http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>730146 (OP)
Читал как-то в новостях про этого равина, Овадья Юзефа.
Он говорил, что гои рождаются только для служения избранным.
Еще он утверждал, что смерть не властна над сынами Израилевыми, и что смерть - это удел гоев.
Что он хотел этим сказать? Евреи бессмертные, как Дункан МакКлауд в фильме Горец?
>Он говорил, что гои рождаются только для служения избранным.
Не нашёл записи оригинальной речи, только цитирование в новостях, поэтому хз что конкретно он имел ввиду.
Вроде как речь шла о невозможности соблюдения шаббата неевреями.
Я придерживаюсь мнения, что наоборот вся суть существования евреев в служении неевреям, в освящении материального мира в котором мы живём.
>Еще он утверждал, что смерть не властна над сынами Израилевыми, и что смерть - это удел гоев.
Есть мнение, что евреи изначально рождаются с уделом в будущем мире и могут его потерять при жизни, а неевреи изначально удела не имеют и могут его при жизни заслужить. Возможно речь шла об этом.
>Смотрю Финкеля – вроде бы довольно репрезентативно обозначает >позицию иудаизма по ключевым вопросам христианского учения
>Но вот про Иоанна Крестителя видоса не нашел. Скажите, плиз, кто >такой Иоанн Креститель с точки зрения иудаизма? Фигура крупная, >его даже за пророку Элиию принимали
Я думаю та эпоха сильно подверглась двухтысячелетней цензуре, причем как со стороны христиан так и со стороны иудеев. Я бы реально советовал почитать Латынину. Даже если она в чем то не права, то точно близка к этому. Вообще тема христиан до того как они стали христианами весьма интересна. Движуха в те времена была определенно серьезная.
Я прекрасно понимаю почему иудеи старались сохранять дистанцию от всего этого. Поражения в восстаниях - все эти революционеры вместо свободы принесли лишь смерти, рассеяние и ереси. Угроза ассимиляции - сохранение чего-то подобного прямой путь в христианство, особенно под внешним давлением. Ну и притеснения со стороны христиан и мусульман требовали самоцензуры.
А христиане выпиливали все что связано с борьбой против римлян, инфой о том что движение было возможно не таким уж мирным. Ну и плюс боялись влияния иудаизма.
Алсо если говорить об ашкеназах Восточной Европы, то туда добавляется идиш и какой-нибудь местный язык. То есть получается, среднестатистический еврей-ортодокс XIX-XX века был полиглотом?
"Ашкеназы, основные носители языка, называют идиш "маме лошн" (язык мамы). Этому названию есть объяснение. Дело в том, что на идише евреи говорили в повседневной жизни, а священные языки — иврит и арамейский — знали только мужчины, поскольку только мужчины изучали священные тексты. Поэтому и считается, что иврит и арамейский — это языки папы, а идиш — язык мамы. Для женщин выпускались на идише упрощённые издания Торы, а также целый ряд нерелигиозных книг."
Получается, еврей, проживавший на территории Украины, Беларуси или Польши, знал идиш, древнееврейский, арамейский и русский?
Иврит и талмудический арамит были расширением разговорного еврейского языка. Я бы не назвал это знанием нескольких языков. Хорошо знали люди, которые занимались изучением Торы.
Простолюдин умел читать/писать на иврите, но языковой запас ограничивался основными молитвами и то даже это не всегда имелось.
Интересно было бы почитать исследования на этот счёт, но к я к сожалению не встречал.
Когда-то смотрел видос, где упоминались всякие упоротые ультраультраортодоксовые группы, каждая из которых имела свою принципиальную шизу
Одна из таких группок выходила в Иерусалиме с палестинским флагом и говорила, что возвращаться в Израиль до прихода Мошиаха было нельзя
Что по этому счёту отвечают эксперты Торы, поддерживающие Израиль? И вправду, не пришли ли евреи слишком рано?
>Никто. Нет никакой точки зрения иудаизма о героях мифов чужих религий.
Вообще-то Иоанн Креститель был иудеем (евреем) по происхождению и воспитанию. Предположительно ессеем.
>Как евреи опознают своих?
http://www.ejwiki.org/wiki/«Три_заклятия»_(в_Талмуде)_и_идеология_религиозного_антисионизма
Вавилонский Талмуд, трактат Кетубот 111а:
Сказал Рабби Йоси бе-Рабби Ханина: Три этих заклятия [то, что три раза повторено в Песне Песней "заклинаю я вас, дочери Иерусалима, оленями и ланями полевыми, не будите и пробуждайте любовь, пока не проснется"] - зачем они?
1. Чтобы не поднимались евреи стеной из изгнания;
2. Что заклял Святой, Благословен Он, евреев, чтобы они не восставали против народов мира;
3. Что заклял Святой, Благословен Он, народы, чтобы не порабощать евреев слишком сильно.
Толкование Сатмарского ребе
Сатмарский ребе понимает слова «чтобы не поднимались стеной» как запрет всякой массовой алии и делает вывод: пока Бог лично не взял еврейский народ и не привел его обратно в Страну Израиля, евреям нельзя совершать массовую алию самостоятельно. А поскольку основная идея сионизма – возвращение в Страну Израиля собственными силами, то этим сионизм нарушает запрет.
Сатмарский ребе не только считает эти заклятия строжайшими запретами,- но более того, Холокост, по его мнению, был наказанием за сионизм, за нарушение евреями договора о «Трех заклятиях». И далее он делает вывод, что пока существует Государство Израиль в нынешнем виде, Машиах не может прийти, т. к. сегодня именно сионисты мешают его приходу. Поэтому сатмарские хасиды и ассоциированное с ними движение «Нетурей Карта» («Стражи Города») ведут борьбу за уничтожение Государства Израиль как противоречащего Торе и препятствующего приходу Избавления.
