"Тхеравада берёт скорее скромный и приземлённый подход к помощи другим. В то время как обет Бодхисаттвы смело заявляет: 'Страдающие существа бесчисленны; я беру обет спасти их всех' - тхеравадины более осмотрительны. Они говорят: 'Страдающие существа бесчисленны; я попробую уменьшить страдания, где я могу, и в той степени, которой я могу'.
Тхеравадинский подход основан на принятии того что хоть мы и понимаем, что бесчисленные существа мигрируют через безначальные планы бытия, всё, что мы бы могли знать как прямой опыт - это то, что происходит здесь в этом теле и уме прямо сейчас. Единственное, за что мы можем взять ответственность - является этим настоящим моментом. Поэтому мы учимся тому как установить осознанность в настоящем моменте, в нашей единственной реальности. И в каждом последующем моменте, мы делаем лучшее что мы можем. Для себя и для других. Потому что между нами нет настоящего конфликта."
Аджан Джаясаро 01.05.20
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/755812.html
М
М
А
Н
И
П
Э
Д
М
Е
Х
У
М
> The material body is temporal, having birth and death. The real mind is like space, unending and unchanging.
https://terebess.hu/zen/mesterek/Secrets-of-Cultivating-the-Mind.pdf
Не понял. То есть "real mind" это трансцендентальная душа, или как? А как же недвойственность? Даже если возьмем тело и биологически-социально конструируемое эго-сознание-самость, - все равно же "real mind is like space, unending and unchanging", то есть вовсе не это, потому что сознание тела - это "material body". Выходит, в дзен-буддизме надо верить не просто в основание миров (не-концептуальную пустоту), а еще и в трансцендентальную душу-сознание, которая не имеет отношения к этому нерожденному/unborn основанию миров (пускай и единое со всеми, так как "one mind")?
На первый взгляд - пустота, так как она предшествовала всему.
Но на само деле вопрос уточняет, что дырка именно от бублика, потому этот объект подразумевает происхождение от бублика.
С другой стороны - а что такое дырка от бублика? Это же просто ничего, пустота, которую назвали дыркой от бублика. Но от этого нарекания пустота не может изменить свою природу и стать некой "бубликовой" пустотой. Потому, если так посмотреть, то ответ - дырка от бублика, только это вовсе и не дырка от бублика.
Спасибо, анон, годно разъяснил.
>небольшую
Ну нихуя себе небольшую, в то время одна из крупнейших, круче только традиционный брахманизм был.
>В наше время, все нормальные люди его считали бы обычным шизом или аферистом в лучшем случае.
Во-первых, кто такие нормальные? Те, кто Будду шизом считают что-ли?
Во-вторых, если бы в наше время он занимался практикой и пришел к тем же результатам, то использовал совсем другой язык описания.
Помести внимание на тактильные ощущения, которые возникают у окружностей ноздрей. Просто ощущай, что там будет происходить, пусть тело само дышит, не дышать оно не может. Когда говорят "концентрируйся на дыхании" имеют в виду тактильные ощущения, которые дыхание вызывает, а не сам факт дыхания.
Если у ноздрей плохо чувствуется, найди там, где хорошо. Движение стенки живота, например. Или холод в носоглотке.
Помещай туда внимание и мягко возвращай, когда заметишь, что внимание отвлеклось на думание мыслей. Можно помогать счётом - считать вдохи, от 1 до 10 и потом обратно от 10 до 1, и так далее.
Если внимание всё равно соскальзывает на контроль дыхания - что ж, можно и поконтролировать. Сделай 5 сильных вдохов, а затем 5 слабых, и так далее.
>Если обращаю внеимание на дыхание, то приходится контроллировть каждый вдох
Нужно не контролировать, а просто наблюдать, неважно, какое именно дыхание будет.
>>762502
>А внимать ощущения в теле, как , например, одежда касается кожи или стопа надавливает на пол - это будет считаться
>Медитация - это же любая осознанная деятельность по стуи? Не важно что делать, главное чтобы поддерживалось внимание?
Вообще, принципиально выделяется два вида медитации - концентрация на объекте и випассана, т.е. когда ты концентрируешься на одном объекте, ты улучшаешь концентрацию и приближаешься к джханам, а когда наблюдаешь за ощущениями, мыслями и действиями - прокачиваешь понимание трех характеристик. Если выбрать для концентрации на объекте ощущение в стопе, то это может не особо получиться, потому что это не постоянные ощущения, могут ослабевать и усиливаться и т.п., а дыхание все время присутствует.
Для медитации самадхи можно не только дыхание у ноздрей наблюдать, а как поднимается/опускается живот при дыхании. Также можно на другие предметы, типа касин.
Тебе надо что-нибудь почитать по теме. Чуладасу, Тханиссаро Бхикку, Хенепола Гунаратана "8 внимательных шагов".
Осознанность надо привносить во всю жизнь, никто не спорит. Но периодически (раз в день на 10,15 или 30 минут) надо устраивать сессии того, что в простонародье называется медитацией.
Медитация - это тренировка ума. В общеупотребительном смысле это медитация на сосредоточении с опорой. Есть ещё медитация випассана, медитация различения, но сначала на эту тему можно не задумываться, это потом.
Для медитации сосредоточения мы берём любую опору помещаем внимание на любую опору и стараемся чтобы по возможности всё наше внимание находилось там. Опора - это могут быть тактильные ощущения, звук, дыхание. Последнее самое удобное для новичков.
Что мы тренируем ? Внимание и способность отпускать, разжимать хватку ума. Внимание будет постоянно уходить с опоры на другие вещи, на думание разных мыслей. Мозг, лишённый новых ощущений, будет включать боль, скуку, разные инсайты по поводу разных дел. Всё это надо отпустить. Улыбнуться, разжать хватку ума и мягко вернуть внимание на опору медитации, на наблюдение тактильных ощущений от дыхания. Эти 15 минут я твёрдо решил, что проведу за этим занятием. Ничего не случится за эти 15 минут, небо на землю не упадёт, если я высижу этот кусок времени. Сидеть можно на стуле перед компом, главное с ровной спиной с расслабленным телом на костях как на вешалке, и с закрытыми газами.
Так, раз за разом мы замечаем отвлечение и возвращаем внимание к опоре. Делаем точку внимания всё меньше и меньше, до волоска на кончике носа. Затем наоборот, когда внимание уже сильное, продолжая наблюдать дыхание распространяем осознавание с носа на всё тело - руки, грудь, живот, ноги, голова, постепенно. Со временем ум научится быстро успокаиваться, внимание будет острое и контролируемое. Появится ощущение внутреннего счастья основанное на внутреннем покое, которое не зависит от внешних условий, которое всё время с тобой.
В моменты подобных волн, обычно в конце сессии медитации, можно переходить к метта-медитации - вместо сбора внимания в одной точке представлять, что ты находишься под тёплым солнцем и желать себе счастья и прощаешь себя за все вещи, за которые тебе стыдно. Затем, когда утвердишься в этом счастливом состоянии, можно представить рядом людей, которых ты искренне уважаешь (не обязательно быть с ними знакомым, можно взять например Илона Маска, Анджея Сапковского или Далай Ламу), и проговорить - "пусть ты будешь счастлив, свободен от всех страданий, защищён от всех опасностей и болезней. пусть ты будешь в мире и спокойствии, пусть твой разум будет свободен от злости, жадности и наведения. пусть твоё сердце будет наполнено любовью, а ум обретет покой". Тактильное внимание можно собрать в области сердца - не в анахате-чакре, а прям где физический орган пульсирует. Потом представить родителей, если с ними нормальные отношения, потом друзей. Повторить им всё это. Потом нейтральных людей типа охранника в магазине. Лучше брать однополых людей, чтобы исключить сексуальную окраску. Потом взять людей, которые тебя раздражают, с которыми у тебя конфликт, откровенно конченых людей, которые делают ужасные вещи, которым реально нет оправдания - и сказать им то же самое.
Вещь вроде бы кринжовая, когда читаешь, но я прям рекомендую, она так меняет мироощущение, это просто капец. Могут литься слёзы, это нормально.
Это это медитация, но это уже медитация в том смысле, что это приучение ума к благим состояниям, а не просто тренировка отточенности внимания - "бхавана", культивация.
Почему он так медленно разговаривает? Мало ест? Настолько осознан, что каждое слово приходится вспоминать по отдельности?
Посоветуйте какие-нибудь хорошие документальные фильмы и видеолекции по буддизму.
Заранее благодарю!
> В чем заключается буддийская этика? Как ее придерживаться?
Нравственность
Чтобы ум мог объединиться в сосредоточении, необходимо воздерживаться от неблагих действий телом и речью, чтобы они не стали инструментами загрязнений. Нравственное поведение служит изначальным средством для очищения ума
3 Правильная Речь
Правильная речь (самма-вача) подразумевает умение правильно использовать речь. В Каноне это объясняется так:
«И что такое воздержание от лжи, воздержание от речей, сеющих распри, воздержание от грубых слов, воздержание от пустословия? Это, монахи, называется правильной речью».
Некоторые сутты дают более подробное изложение:
«Воздерживаясь от лжи… он говорит правду, придерживается правды, непреклонен, надёжен, не обманывает…
Воздерживаясь от речей, сеющих распри… что он услышал здесь, он не рассказывает там, чтобы поссорить этих людей. Так он улаживает ссоры между теми, кто поссорился, укрепляет [отношения] тех, кто вместе, любит согласие, восхищается согласием, радуется согласию, говорит так, чтобы создавать согласие…
Воздерживаясь от грубых слов… он говорит слова приятные уху, мягкие, проникающие в сердце, вежливые, приятные и радующие остальных…
Воздерживаясь от пустословия… он говорит вовремя, говорит о действительном, говорит в соответствии с целью, с Дхаммой и Винаей. Он говорит достойные слова, в нужный момент, здравые и объясняющие, связанные с целью…»
В Абхая сутте сказано:
«Если Татхагата (Будда) знает, что эти слова недействительны, не истинны, не полезны (или: не связаны с целью), неприятны и противны другим, то он не говорит их.
Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, [но] не полезны, неприятны и противны другим, то он не говорит их.
Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, полезны, [но] неприятны и противны другим, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их.
Если Татхагата знает, что эти слова недействительны, не истинны, не полезны, но приятны и милы другим, то он не говорит их.
Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, [но] не полезны, [хотя] приятны и милы другим, то он не говорит их.
Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, полезны, приятны и милы другим, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их. И почему так? Потому что Татхагата наделён состраданием к живым существам».
4 Правильные Действия
Правильные Действия (самма-камманта) также переводят как «правильное поведение». Практикующий старается вести себя правильно с моральной точки зрения во всех своих делах, и не поступает так, что это развращает или приносит вред себе и остальным. В Каноне это объяснено так:
«И что такое правильные действия? И что такое, монахи, правильные действия? Воздержание от убийства, воздержание от воровства, воздержание от прелюбодеяния [от сексуальной активности – в случае с монахами]: это, монахи, называется правильными действиями».
В Каммарапутта сутте содержится обращение к мирянину Чунде:
«И каким образом человек троекратно чист в поведении телом? Вот человек воздерживается от убийства, отбрасывает убийство. Он живёт, отбросив нож, порядочным, милосердным, сострадательным по отношению ко всем живым существам. Воздерживаясь от взятия того, что не дано, он живёт, отбросив воровство. Он не берёт, подобно вору, вещи в деревне или в безлюдной местности, которые принадлежат другим и которые не были ему даны ими. Воздерживаясь от прелюбодеяния, он отбрасывает распутство. Он не запятнан половыми отношениями с теми, кто находится под защитой матерей, отцов, братьев, сестёр, родственников, или Дхаммы; с теми, у кого есть супруг, с теми, кто несёт наказания, или даже с теми, у кого уже есть друг или подруга. Вот как человек троекратно чист в поведении телом».
Буддийские монахи придерживаются целомудрия и не имеют никакой сексуальной активности.
5 Правильные средства к жизни
Правильные средства к жизни (самма-аджива) подразумевают, что практикующие не должны заниматься делами, которые прямо или косвенно ведут к нанесению вреда другим живым существам. В Каноне объясняется это так:
«И что такое правильные средства к жизни? Когда ученик Благородных оставляет бесчестные средства к жизни и ведёт жизнь за счёт правильных средств к жизни: это, монахи, называется правильным образом жизни».
Есть пять видов деятельности, которыми не стоит заниматься:
1. Дела, так или иначе связанные с изготовлением и продажей оружия, а также инструментов для убийств.
2. Дела, связанные с торговлей живыми существами – работорговля, проституция.
3. Дела, связанные с производством мяса, поскольку для получения мяса требуется убийство существ.
4. Дела, связанные с одурманивающими веществами – производство и торговля спиртным, наркотиками.
5. Дела, связанные с ядами – изготовление или торговля ядами, которые предназначены для убийства.
Буддийская этика - это аспект такого пункта Восьмеричного пути как Правильное понимание.
Т.е. понимание, какие действия ведут к кармически благоприятным последствиям, а какие к кармически неблагоприятным.
Вот главный принцип, чтобы понять, этичное это действие или неэтичное.
Действия делятся на три вида - действия телом, речью и умом
Неумелые телесные действия:
- причинение вреда живым существам (убийство)
- взятие того, что не дано (воровство)
- незаконные сексуальные связи (измена)
Неумелые действия речью:
- ложь, клевета - (прямое искажение действительности)
- сплетни (побуждение к конфликтам)
- пустословие (политсрачи, обсуждение новостей и т.п.)
Неумелые действия умом:
- жадность, алчность (жажда влечения)
- злоба, недоброжелательность (жажда отвращения)
- разнообразные неправильные воззрения - под это можно подвести вообще всё что угодно, в том числе все предыдущие пункты, потому что причина всех неправильных действий - это неведение. С правильными воззрениями жизнь автоматически выправляется и становится этичной.
>Как насчëт пищи? Причинения вреда растениям? Причинения вреда животным?
Это вынужденная мера, живя в современном мире, даже питаясь чисто соей, ты будешь участвовать в процессе убийства всякой живности. Другое дело, что ты тоже являешься живым существом и отказываясь от еды или вообще выпиливаясь, ты тоже будешь причинять страдания (себе). Вот самому убивать - это нельзя, да.
А насчет растений, чет в суттах не помню, чтобы упоминалось, что у них есть сознание.
Нельзя, чтобы персонально ради тебя забивали животное. Монахи ели то, что им давали миряне, сами они пищу не производили. Если давали мясо - ели мясо. Правила не регламентируют этот момент.
Если вам, в современных условиях изобилия пищи, для душевного спокойствия нужно было вегетарианцем - будьте им.
Главный принцип этого правила, его суть - не должно быть позыва в уме убить или навредить живому существу, которое разрешается в действие. Карму рождает сознательное действие - я сейчас убью его или сделаю больно вот ему, так как рождает в подсознании ужас, который рано или поздно всплывёт и зарождает определённые кармические последствия.
Во времена Будды джайны считали, что любое убийство вообще это зло, осознанное или неосознанное, поэтому были аскетами-веганами (кстати, ели растения) и подметали перед собой чтобы не наступить на жучка. Будда их позицию критиковал как избыточную, неверную. В целом, как оказалось, правильно - сейчас мы знаем про бактерии, вирусы и т.п.
Нет, потому что животное забивали не для вас, животноводство - это огромная отрасль. Я лично видел только подобные объяснения от учителей, никто не говорил, что надо обязательно отказываться от мяса, все говорили, что это может быть только вашим личным решением, учением это не регламентируется. Гораздо, на порядок важнее поддерживать доброжелательность по отношению к окружающим вас людям. Это же не юридический закон, все подобные правила направлены на то, чтобы сделать ум сильным и спокойным, и обеспечить человеку, в которого переродятся ваши привычки в следующей жизни, хороший фундамент для практики и счастья.
Мне в буддизме нравилось все, кроме отсутствия пруфов того, что после смерти поток сознания может продолжаться. Внезапно обнаружилось, что в университете Вирджинии мужики уже 40 лет собирают случаи воспоминаний детей о прошлой жизни и публикуются с результатами в серьезных научных изданиях. Воспоминания подтверждаются фактами, когда находят семьи «предыдущих личностей». Причём бывают случаи, когда дети помнят овердохрена деталей и имена десятка бывших родственников. Всего собрано 2500 случаев. Медианный период от смерти до нового рождения - 16 месяцев.
https://med.virginia.edu/perceptual-studies/our-research/children-who-report-memories-of-previous-lives/
Там внизу есть ссылки на статьи в свободном доступе.
>на старости лет
В 29 лет.
>небольшую
Большую
>тоталитарную
Антитоталитарную. Ни одного человек Будда не убил, в отличие от лжепророка Мухаммеда, который грабил караваны, убил 500 евреев лично, устроил войны, пытал человека чтобы выпытать клад, сношал 9летнюю девочку (а до этого в 6 лет терся о ее бедра пенисом).
>секту
Не секту, т.к. не признавал Веды, а значит основал новое учение. Нищенствующий орден практикующих йогу.
>В наше время
Моргенштерну платят деньги чтобы он под наркотиками пердел в микрофон. Что там читают эти полудурки никому не интересно.
>Можно ли лгать и убивать, чтобы защитить себя или других?
Вопрос не в том, можно или нельзя. Это не как грех, что тебе бог запретил что-то делать. Просто если нет альтернативы и нужно из двух зол выбирать, нужно выбирать то, которое оставит меньше кармических последствий. Но осознанное убийство оставляет самый сильный кармический отпечаток, так что, наверно, нет.
>Внезапно обнаружилось, что в университете Вирджинии мужики уже 40 лет собирают случаи воспоминаний детей о прошлой жизни и публикуются с результатами в серьезных научных изданиях. Воспоминания подтверждаются фактами, когда находят семьи «предыдущих личностей». Причём бывают случаи, когда дети помнят овердохрена деталей и имена десятка бывших родственников.
Ну как-то жижно. Все статьи одних и тех же мужиков, один из которых и накатал книгу, о которой говорится по ссылке. Сильно сомневаюсь, что если кто-то независимый, знакомый с методологией исследования, покопается там, то он не найдет неточностей.
>В 29 лет.
Справедливости ради, в то время 29 лет - это уже вполне пожилой человек. Уже и внуки могли пойти.
>Антитоталитарную. Ни одного человек Будда не убил
Тоталитарная - это не про убийства, а про диктат одного человека, так что при большом желании буддизм можно притянуть.
>Не секту, т.к. не признавал Веды, а значит основал новое учение. Нищенствующий орден практикующих йогу.
Он был в брахманской культуре, учителя тоже, первые практики, которые стали частью буддизма, тоже не новые, да и само выражение "практикующих йогу" говорит не о новизне.
Уже много лет копаются, что-то еще никто не нашел. Всегда это умиляет ВОТ НАШ-ТО НАЙДЕТ. Ну ищи, хули ты в диван пердишь? Человек сделал крупное исследование за свой счет, опросил тысячи человек, потратил на это всю свою жизнь. А двачер-хуячер пердит в диван НУ НАШИ ТО ТОЧНО ОПРОВЕРГНУТ!
>, а о том, что 29 в то время - старый пердун уже.
Но это твои сказки. Ни в одном историческом источнике такого нет. Везде человек в 30 лет называется человеком среднего возраста, а не стариком. 30 лет самый расцвет сил. Можно еще ебать и ебать, завоевывать страны и в 30 лет только начинают карьеры правителей.
>И тут ты как пруфанул!
Это ты должен доказывать свое утверждение, а не я.
Ты ебанутый? Я сейчас своих соседей опрошу и статью напишу. Ей жопу подтереть можно. Где исследования других людей? Где перепроверки от других организаций? Где метаисследования?
Одно дело говорить, что научный метод не описывает исчерпывающим образом картину мира человека, а другое называть корректным научным исследованием любой рандомный высер, потому что Я ТАК СКОЗАЛ.
> Ни в одном историческом источнике такого нет.
Утверждение
>Люди, особенно, в теплых странах, спокойно жили до 60-80 ле
Утверждение
>>762641
>Уже много лет копаются, что-то еще никто не нашел.
Утверждение
>>762639
>Тем более, аристократия.
Утверждение
>>762644
>Везде человек в 30 лет называется человеком среднего возраста, а не стариком.
Утверждение
Нука пруфай, петух.
Так кто тебе мешает перепроверять, даун? Иди перепроверяй. Теория является научной, т.к. фальсифицируема. Никто тебе не мешает делать проверки. Таких проверяльщиков дохуя было. Но ты ведь с исследованиями не знаком и пришел сюда пиздеть нихуя не прочитавши.
>>762646
Пруфирует утверждающий. Жду пруфов что человек в 30 лет считался стариком в Индии.
>Так кто тебе мешает перепроверять, даун? Иди перепроверяй.
Я боюсь представить степеть микроцефалии этого имбецила...
> Теория является научной, т.к. фальсифицируема.
Ну и дебил.
>Таких проверяльщиков дохуя было.
Утверждение
>>762650
>Пруфирует утверждающий. Жду пруфов что человек в 30 лет считался стариком в Индии.
>>762648
Так где они даун? Где ты доказал, что он подделал какие-то данные? Я не вижу твоих пруфов. Он свои пруфы привел. Ученый делает исследование и приводит его. Если ты сомневаешься ты делаешь перепроверку и доказываешь что там что-то не так. Ты не знаешь как наука работает? Видимо, не знаешь. Каждому пидарасу ученый не обязан что-то доказывать.
Мне лично вообще не очень понятно, как выносить правильное этические решение, на что опираться, все ситуации в реальности слишком расплывчатые и неопределенные.
Например, несется агрессивный человек с ножом в руках на группу детей. Его следует убить (или хотя бы жестко нейтрализовать) или нет? С одной стороны, вроде как, да, чтобы предотвратить бОльшее страдание, с другой стороны, он еще пока что ничего плохого не сделал.
Или маньяка помиловали, выпустили из тюрьмы, а он после выхода еще людей убил. Как с ним нужно было поступить?
А на войне как себя вести? Убивать людей, которые могут напрямую тебе и не угрожать, или оставить их в живых и возможно позволить им убить тебя и других?
Всегда получается вопрос выбора между злом и злом.
1. можно слушать музыку?
2. можно употреблять любые психоактивные вещ-ва? Кофе и сигареты в том числе?
3. Если человек любит когда ему причиняют боль, то при исполнении его желания(с добрыми намерениями, в рамках дозволенного) исполнитель похерит себе карму?
У 2 родителей-убийц с большой вероятностью родятся потомки убийцы - как буддизм смотрит на это? Ведь поведение потомков детерминировано, они не виноваты что родились от таких родителей, если они не будут знать о буддизме и карме они вечно будут вредить своей карме, а если они воспитаны так, что убивать - хорошо и по своему мнению они делают богоугодное дело?
Дополню.
Вот, например, про ложь. Я увидел, что группа людей преследует человека с явно агрессивными намерениями, он спрятался, меня спрашивают, где он. С одной стороны, нельзя лгать, но, если я его сдам, то они с высокой вероятностью, сделают с ним что-нибудь плохое (но это тоже не точно). Более того, если я солгу и его спасу, то может оказаться, что на самом деле это он сделал что-то плохое (украл и т.д.) и группа людей ищет его с правильными намерениями.
