-fix
Хотя может мне повезло просто. наверное там всё-таки очень разношерстные люди могут быть..
Ты хороший человек, надеюсь у тебя всё сложится в жизни максимально благоприятно.
Но зачем тебе вообще лезть в религию, к чему эти культы и обрядистика? Если Бог действительно существует, то это не тот бог, что описан в библии, и Ему уж точно не нужны наши молитвы и храмы. Просто живи по совести, делай добрые дела, старайся избегать негативных состояний или деяний, как по мне этого достаточно. Можешь к примеру подкармливать бездомных животных, для этого много денег не нужно, а толику любви ты в этот мир привнесёшь и спасешь живое существо от гибели.
>Но зачем тебе вообще лезть в религию, к чему эти культы и обрядистика?
Как минимум знания и опыт четырех тысяч лет.
Плюс все эти обряды и ритуалы не от балды придуманны
>Если Бог действительно существует, то это не тот бог, что описан в библии,
Ну не знаю я в религию вкатывался через философию и по итогу выходила концепция Христианского бога (который есть любовь)
Мимо Православный-неоплатоник
>опыт четырех тысяч лет
В случае христианства там максимум полторы тысячи лет, потому что все более-менее утвердилось на вселенских соборах, а более-менее современное устройство вообще устаканилось во времена реформации, так что речь скорее о знания пяти веков.
>ритуалы не от балды придуманны
Ага, они все основаны на древнейших языческих практиках и обрядах инициации.
>вкатывался через философию и по итогу выходила концепция Христианского бога
Потому что вкатывался через европейских идеалистов, которые выкатывались из теологии, лол.
Они не правы в том чкак вели себя по отношениюк тебе. Притом не правы целиком, если всё было как ты сказал. Но тем не менее когда каждый может интерпретировать написанное как ему выгодно, то ничего хорошего из этого не выйдет. А без соборных молитв, исповедей и причастия не выйдет войны с грехом. Так что быть протестатом это всё равно что выходить на поле боя без оружия.
>если бы человек мог своими силами победить грех, то Богу не пришлось бы жертвовать собой
Подобную хуйню придумал Августин споря с Пелагием. Но Августин и предопределение придумал, почему предопределение надо отвергать, а неспособность победить грех принимать? Потому что так решили всякие старцы?
Своей жертвой бог отменил только грех Адама и Евы и его распространение на все остальное человечество, и это логично, потому что грехи прародителей искупить человеческими силами в принципе никак нельзя. Остальное - это уже личная борьба с самим собой и своими страстями, и для этого достаточно писания и возможности его читать и понимать, а уж для этого протестанты сделали куда больше, чем католики и ортодоксы. Ну и как будто патристы и схоласты не могли в свое время интерпретировать написанное, как им выгодно.
Нет это я тебе из своего опыта говорю. Гордец который считает что может сам победить грех обречён на поражение. Только вместе с Богом это возможно, да и то сложно. Для бесов сломать такого человека ничего не стоит, он даже сам не поймёт как опустится ниже чем до борьбы с грехом.
>>778472
Суть греха то не поменялась. Как не могли выстоять перед ним поколения до тебя, так и ты не сможешь, если будешь пренебрегать Духом Святым.
>Нет это я тебе из своего опыта говорю. Гордец который считает что может сам победить грех обречён на поражение.
Ну да, поэтому никогда ни один не верующий в подобную хуйню не смог побороть свой грех. Ой врети это другое, поборол но перешел на другой, сменил на гордыню, и вообще это не он, это все бог сделал, по тайному промыслу, да, верунок?
>Только вместе с Богом это возможно
>без соборных молитв, исповедей и причастия не выйдет войны с грехом
Определись уже, только с конкретной церковью или таки с Богом. Бог являет себя в священном тексте и откровениях, если сочтет тебя достойным, церковь же - такие же грешники. Ты же вот возгордился тем, какой у тебя духовный опыт и какой общине ты принадлежишь, - чем ты можешь помочь другому в борьбе с грехом? Отвечай за себя.
>Суть греха то не поменялась
Это где ты такую интерпретацию взял? До Христа грех был присущ каждому человеку по природе его, а теперь каждый волен впадать в него или не впадать, ведь есть Писание.
>чем ты можешь помочь другому в борьбе с грехом?
Так опытом и могу помочь. Тут к слову особо гордиться нечем, просто говорю что если не будешь просить помощи у Бога в войне с грехом то проиграешь. А самые эффективные методы это конечно посещать литургии потому что соборная молитва, исповедаться об этом прямо сказано в Библии, и причащаться святых Христовых таин потому это буквальное слияние с Богом ещё при жизни, наиболее эффективное средство.
