of body and mind have no way to get through.
> Confusion and enlightenment are temporarily explained; stop discussing opposition and accord.
> When I think carefully of olden days when I sat coolly seeking, though it's nothing different, it was quite a mess.
> You can turn from ordinary mortal to sage in an instant, but no one believes.
Но я уверен, и это для тебя Фома, и Чинуль, и сам Бодхидхарма.
То, что ты не понимаешь что это за автор текста, и что апеллируешь к "крупности" течений, - это вообще нонсенс, учитывая, что речь про дзен. Смысла дальше обсуждать нет.

Пиши дальше о превосходстве ваджраяны [тебя и твоей точки зрения], не буду мешать.
Аноним  22/05/21 Суб 20:30:03 766999197
>>766995
Зачем ты запостил очередные цитаты не отвечающие на вопрос? Ты понял вопрос? Я прошу у тебя назвать мне конкретно то (или несколько) отличие в технологии достижения дхьяны в школах дзен, которое, якобы, дает невероятную эффективность по сравнению с тхеравадой.
Просто сидение - безобъектное наблюдение используется в тхераваде. Что тебе непонятно?
Аноним  22/05/21 Суб 20:31:52 767000198
Поскольку дзен слился на банальнейшем вопросе, вернусь к теме.


По подсчетам Буддхагоши там один из миллиона практиков достигает джханы, если не меньше. Это ли не показатель неэффективности?

(тхеравада) торт, просто, конкретно технология достижения дхьяны у них плохо развита.

Аноним 22/05/21 Суб 20:36:16 767003199
>>766999
>Одна спичка мудрости освещает все направления: Забудь всё остальное, выброси всё это!
>В нашей повседневной жизни мы постоянно сдаём экзамен: мы беспокоимся о том и об этом и думаем, что у нас действительно большие проблемы.
>На самом деле мы беспокоимся только о нашей собственной, личной судьбе – если мы отпустим её, то все наши проблемы разрешаются.
Аноним  22/05/21 Суб 20:41:17 767005200
Аноним 22/05/21 Суб 20:43:19 767007201
Опять шностик изгадил тред. .
Аноним 22/05/21 Суб 21:20:09 767017202
Аноним 23/05/21 Вск 07:30:21 767091203
dhyana.gif 46Кб, 279x237
279x237
>>766999
When Nanyue visited his hut, Mazu stood up.
Nanyue said, "What have you been doing these days?"
Mazu said, "I have been just sitting."
Nanyue said, "What is your intention in just sitting?"
Mazu said, "I intend to become a buddha."
Then Nanyue picked up a tile and started polishing it on a stone near Mazu's hut.
Mazu said, "Master, what are you doing?"
Nanyue said, "Polishing a tile."
Mazu said, "Why are you polishing a tile?"
Nanyue said, "I am trying to make a mirror."
Mazu said, "How can you polish a tile and make a mirror?"
Nanyue said, "How can you do zazen and become a buddha?"
Аноним 23/05/21 Вск 07:53:14 767096204
>>766984
> Концентрация на дыхании (анапанасати) применяется и в дзене
> If an evil thought is allowed to slip into the concentration of mind while holding a koan, this thought will replace the koan and may grow out of proportion and become difficult to subdue.
> If it be a strong desire which cannot be satisfied, the resultant frustration may cause insanity.
> One's breath should never be interfered with, and concentration of mind should never be on the chest as it may affect the lungs and cause the vomiting of blood.
Аноним  23/05/21 Вск 07:53:45 767097205
>>767091
Прекрати юродствовать. Если ты не в состоянии войти в джхану, то твоё "пробуждение" для меня не является тем пробуждением о котором написано в Палийском Каноне, что так о нем говорил Будда Готама из рода Сакья. Немоглики могут идти лесом.
Аноним  23/05/21 Вск 08:03:00 767099206
>>767096
Зачем ты опять мне приводишь мнения каких-то немогликов? Ты понял вопрос который я задал? Ты понял что такое джхана?
Аноним  23/05/21 Вск 08:32:24 767103207
Невероятно тупой дзеновец попался. Впрочем, неудивительно.

Повторение вопроса.

Назови мне отличительные особенности в технологии достижения ДХЬЯНЫ (ДЖХАНЫ) в дзене/чань от тхеравады, которые делают, якобы, ДОСТИЖЕНИЕ ДХЬЯНЫ много эффективнее.

Демонстрирую ответ на своём примере с йогой:

I. Я считаю, что технологии йоги натхов, ваджраяны (технологии взяты у натхов) и даосизма превосходят технологию достижения дхьяны в тхераваде и дзен (за исключением школ дзен взявших технологии из йоги и даосизма, но немогликами считающиеся "ненужными")

II. Ключевое отличие это работа с телом и дыханием, базирующаяся на теории взаимосвязи ца-лунг-тигле (нади-вайю-бинду) с телом и умом.

По теории йоги дхьяна это ничто иное как достижение определенного успокоение ветров в определенных каналах. Соответственно, для достижения дхьяны нужно изначально очистить каналы от загрязнений и исцелить тело. Чем и занимаются йоги и даосы используя различные формы дыхания,упражнений. По достижению состояния гармоничности в теле, йогин получает способность сосредотачиваться. К тому же, используя дополнительные инструменты, такие как мудры, кумбхаки и пр. йогин может влиять на каналы и сознание дополнительно, еще больше усиливая свою способность сосредоточения.


III Это же можно объяснить и не через духовные каналы пневмы, а через влияние на нервную систему. Воздействие мудрами и бандхами на блуждающий нерв и пр. Контроль дыхания так же влияет на кору мозга, а исцеление позвоночника убирает сдавливание корешков нервов, что убирает патологическое возбуждение симпатики и позволяет достичь нужного состояния, которое для достижения нуждается в очень тонкой настройке нервной системы и поэтому не может быть достигнуто 99% людей из-за сильных перекосов в организме.

IV Просто сидение ничего не меняет в организме человека. Лишь небольшому числу удачливых людей простое сидение "пробивает канал", или тело удачно подстраивается и способно настроиться так тонко, чтобы впасть в оцепенение и полное погружение в объект сосредоточения. Поэтому, "просто сидящие" прост осидят, а небольшое количество удачливых ребят, не разбирающихся в теории йоги и попавшие в дхьяну по природным способностям говорят им "ну блин это же просто, надо просто сидеть". Полная аналогия с пением, когда умеющие петь от природы люди пытаются научить других людей петь ничего не понимая в организации певческого аппарата.



Аноним 23/05/21 Вск 08:35:28 767104208
>>767097
>>767099
> дзен-патриарх 1
> дзен-патриарх 2
> немоглики
О чем и речь. Клоун в дзене вообще не разбирается, даже "мгновенное пробуждение" не понимает, еще что-то кукарекает.
Тебе нахер и в Тибет.
Аноним  23/05/21 Вск 08:37:49 767105209
>>767104
Немоглик, ты приводишь слова Догена о людях, с которыми он никогда в жизни не общался, история, которая является байкой, пересказываемой о разных учителях в разных школах в разных вариантах.
Аноним  23/05/21 Вск 08:39:36 767106210
>>767105
Причем, насколько я знаю, в интернете эта байка даже не из трудов Догена, а со слов какого-то немоглика, который якобы где-то в Японии прочитал такую историю что Доген рассказывал такую историю. Хотя, возможно, он и правда рассказывал. Но авторитет Догена жившего в 14 веке это не авторитет всего дзен и, тем более, чань.
Аноним 23/05/21 Вск 08:40:38 767107211
>>767104
Ты пытаешься убедить гностика, что дхьяны - нинужны, я правильно тебя понял?
Аноним 23/05/21 Вск 09:40:41 767116212
>>767097
>>767105
> Палийском Каноне
> речь о Чань-буддизме, Махаянском каноне, учитель Бодхидхармы - последователь Сарвастивады, взгляды Бодхидхармы больше всего совместимы с Йогачарой (в том числе Ланкаватара сутра)
Ты совсем идиот, походу.
У тебя критерий "правоты" - это твое личное мнение. Если с ним не согласуется - то все, нахуй.
Похуй, патриарх это писал, или кто. Все - "немоглики".

Вот тебе еще, если тебе не ясно, без "всяких Догенов".
Ма Цзы:
> [The mind] originally existed and exists at present.
> It does not depend on the cultivation nor seated meditation - this is the pure Chan of Tathagata.
> This mind originally existed and exists at present, without depending on intentional creation and action; it was originally pure and is pure at present, without waiting for cleaning and wiping.
> Self-nature attains nirvana; self-nature is pure; self-nature is liberation; and self-nature departs [from delusions].
Хуанбо:
> Myriad dharmas are only mind. Mind is unobtainable. What is there to seek?
Нирвана Сутра:
> If the Buddha-Nature is seen, there will be no seeing of a nature in any thing.
Юньмэнь:
> A monk asked Yunmen, “What is the Buddha?”
> Yunmen replied, "It is a shit-wiping stick"
Zhaozhou:
> A monk asked, "The right-in-front-of-the-eyes Buddha-what is it?"
> Zhaozhou said, "The Buddha [statue] in the main hall."
> The monk said, "That is a physical Buddha. What is Buddha?"
> Zhaozhou said, "It is mind."
> The monk said, "If you define it as mind, you limit it. What is Buddha?"
> Zhaozhou said, "It is no-mind."
> The monk said, "You say 'mind'; you say 'no-mind.' Am I allowed to choose?"
> Zhaozhou said, " 'Mind' and 'no-mind'-it was all your choice. Is there anything you want me to say that will satisfy you?"
Наконец, Дацзянь Хуэй-нэн, именно про сидение:
> In the dust-wiping type of meditation (tso-ch'an, zazen) it is not easy to go further than the tranquilization of the mind; it so so apt to stop short at the stage of quiet contemplation... there is no 'seeing' in it.

Признай уже, что ты тупо от йоги кайф ловишь, и твои цели не буддистские, а еретические, просто направление совпало. Тебе волю дай - ты дальше четвертой дхьяны полезешь в сферы бесформенные, когда это вообще не нужно (согласно диалогу с Упасивой).

