Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
511 24 106

✡✡✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡ Аноним  16/09/18 Вск 11:34:25 5620631
WesternWall.jpg (1579Кб, 4000x3000)
4000x3000
Western Wall s[...].mp4 (37655Кб, 1920x1080, 00:01:49)
1920x1080
✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/545011.html
ВНИМАНИЕ! Адепты околоиудейских сект (реформисты/консерваторы/хр.мессионеры и др) отправляются в другие треды. Обсуждение заговоров евреев и все остальные проявления антисемитизма – в /zog/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксальный_иудаизм
✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru/
✡ТОРА https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Начало/исход Шаббата https://ru.chabad.org/calendar/candlelighting_cdo/aid/751534
✡Сайты на иудейскую тематику
https://torah.ru/
https://toldot.ru/
http://jewish.ru/
http://www.ejwiki.org/


СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: Г-СПОДЬ – Б-Г НАШ, Г-СПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВА ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!


Поэтому надеемся мы на Тебя, Г-сподь, Б-г наш.
Да увидим вскоре все великолепие могущества Твоего, которое сметёт мерзость с лица земли, и идолы исчезнут навеки.
Придет мир к совершенству под царствованием Всемогущего, и всякая плоть воззовёт к Имени Твоему, обратятся к Тебе все злодеи земли.
Тогда постигнут и признают все обитатели земного шара, что должны преклоняться перед Тобой, на всех языках присягнуть Тебе.
Перед Тобой, Г-сподь, Б-г наш, склонятся они и падут ниц, прославляя Имя Твоё.
Тогда все подчинятся владычеству Твоему, и воцаришься Ты над ними, - да сбудется это скоро и на веки веков!
Ибо Тебе принадлежит власть, и не будет конца славному владычеству Твоему, как написано в Торе Твоей: "Г-сподь будет царствовать во веки веков".
И сказано: "И воцарится Г-сподь на всей земле, и в тот день станет явным, что Г-сподь - Один и Имя Его - Единый".

Только праведники удостоятся чести возносить благодарность Имени Твоему, прямодушные будут пребывать в сиянии лика Твоего.
Аноним  16/09/18 Вск 11:36:00 5620642
Аноним 16/09/18 Вск 17:33:45 5623643
Почему евреи себя считают избранными? Почему не цыгане? Чем цыгане хуже евреев?
Аноним 16/09/18 Вск 17:49:35 5623944
>>562364
Причем тут лучше, или хуже? Бог выбрал евреев. Точнее, Авраама и Исаака и Иакова. Благословил их на миссию и их потомков. Избранный это тот кого избрали, а не тот кто сам себя избрал.
Аноним 16/09/18 Вск 18:52:13 5624605
>>562394
>Бог выбрал евреев.
Доказательства? Каждый народ верит, что он избранный.
Аноним  16/09/18 Вск 18:53:35 5624636
>>562460
>Доказательства?
В Торе.
Не веришь в Откровение -> взгляни на историю.
Аноним  16/09/18 Вск 19:27:07 5624937
>>562463
Историю кого? Цыган? Ну да, очень богатая и интересная история этого народа, от возникновения до нынешнего времени. Получается, что цыгане - избранный народ?
Аноним  16/09/18 Вск 19:32:36 5625028
>>562493
Думаешь я буду тебя убеждать? Пох на тебя. Можешь не верить.
Аноним 16/09/18 Вск 19:59:29 5625299
> Цыгане-рома. Известно, что некоторые восточноевропейские цыгане прибыли в Израиль в поздние 1940-е и ранние 1950-е годы из Болгарии. Это были цыгане, вступившие в брак с евреями в лагерях для перемещённых лиц в период после Второй мировой войны, или в некоторых случаях, выдавшие себя за евреев, когда в эти лагеря прибыли представители Израиля в поисках евреев, переживших Холокост. Точное количество этих цыган в Израиле неизвестно, так как эти лица имели тенденцию ассимилироваться в еврейское окружение. Согласно информации в израильской прессе, некоторые такие семьи в Израиле поют традиционные цыганские колыбельные и используют небольшое количество цыганских выражений, которые передают последующим поколениям, рождённым в Израиле. Их потомки практически являются евреями, родным языком для них является иврит.

Нет особой разницы.
Аноним  16/09/18 Вск 20:04:36 56253510
Аноним 16/09/18 Вск 22:43:03 56264111
в Иудаизме ад такой же как и Христианский?
Аноним  16/09/18 Вск 22:45:12 56264512
>>562641
Понятия не имею какой там христианский. Но уверен что представления о нём кардинально различаются, в иудаизме он описывается более подробно.
Аноним 16/09/18 Вск 22:49:41 56265613
>>562645

Скажи пожалуйста, а с вашей точки зрения, Бог един во всех религиях?
Или праведный христианин или ваххабит уже априори еретик и ничего ему не светит
Аноним  16/09/18 Вск 23:08:28 56267814
>>562656
Б-г это не атрибут религии, а единственная реально существующая сущность, которая естественно не зависит от воззрений не людей.
Вероятно ты хотел спросить на сколько представления христиан и мусульман (мб ваххабитов в частности) соответствует реальности.

Христиане близки к пониманию Воли Б-жьей, они живут согласно Библейской морали, но при этом поклоняются идолу. (Наделение человека качествами Б-га = идолопоклонство)
Мусульмане в понимании Б-га более близки к истине, но у них господствует негативная теология, т.е. грубо говоря "Б-г неописуем, Б-г - не это, не это, не это...", а иудеи говорят, что хоть настоящая сущность Б-га непознаваема, но можно и нужно постигать аспекты взаимодействия Б-га с миром и исходя из полученного знания приводить мир к совершенству согласно Воле Всевышнего. А так как у мусульман не Библия, а своё Писание, то о настоящей Воле Всевышнего они знают только по слухам. И судя по поведению вовсе не живут так, как Б-г желал бы.

Исходя из этого возникает вопрос: Важнее жёсткий монотеизм, вера в истинного Б-га или поступки человека?
Кто имеет удел в будущем мире не нам судить. От евреев требуется быть светочем народам мира и сообщать об идеальном соблюдении заповедей, а не рассуждать какая из этих 7 нееврейских заповедей важнее. По моему мнению шанс есть у всех авраамистов, но вера в истинного Б-га ключевой фактор.
Кстати, если про 7 законов человечества не знаешь, вот держи ссылочку:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Аноним 16/09/18 Вск 23:20:30 56269115
15177005643730.jpg (128Кб, 960x720)
960x720
>>562678

