Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡ Аноним  09/06/21 Срд 23:58:54 7716521
Ana Bekoach Can[...].mp4 37400Кб, 1280x720, 00:02:38
1280x720
Аноним 10/06/21 Чтв 05:09:41 7716632
>Будем надеяться, что эти усилия не пройдут даром и приведут Машиаха минутой раньше.

То есть Машиах может не прийти?
Наверное платина, сделали бы ЧаВо
Аноним 10/06/21 Чтв 09:51:44 7716783
как прийти в синагогу, если я крещеный? не будут ли смотреть косо, вообще какие правила, обязательно ли кипу надевать итд? алсо что если я не хочу быть бней ноах, хочу быть ортодоксом, я не юде, но родня почти вся из черты оседлости + некоторые прабабушки вроде как юде, но религиозными не были
Аноним 10/06/21 Чтв 10:40:45 7716844
>>771678
Скажи что ты шабесгой
Аноним 10/06/21 Чтв 13:17:51 7716885
>>771684
почему шабесгой? меня с детства евреем называли из-за фамилии, алсо всегда был религиозным человеком, типа признавал что есть в природе и судьбе определенные закономерности, которые регулируются определенной высшей силой, не признавал иконы и идолов, за которые лбом бьются бабки, поэтому спрашиваю положняк, какой масти я буду в синагоге и вообще как себя там вести
Аноним 10/06/21 Чтв 14:47:26 7717036
>>771678
Мне кажется в синагогу может придти потусить любой желающий, хоть крещёный, хоть мусульманин, хоть атеист. Как наверное и в храм любой религии.
Аноним  10/06/21 Чтв 22:14:17 7717537
>>771663
>Наверное платина, сделали бы ЧаВо
В шапку добавил ссылку на видос с говорящим названием "как стать евреем?". Думаешь это чем то помогло? Как видишь, нет. Вопросы про гиюр задают из треда в тред, порой по несколько раз...
Аноним  10/06/21 Чтв 22:18:43 7717568
>>771678
>как прийти в синагогу
Через главный вход.
>не будут ли смотреть косо, вообще какие правила, обязательно ли кипу надевать итд?
Кипы обычно на входе где нибудь лежат. Сейчас лето, можешь в кепке прийти.
>алсо что если я не хочу быть бней ноах, хочу быть ортодоксом
Бней ноах это твой первый шаг в иудаизм. Если даже это соблюдать не собираешься, то шансов стать евреем нет.
>какой масти я буду в синагоге и вообще как себя там вести
В интернете полно информации по иудаизму, лучше поизучай, а потом уже в синагогу.
Аноним  10/06/21 Чтв 22:25:05 7717599
>>771663
>>Будем надеяться, что эти усилия не пройдут даром и приведут Машиаха минутой раньше.

>То есть Машиах может не прийти?
Есть правило, что все положительные пророчества сбываются, поскольку Б-г не лжёт. Отрицательные пророчества могут быть отменены, если люди раскаются.
"Машиах" для нас это в первую очередь реализация пророчеств о мессианских временах, а не персонаж, через которого Б-г это осуществит.
Суть процитированной тобой фразы в том, что мы своим служением приближаем мессианскую эру.
Аноним 11/06/21 Птн 11:35:23 77184410
>>771756
> Если даже это соблюдать
как можно не соблюдать бней ноах, если там содержатся максимально базовые законы и правила любой религии? алсо соблюдаю кашрут и субботу, в целом уже очень много лет послушиваю лекции на толдотах и пр
> лучше поизучай
есть ли смысл вообще изучать что-либо более глубокое, чем этиваши бнеиноахи, если не знаешь иврит? или сначала иврит, а потом уже углубленное изучение
Аноним  11/06/21 Птн 14:08:33 77188711
>>771844
>как можно не соблюдать бней ноах, если там содержатся максимально базовые законы
Ты это не понимаешь, потому что пренебрёг изучением этих "базовых законов".
>алсо соблюдаю кашрут и субботу
Почему? Зачем? Ладно, не важно. Я уверен, что ты ничего не соблюдаешь и имеешь лишь поверхностное представление о заповедях.
>есть ли смысл вообще изучать что-либо более глубокое, чем этиваши бнеиноахи, если не знаешь иврит?
Нет смысла изучать что либо глубокое, когда ещё не освоил азы. Освой хотя бы то, что ты сейчас обязан соблюдать, а потом уже о гиюре думай.
Аноним 11/06/21 Птн 14:31:09 77189512
>>771887
> Почему? Зачем?
соблюдал раньше поверхностно, да, само как-то получалось, с детство это шло с воспитанием достаточно причем светским, в сознательном возрасте лекции равов закрепляли уже имеющиеся убеждения

что осваивать после азов и семи заповедей?
Аноним 11/06/21 Птн 15:06:36 77190313
>«Сыну Ноя» — человеку, соблюдающему Cемь Заповедей — запрещено также жениться на еврейке
лол ну вот и что делать, если уже нарушил?)
Аноним 11/06/21 Птн 16:50:50 77190914
>>771903
Нашить и радоваться?
Аноним 11/06/21 Птн 16:51:09 77191015
Аноним  11/06/21 Птн 18:38:33 77192316
>>771895
Молитвы освоить, например. Законы, смыслы. В отличие от шаббата это то, что ты уже можешь соблюдать.
Можешь начать с благословений перед едой.

Для гиюра сейчас самое главное сформировать понимание зачем тебе это нужно. Если даже для себя не можешь сформулировать ответ на этот вопрос, то не трать время.
Мне кажется, что мотивация у тебя вовсе не служение Б-гу, иначе ты бы преисполнялся служением уже сейчас, а не относился к своим заповедям пренебрежительно.
Аноним  11/06/21 Птн 18:38:58 77192417
>>771903
Разводиться, очевидно.
Аноним 11/06/21 Птн 19:15:27 77193118
>>771924
оголтелый нацизм
Аноним  11/06/21 Птн 20:02:50 77194019
>>771931
ам исраэль хайль
Аноним 11/06/21 Птн 23:33:09 77197320
>>771903
Покаяться и сходить к раввину, обрисовать ситуацию. Тебе нужен раввин, лучше несколько, а не советы тралей с дваща.
Аноним 11/06/21 Птн 23:45:20 77197521
>>771973
спасибо братик на добром слове, где найти раввина, нужно как то вписаться в местную тусовку? думал ребенка отдавать в еврейский детский сад, а там уже познакомиться с нужными людьми, как тебе план?
Аноним 12/06/21 Суб 05:50:11 77200222
Если еврейский Б-г истинный, то может ли он вылечить меня от ангедонии? Могу ли я вкатится в поклонение Б-гу как не-еврей?
Аноним 12/06/21 Суб 13:53:58 77205823
>>772002
Ты кто такой чтобы тебя лечить
Аноним 12/06/21 Суб 14:16:38 77206624
Аноним 12/06/21 Суб 14:16:44 77206725
eGt4QKjE7nI.jpg 177Кб, 720x969
720x969
Какая (((вакцина))) более кошерная?
Аноним 12/06/21 Суб 21:22:03 77216826
Почему в государстве, где главная книга Тора, проводят гей-прайды? Это что в голове у Кнессета?
Аноним 12/06/21 Суб 21:27:03 77217027
>>772002
>Если еврейский Б-г истинный, то может ли он вылечить меня от ангедонии?
Да, но тебе уже придётся жить как монах в миру всю оставшуюся жизнь. Лев Толстой через это проходил.
Аноним  13/06/21 Вск 00:39:33 77222828
giur.png 807Кб, 776x844
776x844
>>771975
http://centralsynagogue.ru/gijur/
Темы для обучения http://ravvinat.ru/ru/departments/giyur/giyur-themes/

Назначаешь встречу с раввином, приходишь в синагогу, рассказываешь свою ситуацию.
И кстати, не только ты должен будешь начать еврейской жизнью жить, но и жена с ребёнком.
Влиться в тусовку можешь через посещение совместных шаббатних трапез. Там познакомишься с людьми. На молитвы приходи и уроки.
Аноним  13/06/21 Вск 00:42:08 77222929
Аноним 13/06/21 Вск 19:01:03 77232030
>>772170
где об этом почитать?
Аноним  13/06/21 Вск 23:49:46 77234431
Гиюр неизбежен!
Аноним 14/06/21 Пнд 00:14:55 77235432
Какие-то странные антисемитские волнения в последнее время никогда такого не было и вот опять. Какая-то случайная бабка на прошлогоднем митинге, начавшая выставлять иуд из страны. Недавно просто идя по улице (по улице хожу нечасто) показались какие-то негативные разговоры о железнодорожниках. На прошлой неделе к маме (нееврейка и не похожа) в ларёк залетела дама около 30-и и впрямую начала рассказывать, как евреи её кровь пьют и вообще её бесят, лол.
Всегда казалось, что Беларусь толерантная в этом плане; минимум треть старого подъезда была евреями.
Я что-то пропустил?
Аноним 14/06/21 Пнд 10:16:12 77239033
Дайте, пожалуйста, оценку моих действий в соответствии с Законами Бога
У меня нет жены, но очень не хватает нежности, поэтому я начал ходить к блуднице. Но с ней я за все наши встречи так и не занялся сексом, потому что она очень милая, и мне хочется только обнимашек с ней. Правда с моей стороны были оральные ласки (наверное это можно уже квалифицировать как блуд)
Будет ли являться блудом, если я буду встречаться с ней, но только для бесед, обнимашек и поцелуев?
Какой совет можно дать мужчине, который не способен заключить брак, но у которого так же живы потребности физического и эмоционального единения с женщинами?
Аноним  14/06/21 Пнд 11:55:45 77240234
>>772228
Как думаете, если занесу бабок, многооколо 100к вечнозеленых готов, стану таки богоизбранным
Аноним 14/06/21 Пнд 13:07:53 77241535
>>772402
>занесу бабок, много около 100к вечнозеленых
>много
Это вообще не деньги. Ты куда собрался заносить, в синагогу или в свою церковь деревенскую?
Аноним 14/06/21 Пнд 13:35:42 77242036
>>772228
спасибо за информацию, стало чуть больше ясности в порядке действий, раввины как относятся к подобным ситуациям в целом? нужно ли какие-то поощрения давать, на что фокус сделать в разговоре, просить также советов для литературы по гиюру итд, может еще что-то? алсо жена ходила в еврейский садик в детстве, много литературы сохранилось, ребенка повторюсь также планирую отдавать по схожему направлению
Аноним 14/06/21 Пнд 13:37:48 77242137
>>772390
проиграл, звучит просто как поиск оправдания своим необдуманным действиям, без обид
Аноним  14/06/21 Пнд 20:15:09 77246838
>>772390
Ты не можешь няшить шлюх. Ты даже не можешь за руку с женщинами здороваться, если тебе это хоть немного удовольствие доставляет, что уж говорить о петтинге со шлюхами...
>мужчине, который не способен заключить брак
Что значит не способен? У тебя какая то инвалидность или уродство? Даже люди с дцп женятся, а ты наверняка обыкновенный застенчивый двачер. Иди знакомься с женщинами и заводи нормальные отношения. Женишься, будешь свою жену хоть целый день няшить.
Аноним  14/06/21 Пнд 20:24:22 77246939
>>772420
>раввины как относятся к подобным ситуациям в целом?
Ситуация проблемная, учитывая что ты уже успел ребёнка завести с еврейкой. Теперь контрпродуктивно тебя отговаривать проходить гиюр, тем более ты сам хочешь еврейской жизнью жить.
Особо на поблажки не рассчитывай. Заповеди нужно будет соблюдать в полной мере, причём всей семьёй.
>на что фокус сделать в разговоре
На то что твоя мотивация в служении Б-гу и исполнению заповедей.
>алсо жена ходила в еврейский садик в детстве, много литературы сохранилось
Вам нужна будет литература посерьёзнее уровня детского садика.

И опять же, приобщаться к иудаизму нужно будет и твоей супруге тоже. Учиться соблюдать кашрут, субботу, законы ниды.
Аноним 15/06/21 Втр 01:18:30 77251240
>>772420
Дополню коллегу сверху как нееврей, учти что гиюр - большая ответственность, если всё-таки будет с твоей стороны решение его проходить, и ты пришёл к гиюру не с той стороны, поэтому тебе будет немного труднее. Но если всё сделаешь правильно, то тебе станет гораздо лучше, потому что Б-г вознаграждает прямых сердцем.
Аноним 15/06/21 Втр 01:39:11 77251341
>>772489
Но это же грех!

>>772402
Богоизбранность — это ответственность, в первую очередь. Ты её хочешь?
Аноним 15/06/21 Втр 06:42:23 77252242
>>771975
Я тут год четвёртый только думаю начать думать о вкате. Ты никого за придурков не держи и сам придурком не будь. Монотеизм это серьёзно, тем более иудаизм.
Аноним 15/06/21 Втр 09:17:11 77253943
>>772002
>то может ли он
Неправильная постановка вопроса . Правильный вопрос: зачем Ему излечивать тебя от чего либо?
Аноним 15/06/21 Втр 09:25:42 77254144
>>772468
>Ты даже не можешь за руку с женщинами здороваться, если тебе это хоть немного удовольствие доставляет, что уж говорить о петтинге со шлюхами...
Друг, поясни за йихуд. Правила йихуда распространяются на детей Ноаха? Или они не такие жёсткие как для евреев?
Аноним  15/06/21 Втр 13:07:59 77256245
>>772541
Не знаю. Спроси у раввина
Аноним 18/06/21 Птн 23:13:13 77319846
Обитают ли здесь хасиды, интересно, и наблюдались ли они в этой ветке вообще?
Аноним  19/06/21 Суб 21:48:29 77334047
>>773334
Не, ну смотря кого понимать под "хасидами". Так то большинство синагог в снг хасидские.
>>773198
Если ты про людей, которые религиозный "ультраортодоксальный" образ жизни ведут, то да, один человек появлялся. Случайно при личном общении узнал, когда речь зашла про аниме форумы и он сказал, что на одном из них есть доска про религию и тред про иудаизм.
Аноним 20/06/21 Вск 06:28:09 77339348
Еврей может стать шаманом, буддистом, муфтием или православным священником, но для своих он всё равно иудей, никто его даже не осудит и раввин не отчитает, когда он вернётся под конец жизни к родным истокам и придёт в ешиву. Еврей всегда остаётся иудеем. Шойгу, который одержим оккультизмом и регулярно возит Пу в Тыву на шаманские камлания еврей по маме, галахический, он правнук раввина кстати.
Аноним 20/06/21 Вск 22:50:29 77354849
>>773393
Еврея Станислава Белковского, который принял православие, не пустили в Израиль, не помню точно историю, но там на границе надо было отказаться от христианства или что-то такое, Белковский не стал принципиально отказываться, и его не пустили.
Аноним  21/06/21 Пнд 00:53:54 77360550
>>773548
Это байка для русичей, чтоб лишний раз жидом не называли.

Согласно https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_возвращении_(Израиль) еврей вероотступник не может получить гражданство. Отсев происходит ещё на этапе консульской проверки в стране исхода. Но почти каждый, кто собирается репатриироваться, об этом знает, и все на вопрос о вероисповедании отвечают "правильно". Просто Израиль не такая уж привлекательная в материальном плане страна, чтоб удобно устроившийся Белковский рвался туда жить.
Аноним 21/06/21 Пнд 12:45:26 77371951
>>773605
>Но почти каждый, кто собирается репатриироваться, об этом знает, и все на вопрос о вероисповедании отвечают "правильно"
Евреев-христиан что ли много?
Аноним  22/06/21 Втр 10:48:49 77392952
>>773605
А откуда тогда 300 000 негалахических евреев из СССР взялось, ммм?
Аноним 23/06/21 Срд 18:55:16 77426153
Тут вообще настоящие джедаи есть? Или одни любопытные гойимы?
Аноним 25/06/21 Птн 08:16:03 77453454
>>774261
Тора адресована евреям, мессианство запрещено, — толку им тут сидеть?
JuneJuly !E4PW3lbEns 25/06/21 Птн 16:46:30 77472655
>>774534
У Бней Ноах (если просто, то это иудаизм для неевреев) на ютубе много контента, но там по 10 просмотров
Аноним 26/06/21 Суб 05:09:41 77500356
Аноним  26/06/21 Суб 22:01:09 77516257
Аноним 27/06/21 Вск 11:36:08 77530558
>>775162
Вот спасибо!

Кстати, о Бней Ноах - хазары принявшие иудаизм стали евреями или же Бней Ноах максимально приближенными к евреям?
Аноним  27/06/21 Вск 12:35:47 77531459
Аноним 27/06/21 Вск 13:41:06 77532960
10838348.cover.jpg 111Кб, 570x855
570x855
Хм...
Аноним 27/06/21 Вск 13:54:24 77533561
>>775314
До Хазарии каганатом под боком славян еще были авары, по инерции после этого на Руси каганами называли еще некоторых князей
>В Европе с эпохи Великого переселения народов существовало три каганата: Аварский, Тюркский и Хазарский. Кроме того, «каганом гор» в некоторых арабских хрониках назывался правитель страны Сарир в Горном Дагестане (IX век). Титул кагана в IX веке употреблялся в разных источниках и по отношению к правителям Руси. Позже, митрополит Иларион называл каганами киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого. В «Слове о полку Игореве» титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу. Известно также граффито второй половины XI века из Софии Киевской с просьбой к Господу помочь «кагану нашему» — вероятно, князю Святославу Ярославичу.
Аноним 27/06/21 Вск 14:10:15 77533762
изображение.png 1369Кб, 931x580
931x580
>>775314
>>775335
>под боком славян еще были авары
Причем очень сильно под боком, буквально славянских баб под локоть держали, и даже в повозку их впрягали и ездили (ну прямо как коэны)
Аноним 27/06/21 Вск 14:20:54 77534163
image.png 1394Кб, 3555x2198
3555x2198
Аноним 28/06/21 Пнд 05:10:03 77546564
>>775314
>каганатом", ведь коэном можно только родиться.
Полагаю, что это просто совпадение звучания терминов. К коэнам каганы не имели отношения.
Каган это термин тюркский или монгольский.

Каган (хакан, хаган, ср.-монг. ᠬᠠᠭᠠᠨ, Qaɣan; совр.-монг. хаан, др.-тюрк. , Old Turkic letter N1.svgOld Turkic letter G1.svgOld Turkic letter Q.svg, кит. трад. 可汗, пиньинь Kèhán) — высший титул суверена в средневековой кочевой иерархии[1]. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD
Аноним  28/06/21 Пнд 22:26:46 77561265
>>775465
Интересно, спасибо
Аноним 29/06/21 Втр 13:26:14 77570466
Кто такие коэны и левиты? Постоянно встречаю такие фамилии, хочу знать, кто из них кто в масонской иерархии.
Аноним  29/06/21 Втр 14:14:13 77575167
Аноним 30/06/21 Срд 20:12:08 77601268
image.png 287Кб, 289x505
289x505
>>771652 (OP)
Почему иудеи не признают Иисуса, если о нем были пророчества в Ветхом Завете? Сходятся же данные о мессии.
Аноним  30/06/21 Срд 20:16:55 77601369
>>771652 (OP)
Давал/даёт ли Создатель Вселенной пророков другим народам с точки зрения иудаизма?
Аноним 30/06/21 Срд 20:58:55 77602070
>>776012
Во-первых, история о том что молодой еврей объявляет себя машиахом - это вообще не редкость и до и после Иисуса, сама идея мессии пришла из фарисейской ветки зороастризма, а туда попала из зороастризма (потому что представители этой ветки обитали в Персии)

Во-вторых, ничего особо не сбылось, потому что машиах должен убить и поставить на колени всех гоев, а вместо этого Иудеи не стало
Аноним 30/06/21 Срд 20:59:22 77602171
>>776020
>фарисейской ветки иудаизма
фикс
Аноним 30/06/21 Срд 21:20:25 77602272
>>776020
А это что за хуйня тогда?
>Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за тридцать сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдёт на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12), скажет предсмертные слова (Пс. 21), воскреснет (Ос. 6:2), создаст Новый Завет (Ис. 42:6), станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) и создаст церковь, которая должна будет распространиться до всех краёв Земли (Быт. 49:10). Христианские богословы, основываясь на учении Нового Завета, утверждают, что все эти пророчества исполнились в Иисусе Христе.
Аноним 30/06/21 Срд 21:32:06 77602373
>>771652 (OP)
За что евреи Христа распяли?
Почему иудеи, не то чтоб даже не любят, а прямо вот считают своим долгом ненавидеть христианство?