>>767103
>>767107
По сути, да, что в дзене другой метод, в отличие от теравады или ваджраяны (Дацзянь Хуэй-нэн):
> Dhyana (tso-ch'an) is not to get attached to the mind, is not to get attached to purity, nor is it to concern itself with immovability...
> What is Dhyana, then? It is not to be obstructed in all things. Not to have any thought stirred up by the outside conditions of life, good and bad- this is tso (dhyana). To see inwardly the immovability of one's self-nature- this is ch'an (dhyana)... Outwardly, to be free from the notion of form - this is ch'an. Inwardly, not to be disturbed - this is ting (dhyana).
> “Good friends, what is it that is called meditative concentration (samadhi)? Externally, to transcend characteristics is ‘meditation’ (chan). Internally, to be undisturbed is ‘concentration’ (ding). If one concentrates on characteristics externally, internally the mind is disturbed. If one transcends characteristics externally, the mind will not be disturbed. The fundamental nature is naturally pure and naturally concentrated; it is only by seeing the realms and thinking of the realms that one is disturbed. If one can see the various realms without the mind being disturbed, this is true concentration. “Good friends, to transcend characteristics externally is ‘meditation.’ To be undisturbed internally is ‘concentration.’ Externally ‘meditation’ and internally ‘concentration’ is meditative concentration.
Или исследователи:
> There is no such word for 'meditation' in the lexicon of Buddhism. Buddhists do not meditate. They cultivate… they are engaged in actually bringing something into being… [not what is] very much more from the tradition of Christianity of taking scripture and contemplating it and using it as something edyfing to reflect on.
> Even the word "meditation" which seems to be very very much almost the prerogative of Buddhism… so much so that Buddhism can be reduced on many occasions in the Western World into a system of meditation… is not actually the full correct engagement of Buddhism.
Отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=hXYBtT4uN30
И из работы, откуда брал цитаты Alexander Wynne выше:
> the arupa states where body appears to drop away and where no form objects can be found, are actually indicative of a Brahmanistic approach and one that the Buddha diverged from
> the Buddha taught to take a similar preliminary absorption and then to mindfully apply it to sense objects, including body/form, rather than abide in "bodylessness" or "objectlessness"
Что Чань-буддисты как раз этому конечному состоянию и учат, а не на заморочкам вокруг йоги.

Но он заладил свое, и якобы если "по моим критериям не проходит (Палийский Канон, например, хотя речь вообще о Махаяне, или совместимость с ваджраяной), то это не буддизм вообще", типа он тут и бог, и судья, и вообще это его тред.
Аноним  23/05/21 Вск 10:13:42 767121213
>>767116

I Первым разберу твоё бред, чтобы показать твою необразованность и при этом дерзость пытаться спорить со мной о том в чем он ни бум-бум.


>речь о Чань-буддизме, Махаянском каноне, учитель Бодхидхармы - последователь Сарвастивады, взгляды Бодхидхармы больше всего совместимы с Йогачарой (в том числе Ланкаватара сутра)


>учитель Бодхидхармы - последователь Сарвастивады
Об учителе Бодхидхармы ничего неизвестно, кроме имени из вторичных источников. Мнение что он (она) был из секты сарвастивада это предположение Котен Бенсон. Основанное на фантазировании.

> взгляды Бодхидхармы больше всего совместимы с Йогачарой

1. Сарвастивада и йогачара это противоположные школы, сарвастивада (ответвление стхавиравады) опиралась на Палийский Канон и известна по труду Абхидхармакоша от Васубандху, который я читал (не полностью), а ты нет. И Палийский Канон там главный аргумент во всём. Позже Васубандху перешел в йогачару, которая, как я уже сказал, разные школы, причем, диаметрально разные.

2. О воззрениях Бодхидхармы ничего неизвестно. Слова чаньцев живших спустя столетия после него не являются доказательствами воззрений Бодхидхармы. Например, школа сяньфо считает, что Бодхидхарма и 3 патриахра чань учили алхимическому методу бессмертия, а позже чаньцы потеряли метод и начали учить дзадзен.

II А теперь буду разбирать бред дзеновца с конца.

>хотя речь вообще о Махаяне, или совместимость с ваджраяной)

Нет, был задан вопрос как достигают джханы в дзене, какова технология и в чем ее существенное отличие от тхеравады. Ты не смог дать ответа, а начал приводить бессистемные цитаты про отрицание дзенцами (без ссылок на источники, что выдает в тебе олуха) практики самадхи (как ее понимает Палийский Канон) вообще.

>По сути, да, что в дзене другой метод, в отличие от теравады или ваджраяны
Я задал вопрос в чем отличие. Ты не пишешь. В твоих цитатах отрицание джханы в принципе. Соответственно, я делаю вывод, что дзенцы ее не достигали, а называют джханой что-то своё, не то что описано в Палийском Каноне. Это же и подтверждают слова дзеноголового профессора.

>куча цитат без ссылок на источники, не имеющие отношения к поставленному вопросу

1. Ссылки на каждую цитату. 2. Какое отношение имеет к технологии вхождения в джхану? Никакого.


>У тебя критерий "правоты" - это твое личное мнение.
Первоисточники и строгая логика.








В итоге выяснилось, что в дзене вообще джханы не достигают, а то что они называют джханой таковой не является по описанию Палийского Канона.
Аноним  23/05/21 Вск 10:14:19 767122214
Аноним 23/05/21 Вск 10:15:03 767123215
>>767116
Тогда что насчëт Анупада сутты (MN111)? Предлагаешь еë выкинуть?
Аноним  23/05/21 Вск 10:17:56 767124216
Итак, повторение вопроса и форма ответа написаны здесь >>767103

Я жду ответ на вопрос, а не кучу цитат без источников о том кто там что считал про просветление. Меня интересует исключительно джхана и технология ее достижения. Если твой автор отрицает необходимость и полезность джханы в принципе, то я считаю его немогликом, который не смог ее достичь. Если твой автор описывает джхану не так как она описана в ПК, то это не джхана.
Аноним  23/05/21 Вск 10:24:38 767125217
Если непонятна форма ответа, еще раз демонстрирую:


1. Я считаю что технология достижения дхьяны в такой-то школе дзен превосходит технологию школы тхеравада.

2. Ключевое отличие в такой-то школе дзен такое-то.

3. Это объясняется так-то

4. У тхеравады метод достижения джханы плохо работает по такой-то причине
Аноним 23/05/21 Вск 10:31:14 767129218
>Некоторые лингвисты-антропологи считают, что религия – это языковой вирус, который переписывает нервные окончания в мозгу, притупляет критическое мышление.
>Раст Коул "настоящий детектив"
Аноним  23/05/21 Вск 10:44:48 767131219
>>767125
Судя по всему, дзеновец просто тотально необразован в базе.

Поэтому, всё отменяется.

Сначала дзенец пусть напишет мне определение джханы.

Я даю своё определение джханы на основании текста Палийского Канона и текстов натхов


Дхьяна это состояние полного поглощения ума объектом сосредоточения таким образом, что вошедшее в джхану существо не ощущает внешнего мира и своего тела, а испытывает телесное удовольствие и радость, при однонаправленном, сосредоточенном уме. При этом, человек вошедший в джхану может находиться в ней сутками без малейшего движения, жажды и прочих физиологических неудобств.
Аноним  23/05/21 Вск 10:46:16 767133220
>>767131
> не ощущает внешнего мира и своего тела, а испытывает телесное удовольствие
Уточнение, не ощущает формы тела, но ощущает удовольствие, которое так же ясно как телесное.
Аноним 23/05/21 Вск 10:50:31 767136221
>>767131
> The Buddha’s answers to Upasiva show that he understands full well the Brahminical presuppositions of Upasiva’s questions, i.e. that meditation is an inner concentration in which there should be no awareness of the world and that liberation is achieved at death. Moreover, the Buddha rejects these ideas, a fact that is concordant with his rejection of the goals of his two teachers.
> They give the misleading impression that the third and fourth jhana are heightened states of meditative absorption characterized by some sort of indescribable inner calm. But these terms have quite distinct meanings in the early Buddhist texts: they refer to a particular way of perceiving of sense objects (which in the Buddhist analysis includes mental objects). Thus the expression sato sampajano in the third jhana must denote a state of awareness different from the meditative absorption of the second jhana (cetasoekodibhava). It suggests that the subject is doing something different from remaining in a meditative state, i.e. that he has come out of his absorption and is now once again aware of objects. The same is true of the word upek(k)ha: it does not denote an abstract ‘equanimity’, for the root meaning of the verb is ‘to look at or onto (overlook, disregard, neglect, abandon’). In other words, it means to be aware of something and indifferent to it. This much is clear in the numerous other occurrences in the of the word upekkha; I need only refer to the Indriyabhavana Sutta. The third and fourth jhana-s, as it seems to me, describe the process of directing states of meditative absorption towards the mindful awareness of objects. The culmination of this process is, of course, liberating insight.
Аноним  23/05/21 Вск 11:05:29 767139222
>>767136
Опять цитата немоглика. Ты можешь дать прямой ответ от себя, или нет? Я тебе дал форму ответа. Напиши своё определение дхьяны. И ответь по форме.


https://religion.wikireading.ru/46043

В Ангуттара Никае 6.70 Будда говорит: «Во истину, монахи, если монах, не развил сосредоточение до высокой степени, не обрёл однонаправленности ума, то не может быть такого, чтобы он вошёл и пребывал в освобождении ума или освобождении мудростью».

В Ангуттара Никае 9.36 Будда говорит: «Во истину, я говорю вам, уничтожение асав (архатство) зависит от первой джханы… второй джханы… третьей джханы… четвёртой джханы…».

http://theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm



Аноним  23/05/21 Вск 11:15:01 767141223
>>767136
>> The Buddha’s answers to Upasiva show that he understands full well the Brahminical presuppositions of Upasiva’s questions, i.e. that meditation is an inner concentration in which there should be no awareness of the world and that liberation is achieved at death. Moreover, the Buddha rejects these ideas, a fact that is concordant with his rejection of the goals of his two teachers.


Обман и выдача желаемое за действительное. Будда в суттах не говорит, что он отказался от практики бесформенных сфер. Более того, обучает им. Он отказался лишь от того, что бесформенные сферы это конечный результат практики. Как инструмент он продолжал их использовать, о чем куча сутт.


Как видим, дзеновец не только тупой, но и лжец.
Аноним 23/05/21 Вск 12:04:13 767151224
>>767131
>Дхьяна это состояние полного поглощения ума объектом сосредоточения таким образом, что вошедшее в джхану существо не ощущает внешнего мира и своего тела, а испытывает телесное удовольствие и радость, при однонаправленном, сосредоточенном уме.
Это только первая дхьяна. Вот что говориться о второй, в разных переводах одного и того же отрывка:
>Furthermore, as the placing of the mind and keeping it connected were stilled, he entered and remained in the second absorption, which has the rapture and bliss born of immersion, with internal clarity and confidence, and unified mind, without placing the mind and keeping it connected.
[i- ]https://suttacentral.net/mn111/en/sujato[/i]
>Далее, монахи, с угасанием направления и удержания [ума на объекте], Сарипутта вошёл и пребывал во второй джхане, в которой наличествуют уверенность в себе и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, что возникли посредством сосредоточения.
-http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn111-anupada-sutta-sv.htm
>Again, monks, with the calming of thought and consideration, and with internal composure6 and mental focus7, Sāriputta attains and remains in the second jhāna, which is free of thought and free of consideration, and has rapture and pleasure born from concentration.
-https://suttacentral.net/mn111/en/suddhaso
То есть переход во вторую дхьяну совершается при исчезновении поглощëнности ума при остающемся сосредоточении. Не знаю, как такое возможно, но ладно.
Аноним 23/05/21 Вск 12:19:19 767156225
Аноним 23/05/21 Вск 12:19:39 767157226
Верблюд, лишенный головного мозга, отказывается от верблюжьей колючки?
Аноним  23/05/21 Вск 12:24:53 767158227
>>767151
Я стараюсь формулировать максимально просто в связи с умственной неполноценностью оппонентов. Вторая и последующие джханы достигаются последовательно. Если ты не достиг первой, то не достиг последующих. Поэтому я дал описание и поглощенности, т.к . эта характеристика будет проявлена и это уже будет джхана. Если я буду давать формулировки выхолощенные, то они не смогут понять смысла вообще.
Аноним 23/05/21 Вск 12:26:50 767159228
>>767141
>>767139
О ирония.
Ты даже не способен маленький кусочек текста нормально прочесть, какой смысл тебе что-то давать, ссылаться, ты все равно напишешь "не согласен".
Оригинальная книга, из которой цитата взята, - академический разбор текстов, намного более лучший труд, чем твоя писанина, причем сама книга вообще против четырех дхьян не протестует.
Понимаешь?
В ней четко пишется тезис, что четыре дхьяны (и не более), - это центральная суть учения Будды (а не четыре истины, или восьмеричный путь).
То есть - в твою же поддержку. По канону Пали, как ты и хотел.
Причем в самом отрывке выше - это видно.
А ты берешь и срешь в ответ, не читая толком.
Если ты так хорошо пару абзацев читаешь - то какой смысл прислушиваться к тебе? Один хрен ты так же сутры читал, - жопой и невнимательно.
Если же ты хочешь заявить, что ты лучше этого исследователя, - сначала захерачь сопоставимый по качеству труд, предьяви его в академической сфере, и потом тут высирайся, дескать, "я главный, я знаю". Причем твои ссылки на сутры - не аргумент, их еще интерпретировать надо, истолковать, исследовать исторически, в оригинале на Пали, и так далее.