И как тогда себя вести в ситуации полной неопределенности?
В этом плане жесткие предписания (заповеди) даже понятнее как фундамент для правильного поведения.
Начнем с
>публикуются с результатами в серьезных научных изданиях.
Серьезные научные издания
Всего там 51 статья.
Далеко не все из них, кстати, по непосредственно случаи воспоминания прошлых жизней. Многие - просто культурологические статьи об этом феномене.
20 из 51 статей, самые новые, опубликованы в Journal of Scientific Exploration, специализирующийся на таких вещах как:
>neo-astrology
>psychokinesis
>UFOology
>paranormal activity
>alien abductions
Т.е. это псевдонаучный журнал. Именно в этом журнале публикуются описания случаев вспоминания жизней, в то время как в непопулярные, но блюдущие личину научности отправляются статьи вроде
>Childhood Gender Nonconformity and Children’s Past-Life Memories
>Can Cultural Beliefs Cause a Gender Identity Disorder?
Как сказано выше, в Journal of Scientific Exploration отправляются все новые статьи про документированное вспоминание прошлых жизней с 1988 года. Это объясняется тем, что сам журнал основан в 1987 году. До этого у исследователей был другой любимый журнал, куда слались стать с непосредственными репортами.
13 из 51 статей опубликованы в Journal of the American Society for Psychical Research - довольно древнем американском журнале про парапсихологию.
Еще 2 из 51 статьи опубликованы в аналогичном британском Journal of the Society for Psychical Research - таком же парапсихологичном журнале.
2 из 51 статьи в EXPLORE: The Journal of Science and Healing - журнале об альтернативной медицине про ауру и лечение верой.
Итак, 37 из 51 статьи опубликованы в журналах про телепатию, НЛО и прочую псевдонауку.
Посмотрим на остальные статьи и попробуем среди них найти статьи с репортами в непсевдонаучном журнале.
Есть 12 из 51 статей про гендр, антропологию и описание вспоминания как психического феномена под грифом "Claims":
>Childhood Gender Nonconformity and Children’s Past-Life Memories
>Can Cultural Beliefs Cause a Gender Identity Disorder?
>Ropelike Birthmarks on Children Who Claim to Remember Past Lives
>An Unusual Birthmark Case Thought to be Linked to a Person Who Had Previously Died
>The Phenomenon of Claimed Memories of Previous Lives: Possible Interpretations and Importance
>Does the Socio-Psychological Hypothesis Explain Cases of the Reincarnation Type?
>Characteristics of Cases of the Reincarnation Type Among the Igbo of Nigeria
>The Belief in Reincarnation Among the Igbo of Nigeria
>American Children Who Claim to Remember Previous Lives
>The Southeast Asian Interpretation of Gender Dysphoria: An Illustrative Case Report
>The Explanatory Value of the Idea of Reincarnation
Есть даже критическая статья об этом явлении:
>A Case of the Psychotherapist’s Fallacy: Hypnotic Regression to “Previous Lives”
Из 51 статьи остаются две статьи о документированных случаях вспоминания, опубликованные в, предположительно, действительно научных журналах:
>Cases of the Reincarnation Type with Memories from the Intermission Between Lives
>Three New Cases of the Reincarnation Type in Sri Lanka with Written Records Made before Verification
Cases of the Reincarnation Type with Memories from the Intermission Between Lives в Journal of Near-Death Studies. Что бы критический читатель не думал о журнале с названием Journal of Near-Death Studies, нет каких-то свидетельств о его псевдонаучности.
Three New Cases of the Reincarnation Type in Sri Lanka with Written Records Made before Verification опубликована в Journal of Nervous and Mental Disease. Странность заключается в том, что статья с почти таким же названием (Three New Cases of the Reincarnation Type in Sri Lanka with Written Records Made before Verification (3 cases reported-details)) опубликована в одном из вышеназванных псевдонаучных журналах. Публикация одной статьи в двух научных журналах запрещена, так что не понятно, как у них это получилось.
Заметка на полях: тот факт, что все статьи на сайте доступны по прямой ссылке (а не на сайт какого-нибудь Элсевье с ценником 20 долларов за статью) уже многое говорит о статусе этих журналов.
С "Three New Cases of the Reincarnation Type in Sri Lanka with Written Records Made before Verification" все решается довольно просто: в "Journal of Nervous and Mental Disease" опубликована не статья а короткая заметка без какого-либо описания методологии исследования.
Просто мне обидно за буддизм и вообще за духовные традиции, которые в целях сомнительного пиара зачем-то ручкаются с проходимцами от науки с позициями по знакомству во второсортных университетах и публикациях в карманных журналах (не про обсуждаемых исследователей будет сказано, разумеется), лишь бы получить "научное" подтверждение своей традиции. Зачем? Христианину идти за подтверждением чудес христовых в университет не больше смысла, чем идти за ними в синагогу. Это разные области знаний, и такой поход - признание тотальности чуждой области и попадание в зависимость от ее метода.
Есть свои посконные и весьма убедительные формы доказательства "да я сам вспомнил прошлые жизни", "мой отец в это верил", "миллионы человек тысячи лет верили - они дураки что ли?", "я сам видел", "человек, которому я 100% доверяю, видел", "мне от медитации хорошо", "я просветлел, мне этого достаточно", - зачем цепляться за научный метод? Он не для этого пердназначен.
Можно ли сказать, что буддисты принимают каждого человека за философского зомби?
>не найдено не одной, научно подтверждающей случаи
Пиздежь. Критерием научности является научно оформленная работа, а не факт ее публикации, или не публикации, и, тем более, то где она была опубликована. Так, научной работой является лабораторная работа в школе. Или, научной работой может являться монография, которая может быть опубликована вообще где угодно. В общем, гнилая демагогия с апелляцией к авторитетам.
Опровержение всей системы научных публикаций, которая просто не пропускает неугодные материалы
https://www.youtube.com/watch?v=gjHn5Ia__hM
Классической же научной публикацией Яна Стивнсона является работа https://en.wikipedia.org/wiki/Twenty_Cases_Suggestive_of_Reincarnation
Опубликована в издательстве University Press of Virginia
>Разумеется, то, что исследования о перерождениях публиковались в журналах про пришельцев и барабашек, не доказывает, что эти исследования ненаучны.
Естественно, поэтому ты и не смог ничего опровергнуть по-существу, т.к. немоглик. А начал сразу прикапываться к месту опубликования, типа, это что-то доказывает. Так, например, реботы Клесова строго научны, но неугодны пидарасикам жидам из РАН и поэтому ему не дают публиковаться и поливают говном. Что на такое говорят пидарасики? СОЗДАЙТЕ СВОЙ ЖУРНАЛ. Созадешь свой журнал - РРРРЯЯЯЯЯЯ ОН НИПРАВИЛЬНЫЙ!
В каких-то случаях приходится выбирать между злом и злом, ты прав. Тут только тебе решать.
Правил нет, судить тебя никто не будет. Совесть загрызёт, да состояние ума приведёт к определённому кармическому перерождению. Да и к какому именно - никто не скажет, экспериментов никто не ставил.
> Если человек любит когда ему причиняют боль
мне кажется, тут всё ок, если ты сам себе не причиняешь моральные страдания
> можно употреблять любые психоактивные вещ-ва ?
Есть пять обетов для мирян, которые рекомендуется принимать, так как они облегчают жизнь, там помимо стандартного не убий, не воруй, не прелюбодействуй, не изменяй добавлено не пей вина. В оригинале упомянут именно алкоголь, но по сути имеется в виду любые вещества, которые способны сорвать тебе крышу и ты под ними натворишь того, чего бы никогда не сделал в трезвом состоянии. На ровном месте заруинить себе карму. Кофе и сигареты пож это определение, понятно, не подходят. Герыч - да.
> можно слушать музыку?
В Тхераваде традиционно 4 раза в месяц миряне приходили в храм слушать монахов, знакомиться с учением, в общем, это был такой шаббат, по сути, когда ты откладывал мирские дела и весь день заботился, так сказать, о душе. В этот день - упосатху - мирянам предлагалось брать не 5, а 8 обетов. Дополнительные:
- не есть после полдня
- исключить любые развлекательные мероприятия - двач, музыка, игори, сериальчики
- очень странное требование, но вот такое оно было во времена Будды: не пользоваться роскошными сидениями и высокими постелями. В наше время сложно подобрать аналог, сложно сказать, что именно имелось в виду, но многие буддисты не заморачиваются размышлениями и тупо в этот день спят на полу.
Так что музыку слушать можно, если ты не соблюдаешь упосатху.
> если они воспитаны так, что убивать - хорошо и по своему мнению они делают богоугодное дело?
Сложно сказать, это слишком теоретический вопрос. Буддизм - это всё-таки не про то, как всё устроено, а про то, что надо делать. Но утверждается, и я с этим склонен согласиться, то убийство или садизм приводит ум в ужас, пускай на подсознательном уровне, как бы ты ни был воспитан, в какой бы обстановке не рос. Счастливым ты так не станешь.
Garbage in - garbage out. Слыхал про такое? Эволюционно развитый неокортекс человеку был нужен для лучшей обработки визуальной и речевой информации. Генерация же абстрактных понятий - побочный эффект. Если начитаться про розового единорога в основе всего сущего, еще и научиться подражать учителю, то конечно рано или поздно начнешь находить везде единорога. После этого все - можешь открывать курсы для ищущих и продавать за умеренную цену и щепотку самоподтверждения просветление ака недвойственность в пакетиках.
Тебя интересует тибетская магия? Курсы, книги по дзогчен, сатсанги локализованных просветленных аля "Федя Лонгечнпа". Тибетский буддизм в официальной версии? Мингьюр Ринпоче и т.д. Почитай-послушай, зацени, запишись на ретрит. Если доедешь до Тибета, можешь получить посвящения и стать тру-адептом. Или отдать все деньги проходимцу в рясе / быть трахнутой если ты девушка (о прецедентах с домогательствами слышал лично).
С другими ветвями и вообще направлениями мистической мысли аналогично. Рынок предложит тебе все, что угодно, только открывай мозги для чужих фантазий, да выворачивай карманы на предмет бабла, внимания и уважухи. Видимо поэтому в Индии не прижился в итоге буддизм.
Тут тусуется несколько адептов тхеравады, пусть за нее поясняют сами. Мне же она видится как пожизненное заучивание бесконечных правил и писаний в перерывах между сидением. При том, что сам Шакьямуни отвечал всегда на конкретный вопрос конкретному человеку и мог не моргнув глазом одному сказать "бога нет", а следующему за ним "бог есть". Хотя откуда мне знать наверняка? Вот и официальные буддисты так же "мы уверены, что Будда сказал вот так" и пошло - поехало, фигак сутра, еще фигак тантра. Апокрифы, дополнения, уточнения. В общем все как обычно, барабан крутится, нирвана мутится...
А так, по сабжу посмотри "Драгоценная сокровищница Дхармадхату". Вот она самая абсолют ихний и есть. Ну то есть это ты ее так поймешь по прочтению. Других вариантов тут нет, не так у западных людей мозги устроены. А вот непонятных терминов нахвататься, нафантазировать себе устройство бытия, при большом усердии довести себя до нервного срыва если слишком серьезен - самое то.
Ади-Будда, ближе всего. Или Дхармадхату.
Ади-Будда воплощает собой дхармакаю, из которой происходят все будды созерцания (самбхогакая), земные будды (нирманакая) и всё мироздание. Представления об Ади-Будде, как о выражении единой подлинной реальности, как о четвёртом Теле Будды как интеграции Трёх тел (свабхавика-кайя, «Самосущностное Тело») есть продолжение учения о трикайе.
Все эти концепции развились из первоначальной концепции о природе Будды.
https://encyclopediaofbuddhism.org/wiki/Buddha-nature
Соответственно, читаешь все что ответвляется от нее и это оно самое и будет. Дхармакая даже без Ади Будды это уже фактически абсолют.
> Master Yunmen said, “It’s easy to talk about ‘going beyond.’ But what do you mean by 'Truth- body’?”
> The monk said, “Please, master, consider my question.”
> The master said, “I'm considering. But first - what can you say about the Truth-body?”
> The monk said, “It’s just this.”
> The master said, “That’s just something you’ve heard hanging out on the long bench in the monk’s hall. Let me ask you: can the Truth-body eat rice?”
> The monk was speechless.
Я думаю буддисты тупо не шарят, где настоящая наука, а где нет. Они так же не шарят в западных понятиях, как мы в восточных. Тот же Мингьюр когда пытается изложить традиционное учение на языке западной логики или хотя бы похожем, начинает нести пургу, как ребенок, который впервые что-то увидел у взрослых и пытается подражать в меру своего разумения. Так он где-то прочитал, что на западе любят раскладывать все по пунктам. Но вместо структурного изложения и разбиения более сложных понятий на более простые он начинает тупо перечислять синонимы одного и того же.
Верно. Это характерно не только для буддизма, а вообще для философии Индии, т.к. там используется не привычная для нас логика, выросшая из логики Аристотеля и естествоиспытателей, оформленная позже в математику, а примитивная псевдологика уровня древней Греции. Это как платоник, или стоик бы начал рассуждать про науку, пользуясь своей особой логикой. Но этим грешат не только буддисты, а вообще все, в том числе профессиональные ученые. Типичный пример всякие "квантовые психологии", когда биолог, или психолог начитаются про квантовые парадоксы (которых нет, т.к. квантмех это лженаука) и давай экстраполировать это на макрообъекты.
Пики сглаживаются, но повышается же средний уровень счастья от спокойного и сильного ума. Плюс в глубоких медитативных погружениях, или в бхавана-медитациях типа метты-медитаций бывают пиковые моменты счастья, которые в обычной жизни редко у кого бывают. Они вполне легитимные.
Тезис "если Бог есть, то почему он допустил существование убийства детей, то есть допустил что в России средний класс меньше процента" обсуждался множество раз, советую погуглить, если это вас так интересует. Но я бы не стал. )
И нет, Господа Бога в буддизме нет. Мир, где живые существа вынуждены жить, включая наш, адские и райские миры - пропитаны неудовлетворённостью, страданием и несправедливостью, просто по причине, что так устроен наш ум. Где-то больше, где-то меньше, но принцип один. Мир никто не создавал, он невообразимо старый, похоже, что вообще вечный, и мы в нём варимся так же долго. Выход один - угаснуть в нирвану, которая вне этих всех миров.
Конкретно люди не в состоянии построить успешную (условно) цивилизацию потому что мы находимся под мощным демоническим влиянием, ограничивающим духовное зрение. Мы (в большинстве) не видим духовный мир, не знаем о его существовании и законах, поэтому демоны легко дурачат людей и не дают развиваться.
>Ссылочку про источник "квантмех - не наука" кинешь?
Конечно.
http://thales.mit.edu/bush/wp-content/uploads/2021/04/Bush-AnnRev2015.pdf
http://n-t.ru/ac/nnk9.htm
https://web.snauka.ru/issues/2014/05/34885
https://www.youtube.com/watch?v=C4gshgXvdn4
Прежде чем писать всякие глупости следует ознакомиться с материалом.
> Именно потому что она научная.
Нет, не поэтому. Логическая ошибка. Ахиллесова пята есть у любого бреда, любой бред является научной теорией? лол Ты спутал принцип фальсифицируемости теории с наличием внутренних логических противоречий. Теория Эйнштейна не является научной, т.к. абсурдна, что доказано де-факто.
Вот кстати, а что творится в мире просветленных существ? Если только в мире людей возможно пробуждение, потому что там страдания и наслаждения поровну, а в верхних мирах наслаждения тем больше, чем выше мир в иерархии. Получается у просветленных суперкайф и супердолго. Но все равно он когда-то должен закончиться. Как вообще туда попадают? Нирвана же должна выводить из колеса полностью, а не в это временный суперкайф.
Квантмех не виноват, что существует куча недалеких интерпретаторов квантмеха. Это просто способ считать, математический аппарат для работы с информацией о физических объектах. И он офигенно точно подтверждается экспериментами. В итоге все ученые, кто реально использует квантмех, согласны друг с другом по поводу того, как им пользоваться, т.е. как считать. Но практически у каждого своя версия интерпретации того, какая именно физика отвечает за понятную всем математику.
Мира просветлённых существ нет. Кайф высших райских миров он иного порядка. Аналогией этому кайфу будет удовольствие от отсутствия чего-либо, например если у тебя нет рук, то страдать от того, что у тебя болит рука ты не будешь и т.д. Вот они какие "райские" миры буддизма.
Я не верю, что есть какое-то демоническое влияние, которое нас ограничивает. По-моему, если бы не было этого ограничения, наши умы работали бы так же, так как были в неведении и считали себя отдельными личностями, а значит зависть, злоба никуда не делись бы. А если бы не были в неведении, то люди не развились бы до людей - личность это биологический конструкт, важный для выживания.
Изнутри влияние демонов не обнаруживается, а авторитет тех, кто (якобы) видел это снаружи для меня под вопросом, я им не доверяю. Будда этого не видел, к нему у меня доверия больше.
Про просветлённых существ ответили, такого мира нет. В райские миры, если они есть, люди согласно Канону могут попасть, если в жизни занимались медитацией и реализовали джаны, и сохранили умение входить в джаны до смерти. Собственно, состояние ума в джане, в глубоком сосредоточении, когда ты ощущаешь восторг - это состояние ума существа, обитающего в таких мирах.
Всё верно, попадание в райские планы это не цель буддизма.
Говорят, были случаи, что монахи специально не достигали джан, чтобы не переродиться в блаженстве и не тупить там 1000 лет. Хотели родиться обратно человеком и продолжить практиковать. Мало ли что, вдруг подсядешь на это дело, забудешь, что хотел просветления, достигнуть нирваны и покинуть это колесо насовсем.
Рай - это всё ещё сансара со своими характеристиками, в частности тотальной неудовлетворительностью и страдательностью.
>Хотели родиться обратно человеком и продолжить практиковать. Мало ли что, вдруг подсядешь на это дело, забудешь, что хотел просветления, достигнуть нирваны и покинуть это колесо насовсем.
Я не знаю, правда все это или нет, но (на тему:) может кто знает, как соотносится Чань и Дзен с "ортодоксальным" индийским буддизмом (махаяной/хинаяной/тхеравадой), нету ли такого, что оттуда почти все эти сансары и нирваны элиминировали? Вот я щас читаю что-то про Чань, и там ни слова нет ни про сансару, ни про нирвану, только про мгновенное/сидячее просветление и битье палками. Китайцы вообще верили в перерождения, сансару и выход из нее?
Наблюдай как начинается вдох, как усиливается, как продолжается, как замедляется, как останавливается, как возникает верхняя точка, когда небольшое страдание охватывает лёгкие и они хотят вернуться в обычное состояние, как начинается выдох, как он усиливается, продолжается, замедляется, останавливается, как рождается лёгкое страдание от того, что не хватает кислорода и хочется вдохнуть.
Можно замечать много ступеней дыхания.
Но, вообще, если дыхание медленное, на нём концентрироваться сложновато, конечно.
Возможно, лучше подойдёт медитация при ходьбе. Один шаг делается где-то за 10 секунд, очень медленно, с подробным рассмотрением каждой фазы - перенос веса на одну ногу, отрыв пятки, отрыв носка, перенос стопы, опускание на пятку, опускание носка, перенос веса.
Дзен имеет в предках махаяну, так что там можно встретить некоторые воззрения оттуда. Все буддийские понятия не элиминировали у них, их просто не упоминают, у них просто свой подход - если просветление реально, то его просто можно увидеть в своём уме. Значит, сиди, наблюдай, чё время зря терять. Всё равно словами не объяснишь, это надо пережить. В этом плане у них всё сложно.
С дзеном немного схожа тайская лесная традиция тхеравады, кстати.
Внимание растёт от того, что мы замечаем отвлечение и возвращаем внимание на объект и держим его там.
Работаем, чтобы ум не отвлекался - ум учится и не отвлекается.
В дыхании много фаз, но они последовательные, это один процесс. Если, как я уже писал, мы берём тактильные ощущения у ноздрей и там воспринимаем все фазы дыхания, то мы получаем небольшой объект, в котором постоянно что-то происходит, но который мы можем охватить всем вниманием, ничего не упуская. Со временем ум будет всё сильнее и сильнее и можно будет осознавать этим пятном полтела, наблюдая сразу множество происходящих вещей. Тело похоже на чистое звёздное небо в августе, когда идут метеорные дожди, там столько всего тактильного происходит постоянно. Но сначала проще работать с небольшим объектом.
Нет, это глубокие медитативные состояния. Они временные. Это как бы преддверие просветления, когда ум на время избавляется от пережёвывания мыслей и обработки всех входящих сигналов, и сосредотачивается всей своей силой на очень небольшом количестве объектов, в том числе на себе, воспринимающем всё это. В первой джане, говорят, охватывает восторг, что аж волосы на теле встают дыбом. В четвёртой ощущение счастья настолько тонкое и всеобъемлющее, что восторг первой джаны воспринимается как очень грубый и пролетарский.
В такой модели счастье - это пик со знаком плюс. Если его амплитуда такая маленькая, что его почти не видно, то и ощущения счастья (удовольствия) тоже нет. А если ничего специально не делать, то после любого пикового переживания из глубокой медитации наступит такой же провал в депрессивное состояние равной амплитуды. После любых инсайтов и связанных с ними кайфов любой толщины и продолжительности всегда у меня наступал отходняк. Похоже, это тупо проявление фундаментальных законов бытия, вроде закона сохранения энергии.
Вот одно из описаний:
https://suttacentral.net/mn111/
> Why They Say Zen Is Not Buddhism
> I have said that "Zen is not Buddhism" but do not recall ever saying that "Chinese Ch'an is not Buddhism." — Hakamaya, Pruning the Bodhi Tree, p. 19
https://www.reddit.com/r/zen/comments/7hj26r/why_they_say_zen_is_not_buddhism/
Чань концентрируется на следующих сутрах: Алмазной (центральная), Вималакирти, Лотоса, и Шурангама.
Если речь идет о школе Линьцзи, то текст-обоснование ее можно найти в писаниях Хуанбо (которые были очень популярны).
Если речь идет о ответвлении Ши-тоу, то это записи о Файюне и Юньмене (Уммон, это две другие школы, но родственные).
Но это южные школы, которые считаются более "совершенными" (против северной цаодун). С другой стороны, Чинуль дал обоснования, которые позволяют так или иначе примирить эти школы:
> So these two aspects, sudden and gradual, are the guidelines followed by all sages. Sages since time immemorial have all first awakened and then cultivated practice, attaining experiential proof based on practice. So-called spiritual powers and miracles are manifested by the gradual cultivation of practice based on enlightenment, it is not that they appear immediately upon enlightenment. As scripture says, “The abstract principle is understood all of a sudde; concrete matters are cleared up by means of this understanding. They are not cleared away all at once but worked through in an orderly manner.”
Но "традиционно" тот же Цзы Чжан Чжень пишет, что медитация коанами в долговременном плане - более эффективный метод.
А "Критические Буддисты" (Critical Buddhism, японское явление), судя по всему, больше против японских проблем буддизма направлено, хотя, возможно, имеет место быть и по отношению к каким-то частям чань.
Вообще или в воззрениях дзен-буддистов ?