Если порассуждать, то была бы жизнь иудея хоть на йоту лучше в мире без христианства?

Если все настолько фундаментально, то почему иудеи борются лишь с проявлениями, а не с предпосылками?
Аноним  30/06/21 Срд 21:54:31 77602474
Почему сейчас столь много людей, чаще всего этически русских, хотят стать евреями / принять иудаизм?

Я лично не понимаю, в чём вообще профит? Ладно во времена СССР это был реальный способ сбежать со стройки коммунизма, но сейчас то в чём смысл?

Духовные искания?

Простите, не верю, Иудаизм ещё более отбитая и сложная религия даже чем самое ортодоксальное христианство. Да и есть всякая чушь по типу каббалы и (почти) не чушь в виде бней ноах в виде заменителя идентичного натуральному.

Профиты от репатриации?

Тут я верю в тупость людей, но опять таки профита не вижу, жить на пособия можно и в более отдалённых местах от пдающих на голову балонов со взрывчаткой... Да и подделать корни сложно, насколько я знаю проверяют хорошо, подделать корни поляка гораздо проще. Если есть корни - ну хорошо, но это немного покидает фарватер вопроса, да и не верю я что тут столько евреев вокруг ходит.

По этому лично для себя я вижу Ислам или Протестантизм более выгодной религией для переката и как на говно смотреть не будут.
Аноним 30/06/21 Срд 21:59:17 77602675
>>776022
>Ветхозаветные пророки предсказывали
Это христианские толкования. Открой ссылки и посмотри что там на самом деле
Аноним 30/06/21 Срд 22:05:38 77602776
>>776026
Открываю, да. Вижу Пслатирь ветхозаветный, Книгу Михея из Танаха, Книгу Исаии из того же Танаха, Малахии и Осии. Все они писали еврейскую библию. Христианские толкования только в исполнении. Мне кажется или шизоплотнику удалось наебать гоев на далары, а раввинам нет?
Аноним  30/06/21 Срд 22:21:17 77603277
>>776013
Ответ в тексте Библии.
Были пророки до образования еврейского народа. Адам, Ноах... Все до Авраама или даже до получения Торы на Синае.
После формирования еврейского народа - Билам. https://toldot.ru/Valaam.html
Но вообще, нет. Всевышний не посылает пророков другим народам. Вместо этого Всевышний сделал целый народ, миссия которого быть светочем человечеству.
"И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим."
Аноним  30/06/21 Срд 22:24:04 77603578
1013595070.jpeg 409Кб, 700x1200
700x1200
Аноним 30/06/21 Срд 22:36:07 77604079
image.png 284Кб, 1822x1024
1822x1024
>>776035
Ну я вот проходной обыватель. Смысла такие книги читать не вижу, ведь в богословы не мечу. Мне просто интересна позиция.
Аноним  30/06/21 Срд 22:38:24 77604180
>>776023
>Почему иудеи, не то чтоб даже не любят, а прямо вот считают своим долгом ненавидеть христианство?
Это ложь, распространяемая попами с целью возбудить в пастве ненависть к евреям.
В действительности вы нам безразличны. Христианская литература изобилует ненавистью к евреям, а в нашей, чтобы найти хотя бы упоминание христианства, нужно постараться. Ненависть в сторону христианства проявлялась лишь как следствие ваших попыток нас убить, обокрасть, всячески притеснить.
Но сейчас евреи живут свободно и безопасно в западных странах и еврейском государстве. Процветает содействие и межрелигиозный диалог.
Аноним  30/06/21 Срд 22:59:44 77604481
>>776024
>Почему сейчас столь много людей, чаще всего этически русских, хотят стать евреями / принять иудаизм?
Люди из всех народов, соприкасающиеся с еврейской традицией, такое желание проявляют. Русские не выделяются.

>Я лично не понимаю, в чём вообще профит?
Могут быть иллюзорные материальные профиты в виде представлений о счастливой семейной жизни, причастности к сплочённой общине.
Часто проходят гиюр ради женитьбы на еврее/еврейке, с которым(ой) уже завязались серьёзные отношения, но он(а) или семья хочет чтобы дети были евреями или росли в полноценной еврейской семье.
Также зачастую люди с частично еврейским происхождением проходят гиюр из националистических побуждений, т.е. желания быть полноценной частью народа, с которым себя всю жизнь ассоциировал.

>Духовные искания?
Да. Многие говорят, что желание пройти гиюр для них это нечто иррациональное, необъяснимое желание, духовные устремления.
Вот например история архиепископа прошедшего гиюр, а до этого долго бывшего ноахидом https://www.youtube.com/watch?v=hEnjWwgjom0

>Простите, не верю, Иудаизм ещё более отбитая и сложная религия даже чем самое ортодоксальное христианство.
Религия в принципе почти всегда связана с самоконтролем. В случае с иудаизмом "религия" не заканчивается при выходе из синагоги. Человек обязан служить Всевышнему всю свою жизнь, ежесекундно. Ты обязан постоянно держать свои желания под контролем, поддерживать осознанность, осуществлять правильный выбор. Это отличает Человека от разумного животного.
Аноним  30/06/21 Срд 23:19:40 77604982
>>776022
>>776040
Твоя проблема в поверхностности. Чтобы оценить есть ли в Библии пророчества об Иисусе, нужно читать не христианские трактовки, которые готовы натянуть любую фразу на пророчество об Иисусе, а саму Библию.
И я тебе могу запросто набрать пророчеств, в которых несомненно говорится о Мессии, но которые Иисус не осуществил вовсе. Например, самое известное библейское мессианское пророчество, в виде целой главы из Исаии:

>"(1) И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его. (2) И снизойдет на него дух Г-сподень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Г-спода. (3) И исполнит Он его духом боязни Г-спода: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела, (4) Но будет по правде судить он бедных и решать справедливо дела кротких людей страны; и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого. (5) И справедливость будет препоясаньем чресл его, и честность – поясом на бедрах его. (6) И волк будет жить (рядом) с агнцем, и леопард будет лежать с козленком; и телец, и молодой лев, и вол (будут) вместе; и маленький мальчик (будет) водить их. (7) И пастись будут корова с медведем; детеныши их лежать будут. вместе; и лев будет есть солому, как вол. (8) И будет играть грудной младенец над норою кобры, и отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки. (9) Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Г-спода, как полно море водами. (10) И будет в тот день: (к) корню Ишая, что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его.(11) И будет в тот день: Г-сподь снова, во второй раз, (протянет) руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря. (12) И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли. (13) И исчезнет зависть Эфрайима, и враждующие с Йеудою будут истреблены. Эфрайим не будет завидовать Йеуде, и Йеуда не будет враждовать с Эфраиймом. (14) И налетят они вместе (на) Пелиштимлян на западе, вместе будут грабить сынов востока, (на) Здом и Моав наложат руку свою, и сыны Аммоновы будут покорны им. (15) И иссушит Г-сподь язык моря Египетского, и взмахнет рукою Своею на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, и проведет (людей) по суше. (16) И будет проложен путь для остатка народа Его, что уцелеет в Ашшуре, как было это для Йисраэйля в день исхода его из земли Египетской."
Аноним 30/06/21 Срд 23:35:29 77605283
>>776041
Это не ложь, распространяемая попами. Это то, что я часто чувствую на себе.
Что же касается "тлетворного влияния попов", то я не являюсь прихожанином ни одной из Церквей.
Аноним  30/06/21 Срд 23:37:44 77605484
>>776052
Каким образом ты ненависть к себе со стороны евреев ощущаешь? В еврейской среде живёшь? Русич израильтянин?
Аноним 30/06/21 Срд 23:38:17 77605585
>>776041
>в действительности вы нам безразличны
В точности то, о чем я и говорил.
То есть ты и не испытываешь никакой особой личной неприязни, но из какого-то чувства долга счел необходимым ввернуть тираду.

Так что это за чувство долга такое?
Аноним 30/06/21 Срд 23:39:44 77605686
>>776054
Не важно каким образом, важно, что оно имеет место быть.
Аноним  30/06/21 Срд 23:40:14 77605787
>>776055
Чел, я на все посты в треде отвечаю. Расслабь жопу, никто тебя не ненавидит только мама.
Аноним 30/06/21 Срд 23:48:44 77605888
>>776057
>жопы
>мамки
>ненависть
Ни один из этих вопросов я не поднимал.
Аноним 30/06/21 Срд 23:51:03 77605989
изображение.png 9Кб, 270x120
270x120
>>776057
>я на все посты в треде отвечаю
Молодец! Возьми с полки пирожок яблочко с Дерева.
Аноним  01/07/21 Чтв 00:42:14 77607090
>>776044
>Русские не выделяются.
Ну я только условно русских с таким желанием встречал, в других странах из знакомых всё равно никого кроме евреев и армян нет :D

>Да.
Интересный ролик, благодарю.

>Также зачастую люди с частично еврейским происхождением проходят гиюр из националистических побуждений, т.е. желания быть полноценной частью народа, с которым себя всю жизнь ассоциировал.
У меня батя такой был, хоть как и у мамы предки из выкрестов (оба богоизбранные на четверть). Ислам принял раньше гиюра правда, сердце чтоб его...

>Религия в принципе почти всегда связана с самоконтролем. В случае с иудаизмом "религия" не заканчивается при выходе из синагоги. Человек обязан служить Всевышнему всю свою жизнь, ежесекундно. Ты обязан постоянно держать свои желания под контролем, поддерживать осознанность, осуществлять правильный выбор. Это отличает Человека от разумного животного.

Хотя я сам нерелигиозный циник, но согласен, просто не верю что все эти воспылавшие любовью к Г-споду, реально ей пылают. Но я погуглили сейчас реально профитов без корней мизер.

>>776054
Кашрут жрать заставляют небось... Звуки поедания Малины
Аноним 01/07/21 Чтв 08:33:38 77608391
>>776049
>Твоя проблема в поверхностности. Чтобы оценить есть ли в Библии пророчества об Иисусе, нужно читать не христианские трактовки, которые готовы натянуть любую фразу на пророчество об Иисусе, а саму Библию.
Так как раз таки в самой Библии и есть все необходимые пророчества об Иисусе, когда начинаешь переводить смысл имён и фраз. Иудеи же склонны понимать всё буквально и очень материалистично будто напрочь забыв, что Танах в первую очередь духовная книга. Доходит до абсурда, вот, например, как то я чуть не помер от фейспалма прочитав

>Крупнейший еврейский комментатор Торы и Талмуда Раши[3] считает, что Храм чудесным образом появится уже полностью отстроенным, останется лишь пристроить ворота и укрепления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC

Хотя любому здравомыслящему человеку очевидно, что у Иезекииля зашифровано нечто иное нежели каменная постройка. Как минимум по тому, что если бы Бог хотел постройку из камня, Он бы дал четкие указания. Но очевидно что трость, которой измеряется Храмв первую очередь это мера. А мера в духовном смысле это конечно не расстояние, а заповеди, описанные в Писании. И измеряется в первую очередь жизнь человека вспоминаем тот же "мене мене текел упарсин". Стало быть Храм у Иезекииля это никакой не Третий Храм и не камни, а общество людей соблюдающих заповеди.

Но только не для иудея. Для иудея это камни спущенные с неба. Что бы машиах сделал их передовой нацией, а они дальше резали своих бедных баранов. А про единение с Богом то и забыли.
Аноним 01/07/21 Чтв 09:18:28 77608892
Пожалуй резковато я написал и грубовато >>776083 За это приношу извинения. Опять я начал кого-то осуждать, не учитывая разницу в миро воззрениях.
Аноним  01/07/21 Чтв 11:31:47 77610093
>>776083
>>Крупнейший еврейский комментатор Торы и Талмуда Раши[3] считает, что Храм чудесным образом появится уже полностью отстроенным
Тебе кажется это нереалистичным, потому что ты не веришь в чудеса и не признаёшь всемогущество Б-га. С иудейской точки зрения Б-г может сделать что угодно и как угодно.

>Хотя любому здравомыслящему человеку очевидно, что у Иезекииля зашифровано нечто иное нежели каменная постройка.
Ты отлично описал то, как христиане отрицают прямой смысл Писания или пренебрегают им. Конечно же "намёки" можно придумать любые и сказать, что они "любому человеку очевидны". Особенно удобно чтобы нужные пророчества выдумать, нарисовать мишень вокруг стрелы.

>Иудеи же склонны понимать всё буквально и очень материалистично
Это не так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пардес
Пардес (ивр. ‏פרדס‌‎, букв. «фруктовый сад») — акроним «ПаРДеС» — четыре уровня понимания и толкования Танаха и Талмуда:
Пшат (ивр. ‏פְּשָׁט‌‎) — простой смысл, прямое значение.
Ремез (ивр. ‏רֶמֶז‌‎) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл.
Драш (ивр. ‏דְּרַשׁ‌‎, от ивр. «спросить, найти») — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований.
Сод (ивр. ‏סוֹד‌‎) — тайный, мистический смысл.
Каждый уровень содержит расширенное понимание текста, не противоречащее смыслу других уровней или раскрывающее его смысл через антиномии.

>Третий Храм - не камни
Мы живём в материальном мире. Все наши действия мы совершаем в этом мире. Б-г заповедовал нам действовать в нём, освящать его. Но также все наши действия находят отражение в высших мирах, а действия Б-га нисходят до нас.
Аллегорически говоря, человечество должно "построить Дом Всевышнему на Земле", освятив этот мир, сделав божественность явной в нём, как в райском саду.
Материальный Храм это олицетворение служения человечества Всевышнему, проявление единства, единения с Б-гом и распространения божественности.

Любая заповедь имеет материальное воплощение и духовный смысл. Мнение о том, что в иудаизме заповеди духовного смысла не имеют, ошибочно. Верить ли в ложь - выбор за тобой. Я лишь предлагаю тебе расширить свои знания: почитать книжки, послушать лекции.
Вот, например, замечательные лекции Ури Гершовича о различии иудейского и христианского подхода в экзегетике в "институте философии, теологии и истории святого Фомы", имеющие своей целью просвещение, а не переубеждение.
https://www.youtube.com/watch?v=eqMk-uDMd4U
https://www.youtube.com/watch?v=rXshCP2jTDI
https://www.youtube.com/watch?v=rqZprZCv7m0
Аноним 01/07/21 Чтв 12:26:31 77610594
>>776100

>Мы живём в материальном мире. Все наши действия мы совершаем в этом мире. Б-г заповедовал нам действовать в нём, освящать его.
Этот мир человеку невозможно исправить. Этот мир наказание, ссылка из рая после грехопадения. Здесь царит сметь как закон потому и человек ей подержен. Вы хотите освятить мир, но вас даже вчерашний гей-парад в святом городе не разбудил. Как же ты говоришь что мы живём в материальном мире, когда мы живём тут лишь от силы 80 лет, а потом что? Думаешь нас таких какие мы здесь на земле можно пускать в рай, где все совершенны?

>Аллегорически говоря, человечество должно "построить Дом Всевышнему на Земле", освятив этот мир, сделав божественность явной в нём, как в райском саду.
Тогда придётся переписать базовые законы мироздания, ведь в раю животные не убивали друг друга и человек никого не убивал и не грабил и у всех всё было в достатке. И сатана до поры не искушал человека, тогда как щас искушаем каждый без устали и передышки. Дом Бога здесь это сердце человека в первую очередь, а камни только лишь в помощь. За это ( а точнее отсутствие) фарисеев и ругал Христос.

>ПаРДеС
Да я в курсе этой классификации, она разумна. При этом в некоторых участках писания буквальный смысл истончён до пустоты, ты же не из красной глины состоишь в конце концов. Да и Ной не мог всё многообразие видов коих миллиарды поместить в ковчег. Впрочем то же справедливо и для духовных смыслов. Иногда Бог говорит прямо, без всяких иносказаний. Но в данном случае, ожидать что появление камней с неба как-либо исправит человеческую природу- тщетно, потому что Бог никого не насилует.
Аноним  01/07/21 Чтв 12:35:13 77610795
>>776105
>Этот мир человеку невозможно исправить. Этот мир наказание, ссылка из рая после грехопадения.
И заповеди Б-г якобы дал из садистских побуждений, чтобы обречь человечество на ад и вечные муки.
И раскаяния (исправления) якобы не существует и единственный выход из ада - поклонение никчёмному идолу.

Всё это уже слышал от вас множество раз. Мне это не интересно, а тебе не интересны мои ответы, поэтому не трать время.
Аноним 01/07/21 Чтв 12:51:06 77610996
>>776107
>И заповеди Б-г якобы дал из садистских побуждений, чтобы обречь человечество на ад и вечные муки.
Заповеди это как раз ключ к тому, что бы научиться райской жизни.

>И раскаяния (исправления) якобы не существует и единственный выход из ада
Из ада выхода нет, слава Богу земля ещё не ад, и можно спастить. Только если ты думаешь что если ты не убил человека, но всю дорогу желал ему смерти достойна рая. То ты горько заблуждаешься. Христос и есть Истинный Бог, Он и Отец и Святой Дух это один и тот же Бог в разных проявляениях.
"Легче всего как по мне это объясняется на примере, потому что формально лично у меня не получается, ну и человек как образ Божий имеет на это право как по мне. Представь какой-нибудь фантастический мир в своей голове, ты его создатель - в отношении к этому миру ты выступаешь в ипостаси Бога-Отца скажем так, все что проистекает в этом мире, все его процессы и прочее ты контролируешь сам, твое проявление как Бога в этом мире равно проявлению тебя как ипостаси Бога-Святого Духа, также ты можешь как бы себя поместить в созданный в твоей голове мир как личность и как действующий субъект, это твое проявление как Бога-Сына. Несмотря на разность проявлений тебя в созданном (нафантазированном) мире, тебя от этого не становится три, ты все еще один, но есть разность твоего проявления. Вероятно также можно сказать про Бога и его проявление себя нам, людям, через создание мира, через явление себя людям и как действующий субъект развития своего творения."

>Всё это уже слышал от вас множество раз. Мне это не интересно, а тебе не интересны мои ответы, поэтому не трать время.
Да я понимаю, у меня просто в голове уложиться не может как можно отрицать логику. Как можно верить, что человек поменяется сам собой, потому что Бог с неба спустил храм. Если бы так можно было изменить человека, то Он бы это сразу сделал, разве нет? У меня это этого диссонанс, потому и пишу интересно прочитать что ответит такой человек. Впрочем из таких бесед я выношу что-то новое и полезное для себя.
Аноним 01/07/21 Чтв 13:55:13 77612497
image.png 320Кб, 472x688
472x688
>>776049
Я правильно понимаю, что в 14 стихе описываются гопнические замашки семитов?
Аноним  01/07/21 Чтв 20:23:30 77615198
>>776100
>никчёмному идолу
Да нормальный был селфинсерт Б-женьки в двачера-фарисея ты чего. Вот то что Павел потом случайно (нет) новую религию это уже другое дело.
Аноним 04/07/21 Вск 17:39:14 77657999
Как иудаизм относится к монархии?
Есть ли какие-то специфические положения по этому поводу?
Аноним  04/07/21 Вск 21:11:30 776627100
>>776579
>Есть ли какие-то специфические положения по этому поводу?
Да, вот пожалуйста «Мишне Тора: законы о царях и войне»
https://moshiach.ru/rambam.php?number=1007

>Как иудаизм относится к монархии?
(1) И было, когда состарился Шмуэль, то поставил сыновей своих судьями над Исраэлем.
(3) Но не ходили сыновья его по его пути, а склонились к корысти и брали взятки и кривили судом. (4) И собрались все старейшины Исраэля, и пришли к Шмуэлю в Раму.
(5) И сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не идут твоим путем; ПОСТАВЬ НАД НАМИ ТЕПЕРЬ ЦАРЯ, чтобы судить нас, как (это) у всех народов.
(6) И не понравилось слово это Шмуэлю, когда они сказали: дай нам царя, чтобы судить нас. И молился Шмуэль Г-споду.
(7) И сказал Г-сподь Шмуэлю: послушай голоса народа во всем, что они скажут тебе, ибо не тебя отвергли они, а Меня отвергли от царствования над ними.