Повторяю, - нахер и в Тибет.
Аноним 23/05/21 Вск 12:27:20 767160229
>>766800
>Голубь, лишенный головного мозга, сидя на куче зерна, умрет?
Нет, нацепит крестик и будет писать агрессивную хуйню в буддотред.
Аноним 23/05/21 Вск 12:27:51 767161230
Аноним  23/05/21 Вск 12:36:31 767162231
>>767159
Я жду ответа на вопрос. Мне повторить вопрос?

>Оригинальная книга, из которой цитата взята, - академический разбор текстов, намного более лучший труд, чем твоя писанина

Однозначно нет. Моя лучше.

>что четыре дхьяны (и не более), - это центральная суть учения Будды

И при этом отрицает каноническое понимание джханы как однонаправленного сверхъестественного сосредоточения, для чего ты и привел этот отрывок, лжец. И, как я уже сказал, Будда учил всем 8 джханам (4 рупа и 4 арупа). И могу обоссать твоих дзеновских немогликов еще раз.


Я жду ответа. Где он?





Аноним  23/05/21 Вск 12:41:42 767164232
Что требуется от дзен-немоглика? Простейшая вещь

1. Дать определение джханы

2. Дать четкий ответ на ясный вопрос по форме >>767125


Что даёт немоглик? Цитаты (без ссылок) на других немогликов, которые либо вообще не упоминают джхану, либо говорят что практика самадхи не нужна вообще, либо отрицают традиционное понимание джханы. Все как один скудоумцы-дзеновцы.
Аноним 23/05/21 Вск 12:44:53 767165233
>>767162
> Однозначно нет. Моя лучше.
Однозначно нет.

> Я жду ответа. Где он?
> Нахер и в Тибет.

>>767164
Что требуется от шизогноштика? Простейшая вещь.
Пройти нахуй. Научиться читать.
Аноним  23/05/21 Вск 12:46:57 767166234
Аноним 23/05/21 Вск 12:49:25 767167235
Как скрыть дауна по иконке?
Аноним 23/05/21 Вск 12:53:31 767169236
image.png 90Кб, 1051x466
1051x466
Ты понимаешь, что ты поехавший уже, всё? Не я, блядь, поехавший, не он, блядь, а ты
Аноним 23/05/21 Вск 12:55:50 767170237
>>767169
Какой-то зумерский форс, ещё и не в тему. Пациента однозначно в палату.
Аноним  23/05/21 Вск 12:57:54 767172238
>>767169
А ты моглик? Может ты дашь ответ на простейший вопрос? Мне повторить вопрос, или сам найдешь?
Аноним 23/05/21 Вск 13:05:48 767176239
>>767166
> Гноштик-"немоглик"
> Переубедить их — дело почти невозможное. Как говорят психиатры, бред — это утверждение, не соответствующее истине и не подлежащее критике. Даже после сотен документированных аргументов поциент останется при своем мнении, а в ответ лишь заявит, что «вывсеврети», а ваши факты и документы — голословные и поддельные, и вообще ваше сознание под контролем рептилоидов.
Аноним 23/05/21 Вск 13:05:58 767177240
>>767172
Я моглик загуглить немоглика и узнать, что у тебя типичное для шизофрении употребление нишевых терминов в тобою самим выдуманном значении, не имеющего ничего общего с изначальным.
Аноним 23/05/21 Вск 13:06:42 767178241
>>767172
Ты понимаешь, что ты немоглик уже, всё? Не я, блядь, немоглик, не он, блядь, а ты
Аноним 23/05/21 Вск 13:09:26 767180242
>>767177
>у нее есть одна яркая странность - она называет некоторые вещи не своими именами, притом знает это. например собака это у нее лисичка, котовье говно в ванной - змеи, кот срет в ванную - он змеится, свои сиськи она называет белочками, а тут я сказал, что хочу купить ружье, так она мне сказала, чтоб я не покупал косточку... она так делает только с близкими людьми. ее маманя все время за это ее ругает, потому что когда она разговаривает так с поехавшей бабкой - та считает себя еще более поехавшей.
Аноним  23/05/21 Вск 13:13:32 767183243
Лол, немоглик не смог ответить на вопрос, был прилюдно обоссан с ног до головы и теперь пытается меня опорочить детскими приемами.

Напоминаю вопрос >>767103


И эпичное обоссывание немоглика >>767121
Аноним  23/05/21 Вск 13:15:53 767187244
И изначальный пост от которого бомбанул дзенонемоглик, который утверждает, что дзен весь на джхане построен >>766940
Аноним  23/05/21 Вск 13:58:47 767198245
Так же отмечу, что проявил неуважение и оскорбительный тон первым немоглик >>766946



Аноним 23/05/21 Вск 14:17:19 767199246
>>767198
И где там неуважение и особенно оскорбительный тон?
Аноним 23/05/21 Вск 14:34:07 767201247
9c2fe67f88e9805[...].mp4 1876Кб, 576x1024, 00:00:13
576x1024
Аноним  23/05/21 Вск 15:17:29 767208248
>>766773
>Если моя текущая жизнь - следствие предыдущих жизней, тогда следствием чего была первейшая жизнь на планете?

В традиционной космологии буддизма, люди были светящимися существами и деградировали до телесного уровня начав вовлекаться в чувственные удовольствия. Перерождение в традиционном представлении не ограничено землей, а сансара бесконечна.



>Одноклеточные - живые? Что можно считать жизнью по буддизму?

В традиционном представлении жизнь и сознание не одно и то же. Растения живые но в круге перерождения не участвуют. Сам я эту тему не очень понимаю. Однако, в правиле об убийстве под живыми понимаются дышащие и растения таковыми не считаются.

>Есть несколько миров с людьми,асурами,животными - а что считается человеком? Негры - люди? Есть же даже популяция "людей" которые не могут иметь потомство с остальными гомосапиенсами из-за сильных ген. различий

Ха-ха. Все хуже. В тхераваде строго определенное число форм существования в круге перерождения. 30 с чем-то, кажется. Соответственно, если похож на человека, разговариваешь и в принципе не бог, наг, или иное чудо-юдо, то больше тебя воткнуть и некуда.

>А сколько миров/живых существ было до появления человека(в смысле до его эволюции)?

Сансара у них безначальна.

>Я родился в племени умба-юмба и мне все с детства говорят, что убивать других - хорошо и почетно, кто сильнее тот и прав. Я убиваю и приношу страдания другим людям, что со мной будет после этой жизни? Я же не виноват что оказался в такой среде. Как прервать этот цикл страданий?


Сразу много вопросов, на которые долго отвечать. Например, традиционно, рождение в следующей жизни не прямо зависит от настоящей, т.к. в момент перерождения может манифестировать разная карма. Прервать практикой Дхармы, очевидно.

Аноним 23/05/21 Вск 15:51:20 767216249
>>767201
да, тоже пахнуло буйством мойши в треде
Аноним 23/05/21 Вск 18:12:42 767255250
>>767216
С чего? Он в юдотреде тоже срет.
Аноним 23/05/21 Вск 18:16:21 767257251
>>767255
Да он по всей доске срет.
Аноним  23/05/21 Вск 19:03:02 767301252
Аноним 23/05/21 Вск 20:53:33 767412253
>>767276
Сколько дней у тебя сохнут трусы в тазике?
Аноним  23/05/21 Вск 21:16:06 767421254
>>767276
Замени бога на %продукт_нейм%, например антивирус Касперского, и посмейся
Аноним  23/05/21 Вск 21:20:03 767422255
1621794003285.gif 316Кб, 220x163
220x163
>>767421
Спасибо за проигрыш.
Аноним 24/05/21 Пнд 04:31:17 767452256
>>767421
NOD32 лучше. Рикаминдую всем.
Аноним 24/05/21 Пнд 07:52:39 767462257
Аноним  24/05/21 Пнд 08:06:58 767463258
Слава Буддам трёх времён! Пусть все грехи и омрачения всех существ бесследно исчезнут! Да станем же мы арахантами, совершенномудрыми и реализуем все возможные сиддхи!
Аноним 24/05/21 Пнд 08:14:23 767464259
Аноним 24/05/21 Пнд 08:38:47 767473260
1621834727575.png 348Кб, 500x528
500x528
Аноним 24/05/21 Пнд 10:36:13 767492261
> Up until 2019, the oldest known scripture was a Mahāyāna text. Last year, that’s now been updated to a Sravakayana text, closely related to the Mahavastu of the Mahasamghika, who scholars are fairly confident are the original source of the Mahayana.
> Contemporary Theravada is largely the product of western contact, and the claim that the Pali canon is the oldest set of texts we have from the early Buddhists, or is the original teachings of the Buddha, is a product of propaganda.
Аноним 24/05/21 Пнд 10:44:59 767493262
>>766492 (OP)
Я правильно понимаю, что все описания практики Дзен -- это лишь подводка к Истинной Практике, которую описать словами сложно/невозможно?
Аноним  24/05/21 Пнд 10:53:52 767495263
>>767492
Откуда ты берешь эту дичь? лол Я тебе сходу могу назвать тексты гандхары которые были известны в 1990х ещё.
Аноним 24/05/21 Пнд 10:56:23 767498264
>>767492
Ты бы еще цитаты из 4чана сюда притащил
Аноним 24/05/21 Пнд 11:03:30 767503265
Аноним 24/05/21 Пнд 11:04:13 767504266
Аноним 24/05/21 Пнд 11:16:27 767506267
>>767504
Благодарю, почитаю на досуге.
Аноним  24/05/21 Пнд 11:21:38 767507268
>>767503
Ща почитаем. Но сразу вижу лживый риторический приём.



Далее, на основании чего он его называет самым старым текстом? На основании 81% датировки с диапазоном в 100 лет, когда там таких же текстов с такой же примерно датой куча? И когда продатировали другие тут же нашли новые.