Большое спасибо за подробности, и за ссылочку.
Аноним 17/09/18 Пнд 08:31:05 56272816
>>562502
Лел, ты не меня, ты себя убеди, прав ты, или живешь во лжи.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:39:32 56287717
Аноним  17/09/18 Пнд 16:42:11 56287818
>>562877
Язычники. Там без шансов.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:43:40 56287919
>>562878
>Язычники.
Бля, изучи вопрос хотя бы, думаю будешь удивлён когда осознаёшь свою ошибку.
Аноним  17/09/18 Пнд 16:44:50 56288120
>>562879
Не интересуюсь. Тем более есть прямой запрет на изучение языческих религий.
17/09/18 Пнд 16:50:12 56288421
>>562881
>изучение языческих религий.
>Индуизм
>язычество
>есть прямой запрет
Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать.
Аноним  17/09/18 Пнд 16:57:42 56288722
>>562884
Я не ясно до тебя донёс, что меня не интересуют всякие поганые верования? Или ты уже просветлел стал "безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать"?
Ознакомься:
http://www.ejwiki.org/wiki/Идолопоклонство
Аноним 17/09/18 Пнд 18:42:02 56291123
>>562887
>Идолопоклонство
>основа всего существующего — есть Атман. Ты и есть То
>Адвайта
>Веданта
>Идолопоклонство
-15 шекелей.
Аноним 17/09/18 Пнд 18:45:02 56291324
>>562887
Жестоковыйный народ вы.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:10:52 56294625
>>562881
>Тем более есть прямой запрет на изучение языческих религий.
Был лучшего мнения о вас, жидки. Хотя, не, я только укрепил уже имеющееся.
Аноним 17/09/18 Пнд 21:10:54 56295826
Мацу может есть не-еврей?
Аноним  17/09/18 Пнд 23:19:32 56297927
>>562958
Да, это обычная еда. Можешь найти в супермаркете рядом с крекерами.
Проблемы возникают если ты решаешь есть только кошерную для евреев пищу, не имея к этому повеления. Если выбираешь кошерное не ради исполнения еврейской заповеди, а например потому что считаешь эту еду более качественной/полезной, то всё ок.
Аноним  18/09/18 Втр 10:07:28 56300728
8ewqsOt2S6s.jpg (88Кб, 1280x875)
1280x875
Аноним 18/09/18 Втр 11:44:55 56302329
>>562979
Ох уж эта особая еврейско-пидорашинская богоизбранная уникальность не для всех. Кто там что-то про русню говорил с их "особым путем", вы на жидков посмотрите, господа - вот где настоящий оголтелый шовинизм, вот где зарождается апофеоз невежества в виде духовности и скреп.
Аноним 18/09/18 Втр 17:22:45 56320230
>>563023
да у всех народов есть идея об уникальности, например у немцев есть об их особом пути и немецкой душе.
Аноним 18/09/18 Втр 20:54:07 56325831
В чем суть праздника Йом-Киппур?
Аноним 18/09/18 Втр 21:49:01 56326132
Аноним 18/09/18 Втр 23:08:46 56326633
>>563261
Зачем ты принес это в носатый тред, какой смысл?
Аноним 19/09/18 Срд 09:43:30 56329134
>>563202
И это хорошо?
Потом, у немцев этот шовинизм не так далеко вшит в культуру, как у евреев, у которых всё вокруг богоизбранности пляшет. Немцев поставили на место в 45-ом, когда до евреев доберутся?
Аноним 19/09/18 Срд 10:15:00 56329535
За что я не люблю евреев, так это за то, что они исповедуют смешение рас и культур, хотя сами от своей местечковой культуры отказываться не собираются. Но это их и погубит.
Аноним 19/09/18 Срд 18:25:46 56334736
>>563295
Евреи не исповедуют такое. Это только радикалы всякие накрепко поехавшие, типа хабада. Тем более, если ты христианин, то надо помнить, что Бог благословил Авраама и его потомков и проклинает проклинающих их. Т.ч. к евреям надо быть добрым, даже если тебе не нравится что они не принимают Христа. Со временем все они примут Иегошуа хаМашиаха.
Аноним  19/09/18 Срд 19:52:14 56336137
Йом Кипур.mp4 (3559Кб, 480x360, 00:01:26)
480x360
Аноним  19/09/18 Срд 19:56:31 56336338
>>563261
Раввин в видосе рассуждает не о Иисусе, а о доказательствах приводимых христианами.
Если ты с чем то не согласен, вероятно ты веришь в иллюзию.
Аноним  19/09/18 Срд 20:10:10 56336439
>>563023
>>563291
Нет никакого шовинизма в том, что Б-г наградил людей неодинаковым количеством заповедей. Ты наоборот радоваться должен тому, что от тебя требуется соблюдение всего лишь 7 законов.
>>563295
Евреи не исповедуют смешение рас и культур. Такая идея не имеет ничего общего с иудаизмом. Нет смысла к этому стремиться.
Придерживаться таких взглядов могут отдельные люди вне зависимости от национальности. Если тебя что-то не устраивает, то предъявляй претензии конкретному человеку, а не народу не имеющему к этому никакого отношения.
>Но это их и погубит.
Ненависть губит людей. Расслабься и подумай о себе.
Аноним 19/09/18 Срд 21:27:29 56337940
>>563295
Потому что изначально была одна культура и нация людей, то что люди совершили грех и перестали быть едины не значит что это правильно, ну очевидно. Так как изначально задумывалось что люди будут вместе, то тоже очевидно что будет лучше если люди станут едины снова.
Да и почему ты говоришь за всех? Среди русских есть и коммунисты, либералы, нацисты, консерваторы. Разве ты говоришь можно взгляды русских нацистов распространять на всех людей? Если ты ставишь нацию выше личности то ты уже националист и грешник.
Против смешания у себя как раз в большинстве выступают светские граждане Израиля, что вообще не может быть рассматриваться как что-то связаное с иудаизмом.
Аноним 20/09/18 Чтв 09:38:33 56344441
>>563347
>Тем более, если ты христианин, то надо помнить, что Бог благословил Авраама и его потомков и проклинает проклинающих их. Т.ч. к евреям надо быть добрым, даже если тебе не нравится что они не принимают Христа.
Опа, запугивание пошло, т.е. о евреях ничего плохого сказать нельзя, иначе в грех. Ну и чем же вам не доказательство еврейской шовинистости?
>>563364
>Ты наоборот радоваться должен тому, что от тебя требуется соблюдение всего лишь 7 законов.
Не работать по субботам и не принимать участия в ритуалах других народов, во и все законы блядь. Зажигать обрядовый подсвечник в празники, лол, - и это законы? Не надо кичиться, что у тебя заповедей больше, все эти заповеди на рассмотрение местечковые и не требуют особого труда в соблюдении.
Аноним 20/09/18 Чтв 10:43:25 56346442
>>563444
>т.е. о евреях ничего плохого сказать нельзя, иначе в грех
О человеке ничего нельзя плохого говорить, потому что ум проявляется тогда, когда ты зло отделяешь от человека, а не делаешь человека злом.
Аноним 20/09/18 Чтв 11:01:32 56347243
>>563464
Ок, а что там про благословение и почему в посте было указано, что я не могу критиковать именно евреев? Ты хочешь сказать мне что как бы всех поливать грязью плохо, но поливать грязью потомков Авраама хуже всего? Потому что все равны, а они ровнее? Нет уж, либо давайте откажемся от особого ореола евреев над всеми и не будем их выделять в отдельную категорию людей по потомку сами себе противоречите, кстати говоря, когда говорите что за всех говорить нельзя, либо давайте яснее отчерчим определенные рамки между евреями и всеми остальными. И признаем наконец, что евреи - фашисты.
Аноним 20/09/18 Чтв 12:27:09 56350644
>>563472
>почему в посте было указано, что я не могу критиковать именно евреев?
Так ты процитируй, где написано именно так, как ты сказал.
Ты сказал, что критикуешь евреев за то-то. Тебе сказали, что критиковать евреев не нужно, потому что...
Про кого-то иного речи не шло и у него и у тебя. Если бы ты изначально не имел ввиду евреев, а твой собеседник ввел евреев, то это уже можно было бы как-то расценивать за то, что ты увидел в его посте.
Аноним 20/09/18 Чтв 12:54:16 56351145
>>563472
Причем тут евреи? Я русский христианин. В Библии так написано. Кто будет проклинать евреев будет проклят Богом. ИИСУС даже на кресте не ругал евреев. Указывать на шовинизм это не ругать. Хабадники фашисты это факт.
Аноним 20/09/18 Чтв 13:14:38 56351346
>>563506
В любом случае я не вижу ничего плохого в критике, хоть цыган, хоть армян.
>>563511
Это где такое написано? В старом завете?
Аноним 20/09/18 Чтв 13:18:45 56351447
>>563513
Да, в критике, а не проклятии. Я не проклинаю евреев, но политика некоторых, которые при помощи писаний возводят евреев в особую касту людей, мне не по нраву. И по заповедям чет всё как-то странно выходит - что плохого в том, что не еврей их будет соблюдать?
Аноним 20/09/18 Чтв 14:03:59 56351948
Лол, гои стараются не задеть нежных еврейских чувств, вы прямо говорите, а не виляйте жопой, хорошо вас еврей натренировали на священную корову.
Аноним 20/09/18 Чтв 14:30:18 56352549
>>563519
Говорю прямо: еврейские священные писания попахивают фашизмом. И с этим надо что-то делать, господа, с этим надо бороться.
Аноним 20/09/18 Чтв 14:31:41 56352750
>>563525
Может быть трактовки пересмотреть, но то, что есть сейчас, никуда не годится.
Аноним 20/09/18 Чтв 14:33:17 56352851
>>563525
Ну попахивают и что? Что ты сделаешь то как ты бороться собрался? Тебе самому не смешно?
Аноним 20/09/18 Чтв 14:37:34 56352952
>>563528
Я делаю только то, что в моих силах - призываю ивреев пересмотреть некоторые свои взгляды, подчерпнутые из писаний. Это пойдет и им на пользу тоже, так как не будет вызывать диссонанса у рядового еврея после очередной тректовки, противоречащей самой себе.
Аноним 20/09/18 Чтв 14:40:25 56353053
>>563529
А зачем им это делать, с точки зрения еврея тут все отлично, он великий и избранный, он д'артаньян, остальные пидорасы, может еще начнешь убеждать пчел отказаться от меда и лошадей от овса, ты сам то осознаешь насколько глупо звучат твои призывы для еврея?
Аноним 20/09/18 Чтв 14:48:25 56353954
>>563530
С точки зрения бомжа он тоже не воняет, а издаёт благоухания. Да и не всё так радужно для здрааомыслящего еврея. Когда на одной странице писания учат, что все равны перед богом, а на другой, что равности то особой и нет, и у бога есть свои планы для разных народов, от геены огненной до роли правой руки в грядущем судном дне, у любого разумного человека начинаются вопросики
Аноним 20/09/18 Чтв 14:56:03 56354255
>>563539
Да вот только только где бомжи а где евреи, пока что все прекрасно укладывается в точку зрения об избранности, у них награды за науку, деньги и власть, так что твой аргумент тут не катит
Где в писании евреев написано что все равны? Там пишется что евреи равнее потому что избраны богом, нет тут никаких противоречий, может стоит прочесть самому, а не спрашивать у них
Ну да народы в еврейском писании не равны ханаанцы в пример, мне кажется ты живешь в мире пони и сопливой христианской любви, раз задаешь такие вопросы
Аноним 20/09/18 Чтв 15:04:01 56354456
>>563542
В любом случае с точки зрения западного цивилизоаанного человека еврейская культура всегда будет чужой, именно из-за разделения на своих и чужих. А по поводу ученых евреев, так они в большинстве своём в бога не верят, а значит иудеями не являются.
Аноним 20/09/18 Чтв 15:09:17 56354857
>>563544
>В любом случае с точки зрения западного цивилизованного человека еврейская культура всегда будет чужой, именно из-за разделения на своих и чужих.
Как будто евреи от этого сильно расстроятся, ведь именно это помогло им не растворится и создать сильную общину, кстати деление на своих и чужих есть и в христианских учениях, в россиюшке тоже есть такие
>А по поводу ученых евреев, так они в большинстве своём в бога не верят, а значит иудеями не являются.
И опять ты со своим христианским мировозрением, любой родившийся от еврейки считается евреем и многие из них не верят только на словах, а на деле ходят в синагогу и придерживаются еврейской культуры.
Аноним 20/09/18 Чтв 15:27:27 56355558
>>563548
>любой родившийся от еврейки считается евреем
Но не иудеем.
Аноним 20/09/18 Чтв 15:30:15 56355759
>>563548
>именно это помогло им не растворится и создать сильную общину
Именно из-за этого в европейских странах процветает антисемитизм, а все беды списывают на евреев. Такой вот козел отпущения. И я не говорю, что в Россиюшке этого нет, но это не значит, что это хорошо.
Аноним 20/09/18 Чтв 15:30:48 56355860
>>563555
Еврей и иудей для евреев одно и то же, из религия это их культура
Аноним 20/09/18 Чтв 15:32:27 56355961
>>563557
Дальше то что, ну гнали и гнали именно поэтому евреи такие как сейчас, зачем им что то менять?
Аноним 20/09/18 Чтв 16:08:36 56358062
>>563559
Потому что во всём этом лицемерном лжи нет ничего человечного.
Аноним 20/09/18 Чтв 16:15:43 56358263
>>563580
Опять сопливое христианство пошло, ты понимаешь что евреев все устраивает, это тебе НЕПРИЯТНО, так кого ты тут собрался переубеждать?
Аноним  20/09/18 Чтв 16:49:30 56359164
>>563444
Во-первых, я даже не говорил что еврейские заповеди сложны в соблюдении, хотя это определённо так.
Во-вторых, что ты этим хочешь доказать? Что если они простые, то их должны и неевреи соблюдать что ли?
Соблюдающий 7 заповедей нееврей подобен Первосвященнику. То есть он в полной мере выполняет свою миссию. К тому же у неевреев нет заповеди изучения Торы, поэтому они не обязаны взвешивать каждый свой шаг, оправдывать безделье. Ну и что же проще?
Аноним  20/09/18 Чтв 16:55:46 56359265
>>563511
>Кто будет проклинать евреев будет проклят Богом.
>сам проклинает сотни тысяч евреев
Ты мазохист?
Аноним 20/09/18 Чтв 17:07:37 56359366
>>563592
Так, а ну-ка поясни, что по-твоему означает "проклинать". Или для тебя любой пук в твою сторону - уже проклятие?
Аноним 20/09/18 Чтв 17:09:49 56359467
>>563593
Так это "христианин" сказал про проклятие, а не носатый
Аноним  20/09/18 Чтв 17:18:54 56359568
7.png (31Кб, 654x508)
654x508
>>563514
Не возводят, а констатируют факт. Ты же не будешь спорить, что есть русские, французы, итальянцы. Так в чём проблема с евреями? Это тоже народ, причём созданный самим Б-гом.
А то что евреи наделены особыми заповедями - данность, с которой не поспорит человек, признающий Пятикнижие Моисея святой книгой.

>что плохого в том, что не еврей их будет соблюдать?
Цель человека в идеальном исполнении Воли Всевышнего. Эта Воля заключается в том, чтобы евреи соблюдали заповеданные 613 заповедей. Желает ли Б-г чтобы неевреи их соблюдали? Нет. Иначе Он даровал Тору всему человечеству, а не избранной группе (еврейскому народу). Выходит, что нееврей, стремящийся к соблюдению еврейских заповедей, идёт против Воли Всевышнего. Хорошо ли это? Однозначно нет. Поэтому евреи и стараются отговорить неевреев от греха.

Следует ли из этого, что Б-г требует какого либо соблюдения исключительно от евреев? Нет. Так как в Писании говорится о наказаниях неевреев и о существовании неевреев-праведников, значит на них тоже возложены заповеди. Информация об этих заповедях была получена Устно и так передавалась. Но даже если подойти к изучению Торы серьёзно и углубиться, то к осознанию истинности этих заповедей можно прийти самостоятельно.
https://toldot.ru/bneinoach.html
Подробнее: http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Аноним  20/09/18 Чтв 17:21:51 56359669
>>563525
Попахивает фашизмом твоя интерпретация и выводы которые ты из неё делаешь.
Уже многократно было сказано, что иудаизм это не фашизм и не шовинизм. Если было бы иначе, я б без стеснения об этом заявил. Но в данном случае ты клевещешь, потому что имеешь искажённое представление об иудаизме.
Аноним 20/09/18 Чтв 17:31:33 56359770
>>563592
Где я кого-то проклял? Я люблю всех евреев. Но хабадники фашисты и должны покаяться. Я их любя обличаю.
Аноним 20/09/18 Чтв 17:32:21 56359871
>>563513
>Это где такое написано? В старом завете?
Конечно. В Бытии.
Аноним  20/09/18 Чтв 17:33:26 56359972
>>563527
Да, пересмотри свои трактовки.
>>563529
Вот видишь, ты даже сам понимаешь что трактовки противоречащие, но почему то не желаешь их переосмыслить.
>>563539
На какой странице Писания сказано что все равны перед Б-гом? И равны В ЧЁМ?
Это сказано в христианской библии. Не отрицаю что она противоречит так называемому "Ветхому Завету".
>>563542
>Ну да народы в еврейском писании не равны ханаанцы в пример
На самом деле не равны не равны не только народы, но и различные другие социальные группы. Например, разный набор заповедей у женщин и мужчин, детей и взрослых, рабов/ наёмных рабочих и свободных людей, у рядового еврея и у левита, коэна, Первосвященника (можно перечислять ещё долго...)
НО различие заповедей не говорит о том, что кто-то лучше или хуже другого. Просто люди разные и соответственно требования к ним предъявляются разные.
>>563544
>с точки зрения западного цивилизоаанного человека еврейская культура всегда будет чужой, именно из-за разделения на своих и чужих.
Внезапно оказывается что для "зап-ого цив-ого человека" нет своих и чужих? У тебя нет осознания своей семьи и чужой? Своей собственности и чужой? Своей страны и чужой?
>>563557
Причина антисемитизма не в этом. Евреев ненавидели всегда. И когда община была слаба, и когда сильна. Их ненавидят даже те, кто с ними никогда не контактировал.
Аноним  20/09/18 Чтв 17:36:40 56360073
>>563597
>фашисты
Клевета.
>должны покаяться
1)Не за что.
2)Тебе уж точно ничего не должны.
Аноним 20/09/18 Чтв 17:54:16 56360374
Или вот, совершенно открыто выставлены фашистские материалы

https://toldot.ru/articles/articles_12193.html

Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых «клипот», в которых нет добра совершенно, как сказано в книге «Эц хаим», врата 49, глава 3: «И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя». И как комментирует Гмара выражение «Милосердие народов — грех»: «Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия и т. д.».

Аноним 20/09/18 Чтв 17:59:29 56360575
>>563599
>На самом деле не равны не равны не только народы, но и различные другие социальные группы. Например, разный набор заповедей у женщин и мужчин, детей и взрослых, рабов/ наёмных рабочих и свободных людей, у рядового еврея и у левита, коэна, Первосвященника (можно перечислять ещё долго...)
>НО различие заповедей не говорит о том, что кто-то лучше или хуже другого. Просто люди разные и соответственно требования к ним предъявляются разные.
Но еврейчики то все таки получше осальных, просто от этого утверждения меня не корежит, я мифологию люблю, но в нее не верю, а вот мой оппонент хочет что то евреям доказать,не понимая того факта что евреев на данный момент все устраивает в их религии.
Аноним  20/09/18 Чтв 18:14:51 56360676
>>563603
>фашистские материалы
Называй вещи своими именами. Загугли значения терминов которые ты используешь. Фашизма здесь никакого я не вижу. Ты вообще в курсе когда фашизм как политическая идеология образовался? Уж явно не 3.5к лет назад. Шовинизма здесь тоже нет.
Проблема только в твоём восприятии этого отрывка. Ты с интерпретациями ознакамливался?

Некоторые понимают слова «вторая душа» в смысле «души уровня нешама», и делают вывод что с точки зрения Тании у неевреев она отсутствует. Но такое понимание очень странно: ведь если бы действительно у неевреев эта часть души полностью отсутствовала, то как можно было бы требовать от неевреев морального поведения? — но это не соответствует Торе!