Религиозно-сионистский анализ текста «Трех заклятий»
Во-первых, «Три заклятия» – это не галаха (закон, руководство к действию), а агада (иносказательное руководство к правильному пониманию мира), поэтому выводить из нее какой бы то ни было запрет вообще нельзя. В частности, этот отрывок не рассматривается как галаха ни одним из классических комментаторов Талмуда; его также не приводят ни в одном галахическом кодексе.
Во-вторых, само понятие «заклятие» (швуа) не означает запрет в законодательном смысле. Понятие «запрещено» выражается в Талмуде совсем другой терминологией (исур и т.д.). Заклятие – это как бы нечто более глобальное, принцип устройства мира, а не запрет. Более того, здесь сказано, что «Бог заклял народы мира, что они не будут слишком сильно угнетать евреев», а это уже никак нельзя истолковать в рамках галахического запрета. Народам мира в принципе запрещено угнетать евреев.
Смысл же этого отрывка в том, что Бог «заклял мир», т. е. устроил его определенным образом, как бы ввел такой особый порядок в мире, который выражается этими тремя принципами. (Как говорит Маhараль: «Изгнание евреев из Страны Израиля неестественно, поэтому Бог должен определенным образом ‘заклясть мироздание’, чтобы этот неестественный порядок мог сохраняться столь длительное время».) Установление Бога состоит в том, что евреи не смогут «подняться стеной», что они не будут восставать против власти народов мира, и что народы мира не будут угнетать евреев слишком сильно – так, чтобы вообще уничтожить еврейский народ. Это как бы «три правила хода истории», которые Бог установил при изгнании евреев.
(Отметим, что выражение «не будет восходить в Страну Израиля стеной» говорит не о невозможности массовой иммиграции, а о невозможности захвата Страны Израиля еврейской армией извне. Раши пишет: «Стеной – это всем вместе, и рукой сильной», т. е. так, как это было при Исходе из Египта. Таким образом, «подниматься стеной» – это не просто «всем вместе», но и «с применением силы». Иными словами, будет неправильно (да и невозможно) организовать за границей объединенную еврейскую армию, чтобы эта армия завоевала нам Страну.)
Историческая реализация «Трех заклятий» в процессе создания Государства Израиля
Разумеется, человеку не следует действовать против установленных Богом правил мироздания, и не стоит пытаться нарушить заклятия. Но если мы посмотрим на ход истории последних двух столетий, то увидим, что деятельность сионизма и создание Государства Израиль отнюдь не были действиями против этих заклятий. Более того, эти заклятия полностью осуществились, т. е. то, как Бог постановил («заклял мир»), так и произошло.
А именно, первое заклятие осуществилось, потому что евреи отнюдь не поднимались в Страну Израиля «стеной», военными действиями (не была приведена еврейская армия из-за границы для захвата Страны), и даже не было одновременной алии всего народа или хотя бы его большей части. Сначала в Страну прибывали отдельные люди и группы, а уже потом, внутри Страны Израиля, они организовались в государство и добились независимости.
Второе заклятие – «чтобы евреи не восставали против власти народов мира» – тоже осуществилось, потому что создание Государства Израиль не было осуществлено против воли народов мира. Наоборот, народы мира в лице Лиги Наций (в 1920 г.), а потом и ООН (в 1947 г.), приняли решение о создании Государства Израиль. В этом смысле, решения Лиги Наций и ООН, как бы поначалу странно это ни звучало, могут иметь религиозное значение как «разрешение народов мира» и «реализация заклятия».
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=IJTmojqVzxw&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=5
(Интересно отметить, что в этой перспективе именно Сатмарские хасиды и «Нетурей Карта», которые считают «Три заклятия» запретами и постоянно повторяют, что евреям запрещено восставать против власти народов мира, – сегодня сами же и нарушают декларируемый ими запрет. Ведь решение о создании Государства Израиль было принято ООН, «народами мира», и, значит, борьба «Нетурей Карта» против Государства Израиль и есть по сути своей «восстание против власти народов»!)
И, наконец, третье заклятие – «народы мира не будут угнетать евреев слишком сильно» – реализовалось в том, что, несмотря на все преследования, евреи остались живы, и преследователи из народов мира не смогли уничтожить еврейский народ.
Итак, «три заклятия» – это не галаха, не законы, но лишь агада, отражающая общее устройство мира. Кроме того, все три заклятия реализовались в ходе истории.
Религиозные сионисты также отмечают, что стих из Песни Песней, на котором основано все обсуждение, говорит: «не пробуждайте любовь, пока не проснется», – т. е. не устраивайте насильно возвращение в Страну, пока в народе это стремление не возникло само. Но если уж в широких еврейских массах пробудился сионизм, то, значит, любовь пробудилась сама. Ведь к сионизму и созданию Израиля привело не чье - то личное решение (праведное или же, наоборот, злонамеренное), но окружающие события, поведение народов мира, ход истории. А это и означает, что это осуществил Сам Всевышний.
Важно понимать, что еврейский религиозный антисионизм бывает разный. Под этим понятием может пониматься
• сопротивление еврейскому национализму, то есть созданию новой нации израильтян в отрыве от иудаизма
• сопротивление государству Израиль, пытающемуся интегрировать религиозных евреев в своё общество, например ассимилировать через службу в армии
• борьба против государства Израиль, основанная на религиозной идеологии и в некоторых случаях доходящая до объединения с врагами еврейского народа
Лично я симпатизирую первым двум пунктам, но считаю что секулярный сионизм это "необходимое зло", потому что если бы не было еврейского национализма, то евреи отходящие от религии уходили бы из народа полностью и ассимилировались среди окружающих народов. Сейчас же Израиль выполняет роль гетто для секулярных евреев и даже если это поколение нам не удастся вернуть к Б-гу, мы будем бороться за их детей.