>До Христа грех был присущ каждому человеку по природе его
И сейчас тоже самое. Природа человека не поменялось. Христос выкупил нас из под власти закона и открыл путь в рай. Первородный грех никто не отменял.
У протестантов тоже есть и молитвы, и исповедь, и причастие. В чем проблема? И определись уже, за помощью я должен к Богу обращаться или к тебе, как к более опытному грешнику, который еще и считает себя лучше других? Ну и что у тебя тогда искупил Христос, если первородный грех не отменился, м?
> за помощью я должен к Богу обращаться или к тебе,
Я не просил тебя обращаться к себе, я лишь указал что у протестантов насколько мне известны нет полноты таинств и исповеди. И каждый трактует писание как ему хочется.
Можешь попробовать меня разуверить в этом. Расскажи например как у вас проходят исповеди.
> Гордец который считает что может сам победить грех обречён на поражение.
https://www.b17.ru/article/religiorerfect/
Фраза отдает несколько чрезмерно-гиератическим тоном, напомнило приведенную статью. В смысле - что можно так увлечься (коллективно) этой "борьбой с грехом", что весь коллектив попадет в состояние:
> не поймёт как опустится ниже чем до борьбы с грехом
Как это было во времена бесконечных схоластических споров.
Вообще какое-то подобие протестантизма Ницше неплохо описал в "Антихристе", когда самого Христа описывал (если не читать куски, которые направлены против Христа, а только те, которые его описывают).
>Протестанты, это блять секта, они против Иисуса протестовали
Эти проблемы культурных рогоносцев...
Самый умный человек в России уже объяснил, что нужно делать в такой ситуации. Вот гайды. Не благодари.
https://youtu.be/nJFr9iPVnp8
https://youtu.be/newlB0MExO4
https://www.youtube.com/watch?v=KQ05LYwjiqw
> Самый умный человек в России уже объяснил, что нужно делать в такой ситуации. Вот гайды. Не благодари.
>протестантизм
>тем что позволяет каждому интерпретировать написанное в библии по своему
Ну-ну.
>Если Бог действительно существует, то это не тот бог, что описан в библии,
Да ты что !
Ты прям поколебал мое представление о мире. Я то дурак такой верил тысячами еврейских мудрецов, которые на протяжении тысяч лет исследовали Библию, каждую буковку в ней.
А достаточно было послушать неуча, который прочитал обложку Библии.
Ну не любят у нас сектантов, ОП, так уж издавна повелось.
Ну это ещё мягко с тобой поступили. Раньше протестантам бошки резали, гуглани варфаломеевскую ночь. В общем ты бы поосторожнее там был, заигрывания с неместными религиями до добра не доводят.
Начнем с того, что это твои предки жопу подтирали пальцем или лопухом , а мудрецы уже тогда вводили санитарные нормы, выверенные из Торы.
>не говоря о других нюансах, вроде соревнований "кто лучший толкователь".
Такие соревнования существуют только в твоей голове. Мудрецы всю дорогу толковали используя логику и лучшее толкование это то которое логичное.
Но одной логикт мало - нужно знание материала. Чего у мудрецов было в избытке.
>Он был распят, т.е. страдал.
ИИСУС был распят.
Норкоман, ты Евангелия вообще читал?
>Иисус был настолько чист что не заслуживал и толики этих страданий. Поэтому эти страдания шли в оплату грехов других.
То есть грехи оплачены - можно смело огуливать чужую жену ?
Ответь коротко: можно или нельзя.
>Норкоман, ты Евангелия вообще читал?
Читал, там Его распяли.
>То есть грехи оплачены - можно смело огуливать чужую жену ?
Тут можно провести параллель с долгами. Твои долги ты не сам выкупил, их выкупил другой человек и чё с тобой делать будет решать тот кому твои долги принадлежат. Понимаешь?
Ответ: можно, если веришь что Христос с тебя за это не спросит.
>веришь что Христос с тебя за это не спросит.
Иисус говорил, что не спросит:
не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Все верно?
Кстати, когда тебе в голову придет мысль осуждать шведских лютеран-педиков - помни, что к ним так же относятся твои слова про выкуп долгов и слова Иисуса.
>не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Не отрицаешь ты часом суд Божий посмертный?
>Кстати, когда тебе в голову придет мысль осуждать шведских лютеран-педиков
Не суди да не судим будешь. Но при этом грех надо ненавидеть и отмалчиваться здесь нельзя, если встанет вопрос.
за навального свечку ставишь небось?