По вопросу прочтения этого отрывка Тании рав Иеhуда Ашкенази (Маниту), и также рав Ицхак Шнеерсон (племянник Любавического ребе) объясняли, что такое толкование неправильно, и Тания говорит что у евреев эта часть души более полно развита, поэтому она называется «часть Божественности свыше в полном смысле этого слова», а у других народов она, конечно, тоже существует, и тоже часть Божественности, но она менее развита, ее развитие «не полное».

Причина этого неполного развития связана с тем, что нешама это не чисто индивидуальная часть души, она связывает индивидуума с социумом, народом. Еврейский народ как целое (а не только отдельные индивидуумы) принял на себя связь со Всевышним, — а у других народов мира, при том что среди них есть выдающиеся праведники, как целое этого еще не достигли, поэтому и у их индивидуумов уровень души нешама еще не имеет возможности полностью раскрыться.

Вследствие такой установки всей национальной жизни, в еврейском народе общенациональное бытие обрело уровень святости, и поэтому у евреев даже и в низшей части души, которая связана с обычной жизнью, есть связь с Божественностью, — чего нет у неевреев, поскольку их общенациональная жизнь не развила этот аспект. Соответственно, душевная чистота есть в каждом человеке, но среди народов мира она не находится в животной душе, а только во втором, более высоком уровне души, — и тогда понятно, почему у неевреев духовный подъем требует большей духовности, тогда когда еврей находит пути к моральной чистоте даже и в своей самой низшей человеческой природе.
Аноним 20/09/18 Чтв 18:36:33 56360777
>>563606
>Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых «клипот», в которых нет добра совершенно
>«И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя». >«Милосердие народов — грех»:
>«Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия и т. д.».

Ты меня-то не обманешь. Себя не обманывай.
Аноним  20/09/18 Чтв 18:41:25 56360878
>>563607
У тебя фашистская интерпретация. Она тебя беспокоит. Я тебе сообщаю ту интерпретацию, которой придерживаются сами евреи. Да, я понимаю что она не совпадает с твоей, можешь лишний раз не напоминать. Как решить проблему? Отказаться от своей личной нафантазированной интерпретации, поняв, что евреи её не придерживаются.
Аноним 20/09/18 Чтв 18:50:02 56361079
>>563608
>евреи её не придерживаются.
Но я-то знаю что придерживаются. Есть утверждение. Совершенно фашистское. Ты пытаешься его интерпретировать как-то иначе, но выходит коряво и всё равно фашистски. Как ни крути, евреи ставят еврейский народ выше других и считают остальных гоев своими рабами и этому учат в синагогах. Эта точка зрения обильно представлена в Талмуде и сопутствующих художественных произведениях раввинов. Конечно же, в РФ это должно быть признано экстремизмом наравне с ИГИЛ и все хабадники должны быть выдворены за пределы РФ, а Талмуд внесен в реестр запрещенной литературы. Среди ервреев есть нормальные ребята и нормальные течения иудаизма, вот их-то и нужно приглашать в РФ, а не этих фашистов.
Аноним  20/09/18 Чтв 18:52:00 56361180
>>563610
Нет, всему этому учишь ты. И это, как ты сам говоришь, совершенно фашистская идеология. Так что катись из нашего тредика, гитлерёнок.
Аноним 20/09/18 Чтв 20:57:54 56364081
>>563611
Какой непробиваемый манямирок. Или упрямство?

Я вас не понимаю, товарищи евреи, ну фашисты вы и фашисты, чего упрямиться-то? Даже если это и сатира, небольшая крупица правды как в любой шутке всё равно есть. Евреи действительно придерживаются околофашистских взглядов, как цыгане, чеченцы и много кто еще. Ну и что в этом такого? Все мы не идеальные, чего греха таить. А чем больше ты отрицаешь и игноришь очевидное, неумело оправдываясь и переводя разговоры в другое русло, тем больший интерес со стороны спорящего с тобой вызываешь.
Аноним 20/09/18 Чтв 22:44:39 56365182
Напоминаю: гиюр не может быть бескорыстным и искренним.
Аноним 20/09/18 Чтв 22:50:11 56365283
>>563651
Четко вбросил, жаль ты не в /b
Аноним  20/09/18 Чтв 23:10:24 56365484
>>563651
А в этом что-то есть.
Аноним  21/09/18 Птн 17:32:14 56383085
>>562394
>Избранный это тот кого избрали, а не тот кто сам себя избрал.
Есть мнение, что нынешние "евреи" это не потомки Авраама, а потомки тех самых проклятых ханаанеев - финикийцев, которых Господь заповедал уничтожить израильтянам вторгшимся с Египта.
То есть вы самозванцы и Господь вас не благословлял, а настоящие евреи это потомки потерянных колен, палестинцы и эфиопы всякие. Оправдывайтесь!
Аноним  21/09/18 Птн 17:34:20 56383186
>>563830
>Есть мнение
Нассал на это мнение. Удовлетворён?
Аноним 21/09/18 Птн 17:39:07 56383287
>>563830
>>563831
Пруфы по силе у вас одинаковые, лол
Аноним  21/09/18 Птн 17:50:57 56383788
недельная глава[...].mp4 (3274Кб, 480x360, 00:01:05)
480x360
Ѓаазину.mp4 (10350Кб, 640x360, 00:02:20)
640x360
Аноним  21/09/18 Птн 18:21:13 56384489
Ведь каждый может молиться Яхве или для этого нужно пройти обряды как в христианстве?
Аноним 21/09/18 Птн 19:00:59 56385090
145114772914987[...].jpg (54Кб, 600x646)
600x646
>>563844
Это Серьезный вопрос или троллинг, конечно нужно пройти гиюр, заключить завет с Шаломовым Яхве Сафаофовичем, а то будешь как христиане, ты молишься богу, а благодать получают евреи
Аноним 21/09/18 Птн 20:09:36 56386491
>>563850
Хуже этого бреда только кровавый навет. Неужели тоже считаешь что евреи пьют кровь?
Аноним 21/09/18 Птн 21:40:11 56387592
>>563606
>3.5к лет назад
>Книга «Эц Хаим» (ивр. ‏עץ חיים‏‎ — «Древо Жизни») — книга по каббале, написанная в 1573 году.
>Раби Шнеур-Залман бар-Барух из Ляд (Алтер Ребе, идиш ‏אלטער רבי‏‎ — Старый ребе; 1745, Лиозно, Речь Посполитая — 1812, село Пены, Слободско-Украинская губерния, Российская империя) — каббалист, основатель хасидского движения Хабад. Автор основополагающей книги этого учения, именуемой «Тания».
Аноним 21/09/18 Птн 22:56:47 56389393
>>563864
В чем я тут не прав? Гер не заключает завета с яхве или тебе не понравилось что я твоего племеного бога неправильно назвал, так я не еврей что бы писать Б-г, или я не прав в том что христиане молятся еврейскому богу, в чем я не прав, или над святыми евреями уже шутить нельзя и ты обиделся?
Аноним 21/09/18 Птн 23:01:10 56389794
>>563893
Ах и да забыл написать, что бы мой ответ был зеркален твоему.
Хуже это бреда только фразы про гойский скот, неужели ты веришь в то что евреи не считаюи гоев за людей?
Аноним 25/09/18 Втр 09:54:12 56456795
Шалом всем. Я таки очень raд, шо наткнулся на эту доску, тепегь я с вами бгатья мои.
Аноним 25/09/18 Втр 15:58:57 56474196
Нормально определять евреев по генетическим заболеваниям?
Аноним 25/09/18 Втр 17:29:10 56477497
>>564741
Да, более того, нормально потом от людей с генетическими заболеваниями отворачиваться. Генетика, да и вообще фашизм - это часть еврейской культуры, без него евреев бы возможно не существовало. Либо персы поработили, либо египтяне не отпустили на вольные хлеба, либо еще что-то.
Аноним  25/09/18 Втр 19:22:53 56480398
>>564741
В смысле "нормально"?
Нет ни единого заболевания, распространённого только среди евреев, покрывая всю популяцию.
По определению еврей это тот, кто родился от матери еврейки или принял иудаизм. Получается что гены отца могут оказаться какими угодно или гены и отца и матери, если человек рождён неевреем.
Почитай:
https://lechaim.ru/academy/isroel-barenbaum-v-nbsp-realnosti-net-chistoj-dvojry/
Аноним  25/09/18 Втр 19:27:52 56480899
sukkot.jpg (107Кб, 960x674)
960x674
Аноним 25/09/18 Втр 23:19:35 564842100
Сап иудач, есть одна еврейка. Суть такова, я не еврей, но хочу связать с ней жизнь. Если я скажу раввину, что хочу пройти гиюр и жениться, он ведь сразу скажет что мое желание корыстно, ведь так? Но я готов загиюиться даже если порву с евреечкой, как убедить в этом реббе?
Аноним  25/09/18 Втр 23:23:32 564843101
>>564842
Главное это намерение и возможность жить еврейской жизнью по всей строгости закона.
Если желание образует только еот, то можешь сразу идею отбрасывать.
Аноним 26/09/18 Срд 12:17:16 564880102
>>564842
На кой вообще себя связывать браком в 21 веке то? Это в первую очередь нужно женщине, вот пусть она и думает о свадьбах. А ты живи пока можешь и не лезь добровольно в петлю.
Аноним 27/09/18 Чтв 09:50:57 564990103
>>564843
А вот если как-нибудь обмануть ребе? Чо мне будет?
Аноним  27/09/18 Чтв 10:13:09 564993104
>>564990
Ничего, если не веришь во все эти сказки.
Аноним  27/09/18 Чтв 10:24:53 564995105
>>564990
Гиюр будет фиктивным. Заповеди придётся соблюдать всю жизнь как личный обет, но при этом евреем являться не будешь.
Аноним 29/09/18 Суб 05:43:19 565405106
>>562063 (OP)
Господа, простите если платина, хотел уточнить, есть ли в канонических (и публичных) еврейских текстах указание (прямое и однозначное) о том что:

канонический Мошиах должен быть евреем по происхождению, или хотя бы иудеем по вероисповеданию,
и/или он должен исповедовать иудаизм или исповедовать хоть что-то из конкретно указанного ограниченного множества?
Аноним 29/09/18 Суб 05:45:01 565406107
>>565405
блин, обосрался в elseif-перечислении.

Простите, недосып. Надеюсь смысл вопроса понятен.
Аноним 29/09/18 Суб 05:46:30 565407108
>>564995
А если сказать ребе что у тебя искреннее нежелание заставлять женщину креститься и уходить из семьи/вносить раскол в общину?
Аноним  29/09/18 Суб 10:46:27 565429109
>>565407
На что он тебе ответит, что вся эта беготня между общинами раскрывает в тебе и в твоей женщине то, что в бога ты не веришь, а лишь хочешь принадлежать к одной из религиозных каст, не принципиально какой. А если это так, просто признайтесь друг другу, что вы атеисты, и не ебите мозги религиозным служителям, забыв для себя о религиозном вопросе
Аноним  29/09/18 Суб 14:42:06 565473110
Лайтман предупреждает о скором уничтожении евреев

https://www.youtube.com/watch?v=d48VakxKiUs

Из соображений гуманизма готов взять нескольких из вас на перевоспитание. Желающие пишите в тред. Дорго.
Аноним 01/10/18 Пнд 23:59:24 565800111
Дорогие иудеи, хочу спросить, выполняете ли вы заповедь о седьмом годе (о субботе земли)? Относится ли она только к земледельцам? Должны ли выполнять ее иудеи других специальностей?
Аноним 02/10/18 Втр 10:50:18 565827112
image023.jpg (46Кб, 300x400)
300x400
>>562063 (OP)
Я гой и, насколько знаю, согласно иудаизму у гоев нет бессмертной души. Если я пройду гиюр, станет ли моя душа бессмертной?
Аноним  02/10/18 Втр 20:10:32 565901113
>>565405
Машиах - помазанник на царство. Царём может быть только еврей. Дварим 17:15 «То поставь над собою царя, которого изберет Господь, Б-г твой. Из среды братьев твоих поставь над собою царя; ты не можешь поставить над собой чужеземца, который не брат тебе.»
Йешаягу глава 11
«И взойдёт побег из срубленного ствола Ишая, и отросток от корней его даст плод. И будет покоиться на нём Дух Г-сподень - Дух мудрости и разумения, Дух света и силы, Дух знания и страха Г-сподня. И одухотворение его - в страхе Г-споднем. И не по виду он будет судить, не по слухам решать дела. А будет по правде судить бедных и решать по справедливости дела угнетённых в стране; и поразит землю жезлом уст своих и духом речи своей умертвит нечестивого. И будет праведность препоясанием чресл его, вера - опоясанием бёдер его. И волк будет житься (рядом) с ягнёнком, и леопард возляжет рядом с козлёнком, и телёнок, и лев молодой, и тучный скот (будут) вместе; и маленький мальчик будет водить их. И корова с медведицей пастись будут, и вместе лежать будут детёныши их, и лев, как бык, будет питаться соломой. И будет играть грудной младенец рядом со змеиной норой, а отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову аспида. Не будут делать зла и не будут губить (никого) на всей святой Горе Моей, ибо преисполнится земля знанием Г-спода, как воды наполняют море.
И будет вот день: к корню Ишая, который станет знаменем для народов, обратятся племена; и будет почитаемо место обитания его. И будет в тот день: Г-сподь во второй раз (прострёт) руку Свою, чтобы возвратить уцелевший остаток народа Своего из Ассирии, и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Элама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря.
И поднимет Он знамя для народов, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных иудеев созовёт с четырёх концов земли. И исчезнет ревность Эфраима, и притеснители Йехуды будут истреблены. Эфраим не будет завидовать Йехуде, а Йехуда не будет враждебен Эфраиму. (...)»