К тому же, религиозные евреи сейчас не готовы к тому чтобы стать крупнейшим сектором израильского общества. Поэтому пусть пока что сионисты работают, развивают экономику, защищают государство и т.д..
>Одна из таких группок выходила в Иерусалиме с палестинским флагом и говорила, что возвращаться в Израиль до прихода Мошиаха было нельзя
>возвращаться в Израиль нельзя
>выходила в Иерусалиме
И второй вопрос, я вот тут подумываю, можно ли вкатиться в Хабад если ты обычный хасид, не меняя огласовок молитв? я привык акать: олам, ата, Хабадники же окают: ато йолом тойре, кто нибудь сталкивался с этой проблемой, перекатывался к Хабадникам?
Шалом, можете объяснить, за что Хасиды убили Немцова?
Ваше хотелось бы получить не медный ответ, а множества точек зрения на эту тему
В очередной раз повторяю, этот тред не создан для галахических консультаций, раввинов здесь нет, полагаться на ответы на дваче ты не можешь.
Приложи усилие и познакомься хоть с каким нибудь раввином в офлайне, возьми у него контакты (номер телефона или страничку в соц сетях) и задавай вопросы ему.
Отвечаю только потому что вспомнил, что в прошлом году ты ровно тот же вопрос задавал >>672079 и за год не удосужился найти ответ. Даже загуглить.
https://judaism.stackexchange.com/questions/101778/is-one-supposed-to-eat-the-zeroah-shank-bone-from-the-seder-plate
>So when cooking Zeroa on Pesach night one must eat it the next day and make a new one on second night of seder.
>But if one cooks the zeroa on the day before Pesach one does not need to eat the bone meat rather keep it for both Seder nights and optionally eat it during the second day meal.
>Note: The bone should have meat
https://translate.google.ru/?sl=en&tl=ru
Поэтому, готовя зероа в ночь на Песах, нужно съесть его на следующий день и приготовить новый во вторую ночь седера.
Но если кто-то готовит зеро в день перед Песахом, ему не нужно есть костное мясо, а лучше оставить его на оба вечера седера и, при желании, съесть его во время еды второго дня.
Примечание: на кости должно быть мясо
Как попасть в подпольную иешиву?
Я не еврей, но хочется обмазаться этой атмосферой - шифровки, каждый раз новое место чтобы ебучие гои не спалили, переговоры на идиш при малейшей вероятности что нас прослушивают. В общем вы поняли.
Заповеди даны всему человечеству через Адама и Ноя. Яфет никакие дополнительные заповеди не получал.
Множества точек зрения здесь нет. Возможно тебя смущает то, что заповедей мало и они не регулируют твою жизнь полностью. Не переживай, это только на первый взгляд. Заповеди порождают более мелкие законы. Плюс в повседневной жизни нужно руководствоваться моралью и справедливостью в отношениях с людьми, что наиболее важная сторона активного (не запретительного) служения Б-гу для ноахида.
https://toldot.ru/cycles/cycles_206.html
>Сильно ли отличаются арамейский и древнееврейский языки
Сильнее чем русский и украинский, даже сильнее чем русский и чешский. На слух вообще ничего общего.
Открой книгу Даниэля главу 2, например
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t3402.htm
Первые три пасука и начало четвертого это иврит, а затем пошел арамит.
https://www.youtube.com/watch?v=ABAzppAUg0o&list=LL&index=2
Вот христиане говорят, что это собственно дьявол, который был архангелом, который вошел в конфликт с Богом еще до сотворения материального мира (а может после, не помню уже), но иудеи априори отвергают все, сказанное христианами. А как тогда они сами трактуют этого змея? Че за говорящее животное вообще вдруг?
Меня заинтересовал иудаизм,хочу найти в нем свой смысл жизни,как вкатываться?
>как вкатываться?
Через учёбу. Набираться знаний и применять их в жизни.
>хочу найти в нем свой смысл жизни
Могу посоветовать почитать книжки:
https://toldot.ru/cycles/cycles_473.html
https://toldot.ru/cycles/cycles_2.html
https://toldot.ru/cycles/cycles_720.html
И послушать уроки:
https://www.youtube.com/user/breslevrussian/videos?view=0&sort=p&flow=grid
https://www.youtube.com/watch?v=zMSjOov-xWA
Это я все к чему. . . Это же не единственное дополнение к Танаху от каббалистов. Посоветуйте статей на эту тему, какие еще каббалисты нашли тайны между строк в писании. А то в яндекс-машине мне только и выдает статьи посвященные конкретно каббале.
Статей не посоветую, но могу лекций по теме предложить.
Дело не в каббалистах, а в подходе к постижению Торы. Отличный пример чтения между строк в прикреплённом видосе, а ниже лекции с более подробным объяснением что такое "мидраш":
https://www.youtube.com/watch?v=2mo8zZV9lX8
https://www.youtube.com/watch?v=Z0Dy9YY28u8
https://www.youtube.com/watch?v=qnAAtBWYO3U
https://www.youtube.com/watch?v=Xrs2IQv6Xo4
>шеб
>4:08 и один из методов мидраша решать проблему это отвлечь внимание
Что-то не нравится мне этот фрукт.
Где он там проблему увидел? Евреи никогда не видели проблемы в событиях сошествия Авраама и Сары в Египет.
И могу подкинуть свою версию от дилетанта в Торе. То была дрессировка египтян. Бог через Авраама и Сару научил их не трогать еврейских жен.
И египтяне урок усвоили - когда через два века евреи спустились в Египет и египтяне начали их угнетать - они мучали евреев работами, убивали еврейских мальчиков. Но ни в одну египетскую голову не пришла мысль отнять у евреев жен.