А с чего это не Тот кто описан в Библии? Вы что-то знаете чего не знают другие, что за источник, может поделитесь? Или это на уровне "я так чувствую" и "мне так кажется" Создатель, как бы его не называли должен был оставить какое-то руководство, хотя бы для того, чтобы вы отличали негативные деяния от добрых дел. И общие моральные принципы в человеческом обществе не появились сами по себе. Поэтому стоит как раз лезть и разбираться, чтобы найти как говорил Иисус узкую тропу а не идти вместе со всем стадом в погибель. Читайте Библию это слово Бога.
>Охуительные истории.
Потомок засранцев , не бугурть.
Пока твои предки стали где ели, евреи следовали этой заповеди:
¹² Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; ¹³ кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое (Второзаконие 23:12-13).
Кстати, даже толкан-будочку ввели большевики, среди которых было полно евреев-отступников.
До революции срать ходили в огород.
Гадкое послевкусие после твоей истории ,а ты хороший человек,надеюсь у тебя хорошо все будет.
Анон, как дела? Ты ещё здесь?
>Протестанты, это блять секта, они против Иисуса протестовали, это дебилизм блять! Андрей, я тебе сука сказала, я не знаю с кем ты там общаешься, но я думаю
>Протестантизм? Это же что-то с иудой связанное? Что это за дряни ты начитался? Ой сука, опять с кем то связался!?
Кондовое христианство.
Тебе блять Христос чо сказал, сука? Блять , люби ближнего своего , блять! Тебе чо всечь , блять? Не доходит блять ? Люби ближнего, блять!
Но есть один нюанс, анон.
Ты сам то кто?
Ты злословишь ролителей.
Ты не почитаешь родителей.
Ты не боишься свою мать.
Проблема христиан в том, что они отменили заповеди, и свою праведность измеряют относительно других людей, а не относительно заповедей.
>то есть найти подходящего партнёра
Вот с этим могут быть проблемы.
Подходящего для чего? У людей разные представления что такое брак и для чего он.
>туда приходят девушки примерно моего возраста, чтобы найти себе хорошего мужа.
Как в магазин за модным платьем.
Кто-то реально верит, что условная Маша 22 лет от роду , пришедшая за хорошим мужем изменится за полгола-год? Может ей проще сделать вид, что изменилась? Носить платок и юбку ниже колен по воскресеньям это небольшая цена чтоб получить непьющего мужа, стремящегося к успехув хорошем смысле.
>что с грехом надо бороться
Чтобы бороться с грехом надо для начала узнать что есть грех вообще и что именно является грехом.
"Невежда не боится греха"(с) один еврейский мудрец.
И тут множество загадок.
У одних грехом считается то что у других даже не порицается, а у третьих вообще праведность.
Как узнать кто прав?
Да очень просто. Сейчас в мире моду задают христианство и ислам - китайцы, индусы, африканцы где-то там на периферии как и всю прошлую историю.
Но христианство и ислам противоречат друг другу и обе религии имеют корни в иудаизме. Причем обе религии признают, что евреи получили Тору от Бога. Правда тут же находят кучу оговорок.
Два свидетеля говорят "в Торе истина". Ну так и слушай их и иди к евреям. Они и объяснят , что такое грех, а что праведность.
Благо, евреи начали учить народы. Просто берешь и обращаешься к ним. И для этого нет нужды становиться евреем.
И даже собираться в определенном месте не надо - Бог дал интернет и ватцапп.
toldot.ru
Ой ва вой, что ты несешь?
Ты хоть сам понимаешь, какую дичь ты пишешь?
Ты понимаешь, что в твоём утверждении содержится противоречие.
Если Бог умер на кресте прах мне на уста то миру пришел бы конец, так как Бог поддерживает существование мира каждое мгновение.
Если Бог не умирал прах мне на уста - мир то на месте, то это не жертва, а клоунада.
>До Христа грех был присущ каждому человеку по природе его, а теперь каждый волен впадать в него или не впадать, ведь есть Писание.
И до и после Христа люди сами выбирают грешить им или нет.
И до Христа были праведники - об этом в Библии написано прямым текстом.
>насколько мне известны нет полноты таинств и исповеди.
У евреев даже неполноты нету.
Однако среди евреев праведников больше чем среди всего прочего человечества.
Как-то обходятся без таинств.
Потому что иудаизм и есть то учение которое проповедовал Иисус. Евреи может и не признают его Машиахом и вообще не верят, что он реальный человек, но следуют тому самому учению.
Все как в притче:
²⁸ А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моем». ²⁹ Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошел. ³⁰ И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошел. ³¹ Который из двух исполнил волю отца?(Матфея 21:28-31)
Евреи такие "кто такой этот Иисус? Не знаем такого" и делают тоже самое что делал Иисус.
Христиане такие "Ой как любим Иисуса, ой как почитаем! Прям кушать не можем", а потом идут к чужой жене - "ну а чо, господь Христос учил любить ближнего своего - ну так я и люблю соседку".