Если под каноничными еврейскими текстами ты подразумеваешь не только ТаНаХ, то сжатое описание Машиаха найдёшь у Маймонида в Мишне Тора (гл. Законы царей и Законы Машиаха)
https://www.moshiach.ru/study/rambam/1147_11_14.html
А также в "Послании в Йемен"
https://toldot.ru/articles/articles_413.html

https://toldot.ru/messia-mashiach.html

Кстати, можно неканоничное псевдоэпиграфическое писание "Псалмы Соломона" глянуть. Вероятно написано во время конца Второго Храма и передаёт воззрения эпохи. Псалом 17:23-46 http://bibliya-online.ru/psalmy-solomona-solomonova-psaltyr/
Аноним  02/10/18 Втр 20:15:21 565902114
>>565407
Мне кажется ты просто теоретик. Вряд ли человек с такой проблемой пойдёт на двач совета спрашивать. А про "заставлять креститься" и тем более "вносить раскол в общину" вообще чушь.
>>565429
>29/09/18 Суб 10:46:27
Может ты не будешь под иконкой иудаизма советы раздавать, если сам иудеем не являешься?
Аноним  02/10/18 Втр 20:43:51 565903115
>>565800
Да, выполняем. Но эта заповедь касается только Земли Израиля, причём той, которой владеют евреи (в частном порядке). Относится она не к земледельцам, а к земле (ведению сельского хозяйства), поэтому выполнять её должны все: аграрные компании, дачники и даже люди из диаспоры в смысле отказа от плодов 7-го года собранных в Израиле.
Гораздо интереснее вопрос как обходить потери вследствие запущения хозяйства на год. Можно ли продавать земельные участки Святой Земли нееврею? Если подытожить респонсы, то повеление не давать возможности поселиться в Израиле относится к идолопоклонникам, а можно найти монотеистов неевреев и продать им (например мусульманам); запрет продавать навечно (из-за того что в юбилейный год земля не вернётся к прежнему хозяину) разрешается условием выкупа земли спустя некоторый срок; причём продать следует тому, кто уже имеет собственность в Израиле, тем самым расширив его территорию, а не поселив ещё одного нееврея; и сам факт такой продажи не просто законен, но и морален, т.к. делается из побуждения возродить еврейское присутствие на Святой Земле.
Аноним  02/10/18 Втр 20:55:51 565905116
>>565827
У всех людей есть бессмертная душа. Но это не значит что все имеют вечную жизнь.
Чтобы её заслужить, человек должен жить согласно Воле Творца при мирской жизни и тогда он получит "Удел в будущем мире".
То есть тебе достаточно соблюдать 7 законов потомков Ноаха и всё. Шанс всё запороть у еврея гораздо выше.
Почитай об этом здесь:
http://monoteism.ru/est-li-u-narodov-mira-udel-v-gryadushhem-mire/
http://www.britolam.ru/video/the-seven-noachides-laws/mogut-li-bnej-noax-soblyudat-evrejskie-zapovedi-dopolnitelno-k-7zapovedyam-noaxidov/#_Toc503789207

7 заповедей:
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Аноним 05/10/18 Птн 11:38:14 566400117
Поясните за кошерность. Вот у меня дома вся пища кошерная, вся посуа откошерована, и молоко с мясом не мешаю. Но вот приходит ко мне друг нееврей, и я наливаю ему в кошерную тарелку кошерного борща. Тарелка после этого зашкварится перестанет быть кошерной и ее придется кипятить?
Аноним  05/10/18 Птн 17:29:01 566524118
>>566400
Не доверяй анонам, задавай вопросы раввину.
Нет, тарелка не раскашеруется. Контакта же с некошерной едой нет. Прочти пособие по кашруту "Не хлебом единым"
Аноним  05/10/18 Птн 19:06:39 566581119
Расскажите, как обстоят дела с человеком/душой после смерти в современном иудаизме, какие изменения в представлениях об этом произошли по мере развития религии?
Аноним  06/10/18 Суб 19:35:10 566859120
..png (1572Кб, 1920x1200)
1920x1200
>>566581
>какие изменения в представлениях об этом произошли по мере развития религии?
В иудаизме новое объяснение приводит к расширению понимания старой концепции, а не к отказу от неё. Поэтому нет смысла рассматривать представления в ходе истории, если можно сразу ознакомиться с тем к чему пришли.

После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.

Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)

Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение

Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
В этой пасте кочующей из треда в тред инфа очень поверхностная, некоторые стороны вообще не рассматриваются и представление о сути упомянутых ступеней не даётся, так что если этой информации мало, могу скинуть лекций часов на 10, чтобы осветить тему полнее. Ну или сам загугли по ключевым словам инфу.
Аноним 06/10/18 Суб 19:56:46 566862121
>>566859
Отлично. Только где это всё написано в Танахе?
Аноним  06/10/18 Суб 20:01:49 566864122
>>566862
В ТаНаХе это зашифровано. В ходе изучения, исследования, объяснения пришли к описанной выше концепции.
Например, вот тебе урок на тему фразы из Притчей Соломона 15:11 «Преисподняя и Аваддон (ад) на виду у Г-спода, тем более сердца сынов человеческих!»
https://www.youtube.com/watch?v=hMvYnUOx0o4
Аноним 07/10/18 Вск 10:12:15 566932123
>>566864
Так и скажи, нигде не написано, а мы сами придумали
Аноним  07/10/18 Вск 10:37:41 566933124
>>566932
В ТаНаХе написан текст, а не смыслы. Ты получил цитату с текстом и видео с пояснением смыслов.
Аноним 07/10/18 Вск 14:10:03 566985125
>>566933
Рассуждения про душу и загробный мир в Иудаизме - это что-то на уровне философского разбора песни про черепашку Дугиным. Выдумывание того, чего нет в исходном тексте
Аноним 07/10/18 Вск 14:20:37 566986126
>>566985
В исходном тексте нет ничего кроме слов и букв. Толкования, смыслы - это Устная Тора.
Разве тяжело это понять?
Аноним 07/10/18 Вск 14:49:58 566988127
>>566986
Нет, ты врешь. В Торе в предложения есть смысл, а не просто слова и буквы. Т.е. там уже заложен смысл вполне понятный для читающего. А ты утверждаешь, что там есть еще какой-то мистический смысл, который нельзя понять просто из чтения предложения по правилам иврита и понимания дословно того что там написано.
Аноним  07/10/18 Вск 14:57:25 566989128
>>566988
Любое понимание текста это интерпретация. Читающий человек может лишь поставить цель приблизиться к такому пониманию, которое отразит смысл вкладываемый автором. Легкомысленное буквальное понимание уж точно и рядом не стоит с тем идеалом, т.к. на восприятие оказывает влияние среда и жизненный опыт.
Утверждая, что в ТаНаХе нет идеи внетелесного существования ты лишь даёшь понять, что придерживаешься именно такой интерпретации текста.
Понимает текст непосредственно и не искажая через призму восприятия только человек не умеющий читать. Потому что перед ним будет лишь набор знаков.
Аноним 08/10/18 Пнд 12:52:26 567259129
>>566864
С сылками на толдот нахуй путешествуй.
Изучали они, блять, исследовали.

Аноним 08/10/18 Пнд 15:43:22 567271130
>>566989
Демагогия. Если ты владеешь языком то ты конечно же понимаешь что тебе пишут. Иначе, как бы ты понимал что я тебе пишу сейчас? Да, бывают такие выражения и так построенные предложения, что они бывают двузначными и их можно понять по-разному. Но их всегда ограниченное число. Говорить, что вся Библия состоит из неоднозначности это ложь. Собственно, когда я вижу что со мной переходят в демагогию и софистику, уже понятно, что ты лжец намеренный, т.ч. можешь мне не отвечать.
Аноним  08/10/18 Пнд 15:47:19 567272131
>>567271
Я не утверждаю, что в текста ТаНаХа какое то двуязычие. Читая текст для меня очевидно, что там говорится о внетелесном существовании. Какие нибудь возражения?
Аноним 08/10/18 Пнд 15:51:54 567273132
>>567272
Я согласен. Никаких возражений относительного этого нет. Безусловно, там везде сказано о загробном мире и существовании духов, добрых и злых, в том числе.
Аноним  08/10/18 Пнд 15:53:22 567274133
>>567273
Тогда с чем ты споришь?
Аноним  08/10/18 Пнд 15:53:37 567275134
>>567272
Ну я могу тебе возразить, что в еврейских писаниях учение о загробной (внетелесной) жизни души проработано чуть менее, чем никак. Только в поздних книгах послепленного периодапоявляется что-то на это похожее под влиянием зороастризма
Аноним 08/10/18 Пнд 15:55:16 567276135
>>567274
Это не я спорил про загробный мир. Я сагрился на Устную Тору, которой, конечно же, никогда не было.
Аноним  08/10/18 Пнд 15:56:11 567277136
>>567276
Вероятно ты просто не понимаешь что такое Устная Тора. Иначе не было бы с твоей стороны абсурдного заявления о том, что её не было.
Аноним  08/10/18 Пнд 15:57:11 567278137
>>567275
Ты тоже не понял, что текст это набор слов, а не смыслов?
Аноним 08/10/18 Пнд 15:58:28 567279138
>>567277
Всё я прекрасно понимаю. Талмудисты называют устной Торой то что они записали как мишну и талмуд, точнее, те предписания, которые там содержатся. Однако, в самой Торе написано, что Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет, т.ч. никакой устной Торы быть не может в принципе.
Аноним  08/10/18 Пнд 16:18:19 567281139
>>567279
>Талмудисты называют устной Торой то что они записали как мишну и талмуд
Это совершенно некорректное понимание. Талмуд это лишь частичка Устной Торы.
Устная Тора живёт как Учение и по своей сущности бесконечна, поэтому уместить её в Талмуд просто невозможно. В Талмуде запечатлены рассуждения о Торе актуальные для своего времени. Изучая Талмуд человек учится приёмам изучения Торы, чтобы самостоятельно или совместно с современниками в ходе дискуссии прийти к осознанию надлежащего исполнения Воли Б-га.
Очевидно, что тем же самым занимались люди и в доталмудическую эпоху. Отличие лишь в том, что Учение оставалось Устным, переходящим напрямую от учителя к ученикам.
>Однако, в самой Торе написано, что Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет,
Дай цитату, посмотрим.
>т.ч. никакой устной Торы быть не может в принципе.
Устной Торы не может не быть, так как без объяснений не понятно как соблюдать заповеди.
Аноним 08/10/18 Пнд 16:25:16 567283140
>>567281
>так как без объяснений не понятно как соблюдать заповеди.
Предельно понятно всем, кроме талмудистов, почему-то.

3. и напиши на камнях сих все слова закона сего, когда перейдешь Иордан, чтобы вступить в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, в землю, где течет молоко и мед, как говорил тебе Господь, Бог отцов твоих.
(Книга Второзаконие 27:3)


И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни (Исход 24:3,4)
Аноним  08/10/18 Пнд 17:12:54 567293141
>>567283
>Предельно понятно всем, кроме талмудистов, почему-то.
Как раз таки талмудистам понятно. Иначе взялись бы они Талмуд писать?)
>цитата 1
Я один не вижу здесь фразы "Бог повелел Моисею сразу же записать все что он ему скажет"?
>и напиши на камнях сих
На каких камнях? Разве Тора пишется на камнях, а не на пергаментных свитках? У тебя при прочтении таких вопросов не возникает, всё понятно и так, да?
Захватим контекст:
«И будет: в день, когда перейдете через Йарден на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, то установи себе камни большие и покрой их известью, 3. И напиши на них все слова Учения этого по переходе твоем, чтобы тебе вступить на землю, которую Господь, Б-г твой, дает тебе, на землю, текущую молоком и медом, — как говорил тебе Господь, Б-г отцов твоих. 4. И будет: когда перейдете Йарден, установите камни, о которых я повелеваю вам сегодня, на горе Эвал, и покрой их известью; 5. И построй там жертвенник Господу, Б-гу твоему, жертвенник из камней, не занеси над ними железа.»
Из текста следует, что под возведением камня подразумевается строительство жертвенника.
В оригинале использовано выражение כל־דברי коль диврей, что можно перевести как "все слова", "все речения". В зависимости от того, что понимается под Торой можно прийти к разным выводам по поводу того что же было написано на жертвеннике: вся Письменная Тора, 613 заповедей или 10 речений (10 заповедей). Два последних варианта мне кажутся более вероятными, т.к. было бы очень проблематично уместить весь текст Торы на камне. А "все слова Закона" - вполне реально.
Устная Тора является на Законом, а объяснением Закона.
> и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни
> (Исход 24:3,4)
И ты утверждаешь что Моше записал всю Тору после возгласа народа? Это же противоречит здравому смыслу. На время этих событий евреи не получили Тору целиком. Дварим 31:9 « И записал Моше это Учение, и передал его священнослужителям, сынам Леви, несущим ковчег завета Господня, и всем старейшинам Исраэля.»

Слабенькие у тебя аргументы, в общем то говоря.
В Торе также присутствуют указания на то, что знание данное Г-сподом не ограничивается Письменной Торой.
«И сделай светильник из золота чистого, чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; (...) Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.» Вот прямым сказано, что помимо данного описания необходимо учитывать показанный образ, то есть в дополнение к краткому описанию в общих чертах имеется детальное знание о том как должен выглядеть светильник.