Мы видим, что управление еврейским народом до просьбы о царе было только духовным, осуществлялось через судей и учителей Торы. А такие проблемы, как защита от врагов, решались обычно более или менее очевидным вмешательством Творца — при условии полного соблюдения евреями законов Торы. Царство земного царя означает определенное отдаление от такого порядка, и, соответственно, отдаление от Бога. Потому что, если видна прямая связь между соблюдением евреями Торы и их благополучием в отсутствие обычных, конвенциональных средств самозащиты, не очень сложно понять, Кто настоящий царь и Кому нужно подчиняться. Но при обычном земном руководстве, с армией и другими аксессуарами централизованного правления, гораздо сложнее верно воспринимать значение происходящего. Ведь военный успех можно приписать умелому руководству и военному искусству правителя, а поражение можно объяснить неучтенными деталями, найти виновных и т.п. Поэтому установление царской власти само по себе означало духовную деградацию для еврейского народа.
Аноним  05/07/21 Пнд 12:39:07 776784101
>>776579
Царь не помазанник божий, а просто должен избираться из народа. Верить в Машиаха (идеального царя) можно сколько угодно, но жить надо с имеющимися.
В книге Дварим напрямую говорится - "из среды братьев твоих поставь на собою царя.."
Аноним 05/07/21 Пнд 12:44:47 776790102
>>776784
>Царь не помазанник божий
А как же помазание царей Израиля на царство?
Аноним  05/07/21 Пнд 12:51:50 776798103
>>776790
Выбор Царя предопределяется его способностью вести народ путем Торы, в этом и заключается его миссия.

Контроль за Царем осуществляется Великим Сангедрином, которому дается право смещать плохих, негодных царей, так что де-факто провозглашается конституционная монархия.
Аноним 05/07/21 Пнд 18:00:53 776836104
>>776798
Я скорее к тому, что помазание совершается, а значит царь вполне может считаться помазанником Божьим. Другое дело, что помазанник не обязательно значит самодержец или абсолютный монарх.
Аноним 05/07/21 Пнд 18:15:38 776838105
Блин
А че мошиаха то всё нет
Аноним  05/07/21 Пнд 21:32:03 776862106
>>776838
Скоро будет. Уже совсем немного осталось ждать. Надеюсь ты готов.
Аноним  06/07/21 Втр 15:24:54 776937107
>>776836
Было всего два царя избранных лично Богом - Моисей и Давид. Машиах (из рода Давида) будет третьим.
Аноним 06/07/21 Втр 19:53:56 776991108
>>776937
Иисус Христос еще.
Аноним 06/07/21 Втр 20:08:05 776997109
>>776937
>два царя избранных лично Богом - Моисей и Давид
Это откуда?
Моисей был царем? Шауль не был избран Б-гом?
Аноним 06/07/21 Втр 21:35:17 777032110
>>776997
Слово мелех не совсем корректно переводить как царь. Это скорее лидер.
Аноним 06/07/21 Втр 21:41:27 777033111
>>777032
Моше где-то назван Моше а-Мелех?
Аноним  06/07/21 Втр 23:58:36 777103112
>>777033
>И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею
Аноним  07/07/21 Срд 00:09:22 777106113
>>777033
«И встал [во главе] Йешуруна царь, когда собрались главы народа, [собрались] вместе колена Израиля.» Дварим 33:5

Есть комментарии, что "царь" это Моше.
Аноним 07/07/21 Срд 00:10:45 777108114
>>777103
Я знаю, тут есть два иудилы с кандилябром: один умный, второй красивый. В цитате нет Моше а-Мелеха.
Аноним  07/07/21 Срд 00:25:00 777111115
>>777108
>с кандилябром
с канделябром
Аноним 07/07/21 Срд 02:16:47 777150116
BadGif-Fuck.gif 3640Кб, 320x180
320x180
Аноним  07/07/21 Срд 16:47:58 777306117
Как относятся к коронавирусу иудеи? Это наказание божие? Тогда почему сейчас? Стоит ли вакцинироваться, принимая в себя гмо-вирусы?
Аноним 07/07/21 Срд 16:54:46 777308118
>>777306
Угроза жизни (пикуах нефеш) отменяет практически все религиозные заповеди.
Аноним  07/07/21 Срд 20:40:15 777388119
>>777306
>Это наказание божие? Тогда почему сейчас?
Неизвестно. Не можем знать, потому что сейчас нет пророчества. Предположения бессмысленны.

>Стоит ли вакцинироваться, принимая в себя гмо-вирусы?
Однозначно, да.
Вакцинация и соблюдение всех норм минздрава - обязанность, исходя из спасения жизни.
На протяжении всей эпидемии религиозные авторитеты издавали постановления о необходимости соблюдения коронавирусных ограничений и об обязательности вакцинации.
Ортодоксы были привиты в первую очередь, самыми быстрыми темпами.
Аноним 07/07/21 Срд 20:48:59 777394120
>>777388
>Ортодоксы были привиты в первую очередь, самыми быстрыми темпами.
Откуда тогда столько траблов с ортодоксами-ковидотрицателями в Израиле? Чуть ли не митинги устраивали, кучу активистов арестовали в итоге.
Аноним  07/07/21 Срд 20:54:09 777398121
>>777388
>Ортодоксы были привиты в первую очередь, самыми быстрыми темпами.
Не все. Впрочем у меня смущает тот факт что состава вакцины мы не знаем и долгосрочных последствий не знаем, но все говорят что надо однозначно ставить. Хотя год как-то жили без вакцин, ходили молились в храмы и последнее время даже на спад шла зараза.
Аноним  07/07/21 Срд 20:57:28 777405122
>>777394
СМИ раздувают проблему, ради культивации ненависти к ортодоксам. Особенно полезно перед очередными израильскими выборами.
Количество ковидотрицателей среди ортодоксов пренебрежительно мало. Среди нерелигиозных горазд больше, как в количественном, так и процентном отношении.

Я вообще про отрицание ковида среди ортодоксов не слышал. Протесты были против отказа от привычного образа жизни, в особенности против закрытия синагог и учебных заведений. Но опять же, протестовало маргинальное меньшиство.
Аноним  07/07/21 Срд 21:01:10 777407123
>>777405
>Протесты были против отказа от привычного образа жизни, в особенности против закрытия синагог и учебных заведений.
Но ведь они по-своему правы. Люди должны ставить Бога на первое место.
Аноним  07/07/21 Срд 21:02:20 777408124
>>777398
Мы (обыватели) не знаем состава ни одного лекарства, но спокойно их употребляем.
Нужно положиться на науку и мнение специалистов.
В мире привито уже почти 2 миллиарда человек, массовых негативных эффектов не замечено.
Аноним 07/07/21 Срд 21:02:23 777409125
>>777398
Вот это манямирок. Слушай врачей, не тупи.
Аноним 07/07/21 Срд 21:07:20 777411126
>>777407
Не надо считать почитанием Бога свое асоциальное и опасное для других поведение. Если ты ходишь-бродишь непривитый, то есть вероятность, что разнесешь вирус.

«Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:23–24)

Бог хочет, чтобы мы были добрее к людям, относились к ним с любовью, без этого поклонение Ему в храмах не имеет смысла. А какая же любовь к людям, если ты отрицаешь опасность вируса, скосившего столько народу, и не готов временно пожертвовать своим комфортом ради сохранения жизней людей?
Аноним  07/07/21 Срд 21:11:17 777413127
>>777407
Правильно, а Б-г заповедует заботиться о своём здоровье.

1. Поскольку забота о целостности и здоровье тела относится к путям Б-га, поскольку не может быть, чтобы человек понимал или узнавал что-либо о своем Творце, когда он болен и страдает — постольку должен человек отдаляться от того, что портит его тело, и приучить себя к тому, что дает телу здоровье; и так говорит стих: «И берегите души ваши очень тщательно». Дварим 4:15

В Израиле были люди организовывали коллективные молитвы на открытом воздухе, на балконах. Уроки Торы по интернету, телефону, радио.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_10444.html

Сомнения в соблюдении коронавирусных норм это нежелание служить Б-гу.
Аноним  07/07/21 Срд 21:11:31 777414128
>>777408
Ну потому я стараюсь особо не употреблять невесть что. Но тут ситуация другая. В нормальных условиях вакцины, а особенно гмо-вакцины тестируют годами, в среднем лет 5. А спутником бахать начали через пол года.

>массовых негативных эффектов не замечено.
Пока. существуют разные варианты развития событий. Есть даже такой, где именно из-за вакцинации вирус начнёт мутировать во что-то более страшное нежели сейчас.
Аноним  07/07/21 Срд 21:17:30 777417129
>>777414
> тестируют годами, в среднем лет 5
Из-за бюрократи, отсутствия спешки.

>Есть даже такой, где именно из-за вакцинации вирус начнёт мутировать во что-то более страшное нежели сейчас.
Это какие то нереалистичные гипотезы.
В реальности мы сейчас наблюдаем появление новых мутаций и их распространение не в в Израиле, Корее, ОАЭ и прочих привитых странах, а в среде непривитого населения Индии, например.
Аноним  07/07/21 Срд 21:19:44 777418130
>>777413
>В Израиле были люди организовывали коллективные молитвы на открытом воздухе, на балконах. Уроки Торы по интернету, телефону, радио.
Вам хорошо, а у нас есть таинства, которые на открытом воздухе провести не выйдет.
>>777411
>Бог хочет, чтобы мы были добрее к людям, относились к ним с любовью, без этого поклонение Ему в храмах не имеет смысла.
Какое зло в том, что бы придти в храм на молитву? Туда и приходили именно такие кто не страшились заболеть несмотря на опасность. Тут дело то не в комфорте.

Аноним 07/07/21 Срд 21:32:28 777421131
>>776937
Шломо Давидович и Карлемаж ещё. Правда второй немного мимо еврейского народа.
Аноним 07/07/21 Срд 21:34:55 777423132
>>777418
>Какое зло в том, что бы придти в храм на молитву?
Ты можешь заразить других людей, если кто-то умрёт то убийца ты. Хочешь брать такой грех на душу? Или для тебя главное РИТУАЛЬЧИК выполнить?
Аноним  07/07/21 Срд 21:41:48 777426133
изображение.png 674Кб, 850x1488
850x1488
>>777417
>Из-за бюрократи, отсутствия спешки.
Нет там участвуют большие группы людей при тестировании, на всякие побочки и эффективность.
Читай так же
https://www.historyofvaccines.org/content/articles/vaccine-development-testing-and-regulation

>Это какие то нереалистичные гипотезы.
Вполне реалистичные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

А так же:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2291371.html
Аноним 07/07/21 Срд 21:43:05 777427134
>>777418
>Какое зло в том, что бы придти в храм на молитву?
Зло в безразличии к жизням и здоровью ближних.

>такие кто не страшились заболеть несмотря на опасность
Эгоисты, нарушающие заповеди Христа и безразличные к другим. У любого такого "смельчака" есть родственники, друзья, знакомые, с которыми он общается. Чем больше человек проводит времени в людных местах, тем больше вероятность, что он заразится/заразит других.

>Тут дело то не в комфорте
Именно в комфорте.

Алсо церковные иерархи уже высказались по теме. Ты считаешь себя компетентнее их?

https://www.youtube.com/watch?v=YG2sme6vgHA
https://www.youtube.com/watch?v=WhTxQzAVj0I
https://www.youtube.com/watch?v=vkAUPKGnoRE
Аноним 07/07/21 Срд 21:44:18 777428135
>>777426
>https://www.yaplakal.com/forum1
Мне кажется, что с тобой бессмысленно спорить. Манямирок ковид-диссидента ничто не способно поколебать.
Аноним  07/07/21 Срд 21:46:23 777430136
>>777423
>Ты можешь заразить других людей, если кто-то умрёт то убийца ты.
Но я же хожу в другие места. Маску я везде надеваю. А почему в храм нельзя?

>РИТУАЛЬЧИК
Я на волю Бога уповаю. Если бы я куда в другое место пошёл и заразил то безусловно я виноват на 100% ( при том я все равно ходил в магазины и ещё во многие места когда мне надо было). Но здесь я пошёл к Богу за помощью в спасении души, и другие люди туда пришли за этим же. Неужели Господь камень даст, когда просят хлеба?
Аноним  07/07/21 Срд 21:47:17 777431137
>>777428
Ты скор на суд, А ты почитал бы ссылки в конце поста, думаю прыти бы поубавилось.
Аноним  07/07/21 Срд 21:48:13 777433138
Аноним 07/07/21 Срд 21:49:17 777434139
>>777430
>>777431
Ковид-диссидент, прекращай унылую пропаганду. Тут образованные люди собрались, никто в твою чепуху с форумов ЯПлакал не поверит.
Аноним  07/07/21 Срд 21:50:58 777435140
>>777427
>Алсо церковные иерархи уже высказались по теме. Ты считаешь себя компетентнее их?
Если честно верхушка нашей церкви давно вызывает сомнения. Но мнение церкви на этот счёт не едино.
Аноним  07/07/21 Срд 21:51:58 777436141
Аноним  07/07/21 Срд 21:56:13 777437142
>>777418
У нас суббота для человека, а не человек для субботы. У тебя видимо наоборот.
Аноним  07/07/21 Срд 21:57:21 777438143
>>777437
У нас скорее про то, что человек для жизни вечной, а не временной.
Аноним 07/07/21 Срд 21:57:33 777439144
Аноним 07/07/21 Срд 21:58:58 777440145
>>777433
Ты виноват в отсутствии человеколюбия. Если перед тобой на дорогу выбегает человек и ты в состоянии остановить автомобиль, то с точки зрения христианства ты обязан это сделать.

То же самое с посещением храмов. Да, туда могут идти люди, готовые пострадать за свое безразличие к медицинским предписаниям. Но ты то имеешь возможность не идти туда, чтобы не подвергать их риску, но в итоге принимаешь решение идти и подвергнуть их риску. Они ж сами туда пошли, че такова, гы-гы, зато не чипируют.
Аноним 07/07/21 Срд 21:59:15 777441146
Аноним  07/07/21 Срд 22:00:57 777442147
>>777441
>>777440
А ты не полагаешься на волю Господа.
Аноним 07/07/21 Срд 22:01:36 777443148
>>777442
Мнение ковид-диссидента никого не интересует, прямо скажем.
Аноним  07/07/21 Срд 22:02:48 777444149
>>777443
Бог рассудит со временем.
Аноним 07/07/21 Срд 22:03:49 777445150
Аноним  07/07/21 Срд 22:06:11 777446151
>>777445
Надеюсь только что ты с таким же рвением соблюдаешь изоляцию во всех остальных делах. Еду на дом заказываешь.
Аноним 07/07/21 Срд 22:38:38 777451152
Аноним  07/07/21 Срд 22:48:54 777453153
Аноним 07/07/21 Срд 23:18:30 777458154
>>777453
И? Я привился и стараюсь не ходить в людные места.
Аноним  07/07/21 Срд 23:25:29 777460155
>>777458
>>777458
Да, оказывается что даже привившись ты можешь являться бессимптомным переносчиком болезни. Поэтому следуя свой же логике тебе стоит не выходить из дома чтобы не подвергать риску окружающих. Это хотя бы будет честной позицией.
Аноним 07/07/21 Срд 23:33:17 777462156
>>777460
Ковид-диссидент, успокойся, тебе уже объяснили несоответствие твоих взглядов христианской этике.

Я по необходимости выхожу из дома, но в основном нахожусь дома. А ты считаешь, что раз те, кто выходит из дома, приняли решение выйти, то они согласились подвергнуть себя риску, значит, и ты имеешь полное право ходить к ним, в массовые скопления людей, и подвергать их риску. Ты эгоист и не ценишь человеческой жизни. Дальше спорить не вижу смысла.
Аноним 08/07/21 Чтв 12:21:46 777728157
>>777430
> я пошёл к Богу
Бог везде и нигде, тебе не нужно ходить в Храм чтобы обратиться к нему, в Храм ты ходишь к Общине, а не Богу... 99% моих постов в /re/ это троллинг тупостью/ZOGом, но даже я это понимаю.
Аноним  08/07/21 Чтв 12:22:53 777729158
>>777462
>уже объяснили несоответствие твоих взглядов христианской этике.
Очень любопытно. Где эти пояснения?
Попы еретики штоле? Гундяй, кгбэшник-экуменист, Илларион, Папе ручку целовавший. Эти?
Аноним 08/07/21 Чтв 12:28:53 777731159
>>777729
Ты опять иконку открепить забыл :)
Аноним  08/07/21 Чтв 12:30:44 777732160
>>777731
Нет, не забыл. А вот ты таблетки не принял. Мимо шёл просто.
Аноним 08/07/21 Чтв 12:47:37 777737161
>>777732
>Мимо шёл просто.
Опять шел в /ga/ из исламотреда и свернул не туда?
Аноним  08/07/21 Чтв 12:57:10 777741162
>>777737
>юмор олигофрена
Ты и верно шиз. Нет у тебя ответа , так не кудахтал бы.
Аноним 08/07/21 Чтв 13:00:08 777744163
Аноним  08/07/21 Чтв 13:07:12 777745164
>>777728
Есть разница между храмом и другим местом. Так что не до конца ты понимаешь.
Аноним 08/07/21 Чтв 13:50:25 777753165
>>777745
Ну так запили альтарь и призови ангела, что как маленький?

Аноним 08/07/21 Чтв 21:27:59 777834166
>>771652 (OP)
Рэпер Моргенштерн еврей? У него у матери вроде фамилия Моргенштерн, отец - башкир.
Аноним  09/07/21 Птн 12:22:16 777905167
Пятый пункт Мор[...].mp4 38729Кб, 1280x720, 00:04:38
1280x720
>>777834
Он говорит, что да.
Надеюсь хабадники его перевоспитают.
Аноним 09/07/21 Птн 13:57:23 777928168
>>777905
Он же говорит не о еврейском происхождении, а о ситуации с хайпом вокруг него и хабадской книги.
Аноним 09/07/21 Птн 15:25:24 777942169
image.png 241Кб, 466x515
466x515
>>777905
Ну все пошла книга в массы. Щас обзоры клепать начнут.
Аноним 09/07/21 Птн 16:15:54 777947170
>>777942
Голливуд прошел через увлечение каббалой, теперь видимо очередь за кумирами российских зумеров.
Аноним 10/07/21 Суб 10:01:36 778163171
>>777418
>нас есть таинства, которые на открытом воздухе провести не выйдет.
А в иудаизме есть принцип пикуах нефеш который позволяет еврею есть свинину , запивая ее бычей кровью в субботу, сидя в движущемся автомобиле. Если это способствует сохранению жизни.
Потому что жизнь человека, а не соблюдение ритуалов это самая большая ценность в иудаизме.
Аноним 10/07/21 Суб 10:05:35 778164172
>>777407
>Люди должны ставить Бога на первое место.
Именно.
Следуя Его заповедям. Например "люби ближнего своего как самого себя". Ты мазохист и в твоём представление любовь это причинение страданий ?
Аноним 10/07/21 Суб 10:07:46 778165173
>>777414
>нормальных условиях вакцины, а особенно гмо-вакцины тестируют годами, в среднем лет 5. А с
Тикток и Яндекс дзен-образование во всей красе.
Напомню, что Хавкин , когда боролся с эпидемией чумы в Индии сварил вакцину и протестировал ее за три месяца и потом привил этой вакциной людей и спас тысячи жизней.
Аноним 10/07/21 Суб 10:35:43 778170174
>>776049
>говорится о Мессии, но которые Иисус не осуществил вовсе.

Так его и не признали Мессией. Если бы признали то кто бы его посмел убить - евреи растерзали бы римлян голыми руками.
Недавно услышал в лекции рава Шестака про царя Хизкияу, который мог раскрыться как Мессия, но не раскрылся.
И когда его спросили "почему?" - он ответил "если бы я запел песню, то ее никто не подхватил бы".
В тех условиях песню Иешуа тоже никто не подхватил - потому что кругом царила беспричинная ненависть.


Аноним  10/07/21 Суб 11:52:30 778177175
>>778165
>Напомню, что Хавкин
Ну давай теперь вообще вакцины тестировать не будем, раз Хавкин за 3 месяца на колене вакцины стряпал.
Положим на рекомендации ВОЗ и научные статьи.