Далее, Будда что в 1 веке жил? Даже если бы нашли именно махаянский текст самый старый, то какое бы это давало основание делать такие заявления? Смехота.

Утверждение - до 2019 самым старым буддийским писанием был махаянский текст - лживое, по причине того, что не указаны рамки временного промежутка известности. До того как его датировали он не был "самым старым", а значит промежуток "известности" с 2012 до 2019, лол. А утверждение что до 2019 был самым старым известным вводит людей в заблуждение неполной информацией, создавая впечатление будто бы так до 2019 было всегда. А в действительности 7 лет всего побыл махаянский текст самым старым найденным текстом 1 века, при том, что известно, что все эти сутры создавались намного раньше, а не в 1 веке.

Аноним  24/05/21 Пнд 11:26:09 767509269
>>767507
Еще, например,

, the oldest Chinese translation of the Aṣṭasāhasrikā Prajñāpāramitā, translated by Lokakṣema in 179 C.E.

Ого, что это такое? Это что, датировка на основании приданий? Ну, тогда я датирую Палийский Канон 6 веком до нашей эры.
Аноним 24/05/21 Пнд 11:30:12 767511270
>>767507
>>767509
Ты лучше одним-двумя-тремя постами все замечания собери, заодно и пересмотришь их, если где-то слабые места не в свою пользу найдешь.
Аноним  24/05/21 Пнд 11:41:01 767514271
>>767511
Да там и нет больше ничего. Всё фантазирование базируется на восторженной демагогии о том что среди гандахрских текстов есть махаянские. Как это доказывает что махаянские тексты древнее палийских? Непонятно. Весь комплекс буддийской литературы стхавиравады уже известно датируется точно 3-2 веком до РХ. Т.ч. какие там тексты в 1 веке где нашли это дела не меняет. Вот если бы нашли махаянский текст 5-4 века до РХ, я бы ахнул и сказал, ЕДРИТЬ-КОЛОТИТЬ! А еще лучше какую-нибудь сутру из палийского канона, но с сильными отличиями меняющими смысл текста на махаянский и датируемую хотя бы 3-4 веками до РХ. Тогда бы это давало основания говорить о том, что стхавиравада меняла свои тексты в угоду своему учению. Н не доказывала бы однозначно.
Аноним  24/05/21 Пнд 11:44:14 767518272
>>767514
Хотя, я лично в датировку по углероду вообще не верю, т.ч. мне эти датировки что слова душевнобольного.
Аноним  24/05/21 Пнд 11:52:43 767523273
mnylG9i.jpg 16Кб, 224x300
224x300
> не верит в датировку углеродом
> называет кого-то душевнобольным
Аноним  24/05/21 Пнд 11:55:02 767524274
>>767523
Я сделал вывод на основании допущения о верности датировки. То что я не верю в датировку ничего не меняет. Почему вы такие тупые? Ведь самадхи ведет к концентрации внимания! Ах, да, вы же не практикуете самадхи.
Аноним 24/05/21 Пнд 11:56:35 767526275
>>767524
Меняет, ты же шизло из зогача/магача обыкновенное. Не более.
Аноним 24/05/21 Пнд 12:00:34 767532276
Аноним  24/05/21 Пнд 12:01:10 767533277
Аноним 24/05/21 Пнд 12:02:42 767537278
>>767495
> тексты гандхары
Большинство из которых махаянские
Аноним 24/05/21 Пнд 12:07:26 767540279
>>767533
>дзеновца
Твой протык, школие?
Аноним  24/05/21 Пнд 12:12:08 767546280
>>767537
>Большинство

Это ты так на глаз прикинул? Коллекция Британской библиотеки дармагупта, Коллекция Сеньора преимущественно ПК. Может я не в курсе, конечно, просвети откуда у тебя такая информация.

Аноним  24/05/21 Пнд 12:12:58 767548281
Аноним 24/05/21 Пнд 12:31:47 767572282
>>767546
> The Buddhist texts within the Schøyen collection include fragments of canonical Suttas, Abhidharma, Vinaya, and Mahāyāna texts.
> Among the early Dharmaguptaka texts in the Schøyen Collection is a fragment in the Kharoṣṭhī script referencing the Six Pāramitās, a central practice for bodhisattvas in Mahāyāna Buddhism
> In 2003, the Library of Congress purchased a scroll from a British antiquities dealer. Called the "Bahubuddha Sutra", or "The Many Buddhas Sutra", the scroll arrived in pieces in a pen case but retains 80% of the text with the beginning and ending missing due to age. The content is similar to the "Mahāvastu."
> In 2012, Harry Falk and Seishi Karashima published a damaged and partial Kharoṣṭhī manuscript of the Mahāyāna Aṣṭasāhasrikā Prajñāpāramitā Sūtra. It is carbon dated to ca. 75 CE, making it one of the oldest Buddhist texts in existence.
> The Bajaur Collection was discovered in 1999 ... Notable texts from the collection include the earliest identified Vinaya text, in the form of a Pratimoksa sutra, and a relatively complete Mahayana text connected with the Buddha Aksobhya showing a well-developed movement in the vein of Pure Land Buddhism.
> Mahāyāna Pure Land sūtras were brought from the Gandhāra region to China as early as AD 147, with the work of Kushan monk Lokakṣema who translated important Mahayana sutras like the Aṣṭasāhasrikā Prajñāpāramitā Sūtra. The earliest of these translations show evidence of having been translated from the Gāndhārī language.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gandh%C4%81ran_Buddhist_texts
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gandharan_Buddhism
Аноним  24/05/21 Пнд 12:38:49 767573283
>>767572
Я не увидел тут никаких цифр и конечного подсчета в процентах. Ты сделал утверждение

>Большинство из которых махаянские


>Schøyen collection

Тексты неизвестного происхождения со 2 до 8 века включительно.

The Buddhist texts within the Schøyen collection include fragments of canonical Suttas, Abhidharma, Vinaya, and Mahāyāna texts.

Где тут написано что большинство махаянские? Это конкретно эта коллекция.

>a fragment in the Kharoṣṭhī script referencing the Six Pāramitās

Это ты называешь большинмство текстов махаянские?

>In 2003, the Library of Congress purchased
>a scroll
Ты знаешь что в английском языке означает артикль а? Он означает один.


Итого, несколько текстов их нескольких десятков текстов гандхары махаянские.


Жду твоих подсчетов.



Аноним  24/05/21 Пнд 12:39:36 767574284
Почему дзенцы все время лгут? Задайтесь вопросом.
24/05/21 Пнд 12:46:08 767577285
Больше интересен вопрос, почему ты вайпаешь несколько тредов на доске своим шизопоносом, и не срыгнешь в свой загон.
Аноним  24/05/21 Пнд 12:47:25 767578286
>>767577
Где я кого-то вайпаю? Ты не знаешь определение слова вайп? Я отвечаю всегда строго по-существу и аргументированно. Иногда переходя на личности, после того как перешел на личности оппонент.
Аноним 24/05/21 Пнд 13:02:02 767591287
>>767578
> Иногда переходя на личности, после того как перешел на личности оппонент.
И где здесь "перешел на личности оппонент"? Ты его (тхеравадина) сразу оскорбил "немогликом":
>>766895
> Типичный немоглик оправдывается.

Ты лучше задайся вопросом, - почему ты лжешь?
Аноним  24/05/21 Пнд 13:07:51 767595288
>>767591
Перед тхеравадином извиняюсь, разгоряченный был и по-инерции его тоже обозвал.
Аноним  24/05/21 Пнд 13:09:31 767597289
>>767595
В любом случае, помимо оскорбления там была существенная часть, составляющая большую часть текста. Это не прост оскорбления, которыми меня засыпают немоглики, у которых не хватает ума на ответ по-существу.
Аноним 24/05/21 Пнд 13:12:23 767599290
>>767573
> Тексты неизвестного происхождения со 2 до 8 века включительно.
> texts in Gandhāri
Какое же у них интересно происхождение, хмммм
> Итого, несколько текстов их нескольких десятков текстов гандхары махаянские.
Ага, при том, что "тхеравадийских" там только две параллельные канону сутты
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rhinoceros_Sutra
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anattalakkha%E1%B9%87a_Sutta
и какой-то вариант дхаммапады
Аноним  24/05/21 Пнд 13:40:28 767609291
>>767599
Я не увидел тут никаких цифр и конечного подсчета в процентах. Ты сделал утверждение

>Большинство из которых махаянские

Ты не привел общее число всех сутт которые относят к гандхаре. Не привел число сутт относящихся к махаяне.

>Ага, при том, что "тхеравадийских" там только две параллельные канону сутты

Где там? "Итого" это означает во всех текстах гандхары, т.е. во всех коллекциях, которые ты проигнорировал

The Senior Collection

. It consists almost entirely of canonical sutras

The Senior collection is superficially similar in character to the British Library collection in that they both consist of about two dozen birch bark manuscripts or manuscript fragments arranged in scroll or similar format and written in Kharosthi script and Gandhari language.

С английского это означает что там около двух дюжин свитков. Даже если там не все свитки канонические, то 20-то наберется, раз It consists almost entirely of canonical sutras.


Или что ты, имел в виду коллекцию исключительно Шойена? А какое отношение она имеет к 1-2 веку?

Изначальный пост

>Я тебе сходу могу назвать тексты гандхары которые были известны в 1990х ещё.

Т.е. относящихся к самым ранним текстам буддизма.

Твой ответ

>Большинство из которых махаянские

Большинство чего? Ранних текстов? Или вообще текстов из того региона? Какое тогда отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Что ты несешь?

>что "тхеравадийских" там только две параллельные канону сутты

Откуда тебе это известно? Даже если так, то на сайте Шойена всего 15 манускриптов

is represented here by 15 manuscripts.

Т.е. меньше чем текстов ПК во всех коллекциях.


Жду подсчета, а не бессвязных цитат.











Аноним 24/05/21 Пнд 14:07:11 767617292
Аноним 24/05/21 Пнд 14:10:26 767618293
>>767463
>совершенномудрыми
+15 кошка-жен этому простому Ивану, город Тверь.
Аноним 24/05/21 Пнд 14:44:42 767624294
>>767518
>Хотя, я лично в датировку по углероду вообще не верю
Приятно встретить в этой юдоли скорби чистого разумом человека. Вообще все эти углероды-шмуглероды, датировка по сторонним свидетельствам, семантическом анализе текста - это все для скорбных разумом. Решает только датировка по вере.