Более того, без Устной Торы невозможно прочитать Письменную, так как она не содержит огласовок в оригинале. А поставив разные огласовки можно полностью изменить значение слова.
Аноним 08/10/18 Пнд 17:50:15 567303142
>>567293
>Как раз таки талмудистам понятно. Иначе взялись бы они Талмуд писать?)
Ну, да. В следствие духовного падения, им стали непонятны простые вещи и они начали умствовать.

>Разве Тора пишется на камнях, а не на пергаментных свитках?
Какие у древних евреев пергаментные свитки в пустыне? На чем было на том и записали.

>всё понятно и так, да?
Да, мне все понятно.


>Два последних варианта мне кажутся более вероятными
Мне так не кажется. Все слова, значит все слова.

>Устная Тора является на Законом, а объяснением Закона.
Все объяснения даны в Торе. Там все понятно.

>Слабенькие у тебя аргументы, в общем то говоря.
Мне вообще никакие аргументы не нужны. Есть Тора. А есть словоблудие раввинов, которые утверждают что передают там чего-то что не было записано, хотя нигде об этом не написано, а написано обратное, что все записано и это логично, ведь если что-то не записать, то это будут искажать.

>Вот прямым сказано, что помимо данного описания необходимо учитывать показанный образ, то есть в дополнение к краткому описанию в общих чертах имеется детальное знание о том как должен выглядеть светильник.

Все верно. И в Торе описано кому конкретно было дано и что конкретно и как это выглядит.

31
И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;
32
шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;
33
три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;
34
а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35
у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его.
36
яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
37
И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;



>Более того, без Устной Торы невозможно прочитать Письменную, так как она не содержит огласовок в оригинале.

Типичная демагогия и подмена понятий. Как читать Тору это не устная Тора, а письменная Тора - записанная. Как ее читать знал любой кто знал язык и имел ум. Написано, что свитки Торы теряли и, естественно, т.к. никакой устной Торы не существует, то тут же забыли все что там написано, что и случается в случае утери написанного

И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем (4-я Царств 22:8)


21 И повелел царь всему народу, сказав: «совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета «, —
22 потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских;
23 а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме.






Аноним  08/10/18 Пнд 18:44:04 567311143
>>567303
>Какие у древних евреев пергаментные свитки в пустыне?
Произведённые из кожи коровы.
>Мне так не кажется.
Ну и наплевать на твоё мнение. Ты кто такой?
>Все слова, значит все слова.
Вот и я говорю, что коль диврей атора это коль диврей атора.
>Все верно. И в Торе описано кому конкретно было дано и что конкретно и как это выглядит.
То есть ты хочешь сказать, что в Торе написана лишняя фраза? Зачем писать "Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.", если до этого светильник уже был описан?
>Типичная демагогия и подмена понятий.
Демагогией является необоснованное обвинение оппонента в демагогии.
Никакой подмены понятий я не произвожу. Если ты считаешь иначе, то продемонстрируй различие между истинным понятием и подменённым. Кстати, ты же сам и утверждаешь, что определять понятия нет нужды, потому что и "без того всё понятно".
>Как ее читать знал любой кто знал язык и имел ум.
И это говорит человек, который сам читать Тору в оригинале не умеет, но в своей правоте уверен.
Как огласовать слово חלב? если хАлАв то это молоко, а если хЕлЕв то это нутряной жир. Повторяю, огласовок в оригинале нет. Как читать это слово известно только из традиции. И если ты в Б-жественность Откровения веришь, значит должен признавать, что информация о том как правильно Откровение воспринимать была передана вместе с ним.

Пиши пост кратко, без отступов между строками. Если в ответ получу простыню, которую придётся пролистывать, то отвечать не буду.
Аноним 08/10/18 Пнд 19:15:58 567312144
>>567311
Еще разок повторю, то что написано это письменная Тора, соответственно то как читать то что написано это письменная Тора, а не устная в этом и есть подмена понятий. Никакого отношения как читается слово в записанной Торе не относится к устной. Ты проигнорировал отрывок из Торы, согласно которому никто не знал как праздновать Песах до того, как нашли текст. Что логично исходит из того, что никакой устной Торы дублировавшей знания Торы письменной у них никогда не было. Была письменная Тора и понятия того, что означают слова и выражения, которые там используются, например, что такое крайняя плоть. Действительно, может это палец, или нос? Но еврей понимал что это, потому что это устойчивое выражение в языке, как и в русском, когда говорят "обрезание", то все понимают что обрезано без всяких устных тор. В божественность современной Торы, я конечно же, не верю, т.к. она изобилует бредом, а так же у пророков говорится что она искажена специально в переводе раввина взял):

«Как вы можете говорить — мы мудрецы, и Тора Всевышнего с нами, если на самом деле ложь написало перо писарей?» (книга пророка Йермиягу, гл. 8, ст. 8).

Хотя, конечно, всё исказить невозможно и поэтому я ее и читаю, чтобы найти там то что осталось неискаженным.

Аноним  08/10/18 Пнд 19:50:27 567314145
>>567312
>соответственно то как читать то что написано это письменная Тора, а не устная в этом и есть подмена понятий.
Давай цитату из Письменной Торы с объяснениями КАК её читать.
Знание огласовок это Устная Тора. В Письменной огласовки отсутствуют. Если этого знания не иметь, то половина прочтёт "молоко", а другая половина - "жир". А закон для всех един. Не будешь же ты утверждать, что Б-г хотел чтобы та часть людей, которая прочтёт "молоко" не смешивала мясо с молоком, а та, которая поймёт "жир", не смешивала мясо с жиром?
>Ты проигнорировал отрывок из Торы, согласно которому никто не знал как праздновать Песах до того, как нашли текст.
Твоё толкование - ложь. Вот не стыдно тебе лгать?
Ещё раз цитата: «совершите пэсах Г-споду, Б-гу вашему, как написано в этой книге завета. Потому что не был совершаем такой пэсах со дней судей, которые судили Исраэйль, и во все дни царей Исраэйльских и царей Йеудейских.»
Здесь не написано, что люди не знали как песах праздновать.
Здесь написано, что "не был совершаем ТАКОЙ пэсах со дней...".
Доказательство того, что Песах совершался в Диврей аЯмим II гл.30 (смотри пикчу). Царь Хизкияу жил до Йошийау, о котором говорится уже в 34-35 главах, в том числе о том, что он совершил Песах лучшим образом (и это подразумевается под "ТАКИМ песахом").
>что никакой устной Торы дублировавшей знания Торы письменной у них никогда не было.
Устная Тора не дублирует Письменную, а объясняет.
>и понятия того, что означают слова и выражения, которые там используются
И где эти понятия были записаны? Или они были.... УСТНЫМИ?
>В божественность современной Торы, я конечно же, не верю
лол ну тогда иди нахуй. О чём тогда с тобой вообще можно разговаривать.
Аноним  08/10/18 Пнд 19:53:32 567315146
Безымянный.png (130Кб, 1030x688)
1030x688
>>567314
пикча отклеилась.
В принципе можешь не отвечать. Продолжать разговор я не вижу смысла, т.к. ранее отвечал только потом что полагал, что ты какой нибудь сорт оф христианин, признающий хотя бы Письменную Тору.
Аноним 08/10/18 Пнд 20:58:37 567320147
>>567314
Причем тут поймет? Еще раз. Устная Тора подразумевает, что есть некая информация данная сверху относительно того, что написано. Как читать написанное слово это не информация сверху, это написанное слово и есть.

Еще раз. Есть Тора - то что написано. И всё, больше ничего нет. Они слышали Тору, но это не значит что она устная, всё что они слышали - записано. Ты же утверждаешь что есть еще что-то сверх этого, не только как читать написанное, но еще и как понимать написанное сверх того что написано.

Ты лжец. Уличен уже не раз. Уличаю тебя еще раз. Ты сделал утверждение, что есть какая-то устная Тора, которая содержит в себе некие предписания, в том числе, о том, как праздновать Песах, но как видим из текста, они или не знали как его праздновать, или праздновали неправильно, что доказывает что никакой устной Торы у них не было, т.к. они Песах праздновали не так как было написано в том свитке, который нашли в Храме.

>Устная Тора не дублирует Письменную, а объясняет.
Что ты мне лапшу вешаешь, в мишне и талмуде подробно описано как и что, иначе, какая это устная тора и тора вообще.

>И где эти понятия были записаны? Или они были.... УСТНЫМИ?
В обыденной речи, любой русский знает что такое обрезание и никогда при этом не читал словарей. Это не устная тора, а нормы языка. Ты еще назови устной торой знание того что слово заяц это заяц.
Аноним 08/10/18 Пнд 21:03:42 567322148
И до Иосии (при котором был Хелкия) был Манассия, который и ввел язычество и идолов, т.ч. причем тут Езекия, при котором, может быть и был текст Торы еще - непонятно.
Аноним 08/10/18 Пнд 21:27:02 567327149
Вот еще мысль. Допустим, что устная тора есть. Как же тогда проверить, что ты мне говоришь ту устную тору, которая дана на Синае? Письменную тору я могу проверить по старым рукописям, сравнить рукописи разных веков, разных сект, разных общин в разных странах. А что же с устной торой? Откуда мне знать, что твои предписания хотя бы соответствуют предписаниям 0 года, не говоря уже о -2000? И что за 2000 лет информация передаваемая изустно никак не изменилась даже во время, когда цари Иудеи исповедовали язычество и убивали иеговистов?
Аноним 12/10/18 Птн 23:42:48 568427150
>>562063 (OP)
Бгатия, вот у вас как у христиан в том числе говорится про Бога, благословленно имя Его, так какое имя у вашего Бога? Есть такое как у мусульман имя Аллах? Егова у вас имя Бога?
Аноним  14/10/18 Вск 00:21:46 568592151
Аноним 16/10/18 Втр 02:54:40 569113152
>>568592
Ну ты че такой то буквоежка? Дал бы сам ответ простой своими словами.
Аноним  16/10/18 Втр 08:13:49 569120153
Вот никогда не мог понять, почему жидки и сотоварищи не могут в такую простую концепцию как Аватар? Или просто очко жим-жим попробовать вернуть себе Исуса?
Аноним  16/10/18 Втр 10:23:16 569135154
>>569120
>не могут в такую простую концепцию как Аватар?
Пеньку поклоняться тоже просто, только запрещено.
Аноним 16/10/18 Втр 10:32:52 569139155
>>569120
>очко жим-жим
Это. Бог сказал, значит только так. Главное не думать, зачем и почему. Как видно, Иисус был прав, что законом только познается грех, но совершенства никогда не достичь.

>>569113
Тут всегда в этом треде. Свои размышления и слова не в почете.
Аноним  16/10/18 Втр 10:44:48 569143156
>>569139
>Как видно, Иисус был прав, что законом только познается грех, но совершенства никогда не достичь.
Если убрать Закон (что является грехом) и оставить только моральные императивы, то достичь совершенства в следовании им будет тем более невозможно. Моральное поведение представляет собой не ограниченное повелением поведение, а бесконечное стремление к идеалу. И в отличие от нарушения заповеди, аморальный поступок тяжело чётко очертить, из-за чего возникает иллюзия праведной жизни.
Странно что вам это в голову не приходит. Хотя не, ничего странного. Думать - это не про христианство.

Человек обязан следовать Воле Всевышнего, соблюдая заповеди и морально совершенствуясь. Радуйтесь что бы облагаетесь всего лишь 7-ю заповедями. http://monoteism.ru/chto-my-uchim-iz-7-zapovedej-noaxa/
Аноним  16/10/18 Втр 10:52:42 569145157
Аноним  16/10/18 Втр 10:54:44 569147158
>>569145
Евреи - светоч для народов и носители знания о Б-жественном Откровении, а не кто то ещё.
Аноним  16/10/18 Втр 10:58:46 569148159
>>569147
Это тоже написано только в еврейских книгах?
Аноним  16/10/18 Втр 11:01:03 569149160
>>569148
Еврейской книги под названием Библия тебе не достаточно?
Аноним  16/10/18 Втр 11:02:47 569150161
>>569149
Нет.
Каждый народ представляет себя особенным в своих мифах.
Аноним 16/10/18 Втр 11:08:38 569151162
>>569143
>бесконечное стремление к идеалу
А ты видел этот идеал? Как можно стремиться к тому, чего не видел и не знаешь. В Христианстве Иисус есть, он и делом и словом, так сказать, показал все. А в Иудаизме что?
Аноним  16/10/18 Втр 18:24:54 569237163
>>569151
>В Христианстве Иисус есть
Спасибо что напомнил. Порой забываю, что в христианстве вера в ограниченного идола (человека), который и выступает тем идеалом.

Я привык к представлению о Б-ге как о неограниченном абсолюте, который по сути своей - совершенство.
>чего не видел
Вижу я несовершенный материальный мир, в котором смешано добро и зло. Поэтому, если ты утверждаешь, что видел идеал, значит творишь себе кумира, идола являющегося частью мира.
>и не знаешь
Знаю, т.к. имею Откровение.
Аноним  16/10/18 Втр 18:33:44 569240164
>>569150
К чему ты это написал? Специально вступил в разговор, чтобы свести его к оттренированной теме? Избранность евреев даже не обсуждалась.
Аноним 16/10/18 Втр 18:57:39 569244165
>>569237
>Я привык к представлению о Б-ге как о неограниченном абсолюте, который по сути своей - совершенство.
А Бог - человек или что-то иное :) ? Как ты можешь совершенствоваться как человек, если ты не знаешь, что такое совершенный человек? У тебя отсутствует знание в этом случае, потому что ты никогда не видел в жизни такого человека.