Если первое - Будда говорил, что да. Мы можем довериться ему или верить во что-то другое. Проверить эти утверждения при жизни практически невозможно. Тут надо делать личный выбор.
Если второе - так как это учение шло от Будды, то есть. Но я не специалист и лучше проконсультироваться у представителя определённой школы, могут быть различия в акцентах - возможно, где-то это отрицается, чтобы поместить ум ученика в состояние "ну как же так ?". В дзене вопросы важнее ответов, так как они делают ум живым, а не закостеневшим в псевдознании.
Джаны - это очень холиварная тема в буддизме ) Многие считают, что то, что другие считают джанами - ошибочно.
Из сутт ПК можно понять, что входить в них не особо сложно, и не требуется особая концентрация. Последующие комментарии усложняли описание джан, вплоть до Висуддхимагги через 1000 лет после Будды, где это уже стало мегаультрахардкором - чтобы достичь первой джаны надо всю жизнь положить. Тут два варианта - или в начале люди были способнее или через 1000 лет люди куда-то не туда ушли и начали делать чисто йогический упор на чистую концентрацию, а джана - это ещё и випассана, аналитический фактор, есть такое мнение. Сложно сказать.
Но в целом все сходятся на мысли, что медитировать надо, надо нарабатывать жопочасы в сидении. Сколько - это вопрос. Ситуация усложняется, что во канону строго запрещено рассказывать о своих успехах в джанах, так как очень легко загордиться с одной стороны и наврать с другой. Поэтому монахи про это просто не говорят, а мирян, способных жоповысидеть достаточно много - единицы. Но есть сведения, что первой джаны некоторые люди достигали на гоенковских 10дневных курсах. Правда, они практиковали до этого дома.
>Но в целом все сходятся на мысли, что медитировать надо, надо нарабатывать жопочасы в сидении. Сколько - это вопрос.
Очень похоже на совет Дона Хуана Карлосу. Индеец рекомендовал антропологу тренировать остановку внутреннего диалога, и накапливать по секундам время тишины. Шаман говорил про накоплении определённого «колличества безмолвия» после которого остановка ВД дело легкое.
> если без иронии, то один из залогов успешной практики - не ждать никаких результатов.
Если по Хуанбо, - это только средний путь (махаяны), предельный путь - это чань:
> Когда все внутреннее и внешнее, телесное и повседневное, отброшено; когда, как в Пустоте, нет привязанностей; когда все действия продиктованы исключительно местом и обстоятельствами; когда субъективность и объективность забыты - это высшая форма отречения.
>предельный
>путь
>внутреннее и внешнее
>все действия продиктованы исключительно местом и обстоятельствами
Чань - срединная страна предельный Дао-путь кошачья У-Пустота председатель Xi. Остальное - индийские варвары уличный канава-туалет. Простой индийский Си Да До, провинция Ши Цзя.
> Lopez (1988) cites Etienne Lamotte who holds that wisdom (jnana) is the definitive instrument of true exegesis. Lamotte bases his conviction on the Samdhinirmocana Sutra, which delineates three stages of understanding of Buddhist truth: wisdom arising from the doctrine, wisdom arisen from thinking, and wisdom arisen from meditation (Lopez, 1988, pp. 7–8). If we take the last one as definitive or ultimate, then the first two kinds of understanding are provisional. This, we find, is in keeping with the last of the four criteria or principles Buddha taught. More importantly, this — wisdom arisen from meditation — is at the heart of Chan Buddhism. Chan is one of the schools of Mahayana Buddhism and therefore subscribes to skillful means as well as the four criteria cited above. This said, Chan relies more heavily on wisdom gleaned from meditation and manifested via non-verbal expressions rather than verbal expressions
Будданы, а что если перестать испытывать отторжение к дукхе?
>а как будда разглядел эти прошлые жизни и другие миры?
Это делается с помощью сверхспособностей. Когда Гаутама достиг нирваны, то ему открылось множество крутых, даже по меркам йогинов, сверхспособностей. Мало того, что он видел прошлые жизни и другие миры, он еще был и всезнающ
>Как монахи ему поверили?
Во-первых, Будда в первую очередь начал обучать самых способных людей, которые уже на тот момент достигли как минимум 1 джханы. Они могли сами убедиться в истинности его слов. Во-вторых, Будда вышеуказанные сверхспособности мог продемонстрировать. Например, Будда хотел чтобы его родственник Нанда стал монахом. Он взял Нанду за руку и перенесся вместе с ним в мир дэвов ("рай") в физическом теле. Показал живущих там богинь и пообещал ему, что если Нанда станет монахом, то эти богини станут его после смерти.
Как разглядел ? Как описывается, в одной из джан получил такие сверхспособности, в момент просветления.
Как монахи поверили ? Мы точно не знаем. Видимо, как-то убедил. Возможно, так же, как мы ему верим сейчас - монахи увидели, что остальные вещи, которые можно проверить, прошли у них проверку их личным опытом и оказались верными, значит и в этих непроверяемых вопросах ему можно поверить.
Но есть ли авторитетные персонажи "посвежее", или труды какие (скажем, с 2010-го года)? На английском тож сойдет. С философско-герменевтической подоплекой можно, но желательно достаточно сжато, а не как у Хайдеггера.
>эти душные списки на оп-пиках
Списки привидений.
Оп, мне стыдно.
Мораль под палкой религии - вообще, в 2021 давно пора выбросить на свалку истории как пережиток. Не потому, что не нужна (мораль нужна, конечно, это маркер цивилизованного человека), а потому, что из-под палки она тупо не работает. Получается инфантил, который мечтает выслужиться, изобразив "хорошего мальчика", а не взрослый, самореализовавшийся человек. Пик рилейтед.
Психологию наверни, чтобы понять, с какой реально публикой имеешь дело в жизни, а не в башке.
Грустнее всего, что ты тхеравадин (?). В ваджраяне тоже много этой возни с обетами, морализаторства от лам, "святого пафоса" и прочее. Я вижу фригидность этого и думаю, что, может, лучше поставить дзен-иконку, чем домик.
Но в тхераваде разве все так же душно? Я думал, там у вас более лайтово.
Антропологию еще, а не только психологию. Мораль, как это начал делать Ницше, разбирается на уровне истории (исторический анализ несколько порешал постмодернизм, но не так чтобы), на уровне психологии ("генеалогия морали"), и на уровне антропных принципов и подобных социологий.
> а потому, что из-под палки она тупо не работает
Есть та же биоэтика (человека умирающего спасать или нет?), этика в адвокатуре, и тому подобное. Из морали же делаются законы (как формализованный кодекс общества).
Ницшевский имморализм же - это вообще сверх-моральное состояние, а не аморальное как его понимают обыватели, то есть еще более трудное дело, чем мораль как таковая. Не каждый в такое сможет, поэтому нужно хоть что-то общее.
А у тебя вопрос не о моралях по-существу, а усталость от условной "махаяны" какая-то. Дуй в "светский" чань тогда. начни с Хуанбо и дальше через Венью и Уммона к цаодуну Вансонга и положениям Чинуля о взаимном дополнении одного другим (коанов зазеном и наоборот)
Во-вторых, почти как никакая другая система, буддизм избегает всякого смешения аскезы и нравственности, понимая, что вторая имеет для первой чисто инструментальное значение. Здесь всякое нравственное наставление рассматривается в особом ракурсе, т. е. оценивается в соответствии с теми положительными «аскетическими» результатами, которые достигаются или не достигаются в зависимости от умения следовать этому наставлению. Таким образом, можно сказать, что здесь преодолевается не только всякая религиозная, но и всякая этическая мифология. В буддизме элементы «правильного поведения» (sila) рассматриваются именно как «орудия души»: здесь надо говорить не о «ценностях», а об «орудиях», орудиях для той virtus, которая понимается не в нравственном смысле, а в древнем значении мужественной энергии, силы души. Отсюда и известный образ плота: глуп тот, кто, решив перебраться через опасный поток, построил для этого плот, но потом, перебравшись, зачем-то взял его с собой в дальнейшее путешествие. Так же — учит буддизм — надо воспринимать и все то, что хорошо или плохо, справедливо или несправедливо с чисто этической точки зрения.
Насколько это справедливо, как тебе кажется?
Что за чушь, аскеза - это и есть инструмент сотериологический. Как это вдруг может быть инструмент для инструмента?
Наверное, имелся в виду аскетизм? Но это своего рода "декадентство", самоумервщление, если доводить до предела.
> с чисто этической точки зрения
Ну вот сейчас Европа на все вещи смотрит с чисто этической точки зрения, что приводит к полной "промытости" населения и неспособности без государства что-то сделать (плюс типично советской вере в государство).
Впрочем, на буддистов-монахов посмотреть - они примерно так себя и ведут, что неудивительно.
А подниму я такой вопрос.
Что такое маркер/радикал буддизма? Что именно делает нас буддистами?
Вот мне недавно сказали: "Сменить ветку/учителя и т. д. - самообман, вектор-то останется тем же".
И я вот задумался - а что же за такой вектор? Что определяет человека как буддиста?
1) Мнение, что все явления "пусты от самобытия"?
Нет, современная материалистическая наука дает такое представление и без религии. Принцип "ничто ниоткуда не приходит и никуда не девается" я услышал в школе, в первом или втором классе, когда классная пыталась кратко объяснить, что такое физика, которая нас ждет через несколько лет.
Детерминизм с механическим представлением вселенной (когда якобы можно было бы предсказать любое событие, если бы мы обладали достаточными данными), свойственный для которых веток буддизма, так же является крайней степенью научного материализма.
2) Мнение, что "душа" отсутствует?
Опять же, научный материализм, современная биопсихология, утверждают, что нет целостной "души" - она как конструктор, за разные функции отвечают разные части нашего мозга и т. д., и человек может сильно изменяться при воздействии на мозг, на гормоны/нейромедиаторы, да и просто со временем - от работы над собой.
Это близко буддийским взглядам.
3) Стремление к "просветлению"?
Я думал, что именно это. Не один год так искренне считал. Потом стал общаться с одним около-индуистским мужичком и с удивлением узнал, что там у них, оказывается, тоже есть стремление к "просветлению". Думаю, есть оно и в некоторых ветвях авраамической ветки (суфизм? гностицизм?). Мало того, сам иронический термин "просветленец", скорее, рисует образ обвешанного цветами индуиста или нью-эйджера, чем буддиста.
4) 4 благородные истины?
Этого мало. Понять, что жизнь - неудовлетворенность, думаю, любой может и без буддизма. Опять же - даже в христианстве есть Экклезиаст с его "суета сует, и это тоже суета", и кольцо Соломона с "и это тоже пройдет". Так же я уверен, что какие-нибудь западные философы описывали концепцию "всё тлен" даже лучше Будды.
Про избавление от неудовлетворенности посредством избавления от желаний, которые мы сами же создаем - опять же, есть во вполне мирской психологии. Да и буддийская практика не сводится к одному лишь избавлению от желаний. Ваджраянцы, скорее, избавляются от гнева (большинство доступных нам йидамов высших тантр - эманации будды Акшобхьи, который связан с гневом и выходящей из него зерцалоподобной мудростью), дзенцы - разгадывают коаны, чтобы пробудить интуитивный ум, который над формально-логическим.
В большинстве, буддизм признает, что не каждым ум является "страстным", и для него нужны именно "страстные" методы.
5) Всякие заповеди, морализаторства и т. д.?
Ха-ха. Да и см. >>763654
6) Использование буддийских методов?
Видел в блоге одного нью-эйджеровского колдуна: "Я собираюсь сегодня молиться <йидам_нейм>, шлите мне донаты, чтобы я вас упомянул". В общем-то, каждый мимо крок может скачать мантры из Интернета и читать их - если это делает их буддистами, то буддистов уж больного много.
Так что делает людей буддистами?
Или ничего? Если так, то это даже иронично.
>Получается инфантил, который мечтает выслужиться, изобразив "хорошего мальчика", а не взрослый, самореализовавшийся человек.
Эта пикча уместнее в тредах авраамических религий, а не здесь, потому как атеист по этой логике поинфантильнее будет. Если атеист часто может винить в своих неудачах плохие стартовые условия (родителей, окружение, родину) или случайность, то буддист - исключительно себя из-за фейлов в прошлых жизнях (карму).
Как насчёт объединения (3) и (6)? Достижение пробуждения буддийскими методами. По поводу индуистского просветления, ты имеешь в виду вот это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мокша_(философия)
Буддисты во времена чистого учения отличались от других религий только тем, что они стремились достичь истинного просветления. Просветление индуизма и других религий отличается от буддийского вот и всё. Первые последователи буддизма называли себя "людьми с правильными воззрениями". Однако в нашу эпоху глобализма, толерантности и синкретизма такое жесткое отделение себя от других воззрений повесило бы на буддистов ярлык фанатиков. Поэтому современные монахи ищут обходные пути, общее между буддизмом и другими религиями, и находят в принципе. Из-за этого истина учения со временем деградирует и перевирается в соответствии со взглядами эпохи. Подобно, как говорил Будда, сундуку с золотом в котором спустя какое-то время меняют монеты на фальшивые. Скоро от истинного учения ничего не останется.
> 1) Мнение, что все явления "пусты от самобытия"?
Это скорее логика от отрицания, а не утверждения, как это принято в западной философии.
> 7. О чём невозможно говорить, о том следует молчать.
> 2) Мнение, что "душа" отсутствует?
Смотри в 4E Cognition Theory, даст примерное (для начала) понимание.
Личность (personality) сильно изменить могут две вещи - травма и шиза. Работа над собой меняет степень выраженности черт характера, но не личность.
Трансцендентальная душа - ну тут философы вроде Ницше постарались. В любом случае, это предмет веры. Брахманисты точно давали логические аргументы против анатты буддистов, по другому и быть не может, они тоже не лыком шиты.
> 3) Стремление к "просветлению"?
В чань-буддизме - стремление к свободе от заблуждения и просветления. Можно ляпнуть, что это состояние переоценки ценностей и активного нигилизма у Ницше, преодоления и движения вперед для максимального выражения телесного (рупа которая) Само.
> 4) 4 благородные истины?
> Понять, что жизнь - неудовлетворенность, думаю, любой может и без буддизма.
Эээ не, жизнь - невинна. Смотри Гераклита:
> αἰὼν παῖς ἐστι παίζων, πεσσεύων· παιδὸς ἡ βασιληίη.
Даже это можно преодолеть через натурализацию человеческих взглядов (чтобы уменьшить максимально вмешательство "слишком человеческого"). То есть жизнь - принципиально невинна, и страдания в ней нет. Страдает лишь человек, или другие живые существа.
Ну и потом, это не "все тлен", это у тебя такая интерпретация. Можно показать, что Будда наоборот стремился к предельному, "великому здоровью", и вовсе не считал, что "все тлен пойду повешаюся".
> есть во вполне мирской психологии
Есть настолько, что не помогает нихрена, а клятый майндфулнесс на поверку оказывается давно устаревшим эпикуреизмом, когда истинную медитацию так и не смогли толком завезти. Ведь проще уверовать как по-старинке в авраамических религиях, вместо вникания в другое мировоззрение.
Психоанализ же (дискурс о желании) не всем доступен и без аналитика не делается.
> пробудить интуитивный ум, который над формально-логическим
Нет, скорее чтобы достичь "плана имманентности" (Делез) или пред-концептуального состояния (Гадамер).
> Процесс смыслообразования, о котором пишет Гадамер, основан не на рациональном фундаменте, а на бессознательных механизмах, которые оживляют дорефлексивные слои сознания. Понимание Гадамера не является продуктом мысли, ибо понимание не мыслимо (видимо, Гадамеру просто не хватает концептуальных инструментов философии). Вышеупомянутые особенности понимания указывают на предконцептуальные, т.е. долингвистические формы понимания.
> Гадамер никогда не устает подчеркивать, что понимание — это прежде всего препонимание, для которого он вводит целую сетку терминов, таких как «пре-концепция», «пре-концепция», «пре-концепция» и т.д., чтобы подчеркнуть определение жизни и деятельности в объекто-формах герменевтически ориентированной личности.
> не каждым ум является "страстным"
Не каждый человек психически здоров, но как бы ты понимаешь...
> 5) Всякие заповеди, морализаторства и т. д.?
Тут зависит исключительно от направления. И Ницше расшатал тему морали, да.
> 6) Использование буддийских методов?
Если человек верно использует ту же коан-медитацию, то он по определению придет к результату. Только проверить его будет некому, и если он "дзен-буддист", то он будет не в курсе.
Если у тебя вопрос насчет психологии, то есть теория Серкина о том, что практика существенным образом формирует сознание.
> Так что делает людей буддистами?
"Буддист" - это не ригидный десигнатор, ты так же можешь спросить у мусульман, - "что делает человека мусульманином?" - и получить 77 ответов (сколько там направлений?).
Но в действительности ответ на вопрос "что делает человека мусульманином", я думаю, ты и так понимаешь хотя бы интуитивно. Ярлык есть ярлык.
А спор "настоящий ли ты буддист" - это уже скорее спор о "верном пути", и касается оснований и положений ветки буддизма. То есть какая-нибудь историческая находка с достоверной информацией "так Будда сказал" запросто может перевернуть все ответы на этот вопрос.
Дзен-буддисты в этом случае пошлют всех нахер, и скажут что "мы просто чань/дзен", что неудивительно.
Будда говорил, что если человек поступает хорошо из под палки, это все равно лучше чем если бы человек поступал плохо. Судя по имеющейся информации например та же история с Нандой выше Будду не беспокоили вопросы инфантилизма, зрелости и пр. бесполезные для просветления слова. Человек начал стремиться к нирване, а почему, каким образом и т.д. - не ебет
>вопросы инфантилизма, зрелости и пр. бесполезные для просветления слова
Не бесполезные. Инфантил, в данном контексте - существо в неведении. Карма животного.
Чтобы дойти до просветления, нужно научиться думать собственной головой, познать свои тело, речь и ум.
>например та же история с Нандой
Тот, которому он обещал дакиню за хорошую практику? Нет, это не было инфантилизмом со стороны Нанды - человек хотел жениться и принять ответственность, это раз. Он следовал вполне естественным человеческим инстинктам, два. Это совсем не тот инфантилизм корзиночки, который из-под палки пыжится казаться хорошим, лишь бы мама не наругала.
Еще раз, если не очень понятно.
У Нанды, который мечтал о дакине, была, возможно, неверная (но и это спорно - но это не суть в контексте данного вопроса, углубляться не будем) цель, но сами практики он выполнял достойно и добросовестно.
У корзиночки/фарисея/нарцисса и т. д., который на публику пытается соблюдать заповеди и казаться "хорошим", может быть сколь угодно нормальное понимание цели, но именно его практики - это подмена нормальных практик фапанием на образ "себя-святого" (и он может это не понимать).
То есть, пример с Нандой тут некорректен - для корректности, Нанда должен был косячить именно в практиках. Делать вид, что медитирует, а сам в это время блуждать где-то мыслями, например.
Во благо всех живых существ.
> современные монахи ищут обходные пути
Я не вижу такого. Все школы на месте, со своими жёсткими правилами. Какие-то миряне пытаются делать синкретичнские обобщения, но это нормально - если учение истинно, ему нечего бояться, правда сама о себе расскажет. Где, например, Блаватская со своими текстами ? Осталась на обочине, не прошла проверку временем. А как всё начиналось.
"Нынешняя эпоха" - это примерно 50 лет. Буддизму 2500. "Чистое учение" продолжалось лет 50, потом образовалось множество школ. И ничего, буддизм жив.
А я вижу. Та же буддаяна, новые религиозные движения в Японии, в Корее, так называемый несектарный буддизм, движение Римэ, суттавада, светский буддизм - почти каждое из этих направлений имеет миллионы последователей чтобы ты говорил, что это ноунэйм-направления Пока что буддизм в хорошем состоянии. Пока что
Даже если представить такое маловероятное событие, что все настоятели монастырей Тхеравады сойдут с ума, Палийский канон никуда не денется.
В жизни буддизма были вещи похуже. Вторая половина тысячных лет вообще прошла во мраке невежества почти везде в коренных буддийских странах. Тайланд вообще утратил Типитаку и по сути даже монашескую традицию. Считалось, что наступили тёмные времена, нам остаётся только поститься, молиться и слушать радио радонеж, то есть накапливать заслуги, чтобы переродиться во времена следующего Будды, чтобы услышать учение у его ног и вот уже тогда с гарантией просветлеть, а сейчас медитировать и как-то суетиться бесполезно, все полимеры официально просраны.
Но ничего, в конце 19 века пришли западные завоеватели, принесли цивилизацию и сделали вздржне. Оказалось, что за жизнь, самоопределение и Дхамму надо бороться, мирян можно учить грамоте и они становятся способными что-то в ПК понимать, а не только заучивать 5 нравственных правил, можно медитировать самими и других учить, в том числе мирян. И пошла жизнь, появились новые подвижники - Аджан Чаа, например.
Ничего, Дхамма дырочку найдёт, человек - существо ищущее.
Раньше, конечно, трава была зеленее и всё было круче, кто ж спорит, но это в нашей памяти она была зеленее, а не объективно )
А вот еще: Нанда изменился, а некоторые всю жизнь не меняются, из года в год создавая иллюзию движения.
Ты реально думаешь, что, получая прогресс по практике, человек не меняется? Что можно фарисейски тарабанить правила, не менясь внутри, и это, все равно, будет практикой и прогрессом? Это мнение любой настоящий учитель разобьет с вертушки в щи. Диванного теоретика вижу в тебе я.
>будет работать как молитвенный бараба
Ага, со скоростью вращения в несколько тысяч оборотов в минуту. Дакини текут, ламы боятся.
Ебанутое полусонное состояние, я просто трачу время в пустую - что можно сделать с этим?
Осознанное размышление – При летаргии вам также нужно применить свою когнитивную форму осознанных размышлений. Прибегните к безмолвному монологу, чтобы разбудить себя, ободряя и мотивируя.
Откройте глаза – Откройте свои глаза и немного подвигайте глазницами. Закройте глаза и возвращайтесь к своему сидячему упражнению на осознанность.
Визуализируйте яркий свет – Визуализируйте очень яркий свет и на несколько секунд сосредоточьте на нем свой ум. При визуализации яркого света сонливость часто отступает.
Задержите дыхание – Сделайте глубокий вдох и удерживайте его столько, сколько сможете. Затем медленно выдохните. Повторяйте это несколько раз, пока ваше тело не согреется и не вспотеет. Затем возвращайтесь к своей сидячей практике.
Пощипайте мочки ушей – Пощипайте мочки ушей большими и указательными пальцами – так, чтобы это прочувствовать. Как ни странно, это может помочь.
Встаньте – Очень медленно и очень тихо встаньте. Постарайтесь сделать это так, чтобы сидящий с вами человек не заметил. Несколько минут занимайтесь стоячей медитацией – пока сонливость не отступит. Завершив, тихо возвращайтесь к своей сидячей практике осознанности.
Ходьба – Несколько минут (до исчезновения сонливости) позанимайтесь медитацией при ходьбе. Затем возвращайтесь к сидячей практике.
Поплескать в лицо водой – Сходите умыть лицо холодной водой.
Отдых – Вздремните несколько минут. Иногда сонливость бывает знаком того, что нам необходим сон.