>>778164
>>778163
Жизнь человека это хорошо, но верность Господу должна быть превыше жизни. Вспомнить святых, как их не истязали не казнили, они всё выдерживали ради Господа. А тут болезнь и всё сразу разбежались, как будто забыли что их жизни не в руках болезни, а в руках Бога. Я не про то, что беречься не нужно. Действительно, во всех остальных делах лучше как можно меньше контактировать с людьми, потому что всё мирское это суета Господу не угодная. Но не ходить в Храм, не причащаться, потому что боишься заразиться это про другое. Совместная молитва, исповедь и участие в таинствах это наиболее душеспасительные вещи. Душа бесконечно превыше тела.
Если завтра начнутся гонения на молящихся, значит и молиться не нужно? По твоей логике так выходит.
Аноним 10/07/21 Суб 14:32:33 778195176
>>778177
>верность Господу должна быть превыше жизни
Болтать языком это не верность - верность надо делами подтверждать - следовать заповедям. В том числе и заповеди "люди ближнего".
Аноним  10/07/21 Суб 14:48:36 778207177
>>778195
35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки

Мф. 22:35-40

Ближних я люблю и желаю им пологаться прежде на Господа, чем на что либо ещё и ходить в храмы и участвовать в таинствах и в итоге войти в Царствие Божие.
Аноним 10/07/21 Суб 14:54:32 778212178
>>778177
Святые не убивали людей из-за эгоизма. А зараженная короной бестолочь, целенаправленно идущая в место, где много пенсионеров, это страшно.
Аноним  10/07/21 Суб 15:04:42 778219179
>>778212
А ты стало быть на улицу не выходишь, и в магазинах не бываешь?

Ты специально да игнорируешь мои предыдущие ответы? Чего ты добиваешься? Ты пойми, спорить у меня с тобой особого желания нет. Я свою позицию высказал. Услашал? Услыша. Нет? Гуляй лесом.
Аноним  10/07/21 Суб 16:30:15 778243180
E5xXs5hXoAUcyb.jpg 319Кб, 1600x1066
1600x1066
>>778207
Человек должен следить за своим здоровьем, чтобы у него была возможность познать Творца, ибо невозможно по-настоящему постичь и осознать мудрость в состоянии болезни. Человек, который в своих действиях постоянно руководствуется мыслями о том, чтобы он и его ближние были физически крепки для служения Творцу, превращает свои действия в служение Творцу.

Илхот Дэот 3:3
Аноним 10/07/21 Суб 16:55:58 778246181
>>778219
Ты просто тролль. Предлагаю анонам не кормить тролля.
Аноним  10/07/21 Суб 17:36:46 778257182
>>778243
>Человек должен следить за своим здоровьем, чтобы у него была возможность познать Творца, ибо невозможно по-настоящему постичь и осознать мудрость в состоянии болезни.
То есть человек скажем без руки уже не сможет по-настоящему постичь творца? Или если у человека какая-то хроническая болезнь то всё, так на веки и останется не познавшим? Человек должен следить за своим здоровьем по мере необходимости, но не жертвуя при этом духовным деланием. Потому что физическое здоровье тщетно перед духовным здоровьем.
В чём я не прав?
Аноним 10/07/21 Суб 17:37:53 778259183
Посмотрел несколько минут видео ниже и ничего не понял
Это Лайтман совсем ебанутый или иудаизм и вправду не признаёт фамилии? Что тогда с теми же Коэнами и Левитами?
Что иудаизм думает в общем о фамилиях?
https://www.youtube.com/watch?v=Ds8r_54KWZg
Аноним  10/07/21 Суб 17:43:19 778261184
>>778257
Смысл цитаты Рамбама в том, что по возможности ты нужен Богу здоровым, и должен всеми силами уберегаться от болезней для службы Ему. А не падать в очередное коронобесие.
Аноним  10/07/21 Суб 17:44:43 778262185
>>778246
Да нет, я серьезно. Если ты так заботишься о себе и окружающих то делай это всегда, а не только когда надо в храм сходить.
Аноним  10/07/21 Суб 17:47:47 778264186
>>778259
Исторически евреи в своей постоянной жизни, в принципе, не пользовались фамилиями. И при рождении, и при заключении брачного договора, и при написании разводного письма, и при вызове к Торе, и в надписи на могильном камне принято указывать имя самого человека и имя его отца (при молитве за здоровье или выздоровление — имя матери).
В Европе массовое присваивание началось в начале 19 века, когда началась систематизация сбора налогов. Евреи тоже вынуждены были в это включиться, такова жизнь.
Аноним  10/07/21 Суб 17:49:15 778265187
>>778261
Ну а если у нас вопрос поставлен ребром? Или ты дома сидишь здоровый, или идёшь на службу? Что важнее потенциальная возможность заболеть, или служба Богу?
Аноним  10/07/21 Суб 17:56:36 778266188
>>778265
Отвечено >>777308
Применяй это также к угрозу здоровью.
Аноним  10/07/21 Суб 17:59:33 778267189
>>778266
То есть если начнутся гонения на молящихся Богу, то молиться не надо?
Аноним  10/07/21 Суб 18:25:13 778273190
Аноним  10/07/21 Суб 18:50:45 778276191
>>778273
Всё таки я не понял, если ты знаешь что могут убить за поклонение Богу, значит не нужно ему поклоняться? Я конкретный вопрос задаю.
Аноним  10/07/21 Суб 19:07:47 778279192
>>778276
>Всё таки я не понял
На конкретный вопрос был дан конкретный ответ. Извини, я хуею, либо ты дислектик, либо реально правая педаль автомобиля.
Аноним  10/07/21 Суб 19:13:30 778281193
>>778279
Ты не дал никакого конкретного ответа. Дал ссылку где сказано.
>принцип в еврейском законе, гласящий, что сохранение человеческой жизни перекрывает любые другие религиозные мотивы. Когда жизнь конкретного человека в опасности, почти любая запрещающая заповедь Торы становится неприменимой.

Из этой ссылки я могу только понять, что еврею его тело гораздо важнее любых отношений с Богом. А если тебе под дулом прикажут отречься от Господа, то что тогда? Тоже отречёшься? Или что это такое за "почти". Где грань?
Аноним 10/07/21 Суб 19:17:19 778283194
>>771652 (OP)
Как у иудаизме относятся к шахматам?
Аноним  10/07/21 Суб 19:48:24 778287195
>>778281
Приношу извинения за грубость, я виноват что нагрубил. Почитал, раздел "Абсолютные запреты". Следует полагать что иудей не отречётся от Господа даже под страхом смерти. Однако при этом кажется иудеи пренебрегают духовной стороной Писания. Для них материальное важнее духовного так выходит.
Даже строки
«Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив» (Лев. 18:5)
Они понимают буквально, хотя с моей точки зрения, речь идёт что человек будет жив для Господа, для рая. Как сказано в притче о блудном сыне Лк. 15:11-32 "был мертв и ожил, пропадал и нашелся."
И это логично, потому что даже исполняя идеально все заповеди человек всё равно умирает. Если уж смотреть буквально.
Аноним  10/07/21 Суб 20:11:50 778294196
>>778287
Жизнь конкретного человека важнее религиозных запретов

>Мы делали все для спасения жизней, несмотря на шаббат. Люди спрашивали - 'Почему вы здесь? Здесь нет евреев', но мы были там потому, что Тора приказывает нам спасать жизни... Мы нарушали шаббат с гордостью..." - Мати Гольдштейн, командующий спасательной миссией ЗАКА на землетрясении в Гаити в 2010 году.
Аноним  10/07/21 Суб 20:18:34 778295197
>>778294
Я всё таки про другое пытался сказать. Что у человека есть тело и душа. И что человеку не надо ставить тело на 1 место. Даже если тело умрёт душа будет жить вечность. Вопрос с кем и где. Поэтому боясь за смерть тела, не хорошо пренебрегать духовным спасением. Потому что душа отлучённая от Бога всё равно что мертва.
Аноним  11/07/21 Вск 09:14:12 778329198
>>778295
>Что у человека есть тело и душа. И что человеку не надо ставить тело на 1 место.
Разумеется. Речь о том что при непосредственной угрозе телу (тот же ковид) можно поступиться некоторыми практиками для души, например совместной молитвой. К этому многие равви как раз и призывают.
Аноним  11/07/21 Вск 12:22:22 778362199
>>778329
А вот тут не состыковка выходит. Мы признаём что Бог всемогущ, что всё за происходит по Его воле, мы даже собственную волю предаём в Его руки. Но при этом боимся заболеть, придя к в обитель к Богу и во Имя Его. Даже если мы заболеем, разве не будет на то воля Господа? И разве даст Он нам камень, когда просим хлеба?

А иначе не слаба ли наша вера? Не лицемерим ли мы, когда на словах говорим что уповаем на Него, а на деле боимся болезни вставшей на пути между нами и Им? Люди всю жизнь причащались одной лжицей, а там и больные спидом могли быть и с прочими болезнями. Если мы такие боязливые, то и причащаться нам не следует. И тем не менее люди каждый день причащаются и от спида не умирают. Потому что кто причащается без веры, тот просто пьёт вино и ест хлеб. А кто с верой, тот посредством хлеба и вина причащается самого Господа.

Да и вообще если есть истинная вера у человека, то он и яд смертельный выпьет и не умрёт, если сделает то не по искушению Господа, а по необходимости.
Аноним  11/07/21 Вск 15:37:54 778422200
662212800258955[...].png 827Кб, 793x523
793x523
>>778362
Если даже когда дело касается тела, запрещено проходить под шатким мостом или покосившейся стеной, то тем более это касается мест, опасных для нашей души, как сказано: «Только берегись и тщательно храни душу свою» (Дварим, 4:9). Так же, как запрещено находиться там, где опасность угрожает телу, запрещено находиться в любом месте, где опасно [для души], как сказано: «Чтобы не навести тебе крови на дом свой» (там же, 22:8).
Аноним 12/07/21 Пнд 16:55:33 778704201
Что говорят раввины про ковид и вакцинацию? Существуют ли среди иудеев ковид-диссиденты и антипрививочники по религиозным убеждениям?
Аноним 12/07/21 Пнд 18:36:03 778719202
>>778362
>истинная вера у человека, то он и яд смертельный выпьет и не умрёт

Только есть заповедь : "не испытывайте Господа Бога вашего" .
То что ты выдаешь за истиную веру это и есть испытание Бога - " я сейчас выпью станакан цианида, но я верю что Бог не даст мне умереть". Это называется брать на слабо - младшая группа детского сада.
Понимаешь, что твоей истиной верой можно нарушение любой заповеди оправдать.
Вытащил чужой кошелек и такой "Я истино верю, что Бог послал мне эти деньги в чудом кармане".
Аноним 12/07/21 Пнд 18:38:40 778720203
>>778294
>Мы нарушали шаббат
Так то они не нарушили шаббат - делать запрещённое в шаббат ради спасения жизни это тоже соблюдение шаббата.
Аноним 12/07/21 Пнд 18:44:52 778722204
>>778287
>хотя с моей точки зрения
Начинай писать Талмуд срочно.

Вылез тут - синодальный перевод знает кое как, если вообще читал хоть раз, а уже точку зрения имеет и с мудрецами спорит.

мимо-нееврей - аж трисет от таких имеющих точку зрения
Аноним 12/07/21 Пнд 18:48:46 778724205
>>778177
>давай теперь вообще вакцины тестировать не буде
Вот когда эпидемия закончится, все устаканится - тогда и будут тестировать со всей тщательностью и доскональностью.
Пока что это обойдется слишком дорого - миллионами жизней.
Аноним 12/07/21 Пнд 19:05:37 778728206
Подскажите насчёт ецер а-ра.
Ецеры а-ра разных людей координируются?
Ну к примеру ецер а-ра Шимона может нашептать ему "Выйди на улицу Дизенгофа, выйди", он такой выходит.
А в это же время ецер а-ра Далилы, которая прогуливается по улице Дизенгофа шепчет ей "Давай, покрути попой, так, ещё".
Ну и Шимон подходит к ней и дальше вы знаете.

Или же имеет место квази-случайностьслучайностей в мире нет? Типа ецер а-ра Шимона шепчет это каждый день, так же и у Далилы. Но 999 раз не совпадает время и место, а вот на 1000-й раз Шимон и Далила оказались в одном месте в одно время и он заметил как она крутит попой? И понеслось.

Или ещё третий вариант.
Ецер а-ра Шимона шепчет ему и так же у Далилы, - они каждый раз поддаются нашептыванию. 999 раз не пересекаются, а перед 1000-м разом на Небе решают "ну раз они так хотят этот головняк - пусть имеют" и понеслось - Шимон и Далила оказываются в одном месте в одно время.
Аноним  12/07/21 Пнд 21:30:48 778749207
>>778719
Зачем ты кипятишься? Злость это грех. Злость даже не позволила прочитать предложение до конца. Я ничего сам не выдумывал, это фраза из Нового Завета.

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Мк 16:18
Аноним  12/07/21 Пнд 21:33:37 778750208
image.png 9Кб, 1408x71
1408x71
>>778724
> тогда и будут тестировать со всей тщательностью и доскональностью.
Но тогда подопытными станем мы. Нет спасибо. От всей этой истории дурно пахнет.
Аноним 12/07/21 Пнд 22:21:30 778756209
>>778749
Часто ты пьешь смертоносное?
Аноним  12/07/21 Пнд 23:25:26 778760210
Аноним  12/07/21 Пнд 23:40:33 778762211
Что-то у вас затянулось общение с антипрививщиком.

Религиозная составляющая спора базируется на различии в отношении к земной жизни. В иудаизме земная жизнь имеет гораздо большее значение, чем в христианстве, поскольку с нашей точки зрения всё ещё продолжается служение человечества Б-гу, исправление мироздания, и мы обязаны действовать именно сейчас. Исходя из этого, если жизнь человека прервётся, он больше не сможет послужить Б-гу, т.е. соблюсти какую нибудь заповедь или исправить совершённые грехи. Поэтому нужно заботиться о своём здоровье и окружающих.
Аноним 13/07/21 Втр 10:05:24 778792212
>>778762
Я тебе выше уже предлагал не кормить тролля. Даже если он осознанно не занимается троллингом, его деятельность - под прикрытием "христианских" ценностей паясничать и оправдывать общественно опасное поведение.
Аноним  13/07/21 Втр 10:10:23 778793213
>>778756
Я вообще не пью, я же написал, что тут нужна некая необходимость. Естественно просто так пить без причины это искушение.
Аноним  13/07/21 Втр 10:27:02 778799214
>>778762
>исправление мироздания
А оно разве исправляется? Что нужно что бы его исправить?
Аноним 13/07/21 Втр 10:29:39 778800215
>>778793
А распространять конспирологические теории про вакцины и не прививаться назло научному мейнстриму это не искушение?
Аноним  13/07/21 Втр 10:50:55 778801216
>>778800
Да, у меня есть веские основания полагать что с этими вакцинами, как и с самой болезнью что-то не то. Я допускаю что в итоге могу оказаться шизиком, который себе напараноил апокалипсис. Но! Если я не ошибаюсь то риски гораздо весомей. Поэтому я чувствую некую необходимость в выжидании. По поводу научного меинстрима - я вообще не понимаю откуда к нему столько доверия.
Аноним 13/07/21 Втр 10:57:26 778803217
Оценка вакцины от коронавируса с точки зрения кашрута (дозволенности в соответствии с требованиями Галахи - еврейского закона) не совсем корректна, поскольку ее не едят, но даже если бы ее ели и она бы состояла из некошерных свинины или краба, то прививку надо сделать, когда от нее зависит человеческая жизнь, заявил РИА Новости председатель Совета раввинов Европы и главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт.
"Вакцину все-таки не едят, поэтому ее оценка с точки зрения кашрута не совсем корректна. <…> Даже если бы вакцину надо было разжевывать и она была бы сделана из свинины, краба и молока - если от нее зависит человеческая жизнь, то ее надо сделать", - сказал Гольдшмидт.
Вопрос о кошерности вакцины от COVID-19 встал в связи с начавшимся ранее резонансным обсуждением ее халяльности (дозволенности с точки зрения религиозных норм ислама). Так, Совет по фетвам Объединенных Арабских Эмиратов в конце декабря выпустил религиозное предписание, в котором предупредил, что мусульмане могут получать вакцину от нового коронавируса с содержанием в ней нехаляльных (запрещенных для последователей ислама) компонентов.

"То, что вы едите, и то, что поступает в ваш организм инъекционным путем, - это не одно и то же. Поэтому, во-первых, даже если предположить, что в вакцине есть элементы некошерного животного, это не значит, что, сделав прививку, вы употребили это животное в пищу. Во-вторых, к лекарствам в принципе более либеральный подход, ограничение распространяется только на определенные виды лекарств и на витамины", - отметил глава Совета раввинов Европы.

На витамины, по его словам, выдаются и сертификаты кошерности. "С лекарствами есть определенные ограничения на период Песаха", - добавил Гольдшмидт.
"И, конечно, важно помнить о принципе иудаизма, который ставит сохранность человеческой жизни на первое место. Для спасения человеческой жизни человек может нарушить практически все законы Торы", - подчеркнул раввин.
Аноним 13/07/21 Втр 14:03:08 778843218
>>771652 (OP)
Шалом братья.
У кого нибудь есть сидур с ашкеназской транслитерацией (с оканьями) гугл выдал sidur_translit.doc неплохо, но там нет корбанот.
Есть у кого нибудь такой сидур?
Тода.
Аноним 13/07/21 Втр 15:14:42 778852219
>>772228
Так этож КЕРООрники, тру гиюр только в Хабад.
Аноним 13/07/21 Втр 15:16:34 778853220
>>771903
>>771924
Эзра так и сделал, во времена строительства второго храма.
Аноним  13/07/21 Втр 16:40:58 778873221
>>778852
С чего это вдруг?
Аноним 13/07/21 Втр 18:26:51 778880222
>>778852
Во-первых >>778873
Во-вторых, сентралсинагогру - КЕРООР, раввинтру - ФЕОР, ссылки на любой вкус.
В-третьих, ты ни у тех, ни у других гиюр не пройдешь, потому что тупой.
Аноним  13/07/21 Втр 19:01:04 778885223
>>778880
>тру гиюр только в Хабад
>С чего это вдруг?
>потому что ты тупой
Фанаты Моргенштерна подтянулись в тред
Аноним 13/07/21 Втр 19:03:40 778886224
>>778843
>но там нет корбанот
Кокой ты требовательный!
>Есть у кого нибудь такой сидур?
Нет, ни у кого нет такого сидура. Надо букавы учить. Букавы выучить легче, чем каждый шахрис читать корбанойс, поэтому энергии тебе должно хватить.
Аноним 13/07/21 Втр 22:28:55 778909225
>>771652 (OP)
Здравствуй ОП.
Itt можно задавать вопросы о ноахидизме?
Аноним  13/07/21 Втр 22:42:12 778910226
>>778909
Можно, но не гарантирую что отвечу.
Если вопросы по законам, то лучше сразу обращайся к разбирающемуся в теме раввину (тред не место для галахических консультаций)
Аноним 14/07/21 Срд 17:14:07 778977227
>>778910
Ну... Это промто очередной глупый вопром, но мне хочется его задать, он не про технику соблюдения закона.
Вопрос 1:
Чё предстоит самоубийце после смерти? На толдот.ру читал, что по этому вопросу всё двояко, там какой-то еврейский чел суицид сделал, и говорят, что возможно, что душа обретает покой после этого. Или это только для евреев привиллегия?
Вопрос 2:
Я выбрал ноахидизм потому, что оно минимум противоречит прогрессу и научному мировоззрению, там всё логично. Но вот в одном из толкований 7 законов Ноя от раввина Моше Вайнера узнаю, что смешение видов животных запрещено. Это глупый запрет и нисколько не очевидно вытекающий из 7 законов. Или я не прав?

>обращайся к разбирающемуся в теме раввину
Как быть ноахидом в окружении мусульман (русский, но живу на северном кавказе)? Тут обычных-то христиан наберется с 1,5 человека, не говоря даже о евреях.
Аноним 14/07/21 Срд 18:17:55 778982228
Слово мошенник произошло от еврейского имени Моше?
Аноним  14/07/21 Срд 20:34:08 779001229
>>778982
Нет, это от слова мошна или мошонка (которая похожа на мошну).
Аноним  15/07/21 Чтв 01:29:54 779045230
>>778977
>Чё предстоит самоубийце после смерти?
Что обычному человеку предстоит толком не известно. Ничего хорошего ожидать не стоит. Самоубийство очень опасный грех, потому что граничит с бунтом против Творца, это отказ осуществления своей миссии в этом мире.
Если ты над этим серьёзно раздумываешь, то лучше проверь нет ли у тебя депрессии. Это лечится. 2-3 недели и сможешь снова получать удовольствие от жизни.

>Я выбрал ноахидизм потому, что оно минимум противоречит прогрессу и научному мировоззрению, там всё логично.
Я бы сказал, что иудаизм открыт для различных мнений и не заполнен догматами, поэтому сравнительно с другими религиями быстро адаптируется под изменяющиеся научные представления.