Далее, смотри, твое положение - положение твари, т.к. Бог тебя создал и дал жизнь, а ты должен быть ему поклоняться, любить, быть рабом. Вопрос: каким образом ты узнаешь, что такое совершенное смирение перед Богом?

Мне кажется, ты немного не туда совершенствуешься.

>Поэтому, если ты утверждаешь, что видел идеал, значит творишь себе кумира, идола являющегося частью мира.
Я утверждаю, что видел идеал в виде Иисуса. Ты хочешь сказать, что в нем замешано зло? Ты ведь в курсе, что Бог ничего злого не создавал? Зло получается тогда, когда кто-то со свободной волей искажает добро. А ты сейчас сказал, что материальный мир создан со злом. Мне казалось, что это люди зло создают своими руками, а не Бог.

Ну и, раз ты говоришь, что Иисус не совершенство добра, найди в нем зло. А то какая-то клевета пошла. Открываешь Евангелие, Новый Завет и ищешь, даешь цитатки, где написано, мол Христос что-то утаил для себя из этого мира, а не для Бога.

Образ Иисуса создан именно этими каноническими книгами. Покажи мне, где в этом совершенном образе - зло? Используя только эти книги.
Аноним 16/10/18 Втр 19:00:45 569247166
>>569237
>Порой забываю, что в христианстве вера в ограниченного идола (человека), который и выступает тем идеалом
Я считаю, что ты пересмотрел голливудских блокбастеров про суперменов. Расскажи мне, каков идеальный человек? В глазах Бога, конечно же.
Аноним  16/10/18 Втр 19:45:16 569262167
>>569247
Не существует идеального человека. Ни что не идеально кроме Б-га.
>>569244
>Как ты можешь совершенствоваться как человек, если ты не знаешь, что такое совершенный человек? У тебя отсутствует знание в этом случае, потому что ты никогда не видел в жизни такого человека.
Я не ставлю перед собой идеал в виде человека. Я стремлюсь лишь к совершенству, т.е. Б-гу. И соединяюсь с Ним через Его Волю и Мудрость.
>Вопрос: каким образом ты узнаешь, что такое совершенное смирение перед Богом?
У меня такой вопрос не возникает. Возможно ты перепутал с какой то другой религией, культивирующей страх и терпение.
Если мне необходимо будет узнать как лучшим образом выполнить заповедь, то я обращусь к изучению Торы.
>Я утверждаю, что видел идеал в виде Иисуса.
Давно Иисуса то видел?
>А ты сейчас сказал, что материальный мир создан со злом.
Нет, это ты сказал. Я утверждал что в мире существует смешение добра со злом.
>Мне казалось, что это люди зло создают своими руками
Да, грех Адама и повлёк смешение добра и зла в мироздании с последующим сокрытием Творца.
>Используя только эти книги.
Забавно. Это из разряда того, что попы рекомендуют пастве ВЗ не читать. Или сначала прочесть НЗ, чтобы сформировать специфическое представление о праведности и боге и смотреть на ВЗ через эту призму, время от времени натыкаясь на сходные идеи, что воспринимается как подтверждение прошлой убеждённости, а противоречия не принимаются во внимание, т.к. это же "Ветхая" часть и уж дано нечто новое, прогрессивное.
Аноним 16/10/18 Втр 20:03:29 569269168
>>569262
>Не существует идеального человека. Ни что не идеально кроме Б-га.
Значит, ты стремишься к тому, о чем не знаешь. Богом ты не станешь, проснись, ты всего-лишь человек. Бог не человек. Ты человек, призванный к подобию Божьему, но не заместо Бога.

То есть, ты будешь вечно неидеальным человеком, потому что такого не существует. Интересная у тебя религия.

>Я не ставлю перед собой идеал в виде человека.
А Бог, создавая человека имел на уме идеального человека, как замысел.

>Я стремлюсь лишь к совершенству, т.е. Б-гу.
Хочешь избавиться от тела и стать духом? Считаешь, что создание тебя как человека было ошибкой?

>Если мне необходимо будет узнать как лучшим образом выполнить заповедь, то я обращусь к изучению Торы.
Заповеди этого мира, между прочим. У тебя есть заповеди лишь о текущем мире. У тебя нету никаких заповедей о будущем веке. Видишь, ты говоришь, как лучше выполнить заповедь, но не как лучше выполнить самого себя.

>Давно Иисуса то видел?
Ты меня не понимаешь. Знаешь, что такое образ? Для того, чтобы создать образ Иисуса не нужно его видеть, нужно лишь записать его самые важные черты земной жизни. Если ты не веришь в Иисуса, потому что его не видел, то значит ты подвергаешь сомнению добро. Ведь ты же не видел Бога, но почему-то следуешь за ним.

>Забавно. Это из разряда того, что попы рекомендуют пастве ВЗ не читать.
Забавно не это. Забавно то, как ты пропускаешь некоторые вещи, на которые ты дать ответа не в состоянии. Игнорируя Христа ты сейчас уводишь с темы на какую-то муть про попов и паству. Хотя я об этом ничего не говорил. Ну я понимаю, тебе нужно что-то вставить, чтобы не сильно заметно было упускание темы.

Подозреваю, что добро ты не сильно то уважаешь, если не пытаешься разобраться в образе Иисуса, который умер ради Господа страшнейшей смертью на кресте. Не хватает тебе смирения, если не признаешь его. Как же ты собираешься в новую жизнь попасть, если находишься в риске совершить то, что совершили твои предки в Эдеме?

Если тебе для того, чтобы обратить внимание на Иисуса тебе нужно его увидеть, то ничем ты не ушел дальше фарисеев, которые требовали знамение на небе.
Аноним  16/10/18 Втр 21:04:35 569278169
>>569269
>Значит, ты стремишься к тому, о чем не знаешь.
Нужно ещё раз повторить, что я стремлюсь к Б-гу, а о Б-ге я знаю?
>Ты человек, призванный к подобию Божьему, но не заместо Бога.
Я стремлюсь К Б-гу, а не становлению богом.
>Заповеди этого мира, между прочим. У тебя есть заповеди лишь о текущем мире. У тебя нету никаких заповедей о будущем веке.
Заповеди и могут быть только в этом мире. В будущем мире в них нет необходимости, т.к. люди уже выполнят возложенную на них миссию по приведению мира к совершенству под царствованием Всевышнего, т.е. исправят мироздание до состояния Эдемского Сада и будут наслаждаться близостью к Б-гу.
>Хочешь избавиться от тела и стать духом?
В будущем мире не будет сокрытия Творца, Б-жественность будет ощущаться явно, а материальное существование приравняется к духовному, т.к. телесность не будет отвлекать от Б-га.
Аноним  16/10/18 Втр 21:06:10 569279170
>>569269
>но не как лучше выполнить самого себя.
Может быть ты вкладывал в эту фразу какой то глубокий смысл, но похоже не более чем на бред.
Если ты подразумевал путь исправления самого себя, то о нём люди узнают из Писаний. Это следование заповедям, которое включает в себя моральные отношения между людьми и моральное совершенствование самого человека. Можешь почитать об индивидуальном совершенствовании в Месилат Йешарим https://royallib.com/get/fb2/lutstsato_ramhal_moshehaim/put_pravednih_mesilat_yesharim.zip
>Знаешь, что такое образ?
Да, об это во второй синайской заповеди сказано.
Аноним  16/10/18 Втр 21:07:05 569280171
>>569269
>но почему-то следуешь за ним.
Я не следую ЗА Б-гом. Я следую К Б-гу через выполнение Его Воли и приближение райской жизни.
>ты сейчас уводишь с темы на какую-то муть про попов и паству
Я указал на несостоятельность твоих критериев определения добра и зла в жизни Иисуса. Вполне возможно, что в книгах написанных заинтересованными людьми он изображается идеалом, но если сравнить сказания о нём с заповедями ВЗ, то станет очевидным его греховность. Но ты же говоришь, что использовать можно только христианские книги.
Но выискивать цитаты чтобы сравнивать с ВЗ я тоже не намерен. Сам с лёгкостью найдёшь. Обрати внимание на те места, где по повествованию Иисус или ученики осуждаются носителями знания о Б-жественном Откровении, т.е. "книжниками", "фарисеями" и подобными. В этих же местах или в поздней литературе даётся новая трактовка ВЗ, по которой действие не оказывается нарушением. Необходимость оправдания говорит сама за себя.
>Если тебе для того, чтобы обратить внимание на Иисуса тебе нужно его увидеть
И лишь подтвердится то, что он человек.
Аноним  16/10/18 Втр 21:07:46 569281172
>>569269
>то ничем ты не ушел дальше фарисеев, которые требовали знамение на небе.
Не знаком с этой историей. И почти уверен в том, что она выдумана для очернения "фарисеев". Взгляни хотя бы на отрывок из Втор.13

«Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо,
И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им;
Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой.
За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь.
А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.
»

То есть для них не могло знамение быть доказательством божественности или пророчества Иисуса. Наоборот это лишь убедило бы их в том, что это сатана посланный для искушения вероотступничеством.
Кроме этого есть ещё забавный отрывок в Талмуде, показывающий недоверие к чудесам (и не только).

«Рассказывают: в тот день Р. Элиэзер привел все возможные аргументы в пользу своего мнения, но они не были приняты. Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть рожковое дерево подтвердит мою правоту!
В ту же минуту вырвало с корнем рожковое дерево и отбросило его на сто локтей.
Ему возразили:
— Чудо с деревом не может служить доказательством.
Тогда он сказал:
— Если я прав, то пусть ручей подтвердит это!
Воды ручья потекли вспять. Сказали ему:
—Чудо с ручьем тоже ничего не доказывает.
Тогда он сказал:
— Если прав я, то пусть стены Дома Учения подтвердят это!
Накренились стены, угрожая обрушиться. Тут же прикрикнул на них р.Йеhошуа: "Там, где ученые спор ведут, не вам вмешиваться!" И стены, из уважения к р. Йеhошуа, не обрушились, - но, однако, из уважения к р. Элиэзеру они и не выпрямились обратно, а так навсегда и остались в наклонном положении.
И снова сказал р. Элиэзер:
— Если я прав, то пусть само Небо подтвердит мою правоту!
Раздался Голос с Неба:
— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? Ведь в вопросах галахи [законах] он всегда прав!
Встал тогда р. Йеhошуа, и процитировал: — Не на небе она (Тора) [Дварим/Второзаконие 30:12].
Что же это означает? Р. Ирмеяhу сказал: "Тора была дарована нам на горе Синай. И после ее Дарования мы уже не принимаем во внимание "Голос с неба" потому, что в Торе сказано: по большинству склоняться [Шмот/Исход 23:2]".»
http://www.machanaim.org/ustntora/agadot/manhigut.htm#p1
Аноним 16/10/18 Втр 22:30:03 569290173
>>569278
>Я стремлюсь К Б-гу
То есть все-таки не стремишься к подобию?

>Заповеди и могут быть только в этом мире. В будущем мире в них нет необходимости, т.к. люди уже выполнят возложенную на них миссию по приведению мира к совершенству под царствованием Всевышнего, т.е. исправят мироздание до состояния Эдемского Сада и будут наслаждаться близостью к Б-гу.
Смотри, ты говоришь, что заповеди нужны только для того, чтобы вернуться в состояние Эдемского Сада. А в Эдемском Саду были заповеди? Люди не наслаждались близостью к Богу? Было сокрытие Творца? Вопрос: Что помешает опять все нарушить? Ты же говоришь сейчас, что это нужно мир исправить, а не человека. Мир исправится, человек опять сломает, ничего не поняв.

>>569279
>Да, об это во второй синайской заповеди сказано.
А там что-нибудь сказано, что Бог не в силах воплотиться в человека? Бог ведь заповедывал нарушить заповеди, когда изготовлялся Ковчег Завета. Какое-то темное пятно получается, там заповедь была нарушена правильно, а тут не правильно. А как ты определил, где правда, а где ложь? Если уже был прецедент действия против заповеди? Определил с помощью законов, которые сам Бог велел нарушить?

То есть Бог, который воплотился в человеке и не запрещает поклонение себе не нарушает заповедь, потому что это тот же самый Господь Бог ревнитель, наказывающий... Ведь заповедь нужна для того, чтобы исключить поклонение чему-либо, кроме как Богу? А Иисусу поклоняются как человеку или как Богу? Вопрос, что нарушено в таком случае?

>>569280
>Обрати внимание на те места, где по повествованию Иисус или ученики осуждаются носителями знания о Б-жественном Откровении, т.е. "книжниками", "фарисеями" и подобными.

Это где осуждаются дела в субботу? Так делать добро в субботу все-таки зло?

Или Иисус все-таки не прав, что человека оскверняет только зло исходящее из человека, а не что-либо входящее в человека извне?

>Взгляни хотя бы на отрывок из Втор.13
Ну, Иисус чудесами не призывал никого к вере. И божество у него было лишь одно - Бог Авраама, Моисея и т.д.

>показывающий недоверие к чудесам
Вариант.

>И лишь подтвердится то, что он человек.
Потому что в твоем видении Бог не может воплотиться в человеке. Хотя очень интересно узнать причины таковой немощности Бога. Ведь такой поступок пойдет на благо людям, если они это заметят.