>>762869 →
>>762877 →
>>762881 →
>>762889 →
И что сами практикуете? Считаете ли себя буддистами?
> кто прав?
> Субхути, если бы добрый муж или добрая женщина жертвовали бы своей жизнью так же много раз, сколько песчинок в Ганге по утрам, жертвовали бы своей жизнью так же много раз, сколько песчинок в Ганге в полдень, жертвовали бы своей жизнью так же много раз, сколько песчинок в Ганге по вечерам, и если бы они жертвовали своей жизнью бесчисленное число миллиардов и десятков миллиардов раз и если бы другой человек услышал бы эту сутру и его разум, исполненный верой, не противился бы ее учению, то его счастье превзошло бы счастье ранее упомянутых людей. А тем более это относится к тем людям, которые запишут, возьмут, прочтут, заучат и проповедуют ее другим людям, Субхути, исходя из этого, должно говорить, проповедовать ее. Эта сутра имеет сверхмыслимые, превышающие всякое наименование и безграничные достоинства. Так Приходящий произнес ее для последователей Великой Колесницы, для последователей Высочайшей Колесницы. Если будут люди, которые смогут взять ее, прочитать ее, заучить всю ее и проповедовать ее другим людям, то Так Приходящий будет знать всех этих людей, будет видеть всех этих людей, и они приобретут неисчислимые, превышающие всякое наименование и безграничные заслуги. Такие люди обретут аннутара-самьяк-самбодхи Так Приходящего, И по какой причине? Субхути, если люди, радующиеся такому учению, облекаются в воззрение “я”, в воззрение “человек”, в воззрение “существо”, в воззрение “долгожитель”, то они тогда не смогут услышать уже эту сутру и понять ее, не смогут прочитать и заучить ее, не могут проповедать ее другим людям. Субхути, все те места, где имеется эта сутра, должны почитаться дэвами и асурами всех мировых периодов. Следует знать, что эти места тогда станут достойными почтения подобно местам расположения ступ, достойным обхождения вокруг со всевозможными благовониями и цветами. И еще, Субхути, даже если добрый муж или добрая женщина, заучившие, прочитавшие и изучившие эту сутру, будут презираемыми людьми, если эти люди будут презираемы по причине содеяния в прежних жизнях преступных дел, ведущих по пути зла, то все равно в этой жизни следствия тех дурных дел будут уничтожены, и эти люди обретут аннутара-самьяк-самбодхи.
> Будда сказал Субхути: “У доброго мужа или доброй женщины, возымевших мысли об аннутара-самьяк-самбодхи, должна родиться такая мысль: “Я должен привести в уничтожение все существа. После же уничтожения живых существ в действительности ни одно существо не бывает уничтожено. И по какой причине? Если у бодхисаттвы есть образ “я”, образ “человек”, образ “существо “, образ “долгожитель”, то он не является бодхисаттвой. Вот по какой причине, Субхути, в действительности нет никакого способа стать возымевшим мысли об аннутара-самьяк-самбодхи. Субхути, как ты думаешь, Так Приходящий имел ли способ обрести у будды Зажигающего Светильник аннутара-самьяк-самбодхи?”
> - “Нет, о Превосходнейший в мире. Если я уяснил смысл сказанного Буддой, то Будда не имел способа обрести у будды Зажигающего Светильник аннутара-самьяк-самбодхи".
> Будда сказал: “Это так, это так. В действительности, Субхути, нет никакого способа, которым Так Приходящий мог бы обрести аннутара-самьяк-самбодхи. Субхути, если бы был способ, которым Так Приходящий мог бы обрести аннутара-самьяк-самбодхи, то будда Зажигающий Светильник не мог бы сказать обо мне: “В будущем ты станешь буддой по имени Шакьямуни”. И таким образом, в действительности нет способа обрести аннутара-самьяк-самбодхи. И по этой причине будда Зажигающий Светильник сказал обо мне: “В будущем ты станешь буддой по имени Шакьямуни”. И по какой причине? Так Приходящий - это Таковая Истина всех дхарм. Если люди говорят, что Так Приходящий обрел аннутара-самьяк-самбодхи, то в действительности нет способа, которым мог бы Будда обрести аннутара-самьяк-самбодхи. В том аннутара-самьяк-самбодхи, которое обрел Так Приходящий, нет ни действительного, ни “пустого“. И по этой причине Так Приходящий учил, что все дхармы являются “дхармами“ Будды. Субхути, то, о чем говорят как обо всех дхармах, не есть все дхармы.
Это войнушки между разными ветками буддизма, у кого направление правильнее. Лично мне больше импонирует махаяна.
Вон евреи ради Аль-Акса напали, тут та же тема, только между "своими".
>>764615
> все же более прав
Да, даже если он будет как пратьекабудда "сам по себе" (для этого термин и был введен).
Тут скорее вопрос в духе "я профессиональным спортом занимаюсь, а ты - физкультурой, челядь".
> что в общем-то можно практиковать ещё в буддизме
Это вопрос глубокий, но банально - посмотри на восточно-азиатские страны, где распостранен буддизм, и что предлагается мирянам.
В целом, можно сказать что медитаций и разбора - достаточно, но если бы сангху (монахов) никто не поддерживал, то все учение пропало бы.
В конечном счете, если практикующий отбросит веру в трансцендентальные понятия вроде анатты, ануттара-самьяк-самбодхи и прочее, - в буддизм в целом, - то человек уже не может называться буддистом, даже если практикует "медитации", потому что это уже будут не буддистские, ошибочные медитации. (Веры же нет.)
Но если хочется - можешь попробовать уверовать хотя бы на время, скажем, на пару лет. В сангху походить. Дальше посмотришь сам.
А смысл считать или не считать себя буддистами ? По-моему, никакого.
Будду озаботил вопрос избавления от страданий. Что делать, если выхода нет, кругом смерть, перерождения, где ты руинишь свою жизнь, и снова смерть и всё по кругу. Будда нашёл решение и предложил его остальным. Если тебя озаботила та же проблема, если ты делаешь выбор следовать предложенному Буддой пути - ты ему следуешь, делаешь, что надо делать и не делаешь, что делать не надо. Работаешь со своим умом.
А говорить, например, "я буддист Махаяны, я не буддист Тхеравады, я не индуист, я не саньясин" - а какая разница ? Кому это интересно ? Кто-то скажет, что ты не буддист - ну окей, я не буддист. Дальше-то что ? )
>>764623
И да, из-за интернета нынче с сангхами вопрос - несколько своеобразный, т.к. собрания и медитации могут и онлайн проводить. (Если ты в английский умеешь, например.)
Возможно, другие тут лучше подскажут. Особенно те, у кого был негативный опыт взаимодействия (типа ходил 10 лет в зендо, в итоге только срался с теми, кто заявлял что никто кроме них не имеет права рассуждать о тех или иных частях писания, потому что у них есть фото с вышестоящим мастером (встреча была и личное обсуждение), а у других - нет).
Зачем ты сидишь 2 часа ? Делай сессии по 15 минут.
Тренировка ума - дело длительное.
Если ты всего 5-10 дней медитируешь, то приготовься, это занятие на годы. После 2-3 месяцев ежедневной практики будут результаты, которые ты заметишь, раньше вряд ли, наоборот, из-за возросшей внимательности ты будешь замечать отвлечения лучше и будет казаться что их стало больше.
Выпей кофе перед сессией.
Юзай счёт дыхания - от 1 до 10 и обратно до 1
Если падаешь в сон - усиль дыхание на несколько вдохов.
Если во время сессии тебе приходится постоянно возвращать внимание на объект - это норм, это уже работа.
Если уже устал возвращать внимание, а ум никак не хочет становиться устойчивым и тренироваться - просто продолжай. Тут нужно время. При усердии всё получится.
>А что не ересь и почему Махаяна - ересь?
Потому, что они переиначили многие концепции Будды, ведут поклеп не его учение, причем внутри основных для доктрины сутр, всячески принижают тхераваду, используя явную ложь.
>>764624
>Потому что у него колесниц маленькая, и он комплексует.
Вот типичный пример.
>>764623
>Это войнушки между разными ветками буддизма, у кого направление правильнее. Лично мне больше импонирует махаяна.
Буддизм основан на практике. То, что махаянцы выдумали кучу концепций, не делает их учение ближе к Будде.
Да что тут говорить о тех, главное оправдание своих ересей которое "да Будда просто своим ученикам не сказал, они глупые. Хотя во времена Будды более благоприятная ситуация для просветления. Но Ананда с Сарипуттой ничего не шарили. Вот бодхисаттва на хвосте в будущее метнулся и принес эзотерическое знание. Да и вообще патриархи сами в прошлое перелетели к Будде и все точно узнали. Мамой клянусь".
Все буддисты (тхеравады, махаяны, дзен-буддисты и т.п.) практикуют три тренировки - в нравственности (в поведении), в сосредоточении и в прозрении. Это суть восьмеричного пути, который дал Будда.
Тренировка в поведении помогает построить жизнь без долгоиграющих проблем.
Тренировка в сосредоточении позволяет уму стать сильнее и одновременно избавиться от его влияния на нас. Вместо потакания желаниям мы получаем возможность делать то, что задумали сделать.
Тренировка в прозрении позволяет убедиться, что все происходящее в теле и уме, включая осознание "я" - процессы, зацикленные друг на друге, это облако хаоса. Они пустотны, другими словами. Это позволяет увидеть нечто постоянное, но невыразимое, основу всего - нирвану.
Так что живут, медитируют, и внимательно смотрят в себя.
Нет, Будда говорил, что это не брахман и не атман. Она достигается угасанием страстного желания, в ней отсутствует какое-либо восприятие.
Вообще, говорить об этом непонятно как, потому что Будда не оставил никаких описаний, что это. Он сказал, что она точно есть и она решение, и существует путь, благодаря которому можно её достигнуть. И что это точно не вечное бытие и не небытие. Делом лучше займитесь, о монахи, говорил он, чем о размышлять о вещах, которых вы не видели, всё равно не надумаете ничего, только запутаете себя и других, а также взрастите чувство превосходства - типа моё понимание ниббаны полнее и круче твоего.
Ты пишешь, что основа всего - нирвана. В индуистской философии, из критики которой вырос и буддизм, основа всего называется брахманом. Сомнительно, что Будда стал бы употреблять другое название для одного и того же просто так.
>Она достигается угасанием страстного желания, в ней отсутствует какое-либо восприятие.
В каком смысле? В смысле самджня? В смысле сами ощущения?
Тем не менее, в этом и есть особенность буддизма, это не брахман.
"Основа" - это моя интерпретация, в ПК сказано, что ниббана - это единственная необусловленная дхамма, единственное, что существует вечно, нерождённое. Она находится вне наших 5 совокупностей, составляющих опыт нашего восприятия.
Восприятие рождает чувство, чувство рождает цепляние, цепляние рождает страдание. В этом контексте в ниббане отсутствует восприятие, рождающее сознание, ум, который поддвержен страданию. Но тем не менее, что-то, т.е. осознавание, что это - ниббана, остаётся: https://suttacentral.net/an10.7/ru/sv
У буддистов нет основы, абсолюта немирова, беленькой и прочих. Потому что ан-ичча. Какая может быть основа, если все непостоянно по своей природе? Причем настолько, что даже не обладает собственной природой. То есть существует лишь нераздельно с нашим восприятием. Это прямой аналог кантовского единства апперцепции.
Бывают нормальные наставники, которые за деньги в зуме могут давать наставления? Или это не нужно и достаточно полчаса в день наблюдать дыхание?
Где там? Никакого там нет нигде, кроме здесь. А здесь всегда есть восприятие-воспринимаемое. Как пространство-время, граница условна. Только в нераздельной паре они имеют смысл. Таким образом ложное противоречие материя-ум снимается автоматически. Нахрен я это пишу и кому?
Желающих дать наставление за деньги предостаточно. И они успешно обосновались на постсоветском рынке духовных услуг. После непродолжительной тренировки подражании ты и сам так сможешь. Дзен - это вообще мечта маркетолога. Увеличить добавленную стоимость, положив в коробку буквально ничто, просто узнаваемый набор символов, но со стойким намеком на членство в элитарном клубе.
Считается, что Будда перед смертью сказал не верить безоговорочно словам каких-либо авторитетных учителей, просто потому что их сказал уважаемый человек, даже словам самого Будды. А доверять только после самостоятельной проверки всех утверждений. (Как с этим согласуется вера в реинкарнацию, пожизненное заучивание писаний, слушание лекций и беспрекословное подчинение старшим наставникам в монастырях - я не знаю.)
Конечно, можешь найти онлайн учителя буддизма. Из того, что мне знакомо, наиболее адекватной кажется школа кван ум (корейский дзен, махаяна). Правда после смерти основателя Сунг Сана в 2004 адекватность школы стремительно падает, особенно у его корейских учеников (успейте приобрести). Еще видел неплохой видеосатсанг с двумя специально привезенными тайскими монахами в москве (тхеравада для мирян). Вроде возят их регулярно, название ролика конечно не помню, но точно в москве, одежда у них была светло-коричневого цвета (это значит, что они из т.н. тайских "лесных монахов", наиболее вменяемые, в отличие от тайских городских в оранжевых накидках).
Ну меня интересует чисто практический аспект - максимально далеко двинуться по пути выхода из колеса перерождений за остаток жизни, оставаясь мирянином. Причём желательно с минимумом эзотерики.
Просто, если я хочу вскачнуться за короткое время, я иду в фитнес-клуб и оплачиваю персональные тренировки, где мне тренер расписывает питание и программу занятий. И я думал, может такое бывает и с медитациями, когда опытный наставник говорит тебе что делать, контролирует результат и устраняет ошибки.
Как теоретик я бы посоветовал курсы Гоенки по медитации. Выглядит быстро, эффективно, универсально. Как практик хз. Когда ты узбагаиваешься, ты узабагаиваешься. Без тренировок, без учителей, без книжек. Не каламутить воду в пруду, а просто подождать, пока грязь сама осядет. Это нельзя сделать, оно само делается, когда перестаешь делать. Объяснять подробно бесполезно, у тебя своя мифология и свой набор мысле-образов из детства. Когда пытаешься делать по инструкции - выходит фигня: физическая боль, сон, скука, чувство бесполезно проведенного времени, что угодно, но не концентрация, не успокоение ума. От тренировки мышц они хоть болеть начинают и ты понимаешь, что на правильном пути. А тут вообще ничего путнего. По крайней мере со мной вот так. Тут вот пишут, нужно просто продолжать делать формальную практику в течение года, и тогда пойдут первые результаты, но мне что-то слабо верится, что они вот так же сидели и год делали все в никуда, просто на энтузиазме.
Это дилетанты какие-то, прошлый век. Тебя берут во франшизу младшим гуру и разрешают официально гастролировать за процент от продаж и лидов. Подтверждение ты выдаешь себе сам по мере прокачки наглости и способности к подражательному сочинительству. СЕО просто улавливает твой настрой и дает понять, что не против, возможно перед этим проконсультировав по вопросам копирайта и расценок. Сертификатом является одобренный СЕО факт участия во франшизе.
Ниббана находится вне понятий "существует" и "не существует". Но тем не менее это (по мнению Тхеравады) дхамма, единственная из всех, которая не обусловлена прошлым опытом, прошлыми причинами, она несозданная и неразрушимая - поэтому можно сказать, что она вечная, т.е. в любое время существования сансары к ней можно обратиться.
Махаяна говорит, что вообще всё обусловлено, но вводит понятие надмирской природы ума, который благодаря этой надмирности в принципе способен постичь ниббану (потому что иначе ниббану ничем не осознать и по факту её нет). Тхеравада сразу начинает спорить, потому что у неё в книжке написано, что любой ум обусловлен контактом с раздражителем по одному из 5 органов чувств + ментал, поэтому никакой вечной природы ума быть не может в принципе - когда контакт органа чувств пропадает, пропадает и один из шести умов, который это воспринимает; а ниббана понимается не умом.
Т.е. по факту у Махаяны получается то же самое, что у Тхеравады, только термины другими словами называются.
Вот поэтому о ниббане так трудно говорить, поэтому о ней Будда не говорил, только рассказывал, как её достичь.
Да другой. У тебя неверное воззрение, когда предполагаешь существование или несуществование субъекта после париниббаны. Есть лишь пять совокупностей, которое для удобства общения мы называем личностью, и их прекращение. Есть лишь страдание и прекращение страдания. Лишь условно можно говорить о несуществовании личности после париниббаны
Нирвана это ж отражение анатты, для этого надо понять хотя бы немного, что такое анатта: http://archive.sciendo.com/IRSR/irsr.2019.9.issue-1/irsr-2019-0003/irsr-2019-0003.pdf
Нирвана в твоём понимании очень уж напоминает платоновский мир вечносущих ничем не обусловленных идей, лежащих за пределами чувственного и даже божественного мира:
Отсюда в душе рождается беспокойство и упорная борьба. Души, называемые бессмертными, достигнув вершины и вышедши вне неба, становятся на хребте его. Стоя на нём, они вращаются вместе с орбитою и созерцают за-небесное. Места за-небесного, вероятно, не воспевал никто из здешних поэтов и никогда не воспоет, как надобно. Оно таково — осмелимся уже высказать истину, особенно когда говорим об истине — оно есть существо бесцветное, необразное, неосязаемое, действительно сущее и созерцаемое одним правителем души — умом; род истинного знания только около его имеет свое место.
-Платон, "Федр" в переводе Карпова.
>Восприятие рождает чувство, чувство рождает цепляние, цепляние рождает страдание. В этом контексте в ниббане отсутствует восприятие, рождающее сознание, ум, который поддвержен страданию.
Я не уверен, что правильно тебя понял. Восприятие - в смысле поток ощущений? Как же тогда сам Будда реагировал на вопросы своих учеников?
Ты придираешься к терминам.
>О какой ниббане-с-остатком может идти речь?
Есть два аспекта ниббаны:
1. Полное прекращение загрязнений ума, которое также называется са-упади-сеса-ниббана, т.е. «ниббана с остаточными группами существования» или просто «ниббана с остатком». Такая ниббана происходит в момент достижения архатства, т.е. идеальной святости.
2. Полное угасание групп существования (пяти совокупностей), которая также называется ан-упади-сеса-ниббана (см. s. It. 41, A.IV.118), т.е. «ниббана без остаточных групп существования», то есть прекращение дальнейшей продолжительности телесных и психических процессов существования. Такой аспект ниббаны наступает в момент смерти архата.
Правильный метод - сравнение речей и действий наставника с сутрами, на что указывал сам Шакьямуни. Именно сутры должны выступать основным руководством. Другие методы, позволяющие сансарическому сознанию оценить близость наставника к нирване, мне неизвестны. А тебе?
>Есть два аспекта ниббаны:
Как у нирваны могут быть аспекты? Цепь порождения, описываемая двеннадцатичленной формулой существования, либо разбита, либо нет. Откуда там взяться каким-то остаткам?
Полное угасание пяти скандх происходит в результате угасания сознания, то есть условия для воспроизводства скандх не создаются. Я не вижу здесь возможности для полутонов.
В оригинале небось сутры читать? На пали? Иначе ведь придётся переводчиков проверять (кстати, какой поверке переводчиков подвергать Шакьямуни не говорил?) А как проверять, действительно ли в оригинале именно так написано? Оригинал читать? Слушаешь учителя, потом бежишь читать оригиналы. Действительно, как я сам сразу не додумался.
>Я не вижу здесь возможности для полутонов.
Твои проблемы.
>Как у нирваны могут быть аспекты? Цепь порождения, описываемая двеннадцатичленной формулой существования, либо разбита, либо нет. Откуда там взяться каким-то остаткам?
>Полное угасание пяти скандх происходит в результате угасания сознания, то есть условия для воспроизводства скандх не создаются.
Чтобы показать эту ошибку буддисты приводят историю о черепахе и рыбах. В одном озере жили-были черепаха и рыбы. Однажды черепаха вышла погулять на берег. И не было ее в озере несколько недель. Когда она вернулась, она встретила несколько рыб. И рыбы сказали ей: «Здравствуйте, госпожа черепаха. Как поживаете? Что-то вас не было видно уже несколько недель. Где это вы были?» Черепаха сказала: «Я была на земле. Провела какое-то время на суше». Рыбы были несколько озадачены и спросили: «На суше? Что это вы говорите такое? Что такое суша? Она мокрая?» «Нет» – ответила черепаха. «Она прохладная и освежающая?» «Нет». «А там есть волны и пузырьки?» «Нет там волн и пузырьков». «А там можно плавать?» «Нет, нельзя». Рыбы сказали: «Она не мокрая, не прохладная, без волн, и плавать там нельзя. Должно быть, ваша суша вообще не существует, это просто плод вашего воображения – абсолютно не реальный». Черепаха ответила: «Пусть будет так» и, оставив рыб, снова поплыла погулять по суше.
Два элемента ниббаны
Достижение ниббаны происходит в две стадии. Эти две стадии называются двумя элементами ниббаны. Первый – ниббана с остатком. Другой – ниббана без остатка. Элемент ниббаны с остатком – состояние ниббаны, достигнутое арахантом (освобожденным) в этой жизни. Это уничтожение жадности, ненависти, неведения и всех других скверн. Остаток, который остается в араханте – это пять совокупностей, которые и составляют его индивидуальность в нынешнем существовании, психофизиологический организм – результат прошлых существований. После достижения ниббаны его ум и тело продолжают существовать до конца его существования. Вторая стадия достижения ниббаны называется элементом ниббаны без остатка. Эта ниббана осуществляется арахантом после оставления тела – того, что называется смертью.
Смерть араханта – это последний и полный выход из обусловленного существования. Он не приводит к новому рождению. Это его личный опыт, и арахант видит только прекращение процесса, а не смерть своего эго. Этот опыт не воспринимается им в терминах «я», «моё». На этой стадии оставшиеся пять совокупностей завершают свое существование.
Достигнув освобождения уже при жизни, арахант продолжает выполнять необходимые жизненные функции. Он спит, пробуждается утром, принимает пищу, разговаривает, выполняет различные обязанности и т.д. Хотя он и живет повседневной жизнью, он полностью искоренил скверны – жадность, ненависть, неведение. В его психофизиологическом организме больше нет жажды, которая поддерживает процесс становления, ведущий к будущим существованиям. С прагматичной точки зрения человеческого бытия состояние ниббаны – это состояния абсолютного счастья, свободы от скорбей, беспокойств и страхов. Арахант ощущает физическую боль, но она не тревожит его ум. Она не причиняет ему беспокойства или печали. Арахант также пребывает в состоянии полного бесстрашия. Всякий страх порожден эго-концепцией. Когда мы боимся, мы напуганы тем, что угрожает безопасности нашего эго, или предметов которые по нашему мнению принадлежат нам. Но для араханта, который полностью искоренил эго-концепцию, наступает освобождение от всех страхов. Оставив все виды привязанности, арахант свободен от эмоциональной возбужденности, беспокойства и тревоги. Он пребывает в абсолютной равностности, с полностью уравновешенным умом. Его не могут поколебать восемь мирских ветров: приобретение и потеря; слава и позор; похвала и осуждение; удовольствие и боль. Состояние равновесия араханта – это не состояние безразличия. Ум араханта исполнен невыразимым дружелюбием и безграничным состраданием. Это состояние ниббаны в терминах чувств и эмоций. Далее, полностью искоренив неведение, арахант больше не накапливает камму. Его преднамеренные поступки не обладают свойством производить будущие существования. Он еще совершает волевые деяния, но это всего лишь действия. Они не оставляют след в уме, как летящая птица не оставляет своих следов на небе. Арахант еще пожинает результаты камм, совершенных им еще до просветления, но они больше не беспокоят его ум. Он обладает совершенным знанием и пониманием. Он полностью пробужден и видит явления такими, какими они есть на самом деле. Его больше не вводят в заблуждение искажения, проекции, извращения порожденные неведением.