>Это глупый запрет
Мы бы соблюдали заповеди, даже если бы Б-г велел на одной ноге скакать. Ведь служение к Б-гу - высшая цель, а заповеди - инструменты которые Он сам нам предоставил для этого.

>и нисколько не очевидно вытекающий из 7 законов
Могу предположить, что "гуманный убой скота" понимается как общий принцип уважения к природе.
У евреев тоже есть заповеди запрещающие селекцию. Почитай про них, возможно найдёшь понятную рационализацию запрета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килаим_(трактат)

>Как быть ноахидом в окружении мусульман (русский, но живу на северном кавказе)?
Не вижу каких то проблем в мусульманском окружении. Наоборот можно увидеть плюс в массовом наличии халяльного мяса, которое точно пригодно в пищу ноахиду.

>Тут обычных-то христиан наберется с 1,5 человека, не говоря даже о евреях.
А как же горские евреи? Неужели никого не осталось? https://www.youtube.com/watch?v=9KQG3BuAOEA

Наладить контакты с раввином можешь по интернету. Сейчас же популярно лекции в zoom проводить. Подключайся, задавай вопросы.
В фейсбуке у каждого раввина страничка есть, найди специализирующихся в теме и задавай вопросы.
Аноним 15/07/21 Чтв 03:09:22 779050231
здрасьте,

короче пришел я с немного нестандартной ситуацией. помогаю, можно сказать, иудаизм адаптировать. сам я в связи с тем, что вырос в стране, где он непопулярен мало о нем знаю. пытался читать Тору, дошел до середины и подумал: "нафига я это делаю? я ведь без пояснений не пойму что образы оттуда значат." а без этого не интересно. вот и хочу, если есть здесь кто-то, кто темой достаточно проникся, чтоб он рассказал как правильно подойти. в частности интересуют вопросы:

1) как иудаизм относится к концепции "жизнь только на Земле"? есть же (если я ничего не путаю) "иудейский ад" -- типа альтернатива обычному служению Б-гу (я правильно написал?), когда ты отказываешься от привязки к душе и превращаешься в пепел, сливаясь с Природой.

2) а в чем, собственно, смысл Торы и вообще евреев в иудаизме? это чтобы была видна целостная и непрерывная история и в нее можно было разными способами встраиваться?

3) (в продолжение предыдущего вопроса) иудаизм -- религия помогающая освоить потенциал своих врожденных инстинктов? в смысле, в той же Торе дофига персонажей. если с кем-то из них себя в определенных ситуация ассоциировать, можно по-другому действовать. а еще Иисус, когда читал проповеди, противопоставлял себя иудеям и говорил не клясться (способ проявления решимости и бесстрашия), не желать иметь собственность... да и вообще, иудаизм был религией распространенной во времена, когда люди жили не в перенаселенных городах=>на них меньше влияло общество=>они были осознанее.

я вообще, ту религию взял для адаптации?
Аноним 15/07/21 Чтв 03:17:16 779051232
>>779050
Отвечает рав Друзь.
Аноним  15/07/21 Чтв 06:04:29 779053233
>>779050
>а в чем, собственно, смысл Торы и вообще евреев
предмет религиозного культа иудеев; в широком смысле, совокупность иудейского традиционного религиозного закона
Аноним  15/07/21 Чтв 12:24:51 779060234
>>779050
>я ведь без пояснений не пойму что образы оттуда значат." а без этого не интересно
Советую уроки по недельным главам Торы. Увлекательно и познавательно.
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
https://www.youtube.com/watch?v=_rZAFKUTXBI&list=PL8ggCcwSecSj-Kz6zhQd_nk7647X19_5L&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=Mr1qhy0rg3Q
Текст и названия глав:
http://torah.booknik.ru/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/

>1) как иудаизм относится к концепции "жизнь только на Земле"? есть же (если я ничего не путаю) "иудейский ад" -- типа альтернатива обычному служению Б-гу
Служение Б-гу осуществимо только на Земле, в нашем мире. Про рай и ад: https://toldot.ru/ad.html
Пре Геином: https://www.youtube.com/watch?v=vfalzaTYUh8
https://www.youtube.com/watch?v=VqsqXhLbk9M

>2) а в чем, собственно, смысл Торы и вообще евреев в иудаизме?
Очень кратко и ясно об этом рассказывает Ури Гершович в своей лекции: https://youtu.be/wGnbZcBCCko?t=330 начиная с 5:30 до 10:00

>3)
Ничего не понял
Аноним 15/07/21 Чтв 16:49:16 779103235
>>776937
А Царь Соломон? Вроде мудрейшим был, хотя я знаю совсем не много, могу ошибаться.
Аноним 15/07/21 Чтв 17:18:07 779111236
dannyelfman.jpg 30Кб, 564x592
564x592
1c85c81e69b42d1[...].jpg 21Кб, 345x484
345x484
Есть среди вас евреи типа пикрил? И что это за группа - ашкиназы или сефарды или кто там ещё был?
Много сейчас таких рыжих евреев?
Не совсем по теме религии вопрос, но не знаю где ещё о подобном спрашивать.
Аноним 15/07/21 Чтв 17:18:32 779112237
Аноним 15/07/21 Чтв 18:25:55 779118238
>>779111
Среди сатмарских хасидов таких встречал.
Да, чаще всего рыжие евреи - ашкенази.
Но надо сказать, что какого-то общего вида у европейских евреев нет. В Бруклине встречаются семьи из рыжих (или даже русых) детей и темных родителей.
Аноним  15/07/21 Чтв 21:43:44 779137239
>>779050
>иудаизм -- религия помогающая освоить потенциал своих врожденных инстинктов
>я вообще, ту религию взял для адаптации?
Нет, иудаизм — религия евреев, относящаяся только к евреям. Даже 7 заповедей для неевреев — директива об отношении евреев к неевреям, а не прямые указания для неевреев. По большей части, характерно это для всех авраамических религий.
С религиозной перспективы внедогматичные адаптации и интерпретации — семиотическая шизофазия.
Аноним 16/07/21 Птн 00:22:36 779151240
>>779137
>Даже 7 заповедей для неевреев — директива об отношении евреев к неевреям
Not bad. Ванвинкль?
Аноним 16/07/21 Птн 08:53:13 779182241
>>778977
>смешение видов животных запрещено. Это глупый запрет
Ты сказал?
>>779050
>Иисус, когда читал проповеди, противопоставлял себя иудеям
Это тебе христиане напели? Сам не пробовал читать Евангелия и думать?
Такое себе противопоставление - "мы иудеи".
²² Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.(Иоанна 4:21-22)
Аноним 16/07/21 Птн 08:56:04 779183242
Аноним 16/07/21 Птн 09:46:45 779185243
В день, когда еврейский бог создал вирусы и коронавирусы в частности, он тоже сказал "И это хорошо" ? Признавайтесь
Аноним 16/07/21 Птн 10:15:56 779187244
>>779185
Чем тебе вирусы не угодили?
Аноним 16/07/21 Птн 10:20:45 779188245
>>779187
Из-за них болеют и умирают
Аноним  16/07/21 Птн 22:32:27 779299246
>>771652 (OP)
Почему Зеленский не посещает синагогу?
Аноним 16/07/21 Птн 22:48:44 779302247
>>779185
Про Бога, сотворившего мир:
https://publicorthodoxy.org/ru/2020/03/23/covid-19-и-христианский-ли-дуализм/

"Однако вирус—это зараза только для нас, да и то не для всех, потому что большинство из нас его перенесет, даже не заметив этого. А так сам по себе вирус, как любой микро- или макро-организм—это часть творения Божия. Как физическая реальность, вирус—доброкачественное существо, как и все что сотворено в этом мире (см. Быт. 1:21). Мы считаем наводнения, вулканы, тайфуны злом, но они—естественная часть природного процесса, и потому не являются онтологическим злом. Также змеи и пауки, которые нас кусают, смертоносны для нас, но по своей природе они благи.

Вместе с другими вирусами, бактериями и прочим, коронавирус—это часть экосистем, созданных Богом. Я не буду сейчас вдаваться в вопрос, какая часть этих экосистем создана напрямую Богом, а какая—через законы эволюции, тоже заложенные Богом. Просто скажу, что некоторые части этих экосистем для нас полезны, а некоторые нет. Однако вне зависимости от этого все они—часть Божия творения. Более того, COVID-19 вместе со всеми другими творениями включен в то, чтобы быть «возглавленным» Христом, согласно посланию апостола Павла к Ефесянам: «в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом» (1:10). Здесь употреблено греческое слово ἀνακεφαλαιώσασθαι, на которое Отцы Церкви, начиная с Иринея Лионского, обращали особое внимание. Максим Исповедник объясняет его в своей Амбигве 7: «И Он возглавляет все вещи в Себе, потому что именно благодаря Ему все вещи существуют и остаются в существовании, и именно от Него все вещи возникли определенным образом и по определенной причине.» Не все творения, которые должны быть возглавлены Христом, в настоящее время находятся в мире друг с другом. Некоторые из них убивают друг друга: люди убивают другие организмы, включая человеческие, в то время как некоторые организмы, и макро- и микро-, включая COVID-19, убивают людей."

"Дуалисты полагают, что часть окружающего нас мира—это сущее (онтологическое) зло. По сути многие и сейчас считают таким злом и коронавирус. А потому верят, что он не может быть в Дарах. Это результат осознанного или неосознанного дуалистического взгляда на мир.

Зло—не в природе, а в выборе, который делает человек. Как объяснял Дионисий Ареопагит, «Зло не имеет места среди сущих или несущих… Как таковое, зло не является существом и не порождает существа… Зло является не-сущим. Зло не пребывает в существующих творениях» (О Божественных именах 4).

Зло укоренено лишь в человеческой свободе: оно происходит, когда люди делают ошибочный выбор. Таким выбором является игнорировать опасность от инфекции. Возможно, настоящее зло—не в вирусе, а в том, например, когда человек, вместо того чтобы заботиться о своем ближнем, предпочитает закрывать глаза на законы природы, приходит в собрание и заражает других людей."
Аноним 16/07/21 Птн 23:17:03 779303248
>>779302
>Как физическая реальность, вирус—доброкачественное существо, как и все что сотворено в этом мире (см. Быт. 1:21). Мы считаем наводнения, вулканы, тайфуны злом, но они—естественная часть природного процесса, и потому не являются онтологическим злом. Также змеи и пауки, которые нас кусают, смертоносны для нас, но по своей природе они благи.
А если бы бог сотворил вместо мира ад с чертями пытающих людей, то черти были бы благом?
Аноним 16/07/21 Птн 23:32:34 779305249
>>779302
>Также змеи и пауки, которые нас кусают, смертоносны для нас, но по своей природе они благи.
При этом Сатана почему-то принял форму змея. Совпадение?
Аноним 17/07/21 Суб 00:56:48 779312250
>>779305
>принял форму змея
14
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Аноним 17/07/21 Суб 05:15:02 779317251
Почитают ли иудеи, а в особенности иудейки, Царицу Небесную? Какое Её имя у иудеев? Астарта? Ашера?
Аноним 17/07/21 Суб 07:45:25 779320252
>>779188
Умирают и от кусочка хлебамв горле. Хлеб - зло?
Аноним 17/07/21 Суб 07:47:01 779321253
>>779305
>Сатана почему-то принял форму змея.
В христианских сказках Саиан и козлом прикидывается и датой и кем только не прикидывается.
Но не путай реальность с христианскими выдумками.
Аноним 17/07/21 Суб 07:48:16 779322254
>>779312
>ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;
Читаешь внимательно?
Перед скотами и зверями, а не перед ангелами.
Змей это животинка, а не ангел, принявший облик змея.
Аноним 18/07/21 Вск 00:18:27 779468255
>>779317
Какую ещё царицу? Это язычество какое-то, а иудаизм это hardline монотеизм.
Аноним  18/07/21 Вск 16:08:57 779570256
1102016068univl[...].jpeg 213Кб, 1200x600
1200x600
Аноним  18/07/21 Вск 16:16:41 779574257
>>779570
https://toldot.ru/limud/library/ktuvim/megilot/eicha/

Пусты пути Сиона: не идут
Паломники на праздник, и коэны
Стенают, и скорбят в печали девы,
И горестно Сиону самому.

Народ голодныи стонет, ищет хлеба,
Последнее за пищу отдает,
Чтобы спасти еще живую душу:
«О Господи, смотри, как я унижен!».

Пусть, проходящии мимо, не случится
С тобои тои боли, что моеи подобна.
О, есть ли горе горше, чем Господь
Послал мне в день сжигающего гнева?!

Ярмо грехов моих Его Рукои
Сплелось, и мне накинуто на шею.
Лишен я сил и отдан в руки те,
Из коих мне не вырваться, не выити.

Воззри, Господь: мне тягостно и тесно,
Горит нутро, перевернулось сердце –
За то, что я противился Тебе:
Снаружи – меч, а дома – призрак смерти.

И слышали народы, как я плачу,
Но – не утешат. А враги – ликуют,
Что Ты, Господь, послал мне эти беды.
Да сгинут и они, подобно мне!

Пусть пред Тобои злодеиства их предстанут,
И покараи их так же, как сегодня
Меня караешь за грехи мои.
Велик мои стон, и изнывает сердце!

О, добр Господь ко всем, кто ищет блага
лишь в Господе, надеясь на Него!
Как счастлив тот, кто может терпеливо
и молча ждать Решения Его!
Как счастлив тот, кто Заповедеи бремя
несет смиренно с юности своеи!
Он одинок, однако это бремя
ему Всевышнии во спасенье дал!
И даже если праха он устами
коснулся, – пусть надежду не теряет!
Пусть, бьющему его щеку подставив,
пресытится позорищем своим.
Но Милосердныи, даже и оставив,
нас не оставит так, чтоб навсегда.
Подвергнув нас печали и страданью,
Он, Милосердныи, вспомнит и простит.


Ты видел, Боже, месть моих врагов,
и мне во вред – их замысел коварныи.
Ты слышал, Боже, поношенья их
и обо мне их помыслы и речи.
И козни их, что строят мне во вред,
и клевета все дни их наполняют.
Прошу Тебя: возмездье им пошли –
воздаи им, Боже, по делам их рук!
Прошу Тебя: сердца их сокруши и
возложи на них Свое проклятье!
Аноним  18/07/21 Вск 16:19:54 779575258
JERUSALEM by Ei[...].mp4 32268Кб, 854x480, 00:05:38
854x480
>>779574
Искуплен грех, Сиона Дочь, ты - дома:
Вернёшься ты к себе в Йерусалим,
Тебе ж - Господень Суд, о Дочь Эдома,
И приговор - грядёт, неумолим!
Аноним 20/07/21 Втр 12:48:52 779870259
В тему 9 ава.

Почему Б-г допустил холокост?
Эту трагедию, конечно, устроили люди, но ведь Б-г, как в случае с фараоном, мог бы смягчить сердце Гитлера Гейндриха Эйхмана Геббельса и других, кто отвечал за final solution, и евреев хотя бы просто депортировали.
Почему Он так не сделал?
Аноним 20/07/21 Втр 12:50:14 779871260
>>779870
>как в случае с фараоном
Уточню: в случае фараона Он, конечно, ожесточил его сердце, но я хотел этим сказать, что Б-г может влиять на эмоции, поведение и решения людей.
Аноним 20/07/21 Втр 18:43:18 779934261
>>776012
Потому что в то время каждый шизик объявлял себя пророком, количество сектантских ответвлений от иудаизма зашкаливало. Христианство приобрело свое положение из-за милосердия и либерализации, то есть всякое баба тоже человек, самаритян не надо резать, прогони нахуй ростовщиков и прочие вещи от которых подгорало у ортодоксальных евреев. Плюс еще совпали даты - 100 лет со дня смерти Христа и 70 лет со дня разрушения храма. По истории спустя 70 лет был восстановлен храм после его разрушения вавилонянами, ну а сотка лет это красиваядата для нового пророка, вот и начали кричать, что Христос вернется и восстановит храм. Поэтому христианство и начало набирать обороты. Ну и запретов гораздо меньше, отсутствовал жидовский нацизм, в общем, хорошая религия для других народов, которых заебал политеизм.
Аноним 20/07/21 Втр 22:00:43 780007262
>>776020
>Во-вторых, ничего особо не сбылось, потому что машиах должен убить и поставить на колени всех гоев, а вместо этого Иудеи не стало
Как жеж так вышло то?
Аноним 20/07/21 Втр 22:31:00 780016263
>>780007
Кто-то решил покопротивляться против Рима.
Аноним  20/07/21 Втр 23:18:52 780023264
>>779870
https://www.youtube.com/watch?v=okwSeI9jx58

>Почему Б-г допустил холокост?
Не можем знать, поскольку нет пророчества. И нет смысла излагать свои догадки по этому поводу.

Лучше обрати внимание на последствия. Со стороны человечества это осуждение антисемитизма (который до шоа был нормой для западной цивилизации), а со стороны евреев - рост самообороны и понимания что никто нас не защитит кроме нас самих.

Важнее вопрос не почему это произошло, а что делать дальше.
Аноним 21/07/21 Срд 05:09:01 780061265
>>779468
Я не спец в иудаизме, но Соломон вроде как её почитал.
Или Соломон бэдгай? Мне казалось он чуть ли не самый крутой из царей был, мудрый и вообще топовый.
Аноним 21/07/21 Срд 05:40:20 780062266
Полагается ли неевреям карет и вечный ад?
И если да, то исключительно за те грехи, что перечислены тут: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_(%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC) ?
>>779045
>Ничего хорошего ожидать не стоит
Почему? Вечный ад в иудаизме за самые тяжелые преступления против еврейства и Торы, а самоубийство - это просто одно из разновидностей убийства, за которое поочищают год и отправят проживать новую жизнь.
Аноним 21/07/21 Срд 06:54:19 780067267
>>780016
А почему же Бог не защитил, не отвёл?
Аноним 21/07/21 Срд 09:05:30 780086268
>>780067
С ангелами в этот момент развлекался. только подумайте, зачем он создал пиздецки красивых существ, которые при этом не обладают волей
Аноним  21/07/21 Срд 09:15:30 780087269
26C343shinji-gr[...].jpg 31Кб, 360x450
360x450
>>776012
Вообще не сходятся.
>Идеал владыки в мечтах пророка Исаии являлся отпрыском дома Ишая (отца царя Давида, слав. Иессея), на нем почиет дух Господа, как дух мудрости, храбрости и веры, который будет править в страхе Божьем, опоясав свои чресла справедливостью и верностью.
Правил ли Иисус, опоясав свои чресла справедливостью и верностью?
Идея человеческой справедливости отсутствует в христианстве, вместо этого присутствует идея подставить левую щёку. Нельзя сказать, что Иисус «опоясал свои чресла справедливостью и верностью».
>Он не станет вести войн, чтобы побеждать народы, и все орудия войны будут уничтожены.
Были ли уничтожены орудия войны?
Не были.
>Его единственным желанием будет установление справедливости среди своего народа.
Была ли установлена справедливость?
Конечно же нет. Вместо этого «справедливость» как понятие было стёрто.
>И плодами его справедливого правления будет мир и порядок в его владениях.
Было ли у него владения? А мир и порядок установил?
Если даже представить, что Иисус был тем самым ветхозаветным богом-творцом, то мир и порядок в своих космических владениях он явно не установил.
>И не станет ягнёнок бояться волка, а змея мирно уляжется рядом с дитятей.
Возможно, это метафора или аллегория. Не буду это трогать.
>И на святой горе не будет процветать тирания и насилие, ибо вся страна будет полна познания Господа, подобно водам, покрывающим море.
Вся страна была полна познания господа?
Нельзя сказать однозначно, но христианское учение ранжируется как «для мирян» и «для монахов» с 4-5 века, поэтому сомнительно, что была.
>Народ перестанет увлекаться политическими успехами и будет вести идиллическую жизнь.
Вел ли народ идиллическую жизнь?
Разумеется, не вёл.
>В идеальных условиях страна будет процветать и перестанет бояться нападений других народов.
Процветала ли страна? Боялась ли нападения других народов?
От римлян Израиль перешёл к арабам. От арабов - к туркам. Если даже вообразить, что «страна» - это уже сам Рим, то тогда Рим воевал с персами, с германцами с готами, не говоря уже о дальнейших процессах, которые в итоге привели к тому, что Константинополь был захвачен турками.
>Новый отпрыск Иессея будет маяком для других наций, и они будут приходить к нему на суд и на совет.
Кто-нибудь приходил к Иисусу на «суд и совет»?
Не приходил никто.
Аноним 21/07/21 Срд 09:44:14 780090270
>>780087
>вместо этого присутствует идея подставить левую щёку.
Ну вообще если подумать, то отвечать жестокостью на жестокость не так уж и справедливо. Тебя то самого разве другие люди не прощали никогда? Если уж начать мерить кто кому сколько должен, то и со мстителя возьмётся не мало.