Аноним 24/05/21 Пнд 14:46:01 767626295
>>767116
А про че у вас спор? Типа что обыкновенный буддизм — это индийское христианство, какие-то сказки про возможность побега в другие миры, которые получше "злого"-этого, а китаизированный буддизм, не имеющий на самом деле к индийскому христианству почти никакого отношения, религия китайских дедов и самураев, — норм религиозно-философское учение? Ну я в принципе согласен.
Аноним 24/05/21 Пнд 14:47:35 767627296
>>767507
>Утверждение - до 2019 самым старым буддийским писанием был махаянский текст - лживое
>До того как его датировали он не был "самым старым", а значит промежуток "известности" с 2012 до 2019, лол
>А в действительности 7 лет всего побыл махаянский текст самым старым
Только истинно просветленный ум и мириады лет практики самадхи способны родить такое умозаключение!
Аноним 24/05/21 Пнд 14:49:19 767628297
>>767577
У него нет загона. Он КАК ИСТИННЫЙ ДЗЕНЕЦ сделал своим загоном весь мир.
Аноним 24/05/21 Пнд 14:50:06 767629298
>>767578
Дзенцы не знают значения слова "вайп", очевидно, потому что не практикуют самадхи.
Аноним  24/05/21 Пнд 14:52:50 767631299
image.png 1294Кб, 720x723
720x723
Почему бы всем просто не игнорировать гностика? Он уже не раз показал, что неадекват. Вы сами виноваты в том, что тред "вайпается" его постами, т. к. он сам отвечает на то, что вы сами же ему пишете. Это так сложно - просто НЕ отвечать?
Аноним 24/05/21 Пнд 14:54:29 767632300
>>767627
по-дзенски захихикал
Аноним 24/05/21 Пнд 14:57:17 767634301
>>767626
>А про че у вас спор?
Иди своей дорогой, сталкер
Аноним 24/05/21 Пнд 14:58:42 767635302
>>767626
>>767634
Существуют ли чань или дзен секты, которые наисильнейшим образом удалены от "ортодоксального" буддизма? Типа желательно прямо говорят "мы срали на вашего чернобрового Будду и ваши трипитаки, у нас своя религия"? (или на такие высказывания только у чаньских патриархов тыщу лет назад маны хватало?)
Аноним 24/05/21 Пнд 15:02:29 767636303
>>767631
Нет гностика
Нет причины появления в треде гностика
Нет избавления от гностика
Нет пути избавления от гностика
Аноним 24/05/21 Пнд 15:05:44 767637304
image.png 408Кб, 416x495
416x495
Аноним 24/05/21 Пнд 15:08:43 767638305
>>767636
Нет гностика, нет негностика.
Аноним 24/05/21 Пнд 15:26:59 767639306
>>767635
В смысле в XX/XXI веках?
Погляди в документе отсюда, возможно там есть упоминания: >>767504
Аноним  24/05/21 Пнд 15:34:29 767641307
>>767636
Ом гностик-гностик парагностик, парасамгностик, иди нахуй.
Аноним  24/05/21 Пнд 16:25:25 767650308
>>767627
Как-будто это не так. Такое утверждение специально было построено таким образом чтобы ввести читателя, не знакомого с темой, в заблуждение и возвести махаянскую текстовую традицию на один уровень с палийской на основании датировки текстов 1 века. Крайне гнилой риторический прием.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:27:07 767651309
>>767639
Можно еще попытаться поискать, какие именно секты на работах Хуанбо основываются (и посмотреть, - как они интерпретируют, и что сами проповедуют), и как комментируют те же Gateless Gate, Blue Cliff Record или Book of Serenity (раз это фундаментальные вещи).
Но так, чтобы были признаки (преподавания и сути учения) как у классических мастеров, - такие секты, наверное, будет нелегко найти, если они вообще есть.
Аноним  24/05/21 Пнд 16:28:31 767652310
Аноним  24/05/21 Пнд 16:32:09 767656311
>>767626
Всё просто. Я усомнился в том что в дзене достигают самадхи, от чего дзенец бомбанул ли начал мне доказывать что самадхи НЕ НУЖНО ТВЁРДО И ЧЕТКО! Хотя я не просил его высказывать мнение по поводу нужности самадхи, а попросил привести мне технологическое отличие в достижении ДХЬЯНЫ от технологии тхеравады, т.к. по технологии тхеравады достигают ДХЬЯНЫ крайне редко.
Аноним  24/05/21 Пнд 16:32:52 767657312
>>767656
>в дзене достигают самадхи
Дхьяны (джханы), в буддийской терминологии.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:50:15 767668313
>>767657
Конкретно в чьей терминологии?
Аноним  24/05/21 Пнд 16:54:20 767669314
>>767668
В традиционной терминологии Палийского Канона и комментариях старцев, а так же йогической традиции Индии, идущей со времен Будды, дхьяна понимается одинаково, за исключением деталей. Попытки отрицать понимание дхьяны, определяемую традиционно, растут из слабосильности людей в ее достижении, что для слабосильных является поводом для поиска причин не в своей слабосильности, а в "неправильном определении джханы".
Аноним 24/05/21 Пнд 16:56:24 767670315
Здравствуйте!
Я долгое время (с 2001 по 2019 гг) достигал дхьяны по технологии дзен, и только недавно (с 2012) понял, что на самом деле это технология тхеравады, потому что Палийский Канон сделан в 6 веке, а махаянские сутры - в 1 веке. Подскажите, считается ли, что я достигал дхьяны по технологии тхеравады до 2021 года или только 7 лет (с 2012 по 2019)? Реальная история, я не немоглик.
Аноним 24/05/21 Пнд 16:56:40 767671316
Аноним 24/05/21 Пнд 17:01:07 767677317
>>767656
>по технологии тхеравады достигают ДХЬЯНЫ крайне редко
Это он так на глаз прикинул? Это голословное утверждение. Ты не привел привел процентного отношения достигших дхьяны от общего числа стремящихся по данной технологии. Приведи статистику, или немоглик.
Аноним  24/05/21 Пнд 17:02:48 767678318
>>767677
Четкий вопрос - чёткий ответ. Привожу статистику взятую из самого авторитетного комментаторского текста тхеравады, одобренного соборным решением.


...предварительная работа (т.е. начало самой медитации) сложна для начинающего (медитатора), а потому только один из сотни или тысячи сможет её осуществить. Зарождение нимитты (пред-образа 1-ой джханы) - очень сложно для того, кто (смог) выполнить предварительную работу, только один из сотни или тысячи (сделавших) сможет зародить её. Расширить нимитту, когда она уже возникла, чтобы достичь поглощения (т.е. 1-ой джханы) сложно (для тех, кто зародил нимитту) и только один из сотни или тысячи (зародивших) сможет сделать это. Приручить ум 14 способами после того, как была достигнута 1-ая джхана сложно, и только один из сотни или тысячи сможет сделать это. Преобразование сверхъестественных сил после тренировки ума 14 способами очень сложно и только один из сотни или тысячи сможет сделать это. Быстрый отклик после достижения преобразования очень сложен и только один из сотни или тысячи может сделать это.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:05:45 767681319
>>767678
> >куча цитат без ссылок на источники, не имеющие отношения к поставленному вопросу
> 1. Ссылки на каждую цитату.
_nuff said_
Аноним  24/05/21 Пнд 17:06:55 767682320
>>767681
>не имеющие отношения к поставленному вопросу

Разве не имеет отношения к поставленному вопросу? Зачем ты врёшь? Пока не ответишь за это враньё, я не стану отвечать далее.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:08:10 767685321
1621865292520.jpg 158Кб, 1100x543
1100x543
>>767682
> не стану отвечать далее.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:10:14 767686322
>>767678
> Не совсем, есть побочка высокого развития медитации. На 4 джхане появляются сверхспособности, типа полёта, телепортации, создание собственных клонов. И одно из самых забавных, ты сможешь в живую, т.е. в физ.теле "перенестись" один из 6 миров, т.е. мир духов, дэвов, ад. Вот тогда то это уже точно не будет воображением или ИСС.
> They give the misleading impression that the third and fourth jhana are heightened states of meditative absorption characterized by some sort of indescribable inner calm. But these terms have quite distinct meanings in the early Buddhist texts: they refer to a particular way of perceiving of sense objects (which in the Buddhist analysis includes mental objects). Thus the expression sato sampajano in the third jhana must denote a state of awareness different from the meditative absorption of the second jhana (cetasoekodibhava). It suggests that the subject is doing something different from remaining in a meditative state, i.e. that he has come out of his absorption and is now once again aware of objects. The same is true of the word upek(k)ha: it does not denote an abstract ‘equanimity’, for the root meaning of the verb is ‘to look at or onto (overlook, disregard, neglect, abandon’). In other words, it means to be aware of something and indifferent to it. This much is clear in the numerous other occurrences in the of the word upekkha; I need only refer to the Indriyabhavana Sutta. The third and fourth jhana-s, as it seems to me, describe the process of directing states of meditative absorption towards the mindful awareness of objects. The culmination of this process is, of course, liberating insight.
Ну, в общем, нарекаю этого Александра Гвинта - пиздаболом и немогликом; лучше уж сверхъестественные способности, чем какая-та банальная "уравновешенность". Кому она нахер сдалась вообще?
Аноним  24/05/21 Пнд 17:15:34 767690323
Аноним 24/05/21 Пнд 17:18:03 767692324
>>767690
> Висуддхимагги
Так они ж уже тогда гадали "чтош такое эти ваши дхьяны, непонятно", хочешь сказать нет?
Аноним  24/05/21 Пнд 17:18:56 767693325
>>767686
Рад твоему прозрению. Рекомендую начать читать тексты натхов и заняться своим здоровьем, особенно, позвоночника.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:55:10 767711326
>>767678
>нимитты
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nimitta.htm
Это слово имеет различные значения в зависимости от контекста:

1. «Умственный образ» – нимитта, появляющаяся в практике сосредоточения. После длительной успешной практики сосредоточения в уме предстанет яркий и чёткий образ объекта медитации, как если бы он был видим обычным зрением. Согласно Висуддхимагге, есть три вида таких нимитт. ...
2. «Знак каммы» (камма-нимитта), а также «знак судьбы» (гати-нимитта) – нимитты, предвещающие дальнейшую участь существа. Они могу появиться в качестве объектов ума в последние мгновения перед смертью.

Вышеуказанные два типа нимитт встречаются только в Комментариях. В самих суттах нимитта встречается в следующих значениях:

3. «Внешний облик» – образ любого объекта (умственного или материального), возникающего в уме посредством его восприятия. Про человека, практикующего охрану дверей чувств (контроль за тем, чтобы те или иные объекты не вызвали неблагих состояний ума), сказано: «Он не ухватывает внешний облик (нимитту) объекта» (см. M. 38, D. 2; expl. Vis I, 54f).

Красивый или некрасивый облик объекта обозначается соответственно как субха-нимитта, асубха-нимитта.