Состояние араханта после ухода
Что же происходит с арахантом после его смерти? Это состояние аннигиляции или состояние вечного существования в той или иной форме? Будда отрицает оба варианта, объявляя этот вопрос неуместным. Вопрос «Что происходит с арахантом после смерти?» возникает в силу едва различимого цепляния за идею, что у араханта есть эго. Но поскольку у араханта нет эго, он не входит ни в какое состояние вечного существования на небесах или как «Вселенское Я» в безличной форме. Также, состояние ниббаны – это не аннигиляция, поскольку эго, которое якобы подвергается уничтожению или аннигиляции, не существует. То, что мы называем арахантом – это взаимозависимо возникший процесс становления. Говорить о том, что лежит за пределами прекращения этого процесса – значит строить догадки за границами представлений, за пределами языка. Будда говорит: «Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения».
Таким образом, из этого мы видим, что понятия не могут выразить невыразимое, и ум не может измерить неизмеримое. Будда демонстрирует это на примере с огнем. Представим огонь, который горит в зависимости от топлива: палок и поленьев. Если в огонь не подбрасывать топлива то, израсходовав старое, он погаснет. Мы можем спросить, когда огонь погас, куда он ушел? На Север? На Юг? На Восток? На Запад? Ответ таков: «Ни один из этих вариантов не подходит. Огонь просто погас».
Я когда-то пытался останавливать внутрентй диалог в вахтовом автобусе. По методам дона хуана. Трудно. Но когда встретил дхарму и понял в какой я дно. Плюс подрулил православный пост чтоб зашариться в вегетарианстве и медитации.
То пошло. Это продуктивное время моей жизни. Я останавливал внутрений диалог в маршрутке. Но самое интересное, что дни на роботе и с людьми были добрыми. Как буд то сами сабой. Как буд-то эти люди чуствуют и они тянутся ко мне. Самые запары на работе решались легко, всё через шутки и запчасти находились просто так. Я это заметил. И удивился.
Природа ума, кажется это называют Махамудрой, это то что я думаю и то что со мной происходит. Медитация работает. Да только рукой протяни и посмотри свои мысли. И некого винить.
Ты не понял моего вопроса? Я повторю его ещё раз, в более ясной форме: каковы методы оценки близости наставника к нирване для сансарического сознания, если это не чтение сутр? Судя по домику, тебе такие методы должны быть известны лучше, чем кому бы то ни было ещё.
Какие методы отличить говно от мочи? Я знаю только химический анализ. А ты?
Чтобы понять, подходит тебе учитель или нет, не нужен какой-то волшебный метод. Это станет ясно само собой. Если на самом деле интересуешься предметом, анализировать будешь сам такими методами, которые тебе подходят, и если по пути этого анализа тебе встретится человек также или более увлечённый тем же предметом, какой метод ты выберешь? Сутры будешь читать? Анон спрашивал наиболее эффективный и простой в плане вката метод. Если такой вопрос вообще возникает, учитель - очевидный ответ. Просто учения могут быть в книгах, в лекциях на ютубе, IRL, а вот на анонимном форуме вряд ли. Тут и учителя искать будет только поехавший.
А потом в некст жизни я спавнюсь у потомственного уголовника и даже не знаю что такое буддизм, начинаю грабить насиловать и убивать и вся моя непосильно нажитым трудом карма летит в пизду. Что думает товарищ будда на этот счет? Как этой хуйни избежать? Как вообще приближение к выходу из перерождений происходит?
Реинкарнация это не рандом упавших костей. Это продолжение действия твоего ума.
Пример.
Вот мама ушла на базар. Я включил ноут и дрочу на тайских трапов. А этажом выше сосед алкаш включил печку, но забыл поджечь газ. В мониторе сладостраствует самый няшный трапик из всех виденных. Сосед алкаш включает свет в пораше. Взрывом газа разносит несколько квартир. Я кончил самым феерическим образом. Умерло тело. А я еще наяриваю на трапика. Природа ума продолжает работу, собираются причины рождения в следующей жизни. Все за что я цеплялся и о чем думал к чему стремился, мне буквально выдаст Мара, согласно заслугам.
Спустя несколько месяцев где-то в бедной Таиландской деревне рождается красивый как девочка мальчик. Он ещё не знает что ему прийдётся отработать на триаду телом, что его клеймят татуировками как животное; что жизнь его пройдет сквозь похоть европейских туристов и интернет онанистов. Этот трап я, и это я создал причины и следствия и запустил дальше свои рождения в адских мирах. А вот школьник очкарик из 108кв на момент взрыва листал «элементарную астрономию» Климишина, и теперь на Мауна-Кеа собирает материал для фундамента теории усталости фотонов и серфит по волнам Тихого океана. Сосед-алкаш вообше в нирвану ушел без остатка, но вернулся: во время хлопка газа он осознал сколько боли он причинил и причинял людям вокруг снова и снова, его сознание просветлело во время смерти он понял всё и навсегда; теперь он работает бодхисатвой на Земле, восновном пожарником. Ну а что до меня, я пока молодая коплю деньги чтоб сбежать от своей сутенерши и триады в Голливуд, там хочу сделать каръеру в порнофильмах и взять афтограв как благословение у Саши Грей, говорят она буддистка как и я.
По-моему Будда не говорил, что такое вообще возможно, осознанно перерождаться. Да и какой смысл, главное выйти из круга перерождений, я не выбирать конкретное место где переродиться. Практиковать выход можно везде, кроме совсем уж адовых мест, где не до этого. А чтобы в совсем адовые места не попасть, а снова оказаться в человеческих, мы просто не делаем говна в жизни. Если это входит в понятие "обрести сиддхи для осознанного перерождения", то нравственное поведение - это оно и есть )
Ну кинет пару миллиардов раз в тело уголовника из-за прошлой кармы, но и в другие тела и миры тоже кинет, в благоприятные. Как вот сейчас например. Благоприятных будет больше.
И тренировка ума не только на карму действует, но и позволяет лучше жить вот эту самую жизнь, которая сейчас.
> каждому говну позволяю себя безнаказанно обижать
Обнимаю тебя, бро.
>каковы методы оценки близости наставника к нирване для сансарического сознания, если это не чтение сутр?
Так учитель нужен не чтобы он приближался к ниббане, а ты.
Есть благородный восьмеричный путь, многие аспекты которого ясно видны даже простым не очень умным людям. Если учитель жрет, как свин, бухает, матерится и лапает баб за жопы, то очень вряд ли он продвинут и в медитативной практике.
>Так в вашей религии никакого "Я" не существует
О, еще один. Не существует независимого, неизменного, постоянно сохраняющегося я. То, что кружка состоит из молекул глины и лака, обработанных особым образом, да и вообще является кружкой благодаря концепции этой кружки, не означает, что ее не существует и если налить в нее воду, то она выльется.
>Во-вторых, почти как никакая другая система, буддизм избегает всякого смешения аскезы и нравственности, понимая, что вторая имеет для первой чисто инструментальное значение. Здесь всякое нравственное наставление рассматривается в особом ракурсе, т. е. оценивается в соответствии с теми положительными «аскетическими» результатами, которые достигаются или не достигаются в зависимости от умения следовать этому наставлению. Таким образом, можно сказать, что здесь преодолевается не только всякая религиозная, но и всякая этическая мифология. В буддизме элементы «правильного поведения» (sila) рассматриваются именно как «орудия души»: здесь надо говорить не о «ценностях», а об «орудиях», орудиях для той virtus, которая понимается не в нравственном смысле, а в древнем значении мужественной энергии, силы души. Отсюда и известный образ плота: глуп тот, кто, решив перебраться через опасный поток, построил для этого плот, но потом, перебравшись, зачем-то взял его с собой в дальнейшее путешествие. Так же — учит буддизм — надо воспринимать и все то, что хорошо или плохо, справедливо или несправедливо с чисто этической точки зрения.
Откуда это? Не гуглится почему-то у меня.
Расспроси родителей и всех о своем рождении. Рождение это следствие смерти. Есть особености новой жизни они тянутся из старой. Например я почти знаю кем в прошлой жизни был, таковы особенности моего рождения и последуюшей сейчас жизни - как то связан с секретной военкой и агентурой, до сих пор отрыгивается.
Таришь майор это не вашего отдела дело. А если хотите поигратся в буддизм и реинкарнацию, то ищите на полуострове Ямал третьего ребёнка в семье, мальчика, он растет в дружной семье, отец носит очки имеет высшее образование; место где-то на берегу океана. Мальчик очень любит игратся игрушечными домиками - это для проверки.
А где проходит та грань, когда твой ум влияет на перерождение?
1 Вот я у бабушки в деревне убил комара сдуру а потом был пай-мальчик до конца жизни
2 Я всю жизнь пытал и убивал пленных солдат, избивал мирных людей за просто так, а потом на старости лет я вдруг резко стал пацифистом и даже мухи не трону, пиздить людей вообще не тянет и вызывает омерзение
Какими будут перерождения в обоих вариантах? Жестокими или мирными?
Самый лучший способ узнать прошлую жизнь это йога и все что рядом. А у меня всё на поверхности просто лежало, и внимательно присмотревшись я собрал кусок обода от того колеса что сансарой зовётся. Было больно когда понял что я в тюряге из которой даже смерть не выход.
Нету никаких граней, тут вокруг всё течёт и меняется. Буддизм это тренировка длинною в жизнь чтоб ещё при жизни все понять и про светлеть или ещё последний шанс во время смерти. Вот медитации это тренировки разума, чтоб когда прийдет смерть ты её не спутал со сном или жизнью. Силой концентрации своего ума ты можешь создать причину и место нового рождения, но это в бордо трудно когда к тебе будут приходить солдаты с выпотрошенными кишками, изнасилованные пленницы, ты просто соскальзнеш от омрачений в «ады».
Польза от осознанного перерождения огромна. Как указали выше, если ты родился в неудачной семье, то тебя затянет окружающая среда и развратит. А если бы ты родился удачно, или, хотя бы помнил свою цель, то мог бы с детства знать что делать и куда стремиться.
Кшитигарбха воплощает собой силу обета спасения живых существ. Кшитигарбха принадлежит семейству Ваджра[прим. 2]. Кшитигарбха дал обет не становиться буддой до тех пор, пока все живые существа не будут спасены. Особым полем деятельности Кшитигарбхи являются адские миры, так как именно там живые существа страдают больше всего и нуждаются в поддержке. Говорится, что Кшитигарбха в конце времён разнесёт все ады вдребезги[прим. 3], а пока он является наместником Будды Шакьямуни до прихода Будды Майтрейи. Считается, что сила и накопленные заслуги Кшитигарбхи невообразимы.Будда Шакьямуни ставит Его в пример другим бодхисаттвам, объясняя, что, даже услышав лишь имя Кшитигарбхи, самые закоренелые грешники очищают последствия дурных деяний.
Можно почитать.
Название: Бодхисаттва ада.
Сутра Основных Обетов Бодхисаттвы Кшитигарбхи
Автор: Поповцев Д.В. (перев. и комм.)
Издательство: СПб.: Евразия
Год: 2002
Страниц: 224
Формат: PDF
Размер: 8,48 Мб
Качество: отличное
Язык: Русский
ISBN 5-8071-0099-9
https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/istorija_vostochnaja/bodkhisattva_ada_sutra_osnovnykh_obetov_bodkhisattvy_kshitigarbkhi/14-1-0-450
Эвола это, "Учение о пробуждении. Очерк буддийской аскезы." Первая часть, первая глава.
Вообще, пишут, что Эвола буддизм нихуя не понял, и просто продвигал свою традиционалистскую повесточку избирательным чтением сутр. Он даёт овердохуя ссылок, но все они ссылаются на какое-то итальянское издание Трипитаки, так что проверить его цитаты у меня не получилось.
:D
>Я уже полчаса собираю мысли в кучу, чтобы одним постом все вопросы мудрому анону задать и лишний трёп не плодить
Там три вопроса и они глупые. Но гляда на вас, дегенератов пиздливых, я уже почувствал себя Юлиусом Эволой среди выродившихся макаранников, позорящих свой славный род, и, конечно же, теперь уже спрашивать ничего не буду! Так и сгину во тьме неведия, блядь, из-за вас, чертей!
>>765286
Это, кстати, мне надпомнило, как я в телеграме буддизм искал. Нашлось три с половиной канала, куда каждый божий день бот срёт рандомными "буддийскими" картинками и "мудрыми" цитатами, и чат "буддистов", где за пару дней тыщу сообщений срача накопилось. Вот это я охуел тогда! А щас возвращаюся на родной двачик после полугода воздержания, а тут блядь примерно такая же хуита, ну что за незадача, ну ёбтвоюмать! Так, блядь, и не познаю ведь Учение, тьфу, пропасть!
Конечно, польза есть, кто спорит. Только про это Будда нигде не говорил, что это вообще возможно. )
А так можно пофантазировать много чего, что было бы прикольным. В соседнем треде анон мечтает, что можно достичь сиддх, чтобы выполнять любые свои желания, и таким способом собирается избежать дукхи.
Летать ещё хорошо. Телепортироваться. Много от чего есть польза.
Поэтому, повторюсь, единственная возможность управлять своим перерождением - не делать говна в этой жизни, держаться нравственных правил.
Концепция бодхисаттв - это упайя, искусный метод. Это способ вдохновить практикующих и сообщить им метод уменьшения собственной яшности - обратиться к мотивации помощи другим. То, что бодхисаттвы реально существуют, и существует механизм, который бы позволил просветлённому существу вообще оставаться в сансаре в принципе - этому нет подтверждений в ранних записях речей Будды.
Плюс, здесь ты предлагаешь извратить действия бодхисаттв - использовать эту способность не чтобы помогать другим, а чтобы самому устроиться в тёпленьком месте. Это глубочайшее заблуждение о собственной природе (моё счастье важнее счастья других), да и формально тянет на грубейшее нарушение обетов бодхисаттвы, за что положен ецих с гвоздями на несколько сотен тысяч лет, осторожнее с такими желаниями. )
Жуйте бублик, будет вам просветление.
>Концепция бодхисаттв - это упайя, искусный метод. Это способ вдохновить практикующих и сообщить им метод уменьшения собственной яшности - обратиться к мотивации помощи другим.
Это просто Будда до того, как стал просветленным. Ничего необычного в термине нет.
Перед моим Пробуждением, когда я был непросветлённым бодхисаттой, будучи подверженым рождению, я искал то, что было также подвержено рождению. Будучи подверженым старению... болезни... смерти... печали... загрязнениям, я искал [счастья в] том, что также было подвержено старению... болезни... смерти... печали... загрязнениям
> этому нет подтверждений в ранних записях речей Будды.
Этому нет подтверждений ни в каких записях речей Будды, махаянские выдумки не в счет.
>Только про это Будда нигде не говорил, что это вообще возможно.
Кому не говорил? Ты знаешь всё что говорил Будда? Ты с ним лично общался на все темы? лол Вернучик, плз.
Касательно Палийского Канона, то в Палийском Каноне есть сутта, где монах переродился в мире богов и пришел в форме бога поблагодарить Будду. Получается, в Палийском Каноне есть сохранение памяти при перерождении. В аду, например, так же помнят своё прошлое воплощение и дают ответ перед Ямой. Уже два факта. Хочешь третий? Третий - есть воспоминание своих прошлых жизней. С чего же ты решил, что никто не может помнить свои прошлые жизни? Если это принципиально возможно, с чего ты решил что это невозможно контролировать? Ты так решил? Четвертый факт? Пожалуйста - люди помнят свои прошлые жизни, что доказано Яном Стивенсоном. Пятый факт? Пожалуйста - Махасена осознанно переродился из мира богов. Так все таки можно контролировать перерождение? А ты говоришь что нельзя. Есть еще множество фактов, но мне лень всё описывать.
> Ты знаешь всё что говорил Будда?
Конечно нет, этого никто не знает. Это вопрос вероятности, говорил он то или другое. Наибольшую (но и не 100%) вероятность даёт Палийский канон, всё остальное, включая сутры Махаяны - очень значительно ниже. Здесь мы вступаем в область веры, где мы предпочитаем верить что вот это он говорил, а это нет.
Мне достаточно того инструмента на влияние перерождений, который я уже имею. Он практичен, прост, доступен прямо сейчас. Если ты хочешь другой инструмент - что ж, копай в этом направлении.
Да, конечно. Если мысль кажется тебе здравой, логичной/откликается в душе, то это пища для размышлений в любом случае, неважно откудахоть из отрывка радиопередачи проезжающей мимо машины. Авраамические религии очень хорошо проработаны по многим вопросам. И у язычества можно очень многому научиться тоже — говорю из своего опыта.
Одно но, если ты буддист, то ты должен соотносить информацию с той картиной мира, которая принята в той школе, к которой ты себя причисляешь. Без фанатизма и догматизма: ты можешь сомневаться и размышлять сколько нужно, но принимай во внимание парадигму школы или общебуддийскую в первую очередь как отправную точку. Иначе смысл теряется.
Расскажите за Шиву.
Однажды люди спросили ужасного Шиву, можно ли им курить божественную траву гянджу? Шива ответил им, что нельзя.
Тогда люди спросили Шиву, почему же сам он постоянно курит божественную траву гянжу, но при этом запрещает курить другим?
kak-vedetsja-propaganda-oruzhija-i-_1
Шива подвинул к себе кальян, вложил в него крапаль размером в солнечную систему, подпалил крапаль хвостом кометы Галлея, затянулся и ответил сквозь дым: «Когда я курю страшную траву гянжу, то каждый мой вдох — это новый стих Махабхараты, а каждый выдох — полная глава Упанишад!
Когда же смертные человеки закуривают страшную траву гянджу, то каждая затяжка у них — это поиски несуществующего смысла, а каждый выдох — разочарование и опустошение».
Так ответил Шива вопрошающим, потому что всякому, спрашивающему разрешения, нужно непременно отказывать. Нельзя доверять сомневающемуся. Сомневающийся слаб.
Сильный же никогда, никогда не станет спрашивать о том, что ему можно и что ему нельзя, тем более спрашивать у Божества! Ибо постоянно поклонение и вопрошение и есть самое худшее безверие.
И еще напутствовал Шива неразумных, чтобы не курили траву знаний гянджу, а глотали всякий раз, по поводу и без повода, дикую огненную воду — напиток, избавляющий человека от каких бы то ни было вопросов. Чтоб не знали люди тайн.
Не любил Шива, когда в нирване многолюдно и накурено.
За Шиву - наказывают: https://vk.com/event86308943?w=wall-86308943_97
Спроси у местных тхеравадинов насчет канонов и правил. Меня изначально буддизм привлек именно минимальным числом ритуалов и собственно религиозности, по сравнению с авраамическими религиями. Гоенка сам вырос в верующей индуистской семье. В индуизме все пропитано огромным числом ритуалов, суеверий и колдунства на каждом шагу. Поэтому он с детства не любил всю эту показуху, поклоны, молитвы, регламенты и прочее. И примерно по тем же соображениям, что и я, пришел к буддизму. Но оказалось, что и там за тысячи лет накрутили всего такого. В итоге он прошел обучение у тайского монаха и решил действовать своим методом, оставив от религии буддизма только суть - медитацию и прозрение в непостоянство. Некоторые считают, что именно этому изначально учил Будда, а остальное уже домыслы. Опять же, говорить я могу долго, но практика "по инструкции" у меня толком не выходит. Попробуй для начала прочитать наставления Гоенки перед медитацией, там коротко излагается его взгляд. Когда я его прочитал, сразу врубился в смысл непостоянства в понимании Гоенки. А вот от практики ничего кроме боли и ощущения бессмысленности. Хотя и у Гоенки как мне кажется есть некоторая зацикленность на аничче (непостоянстве), как на неком состоянии ума. Он буквально пишет "если вам удалось реализовать хорошую аниччу". И я понимаю, о чем речь. Инсайт в непостоянство действительно дает определенный настрой психики, который пришел и так же уйдет. Поэтому его можно реализовать хорошо или плохо. Но делать это смыслом практики или вообще существования...
>Спроси у местных тхеравадинов насчет канонов и правил. Меня изначально буддизм привлек именно минимальным числом ритуалов и собственно религиозности
По сравнению со всякими тибетцами там ритуалов и так по минимуму. А вообще говоря, в Тайланде, к примеру, монастыри не просто так на городские и лесные делятся. Буддизм, все же, с одной из сторон - религия с ритуальной частью, необходимой социуму. Типа отпеть/женить/благославить и т.п.
>В итоге он прошел обучение у тайского монаха и решил действовать своим методом
Спешу заметить, что Гоенка - ученик Саяджи У Ба Кхина, является последователем его традиции, никогда от него не отрекался. Так что Гоенка - типичный мирянин-тхеварадин.
>оставив от религии буддизма только суть - медитацию и прозрение в непостоянство.
А, охуеть, значить чтение некоторых мест из сутт, их комментарии и, тем более, его любовь к охуенному пению сутт - это так, по приколу? У него есть там, конечно, какие-то попытки обоснования, что это не религия, а напоминает науку, заигрывание с квантовой физикой, но это скорее попытка привлечь членов нынешнего постсекулярного общества.
>Некоторые считают, что именно этому изначально учил Будда, а остальное уже домыслы.
Кто считает? Приведи, поставь сюда.
>Опять же, говорить я могу долго, но практика "по инструкции" у меня толком не выходит.
>Когда я его прочитал, сразу врубился в смысл непостоянства в понимании Гоенки. А вот от практики ничего кроме боли и ощущения бессмысленности.
Потому, что у Гоенки только анапана слегка для ввода (у него на первом ретрите даже ни о каких джханах разговора нет), да только один из аспектов випассаны. Только ближе к концу ретрита говорится о внимательности ко всем действиям, но чисто по ходу, типа постарайтесь так сделать. Существует куча методов и описаний от разных монахов, выбирай-не хочу.
> Хотя и у Гоенки как мне кажется есть некоторая зацикленность на аничче (непостоянстве), как на неком состоянии ума. Он буквально пишет "если вам удалось реализовать хорошую аниччу". И я понимаю, о чем речь.
Еще раз, Гоенка не монах и у него достаточно странное толкование сутт в некоторых местах.
>И я понимаю, о чем речь. Инсайт в непостоянство действительно дает определенный настрой психики, который пришел и так же уйдет. Поэтому его можно реализовать хорошо или плохо. Но делать это смыслом практики или вообще существования...
Судя по твоей телеге, ты не особо понимаешь, о чем речь. Как после ретрита многие мне говорили, что "почувствовали поток, как Гоенка говорил", аж смешно становилось. А, непостоянство - это, как бы, главнй аспект всех психических процессов, неудовлетворительность и безличность являются его следствием. А смысл практики - увидеть истинную природу умственных процессов, а они, так уж вышло, извини, являются непостоянными.