Проблемы вообще нет. Это Бог сделал голод в Кнаане, побудил Авраама спуститься в Египет, сделал так чтоб паро взял себе Сару и поразил дом паро какой-то бедой.
Блин вот кстати тоже почему то нередко замечаю за собой, что когда где нибудь пишу фразу "до сих пор", забываю дописать слово "пор". Подобных ошибок у меня нигде больше не бывает. Здесь наверняка мог бы сказать что нибудь интересное психолог или лингвист или нейробиолог какой нибудь. Что печать не поспевает за мозгом или что то типа того.
Понятно
Быть евреем по кашруту. И в чем смысл?
Еврей не перестанет быть евреем, если ест лобстеров, а нееврей не станет евреем если покупает еду в кашрутном магазине. И скорее всего нееврей не приблизится ни на миллиметр к еврейству со своим "кашрутом".
Пытаться стать евреем через кашрут это как начать строить стену с третьего ряда кирпичей. Как ты построишь стену, если кирпичи не на что класть?!
В Магометовой вере Бог понимает и принимает молитвы только на арабском. В христианстве можно совершать богослужения, молитвы и обращения к Богу не только на арамейском языке, языке Христа, и они будут приняты и поняты. А как с этим обстоит в иудаизме?
Для кого я добавил в ОП-пост ссылку на видос с говорящим названием "Как стать евреем"? https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Но тебе не нужно проходить гиюр и становиться евреем. Смысл жизни можно обрести и оставаясь русским. Гугли "бней ноах". Опять же, в шапке треда ссылки есть.
Б-г Всезнающ, Всемогущ. Сущность Б-га не ограничена. Исходя из этого, конечно же Он понимает молитвы на любом языке.
Кстати, есть даже молитва, в которой читаем:
"Тогда постигнут и признают все обитатели земного шара, что должны преклониться перед Тобой, на всех языках присягнуть Тебе."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алену
Раз тут еврей пришёл, то ещё задам вопросы. Недели две назад узнал об "иудаизме для неевреев", ноахизм или же Бней Ноах. Как сами евреи относятся к таким людям, ноахидам? Просто мне кажется, что в глазах евреев, ноахиды это как дети, которые пытаются подражать своим родителям, т.е выглядят нелепо и откровенно глупо в глазах взрослых, а в данном случае в глазах евреев.
Сам же я христианин, но в последнее время, углубляясь в иудаизм, мне всё меньше нравится христианство. Но с другой стороны, став я ноахидом, окажусь ли я меж двух огней? Стану презираем среди христиан за то, что отверг Христа, но не буду признаваем среди евреев, поскольку я не потомок Авраамов.
Ты должен думать об отношениях с Б-гом, выполнению своей жизненной миссии, а не о том как на тебя кто-то посмотрит и что о тебе думают.
Евреям заповедано держатся на расстоянии от окружающих народов (ограждают как прямые заповеди из Торы, так и множество устрожений установленных мудрецами). Поэтому можешь даже не рассчитывать на то, что приведя свою религиозную жизнь в соответствие 7 заповедям человечества, ты станешь "своим" среди евреев. Своим можно стать только через гиюр, трансформировавшись в типичного еврея-ортодокса. Но опять же, важно понимать, что религия это не членство в тусовочке людей объединённых общими идеями, а путь к Б-гу, служение Ему.
Воспринимай евреев просто как источник знаний. Начинай учиться, со временем всё прояснится.
Советую книгу "Месилат Йешарим" (Путь праведных)
Текст https://toldot.ru/cycles/cycles_720.html
Уроки по книге https://www.youtube.com/watch?v=8h5o5Y_owys&list=PLbcHCEmRPi-dZqw6t5w4kqFRkvx7Bmvc2&index=1
>Израиль по программе Таглит, что можете посоветовать по оператору
Спроси здесь
https://2ch.hk/em/res/778117.html
>месяцу поездки
Январь-Апрель. Езжай пока прохладно. Потом наступает пекло, солнце выжигает зелень, ходить на экскурсии будет не комфортно.
https://www.youtube.com/watch?v=aYDSZtKQ-OU
https://www.youtube.com/watch?v=eiiZeUGdu2Q
>Евреям заповедано держатся на расстоянии от окружающих народов
А для чего? Не для того ли, чтобы держать его(вас в чистоте), только чистые сердцем могут принять слова Христа, только к чистым Он может придти.
Несомненно, евреи такими и были раньше, но теперь во всём мире нет более подлого, гадкого, мерзкого и ничестивого народа, само имя которого стало нарицательным.
Это ли не доказательство того, что миссия завершена, и нынешний иудаизм есть карго-культ.
"Сегодня мы с ними пьем и едим, а завтра выходим замуж и женимся на них"
Но опять таки надо понимать когда подобные строки были написаны, понимать менталитет тогдашних жителей, ту эпоху и то время. Сейчас за то, что ты еврей тебя никто не будет убивать, если араба не встретишь конечно. Максимум побить могут. А раньше быть евреем было просто опасно, и чтобы хоть как-то сохранить свою идентичность, культуру и религию, евреи поступали так как выше написал.
Ну и народ, который две тысячи лет убивали, устраивали погромы, гнали отовсюду, не могут к остальному миру относиться в одночасье хорошо.
Вообще это смешно, произносить имя Христа, который был евреем и иудеем, и плохо отзываться о евреях, которые кстати и породили Тору, которой следуют и христиане тоже.
>чтобы держать его(вас в чистоте)
Для предотвращения размывания идентичности, ассимиляции. Невозможно сохранять верность Вечному Завету, смешиваясь с людьми, с которыми он не был заключён.