>Были ли уничтожены орудия войны?
Для уверовавших - были.


>Было ли у него владения? А мир и порядок установил?
Для уверовавших всё так и есть.

>Возможно, это метафора или аллегория. Не буду это трогать.
Да не, ты чё, ты же в лоб решил идти. Давай выясним когда это лев, настоящий, тот что с гривой будет есть солому.

>Вся страна была полна познания господа?
Да, молитвы это Богообщение, на которые Бог отвечает.

>Вел ли народ идиллическую жизнь?
Христиане стараются.

>Процветала ли страна? Боялась ли нападения других народов?
Христиане не боятся.

>Не приходил никто.
Как это? Евангелие читал? Да и сейчас весь мир приходит.

И самое главное с чего ты решил, что принадлежность к Господу определяется исключительно кровью? Неужели Господь не станет отвечать человеку, который с чистым сердцем к нему обращается, пусть даже он не иудей и законов иудейских не соблюдает? Думаешь такого человека нельзя назвать человеком божьим и если таковых много нельзя сказать что они часть народа божьего?
Аноним  21/07/21 Срд 12:00:07 780100271
>>780090
>Ну вообще если подумать, то отвечать жестокостью на жестокость не так уж и справедливо.
Несправедливо не отвечать на жестокость жестокостью.
>Тебя то самого разве другие люди не прощали никогда?
Это не имеет значения.
>Если уж начать мерить кто кому сколько должен, то и со мстителя возьмётся не мало.
И это будет справедливо.
>Для уверовавших - были.
Археологи пиздят вместе с историками? Жить в иллюзиях и фантазиях - это интересно, наверное.
>Для уверовавших всё так и есть.
Археологи пиздят вместе с историками? Жить в иллюзиях и фантазиях - это интересно, наверное.
>Да, молитвы это Богообщение, на которые Бог отвечает.
Речь о познании. Кроме того, что я писал, в средневековье было распространено богословие отрицания, которое по сути является богословием незнания.
>Христиане стараются.
Нихуя никто не старается, к строительству идиллической жизни были ближе профсоюзы, чем церкви. Христиане отлично подчиняются любой власти, бесчеловечной в том числе.
>Христиане не боятся.
Потому что не дорожат собой.
>Как это? Евангелие читал? Да и сейчас весь мир приходит.
К мёртвому Мессии? В пророчествах речь о живом шла.
>И самое главное с чего ты решил, что принадлежность к Господу определяется исключительно кровью?
Принадлежность к богу определяется божественностью.
>Неужели Господь не станет отвечать человеку, который с чистым сердцем к нему обращается, пусть даже он не иудей и законов иудейских не соблюдает?
Я не бог, чтобы отвечать на такие вопросы.
>Думаешь такого человека нельзя назвать человеком божьим и если таковых много нельзя сказать что они часть народа божьего?
Я не бог, чтобы отвечать на такие вопросы.
Аноним 21/07/21 Срд 12:24:23 780104272
>>780100
>Несправедливо не отвечать на жестокость жестокостью.
В теории может и так. Но в человеческом обществе если каждый будет так делать, то люди просто вымрут. Повторюсь тебя самого разве другие люди не прощали?

>Это не имеет значения.
А чё это не имеет? Давай, будем тебя за каждый твой косяк карать?

>Археологи пиздят вместе с историками?
То что люди не следуют учению это нормально. Но вообще Иисус Христос не учил войне, Он учил молиться за врагов. А уж внутри общины то и подавно. Мир и порядок там, где соблюдают заповеди.

>Речь о познании.
Бог уже воплотился в человека, а тебе всё мало познания? Ну тогда молись усердно и лично ощутишь Его присутствие в своей жизни, как это ощущает любой верующий человек.

>Нихуя никто не старается, к строительству идиллической жизни были ближе профсоюзы, чем церкви.
Ну раз ты так скозал...

>Потому что не дорожат собой.
Дорожат. Не боятся потому что с Богом.

>К мёртвому Мессии?
У Бога все живы.

Если у тебя есть настрой поговорить, то продолжу отвечать в христианском треде. Здесь разводить дискуссию не комильфо.





Аноним 21/07/21 Срд 16:31:40 780146273
.png 2408Кб, 875x1200
875x1200
Какие ещё писания помимо Эпоса о Гильгамеше и законов Хаммурапи повлияли на Танах?
Аноним 21/07/21 Срд 18:04:01 780168274
>>780146
Шумерский миф о зарождении Земли прочти.
Аноним 21/07/21 Срд 18:12:41 780177275
23/07/21 Птн 14:14:27 780453276
>>779934
>Христианство приобрело свое положение из-за милосердия и
Фэнтезицное христианство?
23/07/21 Птн 14:16:55 780454277
>>780104
>Иисус Христос не учил войне, Он учил молиться
КОГО учил?
Тебя? Папу римского? Или мать Терезу?
Он евреев учил.
Аноним 23/07/21 Птн 14:20:26 780456278
>>780453
"Причин триумфа христианского учения много, и они разнообразны. Прежде всего, это непоколебимая вера и моральная сила христиан, их твердость перед лицом пыток и смерти – твердость, которой восхищались даже их злейшие враги: Лукиан из Caмocaты, Марк Аврелий, Гальен, Цельс. Кроме того, христиане были чрезвычайно сплоченной общиной: они брали на свое попечение вдов, сирот, стариков и выкупали пленников у пиратов. Во время эпидемий и осад только христиане ухаживали за ранеными и хоронили мертвых. Всем многочисленным неприкаянным, тем, кто страдал от одиночества и отчужденности, социальной или культурной, Церковь единственная давала надежду обрести себя, найти – или вернуть утраченный – смысл жизни. Так как не существовало ни социальных, ни расовых, ни интеллектуальных барьеров, любой мог войти в это парадоксальное сообщество с оптимистическим мировоззрением, где могущественный человек, камерарий императора, почтительно склонялся перед епископом, который когда-то был его рабом. Весьма вероятно, что никогда прежде и никогда впоследствии в истории не существовало объединения людей, где царили бы такое равенство, милосердие и братская любовь, как в христианских общинах первых четырех веков новой эры."

(Мирча Элиаде)
Аноним 23/07/21 Птн 14:25:37 780458279
>>780454
>КОГО учил?
Всех :)
Христос велел ученикам "проповедовать на кровлях", это значит во всеуслышание проповедовать Благую весть.

>Папу римского?
Папу Римского тоже, ведь апостол Петр это первый папа Римский.
Аноним 23/07/21 Птн 14:59:11 780461280
https://www.youtube.com/watch?v=kiMJ-KoW4WE

Посмотрел я данный видос, блогер общался с веруном из Израиля, и вот что я услышал:
1. Истина это только Тора
2. Слово "История" происходит как "Из Торы"
3. Земля плоская, потому что люди согнули воду, и в Торе указано о четырех краях света
4.Космоса тоже не существует, а есть Твердь Небесная на которой расположены Солнце и звезды.
5. Часта смена сексуальных партнеров противоположного пола ведет к ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ.
6. Рай находится на Северном полюсе и вход преграждает Ангел с вертящимся мечем.
7. В любом городе под землей моно найти допотопные постройки без канализации с дверями высотой 10 метров и окнами 8 метров

Блядь, раньше я считал ебанутыми только всяких православных бабок с ПГМ, но этот шизодед их переплюнул. Этому действительну учит иудаизм? Как вообще на серьезных щщах можно это поддерживать.
Аноним 23/07/21 Птн 15:33:22 780469281
>>780461
>Слово "История" происходит как "Из Торы"
Слово "культура" - это "коль Тора" - "вся Тора".
Слово "колбаса" - это "коль босор" - "все мясо".
"Самурай" - от слова "шомер" (это, правда, из другой оперы).
Аноним 23/07/21 Птн 17:19:16 780483282
>>780469
А все люди на земле произошли от армян, ибо ковчег причалил к Арарату
Аноним 23/07/21 Птн 17:52:51 780490283
>>780461
Просто твой дед решил дословно понимать каждое слово из Библии. Увы иудеи этим страдают.
Аноним  23/07/21 Птн 18:53:38 780505284
>>780461
>Этому действительну учит иудаизм?
Нет, перечисленные 7 пунктов это какая то чушь.
Чему учит иудаизм посмотри здесь https://toldot.ru/urava/ask/
Аноним 23/07/21 Птн 20:42:23 780552285
>>780505
Иудаизм ничему не учит, учат конкретны раввины, и этот дед все эти охуенности, я уверен, тоже услышал от человека со смихой.
Аноним 23/07/21 Птн 20:48:42 780553286
>>780490
А где можно почитать о том что Рай на северном полюсе и там какой-то ангел-вахтёр стоит? Или это вообще нигде никак не упоминается?
Аноним  24/07/21 Суб 05:22:04 780587287
>>780454
>Он евреев учил.

Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: «дай Мне пить», то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
Ин 4:7-10

Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин 4:20-23

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Мф 28:19-20
Аноним 24/07/21 Суб 08:39:55 780594288
>>780553
В бытие упоминается. Только северный полюс это отсебятина какая-то
Аноним 24/07/21 Суб 10:06:26 780603289
>>780587
>поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Интересно как можно объяснить то, что Иисус знал, что в скором времени в Иерусалиме не будут приносить молитвы в храме?
24/07/21 Суб 11:15:26 780609290
>>780603
У мудрецов услышал. Пророчества изучал.
24/07/21 Суб 11:16:41 780610291
>>780587
И?
За три года деятельности аж целая одна хананейка , которую он встретил у колодца.
Аноним  24/07/21 Суб 12:28:00 780619292
>>780603
>когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

А дальше не читал или мимо ушей пропустил? О чем тебе тут говорится? Как раз таки о том, что вся внешне обрядовая сторона никак не может приблизить к Богу.
Главное не в Храм ходить и отстрочить слова от зубов, или свечку поставить. Главное в Христианстве только внутреннее содержимое души человека. Ибо надо Богу подать сердце чистое.
Блаженные чистые Сердцем, ибо они Бога узрят.
Аноним 24/07/21 Суб 13:54:53 780634293
>>780609
Падажжи, каких мудрецов какие пророчества? Где они все, почему о них никто не слышал?
Аноним 24/07/21 Суб 15:52:57 780647294
>>780619
Не, я больше про само пророчество спрашивал. Оно же было предсказано за 40 лет до и сбылось. На совпадение тут едва ли можно списать, кто бы мог подумать что храм в скором времени разрушен будет.
Аноним  24/07/21 Суб 19:10:25 780670295
Шаббат-шалом! Солнце в душу, масть в раздачу, шекель в хату, враг будет разбит победа будет за нами!

Аноним 25/07/21 Вск 16:40:30 780843296
>>780552
У ортодоксальных раввинов есть консенсус по всем жизненно важным вопросам, различаются только акцентуации и форма подачи материала.
Аноним 25/07/21 Вск 23:17:07 780861297
Кстати нашёл тут интересный отрывок у Михея (5:2)

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных

Как иудеи это трактуют? Тут ведь всё предельно однозначно. Особенно часть про "происхождение из начала, от дней вечных". А иудеи считают что мессия это простой человек.
Аноним 25/07/21 Вск 23:27:45 780865298
>>780861
Хорошая цитата. Именно ради нее пришлось в Евангелии придумывать короткий трип родителей Иисуса в Вифлеем, чтобы он там успел родиться, потому что так-то все знали, что он из Назарета, а "что хорошего может выйти из Назарета?"
Аноним 26/07/21 Пнд 00:04:28 780869299
>>780865
Предугадывая копротивления против Христа, я специально акцентировал внимание на второй части пророчества.
Аноним  26/07/21 Пнд 00:28:02 780873300
>>780861
Семь вещей были созданы до Сотворения мира: Тора, Геином, Ган Эден, трон Славы, Храм, раскаяние и имя Машиаха.
Тора: «Всевышний создал меня в начале пути, раньше Своих деяний»[6].
Геином: «Установлен со вчерашнего дня для горения»[7]. «Со вчерашнего дня» означает до Сотворения мира.
Ган Эден: «И посадил Всевышний Ган Эден с востока (микедем)»[8]. Слово микедем также означает «раньше». То есть Ган Эден был сотворен раньше всего мира.
Трон Славы: «Установлен трон Твой с тех пор»[9] — «с тех пор» означает до Сотворения мира.
Храм: «Трон Славы возвысился до первого»[10]. «До первого» — до Сотворения мира.
Раскаяние: «Раньше, чем родились горы»[11], и также сказано: «Доведешь человека до немощи, чтобы раскаялся»[12]. «Раньше» — до Сотворения мира.
Имя Машиаха: «Перед солнцем будет имя его»[13], а еще сказано: «А ты в Бейт-Лехеме, в Эфрате, младший из семейств Йеуды, а происхождение его с ранних времен»[14].

Пиркей де-раби Элиэзер: Глава 3 https://toldot.ru/articles/articles_32838.html

[6] Мишлей 8:22.
[7] Йешаяу 30:33.
[8] Берешит 2:8.
[9] Теилим 93:2.
[10] Ирмеяу 17:12.
[11] Теилим 90:2.
[12] Теилим, 90:3.
[13] Теилим, 72:17.
[14] Миха 5:1.
Аноним  26/07/21 Пнд 08:30:37 780898301
>>780861
>А иудеи считают что мессия это простой человек.
Мошиах определенно должен быть из колена Давидова, Иисус таким априори быть не мог.
26/07/21 Пнд 08:35:00 780900302
>>780861
>Тут ведь всё предельно однозначно
Что тут однозначно?
В Бейт Лехеме на рубеже эр родился только один единственный человек? Да их в те годы там родилось сотни, а может и тысячи.
Так что никакой однозначности.

мимо-нееврей, верю что Иешуа из Нацерета - Машиах
26/07/21 Пнд 08:37:59 780901303
>>780869
>специально акцентировал внимание на второй части пророчества.
Что там такого?
Откуда этот вывод?:
>>780861
>иудеи считают что мессия это простой человек.
Евреи не считают Машиаха простым человеком. Они считают его праведником и царем. А это уже непростые люди по отдельности, а вместе тем более - царей праведников было считанные единицы.
26/07/21 Пнд 08:43:36 780906304
>>780898
>Иисус таким априори быть не мог.
Как не мог?
Его отец Иосеф происходил из рода Давида, причем по обеим линиям - и по отцу(деду Иешуа) и по отчиму.
Это если верить Евангелиям, а не христианским "трактовкам".
По Евангелиям Бог провел Мирьям процедуру ЭКО и та забеременела от Иосефа - своего жениха.
Или по галахе, если не было совокупления то отец уже и не отец? Галаха запрещает ЭКО семенем мужа?
26/07/21 Пнд 08:45:05 780907305
>>780634
>почему о них никто не слышал?
Я то откуда знаю почему ты не слышал?
Аноним  26/07/21 Пнд 08:49:18 780910306
rambam-image-600.jpg 82Кб, 720x936
720x936
>>780906
Не мог, просто исходя из задач.

Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены.
26/07/21 Пнд 08:53:24 780912307
>>780619
>внешне обрядовая сторона никак не может приблизить к Богу.
Естественно, особенно когда обряды придумали вчерашние язычники, решившие запилить религию как у цивилизованных людей, но "шоб красивей было".
Ничего не упустил?
А евреи исполняют заповеди, которые дал им Бог! И заповедь о ежедневной жертве в Храме такая же важная как заповедь любить ближнего.
И сразу упреждаю возражение "а чо евреи не приносят жертвы в Храме?".
Не приносят по той же причине по которой беременная женщина не омывается в микве - нет у нее месячных и нет надобности омываться.
26/07/21 Пнд 08:57:27 780913308
>>780647
На это могут возразить, что Евангелия были записаны после разрушения Храма. Как докажешь обратное?

26/07/21 Пнд 08:59:41 780914309
>>780910
Так может просто Иешуа не раскрылся как Машиах.
Когда вернётся , тогда и сделает:
>>780910
>Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить
26/07/21 Пнд 09:13:16 780915310
>>780910
И ещё вопрос.
Как евреи представляют приход Машиаха?
Например, 59ху год - в еврейской семье рождается мальчик и вместо "уаа-уаа" говорит "я Машиах!", потом пьет молоко, одевается и идет приводить мир в порядок?
Вряд ли.
Сначала он немножко вырастит, выучится и только потом раскроется как Машиах.
И правильно ли будет говорить "Машиах родился в 59ху году"? Ведь он ещё не был Машиахом в 59ху году.
Аноним  26/07/21 Пнд 09:20:36 780916311
>>780914
>Так может просто Иешуа не раскрылся
Поэтому он лже-мессия
>>780915
>Как евреи представляют приход Машиаха?
Пророк Элияу явится возвестить о приходе Машиаха незадолго до его появления.
Аноним  26/07/21 Пнд 09:28:13 780919312
32456.jpg 147Кб, 698x403
698x403
Подготовительная работа Элиягу начнется всего за три дня до прихода Машиаха. Тогда он явится в Палестине, и станет оплакивать разрушение святой земли; его плач будет слышен во всем мире. Последними словами его элегии станут: «Отныне на земле воцарится мир». Услышав это, грешники возликуют. На второй день пророк возгласит: «Благо воцарится на земле»; на третий – «Избавление наступит на земле». В этот момент архангел Михаэль протрубит в трубу, и Элиягу явится снова, на этот раз – чтобы приветствовать Машиаха.
26/07/21 Пнд 10:03:12 780925313
>>780916
>до его появления.
Я про это и спросил.
Как он появится? Из воздуха материализуется? Вряд ли, так как тогда он точно не потомок Давида.
Значит на момент когда Элияу возвестит о приходе Машиаха - Машиах уже родится и будет достаточно взрослым.
Только где написано, что ему должно быть 30 или 40 лет, а не 2000 лет?

>>780916
>Поэтому он лже-мессия

Может тогда не время было раскрываться? Сам посуди - сколько евреев осталось бы в живых, если бы он раскрылся?
Ты что , думаешь, что цдуким тут же отказались от своего учения и изъявили бы покорность? Или зилоты прекратили бы убийства оппонентов?

Предполагаю, что с еврейским народом произошло бы то же самое что с коленом Биньямина времена судей.
Аноним 26/07/21 Пнд 11:21:06 780932314
>>780873
>>780901
>Имя Машиаха: «Перед солнцем будет имя его»[13], а еще сказано: «А ты в Бейт-Лехеме, в Эфрате, младший из семейств Йеуды, а происхождение его с ранних времен»[14].
Ох брат. Здесь был выбран самый не удачный псалом, для того что бы оспаривать Его божественную природу.

Псалом 72 (71).

4 Он судить будет нищих из народа, и спасёт сынов убогих, и смирит клеветника,
5 и пребудет с солнцем, и прежде луны, в роды родов.
6 Он сойдёт, как дождь на руно, и как капля, падающая на землю.
7 Воссияет во дни Его правда и множество мира, доколе не упразднится луна.

Это не может быть простой человек, путь даже прославленный Царь. Плюс тут сказано, что Он будет как капля падающая не землю, т.е. не заметно, не в отрытую. Вы же ждете того, кто отрыто о себе заявит.

Касательно твоей строки.

17 Будет имя Его благословенно вовеки, прежде солнца пребывает имя Его, и благословятся в Нём все племена земные, все народы назовут блаженным Его.

Что по-твоему значит сотворить имя? Бог знал имена всех до сотворения мира. Тут идёт речь о его славе, а не просто об имени.

>>780910
> чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он
Но Израиль это не только евреи, понимаешь. Для Бога Израиль это те, кто верен Богу.

Михей 5:3-4

Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.

И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.


>>780900
>В Бейт Лехеме на рубеже эр родился только один единственный человек
Но до наших дней дошла весть только об одном таком.

>>780907
Ну тогда давай неси их сюда.

>>780913
Ну тогда выходит ты оспариваешь оф науку и раудио-углеродный анализ, который находил отрывки и 50 и 40 годов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папирус_7Q5
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Марка

Марк 13:1-2

И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников Его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!

Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.


Аноним  26/07/21 Пнд 12:47:33 780938315
>>780932
>Ох брат. Здесь был выбран самый не удачный псалом, для того что бы оспаривать Его божественную природу.
Я не оспариваю никакую божественную природу. Ты спросил "Как иудеи это трактуют?", я ответил цитатой из мидраша. Мне кажется это лучшее, что ты мог получить. Если ты пришёл не за знаниями, а с миссионерством, то шёл бы ты лучше русских в христианство обращал.

К тому же, для того чтобы опровергнуть идею о боговоплощении нам не нужно выискивать цитаты и изворачиваться в их толковании. Достаточно провести простое логическое рассуждение.
• Б-г не лжец, не шизофреник и не садист.
• Б-г постоянно заявляет о своей единственности, карает за поклонение человеку, предостерегает о том, что Законы Торы никогда не будут отменены и тот кто заявляет обратное - грешник заслуживающий смертную казнь.
• Значит Б-г не может сам стать человеком, ожидая поклонения человеку и наказывая за отказ поклониться человеку.

В последнее время склоняюсь к тому, чтобы не спорить с христианами о божественности древних евреев, потому что постфактум для нееврея такой вид языческих верований допустим, но раз уж вы за ночь снова этим тред засрали...
26/07/21 Пнд 12:56:52 780941316
>>780932
>не может быть простой человек, путь даже прославленный Царь.
Логика и рядом не лежала м тобой?
Царь и праведник по опрелению не может быть простым человеком!
Ты не понимаешь простых слов?
Царей праведников было считанные единицы. Царь праведник остроивший Храм вообще только один - Шломо.

>Плюс тут сказано, что Он будет как капля падающая не землю, т.е. не заметно, не в отрытую.
Ох уж эти христианские толкования.
Показывают пальцем а небо и говорят "оно лиловое", показывают пальцем в траву "она голубая".
Где ты видел скрытый дождь? Когда дождь идёт его даже слепые и глухие чувствуют кожей.

>Для Бога Израиль это те, кто верен Богу.
Стандартная христианская фенечки "евреи - вы уже не евреи, а настоящие евреи это мы - христиане".
Нет, евреями всегда были , есть и будут потомки Иакова. Буквальные потомки.
26/07/21 Пнд 13:20:20 780942317
>>780932
>Ну тогда выходит ты оспариваешь оф науку и раудио-углеродный анализ, который находил отрывки и 50 и 40 годов

А христиане уже не оспаривают науку, которая утверждает, что Земле 4 млрд. лет, и жизнь появилась самопроизвольно?
К чему на науку ссылаешься?

И ты знаешь какие погрешности у радиоуглеродного метода при такой давности? Папирус мог быть написан и в 71 году. Это уже после разрушения Храма.

>Ну тогда давай неси их сюда
Что нести то? Я тебя не знаю и понятия не имею почему ты не читал мудрецов.

>до наших дней дошла весть только об одном таком.
И что дальше?
Объясни, как псалом доказывает что Иешуа является Машиахом?
Я тебе сказал, что в период на границе эр в Бейт Лехеме родилось сотни и тысячи мальчиков, причем многие из них были потомками Давида.
И выше анон тебе сказал, что рождение в Бейт Лехеме не является достаточным признаком Машиаха. Есть другие и признаки. Например , Машиах установит мир по всей земле.
Где мир на земле?

И вообще чего ты вообще проповедуешь евреям, если Иисус прямо и недвусмысленно велел им слушать только раввинов-ортодоксов?
Выучи это наизусть:
² сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:2-3).
Аноним 26/07/21 Пнд 13:56:31 780944318
>>780938
Не миссионерство бесполезно я это знаю. Я просто сталкиваю мнения, что бы посмотреть чья позиция окажется крепче. Я ищу Истину, поэтому я открыт к диалогу, и потому я жажду диалога. Я не ищу спора ради спора, поэтому если ты мне покажешь мои заблуждения я это признаю.
И вот я заметил серьезную, на мой вгзляд, несостыковку Библии с иудейской позицией, а именно, почему иудеи говорят, что машиахом может стать любой человек, а тут мы видим что человек этот далеко не простой. Если о нём даже сказано что имя его прежде солнца. Я чувствую необходимость задать вопрос и попытаться отстоять своё видение, которое на момент начала я считаю верным.
Что касается пророчеств о которых я спорю с другими людьми - тоже самое. И аргументы типа "а это всё позже выдумали" меня разумеется не устраивают, потому что это просто беспочвенное обвинение во лжи.

>что постфактум для нееврея такой вид языческих верований допустим
Вот только по крови я сам еврей.

> Б-г постоянно заявляет о своей единственности
Но что если Христос и есть Он. Представь что человек пишет историю про выдуманный мир, и решает поместить свою личность во внутрь этого мира. Получается что это вроде как отдельная сущность, но полностью синхронная с самим автором. А Святой дух это по сути проявление творца не в виде личности, а виде миро основы, всех законов и всей материи. И тогда твои обвинения в не единственности Бога теряют смысл, потому что по факто это всё один Бог.

И Христос не только не отменял закон, а лично говорил что он вечен (мф 5:18). Более того Он углублял закон внутрь самого человека, наполняя сказанное Моисеем истинным смыслом, а не тем, который придумали себе фарисеи. Или у тебя претензии к апостолу Павлу? Там по сути тоже никаких отмен для евреев нет, а вот переосмысление есть.

>ожидая поклонения человеку и наказывая за отказ поклониться человеку.
Но ведь христиане верят, что Иисус Христос не только человек, но ещё и Бог. Они поклоняются Христу (царю), а не Иисусу (человеку), если угодно. Поэтому здесь нет противоречия.
Аноним 26/07/21 Пнд 14:27:05 780954319
>>780941
>>780942
Вообще с тобой у меня только один спор. Давай на нём и остановимся. Мне было интересно объяснение откуда взялись предсказания о разрушении Храма. Ты мне сказал что он прочитал у мудрецов. Потом сказал, что Евангелия были написаны после, то есть сказал что апостолы попросту соврали и те слова не принадлежали Иисусу. В итоге я запутался, и если честно хотелось бы пруфов этим утверждениям.

Проповедовать я пытаюсь просто потому что нахожу в Библии места, которые мне кажутся вопиющими доказательвами правоты христиан. И конечно мне хочется столкнуть эту позицию с позицией иудеев. Я бы таким не занимался, если бы не читал Пророка, который за столетия предсказывает появление человека, который так точно описывает Иисуса. Как ты и говоришь что родилось тогда много людей. Но кто из этих людей, кроме Иисуса смог распространить единобожие и закон на весь мир? Даже в северной корее есть храм.

Мне надо знать почему же это не замечается и отвергается иудеями, потому я тут.
Аноним  26/07/21 Пнд 15:12:23 780963320
>>780944
>иудеи говорят, что машиахом может стать любой человек, а тут мы видим что человек этот далеко не простой.
Я не знаю что значит "простой" и "не простой" человек. О чём ты вообще споришь...

>Вот только по крови я сам еврей.
По какой крови? По Торе ты еврей? Мать еврейка?

>Представь что человек пишет историю про выдуманный мир, и решает поместить свою личность во внутрь этого мира. Получается что это вроде как отдельная сущность, но полностью синхронная с самим автором. А Святой дух это по сути проявление творца не в виде личности, а виде миро основы, всех законов и всей материи. И тогда твои обвинения в не единственности Бога теряют смысл, потому что по факто это всё один Бог.
Заметь сколько тебе необходимо написать, чтобы оправдать веру в то, что 3=1. Чел, просто не утруждайся. С таким же успехом можно верить что божок на 5, на 10 частей делится и всё это - одно. Пойми, вся эта чушь нужна исключительно для того, чтобы оправдать поклонение Иисусу. То есть языческое представление о божественности человека первична, а описанные тобой оправдания вторичны и служат для того, чтобы внедрить идолопоклонение в предшествующую монотеистическую традицию.

>Но что если Христос и есть Он
>Иисус Христос не только человек, но ещё и Бог
Б-г:
"Я Бог, а не человек" https://bible-teka.com/vs/28/11/9/
"Бог - не человек" https://bible-teka.com/vs/4/23/19/
--------
Иисус: Я сын человеческий https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_человеческий

Даже не начинай лавировать. Мне не интересно. Сам для себя это противоречие решай, если тебе так хочется продолжать противоречить Б-гу и Иисусу.

P.s.
Наиболее важно понять в чём же заключается еврейская точка зрения. Мы считаем, что мессианское избавление это события осуществляемые Б-гом. Именно Б-гом. Не человек, которого мы назовём Машиахом источник мессианского избавления, а Б-г. Также как пророк изрекая пророчество не является источником благословения или проклятия (и бесполезно его убивать или убеждать отменить пророчество. если читал книги Царств, понимаешь о чём я), так и Машиах является лишь проводником мессианского избавления. Исходя из этого, если ты это понимаешь, то вопросы о сущности Мессии должны отпасть сами собой. Не важен сам Мессия, а важны преобразования, которые Б-г произведёт через него.
Б-гу НЕ нужно воплощаться в Мессии для реализации мессианских пророчеств, также как Ему НЕ нужно воплощаться в пророке, чтобы сообщить людям пророчество и направить на путь истины.
Обожествление царей это КРАЙНЕ распространённая языческая практика во времена зарождения христианства и тысячелетия до. С точки зрения Писания это очевиднейшее идолопоклонство и обычай язычников, противоположность еврейской традиции. Б-г карал еврейский народ за поклонение человеку не для того, чтобы потом Самому воплотиться в человеке.
Аноним  26/07/21 Пнд 15:24:32 780966321
>>780944
>углублял закон внутрь самого человека, наполняя сказанное Моисеем истинным смыслом
>претензии к апостолу Павлу? Там по сути тоже никаких отмен для евреев нет, а вот переосмысление есть.

Так углубил и переосмыслил, что евреи христиане никаких заповедей, которые им Б-г велел соблюдать не соблюдают. Есть конечно исключения в виде некоторых протестантских сект, мимикрирующих под нечто еврейское, но там грех на грехе.

Вот если ты еврей, то когда ты в последний раз накладывал тфилин? Ты хотя бы знаешь что это? А мезузы у тебя на дверных косяках есть? Цицит?
А шаббат когда соблюдал? Который у вас на столько "переосмыслен", что аж на другой день недели перекочевал.
Про праздники, которые прямо в Торе заповеданы, даже не спрашиваю, всё равно христианам не знакомы даже названия.
Аноним 26/07/21 Пнд 15:52:08 780971322
>>780963
>Я не знаю что значит "простой" и "не простой" человек. О чём ты вообще споришь...
Простой, значит имеющий только человеческую природу.

>По какой крови? По Торе ты еврей? Мать еврейка?
Отец еврей.

>Заметь сколько тебе необходимо написать, чтобы оправдать веру в то, что 3=1.
Сколько, несколько строчек? Ты мне лучше скажи в чём ошибка. Если мы в Библии читаем что Бога не вмешает даже небо небес, т.е. Он трансцендентен по отношению к миру и не является его (мира) частью. Пример с воображаемым миром очень грубый, но отражающий самую суть. Потому что это четко даёт понять что это никакие не 5 и не 10 божков, потому что Троица продиктована необходимостью проявлять себя лишь двух разных качествах - собственная Личность внутри мира и весь остальной мир. Всё больше ничего не нужно для абсолютной полноты.


>Я Бог, а не человек
Он и остался Богом, даже когда принял на себя лик человека. Тело человека, а дух Бога. Так же и у любого другого человека есть тело и есть душа.

>>780963
>Иисус: Я сын человеческий

И вот опять нет противоречий. Потому что Иисус и человек и Бог.

Иисус: Я и Отец – одно.
Иисус: Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу


>также как Ему НЕ нужно воплощаться в пророке, чтобы сообщить людям пророчество и направить на путь истины.
К сожалению нужно. Потому что ни один человек без нарушения собственной свободы воли не способен идеально исполнить волю Творца. Человек грешен, и он не в состоянии избавиться от греха самостоятельно вот в чём проблема. Если ещё короче, то не может человек прожить безгрешную жизнь, что бы стать достойным рая. Поэтому ему одна дорога в ад, если кто-то другой не расплатится за его грехи.

Неужели ты с этим не согласен?
Аноним  26/07/21 Пнд 16:09:20 780974323
>>780971
>Простой, значит имеющий только человеческую природу.
Дальше встаёт вопрос что значит "человеческая природа". С еврейской точки зрения человек имеет божественную природу, т.к. душа божественна. Можно встретить мнения, что души были созданы до создания материальности и тому подобное.

>Отец еврей.
Слава Б-гу ты не еврей.

>Троица продиктована необходимостью проявлять себя лишь двух разных качествах - собственная Личность внутри мира и весь остальной мир. Всё больше ничего не нужно для абсолютной полноты.
Лол. Особенно радует "больше ничего не нужно для абсолютной полноты".
Б-гу и "троица" не нужна ни для какой "полноты".

>Потому что Иисус и человек и Бог.
"Я Бог, а не человек" https://bible-teka.com/vs/28/11/9/
"Бог - не человек" https://bible-teka.com/vs/4/23/19/
Анон, ну как знаешь.

>богу нужно воплощаться в мире
Я тут даже не знаю что тебе сказать. Ну почитай Библию что ли.

>не может человек прожить безгрешную жизнь, что бы стать достойным рая. Поэтому ему одна дорога в ад, если кто-то другой не расплатится за его грехи.
>Неужели ты с этим не согласен?
Конечно же не согласен, потому что, как я сказал выше, мы верим что Б-г - не лжец, не шизофреник и не садист. Он не возлагает на нас неподъёмное бремя заповедей, не обрекает на мучения в аду и не спасает сам от себя.

Судя по тому что ты пишешь, ты к нам в тред не первый раз заходишь. Всё начинается с вопросов о еврейской точке зрения, ты изображаешь заинтересованность, а заканчивается бестолковым пересказом христианских баек, которые никому здесь не интересны.
Каждый раз мы вежливо тебя посылаем. Пора бы сделать выводы.
Аноним 26/07/21 Пнд 16:52:59 780978324
>>780966
>то когда ты в последний раз накладывал тфилин? Ты хотя бы знаешь что это? А мезузы у тебя на дверных косяках есть? Цицит?

Вот это как раз то, о чём я говорил. Можешь объяснить в чём смысл сей заповеди контекст сказанного?

>А шаббат когда соблюдал? Который у вас на столько "переосмыслен", что аж на другой день недели перекочевал.

Всё ещё седьмой день недели, про называется по другому. И всё так же его положено отдавать Господу. Суть не поменялась ни на толику.
Аноним  26/07/21 Пнд 16:54:11 780979325
Аноним 26/07/21 Пнд 17:04:25 780981326
>>780974
Разберем Боговоплощение, которое ты отвергаешь.


Вот смотри, что тебя окружает прямо сейчас? Компьютер, кофта телефон. Знаешь что это? Ничто иное, как воплощение человеческой мысли. (По Гречески Логос)
Все что окружает: одежда, мебель, техника и здание ничто иное как воплощение человеческого Логоса. Осуществление, то есть придание сущности чему? Одно дело мысль, а другое дело вещь.
Так вот Христианство о чем учит, о том что воплотился не Бог, как в человеке воплощается не человек, а его мысль, так и Христианство учит.
Посмотри первые слова Евангелие от Иоанна: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
О чем идет речь? Как Человеческий Логос воплощается в конкретных вещах, так и здесь воплотился не Бог, а Логос и выражаясь грубым языком это Его Мысль, то что мы именуем Сын, который рождается от Бога.
Как у человека есть ум, вечно рождающий мысль или слово, так вот и здесь тоже самое, что Бог воплотился. Воплощается Логос, Сын Божий, Вторая Ипостась, но никак не Отец и не Дух Святой.

Второй очень занятный факт, который почему то всегда Евреи опускают мимо глаз.

Настоящий Божий посланник обязан подтвердить свою миссию - либо через сотворение чудес, либо через сбывшееся пророчество.

Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии.
Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: «посланный». Он пошёл и умылся, и пришёл зрячим.
Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
Ин 9:2-9:9

Следующее смотрим

Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
Иисус, когда увидел её плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт.
Ин 11:32-44

И теперь слова Господа об этом

Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно».
Ин 15:24-25
Аноним  26/07/21 Пнд 17:06:42 780982327
>>780981
У тебя с головой всё в порядке?
Аноним 26/07/21 Пнд 17:30:14 780987328
>>780974
>С еврейской точки зрения человек имеет божественную природу, т.к. душа божественна.
У людей и души людские - несовершенные и грешные. Хотя они меню божественное начало, они отпали от божества.

>Слава Б-гу ты не еврей.
На кровь еврейская во мне есть 50%. Передавать еврейство по матери всего лишь обычай, но по иудейским обычаям соблюдать Тору мне не обязательно. Я знаю это.

>Б-гу и "троица" не нужна ни для какой "полноты".
Я говорил не про полноту Бога, а про полноту творения. То есть лишь эти две ипостаси охватывают все необходимые проявления Творца в своём мире. Если Бог вне мира, то это неизбежное следствие. Каким образом это влияет на целостность Бога, если это лишь Его проявления вызванные тварностью мира?

>Анон, ну как знаешь.
Логика не нарушается, воплотившись человеком Его божественная природа не исчезала. Иисус никогда не лгал , если уж брать твой контекст и никогда не грешил и никогда не истреблял по ярости. Ты просто вырываешь слова из контекста.

>Конечно же не согласен
То есть ты никогда не нарушаешь Моисеевского закона даже в мыслях? Это же неправда. Ты хотя бы признаёшь свою греховную природу?

>Судя по тому что ты пишешь, ты к нам в тред не первый раз заходишь.
Не первый. Но я много полезного в ходе спора узнаю. Я не спорю ради спора. И я полностью согласен, что если христианин - еврей, то он должен соблюдать и заповеди фарисеев. У каждого народа немного своё христианство это нормально.

>Пора бы сделать выводы.
Да я давно понял что мне вас не сдвинуть. Я лишь сталкиваю мнения и почерпываю новое, чего и вам желаю.
Аноним 26/07/21 Пнд 17:31:38 780989329
Аноним 26/07/21 Пнд 17:34:33 780990330
>>780979
Я провожу время с пользой. Име реально инетерсно узнать в чём по-твоему смысл заповеди.
Аноним 26/07/21 Пнд 17:55:24 780995331
А вообще конечно разговор увели не туда. Изначально вопрос вообще относился к тезису:

"Однако Машиах — это такой же человек, как и все остальные, простой смертный. Это предводитель еврейского народа, который выгонит изменников, разобьет внешних врагов, и организует народ на строительство Храма. Величайший законоучитель иудаизма Маше Бен Маймон, (иначе именуемый Рамбам, а в европейских источниках — Маймонид, (1135, Кордова, Испания — 1204, Фостат /Старый Каир/, Египет) в своем фундаментальном кодексе «Мишне Тора» (этот кодекс лкжитв основе современного иудейского Закона Галахи) формулирует это так:
«Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса и знамения, отменять законы природы и воскрешать мертвых, и делать подобные вещи, как утверждают глупцы. Это неверно.
Не полагай, что в дни Машиаха нарушится естественный ход событий или изменятся законы природы, установленные при сотворении мира. Весь мир будет таким же, как прежде. А то, что сказал пророк Йешаягу (Исайя): «И будет жить волк рядом с овцой, и леопард будет лежать рядом с ягненком» (Йешаягу, 11:6) — образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет в безопасности от злодеев мира, которые уподоблены волкам и леопардам… И вернуться все к истинному закону (вере), и не будут грабить и разрушать, но станут брать только дозволенное им Всевышним, как и Израиль, как сказано: «И лев по утрам будет есть солому» (Йешаягу, 11:7)».
Теоретически, Машиахом может стать любой еврей — руководитель национального масштаба, например, премьер-министр Израиля."

https://rusmonitor.com/stroitelstvo-tretego-hrama-kak-politicheskaya-zadacha-avraam-shmulevich.html

По сути я спросил почему мнение автора статьи, раввина Авраама Шмулевича, противоречит Библии. Совсем не было желания что-то проповедовать. Надо было сразу ссылку привести, а не спрашивать абстрактно. А мне показалось что это официальное мнение иудаизма.
Аноним 26/07/21 Пнд 23:09:06 781030332
>>780995
> А мне показалось что это официальное мнение иудаизма.
Ну хз, хз, у нас тут
>>780843
>У ортодоксальных раввинов есть консенсус по всем жизненно важным вопросам, различаются только акцентуации и форма подачи материала.