Подытоживая, Гоенка просто постарался адаптировать учение под проведение 10 дневного ретрита для людей, которые в буддизме не шарят, кривость теории и практики вытекает из этого. А так - Гоенка, без сомнения, последователь тхеравады.
>Гоенка, без сомнения, последователь тхеравады
Так какой же он последователь тхеравады, если он адаптировал учение для тех, кто не шарит, да еще и с кривой теорией и практикой? Искажение дхармы, самый страшный грех буддизма? Я все же считаю, что он намеренно все максимально упростил, думая, что до всех прописных истин можно дойти самостоятельно через инсайты, возникающие в результате практики. А для того, чтобы перестать быть последователем традиции, вовсе не обязательно от нее официально отрекаться.
>Как после ретрита многие мне говорили, что "почувствовали поток, как Гоенка говорил", аж смешно становилось
Это можно и так назвать. Особенно, если человек такое состояние ощущает впервые и не понимает, что оно уйдет. Это кажется откровением, преображением ума. Самые грубые узлы ума, которые донимали человека, разглаживаются на время. "Жизнь происходит сама собой" - вот это вот все. Они конечно не имели ввиду, что "вошли в поток", как какой-нибудь архат.
Я все же не понимаю этого чувства превосходства и издевки, которое слышно в твоих словах. Если ты считаешь себя настоящим последователем учения, как такое поведение согласуется с правильной речью и правильным воззрением? Если же не считаешь, почему ты уверен, что знаешь лучше других, о чем идет речь?
>Попробуй для начала прочитать наставления Гоенки перед медитацией, там коротко излагается его взгляд.
Какие именно наставления? Где почитать?
Гугление «наставлений Гоенки перед медитацией» не выдаёт нихуя толкового.
Дай ссылку, пожалуйста.
Мог бы и сам сразу ссылку запостить, ума-то, блядь, неужели не хватило как-то пруфануть своё кукарекание, как первый день на дваче, ну ей-богу, простите за грубость.
>Когда я его прочитал, сразу врубился в смысл непостоянства в понимании Гоенки.
Поясни, будь добр, в чего ты там врубился. Я почитал пару книжек по Гоенке, но врубиться не удалось, только общую «метафизическую» идею уловил, в которую скорее верить предполагается.
>Какие именно наставления? Где почитать?
>Гугление «наставлений Гоенки перед медитацией» не выдаёт нихуя толкового.
Там и нет нихуя толкового, почитай, лучше пикрил, или http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Anapanasati/anapanasati-00-naumenko.htm, если захочешь, все найдешь.
>Поясни, будь добр, в чего ты там врубился. Я почитал пару книжек по Гоенке, но врубиться не удалось
Забей, он по ходу, как от грибов, "понял, что он все понял". У него непостоянство - это херня бессмысленная, которая настроем психики является. Посидел жопой на ретрите, прочитал пару статей в интернете - и теперь считает нормальным советы раздавать.
>пикрил
Сорян.
Книг у Гоенки нет, но можно погуглить на ютубе "Лекции С.Н.Гоенки" - это то, что читается на ретритах в 7 вечера.
>пикрил 3
Бляяя…
Братишка-буддишка, да ты, похоже, мне покушать принёс.
Я как раз сейчас эту ебень читаю и хотел даже в треде спросить, как вообще это возможно, чтобы настолько откровенная ебанина переводилась и издавалась под флагами буддизма.
«Третья ступень: переживание всех тел
На третьей ступени цель заключается в переживании всех тел. Суть этой ступени состоит в ощущении всех тел во время вдохов и выдохов. Мы уже начали наблюдать во время практики начальных ступеней, что дыхание обусловливает наше тело из плоти и крови. Эта ступень не предполагает ничего нового, мы просто отмечаем данный факт на более глубоком уровне более ясно и внимательно, чем раньше. Мы созерцаем более отчетливо факт того, что есть две kаya. Следует непрерывно наблюдать за ними во время вдоха и выдоха. (69)
Практикующий должен снова возвращаться к наблюдению, опыт которого мы получили прежде. Следует вспомнить тот факт, что дыхание обусловливает физическое тело. Мы проводим различение между двумя этими вещами, но мы называем то и другое kаya (телом). Дыхание – это тело в том смысле, что это группа, или собрание. Физическое тело – это kаya, поскольку это также группа, или собрание. Таким образом, есть две эти группы, или тела. Одна группа – это дыхание, которое обусловливает группу физического тела. Следует анализировать это переживание, чтобы отчетливо увидеть, что есть две группы, а также увидеть, как они обусловливают друг друга. Необходимо созерцать все более и более настойчиво, пока это не станет очевидным. (70)
Когда вы слышите слово «тело», то, пожалуйста, понимайте, что оно охватывает смысл слова «группа». На оригинальном палийском языке Владыка Будда использует слово «kаya», «sabbakаyaьpaсisaьvetг (переживание всех тел)». В тайский язык слово «kаya» пришло из палийского, и оно также означает «группа, груда, куча, разделение». Это слово не ограничивается исключительно нашими физическими человеческими формами, но может также распространяться и на другие вещи. Например, в палийском языке слово для группы солдат – это kаya, кая солдат. Kаya означает «группа, груда, скопление»; пожалуйста, не рассматривайте это только лишь как физическое тело. Дыхание также называется «kаya», или группа. Чтобы понять то, что означает «переживание всех тел», мы должны иметь правильное понимание этого слова «kаya». Тогда мы сможем понять обе группы, группу дыхания и группу физического тела.»
«Мы приходим к внутреннему ментальному переживанию того, что эти тела обусловливают друг друга таким образом. Тело, которое является причинно обусловливающим, получает наименование kаya-sankhаra (обусловливающее тело), чтобы отделить его от другого, «обусловливаемого тела». Следует работать с этим фактом в уме, видеть его как если бы он был физически осязаемым. Необходимо видеть, что одна группа обусловливает и питает другую, а также, что они возникают, ослабевают, огрубляются, утончаются, успокаиваются и возбуждаются вместе. Следует понять, насколько тесно они связаны. Именно это подразумевается под «видением всех тел». Следует смотреть на оба тела вместе и видеть их как обусловливающие друг друга. Это ценно для более обширного видения истины и даже для постижения anattа. В результате наблюдения этой взаимосвязи мы видим, что все появляющееся есть просто естественный процесс обусловливания. Нет attа, нет самости, нет души и ничего подобного не предполагается. Такое понимание может иметь высшую пользу, хотя это является тем, что за пределами специфического объекта данной ступени.»
Это же, блядь, какой-то пиздец!
Такое понимание, конечно, быть может и имеет какую-то высшую пользу, хотя это совершенно точно является тем, что за пределами специфического объекта моей данной нахуй, блядь, ступени!
И там реально вся книга из такой головоебли состоит, я вот хоть убей не понимаю, кто и зачем это говно высрал, простите мне мой французский.
Ну вот это как раз Буддадаса.
Концепция "тела дыхания" - это как раз интерпретация неоднозначного момента в Палийском каноне из Анапанасати сутты, который непонятно как переводить и понимать. Кто-то понимает "монах вдыхает, ощущая всё тело". Кто-то "монах вдыхает, ощущая тело дыхания", типа продолжительность, глубину и т.п.
Но что именно в этом отрывке тебя так поразило ? Здесь просто говорится, ощущения ума связаны с дыханием - успокаивая дыхание мы успокаиваем "тело" и наоборот, "в здоровом теле здоровый дух".
Че ты стену текста высрал? Конкретно по терминам спрашивай, что тебе непонятно? Там все таки своя терминология, которая не обязана с твоим науковерием совпадать.
Хотя с приведенным фрагментом, это, скорее всего, еблан-переводчик.
Еще хочу заметить, что там ясно указано
>На третьей ступени цель заключается в переживании всех тел. Суть этой ступени состоит в ощущении всех тел во время вдохов и выдохов. Мы уже начали наблюдать во время практики начальных ступеней, что дыхание обусловливает наше тело из плоти и крови. Эта ступень не предполагает ничего нового, мы просто отмечаем данный факт на более глубоком уровне более ясно и внимательно, чем раньше.
Ты хочешь понять третью стадию, без опыта первых двух, просто почитав книжку. Ну удачи, чего уж там.
Если говорить конкретно о "теле дыхания", то при наблюдении дыхания сначала ты концентрируешься, например, на области возле носа, в продвинутой практике ты наблюдаешь весь спектр ощущений, связанных с дыханием - дыхание на лице, на входе воздуха, воздух, проходящий через гортань, трахею, ощущение воздуха в легких, ощущение расширения/сжатия, подъем и опускание живота. Вот под всем этим спектром ощущений, связанным с дыханием и подразумевается "тело дыхания".
>Но что именно в этом отрывке тебя так поразило?
Меня поразил, не этот отрывок, он выбран совершенно случайным образом. Меня поразила вся книга в целом. Она просто написана крайне хуёво и невразумительно. Приведённый отрывок это хорошо демонстрирует, потому что для обычного человека, не искушённого в манябуддийской метафизике, из него решительно нихуя понять невозможно. Я прочитал, наверное, десятка три книг по буддизму и это реально самая хуёвая, невнятная, запутанная и непонятная ебанина, причём по степени хуёвости она лидирует с большим отрывом, я ни разу до этого с таким фантастическим говном не сталкивался.
>Здесь просто говорится
Такое ощущение, что ты тралируешь.
У меня в голове не укладывается, как эту уёбищную ебанину можно читать.
>>765983
>Че ты стену текста высрал?
Лол, пидарасина ты тупоголовая, это ты стену текста высрал! А я всего лишь сделал пару высказываний и привёл цитату из книги. Не надо проецировать своё говно из башки на других, уёба ты говноголовая!
>это, скорее всего, еблан-переводчик
Да, это вполне вероятно. Но вот нахуя такой говноперевод издавать и рекомендовать — большой вопрос. Собственно, я этот вопрос и поставил, хули ты до меня доебался, чёрт ты блядь чмошный?
>>765983
Вот вы двое объяснили эту говноебанину более-менее простыми и понятными словами. Почувствуйте сами разницу между тем говном, которое в книге, и теми ясными словами, которые написали вы. При этом вы мимохуи с двача, а книжку переводил переводчик, редактировал редактор и издивал издатель, хуй даже знает, сколько там тупоголовых пидарасов в коллективе было. А результат хуже, чем у вас двоих, лол.
>Она просто написана крайне хуёво и невразумительно.
Переведена.
>>Здесь просто говорится
>Такое ощущение, что ты тралируешь.
>У меня в голове не укладывается, как эту уёбищную ебанину можно читать.
Ну вот и анон и я прекрасно поняли, о чем там говорится. Она просто для продвинутого пользователя, с терминами, которые знать надо.
>Лол, пидарасина ты тупоголовая
Действительно, буддистский путь - это не спросить конкретно, что непонятно, а срать говном изо рта.
>Да, это вполне вероятно. Но вот нахуя такой говноперевод издавать и рекомендовать — большой вопрос.
Чтобы у тебя, имбецила, жопа сгорела, это же очевидно.
>Собственно, я этот вопрос и поставил, хули ты до меня доебался
Потому, что ты кретин. Я тебе еще раз говорю - не спрашивай по третьей стадии, если еще в первые не врубился, а то реально, как будто из церкви святого Докинза сбежал "ууу, Гегель писал бред, потому что я его прочитал и ничего не понял, такая ебанина!"
Если ты такой христанутыйсекулярный европиоид, то читай пикрил, там для таких сверхмозгов все трудные слова убрали.
>Вот вы двое объяснили эту говноебанину более-менее простыми и понятными словами. Почувствуйте сами разницу между тем говном, которое в книге, и теми ясными словами, которые написали вы. При этом вы мимохуи с двача, а книжку переводил переводчик, редактировал редактор и издивал издатель, хуй даже знает, сколько там тупоголовых пидарасов в коллективе было. А результат хуже, чем у вас двоих, лол.
Ты говоришь, как будто купил теорию поля Ландавшица, а потом орешь "труднатрудна непонятна, все ебланы, нахуй такое высирать?" Если не понимаешь, начни с физики для певого курса, если совсем плохо, со школьного учебника, в чем проблема?
>Ну вот и анон и я прекрасно поняли, о чем там говорится.
Может, и поняли, а может и нихуя вы не поняли. Лично ты, скорее всего, нихуя не понял, потому что несёшь какую-то левую хуиту и срёшь ртом, вместо внятного разговора.
>Действительно, буддистский путь - это не спросить конкретно, что непонятно, а срать говном изо рта.
Маня! Срать начала именно ты! У нас с аноном был разговор насчёт этой книжки, а ты, тупоголовая пидарасина, зачем-то влезла в него с нелепыми упрёками, что я, дескать, стену текста высрал.
>Чтобы у тебя, имбецила, жопа сгорела, это же очевидно.
Мань, у меня жопа огнеупорная, не льсти себе. Просто лоллирую с говноедов, которые жрут это невразумительное говно и только нахваливают, мол, ох кокой вумный буддизм, ох, кокой непонятный для быдла, не то что я-то вот всё понимаю. А не деле смотри выше.
>Потому, что ты кретин.
Опять ты проецируешь, чмоша, опять ртом своим поганым срёшь. А говоришь, книжку прекрасно понял, ну какой же лол!
>Я тебе еще раз говорю - не спрашивай по третьей стадии, если еще в первые не врубился
Да иди ты нахуй со своими ступенями, дебил ты блядь безмозглый! У меня претензия не к ступеням, а к тексту! Это была произвольная цитата из текста, ёбаная третья стадия здесь вообще ни при чём, как тебе ёбаному пидарасу говноголовому это ещё объяснить?! Текст хуёвый, малопонятный, запутанный, нелогичный, переусложнённый на пустом месте!
>>765991
>Ты говоришь, как будто купил теорию поля Ландавшица
Ты говоришь, как будто у тебя в голове насрано. Ещё раз, блядь, повторяю хронологию, если ты сам её никак уловить не можешь. Я попросил книжку, сразу признавшись, что уже прочитал несколько, но врубиться в тему нихуя не смог. И вот после этого, пользуясь твоей аналогией, добрый анон и предложил мне эту «теорию поля Ландавшица», от которой я закономерно охуел и попросил разъяснений, какого, блядь, хуя простым работягам небольшого ума такую заумную ебанину советуют.
Ну и, наконец, это ведь ещё далеко не факт, что данную книжку стоит сравнивать с «теорией поля Ландавшица». Может, это просто говно для говноедов, а понравилось оно тебе по известно какой причине, ты попробуй об этом подумать. Я ничего не утверждаю, просто в качестве предположения. Включи, так сказать, критическое мышление, не полагайся только на авторитет этого «инновационный интерпретатора учения Будды и реформатора буддизма в Таиланде» и его неведомого пидараса-переводчика на русский.
Книгу Буддадасы "Анапанасати" советовать не хочется, честно говоря.
Есть ещё Тханиссаро Бхикку "С каждым вдохом и выдохом", но там тоже некоторая авторская трактовка есть.
Лекции Гоенки - 10 часовых видео, огромное количество воды.
"Свет ума" Чуладасы - не тхеравада, а светский буддизм, хотя практика объяснена хорошо, но хотелось бы, теории побольше.
"Восемь внимательных шагов к счастью" Гунаратаны - мило, но мало. Хотя..
В ютуб посылать - там так научить могут, что - - -.
Какой-то одной идеальной книги нет. Приходится читать всё и собирать всё самому.
А ведь всё по сути очень просто.
>Тут ещё надо понимать, что эта книга - это расшифровка того, что Буддадаса говорил на одном из ретритов. Когда говоришь что-то, а не пишешь, можешь по десять раз повторить потом, не оттачиваешь формулировки. Поэтому ещё так сложно читать, наверное.
А, кстати, да. Когда читал, тоже обратил внимание на это, там этот факт совершенно не скрывается. Но вопрос всё же остаётся — зачем это в таком виде издавать? И, тем более, с чего всё это и началось, — зачем это рекомендовать тупому анону (мне), который предварительно признался, что уже пробовал до этого читать по этой теме, но мало чего понял.
Алсо, тут новый вопрос родился. Вот тут есть полтора анона, которые вроде бы поняли эту книгу. Один прямо напополам рвётся, аки либеральный гандон, утверждая, что книга сверхпиздатая и он такой же сверхпиздатый и всё-всё-всё понял, а второй анон вроде помягче формулирует, но тоже вроде в целом положительно отзывается, если я правильно понял.
Вот просьба к двум этим анонам: будьте так добры, объясните внятно, в чём заключается неземная мудрость этой данной книженции, чем она настолько чудесно хороша, что её достоинства перевешивают даже такой нечеловечески хуёвый стиль изложения? Не поленитесь, донесите до треда эту фантастически феноменальную красоту буддийской мудрости, заключённую в уродливой оболочке сей говнокниги. Проявите, так сказать, буддийскую любящую доброту и безусловну доброжелательность к тупому анону, не сподобившемуся разобраться в этой ёбаной теории поля ёбаного, мать его, Ландавшица!
>Но вопрос всё же остаётся — зачем это в таком виде издавать?
Тебе уже ответили - чтобы у тебя жопа сгорела, люди, очевидно, именно для этого и издают книги.
>Вот просьба к двум этим анонам:
Когда сможешь хотя бы два предложения без оскорблений и утверждений "мне непанятна, паэтому гавно" высирать, тогда и приходи.
Лично мне больше всего понравилась книга Уильяма Харта «Искусство жизни. Медитация Випассана, как ее преподает С.Н.Гоенка». Из всех трёх десятков прочитанных там лучше всего соблюдён баланс между ясностью изложения, сжатостью, сложностью и глубиной. Понимаю, что опыта у меня мало, и мнение моё нихуя не значит, но всё же рекомендую, если вдруг у кого-то такой же запрос актуален. И остального, что читал и навскидку вспомнить могу — Гунаратана, Тик Нат Хан, Пема Чодрон, Мингьюр, Наванг Гехлек, Кабат Зин — всё какая-то сплошная розовая вода и всякие благоглупости, не понравилось совсем, хотя в целом, наверное, небесполезно было.
Отдельно хочется отметить Крецелиус «Справочник медитатора» — вообще пустая книга, буквально ноль вообще полезной информации, наверное, вторая по хуёвости после Буддадасы.
>>766002
Пиздец, конечно, ты жалкая тупоголовая пидарасина. Даже когда сказать уже, по сути, нечего, всё равно не можешь удержаться, чтобы не пукнуть своим последним петушиным кукареком в тредик. Стыд и позор, чмошный ты хуисос! Учись хоть проигрывать с достоинством! Хрртьфу на тебя, безмозглого червя-говноеда!
>>766003
Почему тебя так беспокоят ругательства? Почему у тебя подгорает от вещей, не имеющих значение вообще, да ещё и не касающихся тебя лично? Я ведь не тебя хуисосил, насколько я понимаю, а другого совсем анона, и хуисосил за дело. Теперь и тебя надо бы похуисосить, потому что я не просил у тебя советов насчёт метты, и совершенно непонятно, нахуй ты тут такой вылез, но я проявлю демонстративное (хоть и выборочное) смирение, и хуисосить тебя не стану.
Кстати сказать, широко известно, что буддизм имеет свои традиции демонстративно грубого поведения и отношения к нему, так что как бы довольно нелепо на такие вещи обижаться. Рассказать тебе о жулае Отважном подателе, если ты настолько нюфаня, что сам не в курсе?
Можешь попробовать вот этот текст:
https://dhammasukha.ru/anapana/
Да на самом деле все просто имхо. Нужна именно практика анапанасати максимально упрощённо? Куладаса. Нужны все мирские практики более менее разжевано для гаидзина? Кхантипалло бхиккху. И на мой вкус, анапанасати+теория, то лучше всего Хенепола Гунаратана "Простыми словами о внимательности"
> в чём заключается неземная мудрость этой данной книженции, чем она настолько чудесно хороша, что её достоинства перевешивают даже такой нечеловечески хуёвый стиль изложения?
Справедливости ради, не такой он и хуёвый )
Книга опирается на сутты палийского канона. Как первая книга она не очень, но когда в курсе терминологии, то позволяет упорядочить знания в голове.
>Нужна именно практика анапанасати максимально упрощённо? Куладаса.
>Полное руководство по медитации, основанное на буддийской мудрости и науке о мозге, написанное нейробиологом, который изучает и практикует буддийскую медитацию более 40 лет.
За 40 лет так и не добился прекращения.
>Иди, таблетки прими, шиз, советы он тут раздает. Пишет о том, что понял непостоянство, но ему не катит, хочет других ощущений.
Это пиздец, конечно. Беспредельна тупость некоторых говноголовых пидарасов итт, отчего-то считающих себя буддистами. Гандон ты, блядь, безмозглый! Я нигде ни разу ни словом не обмолвился, что понял непостоянство, что мне не катит и что хочу каких-то других ощущений, это говно ты высосал из какой-то жопы и теперь плюёшься в меня, это исключительно твоя нелепая маняфантазия, говна ты блядь кусок. Более того, я несколько раз повторил, что нихуя не понял и взыскую советов мудрых у анонов, как можно было это проебланить — тайна сия велика есть. Просто слов нету, насколько ты уёбищная пидарасная нелепость с напрочь засранной башкой, иди нахуй, говноид, и сам пей свои таблетки, они реально тебе необходимы, поскольку у тебя шиза совершенно явная и недвусмысленная, практически в буквальном, медицинском смысле, чучело ты блядь хуисосное.
>>766069
>там биполярочка какая-то
Дегенерат ты, сука, конченый, ты бы погуглил сначала, что такое биполярочка, лол.
Блядь, какое же конченное, концентрированное говно здесь плавает, жуть просто. Жывотные какие-то, самые настоящие скоты говноголовые, срут прямо в храме, можно сказать! Великий Будда, дай мне сил переносить это с достоинством.
У Куладасы-Чуладасы одна, "Свет ума"
Кхантипалло бхикку - "Спокойствие и прозрение" https://dhamma.ru/lib/authors/khantipalo/khantipalo.html
Может и добился, в буддизме считается моветоном распространяться о своих достижениях. На мой взгляд в практике сосредочения как минимум не плох. Хотелось бы в живую увидеть или на видео как он медитирует, не врёт ли в своей книге. Мне кажется он достиг джханы
>в буддизме считается моветоном распространяться о своих достижениях
Но это ничего не говорит о том, что его конспект по прогрессу в медитативных практиках неверен. В конце концов не он же все эти методики придумал, он просто компилятор.
У буддийских достижений в самадхи есть внешние признаки. Перечислю по степени достоверности:
1. Сиддхи любые - тут без комментариев, есть сиддхи значит как минимум 4 джхана. Лишь единицы из современных людей способны на такое
2. Отсутствие дыхания во время медитации - это не когда медитирующему кажется, что не дышет, а когда медитирующий не дышит на самом деле. Появляется если не путаю на 4 джхане.
3. Медитирующий сидит в медитации без движений на протяжении очень долгого времени (от ~12 часов до нескольких недель) без вреда для здоровья - человек достиг 1 джханы, можно не сомневаться.