>раньше евреи были чистыми, теперь олицетворение зла
Нет, ненависть к евреям не появилась 2 лет назад с возникновением христианства. Ещё Эсав ненавидел Яакова, а с его внуком Амалеком духовно ассоциируются все последующие притеснители евреев на протяжении истории (как тысячи лет до христианства, так и после).
Если бы ты изучал Библию, ты бы знал, что как раз таки в прошлом еврейский народ вовсе не был чист, постоянно отступал от верности Завету, опускался до идолопоклонства и прочих грехов. За что был пленён, рассеян, изгнан из Израиля.
>Это ли не доказательство того, что миссия завершена
Доказательство того, что миссия не была завершена 2000 лет назад в том, что мы вернулись из изгнания. Это грандиозное событие, но оценить его значимость ты сможешь только углубившись в изучение Библии, особенно книг Исаии и Иеремии.
>во всём мире нет более подлого, гадкого, мерзкого и ничестивого народа, само имя которого стало нарицательным.
Ненависть к евреям вселена в вас Б-гом. Это тоже инструмент, который способствует сохранению нашей идентичности. Чтобы избавиться от ненависти тебе необходимо сделать волевое усилие.
А то что человек, который исповедует религию ненависти и служение божку у которого заключается в вылизывании никчёмных деревяшек, смеет упрекать евреев в нечестивости - следствие высоких требований возложенных на нас Б-гом. Нам недостаточно быть просто нормальными. Мы должны быть идеальны, чтобы служить светочем народам мира. Ты сам это требуешь и твои требования служат лучшим доказательством того, что наша миссия не закончилась. Поэтому твои упрёки принимаются, постараемся исправиться.
Советую почитать про теологию замещения и теологию дополнения в христианстве.
http://ejwiki.info/wiki/Иудаизм_и_христианство#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
http://ejwiki.info/wiki/Иудаизм_и_христианство#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
>Ты сам это требуешь и твои требования
Нет, я этого не требовал, и ты это прекрасно знаешь. А если знаешь, значит лжёшь сознательно, что является лучшим доказательством того, что крыть тебе нечем.
Ненависть к евреям вселена не Богом, а самой подлейшей еврейской сущностью.
Если ненавидеть проявление тех мерзостей, о которых предупреждает Бог, внушено нам Им Самим, то это ли не Закон Божий, вложенный нам в сердца по слову пророка.
Некоторые (настоящие?) евреи выглядят как арабы, а много евреев с европейской внешностью. Эфиопские евреи это уже другая тема.
Нет ли размышлений у евреев про это - что одни евреи с восточной внешностью, а другие с европейской? И в чём суть этих размышлений тогда?
Тупой вопрос, на самом деле. Ну вот представь себе русского, который родился где-нибудь в Омске. У него мама с папой родились в Омске, бабушка с дедушкой родились в Омске, прабабушка с прадедушкои родились в Омске и т.д. Они там 200 лет живут, ну естественно они даже внешне изменятся, просто под погодные условия.
Гнев Божий все еще на Израиле и Он поклялся, что гнев Его не прекратится никогда. Ибо много мерзостей сотворило племя Израилево, искушало Бога своего в пустыне, идолопоклонствовало и изменяло Богу своему.
Вот, иудеи прокляты своим же Богом, Ветхий Завет и пророки об этом. Господь дал им в жертву Сына своего, Христа, но иудеи не желают принимать Христа как жертву за грех свой и продолжают быть проклятым племенем.
Я вижу, что принятие Христа иудеями как жертву за грех народа может вывести их из гнева Божьего и это станет Вторым Пришествием Мессии.
Это правда, что в иудаизме нет концепции ад/рай как награда или наказание за благочестивое поведение в материальной жизни?
То есть неважно, грешник ты или праведник, все равно попадешь в Шеол. Это так?
Тогда зачем себе пукан рвать и стараться быть Иисусом, если все равно в одно место все идут?
Иудаизм подразумевает дуализм или недвойственность, вот в чем вопрос.
В Ветхом Завете написано, что иудеи прокляты своим Богом во гневе Его, когда искушали Его в пустыне.
Так что иудей может творить любое беззаконие, все равно в ад попадет.
Но интересно, что на это скажет местный Иуда.
Возможно ли снять это проклятие, как считаешь?
В иудаизме кстати тема загробного мира, грядущего мира довольно интересная. Рай и ад есть. Даже переселение душ есть. И система искупления грехов тоже интересная. После смерти душа отправляется в ад, где какое-то время проводит, а потом вновь возвращается в наш мир, где опять проводит свою жизнь и так по кругу пока не придёт Машиах или душа полностью искупит свои грехи и попадёт в Ган-Эден. Но возможно я ошибаюсь. И ещё интересно, что в иудаизме в Рай попадут не только евреи, а ещё и люди из других народов, что существенно отличает иудаизм от других религий. А в каббалу на эту тему лучше не заглядывать, иначе с ума можно сойти.
Кстати о приходе Машиаха.
Христиане утверждают, что Машиах это Иисус, что рай уже наступил. Иудеи это отвергли, потому что надеялись, что рай будет только для еврейского народа, а Иисус проповедовал Царствие Божие для всех.
Так вот. Не будет ли вторым пришествием Иисуса признанием иудеями его первого пришествия? Ну то есть иудей принимает Иисуса как жертву за грех и это есть второе пришествие Иисуса Христа-Машиаха-Мессии. Утопично.
Возможно всё. Но то, что должно быть, что говорили пророки, с приходом еврейского Машиаха не произошло, когда Иисус им себя объявил. Поэтому ничего нет удивительного в том, что евреи не поверили Иисусу. А вообще на эту тему раввинов слушал, они говорят, что Машиах всё сделает с первого раза и ему не нужно будет приходить второй.