Люблю тебя, анон.
Аноним  16/10/18 Втр 23:43:28 569303174
>>569290
>То есть все-таки не стремишься к подобию?
Человек создан по подобию и так.
>А в Эдемском Саду были заповеди?
Были. А в будущем мире не будет.
Хм, кстати интересный вопрос почему так, в чём различие. Надо бы почитать на досуге что нибудь на эту тему. Вспоминается несколько каббалистических объяснений, но вряд ли они тебя интересуют. Думаю суть в том, что Адаму были даны заповеди потому что на него возлагалась миссия, а люди которые удостоятся будущего мира уже выполнят свою миссию. Если бы Адам не согрешил, он жил бы вечно, прекратился бы период служения и настало время получения награды, когда заповеди уже не нужны. Следовательно люди удостоившиеся рая поднимутся выше уровня первого человека и будут получать награду, а не продолжать работать.
>А там что-нибудь сказано, что Бог не в силах воплотиться в человека?
Это подобно парадоксу всемогущества. Может ли Б-г создать камень, который не сможет поднять? В нашей вселенной нет возможности осуществления такого условия, но т.к. Б-г - Всемогущий Творец, он может создать такую возможность, не нарушив своего всемогущества.
Может ли Б-г самосократиться до воплощения в человеке? В наших реалиях - нет. Может ли он создать такую возможность? Наверное, но это не познаваемо нашим разумом, т.к. такой возможности не существует в нашей вселенной. К тому же, исходя из того, что Б-г - Всеблаг, разумным будет считать, что Он не станет воплощаться в человеке (в христианском понимании) предварительно дав знание о Себе как о непознаваемом, невидимом Б-ге, Властителе Вселенной, Абсолюте. Евреи шли на смерть лишь бы не поклониться таким идолам как, например, римские императоры, провозглашавшие себя богами. И вдруг эти же римляне начинают насаждать среди евреев культ Иисуса. Ну как на это можно реагировать? Конечно же неприятием.

Возможно воплощение части Б-га в человеке. И такое воплощение называется душой. То есть Иисус такой же сын Б-га, как я и ты. Мы можем заявить о своём единстве с Б-гом посредством души ("Я и Отец - одно").
>Бог ведь заповедывал нарушить заповеди, когда изготовлялся Ковчег Завета.
Нет, нарушение не заповедуется. Заповедуется исключение из правила. То есть Б-г велит не нарушать Закон, а исполнять его особым образом. Это можно рассмотреть на примере Шаббата. В Субботу запрещено разводить огонь. Но, спасение жизни важнее Субботы. Следовательно, если еврей узнает, что другому человеку угрожает опасность, он будет обязан завести мотор своего автомобиля и отвезти этого человека в больницу. Это и будет правильным соблюдением Шаббата.
>А Иисусу поклоняются как человеку или как Богу? Вопрос, что нарушено в таком случае?
"Да не будет у тебя других богов". Запрещено причислять человеку (или чему то другому) качества Б-га.
>То есть Бог, который воплотился в человеке и не запрещает поклонение себе не нарушает заповедь
Б-г запрещает поклонение человеку, значит бессмысленным (а то и даже жестоким) поступком будет воплощение в человеке. Если б в Торе было сказано, что Б-г воплотится в человеке и в конкретном случае можно будет этому человеку поклоняться, тогда не было бы проблем, но в Торе такого не сказано, т.е. это не случай с херувимами. А Иисуса богом вообще вероятно последователи провозгласили, а не он сам.
>Это где осуждаются дела в субботу?
«А день седьмой - Суббота - Г-споду Б-гу твоему: не далай никакого дела»
>Так делать добро в субботу все-таки зло?
Важно упомянуть, что нееврей вообще не должен соблюдать Субботу, за исключением если он раб еврея.
Не всё то, что считается добром в будний день можно делать в Субботу, т.к. с ней связаны специфические законы и поэтому снятие котёнка с дерева, если для этого понадобится сколотить лестницу, будет являться злом, нарушением заповеди.
>Или Иисус все-таки не прав, что человека оскверняет только зло исходящее из человека, а не что-либо входящее в человека извне?
Если он так считал, то очевидно был не прав, т.к. это прямо противоречит огромной части Торы посвящённой законам ритуальной чистоты.
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
Аноним  17/10/18 Срд 07:35:36 569322175
>>569240
>К чему ты это написал?
Чтобы напомнить всем присутствующим, что ты тут просто рассказываешь ничем не подтвержденные побасенки евреев о самих себе. И ладно бы так, но ты на этом шатком основании вдруг решаешь рассказывать, что Бог якобы повелевает делать остальным народам.
Аноним  17/10/18 Срд 08:59:17 569333176
>>569322
В треде иудаизма рассказываю об иудаизме. Да уж, спасибо что ты своим разоблачительным тоном всем глаза раскрыл, а то никто не понимает что здесь происходит. Когда сказать нечего, лучше молчи: люди хотя бы за дурака не сочтут.
Аноним  17/10/18 Срд 09:05:10 569334177
>>569333
>В треде иудаизма рассказываю об иудаизме.
Ты помимо этого еще пытаешься учить другие народы неким заповедям Ноя
Аноним  17/10/18 Срд 09:17:15 569338178
>>569334
Потому что распространение монотеизма один из аспектов моей религиозной миссии.
У тебя диссонанса не вызывает двухтысячелетняя история христианского миссионерства, что по сути является распространением иудейской морали на отсталые языческие народы?
Аноним  17/10/18 Срд 09:23:16 569339179
>>569338
>что по сути является распространением иудейской морали на отсталые языческие народы
У иудеев разве были какие-то достижения в плане этики?
Аноним  17/10/18 Срд 09:25:42 569340180
>>569339
Вся этика нового завета это повторение этики ветхого.
Аноним  17/10/18 Срд 09:26:47 569341181
>>569340
Я разве об этом спрашивал?
Я спросил, были ли у иудеев какие-то особые достижения в плане этики.
Аноним  17/10/18 Срд 13:36:42 569372182
>>569303
>но в Торе такого не сказано
С помощью пардеса, гемматрии жопочасов из торы можно что угодно вывести, в том числе и праведность ебли в жопу в шаббат воплощение человека в бога.
То что ты лично, или те бородачи, которые у тебя там в авторитете, ничего такого не нашли - нихуя не значит. Если бы Моше показали какую-нибудь "сефер ециру", он бы собственноручно всех оставшихся на тот момент евреев передушил нахуй, а скрижали разъебал.
Аноним 17/10/18 Срд 15:18:12 569392183
>>569303
>«А день седьмой - Суббота - Г-споду Б-гу твоему: не далай никакого дела»
>Следовательно, если еврей узнает, что другому человеку угрожает опасность, он будет обязан завести мотор своего автомобиля и отвезти этого человека в больницу.
Так не делай никакого дела или все-таки нужно умом своим поразмышлять и не быть таким прямолинейным?

>В наших реалиях - нет. Может ли он создать такую возможность? Наверное, но это не познаваемо нашим разумом, т.к. такой возможности не существует в нашей вселенной.
Ты скозал? Или каббалисты сказали? А о ком здесь говорит пророк:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Где аргументы то, что Бог не способен воплотиться в человеке?

>Возможно воплощение части Б-га в человеке. И такое воплощение называется душой.
>То есть Иисус такой же сын Б-га, как я и ты.
Нет, это была особая душа, которая творила только волю Бога и не имела последствий грехопадения в духовном плане. Только в материальном.

>"Да не будет у тебя других богов". Запрещено причислять человеку (или чему то другому) качества Б-га.
Это работает только, если Бог не в силах воплотиться в человеке.

>Б-г запрещает поклонение человеку, значит бессмысленным (а то и даже жестоким) поступком будет воплощение в человеке.
Ты разделяешь человека и Бога? Поклоняются материальному лику Иисуса или все-таки Богу-Иисусу?

>Если б в Торе было сказано, что Б-г воплотится в человеке и в конкретном случае можно будет этому человеку поклоняться, тогда не было бы проблем, но в Торе такого не сказано, т.е. это не случай с херувимами

Подожди, порядок ведь такой:
1. Моисей получил заповеди не делать образы чего-либо на земле и на небе
2. Моисей получил приказание сделать херувимов на ковчеге, нарушая заповедь

Какая еще Тора в этом времени? Далее смотрим:
1. Господь запретил делать образы
2. Господь воплотился в человеке, принимая поклонения, нарушая опять же заповедь

Как видишь, вариант "Посмотрим, что нам говорит об этом случае Тора" не работает и там и там.

>Если он так считал, то очевидно был не прав, т.к. это прямо противоречит огромной части Торы посвящённой законам ритуальной чистоты.
То есть ты не думаешь своим разумом, а просто следуешь букве закона? Как же тогда Моисей сумел решить этот ребус, ведь закон не позволял. Если ты говоришь, что человека может что-либо осквернить против его воли, то значит собственно попираешь суть воздаяния за зло и добро, потому что человек, который осквернился чем-то извне не может быть виноват, потому как в этом не было его воли. Судят за злой умысел. Странная у тебя логика, друг.

>Если бы Адам не согрешил, он жил бы вечно, прекратился бы период служения и настало время получения награды, когда заповеди уже не нужны.
Я тебя правильно понял, что ты не хочешь Богу служить и любить Его безвозмедно, ты хочешь награду? То есть, если у тебя отобрать награду, то снова по кругу пойдем? Мне казалось, что под любовью нечто иное подразумевается, а не этакие рыночные отношения. Помнишь, книгу Иова? Что там проверяли? Будет ли он продолжать любить Господа, если у него все отберётся. Вот теперь ты уже и этот сценарий повторяешь.
Аноним 17/10/18 Срд 15:21:39 569394184
>>569303
>Г-споду Б-гу
Кстати, а для кого это удаление буквы? Ты знаешь, что имеешь ввиду Бога. Я знаю, что ты имеешь ввиду Бога. Все знают, даже сам Господь, видящий все тайное разумеет, кого ты имеешь ввиду в своем тексте.

Или это опять же, очередное следование букве закона?
Аноним  17/10/18 Срд 17:34:43 569410185
>>569392
>Так не делай никакого дела или все-таки нужно умом своим поразмышлять и не быть таким прямолинейным?
Конечно же нужно умом поразмышлять хотя бы над тем, что подразумевается под работой (делом). Запрещённые работы это те, которые совершались при возведении переносного Храма (знаем это из Устной Торы и вывести это из текста тоже легко). Дальше размышления ведут к определению всех возможных действий как разрешённых или запрещённых в шаббат.
Но умствования уж точно не должны привести к тому, что соблюдение заповедей не обязательно, хотя Б-г их дал. Б-г определяет как должен жить человек, а не человек сам для себя решает как ему удобно. И я согласен с высказыванием "Суббота для человека, а не человек для субботы" в том смысле, что соблюдение заповедей (в частн. Шаббата) - в интересах человека, а пренебрегая заповедями, человек отдаляет себя от Б-га.
>Где аргументы то, что Бог не способен воплотиться в человеке?
А где аргументы что может? В этой фразе аргумента нет.
Из всемогущества Б-га не следует то, что Иисус - бог. Всемогущество заключается в умении исполнить любую возможность нашего мира. В нашем мире не существует возможности самосокращения Б-га до человека, потому что Б-г Вездесущ, Всеобъемлющ. Сократившись до человека была бы нарушена или вездесущность или единственность.
А насчёт фразы, ты же не хочешь свести разговор к теме, которая уже была многократно обсуждена в дискуссиях между евреями и христианами? Пророк говорит о знамении для своих современников, для Ахаза. Читай контекст.
>Нет, это была особая душа, которая творила только волю Бога и не имела
Это вопрос веры. Я в это не верю.
>Это работает только, если Бог не в силах воплотиться в человеке.
Заповедь работает только в этом случае? Заповедь даётся не просто так, значит Б-г в человеке воплощаться не собирался. (Не забываем что Он Всезнающ)
>Поклоняются материальному лику Иисуса или все-таки Богу-Иисусу?
Язычники поклоняются пеньку или образу, который за ним стоит? Можно ли поклоняться Б-гу через пенёк?
>2. Моисей получил приказание сделать херувимов на ковчеге, нарушая заповедь
Моисей получил заповедь сделать херувимов, а не нарушить заповедь. Создание херувимов не является нарушением другой заповеди. Точно также как может быть заповедана война и это не будет нарушением заповеди запрещающей убийство. Или ещё проще: убийство в следствие самозащиты не является нарушением запрета убийства.
>Господь воплотился в человеке, принимая поклонения, нарушая опять же заповедь
Б-г не воплотился в человеке.
Не было дано заповеди поклоняться Б-гу в образе человека, т.е. это не подходит под аналогию с херувимами.
>Как видишь, вариант "Посмотрим, что нам говорит об этом случае Тора" не работает и там и там.
Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть, а поклоняться человеку (будь это Иисус/ император Нерон/ мой сосед) - нет.
Аноним  17/10/18 Срд 17:45:20 569412186
>>569392
>То есть ты не думаешь своим разумом, а просто следуешь букве закона?
Чтобы следовать букве закона неизбежно нужно использовать свой разум.
>который осквернился чем-то извне не может быть виноват, потому как в этом не было его воли. Судят за злой умысел.
Ритуальная нечистота это не из разряда плохо/хорошо. Наличие осквернение ограничивает человека в служении Б-гу и обязывает очиститься. Человек не грешит от того, что становится ритуально нечистым. Так что он, как ты говоришь, ни в чём и не виноват.
>Я тебя правильно понял, что ты не хочешь Богу служить и любить Его безвозмедно
Разве я где то об этом заявлял? Человек создан для того, чтобы воспринять на себе добро Творца. То есть награда это лишь данность, которая неизбежно наступит для праведников. Идеал служения состоит в бескорыстном выполнении заповедей ради исполнения Воли Б-га как самоцели.
На эту тему есть притча об основателе хасидизма:
"Однажды к Бааль Шем Тову пришла бездетная женщина. Стала просить праведника, чтобы он помолился – естественно о том, чтобы у неё родился сын. Праведник помолился. По тому, как шла молитва, понял, что Небеса вынесли приговор о бездетности этой женщины. Он извинился с горечью в голосе и сердце. Сказал, что не может ей помочь.
Женщина стала плакать. Упала в ноги. Говорила всякие женские глупости: что муж её бросит, что она не хочет жить и что она не встанет с пола, пока Бааль Шем Тов не пообещает ей сына. Бааль Шем Тов произнес: «Возвращайся домой – у тебя родится в этом году сын». Счастливая женщина выбежала из дома и побежала обрадовать супруга, забыв даже поблагодарить праведника.
Бааль Шем Тов знал, на что шёл. Плату за чудо, которое произведут Небеса, вычтут из его будущего мира. Но, наверное, он не предполагал, что раздастся Небесный Голос: «Если праведник обещал, то Небеса выполнят его просьбу. Но ты, Бааль Шем Тов, лишился своего будущего мира». Праведник воскликнул в великой радости: «Неужели я наконец-то смогу служить Б-гу абсолютно бескорыстно!?». Вторично раздался Небесный Голос: «За свои слова ты не только вернул себе будущий мир, но вдвое его увеличил».
"
Аноним  17/10/18 Срд 17:56:58 569415187
>>569394
>Или это опять же, очередное следование букве закона?
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Наоборот же человеку следует стремиться к скрупулёзному следованию Воле Б-га.
Втор.12:2-4 «Уничтожьте совсем со всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места. Не делайте такого Господу, Б-гу вашему; »
Здесь дана заповедь запрещающая уничтожение всего, что связано со служением Б-гу. В частности запрещено уничтожать (стирать) Имена Б-га. В том числе переводы на другие языки. Чтобы случайно Имя не стереть, его пишут через чёрточку. В таком виде оно является ненаписанным, т.е. его можно стирать.
В электронном формате так пишут из-за Б-гобоязненности или по привычке, потому что текст на мониторе считается не существующим в материальности (по мнению большинства законоучителей).
Аноним 17/10/18 Срд 18:03:42 569416188
>>569410
>Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть
Ало, сначала Бог дал повеления, Моисей сделал, потом это все попало в Тору, и ты можешь прочитать ИСТОРИЮ ПРОШЛОГО. Каким образом у Моисея была Тора с повелениями в момент, когда Бог ему дал повеление нарушить заповедь образа?