В Палийском Каноне указаны такие особенности практикующего самадхи. Прошу обратить внимание, что я не утверждаю что ПК истина в последней инстанции. Вполне возможно что там большие преувеличения или откровенная ложь. Однако, я не могу отметать эти признаки из-за их сверхъестественности, потому что я лично встречался со сверхъестественным и считаю что сверхъестественное имеет место быть в нашем мире.
Инбифо: я не шиз
>Я нигде ни разу ни словом не обмолвился, что понял непостоянство, что мне не катит и что хочу каких-то других ощущений
> Он буквально пишет "если вам удалось реализовать хорошую аниччу". И я понимаю, о чем речь. Инсайт в непостоянство действительно дает определенный настрой психики, который пришел и так же уйдет. Поэтому его можно реализовать хорошо или плохо. Но делать это смыслом практики или вообще существования...
ТАБЛЕТКИ СРОЧНО!
Ёбаная ты безмозглая залётка пекабушно-вконташечная, привыкшая к никам и аватаркам! Ты путаешь двух совершенно разных анонов, которые общались друг с другом, один из них ОТВЕЧАЛ на сообщение другого, там даже стили общения совершенно разные, не говоря уже о тезисах. Ты просто пиздец насколько уёбищное говноголовое чмо — даже, блядь ветку диалога правильно прочитать не способен. Иди нахуй обратно на вк или пекабу или из какой говняной норы для конченых чмошных дегенератов ты вылез, чёрт ёбаный.
Рискую быть обоссаным, но вроде вот тут же норм написали
>Дыхание также называется «kаya», или группа. Чтобы понять то, что означает «переживание всех тел», мы должны иметь правильное понимание этого слова «kаya». Тогда мы сможем понять обе группы, группу дыхания и группу физического тела.»
В смысле совокупность мелких тесно связанных штучек составляет большую хрень, которую ты воспринимаешь как единый объект или процесс. Типа как материнка, проц, видюха формируют «тело» компа. Так и тут - раскрытие легких, движение воздуха и и д формирует макропроцесс дыхания.
>3. Медитирующий сидит в медитации без движений на протяжении очень долгого времени (от ~12 часов до нескольких недель) без вреда для здоровья - человек достиг 1 джханы, можно не сомневаться.
В момент когда Анон читал эти сторки Меддисон с видоса:
Когда дотронулся до него пальцем, это уже не анус, это второй рот чужого, братик...
У местных старших монахов так принято, это же сосач. По правилам хорошего тона вместе с ответом в собеседника должен лететь кусочек кала и самомнения. То есть чувак натурально советует книжку под названием "любящая доброта"и в этом же посте хуесосит оппонента за то, что тот мало книжек прочитал и поэтому не понимает буддизм.
Бля, похоже лупа и пупа как всегда все перепутали и я тебя дезинформировал. Речь шла о
https://dhamma.ru/lib/authors/kornfield/living/living13.html
Это как раз У Ба Кхин, учитель Гоенки. В любом случае тебе уже насоветовали всякого, делай как знаешь.
И раз уж на то пошло, вот цитата оттуда для другого анона, любителя бросаться книжками:
>Теперь позвольте мне рассмотреть медитацию випассаны с точки зрения повседневной жизни домохозяина и объяснить, какую пользу можно извлечь из нее здесь и сейчас в течение этой самой жизни.
Первоначальная цель випассаны состоит в том, чтобы "активизировать непостоянство" в самом себе или пережить свое внутреннее "я" в непостоянстве и прийти в конце концов к состоянию внутреннего и внешнего покоя и равновесия. Это достигается, когда практикующий поглощен чувством внутреннего непостоянства.
>(У Ба Кхин иногда применял выражение "активизировать непостоянство"; оно как будто имеет тот смысл, что в то мгновенье, когда осознание сможет полностью пережить действительное ощущение аничча, внутри умственно-телесного континуума происходит быстрое растворение, описанное, как "падение дождя на поверхность озера". В это мгновенье ум порождает силу очищения, которую У Ба Кхин называл Ниббана дхату).
>https://dhamma.ru/lib/authors/kornfield/living/living13.html
Хм, судя по всему, перевод там очень вольный. Присутствует куча вставок-пояснялок от переводчика, которые не помечены как таковые, вот на английском:
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/khin/wheel231.html
>>762148 (OP)
Много думал. Много читал психологов, снова много думал о будущем буддизма в мире. О том, что он создает иллюзию бурной деятельности, и если для диких племен в горах, действительно, были актуальны борьба с гневом, страстью и эгоцентризмом, в цивилизованном обществе все иначе (как именно - сейчас проповедовать не буду, будет хорошо, если вы сами потрудитесь выучить матчасть).
Зашел снова в этот тред. Опять увидел морализаторский богомерзкий оп-пик, суть которого - приучить дикого человека 2000-летней давности быть "приличным", но никак не невротика или нарцисса из современной цивилизации.
Говоря прямо, без лицемерной политкорректности - такие как оп, которые эти картинки везде вешают, и таке как те, кто такое рисуют - враги дхармы.
Враги дхармы, которые очень сильно запутывают неподготовленные умы, держат их в созданных омрачениями манямирках (слово из лексикона человека, который, действительно, открыл мне буддизм - если ты это читаешь, привет), вызывая иллюзию того, что все нормально.
Знаете, почему сейчас нигде нет просветленных, кроме, может быть, каких-нибудь старперов еще старой закалки? Потому что никто не понимает природу собственных омрачений. Они борются не с тем и не так. Картинки, подобные оп-пикам, их запутывают окончательно.
Из-за таких доброхотов, которые их распространяют, у дхармы нет будущего. Вы сами убиваете учение и рубите сук, на котором сидите. Вы враги, которым можно только желать мучительнейшей, унизительной смерти. Во благо всех живых существ. Ом мани падме хум.
>манямирках (слово из лексикона человека, который, действительно, открыл мне буддизм - если ты это читаешь, привет)
О, я помню наш с тобой разговор об этом убогом эджидегенерате, который "любит разрушать манямирки", и как ты приводил мне в пример этого надменного ублюдка. Вот ты напомнил, и как будто это было вчера.
>Это как раз У Ба Кхин, учитель Гоенки.
Чего мелочиться тогда? Кхин последователь линии Леди Саядо, пускай его и читает тогда.
>Первоначальная цель випассаны состоит в том, чтобы "активизировать непостоянство" в самом себе или пережить свое внутреннее "я" в непостоянстве и прийти в конце концов к состоянию внутреннего и внешнего покоя и равновесия. Это достигается, когда практикующий поглощен чувством внутреннего непостоянства.
Чел... тут у некоторых от перевода корежит, а ты вольно пересказал вольный пересказ сутт, нагромоздив кучу произвольных терминов. Что значит "активизировать непостоянство", "пережить свое внутреннея "я", да еще и в "непостоянстве", какое "внутреннее", что значит "внутренний и внешний покой", "чувство внутреннего непостоянства"?
Випассана - это медитация прозрения, которая нужна для устранения заблуждений, избавления от страданий и достижения ниббаны. Чего лес городить-то?
>О, я помню наш с тобой разговор об этом убогом эджидегенерате, который "любит разрушать манямирки", и как ты приводил мне в пример этого надменного ублюдка. Вот ты напомнил, и как будто это было вчера.
Чпок, к волевым камма-формирователям присосалось желание ностальгии по прошлому, мои поздравления.
>Зашел снова в этот тред. Опять увидел морализаторский богомерзкий оп-пик, суть которого - приучить дикого человека 2000-летней давности быть "приличным", но никак не невротика или нарцисса из современной цивилизации.
О, христианским дискурсом за километр повеяло.
>Говоря прямо, без лицемерной политкорректности - такие как оп, которые эти картинки везде вешают, и таке как те, кто такое рисуют - враги дхармы.
Сильное заявление, доказывать я его, конечно, не буду.
> Они борются не с тем и не так. Картинки, подобные оп-пикам, их запутывают окончательно.
>Из-за таких доброхотов, которые их распространяют, у дхармы нет будущего.
> Вы враги
Смотрите, как этого благожелательного буддиста от ярости порвало даже не от махаянской ереси, а от схематичного изображения слов Будды из сутт...
>только желать мучительнейшей, унизительной смерти
>Во благо всех живых существ.
ПРАИХРАЛ
>в созданных омрачениями
>не понимает природу собственных омрачений
МараПуковец, я узнал тебя!
>>766262
А если серьезно, то суть этих "заповедей" не в морализаторстве или посыле "бохнакажет", а в необходимости следования этим правилам для правильной практики. Эти правила условно можно разбить на две категории - запреты для блага других существ - это не убивать, не воровать, не оскорблять и т.п., т.е. не предпринимать волевых действий, которые принесут страдания другим существам. Вторая категория - это запреты для твоего блага - не принимать наркотики, не переедать, не потреблядствовать и др. - те запреты, которые способствуют уменьшению желания.
Эти правила в буддизме работают не потому, что Будда накажет, а потому, что это закон природы - нарушая эти правила ты срешь себе в камму, вот и все.
А насчет предписательной части, то достаточно продвинутый в практике и так не будет совершать большенство из этих проступков, ясно понимая последствия. Это как с двумя детьми: один понимает, что курить и пить вредит его организму, что он может до пенсии не дожить, получить кучу болячек и социальных последствий, поэтому не курит и не пьет. И второй, который туповат, ничего этого пока не понимает, но запретами его так же ограничивают, отдают в спортивную секцию, занимаются обучением и ограждают от плохой компании. И вот, у нас к тридцатнику имеется два здоровых, спортивных, разумных человека с образованием.
Так же и тут, если ты тупенький и не можешь разумом понять запретов, просто следуй им, всяко полезней для практики будет.
>Так же и тут, если ты тупенький и не можешь разумом понять запретов, просто следуй им, всяко полезней для практики будет.
А ты уверен, что в 2021 здесь можно найти хоть одного такого тупенького?
Я знаю, что БТСР проповедует, например, в тюрьмах, и в ее храмы ходят бывшие зэки, например, которые "замаливают грехи". Но на дваче-то, на дваче? Да и в жизни - сагха это либо восторженные хипстеры-зоошизики, которые даже в мясной отдел в магазине зайти не могут, либо возрастные, часто уже обеспеченные люди, которые давно перебесились - вот такие два типа я видел IRL.
Когда мы выставляем такие правила на оп-пики, когда делаем такие инструкции - это как бы манифестирует то, что он и есть "практика". А это замена одного другим.
Кстати, поиграюсь с тобой - объясни, а вот чем плохо ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ с твоей картинки?
Допустим, семья, которая уже давно себя изжила, отношения испортились, муж и жена чужие люди, но они не распадаются, не ищут кого-то еще, потому что ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ ЭТО ГРЕХ, ВОТ ДАЖЕ НА ОП-ПИКЕ НАПИСАНО?
Опять же, ложь. Тебя поймали враги и пытают, где спрятались твои друзья, чтоб с ними разделаться. Ты ведь скажешь им правду? Ну, врать же очень плохо, не правда ли?
А вот ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЙ - многими начинающими, не имеющими опыта в практике, тоже может быть неправильно понято. Отсутствие желаний, в большинстве случаев - это депрессия, очень негативный симптом, связанный с омрачениями, а вовсе не благое состояние.
Но самое главное - картинку я бы не считал вредной, просто глупой, если бы омрачения, на которые она ссылается, действительно, преобладали бы в актуальном обществе.
Но в обществе - по крайней мере, в обществе людей, которые становятся ЦА буддизма в 2021, исходя из их психологического портрета и т. д., но не только - актуальное омрачение это, например, нарциссическая травма, которая физически не могла возникнуть как явление ни в культуре древней Индии, ни в Тибете.
И потреблядство тоже идет не из желания удовольствий (очень мало людей в современной культуре, вообще, может искренне наслаждаться чем-либо - см. разные опросы про счастье), а из аутоагрессии. То есть, нынешнее потреблядство больше растет на культуре гнева, чем на культуре желания (про культуры разных омрачений неплохо рассуждал Кхенпо Кьосанг Ринпоче, см. его сборник проповедей "Европа глазами снежного льва").
Самое интересно, что в буддизме это есть. Есть описания холодных адов, куда якобы попадут люди, зажавшие свой гнев и перенаправившие его на себя (я сомневаюсь, что они попадут именно туда, но как художественный образ - лучше, чем ничего). В тантре есть соответствующий обет - не гневаться на свои совокупности и не считать их грязными.
И вот про запрет гнева на себя нужно не просто упоминать вскользь - его нужно делать основной темой лекций, так как э это и есть, МАТЬ ЕГО, ГЛАВНАЯ проблема. Или одна из главных. Точно главнее, чем "не прелюбодействуй" в адрес мальчика-колокольчика, который и так за ручку никогда не держался, да и не особо-то хочет, ибо социофобия сильнее желания.
А борьба с тем, чего и так нет в потоке актуальной сангхи - это выдавание желаемого за действительное. Я вот только одно не понимаю - ламы тупые, что это не понимают, или подлые, что не хотят помогать другим и направлять их? Напишите ответ, пожалуйста. Это не риторический вопрос.
PS Понял, что могут придраться к моим словам про "гнев на себя", т. к. в буддизме, казалось бы, учат, что "себя" как такового нет. Но отсутствие привязанности к "я" в буддизме и та деперсонализация думеров - это тоже разные вещи. Которые так же можно спутать, как отсутствие желаний во время практик и отсутствие желаний по причине депрессии. Об этом тоже, разумеется, никто говорить не будет.
>муж и жена чужие люди, но они не распадаются, не ищут кого-то еще, потому что ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ ЭТО ГРЕХ, ВОТ ДАЖЕ НА ОП-ПИКЕ НАПИСАНО?
1. Пагубное влияние эмансипации и неуважение жены к мужу, в 99% случаев. Даже если жена будет приводить какие-то "аргументы" мол, он бухает, бьет и т.д. Довела она. Даже если не она, то опять же, тут есть решаемая проблема. Пусть прекратит бухать, например. В итоге, всё что мы имеем это НЕВЕЖЕСТВО и оно как раз причина разлада в семье. А ты предлагаешь не выискивать невежество в себе, а идти блудить, лол. Т.е. ты полудурок.
2. Секс это прямой контакт нади и лунга. Существуют духовные, тонкоматериальные законы сансары, которые признаются буддистами, даже если не до конца понятны. Например, в одной из сутт написано, что Брахме неприятно "тонкий аромат" исходящий от людей охваченных похотью.
3. Депрессия и страх являются обычными симптомами на определенных этапах випассаны, т.к. разрушение личности страшно. Буддизм это практика направленная на коренное изменение, разрушение самих основ бытия личности, искоренение стремления к восприятию себя личностью и частью мира сансары (это не Я, это не моё, это не моё Я). Соответственно, ты что думал, это как лсд поесть, или что? лол Нахуй ты суешься тогда в то чего не понимаешь?
4. Башкой-то своей подумай, зачем бы люди уходили в монахи (из дворцов) и жрали 1 раз в день (подаяние, а могли и не подать в то время), чтобы "наладить жизнь" и "стать спокойнее"? лол А в лес йогинами кормить комаров и жрать крапиву?
Итого:
Долбоеб начитался ПСУХОЛОХОВ (лженаука) и думает что что-то там понял, ничего не понимая в буддизме вообще. Буддизм это мистическое учение, направленное на вывод существа в высшие миры и вообще из сансары, а не "психокоррекция для лучшей жизни", лол.
>Пагубное влияние эмансипации и неуважение жены к мужу, в 99% случаев. Даже если жена будет приводить какие-то "аргументы" мол, он бухает, бьет и т.д. Довела она.
Окей, довела она, а муж не ищет новую, только потому что оп-пидор написал на оп-пике НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ, страдает с ней, портит себе нервы и т. д.? Работает ли это "не прелюбодействуй", вообще, в странах с моногамией?
>Например, в одной из сутт написано, что Брахме неприятно "тонкий аромат" исходящий от людей охваченных похотью.
В цивилизованных странах сексуальная активность людей снижается по сравнению с тем, что было раньше. Похоть уже не настолько актуальна.
>Буддизм это практика направленная на коренное изменение, разрушение самих основ бытия личности
Только, прежде чем разрушать что-то, нужно сначала понимать, что именно. Сойбой-импотент, который пытается что-то там "бороться с похотью", занят тем, что стреляет в молоко.
>Башкой-то своей подумай, зачем бы люди уходили в монахи (из дворцов) и жрали 1 раз в день (подаяние, а могли и не подать в то время), чтобы "наладить жизнь" и "стать спокойнее"? лол А в лес йогинами кормить комаров и жрать крапиву?
Примерно за тем, за чем я в этот тред пришел, не смотря на то, что мне тут репутацию клоуна пришьют.
>Буддизм это мистическое учение, направленное на вывод существа в высшие миры и вообще из сансары, а не "психокоррекция для лучшей жизни", лол.
Я это понимаю намного лучше многих, которые борются с ветряными мельницами, не понимая истинную природу собственных омрачений, пытаются перешагнуть то, что никогда не было в их потоке и не осознавая того, что актуально есть.
Даже родиться снова человеком очень сложно, не говоря уже о чем-то большем. Но факт в том, что зажатого мальчика-сойбойчика, который ВСЁ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛ по инструкции на оп-пике (не прелюбодействовал - потому что вообще боится девушек и людей, не гневался - потому что злая мамаша с детства заставляла гнев подавлять и т. д.), который в жизни не нарушил ни одной заповеди или закона, все равно, почему-то попадет в нижние миры. Скорее всего, даже в ады.
А "наладить соц. жизнь" - это как раз то, чем он занимается вместо этого, ведь в сангхе так мило и спокойно среди таких же, в чудесном мире разноцветных божеств.
Это прямая цитата перевода У Ба Кхина от "Русское издание Буддийского Просветительского Содружества http://dhamma.ru/bps/ 2004 г., по договоренности с Буддийским Издательским Обществом, Канди, Шри Ланка.". Какой вольный пересказ, какое нагромождение, что ты несешь. Может осилишь долистать до цитаты и проверить?
https://dhamma.ru/lib/authors/kornfield/living/living13.html
Ну давайте теперь все пали учить, а еще лучше поищем те самые пальмовые листки.
Ты лучше скажи, где книги У Ба Кхина искать, а то сборники анекдотов от него это конечно хорошо
https://onlinebooks.library.upenn.edu/webbin/book/lookupname?key=Ba%20Khin%2C%20U%2C%201889%2D1971
но он еще вроде как и книжку написал с самым конверсионным названием, какое только можно придумать для буддистов - "В этой жизни!". Только ее хрен найдешь.
>Окей, довела она, а муж не ищет новую
Муж, если он буддист, должен практиковать Дхарму Будды. А Дхарма Будды гласит, что нужно искоренять жажду, злобу и невежество. Соответственно, ситуация с непокорной, стервозной женой отличная возможность потренироваться, а так же проанализировать почему она так себя ведет и можно ли что-то сделать, чтобы она покаялась и привести ее к Дхарме.
>В цивилизованных странах сексуальная активность людей снижается по сравнению с тем, что было раньше
Ага, порномагнаты разоряются в массовом порядке. Чё несет.
Смысла дальше с тобой общаться нет.
Внимательно смотри на все, что проплывает в твоем уме и не за что не цепляйся. Говорят, Пятый патриарх советовал примерно так.
Ну а если нужны шашечки, то получай посвящение, обмазывайся книжками и потом сможешь также срать на местных анонов с высоты стопки этих книг.
> И вот про запрет гнева на себя нужно не просто упоминать вскользь - его нужно делать основной темой лекций, так как э это и есть, МАТЬ ЕГО, ГЛАВНАЯ проблема.
Согласен, ты прав. Поэтому в современных переработках Тхеравады - я имею в виду Суттаваду Бханте Вималарамси - важный упор делает на предварительную практику прощения себя. И метту в начале надо распространять на себя, а уже потом на других - это вообще у всех учителей Тхеравады. И про то расслабление для западного человека очень важно, потому что у нас другой менталитет и нам запреты вредны - это тоже почти все говорят. И про то, что соблюдение обетов - это не только развитие способности себе запрещать, но главным образом научиться отпускать неумелое.
В Суттаваде есть практика-квинтессенция всего учения Будды - метод 6R. Увидеть, улыбнуться, расслабить хватку ума и отпустить. Не душить гневающийся ум страхом наказания, а улыбнуться "ну за что ты воюешь, покажи, давай посмотрим. это же абсурдно, ты видишь ? всё хорошо. эту вещь можно сделать по другому"
Не надо пожалуйста (это я не тебе конкретно, а всем) смотреть на одну картинку и делать глобальные выводы на её основе. Учение Будды имеет множество ньюансов в применении на практике.
"Прелюбодеяние" - это краткая запись "незаконные в данной местности половые отношения".
Когда ударило в башку, сунул-вынул, а ей 17 лет и тюрьма. Или SJW запалили. Или жена узнала и пиздец. Или не узнала, а ты всё равно говном себя чувствуешь.
Тут как с бухлом, которое тоже в обетах есть - это непредсказуемая вещь, которая может сломать твою жизнь вообще нисхуя, просто по фану, случайно. Ты просто хотел потрахаться, а получил кучу проблем.
Естественно этого нужно сторониться, нахрена нужны такие американские горки ? 5 секунд оргазма, которые потом не вспомнишь, этого не стоят.
Если в паре нет любви и оба хотят развестись, то им, разумеется, надо разводиться, это не прелюбодеяние, буддизм не заставляет быть мужем и женой до гроба.
Как и любые сексуальные взаимоотношения, совершённые по обоюдному согласию и не запрещённые в УК, гомосексуальные, гетеросексуальные, не важно, с любыми предметами или без оных - это не нарушение.
>"Прелюбодеяние" - это краткая запись "незаконные в данной местности половые отношения".
Обман. Незаконные (с точки зрения письменного закона и устной традиции) сексуальные отношения это лишь одна из категорий отношений которые запрещаются. Помимо них запрещены, безотносительно местного законодательства и традиций...
двадцать видов женщин, половые отношения с которыми являются недопустимыми. Можно сгруппировать эти 20 видов в три следующие группы: (1) женщина, находящаяся под опекой родителей или других лиц, например девушка, которую содержат родители, старший брат или сестра, другие родственники или все члены семьи; (2) женщина, связи с которой запрещены установленными нормами, например близкие родственники, монахини и другие женщины, принявшие обет безбрачия как вид духовной практики, а также все те, с кем половые отношения запрещены действующими законами (вот эта категория, которая не описывает все сзапреты); (3) женщина, которая замужем или помолвлена с другим человеком, или связана с ним другим подобным соглашением, пусть даже временным. Для замужних женщин половые связи со всеми мужчинами, кроме своего мужа, являются недопустимыми. Для женщины связь с мужчиной, которая запрещена в соответствии с традицией или исполнением мужчиной религиозного долга, является недозволенной. Как для мужчин, так и для женщин, использование насилия или принуждения, применение физической силы или психологического давления для вступления в половую связь, делает её недозволенной, даже если нет нарушений каких-либо других вышеупомянутых норм. Однако вдова или вдовец, а также разведённые люди вправе заключить брак с другим человеком.