Ну то есть что вы считаете меньшим из двух заблуждений?
Когда обрезать, так никто и не ответил.
Вот что нашёл: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#17:14
Оправдывайтесь, теперь.
В христианстве, Бог есть Любовь, так Иисус Христос сказал.
А потом его распяли, просто потому что родился Он на территории Римской Империи.
Тем не менее, если учитывать духовную природу Духа Святого, то и в самом деле, структура различных информационных, нейрокибернетических, и прочих процессов, и уровень их организации и есть нечто Божественное, если оно структурировано с Любовью. Не вижу противоречий в этом. К тому же возможность моделирования всего и вся, не исключаеть возможность воскрешения душ, как информационных систем, замкнутых в биологической оболочке. Просто скопировали умершего чела с модели, и засунули на другой носитель, небиологический, в универсального бота с нейрочипом, скажем. И всё, и чел очнулся там, как ни в чём не бывало, и воскрес, и пошёл себе...
Что ты имеешь ввиду под "прямым запретом"?
Самоубийство запрещено по закону Торы. https://bible-teka.com/vs/1/9/5/
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8595.html
Христианство ближе наличием общего Писания, и как следствие - схожего представления о морали и прочем.
Ислам ближе единобожием.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5155.html
Лучше чтоб эти религии очистились, пришли в соответствие с 7 заповедями человечества и таким образом они стали расширением иудаизма для народов мира. https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
Скажи. Я знаю, что ты специально мне не отвечаешь, но да ладно.
Если распространить идею соединения иудаизма, ислама и христианства в одном Храме как службу Единому Богу, можно ли таким образом восстановить Третий Храм? Точнее подвести к этому.
Почему не существует храмов трех авраамических религий? Почему его нет в Иерусалиме?
>Почему не существует храмов трех авраамических религий? Почему его нет в Иерусалиме?
Храм - место жертвоприношений. Евреям запрещено осуществлять жертвоприношения вне Иерусалимского Храма.
>Если распространить идею соединения иудаизма, ислама и христианства в одном Храме как службу Единому Богу, можно ли таким образом восстановить Третий Храм? Точнее подвести к этому.
Общий вопрос - можно ли своими силами приблизить мессианское избавление. Я придерживаюсь мнения что да, можно. Есть те, кто считает иначе.
Можно ли восстановить Храм убедив христиан и мусульман в его значимости для них самих? Вероятно так и произойдёт.
>>730209 →
>>730283 →
>>730284 →
>>733919 →
Спасибо за ответ!
Тогда другой вопрос. Я к твоей душе иудейской обращаюсь, с уважением.
Может ли принять иудей Иерусалимский Храм как обнесенную Стеной Плача мечеть Аль-Акса? То есть восстановить Стену Плача, но оставить мечеть. Это бы удовлетворило мусульман.
Поставить пред ней жертвенник. И приносить в жертву бескровно Иисуса Христа, как жертву за грех человечества. Это было бы Его вторым пришествием и Царствием, вечное бытие Агнца на жертвеннике.
Знаю, что идея безумна. Но я думаю как и ты, что приблизить мессианское восстановление возможно. Что каждый человек может стать Машиахом.
>Может ли принять иудей Иерусалимский Храм как обнесенную Стеной Плача мечеть Аль-Акса?
Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иерусалимский_храм
>То есть восстановить Стену Плача
"Стена Плача" - оставшаяся подпорка Храмовой горы. Не является частью Храма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стена_Плача
Храмовая гора и так обнесена стеной, поэтому не знаю что ты подразумеваешь под восстановлением Стены Плача.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмовая_гора
>но оставить мечеть. Это бы удовлетворило мусульман.
Мечеть Аль-Акса не находится на территории Иерусалимского Храма, нет необходимости в её разрушении для восстановления Храма.
>Поставить пред ней жертвенник.
“Остерегайся, чтобы не приносить твои всесожжения на всяком месте, которое тебе приглянется” (Дварим 12:13). https://bible-teka.com/vs/5/12/13/
это 89-я запрещающая заповедь. Подробнее: https://toldot.ru/articles/articles_1495.html
>И приносить в жертву бескровно Иисуса Христа
Мы служим Всевышнему, а не Молеху. http://www.ejwiki.org/wiki/Молех
Человеческие жертвоприношения неприемлемы и противоречат сути иудаизма.
>Знаю, что идея безумна.
Идея безумна, потому что компромиссы, которые ты описываешь, совершенно бесполезны, так как они ведут не к единству, а максимум - к ослаблению конфликта.
Необходимо постепенное переосмысление трёх религий изнутри, модернизация. Путь к единству лежит через усиления внимания к объединяющим общим идеям, а не разобщающим противоречиям. Например, слияние иудаизма и христианства возможно при переходе от теологии замещения к теологии дополнения. Это подразумевает изменение и отношения христианства к иудаизму и иудаизма к христианству.
>Что каждый человек может стать Машиахом.
Возможно тебе будет интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=T2ecABLqxEY
Давай почитаем об обязанности человека в мире и попробуем найти здесь общие идеи. https://toldot.ru/articles/articles_30604.html
Основа благочестия и источник цельного служения — в том, чтобы прояснились для человека и стали для него истиной его обязанности в мире, то, на что он должен обращать свой взор и устремления свои — во всем, над чем он трудится все дни своей жизни.
Человек сотворен только для того, чтобы наслаждаться Всевышним, светом Его. Это — истинное, утонченное наслаждение, величайшее из всех, какие только могут быть. И по-настоящему, место этого наслаждения — мир будущий, ведь только он создан и приспособлен для этого. Однако путь достижения этого средоточия наших желаний пролегает через наш мир. А средства, приводящие человека к этой цели, — заповеди, о которых повелел нам Милосердный, и место исполнения заповедей — только в нашем мире. Поэтому именно сюда приходит человек вначале, чтобы с помощью средств, доступных ему, смог он достичь места уготованного, то есть будущего мира, и вкусить там добро, приобретенное с помощью упомянутых средств.