Но, возможно, вопрос Машиаха - это неважный вопрос, по которому могут быть различные АКЦЕНТУАЦИИ и формы подачи материала.
27/07/21 Втр 07:45:44 781064333
>>780954
>Мне было интересно объяснение откуда взялись предсказания о разрушении Храма.
Тора письменная и устная.
Все остальное или сам - халява не ценится.

>которые мне кажутся вопиющими доказательвами правоты христиан.
Вот это место ты каким местом читал:

сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:2-3).

Ты с кем борешься? Умнее Иисуса себя считаешь? Поправить его хочешь?

>>780971
>Отец еврей.
Значит эти слова к тебе не относятся:
сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:2-3).
Можешь смело верить в троицу - для неевреев стандарты намного ниже , чем для евреев.
НО, не советую тебе соблазнять евреев в идолопоклонство - Бог насыпет тебе проблем.
27/07/21 Втр 08:00:01 781065334
>>780987
>Иисус никогда не лгал
Так лгал или не лгал.
Кому верить тебе или Иисусу?
теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: (Ин.8:40)
Если он не лгал, то он утверждал что является человеком.
Ты утверждаешь , что он Бог. Но кто-то из вас двоих ошибается или лжет.
Кому верить?
Аноним  27/07/21 Втр 09:03:26 781071335
>>780925
Машиах может прийти в любой день, даже до заранее назначенного срока: "Сегодня, если вы только послушаете голоса Его".

Время "конца Изгнания" ничем не обусловлено: оно не зависит от того, заслуживает ли его Израиль, как сказано: "Ради Себя, ради Себя Самого Я сделаю это…"; "Но Я поступил так ради имени Моего, чтобы не осквернилось оно в глазах народов"4.

И при всем при этом можно усмотреть видимое противоречие в словах пророка Йешайи5беито ахишено - "в назначенное время ускорю это": "в назначенное время" означает в определенный день; "ускорю это" означает, что это может случиться раньше, прежде, чем наступит назначенное время. Это противоречие разрешается в Талмуде6 следующим образом: "Если они заслуживают этого, "Я ускорю это"; если нет - это наступит "в назначенное время".
Аноним 27/07/21 Втр 10:59:27 781079336
>>781064
>НО, не советую тебе соблазнять евреев в идолопоклонство
Христианство не идолопоклонство. Но ты прав, своими речами я только сильнее ожесточаю ваши сердца, когда смоковница уже набухла.

Господь Сам вас вразумит и пошлёт вас пророка.
Аноним  27/07/21 Втр 12:40:22 781096337
Иерусалимский Х[...].mp4 40757Кб, 480x360, 00:10:46
480x360
>>781083
Запрещено приносить жертвы вне места где стоял Храм.

89-я заповедь – запрещение приносить жертвы вне двора Святилища. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “Остерегайся, чтобы не приносить твои всесожжения на всяком месте, которое тебе приглянется” (Дварим 12:13).
https://toldot.ru/articles/articles_1495.html

Если ты предлагает построить переносное святилище на месте Храма вместо постоянного строения, то не вижу в этом никакого смысла. Уж лучше сразу нормальный Храм восстанавливать.
Аноним  27/07/21 Втр 12:46:00 781100338
>>772067
Никакая. Настоящие базовые анти-семиты ничем не прививаются для ковида, потому что все вакцины от евреев. А те, которые не от евреев на самом деле сделаны по заказу евреев специально чтобы привить гоев.
Аноним 27/07/21 Втр 16:58:18 781157339
В чем прикол поклонения Золотому Тельцу? Это же тупо статуя из золота! Зачем евреи делали это?
Аноним  27/07/21 Втр 18:24:03 781172340
>>781141
>Ну а как тогда все, до Соломона, приносили жертвы в Скинии? Получается они грешили?
https://toldot.ru/zhertvennik.html#nbEEautoOgl3
Все то время, пока евреи по приказанию Вс-вышнего не построили в пустыне Переносной Храм — Мишкан, можно было сооружать жертвенники и приносить жертвы в любом месте; и так делали наши праотцы.

Мишкан, воздвигнутый в пустыне, стал местом пребывания Шхины — Б-жественного присутствия, которое благодаря строительству Переносного Храма спустилось на землю, и приносить жертвы можно было теперь только здесь.

После вступления евреев в Землю Израиля, в течении первых 14 лет завоевания и раздела земли, евреям было разрешено приносить жертвы также и вне Мишкана, на возвышенных местах — «бамот». Однако здесь можно было приносить только жертвы по обету и благодарственные, т.е. только добровольные жертвы. Что касается обязательных жертвоприношений (грехоочистительных и повинных), их совершать на «бамот» было запрещено.

Когда Мишкан на протяжении 369 лет находился в Шило, было вновь запрещено приносить жертвы в другом месте (ср. Иеошуа, гл.22) — до того времени, когда Шило был разрушен палестинцами

Так продолжалось вплоть до возведения царем Шломо Храма в Иерусалиме. В Первой Книге Млахим (Цари) о начале царствования Шломо читаем: «Но народ еще приносил жертвы на высотах, ибо до тех дней не был построен Дом для Имени Г-сподня»

Запрет «бамот» после вхождения евреев в Землю Израиля, таким образом, действовал в периоды, когда Храм стоял в Шило и в Иерусалиме (Звахим, 119А), и продолжает действовать после его разрушения. После того, как был построен и освящен Первый Иерусалимский Храм, жертвоприношения должны были совершаться только на Медном жертвеннике, установленном еще царем Давидом, заложившим также и фундамент Храма.

До сегодняшнего дня существует запрет сроить жертвенник вне Храмовой горы. Более того, мизбеах должен стоять точно на своем месте, его никогда нельзя сдвигать.
Аноним  27/07/21 Втр 18:44:34 781175341
>>781157
Нас тут пол треда убеждают древнему еврею поклониться, а ты удивляешься золотому тельцу.

Предлагаю тебе послушать уроки Торы по недельной главе, в которой говорится о создании Тельца и разбитии скрижалей.
https://www.youtube.com/watch?v=YMdU6h4ucMM

https://www.youtube.com/watch?v=R8NyxpLhIE4
https://www.youtube.com/watch?v=o2ygfn9RJCY
https://www.youtube.com/watch?v=q00xdGor3cM
https://www.youtube.com/watch?v=mB2-JNDw95I
Аноним 27/07/21 Втр 21:07:09 781195342
>>781079
>Христианство не идолопоклонство
Debatable. Писал тебе пасту о том, что нужно очень постараться, чтобы признать христианство монотеизмом, но это вообще-то иудейский тред. Зачем здесь обсуждать христианство и пытаться его запушить на евреев? Это ж грех, склонять евреев к служению каким-то силам кроме Б-га.
Аноним  27/07/21 Втр 21:46:28 781198343
CMb5v5iSsqM.jpg 232Кб, 800x600
800x600
>>781157
>В чем прикол поклонения Золотому Тельцу
Это символ поклонения ложному богу и ложным целям, в Исходе все есть

- Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

- Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

- И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; Втор. 9:12. 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Аноним  27/07/21 Втр 22:14:47 781205344
>>781198
>Это символ поклонения ложному богу и ложным целям, в Исходе все есть
По твоему Телец это замена Моше или Б-га?
Аноним 27/07/21 Втр 22:29:49 781206345
9785995305750.jpg 113Кб, 340x515
340x515
novyj-russkij-m[...].jpg 41Кб, 540x360
540x360
Читал кто-нибудь? Издано аж в издательстве Книжники в серии "Иудаика".

Про автора:

Эдуард Владимирович Шифрин — российский миллиардер. Кандидат технических наук. В 1999 году наряду с другими авторами фундаментального учебника «Теория металлургических процессов» стал лауреатом Государственной премии Украины в области науки и техники. С 1999 года сопредседатель Еврейской конфедерации Украины.
Аноним 27/07/21 Втр 22:41:18 781208346
>>781195
Грех лезть не в своё дело, если нет на то компетенций. Но при всём уважении христианство это тот же самый Б-г, что и иудейский. Чего кстати не могу сказать об аллахе.
Аноним  27/07/21 Втр 22:46:28 781213347
Аноним  27/07/21 Втр 22:47:17 781214348
>>781208
>Грех лезть не в своё дело, если нет на то компетенций.
Грех выдумывать новые заповеди, кстати
Аноним 27/07/21 Втр 22:59:56 781227349
>>781214
Как бы я этого не отрицал, я пытаюсь взять ношу не по мне. В моём сборнике грехов это нарушение второй заповеди.
Аноним 27/07/21 Втр 23:11:18 781232350
Пахом отвечает [...].webm 5102Кб, 1280x720, 00:00:19
1280x720
>>781208
> Грех лезть не в своё дело, если нет на то компетенций.
The irony is rich
> христианство это тот же самый Б-г, что и иудейский.
Это, значит так, шутка что ли, блять? Шутят здесь только два человека с помощью третьего человека — шабес-гоя.
28/07/21 Срд 05:27:33 781263351
>>781079
>Христианство не идолопоклонств
Ты внимательно прочитал мой пост? Для неевреев даже христианство сойдёт, для евреев это уже идолопоклонство.

>ваши
Я не еврей. Более того я верю, что Иешуа из Нацерета является Машиахом. Только я всерьез воспринимаю его слова:

сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:2-3).

Поэтому не надо лезть к евреям с проповедями - они лучше тебя знают как и что делать, чтоб служить Богу наилучшим образом.

И ещё парадокс - евреи не признавая Иешуа Машиахом следуют практически тому же самому учению, которое преподавал и он.
Что не удивительно- ведь Иешуа придерживался взглядов фарисеев, а современный иудаизм это и есть учение фарисеев.

По крайней мере так я вижу своим дилетанским взглядом.

Хочешь помочь евреям "придти ко Христу" - хватай евреев , идущих в церковь и показывай им отрывок из Матфея 23:2-3.
28/07/21 Срд 05:29:09 781264352
>>781214
Именно.
"Не прибавляйте" (Дварим 4:2)
28/07/21 Срд 05:34:50 781265353
>>781071
Хорошо, не буду спорить.
Подождем когда придет и узнаем в каком году он родился.
Аноним 28/07/21 Срд 05:39:01 781266354
>>781232
Иудаизм и Ислам - один Бог.
Христианство - идолопоклонство. Иисус распространил веру детей Авраама на тех, кто его потомками ни является. Им единобожие вообще было не нужно,все достижения западной философии и науки - заслуги античности.
Аноним 28/07/21 Срд 11:04:01 781285355
>>781198
В смысле евреи были настолько тупые, что стали молиться статуе, которую сами же только что сделали? Как такое вообще возможно, у меня в башке не укладывается.

>>781175
Чета слишком многа буков. Можно тезисно, что там?
Аноним 28/07/21 Срд 11:46:50 781292356
Как можно перевести словосочетание וְאֵין לֹו . Пользуясь переводчиком у меня вышло двойное отрицание "И не будет + ещё одно не будет"
Аноним  28/07/21 Срд 12:38:09 781298357
>>781285
>В смысле евреи были настолько тупые, что стали молиться статуе, которую сами же только что сделали?
В смысле, евреи утратили веру не в Б-га, а в Моше. Нужен был проводник, но не другой человек, а одна из таких небесных сил, которая будет служить посредником между ними и Вс-вышним.
Это и есть грех и идолопоклонство.
Аноним  28/07/21 Срд 12:40:08 781299358
>>781292
Это связка которая употребляется в определенном контексте. Чтобы дать точный перевод, нужно видеть фразу целиком.
Аноним 28/07/21 Срд 12:48:54 781301359
>>781299
А если всё-таки дословно перевести, то что получится?
Аноним  28/07/21 Срд 12:52:43 781303360
Аноним  28/07/21 Срд 13:00:01 781306361
ואין לו שום זכר הדיווח מהסיור האווירי

- Мы искали Его всюду, И НЕ нашли следа его

Например.
Аноним 28/07/21 Срд 13:55:35 781312362
>>781306
>ואין
А разве просто וְאֵין недостаточно что бы сказать "и нет" или "и не"? Что меняет добавление לו
Аноним 28/07/21 Срд 16:02:22 781327363
>>781298
> Нужен был проводник, но не другой человек

Не понимат. Как им в этом могла помочь статуя из золота?
Аноним 28/07/21 Срд 17:06:15 781340364
>>781306
>ואין לו שום זכר הדיווח מהסיור האווירי
>Мы искали Его всюду, И НЕ нашли следа его
Там написано "по данным воздушной разведки, там никого нет" ("Его", написанное с заглавной буквы несет какой-то сакральный смысл?)

"Мы искали его всюду, и не нашли следа его" - будет как-то так:
חיפשנו בכל מקום, ואין לו שום זכר

>>781312
"אין לו שום זכר" - "нет там никакого мужика". "לו" - это "там".
Аноним 28/07/21 Срд 20:11:54 781386365
изображение.png 120Кб, 367x201
367x201
изображение.png 27Кб, 343x67
343x67
изображение.png 347Кб, 377x527
377x527
>>781340
Понял. Меня смутил древнееивритский словарь (см. пики.)

Аноним 28/07/21 Срд 21:07:33 781399366
>>771652 (OP)
Что имеется в виду?

https://monoteism.ru/glavnaya-kniga-dlya-izucheniya-u-bnej-noax/

"Для Бней Ноах, безусловно, главная книга – ТАНАХ. С этой целью она была переведена на все 70 праязыков ещё Моисеем. И по сей день рекомендуется Бней Ноах для систематического и углубленного изучения."

Откуда это утверждение о 70 праязыках взято и где эти переводы?
Аноним 28/07/21 Срд 21:27:46 781403367
>>781399
>Откуда это утверждение о 70 праязыках взято и где эти переводы?
Ну если на флибусте нет, попробуй на генезисе поискать пиздос, это предание из мидрашей - легенда, миф, с исторической точки зрения
Аноним 28/07/21 Срд 21:35:56 781406368
>>781399
Понятное дело, что почти наверняка не ТАНАХ, а Тора, потому что Писаний и Пророков у Моше для перевода не было, до них еще тогда было лет 800.

Хотя с мидрашей станется, но перевод всего Танаха Моше было бы чересчур даже для мидраша
Аноним 28/07/21 Срд 21:39:38 781408369
>>781403
>Ну если на флибусте нет, попробуй на генезисе поискать
Что именно поискать? Я сомневаюсь в существовании этих переводов на "праязыки". Если они были созданы, то почему о них ничего не известно? Моисей сделал переводы просто так, не передавая их самим 70 народам? Или передал, но они были забыты?

>это предание из мидрашей - легенда, миф, с исторической точки зрения
Мне интересно, как это предание обосновывается современными иудеями.
Аноним 28/07/21 Срд 21:42:32 781409370
>>781406
>Хотя с мидрашей станется
Ты имеешь в виду, что там много такого?
Аноним 28/07/21 Срд 21:46:37 781410371
>>781408
>Я сомневаюсь в существовании этих переводов на "праязыки".
Ну из зачем тогда такие вопросы задаешь?
>Мне интересно, как это предание обосновывается современными иудеями.
Что обосновывают? Предание о переводах на языки? ЧТо там обосновывать? "Моше перевел, а потом они куда-то проебались", очевидно.
>Ты имеешь в виду, что там много такого?
Там дохрена еще и не такого
Аноним 28/07/21 Срд 21:49:16 781411372
>>781408
>>Ну если на флибусте нет, попробуй на генезисе поискать
>Что именно поискать?
Чувство юмора.
Аноним 28/07/21 Срд 23:17:48 781425373
>>781410
>ЧТо там обосновывать?
Существование таких легенд. Их слабые места (отсутствие хоть каких-то свидетельств, да и вообще смысл такого перевода, если в итоге он достиг цели - донести откровение Бога).

>Там дохрена еще и не такого
Хочу спросить у иудеев, почему они в это верят.

>>781411
Извини, но у тебя несмешные шутки.
Аноним  29/07/21 Чтв 00:05:50 781439374
>>781399
>>781408
Агадический мидраш это особый жанр изложения толкования Торы.
https://toldot.ru/midrash.html

Одна из отличительных черт агадической литературы — сказочные мотивы, рассказы о «сверхъестественном». По отношению к агадическому материалу такого рода Рамбам разделяет всех людей на три группы:

Первая группа — те, кто понимает все, сказанное в таких агадот, буквально. Таких людей Рамбам называет «глупцами».
Вторая группа — те, кто скептически относится к Агаде и, в результате, к текстам мудрецов в целом. Этих людей Рамбам относит к вероотступникам.
Третья группа — те, кто видит в мидрашах зашифрованную информацию, которую мудрецы представили в форме невероятных рассказов и притч, чтобы скрыть ее от непосвященных. Это отношение Рамбам считает верным.

Чтобы показать это на примере, он объясняет одно из известных изречений Талмуда о временах Машиаха (Шабат 30 б): в будущие времена Земля Израиля произрастит хлеба и шелковую одежду. Рамбам говорит, что это — предсказание материального изобилия и экономической стабильности, речь ни в коем случае не идет о чудесных плодах в виде хлебов и одежды, как можно подумать, если воспринимать эту агаду буквально.

Один из мудрецов резюмировал общий подход ортодоксального иудаизма к содержанию мидрашей и агадот следующим образом: тот, кто не верит, что это может быть, — вероотступник, а тот, кто верит, что все так и было, — глупец.

>Мне интересно, как это предание обосновывается современными иудеями.
Это никак не обосновывается. "Современные иудеи" не верят, что Моше фактически переводил Тору на другие языки.
Аноним 29/07/21 Чтв 00:12:15 781442375
>>781425
>Извини, но у тебя несмешные шутки.
Они для умных.
Аноним 29/07/21 Чтв 00:32:06 781446376
>>781439
>не верят, что Моше фактически переводил Тору на другие языки
А как они трактуют данный мидраш?

>>781442
Скорее для душных.
Аноним  29/07/21 Чтв 01:19:54 781453377
>>781446
У Ноя было 70 потомков, которые заложили 70 народов. Каждый из этих народов обладает особыми качествами. Под 70-ю языками понимаются все языки народов мира.

Тора дана на 70 языках, чтобы евреи осознали Её со всех сторон, по разному на языке каждого народа.
А также, чтобы евреи передали знание о Торе всем (70) народам.

П.с.
Есть и множество других объяснений про 70 ликов Торы. В ответе по твоей ссылке приведено просто для красного словца. Но как видно зря, потому что порождает непонимание у людей не знакомых с иудаизмом.
Аноним  29/07/21 Чтв 01:20:37 781454378
Аноним 29/07/21 Чтв 01:26:49 781455379
>>781453
Спасибо, любопытно.

А Септуагинта имеет какое-то отношение к символизму числа 70?
Аноним  29/07/21 Чтв 01:43:22 781458380
>>781455
Скорее нет и Септуагинта противоположна представлению о разноликом чтении Торы. Цель Септуагинты была в создании стандартизированного конечного перевода на греческий язык. Она создавалась не как один из множества пониманий Торы, а как замена оригиналу. Поэтому перевод на греческий считается негативным событием, о котором мы вспоминаем в пост 10 Тевета.

Можешь почитать подробнее
https://toldot.ru/urava/ask/urava_10565.html
https://toldot.ru/articles/articles_25821.html
29/07/21 Чтв 09:17:00 781487381
>>781327
>Как им в этом могла помочь статуя из золота?
А как христианам помогает распятие и иконы?
29/07/21 Чтв 09:19:03 781488382
>>781439
>людей на три группы
"Кто верит в хасидские истории - глупец, кто не верит - тот эпикойрес."(с)
29/07/21 Чтв 09:24:47 781490383
>>781458
У меня есть метафора.
Если представить Тору как небо по которому летят облака, то Септуагинта это фотоснимок неба. На снимке небо имеет один вид, а в реальности форма облаков изменилась уже через мгновение.

Причем это если принять, что Септуагинта переведена корректно.
Аноним 29/07/21 Чтв 10:51:23 781501384
>>781490
Божье Слово неизменно, ты клевещешь. Тонкий сатанист нынче пошел, и то хорошо.
Аноним 29/07/21 Чтв 10:56:39 781503385
Как талмудический иудаизм относится к септуагинте подозреваю что плохо и почему.
Аноним 29/07/21 Чтв 10:58:40 781505386
>>781503
Одновременно произошёл хайвмаинд и тред не читай @ сразу отвечай.
29/07/21 Чтв 11:37:49 781520387