В буддийских текстах упоминается 4 условия, которые должны соблюдаться для того, чтобы это правило могло считаться нарушенным: (1) партнёр, половые отношения с которым запрещены по одной из вышеупомянутых причин; (2) мысль или намерение вступить с ним в половой контакт; (3) совершение самого полового акта и (4) согласие на участие в нём. Последний фактор указывает на отсутствие нарушения третьего правила в случаях, когда человека против его воли вовлекают в недозволенные половые отношения.
https://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282b.htm#prec2
Что там думают женщины никакой роли не играет.
Тем временем у меня новый кюн :3
> Помимо них запрещены, безотносительно местного законодательства и традиций
Почему же неправда, если дальше идёт перечисление правил того, незаконно или осуждается традицией в данной местности ? Или ты про секс между близкими родственниками ? Хорошо, принимается.
> Что там думают женщины никакой роли не играет
Да, так было раньше, но в наше время, к счастью, это не так, и женщина равноправный с мужчиной человек и в отношениях и в духовной практике )
>Почему же неправда, если дальше идёт перечисление правил того, незаконно или осуждается традицией в данной местности ?
Это осуждается Буддой, а не традициями данной местности. Читай ещё раз
а также все те, с кем половые отношения запрещены действующими законами
а также запрещены действующими законами
Т.е. есть запреты не входящие в категорию запрещенных местными законами. В них входят большинство запретов, а для женщин запрещены любые сексуальные связи вне брака. Например, нашим законодательством не запрещён секс с девушкой которая живет за счет родителей. А с т.з. понимания тхеравадой этого правила это будет нарушение правила и мужчиной и девушкой, т.к. мужчине нельзя заниматься сексом с той, кто живёт не за свой счет (кроме жены), а девушке вообще любой секс вне брака.
Спасибо. Мне кажется, ты первый в треде, кто понял, о чем я и для чего все это пишу. Ты не оп ли? Он тоже тхеравадин.
Думаю, было бы неплохо, если бы ты оставил фейкомыло - может, есть резон поговорить с тобой в личке. Ты бы мне помог с материалами, пруфами, ссылками и т. д. очень сильно.
>Поэтому в современных переработках Тхеравады - я имею в виду Суттаваду Бханте Вималарамси - важный упор делает на предварительную практику прощения себя.
Это очень хорошо, что такое есть. Я об этом даже не знал.
Мне по инструментарию ближе ваджраяна (поставил значок "дзен" исключительно чтобы не было вопросов, почему я ее тут критикую, а сам с домиком хожу) - я понимаю разных йидамов и их разные активности как разные стороны психики человека. Поэтому она мне кажется самым гибким инструментарием.
Увы, при этом, ваджраянские ламы оказались самыми негибкими и просто не хотят принимать то, что западные люди слишком другие. Зато тут кто-то уже кидал в один из прошлых тредов статью Ламы Сопы о том, что, ПОЧЕМУ-ТО, западные люди, которые приезжают к нему на ретриты, оказываются больны болезнью лунга от их практик, корчатся и дико орут. Не, ну правда, не удивительно ли? А им пофиг. Они, даже видя очевидный факт под носом, не хотят копать причины. Поразительное наплевательство и, если судить без обиняков, нарушение тантрического обязательства поддерживать дхарму.
НО я рад, что не все учителя буддизма такие.
>И метту в начале надо распространять на себя, а уже потом на других - это вообще у всех учителей Тхеравады.
Про это я и сам писал в тред в свое время. Это одно из немногого, чо мне известно о Тхераваде и ее практиках, и я с этим согласен.
>И про то расслабление для западного человека очень важно, потому что у нас другой менталитет и нам запреты вредны - это тоже почти все говорят.
Увы, и об этом я тоже ничего не знал. И это невероятно круто, что кто-то так говорит. Потому ваджраянские ламы, да и их ученики - наоборот, любят выискать какой-то запрет и ткнуть туда носом. Особенно меня поражают лирические отступления в книгах или каких-то сообществ в соцсетях на тему "А вот ноунейм лама Мангал Ринпоче из малой деревни нижнего Тибета за то, чтоб принимали все обеты даже в дзогчене, давайте к нему прислушаемся" и т. д.
Можешь дать несколько ссылок (чем больше, тем лучше) на то, как они это говорят и где, чтобы я прочитал, а потом сохранил их для своей аргументации и не только? Заранее спасибо.
>Не надо пожалуйста (это я не тебе конкретно, а всем) смотреть на одну картинку и делать глобальные выводы на её основе. Учение Будды имеет множество ньюансов в применении на практике.
Ты очень хороший человек, спасибо тебе.
Да иди ты нахуй со своей Буддой и ебанутыми прописями древних ебанатов. Вообще вывались из треда к хуям. То осуждается, это осуждается, здесь запрет, там запрет, заебал блять нахуй. Тыжгностик! Качал бы тихо свою пневму в кулачок и в баночку собирал. Не, блять, там поднасрет, здесь воздух попортит... ну ебана!
Добра.
Бесноватому неприятна правда святой жизни. Найс.
Слабые люди пытаются подстроить Дхарму под себя, под свои пороки.
Европейцам только запреты и правила подходят, на данном этапе. Европейцы крайне развращены и пребывают в гедонистическом восприятии мира. Даже выполнение простых правил сдержанности для них тяжело. А вы тут про дзен какой-то и йогу. лол Западное общество это клоака, демонический мир, полный разврата, безверия, духовной слепоты. Проверено на практике много раз.
>А ты уверен, что в 2021 здесь можно найти хоть одного такого тупенького?
Ты.
>когда делаем такие инструкции - это как бы манифестирует то, что он и есть "практика". А это замена одного другим.
В восьмиричном пути прямо по пунктам прописано, что есть что. И что шила - это не замена самадхи. Ты что, даже до восьми считать не умеешь?
>>766285
>
>Кстати, поиграюсь с тобой - объясни, а вот чем плохо ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ с твоей картинки?
Он правильно написал:
>>766302
>"Прелюбодеяние" - это краткая запись "незаконные в данной местности половые отношения".
Если ты вступаешь в неподобающие в данной культуре сексуальные отношения, то ты, во-первых, потворствуешь своему желанию, во-вторых - рождаешь страдание человека, по адресу которого ты совершил этот проступок. Трахнул чужую жену - у мужа жопа сгорела, даже до убийства дойти может.
>Опять же, ложь. Тебя поймали враги и пытают, где спрятались твои друзья, чтоб с ними разделаться. Ты ведь скажешь им правду?
Это блядь даже тупее аргумента науковерцев "может ли Б-Г создать камень, который не сможет сдвинуть".
>А вот ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЙ - многими начинающими, не имеющими опыта в практике, тоже может быть неправильно понято. Отсутствие желаний, в большинстве случаев - это депрессия, очень негативный симптом
Вот тобой неправильно понято, очевидно.
>Но самое главное - картинку я бы не считал вредной, просто глупой, если бы омрачения, на которые она ссылается, действительно, преобладали бы в актуальном обществе.
Пуковец, я понимаю, когда тхеравадан с тибетцем срутся, но когда такой кекс, как ты, показывающий очевидное непонимание буддизма, указывает, что основопологающие пункты буддизма неверные - это уже беда с бошкой.
>Все эти группы обусловлены правилами нравственности в тех местах в то время
(1) женщина, находящаяся под опекой родителей или других лиц, например девушка, которую содержат родители, старший брат или сестра, другие родственники или все члены семьи;
Где тут написано что это обусловлено какими-то местными традициями?
Будда был очень здравомыслящий человек, это видно по всему его наследию, в частности как он критиковал касты и прочие социальные условности. Он бы таких странных запретов ради запретов не делал. По-видимому, это часть местных традиций. Женщины в то время действительно были бесправны в этом отношении, и их поход налево общество наказывало гораздо сильнее. Сейчас, очевидно, эта рекомендация потеряла смысл.
"Девушка, живущая за счёт родителей" - это, скорее всего, несовершеннолетняя.
>Будда был очень здравомыслящий человек
Ага, поэтому прекрасно понимал опасность секса. В отличие от тебя.
>"Девушка, живущая за счёт родителей" - это, скорее всего, несовершеннолетняя.
>это, скорее всего,
Прекрати фантазировать. В одной местности до 13 лет совершеннолетие и возраст согласия, а в другом 21. Тут сказано не про совершеннолетие, а про содержание. Это имеет глубокий смысл, т.к. тот кто тебя содержит и несет ответственность и распоряжается твоей жизнью. Если ты не хочешь чтобы тебя содержали и ограничивали твою сексуальность - пиздуй на мороз.
Я ничего не попутал. Перерождение в мирах Брахмы может быть одной из промежуточных целей. Брахма может оказывать защиту и поддержку. Брахма обладает 4 брахмавихарами, которые должен развивать буддист. Это могущественное существо, которое может оберегать практика от демонов и его призывают в начале практики в молитвах.
>>766336
>>766337
>>766339
Три поста подряд без аргументации по фактам, просто куча эмоций - это говорит о тебе как о практике. Надеюсь, что ты мне благодарен, что я вскрываю твои непроработки.
А тхеравадин не просто "снисходителен" - он подтвердил, что некоторые учителя разделяют мои мысли.
>И про то расслабление для западного человека очень важно, потому что у нас другой менталитет и нам запреты вредны - это тоже почти все говорят.
Просто они, видимо, работали с настоящими людьми и пытались понять, почему практики не идут у европейцев.
Теория и практика - они отличаются, как бы ты ни пытался внутри своей головы это объяснить и сложить в красивую, комфортную для тебя картину.
> женщина, находящаяся под опекой родителей или других лиц, например девушка, которую содержат родители, старший брат или сестра, другие родственники или все члены семьи;
>
>
>Где тут написано что это обусловлено какими-то местными традициями?
Ты ебанутый? Это и обусловлено традициями - попортить девку, чтобы родители не смогли нормально денег поднять на браке - это нихуя не хорошо.
>>766412
> что путь Будды - это такая забавная игрушка
Всё воспринимаемое - забавная игрушка.
>Там можешь хоть в жопу долбиться
У тебя гомофобия сильнее парамит.
>практикаовать только медитацию
У тебя презрение к основному методу буддизма.
> пукать в диван.
Ты отрицаешь страдательность бытия, в частности физиологическую необходимость пукать. Сидел когда-нибудь на лакто-ово диете? Вероятно нет.
чмокнул в носик
По поводу практики прощения Бханте Ви можно почитать у Олега Павлова - https://dhammasukha.ru/forgive/ . Он ютуб-канал ведёт, зум-созвоны устраивает регулярные, можно у него поспрашивать, он очень грамотный практикующий.
Про пруфы о том, что западным людям нужно прежде всего расслабление, а не контроль, так как контроля в их жизни и так уже перебор - я навскидку не вспомню. Аджан Вимоккха про это часто говорит, в одной из зум-встреч с Адхжаном Джаясаро, кажется, было об этом же, можно поискать на ютубе. Аджан Хуберт тоже об этом упоминает.
Текстовые пруфы поищу.
По поводу ваджраяны - это же практики для продвинутых, и там подразумевается, что базовые психологические узлы уже развязаны часами медитации, и ум у людей находится под контролем, есть базовое безопасное место, к которому можно обратиться и т.п.. Когда же на семинары по ваджранским техникам приходят люди с минимумом медитативной подготовки - им просто нельзя давать их, они не заработают, мне кажется.
Ну и, конечно, людям, выросшим в одной культуре, сложно понять, что бывают люди, выросшие в другой культуре и у них многое в уме собрано по другому. Если нет инстинкта научного мышления, инстинкта проверки, и есть вера в мануалы, в гуру - человек не будет пробовать разбираться, что происходит, а будет шпарить по методичке. Типа не наше это дело, разбираться, тут люди гораздо более мудрые уже разобрались, наше дело повторять. Это, думаю, есть во всех линиях буддизма. Вера - вещь хорошая, она способна мотивировать, но результаты должны быть твоими, а не прочитанными в книге, "я должен чувствовать то-то и то-то, ага, значит я реально чувствую то-то и то-то" - это пестование своих иллюзий. Жить и умирать придётся нам лично, и результаты должны быть нашими личными, а не имитированными из прочитанного.
Я спрашиваю, еще раз, где тут написано, что обусловлено традициями?
Вот написано про обусловленное традициями
(2) женщина, связи с которой запрещены установленными нормами, например близкие родственники, монахини и другие женщины, принявшие обет безбрачия как вид духовной практики, а также все те, с кем половые отношения запрещены действующими законами
А тут (1) ничего не сказано про законы и нормы. Это безусловный императив.
(1) женщина, находящаяся под опекой родителей или других лиц, например девушка, которую содержат родители, старший брат или сестра, другие родственники или все члены семьи;
Это запрещает Будда, а не нормы, вне зависимости какие у тебя там в мухосранске законы.
>Всё воспринимаемое - забавная игрушка
Это не буддийский взгляд, это индуистская "лила".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лила
>В религиозном контексте лила описывает взаимодействие Бога с материальным миром. Создатель вовлекается в миротворение не из нужды, а ради удовольствия, наслаждения и развлечения, которые он получает от творчества и взаимодействия со своим творением. Наслаждение от творения особенно характерно для Вишну и его аватар. Божественное взаимодействие Вишну с преданными (бхактами) проходит в духе игры. Однако в своём невежестве души могут не осознавать истинную природу взаимодействия между ними и Богом. Освобождение души (мокша) наступает, когда преданный осознаёт природу божественного поведения. После осознания жизнь преданного представляет собой нескончаемый поток наполненной наслаждением игры со своим Создателем.
И далее по тексту. Может, тебе лучше обратиться к твоим местным кришнаитам? Уверен, они смогут раскрыть тему, тем более, что ты настолько близок к мокше, что для тебя
>Всё воспринимаемое - забавная игрушка
Законы и понятия. Т.к. буддист должен стремиться не порочить Дхарму и не злить людей нарушая приемлемые традиции, даже если они не установлены письменным законом. Т.к. буддист стремится вообще к полному искоренению сексуального желания, то для него не проблема заниматься сексом только в законном браке, ведь для всех обществ это выглядит приличным.
> к полному искоренению сексуального желания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иккю_Содзюн
>Нет. Он подтвердил, что в потоке домыслов и шизофрении используются слова, которые используются и в буддизме.
Где в приведенной мною цитате хоть один буддийский термин?
>>766417
>У тебя вообще ни одного факта, а только домыслы о том, что буддизм имеет в виду по твоему мнению.
У меня результаты практик - наблюдение за собственными и чужими практиками, пересекающиеся с наблюдениями тхеравадских учителей медитации.
У тебя же все, что не совпадает с древними прописями - "домыслы". Ты не мыслишь как практик, ты мыслишь как фанатик-теоретик. Про таких как ты в его ответе ниже тоже есть:
>Если нет инстинкта научного мышления, инстинкта проверки, и есть вера в мануалы, в гуру - человек не будет пробовать разбираться, что происходит, а будет шпарить по методичке. Типа не наше это дело, разбираться, тут люди гораздо более мудрые уже разобрались, наше дело повторять. Это, думаю, есть во всех линиях буддизма. Вера - вещь хорошая, она способна мотивировать, но результаты должны быть твоими, а не прочитанными в книге, "я должен чувствовать то-то и то-то, ага, значит я реально чувствую то-то и то-то" - это пестование своих иллюзий. Жить и умирать придётся нам лично, и результаты должны быть нашими личными, а не имитированными из прочитанного.
Ты шутишь?
Дзен это даже рядом не даосизм. Ты сравни как себя ведут (одеваются, питаются, где живут, занимаются ли сексом, и т.д.) священники даосизма и дзен-мастера.
Если в дзен-писаниях используется слово "дао" - это не значит что "даосизм равно дзен". Слово "дао" в китайском имеет множество значений и не привязано к даосизму.
И наконец, посмотри на стиль дзен-коанов (писаний), и даосизма. У даосизма вечно все мистифицируется от неба до земли, в дзене стремятся к максимальной прямоте и простоте по возможности (потому что учения и сутры уже есть, дзен - это передача смысла буддизма вне учений и сутр, дзен не значит, что сутры можно просто взять и выбросить нахер, - банальное "зачем плодить лишние сущности?").
Вот, блядь, что за хуйню ты несешь? ЧТО ЗА ХУЙНЮ ТЫ НЕСЕШЬ, БЛЯДЬ? Ты не понимаешь, что несешь бред уровня "2+2=5, круглый квадрат, зелёный слоник и т.д.". Пока ты самостоятельно не примешь решение убрать клеши, то хоть сиди ты в медитации 24/7 твоя практика равно нулю целых хую десятых, потому что как только ты встанешь с медитации ты пойдешь ебать собак образно говоря
Тебе ясно написали и не раз, если ты делаешь кому-то плохо, то ты срешь себе в карму. В те времена девку родители отдавали замуж с выгодой. Попортив девку, ты уменьшишь ее стоимость, сделаешь херово всем - и ей, и родителям. Если ты считаешь, что выдавать за бабло девку - это не тогдашняя традиция, то ты идиот.
>Где в приведенной мною цитате хоть один буддийский термин?
О том и речь, что ты не разбираешься, но продолжаешь срать ртом.
>У меня результаты практик - наблюдение за собственными и чужими практиками, пересекающиеся с наблюдениями тхеравадских учителей медитации.
>У тебя же все, что не совпадает с древними прописями - "домыслы". Ты не мыслишь как практик, ты мыслишь как фанатик-теоретик. Про таких как ты в его ответе ниже тоже есть:
А тут идиот в очередной раз выдумывает мнение других.
Да ты издеваешься, что ли:
> The superior work you have done so industriously in quietness should be applied when you are submerged in the tumult of your daily life. If you find it difficult to do so, it is most likely that you have not gained very much from the work in quietude. If you are convinced that meditating in quietude is better than meditating in activity, you are then [falling into the trap] of searching for reality through destroying manifestations, or of departing from causation.
The very moment when you are craving quiet and abhoring turbulence is the best time to put all your strength into the Work. Suddenly the realization which you have searched so hard for in your quiet meditations will break upon you right in the midst of the turbulence.
>ясно написали
>Не показали где слова про традицию, закон
>Про традиции и законы в следующей категории, а не в этой
>Продолжает усираться
Повторим, Будда дал безусловный императив - если баба не обеспечивает себя сама и не живет отдельно, то ебать ее нельзя. Что тут может быть непонятного?
Не надо кидаться такими высокопарными поучениями незнакомым людям. Ты не обратил внимание, что обращаюсь только к твоим словам в треде, а к тебе лично? Взамен ты наоборот, выдумал мнение обо мне, ещё и поучаешь при этом. Таким образом назревает вопрос, а где твои результаты практики, если ты позволяешь себе такое? Что-то не видно их. Что и подтверждает мои слова, пока ты лично сам примешь решение вплести практику в свою жизнь, твоя "практика" и яица введённого не стоит.
А почему бесноватые начали усираться в отрицании традиционного понимания очевидно - 90% секса это нарушение этого правила. Похотливые мрази ебут девушек (не беря в жены и не беря на себя никакой ответственности) которые живут с родителями, даже и не спрашивая у них разрешения (которого им никто не даст, понятное дело). Т.е. ведут себя как воры, тайком совращая чужих дочерей, уводя и портя чужую собственность. В итоге, большинство баб порватки, царит тотальная распущенность, миллионы абортов, спидорак и пр.
Cпасибо тебе за ответы. Ты очень хороший человек.
Точно не оставишь фейкомыло? Мне кажется, что будет продуктивнее поговорить с тобой подробнее.
>Ну и, конечно, людям, выросшим в одной культуре, сложно понять, что бывают люди, выросшие в другой культуре и у них многое в уме собрано по другому.
Мне странно, что этого не так много у ваджраянцев, ведь там одним из основополагающих текстов считают сутру Праджняпарамиты, где говорится, что все явления пусты от самобытия, т. е. непостоянны и имеют прямую связь со своими причинами и следствиями. Особенно пять скандх, т. е. составляющих человека, в т. ч. его сознание, опыт. То есть, по сути, что у разных людей разный опыт, разное сознание, разные ведущие омрачения и внутренние препятствия - в их собственной же сутре о сисястой богиньке говорится прямым текстом. И это странно и довольно унизительно, если честно, понимать, что ламы, по сути, не "сдали экзамен" по применению на практике своего же, мать ядрить налево, манифеста.
>Когда же на семинары по ваджранским техникам приходят люди с минимумом медитативной подготовки - им просто нельзя давать их, они не заработают, мне кажется.
Тем не менее, все равно, западные люди на ретритах зарабатывают себе болезнь лунга. Я думаю, есть много разных факторов, основной из которых - недостаточно открытое сердце. Можно ведь сколько угодно дрочить расслабление головой, но именно для внутренней очистки, а не забивания грязи под ковер, нужна практика метты. Но только учителя, от которых я впервые вчера узнал от тебя, дают практику прощения себя самого. Ваджраянские же, мало того, что говорят об этом вскользь (да, в тонглене тоже сначала очищаем себя, но как бы эпизодической практики маловато для результата), так еще и грузят обетами, что обостряет напряжение, чувство вины и т. д. - не удивительно, что сангха ходит вся напряженная, с неразвязанными узлами, болеет лунгом.
>Если нет инстинкта научного мышления, инстинкта проверки, и есть вера в мануалы, в гуру - человек не будет пробовать разбираться, что происходит, а будет шпарить по методичке.
Вот у меня научный подход. Рад, что у тебя тоже. Я не понимаю, как можно иначе, если честно.
Оставь мыло. Буду рад пообщаться. И еще раз тебе спасибо.
>О том и речь, что ты не разбираешься, но продолжаешь срать ртом.
Экспрессивная лексика, эмоции, ноль попыток выйти на диалог и объяснить что-то внятными словами - честно, лучше бы ты практиковал, чем показывал всему треду, что не умеешь собой владеть.
Я думал, ты запутавшийся адекват, но похоже, что ты такой же как Гностик.
Это как? Дзен - вырос из буддизма, и буддизмом же остается.
Никуда они сутры и не выбрасывали, скорее интерпретации тхеравады, хинаяны, махаяны отбросили, сконцентрировавшись на "Будда показал цветок, Махакашьяпа все понял".
Бодхисаттвами дзен-монахи не стремились быть, это да. Восьмеричные пути это тоже не о них, кошку разрезать, если надо, - как нефиг делать. Система взглядов не ортодоксальная, но это все-таки буддизм.
Ты сейчас споришь и пытаешься опровергнуть цитату этого персонажа: https://en.wikipedia.org/wiki/Dahui_Zonggao
Я думаю, он более авторитетен, и что важнее, - лучше знал, чем ты.
Писал он некому "Tseng Tien Yu".
Спасибо за добрые слова, но, мне кажется, лучше читать книги учителей и общаться с современными практикующими-тхеравадинами - Олегом Павловым, Владом Аскинази, Лёшей Тэлем и т.д. У меня мало практического опыта, я просто поначитавшийся всякого и немного поприменявший. Но если хочешь, пиши - wandering-brook@protonmail.com
Смотря у каких буддистов.
У Махаяны - да, у ума есть основа, природа Будды, при помощи которой понимается, что вот она, нирвана.
У Тхеравады - нет, там ум это чисто зависимое от внешних раздражителей явление, восприятие и воспринимающий появляются только в момент восприятия. А ниббана постигается, когда происходит угасание всего подобного воспринимания, неким неописуемым способом.