Как говорил царь Давид (Псалмы 73:28): «Для меня же близость Всесильного — благо…», и еще сказал (там 27:4): «Одного я просил у Г-спода, этого буду искать: пребывать в доме Г-споднем все дни жизни моей, созерцать милость Г-спода…» и так далее. Ведь только это — добро, а все остальное, что люди принимают за добро, — вводящие в заблуждение обман и суета.
И вот, поместил Святой, благословен Он, человека в место, где есть много всего, что отдаляет его от Всевышнего. Это — материальные вожделения, следуя которым человек удаляется от истинного добра. И оказывается, что в действительности человек находится в гуще тяжелого сражения, ведь все, что есть в этом мире как хорошее, так и плохое служит ему испытанием. Если он будет крепок и победит в этой войне на всех направлениях, то станет совершенным и удостоится великой близости к Создателю, выйдет из «коридора» и войдет в «зал», — осветиться светом жизни.
Если посмотришь еще глубже, то увидишь, что мир создан для использования его человеком. Однако он находится в великом равновесии. Если человек тянется к этому миру и удаляется от Создателя, он разрушается сам и разрушает мир вместе с собой. Если же человек властвует над собой, прилепляется к своему Создателю и пользуется миром только как средством для служения Ему, то он возвышается сам и мир возвышается вместе с ним. Ведь это огромное возвышение для всех созданий — служить совершенному человеку, освященному святостью Всевышнего.
Если человек создан ради этого мира, зачем помещать в его тело душу, настолько драгоценную и возвышенную, что она выше самих ангелов? Тем более, что она сама не находит никакого удовлетворения во всех наслаждениях этого мира! Сказали наши мудрецы (Коэлет Раба 6): «…а душа не насыщается» (Коэлет 6:7), — с чем это можно сравнить? Простолюдин женился на царской дочери. Даже если он даст ей все, что есть в мире, это ничего не стоит в ее глазах [не утешает ее], ведь она — дочь царя!» Так и душа, — если даже дашь ей все наслаждения мира, это ничто для нее. Почему? Потому, что она из числа высших [созданий]! Сказали наши мудрецы (Авот 4:22): «Против воли своей ты создан, против воли родился…» Душа не любит этот мир вообще, напротив, он ей отвратителен!
После того, как мы осознали это, нетрудно понять важность возложенных на нас заповедей и ценность отданного в наши руки служения. Ведь именно эти средства приводят нас к истинному совершенству, которое без них вообще недостижимо. Поэтому очевидно, что заповеди и служение должны исполняться с предельной точностью, подобной той, с какой взвешивают золото и жемчуг, из-за их дороговизны.
Отсюда учим, что главное, ради чего существует человек в этом мире, — это исполнение заповедей, служение и умение устоять в испытании. А все удовольствия этого мира следует рассматривать только как помощь [в достижении главной цели; [они необходимы], чтобы был он умиротворен, спокоен и смог сосредоточиться на возложенном на него служении. Но при этом он должен обратить все помыслы к Создателю, благословен Он, чтобы не было у него никакой иной цели в любом деле, малом или большом, кроме цели приблизиться к Нему, благословен Он, и разрушить все преграды между собой и Ним, а именно все относящееся к материальности и тому, что с ней связано, — так, чтобы тянулся к Нему, благословен Он, буквально как железо тянется к магниту. И за всем, в чем только увидит человек средство для достижения этой близости, он должен гнаться, чтобы схватить и не отпускать, — и напротив, от того, в чем увидит препятствие, должен бежать, как от огня.
Да, я тоже хочу на это кое-что сказать.
А как же жертвоприношение Иуды, того самого, Новозаветного, который предатель, положивший тень на всех евреев. Апокриф "Евангелие от Иуды" гласит, что сам Иисус Христос сказал Иуде тайно, что он должен принести Его в жертву за грех еврейского народа, то есть отправить Его на распятие. Выходит Иуда совершил человеческое жертвоприношение и тем самым нарушил заповедь о запрете человеческих жертвоприношений, а Иисус Христос обманул весь иудейский народ, заставив согрешить весь еврейский народ еще больше и тем самым усугубил их проклятие своим же Богом. Что на это саажешь? Ересь?
Все сводится к тому, что людям нужен общий для всех Закон, заповеди. Если Господь един, то и заповеди Его должны быть едины. Это снова писать новое учение, с новыми заповедями, которым должен следовать каждый человек. Единство Господа подразумевает запрет на проявление насилия к единоверцу, запрет на религиозные войны любых конфессий, запрет на взаимные оскорбления. Но я вижу, что в мире происходит вражда все против всех и распространяется проповедь о грешном поведении, даже религия этому учит, что есть чистый сатанизм.
То есть душе противно жить, мерзко, отвратно? То есть душа отрицает творение Господа и тем самым хулит Его, это как тяга к самоубийству души. Как так может быть? Хотя и Иисус говорил "кто не возлюбит души своей и отдаст ее, тот и будет прав". Но это больше похоже на сжигание своей души дотла, превращение ее в пепел и прах.
И еще. Если мир существует, чтобы мы наслаждались Всевышним, то не сродне ли это наркомании, когда человек служит "кайфу"? Чем Всевышний, в таком случае, отличается от банального наркотика, который дает кайф, но в итоге сокрушает сердце и лишает жизни, стирает в прах?
Мне лично твой ответ нужен, а не паста. С обоснованием своей позиции. Все сводится к тому "не является ли Господь дьяволом, который обманывает всех обещаниями, но в итоге помещает в Преисподнюю?".