Я не очень верю этому вашему Буддхагхоше.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:59:21 767715327
>>767656
>Я усомнился в том что в дзене достигают самадхи
А че ты сделаешь, если я скажу, что в буддизме вообще не достигают никаких самадхи (в тхераваде тоже то есть)? Просто хуйней какой-то занимаются, насилуют свой мозг, используя его нихуя не по назначению, и наслаждаются кратковременными ну или если долговременными, то еще хуже результатами его поломки?
Аноним 24/05/21 Пнд 18:10:36 767718328
>>767715
Если па-научному, то хоть что-то приближенное к самадхи называется в DBT как Mind State: https://www.dbtselfhelp.com/html/mind_states.html
Да и в целом это (mind state) не очень хорошо разобранная тема в теории и практике КПТ.
Так что вот так вот отбросить не получится, увы.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:12:09 767719329
>>767715
>наслаждаются кратковременными результатами его поломки
Еще и выебываются этим друг перед другом, типа "я вчера себе так мозги выебал, что весь вечер ничего не соображал!", "а я себе однажды так мозги выебал, что у меня вообще все сигналки отрубились, и я даже не помнил что я жирный и что меня тян бросила! Так кайфовал у!", "а я однажды перед экзаменом волновался и был съедаем дукхами и духами, так я себе полмозга из дробовика вынес и вообще об экзамене волноваться перестал!"
Аноним 24/05/21 Пнд 18:17:40 767722330
>>767718
>Dialectical behavior therapy (DBT) is an evidence-based[1] psychotherapy that began with efforts to treat borderline personality disorder (also known as Emotionally Unstable Personality Disorder).[2] There is evidence that DBT can be useful in treating mood disorders, suicidal ideation, and for change in behavioral patterns such as self-harm and substance abuse.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dialectical_behavior_therapy

Еще если у тебя героиновая зависимость, можно себя приковать к батарее, и ты не сможешь употреблять и может быть даже потом бросишь. А если у тебя рак, то ты можешь морфий принимать и боль не чувствовать и не помнить, что у тебя рак. Значит всем надо себя к батарее приковать и еще морфием обколоться (или прямо героином как раз... че-то бля неправильное получилось, ну в любом случае обе практики рабочие, evidence-based!)
Аноним 24/05/21 Пнд 18:20:32 767723331
>>767722
> Нет шизика
> Нет причины появления в треде шизика
> Нет избавления от шизика
> Нет пути избавления от шизика
> Нет шизика, нет не-шизика
Аноним 24/05/21 Пнд 18:21:26 767724332
>>767719
Жестко двачую, те же мысли.
Аноним  24/05/21 Пнд 18:24:32 767725333
>>767715
Я скажу что это тред буддизма и мы, последователи Будды, верим в духовный мир, богов, духов, перерождения, а у духов никакого мозга вовсе нет.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:36:41 767727334
>>767725
>верим в духовный мир, богов, духов, перерождения
А ты этот духовный мир и духов видел сам? Смог бы войти в магическое состояние, записать на бумажку как выглядит этот мир духов и какие там духи самые главные, а потом прочитать то же самое в какой-нибудь книжке Палийского канона? Ты лично удостоверялся в том, что существуют перерождения, и что после смерти с человеком происходит то-то и то-то (или ты все-таки у кого-то прочитал просто, и его духовидению доверился а потом еще напялил прочитанное на что-то такое "полумистичное", что с тобой происходило, и тебе стало казаться, что ты это сам видел и что действительно "все так, как гуру пишет")?
>гностицизм
то же самое кстати касается всяких там эонов и тридцати восьми небес, можно было бы честно с самим собой помедитировать над тем, так ли действительно устроен "духовный мир", как написано в книжках, и совпадает ли вообще хоть чуть-чуть твой "мистический" опыт с тем, что ты исповедуешь? (тот же самый эксперимент: взглянуть третьим глазом на духовный мир, и потом свериться с написанным каким-то древним визионером. Если этот духовный мир один, его должны все видеть одним)
Аноним 24/05/21 Пнд 18:39:53 767728335
Считаю, что гностик поднимает интересные темы. Все триггерятся в основном на его форму выражения мысли.
Аноним  24/05/21 Пнд 18:42:31 767730336
>>767727
Мой опыт тебя не должен волновать. Т.к. личный опыт не может являться аргументом.
Повторяю, буддисты верят в духовный мир, независимо от того как он описан, т.к. ключевое учение буддизма это учение о перерождении. Если нет перерождения, то не нужно стремиться к нирване, ведь после смерти тела ты и так ее достигнешь. Соответственно, если перерождения есть, то есть агент передачи кармической информации и связи прежнего перерождения с новым, а значит есть духовная составляющая мира. Одно влечет за собой другое априорно. Соответственно, реши за себя сам, на 100% ли ты уверен, что духовного мира нет и 100% информации за тысячи лет истории человечества о духах и чудесах это ложь. Я ля себя решил - духовный мир есть, реинкарнация есть. Учение Будды имеет смысл. За тебя я решить не могу.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:42:37 767731337
>>767727

А ты лично видел эти все атомы или просто веришь на слово учебнику физики? Ты можешь построить электронный микроскоп, сделать фото атома и сравнить с тем, что написано в учебнике?
Аноним 24/05/21 Пнд 18:44:48 767732338
>>767728
От гнуслика воняет грубостью и хамством. Вонючий человек может поднимать сколь-угодно интересные вопросы, с ним все равно не будут разговаривать и будут тыкать палкой, чтобы поскорее ушел. Потому что воняет.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:45:47 767733339
>>767728
> ваша дхьяна - не дхьяна, потому что не по Палийскому канону, а своя, махаянская или чаньская
> inb4: даже во времена Висуддхимагги уже не очень понимали, что такое дхьяна и как ее достать
Очень интересно.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:46:48 767735340
>>767730
> Если нет перерождения, то не нужно стремиться к нирване, ведь после смерти тела ты и так ее достигнешь.
Ты упал что ли, а при жизни достичь умиротворенного состояния, - это не стимул, что ли?
Аноним 24/05/21 Пнд 18:46:56 767736341
>>767731
>Ты можешь построить электронный микроскоп, сделать фото атома и сравнить с тем, что написано в учебнике?
Да, как и любой другой человек.
Аноним  24/05/21 Пнд 18:52:04 767738342
>>767735
>Ты упал что ли, а при жизни достичь умиротворенного состояния, - это не стимул, что ли?

И ради этого питаться только до полудня, ходить босиком за подаянием и соблюдать прочие правила пратимокши? Нет, не стимул. Сам факт, что Будда создал монашеский орден с довольно суровыми правилами (хоть и не супер аскеза), говорит о том, что Будда учил о реинкарнации и ее пресечении, а не о достижении "умиротворения" для "кафовой жизни в этом теле". Я верю Будде. Создание монашеского ордена это немое слово Будды о существовании реинкарнации, заранее всех неверующих в реинкарнацию отсекшее от буддизма.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:52:17 767739343
>>767730
>на 100% ли ты уверен, что духовного мира нет
>перерождения
>информации за тысячи лет истории человечества о духах и чудесах это ложь
Это действительно взаимозаменяемые конструкции? "Духовный мир" = "Перерождения" = Информация истории человечества о духах и чудесах". Все, кто не считают, что "духовного мира нет", верят в перерождения? Христиане, мусульмане, иудеи?
Северные язычники, римляне, и греки до появления всяких пифагорейцев и орфиков, фиксировали "духов и чудеса", но у них не было ни только перерождений, но и "духовного мира" в твоем понимании.
Аноним 24/05/21 Пнд 18:54:12 767740344
>>767731
Не видел и не верю. От существования или не существования атомов моя жизнь никак не зависит.
Аноним  24/05/21 Пнд 18:55:44 767742345
>>767739
Ты сначала реши для себя есть ли духовный мир (духовные существа, духи). На этом базируется всё дальнейшее рассуждение о мире вообще во всех сферах жизни. Если духовный мир есть, то всё не так как ты думаешь, если ты мыслишь основываясь на современных представлениях науки о сознании. А потом уже рассуждай о дальнейшем - какой он в точности и что именно есть.
Аноним  24/05/21 Пнд 18:57:54 767744346
>>767733
>даже во времена Висуддхимагги уже не очень понимали, что такое дхьяна и как ее достать

С чего ты это решил?
Аноним 24/05/21 Пнд 18:58:00 767745347
>>767727
Я видел, будучи атеистом, проявление духовного мира в реальном без наркоты и алкоголя. Это было лишь однажды и оно кардинально изменило мои взгляды на мир. Поверхностно изучив религии и оккультизм, я пришел к выводу, что буддийский взгляд на мир наиболее близок к истине
Аноним 24/05/21 Пнд 19:03:21 767746348
>>767742
>Если духовный мир есть, то всё не так как ты думаешь, если ты мыслишь основываясь на современных представлениях науки о сознании
Опять какие-то бинарные оппозиции, или "духовный мир" есть (и соответственно конечно путем логического вывода есть перерождения), или какие-то "современные представления науки о сознании", как будто в "науке о сознании" ученые что-то говорят на эти темы (и вообще хоть че-то говорят, а не руками разводят).

Вообще я понял что ты хочешь сказать, "сознание" не связано с мозгом, а есть "божественный разум", никак не связанный с телом. Не знаю, все ли буддисты в это верят, если все верят, то странно, почему они об этом сразу не говорят, когда продают свою религию на западе (зачем еще при помощи мрт что-то там во время медитаций сканируют).
Аноним 24/05/21 Пнд 19:05:45 767747349
>>767736

Ну ты же сейчас соврал.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:07:47 767749350
>>767738
> питаться только до полудня, ходить босиком за подаянием и соблюдать прочие правила пратимокши
Достаточно "non-clinging", и самадхи на этом самом "non-clinging", согласно Книге Восьми (Book of Eights). Для чего и нужны дхьяны - для достижения состояния.

> что Будда создал монашеский орден
Пруфы где? Что он создал?
Может, он просто учил, а создали - другие, из "воли к власти" (все по-Ницше): https://aeon.co/essays/was-the-buddha-an-awakened-prince-or-a-humble-itinerant
Аноним 24/05/21 Пнд 19:08:02 767750351
>>767745
>я пришел к выводу, что буддийский взгляд на мир наиболее близок к истине
По поводу чего именно? Там были будды, ты видел свои прошлые перерождения, ты удостоверился в том, что твои неморальные поступки вредят тебе при жизни/после смерти, как всё это оправдало пользу медитаций?
Аноним  24/05/21 Пнд 19:08:15 767751352
>>767746
>духовный мир" есть (и соответственно конечно путем логического вывода есть перерождения)

Неверно, я такого не говорил. Я говорил обратное, если есть перерождения, то есть духовный мир.

>как будто в "науке о сознании" ученые что-то говорят на эти темы

Да, говорят, сознание и все мыслительные процессы и привычки связывают в науке с мозгом. Если есть духи обладающие сознанием, но не обладающие мозгом, а привычки переносятся из рождения в рождение, то, очевидно, твои ученые ошибаются.

Аноним  24/05/21 Пнд 19:09:17 767752353
>>767749
>Достаточно "non-clinging"
Очевидно, человек не читал пратимокшу.

>Пруфы где? Что он создал?
Научный консенсус. Приведи пруфы что не создавал.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:12:02 767754354
>>767751
>Я говорил обратное, если есть перерождения, то есть духовный мир.
Даже тут логически ничего не вытекает, вполне могут только живые организмы перерождаться. А откуда ты инфу взял, что есть перерождения, что "привычки переносятся из рождения в рождение"?
Аноним 24/05/21 Пнд 19:12:55 767755355
>>767746
> "сознание" не связано с мозгом, а есть "божественный разум", никак не связанный с телом
По крайней мере Сяо Гуянь во время объяснений монахам об этом упоминает, т.е. в той ветке чань-буддизма, что он заведовал, было так.

>>767752
> Приведи пруфы что не создавал.
Опять манявры. Ты утверждать начал - ты и пруфай. Ссылку на то он не был принцем вообще - выше дал.
Аноним  24/05/21 Пнд 19:13:04 767756356
>>767754
>вполне могут только живые организмы перерождаться.
Каким образом?
Аноним  24/05/21 Пнд 19:15:21 767758357
>>767755
Это общеизвестная информация, принятая научным консенсусом.


Начало буддийскому монашеству было положено самим основателем буддизма Гаутамой Буддой, жившим в V — IV веках до нашей эры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Община монахов и монахинь и Сангха были первоначально установлены Гаутамой Буддой в V веке до нашей эры,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%85%D0%B0
Аноним 24/05/21 Пнд 19:17:28 767761358
>>767756
Ну у меня было откровение, что так. Ты умираешь, перерождаешься в микроба или в теленка. Иногда подождать надо, в лимбе повисеть, но ты тогда в полном забытии, не дух никакой (но вообще микробов и всякого рода живых организмов так много, что в принципе каждую миллисекунду наверное кто-то рождается, об этом просто основатели религии не знали. Алсо им еще не пришло в голову, что растения тоже живые организмы, поэтому животных трогать и тем более кушать нельзя, а деревья руби сколько хочешь, траву сколько хочешь жри).
Аноним  24/05/21 Пнд 19:19:11 767763359
>>767761
>перерождаешься
Каким образом? Тебе непонятен вопрос?

>в лимбе повисеть
Кому повисеть? Где повисеть? Повисеть предполагает пространство и объектность.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:21:26 767764360
>>767763
>Кому повисеть? Где повисеть? Повисеть предполагает пространство и объектность.
Ну в другом, духовном мире повисеть. Там нет пространства.
>Каким образом? Тебе непонятен вопрос?
Не очень понятен, ты наверное меня привести к чему-то хочешь?
Аноним  24/05/21 Пнд 19:23:54 767765361
>>767764
>Ну в другом, духовном мире повисеть.
Т.е. ты пришел к существованию духовной формы существования отличной от биологической и имеющей характеристики предполагающие передачу информации, т.к. постулировал что перерождается именно одно существо, а значит должна быть определена граница этого существа, чтобы сказать что вот это существо стало тем ---> они взаимосвязаны некой информацией. Значит есть агент хранения и переноса информации. Quod erat demonstrandum.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:24:40 767766362
>>767758
Что-то очень сомнительно, кто там пратимокшу устанавливал...
> The Verañja-kaṇḍa, which introduces the Pali Vinaya, is as unusual as it is important. It will be argued here that its peculiar narrative, set in the obscure North-West and focusing on the six Buddhas of the past, is a veiled reference to Buddhist debates of the mid 4th century BC. Part of a major restructuring of the Vinaya around the time of the Second Council, the Verañja-kaṇḍa helped distinguish ‘Pātimokkha Buddhism’ from the looser, more ascetic movement of Gotama.
http://jocbs.org/index.php/jocbs/article/view/218
Аноним  24/05/21 Пнд 19:26:28 767768363
>>767766
Не увидел там доказательства того, что орден монахов создан не Буддой.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:40:00 767773364
>>767765
>Quod erat demonstrandum.
Что demonstrandum? Что есть духи? В каком месте? В моем откровении было, что души "висят в полном забытии", в речке Лете купаются, ее название означает даже "забытие", отсюда русское выражение "кануть в лету". Потом из речки вылазят и сразу в живом существе рождаются.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:42:29 767774365
Как так вышло, что ни один из учеников Будды так и не смог с ним сравниться в способствовании просветлению? Один Гаутама, сам по себе, привлёк к своему учению множество людей, говорят, будто люди просветлялись от одного разговора с ним. А я сейчас читаю википедию и вижу, что с падением последнего царя, поддерживавшего буддизм, индийская сангха пукнула и обмякла. Даже толпы людей, идущих, по утверждению Гаутамы, кратчайшим путём к просветлению, не убергли буддийскую общину от практически полного исчезновения у себя на родине.
Как же так вышло?
Аноним 24/05/21 Пнд 19:43:37 767775366
Насколько адекватны переводы Сузуки на русский?
Аноним  24/05/21 Пнд 19:43:50 767776367
>>767773
Меня не интересует твоё откровение.

Если постулируется перерождение, то постулируется перенос информации от одного конкретного существа к другому, т.к. мы называем перерождением перенос сознания и характеристик личности от одного существа к другому. Если наличествует перенос информации, то наличествует нечто, что неизвестно современной науке и имеет характеристики приписываемые духовному миру как он понимаем в религиях. Что подтверждают твои фантазии, которые ты не можешь толком сформулировать в связи со слабыми способностями к сосредоточению.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:48:10 767778368
>>767776
Что такое "информация" и "характеристики личности"? Если я перерожусь в козу, у меня будут те же характеристики личности, только в козе?
>Если постулируется перерождение, то постулируется перенос информации от одного конкретного существа к другому
Нет, не работает тут "Если... то", у греков вот не работало. "Характеристики личности" это для греков мусор какой-то, который ты при жизни насобирал, ты от всего этого отмываешься дочиста и прыгаешь чистеньким в чистую козу.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:48:32 767779369
>>767768
> For the early tradition was acephalous: the Buddha refused to appoint a successor, and there is no evidence for a Buddhist 'pope' or 'Sangha-raja' in the entire Indian tradition.
> The accounts of the first sermon, especially the Vinaya but to a lesser extent also in MN 26, are artificial, mythic, and of course unbelievable.
Это насчет конкретно "ордена" (Vinaya).
Но что последователи у него были, и что он задавал правила какие-то, которым следовали (и которые он тоже нарушал), - это безусловно: http://jocbs.org/index.php/jocbs/article/view/193
Аноним 24/05/21 Пнд 19:49:03 767780370
>>767775
Вполне адекватны.
Аноним  24/05/21 Пнд 19:49:25 767781371
>>767778
>Если я перерожусь в козу
Как ты определил что именно существо А переродилось именно в эту козу Б?
Аноним 24/05/21 Пнд 19:52:16 767782372
>>767733
Вдогонку по теме, - предполагается, что есть аж два разных пути освобождения, mindfulness (как 4 дхьяна) и инсайт-покой (как в чань-буддизме дхьяна): http://jocbs.org/index.php/jocbs/article/view/175
Так что и то, и то, - валидная дхьяна.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:52:40 767783373
>>767781
Это не я, а боги определили. Но они если что бессмертные и не перерождаются (у греков тоже, не только в моем откровении). (имеются в виду те греки, что верили в перерождения, это поздние реформированные испорченные греки, которые через какое-то время по сути как культура вымерли)
Аноним  24/05/21 Пнд 19:55:06 767784374
>>767779
Зачем ты врешь? Здесь не сказано что Будда не создавал орден. Напротив, в этой статье критикуются скептики, а то что ты процитировал далее критикуется и делается вывод This makes the entire corpus trustworthy.’ (SB 2015: 75).

Далее, со лжецом не буду говорить. Ты лжешь весь тред и уличен уже несколько раз.

Аноним 24/05/21 Пнд 19:55:22 767785375
>>767768
А вообще - это было указание-намек, что были последователи Будды, и был отдельный орден монахов, которые другие люди основали, используя имя Будды.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:55:29 767786376
>>767781
>>767783
Ну то есть возможно боги это видят, а так ты от первого лица просто можешь это определить, но забудешь, что был когда-то в прошлых жизнях человеком. Я об этом всем знаю, потому что саму реку видел и как в нее люди прыгают, о своих перерождениях не знаю ничего.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:55:48 767787377
>>767750
По поводу того каким мир является на самом деле.
>Там были будды
Где там?
>ты видел свои прошлые перерождения
Ты имеешь в виду, когда я увидел проявление духовного в реальном? Нет. А принципе да. Я не уверен точно ли это, но кажется я помню последние мгновения прошлой жизни. Я умер в больнице, когда меня везли в реанимацию
>ты удостоверился в том, что твои неморальные поступки вредят тебе при жизни/после смерти
Пчел, такие вещи только Будда способен увидеть
>как всё это оправдало пользу медитаций?
Лично для меня оправдывает медитации то, что после них чаще происходят осознанные сновидения
Аноним 24/05/21 Пнд 19:56:18 767788378
>>767778
Я слышал что люди уже не могут перерождаться обратно в животных.
Аноним  24/05/21 Пнд 19:57:30 767789379
>>767783
Я тебя не об этом спрашивал. Вижу, что ты крайне глуп, далее говорить не о чем.

Повторю, если мы постулируем, что существо А переродилось в существо Б, то априори следует что между существом А и существом Б мы установили последовательную информационную передачу, иначе, мы никак не можем сказать что это именно существо А переродилось в именно существо Б.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:57:31 767790380
>>767788
>Я слышал что люди уже не могут перерождаться обратно в животных.
Тебе напиздели! Ссут в уши, а он верит (могут конечно).
Аноним 24/05/21 Пнд 19:58:08 767791381
>>767790
А ты кто и какие твои пруфы?
Аноним 24/05/21 Пнд 19:59:27 767793382
>>767784
Ты тоже врун, читаешь жопой, и вытаскиваешь в свою пользу:
> In other words, the early texts are especially trustworthy when they contain details that contradict later or mythic ideas.
Согласно твоей же "морали" - не лучше меня.
Тоже, умник нашелся.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:59:37 767794383
>>767791
> какие твои пруфы?
Вот те крест!
Аноним  24/05/21 Пнд 20:00:21 767796384
>>767785
В данной статье, лжец, сказано иное. Будда основал орден монахов, а правила в тхераваде незначительно изменены в сторону устрожения. О чем говорили многие исследователи и предполагали, что Виная махасангхиков более аутентична. Устрожение там незначительное Большинство правил аутентичные.
Аноним 24/05/21 Пнд 20:02:20 767799385
>>767789
Определи с математической четкостью, что такое информация, и чем она отличается от данных.
Если ты хочешь использовать теорию Шэннона, то такой трюк не пройдет - там только данные.
Аноним 24/05/21 Пнд 20:03:38 767800386
>>767789
>последовательную информационную передачу
Я не знаю что это, "информация" это то, что в компьютере, я в принципе не знаю, как это слово применять к людям.
>мы никак не можем сказать что это именно существо А переродилось в именно существо Б
1. Боги, тусующиеся возле реки Леты это видят
2. Тот, кто ощущает что-то при жизни козы, и тот, кто ощущает что-то при жизни человека, это одна и та же душа.