>Если Господь един, то и заповеди Его должны быть едины
Как из первого следует второе?
"Солнце одно и значит я могу видеть и ультрафиолетовый и инфракрасный свет." Так что ли? С чего вдруг?
Ты не можешь видеть инфракрасный, а всякие клещи могут.
Ты не можешь видеть ультрафиолетовый, а пчелы могут.
Но и ты и пчела и клещ и птица можете различать красный и синий цвета.
Ты не обязан брать в жены девственницу-еврейку, а коэн обязан.
Ты не обязан есть мясо только кошерных животных, а любой еврей обязан.
Но и ты и коэн, и обычный еврей и еврейка и даже папуаска обязаны следовать заповедям: не убивай, не кради,не прелюбодействуй, почитай родителей и многим другим.
Только вот большинство людей не хотят следовать этим заповедям без принуждения со стороны УК.
Если бы не следовало, то это бы нарушало единство Господа. Если одни следуют одним указаниям, а другие другим, то как же Господь един? Одним он говорит одно, а другим другое?
Я не вижу инфракрасный, но при этом и я и пчела видим цветность. И вообще видим, имеем глаз. Значит мы едины и должны помогать друг другу, а не враждовать.
>Если одни следуют одним указаниям, а другие другим, то как же Господь един?
>Если Солнце одно и испускает все волны спектра , то как же пчелы могут видеть ультрафиолет, а я его не вижу?
Из этого следует, что солнц два?
>Одним он говорит одно, а другим другое?
Потому что может. Это сложно понять?
>не вижу инфракрасный, но при этом и я и пчела видим цветность.
Об я и говорю.
Ты не обязан исполнять заповеди о шаббате, если не еврейне видишь ультрафиолет, но обязан почитать родителей даже если нееврейотличаешь красный от синего как и пчела
>должны помогать друг другу, а не враждовать
Для этого и даны заповеди: не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не желай, люби ближнего и другие.
Причем , заметь написано "люби ближнего", а не "люби брата".
А в другом месте написано "не желай... у ближнего", а не "у брата".
А ещё написано:
внуши народу , чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
Кто ближние евреям в данном стихе? Египтяне. То есть ближний это просто тот кто живёт рядом, а не обязательно родственник.
И значит там где в заповедях говорится о ближнем - речь о любом кто рядом и не имеет значение его этническая принадлежность.
Поэтому нельзя красть у китайца, оправдывая это тем "я же русский, а он китаец".
>>753550
>>747884 (OP)
Египтяне ебали в жопу евреев. Это факт же. Жиды были рабами, и как чмохены двачеры, создали свой манямирок где они богоизбранные. сами придумали своего бога, сами себя избрали лол
Чтобы как то сбежать от постыдной правды изобрели рабсианство.
Обычная компенсация своей убогости. А вы поклоняетесь челикам уровень которых это цыгане.
Ммм, какое вкусное сало я сейчас ем..
А вы страдайте, жидоблядки.
>Ммм, какое вкусное сало я сейчас ем..
>А вы страдайте, жидоблядки.
https://www.youtube.com/watch?v=DW8UyUwwk20
https://www.youtube.com/watch?v=cGi2pJ46uCQ
>
>Идея безумна, потому что компромиссы, которые ты описываешь, совершенно бесполезны, так как они ведут не к единству, а максимум - к ослаблению конфликта.
Просто для него религия это ритуальчики и мифология. Ты когда с обывателями общаешься помни про их дремучее невежество.
Кто все?
А так это вроде как раввин. Уважаемый в определенной группе. Встречают так как он приехал в Израиль. Это частенько происходит у ортодоксов - подобные "тусовки". Возможно даже его назвали потенциальным Машиахом. И что? Это обычное дело.
Пока ничего. Он пока не занимается политикой, не принес пока никаких новый учений и чего то подобного, чудес тоже нет. Зато христиане уже во всю орут - Антихрист захватывает мир.
Я погуглил этого раввина, это великий мудрец Торы оказывается, настоящий гаон. Говорят, показывает поразительные для своего возраста знания Торы и мудрость.
https://mishpacha.com/perfect-harmony-6/
Жизнь она одна и что самое главное короткая. И прожить ее нужно так чтобы не вернутся снова в сансару.
А иудаизм - это своего рода такой аналог коммунизма. Некрокульт обещаний светлого будущего дожить до которого априори не должен никто.
>А часто вокруг каких-то раввинов, тем более молодых, иудеи так суетятся, пляшут, руки им целуют?
6-я повелевающая заповедь — повеление “прилепиться” к мудрецам Торы, и присоединиться к ним, и стремиться быть в местах их собраний, и объединяться с ними всеми возможными способами — и есть с ними, и пить с ними, и вести дела с ними, — чтобы следовать их поступкам и научиться из их речей верному пониманию вещей. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “И к Нему прилепись” (Дварим 10:20). И еще раз повторено это повеление в речении: “И прилепиться к Нему” (там же 11:22).
Сказано (Ктубот 111б): «Разве может человек “прилепиться” к Б-гу?! Ведь написано: “Ашем, твой Б-г, — Он огонь пожирающий” (Дварим 4:24)! Но каждый, кто берет в жены дочь знатока Торы и выдает свою дочь за знатока Торы, и поддерживает его своим имуществом, как бы “прилепляется” этим к Б-гу».
>В остальных случаях ортодоксы себя как будто поспокойнее ведут, это и настораживает внешних наблюдателей.
Если вас настораживает праведный человек одарённый выдающимся умом, то это повод задуматься всё ли в порядке в вашей религии.
Да ладно, кому рассказываешь. Тут все свои.
https://youtu.be/V0a5LvQcjBA