Вообще ты серьезно мне предъявляешь что-то про "как мы это проверим", ты помнишь вообще с чего разговор начался? (с того, что это ты веришь в то, что рассказывают гуру, и что ты сам не видел).
>это тред буддизма и мы, последователи Будды, верим в духовный мир, богов, духов, перерождения
>буддисты верят в духовный мир, независимо от того как он описан, т.к. ключевое учение буддизма это учение о перерождении
>Соответственно, реши за себя сам, на 100% ли ты уверен, что духовного мира нет
>Я для себя решил - духовный мир есть, реинкарнация есть. Учение Будды имеет смысл. За тебя я решить не могу.
Аноним 24/05/21 Пнд 20:04:31 767801387
Аноним 24/05/21 Пнд 20:05:10 767802388
>>767799
Пчел, это уже демагогия. Почему к словам придираешься, если они к сути вопроса не относятся? Гностик втирает, что есть какая-то НЁХ, которая переносит НЁХ от тела к телу, и которая позволяет определить, что текущее тело точно перешло от прошлого, а не от дивана
Аноним 24/05/21 Пнд 20:05:46 767803389
>>767791
>А ты кто
Я в прошлом был козой, потом Пифагором, потом лягушкой (он выбросил за борт своего ученика за то что тот верил в иррациональные числа, и стал лягушкой), потом медведем, потом вот сейчас являюсь собой.
>какие твои пруфы
см выше
Аноним 24/05/21 Пнд 20:15:25 767805390
>>767803
Почему ты не единственный Пифагор?
Аноним 24/05/21 Пнд 20:16:39 767808391
>>767796
Были последователи, и затем уже - распространители по разным орденам. Если Будда и давал правила, - это было для их ламповой тусовки, а не для монастырей.
Смотрим в источник: https://0bin.net/paste/FOqD9nmj#kecdDMdsdAGVCUipH6ER74XF9pLU8DNAE61niy4wdSd
> For it would then explain the motivation for a major reformation of the Vinaya – the inclusion of the Pātimokkha within a biography of the Buddha – and also provide crucial evidence on the time and place of its production.
> This is no more than a mythic exaggeration of Gotama’s own teaching. It reflects the fact that the Buddha was an austere sage, rather than a legal scholar who established a monastic order; a meditation master, rather than a disciplinarian who devised the Pātimokkha rules. The message of the Verañja- kaṇḍa is clear enough. Just as Vessabhū’s dispensation failed because there was no Pātimokkha, so too will Gotama’s unless things change. and so while partially recognising the importance of the forest vocation, the Verañja-kaṇḍa subsumes it within a call for textualism and Pātimokkha Buddhism.
> When the older way of the bhikkhu was giving way to settled monasticism, Pātimokkha Buddhism was a rule-heavy attempt to assimilate the austere forest ideal into the new monasteries.
> The proto-Theravādins were ascetically inclined, and yet strongly in favour of a code for settled monasticism (the Pātimokkha).
Так что лжец у нас здесь только ты.
Аноним 24/05/21 Пнд 20:20:38 767810392
>>767801
Могу даже несколько, я тут выиграл недавно.
Аноним 24/05/21 Пнд 20:21:21 767811393
>>767802
Да просто, согласно теории, информация возникает в сознании при восприятии (данных), сознание - это конструкт (да та же 4E теория, сознание не только в мозге, оно - в теле в целом), итого - информация - это такая же материя, как и данные.
В итоге его пиздеж про информацию - чушь и не аргумент, просто "наукообразие".

А так-то да, все упирается в НЕХ типа сознания (души), но тогда это полагает дуализм, который по логике противоречит бессубъектности.
Аноним  24/05/21 Пнд 20:28:51 767814394
>>767808
Ты понимаешь что такое доказательство? Данный высер это фантазия. МНЕНИЕ. Основанное на фантазировании о том "как могло бы быть". В данной статье высказывается МНЕНИЕ что ВОЗМОЖНО, Будда не давал Пратимокшу всю как она есть и эти слова ему приписаны в сутре. Далее фантазируется что ВОЗМОЖНО Будда вообще жил в лесу и был аскетом, носил лохмотья и всё такое.

Теперь вопрос. Если ты приводишь эту статью, где высказывается мнение, что Будда жил в лесу и носил лохмотья (т.е. был бомжом) и призывал к этому других (что сказано в сутрах многократно). То почему ты еще не бомжуешь?
Аноним 24/05/21 Пнд 21:11:57 767828395
image 45Кб, 680x871
680x871
>>767803
Лягушек мы любим.
Аноним  24/05/21 Пнд 21:32:24 767842396
>>767814
Отвечу за тебя.
Потому что в лесу попу кусают комары и кушоть хочется.

Не очень-то похоже на гедонистическую практику наслаждения жизнью. Соответственно, раз Будда жил в лесу и собрал общину НИЩИХ, то хоть он и не кодифицировал Пратимокшу, но даже автор признает, что жили они как нищие и кодификация это лишь попытка систематизировать правила, расширить их и приписать Будде. Но они жили по похожим правилам, были нищими аскетами в лесах, а значит это свидетельство того, что слова о реинкарнации приписаны Будде не просто так.

Есть ли во всём ПК и вообще текстах буддизма нечто что отрицало бы реинкарнацию? Нет. Т.ч. странно что ты приводишь мнение Alexander Wynne основанное на сравнении СУТТ из ПК и выводы из СУТТ, что Будда не учил всей Пратимокше. Но на основании сравнения СУТТ можно точно сделать вывод что Будда учил о реинкарнации, т.к. это просто база учения с которой никто не спорил. Если нет реинкарнации, то хули мы тут в лесу сидим и комаров кормим? Пошли по домам, пацаны, пить-веселиться. Все равно все помрем.
Аноним 24/05/21 Пнд 21:35:53 767845397
>>767842
Ты короче даже гностик не настоящий, а верующий (пистик) >>767800
Аноним 24/05/21 Пнд 21:36:34 767846398
Доставьте плз картинку с медитирующим аноном-буддистом и духовной тян, которая рассказывает как окислилась на рейве и прочей развлекухе.
Аноним  24/05/21 Пнд 21:37:31 767847399
>>767845
Я гностик потому что основываюсь на знании.
Аноним  24/05/21 Пнд 21:39:11 767849400
>>767847
Правильно будет сказать - предпочитаю знание вере.
Аноним 24/05/21 Пнд 21:43:07 767852401
Аноним 24/05/21 Пнд 21:43:15 767853402
>>767849
Ну вот, я и говорю об этом >>767727 >>767800:
>Ты короче даже гностик не настоящий, а верующий (пистик)

+ еще заявления странные для "гностика" >>767730
>личный опыт не может являться аргументом
"Аргументом" в споре может и не может являться, но если ты не пистик, то для тебя, твоего мировоззрения не может быть ничего важнее твоего личного опыта.
Аноним 24/05/21 Пнд 21:44:41 767855403
Аноним  24/05/21 Пнд 21:52:00 767859404
>>767853
>не может быть ничего важнее твоего личного опыта.
Получается, если я не могу получить личный опыт о сознании у других существ, то я не могу верить что у тебя есть сознание, а значит я стану солипсистом.
Если я лично не проводил какие-то физические опыты, то я не могу принять на веру результаты опытов от других людей.
Даже научная деятельность содержит в себе определенную долю доверия к людям и допущения. Тому же аспиранту и ассистенту надо доверять, что он действительно помыл пробирки, что он действительно записал всё верно.
В аптеке мне нужно верить в то что лекарство действительно прошло испытание о котором написано (а это часто не так).
Ни один человек не может проверять всё, иначе он не сможет сделать ничего.
Искусство мышления это искусство устанавливать меру доверия где это необходимо, так, чтобы это не мешало продвигаться в познании. Любое познание требует какой-то меры допущения. Иначе будешь как тот глупец, которому нужно определение информации для того чтобы понят ьпростейшую мысль.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:02:29 767866405
>>767859
>если я не могу получить личный опыт о сознании у других существ
Зависит от того, что ты понимаешь под "сознанием". В принципе нет оснований сомневаться в том, что биологически, генетически, даже внешне похожие организмы работают как-то сильно по-разному (если концептуализируешь что-то в своем опыте как "сознание", нет оснований считать, что у других его нет).
>я не могу верить что у тебя есть сознание
Никто не запрещает во что-то верить, ты также не можешь быть уверен, что существует Австралия. Это не значит, что ты должен бегать и кричать, что Австралии не существует.
>а значит я стану солипсистом
Солипсизм это когда ты во внешнем мире сомневаешься, а не в "сознаниях".
>Если я лично не проводил какие-то физические опыты, то я не могу принять на веру результаты опытов от других людей.
"Для тебя, твоего мировоззрения не может быть ничего важнее твоего личного опыта". Из этого следует, что не стоит посвящать всю свою жизнь физике, не удостверяясь ни разу посмотреть в микроскоп или телескоп. Из этого не следует, что нужно отрицать все, что ты не можешь проверить.
>Искусство мышления это искусство устанавливать меру доверия где это необходимо, так, чтобы это не мешало продвигаться в познании.
Это все здорово, но ты взял и поверил в то, что существуют какие-то перерождения, и что твои "характеристики личности" и некая "информация" после твоей смерти уплывет в какую-нибудь козу. Вообще ни на чем не основываясь и вообще непонятно зачем.
Аноним  24/05/21 Пнд 22:13:21 767871406
>>767866
>нет оснований сомневаться
Т.е. принимаешь на веру.

>Солипсизм это когда ты во внешнем мире сомневаешься
Сомнение в реальности мира исходит (может исходить) из сомнения в существовании какого-то сознания кроме твоего.

>Никто не запрещает во что-то верить
>Для тебя, твоего мировоззрения не может быть ничего важнее твоего личного опыта

Не надо вилять.

>но ты взял и поверил в то, что существуют какие-то перерождения
Я не верил. Я знаю что есть. Научная форма знания, принятая в современности, не является единственной формой знания (как и не является гарантией достоверности, т.к. вероятно опыт был фальсифицирован, если ты его лично не перепроверил). Я в своей форме знания уверен, что он приведет меня к успеху. А ты уверен на 100% что посмертия нет? Можешь не обманывать, если бы ты был на 100% уверен в этом, ты бы тут не ошивался и не просил тебе что-то доказать.



Аноним 25/05/21 Втр 00:34:19 767908407
>>767814
Юм давно показал что нет причинно-следственных связей, вдобавок этому поспособствовал ещё и Ницше, а значит, абсолютно ничего доказать нельзя. Хочешь доказать обратное - сначала опровергли их обоих.
Поэтому этот твой пост по содержанию разом отрицает и меня, и тебя, и себя самого, и вообще все.
Как самый настоящий коан.
Потому что тогда даже сутры твои - фантазия и мнение, к которым не надо прислушиваться.
И в особенности - вообще все что ты пишешь и писал.
Очень по-чаньски.

Я не сомневался, что с твоим фальшивым "знанием" (ты, неуч, даже не знаешь всех видов знания, в отличие от философов), на деле - твоим личным мнением, - против настоящего историка у тебя аргументов не будет.

Так что считай этим постом ты только обозначил свою несостоятельность как "знающего" или "доказывающего" и поделил на нуль.
В отличие от постера выше, который честно заявляет о вере и следованию убеждениям, что подвергнуть критике нельзя, - можно только представить информацию по теме такому человеку.

А что до леса и комариков - есть чаньская традиция Бодхидхармы, которая является неплохой иллюстрацией просветления. У которых просветлёнными становились даже женщины. И никакой нужды в уходе в одиночество не было.
Аноним 25/05/21 Втр 00:37:36 767909408
>>767908
> Абсолютно ничего доказать нельзя
В смысле - абсолютным образом.
Аноним 25/05/21 Втр 05:56:19 767922409
>>767908
>Юм давно показал что нет причинно-следственных связей, вдобавок этому поспособствовал ещё и Ницше, а значит, абсолютно ничего доказать нельзя.
В таком случае, показания Юма ничего не доказывают. Фить-ха! Ты думаешь, что если заменить "показал" на "доказал", то брадобрей Эпименид до тебя не дотянется?
Аноним 25/05/21 Втр 06:22:59 767924410