>Пророк говорит о знамении для своих современников, для Ахаза. Читай контекст.
И что? То есть пророк наврал? Дева родила во чреве? Нарекли его именем "С нами Бог"?

>Это вопрос веры. Я в это не верю.
Вот это главный твой ответ. Ты не веришь в Бога. Ты почему-то решил, что Бог не в силах что-то сделать, хотя аргументов нету. Очень странное пристрастие, но ты объясняешь это своей личной верой. Это правильно.

>Язычники поклоняются пеньку или образу, который за ним стоит? Можно ли поклоняться Б-гу через пенёк?
Что отображает пенек? Иисус - член Троицы, воплощенный в человеке. Поклоняются Сыну, который в Отце и Отец в нем, а не человеку. Пенек это что?

>Б-г не воплотился в человеке.
Это твоя вера всего-лишь. Если он воплотился, то заповедь не могла быть нарушена. Нельзя Бога обвинить в богохульстве.

>>569412
>Наличие осквернение ограничивает человека в служении Б-гу и обязывает очиститься.
Человек служит Богу добром, а не силой мышцы и прочем, что может нарушить внешнее воздействие. Так можно сказать, что инвалид будет хуже служить Богу, потому что немощен. А это опять какое-то превознесение материальщины пошло.

>>569415
>В таком виде оно является ненаписанным, т.е. его можно стирать.
То есть умысел не считается таким образом? Человек пишет зашифрованное имя Господа и потом со свободной совестью может его стирать. Да ведь мы же опять возвращаемся к нашим любимым фарисеям. Непонятно только, кто кого обмануть пытается. Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.

>скрупулёзному следованию Воле Б-га
Из твоего поста следует в том, что воля Бога требует специальных лайфхаков, чтобы обходить его же заповеди. Этого оттенка достаточно, чтобы объяснить всю упертость в остальном следовании букве закона. Запах тот же самый.
Аноним  17/10/18 Срд 18:31:31 569418189
А ничего, что у Него нет имени? Кто мог его назвать, у него нет родителей, он просто был и ловил лулзы всегда. Что мешает Ему ради лулзов что-то запретить людишкам, а потом самому нарушить свой же запрет, как Он делает постоянно?
Аноним  17/10/18 Срд 19:28:27 569428190
>>569416
>Ало, сначала Бог дал повеления, Моисей сделал, потом это все попало в Тору, и ты можешь прочитать ИСТОРИЮ ПРОШЛОГО. Каким образом у Моисея была Тора с повелениями в момент, когда Бог ему дал повеление нарушить заповедь образа?
Очень странный вопрос. Евреи сначала получили заповедь запрещающую создание образов (книга Шмот, глава Итро 20), а затем повеление сделать переносной Храм и херувимов (Шмот, глава Трума 25). То есть на тот момент, когда было дано повеление сделать херувимов, евреи уже знали о запрете на создание образов.
> дал повеление нарушить заповедь образа?
Сколько ещё раз нужно повторить, что не было дано повеления нарушить заповедь? Это даже расходится не только с трактовками, но и самим текстом. Там НЕ написано что-то вроде "нарушь ту заповедь и сделай", а просто "сделай". Значит создание херувимов не является нарушением запрета создания образов.
>И что? То есть пророк наврал? Дева родила во чреве? Нарекли его именем "С нами Бог"?
Разве я утверждаю, что пророк говорит неправду?
Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Разумнее будет упрекнуть христиан во приписывании лжи пророку. Они утверждают, что знамение было дано не Ахазу и современникам пророка, а людям живущим спустя 700 лет. Кроме этого, Иисус даже не является каким то знамением, что тоже в свою очередь идёт в противоречие тексту.
>Вот это главный твой ответ. Ты не веришь в Бога. Ты почему-то решил, что Бог не в силах что-то сделать, хотя аргументов нету. Очень странное пристрастие, но ты объясняешь это своей личной верой. Это правильно.
Если ты продолжишь врать, клеветать, искажая высказанное мной мнение, чтобы с ним было проще спорить или чтобы выставить меня в плохом свете, то я прекращу этот разговор. Имей уважение хотя бы.
Я верю в Б-га и не верю в идолов. Ты прав в том, что это мой главный ответ. Потому что ты базируешь своё доказательство на вере в христианский постулат, а я отвергаю его как запрещённое Б-гом идолопоклонство.
Почему Б-г остаётся Всемогущим, не воплощаясь в человеке, я пояснил. Ты же в свою очередь не привёл контраргументов на то, как Он остаётся Всеобъемлющим и единственным сокращаясь до человека.
>Это твоя вера всего-лишь.
Не "всего-лишь", а вера в истинного Б-га и Его Откровение запечатлённое в Торе, книгах Пророков и Писаниях.
>Если он воплотился, то заповедь не могла быть нарушена.
Могла. Если человек поклонится другому человеку (этому "воплощению"), то нарушит заповедь идолопоклонства, т.к. Б-г не давал разрешения/повеления на поклонение человеку. А на создание херувимов давал.
Смог бы ты защитить позицию по которой Б-г вселяется в статую языческого идола? Доказательства этого точно такие же как и у воплощения в Иисусе.
>Человек служит Богу добром, а не силой мышцы и прочем
В ход пошла спекуляция понятиями. Что такое добро? Как им служат? (риторические вопросы)
Б-г дал конкретные заповеди, которые выполняются через материальный мир. И в ходе служения материальность освящается.
Нравится тебе это или не нравится никого не волнует. Есть факт дарования именно таких заповедей. Твоя позиция это самодеятельность в отрыве от Б-га и Откровения.
>Так можно сказать, что инвалид будет хуже служить Богу,
Опять же, я такого не говорил. Тебя интересует эта тема? Зачем уводить разговор в какую то другую плоскость. И так посты на фразы режем и простынями общаемся
>То есть умысел не считается таким образом?
Умысел существует в материальности? Люди уничтожают умысел? Заповедь говорит об уничтожении материальных вещей.
Умысел играет роль в Именах Б-га написанных идолопоклонниками. В том смысле, что хоть Имя и может быть написанным полностью, но они не вкладывают в него умысел, святость, поэтому в данном случае Имя можно уничтожать.
>Непонятно только, кто кого обмануть пытается. Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.
Особенно мне нравится в этом рассуждении "Заповедь не нарушена, совесть чиста, ну да.". Остаётся только добавить: Ну да, да. Заповедь не нарушена, никто не обманут, совесть чиста, дальше следуем заповедям.
Но наверное главным посылом было приплести сюда фарисеев, чтобы в дань традиции их очернить.
>чтобы обходить его же заповеди.
Это не обход заповеди, а её исполнение. В принципе, я могу все слова вроде "Б-г" заменить на привычное "аШем" (The Name) и никакой так нервирующей тебя чёрточки не будет.
Аноним 17/10/18 Срд 19:43:04 569436191
>>569428
>То есть на тот момент, когда было дано повеление сделать херувимов, евреи уже знали о запрете на создание образов.

Кошмар, посмотри, что ты пишешь:

>Работает, т.к. в Торе повеление сделать херувимов есть

Ты аппелируешь к тому, что в Торе было повеление сделать херувимов, поэтому сделать херувимом не является нарушением, потому что Бог сам приказал сделать так. В момент приказания сделать херувимов моисей знал, что так делать нельзя, но сделал так, как его просили.

В момент, когда появился Иисус, иудеи знали, что поклоняться нельзя, но Христос не отрицал, что он есть Сын Божий, а значит опять идет действие наперекор заповеди. Ситуация идентичная.

>В принципе, я могу все слова вроде "Б-г" заменить на привычное "аШем"
То есть ты считаешь, что Бог содержится в особых буквах? Ведь ты смысл один и тот же в своем уме держишь, но почему-то в одних словах Бог для тебя есть, а в других нет. Точней, ты ведь лично и там и там имеешь на уме Бога, но для Бога ты выбираешь определенные слова. То есть, считаешь, что это в его глазах имеет разницу.

Даа, тяжело живется Иудаистам.
Аноним  17/10/18 Срд 21:12:55 569455192
>>569436
>В момент приказания сделать херувимов моисей знал, что так делать нельзя
Моисей знал, что нельзя делать образы. Б-г повелел сделать херувимов и Моисей знал что это НЕ является нарушением.
>В момент, когда появился Иисус, иудеи знали, что поклоняться нельзя, но Христос не отрицал, что он есть Сын Божий, а значит опять идет действие наперекор заповеди.
Наконец-то ты признал, что христиане нарушают заповедь идолопоклонства и им нет оправдания, т.к. в Торе отсутствует повеление поклоняться Иисусу (что было бы указанием на исключение из правила, как с херувимами), а если ты утверждаешь, что это разрешение/повеление содержится в "Новом Завете", то признаёшь нарушение запрета прибавлять к Торе («Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того.» Дварим 13:1)
>То есть ты считаешь, что Бог содержится в особых буквах?
Что за глупость?
Я же сказал, что это ИМЯ, а не Б-г сам по себе. Кстати, довольно забавно что меня в ограничении Б-га упрекает человек, утверждающий что Б-г вместил себя в человека.
>Точней, ты ведь лично и там и там имеешь на уме Бога, но для Бога ты выбираешь определенные слова.
Эти слова не я выбираю, а сам Б-г открывшийся людям под этими Именами. Ну а люди уже перевели имена на свои языки, заменив их на "Б-г", "Г-сподь" и т.д..
>То есть, считаешь, что это в его глазах имеет разницу.
Я не просто "считаю", а знаю это. Ведь в Писании сказано, что всё связанное с язычеством надо уничтожить, а по отношению к Б-гу наоборот такого не делать. Я с радостью сотру имена языческих божков, но буду крайне аккуратен с Именем Б-га. Предельно ясно, что запрет распространяется на материальные вещи. Как из той фразы ты выводишь "умысел" мне не понятно, а аргументов в пользу своей позиции ты не привёл. Похоже что это всего лишь влияние христианства, где от исполнения заповедей отказываются, оправдывая это достаточностью умствований о хорошем. Хз правда как они это согласуют с "вера без дел мертва", но ладно.
А доказательство того, что для Него это важно, в самом факте существования заповеди.
Кстати, а ты Имена Б-га не перестаёшь писать потому что считаешь что заповедь больше не нужна или потому что следуешь мнению что на мониторе текст не существует?
Аноним 17/10/18 Срд 21:22:13 569457193
>>569455
>Кстати, а ты Имена Б-га не перестаёшь писать потому что считаешь что заповедь больше не нужна или потому что следуешь мнению что на мониторе текст не существует?
Извини, но ты меня не поймешь. Какой толк тебе объяснять, если ты слабо понимаешь сути своих же собственных заповедей.

>христиане нарушают заповедь идолопоклонства и им нет оправдания
Ага, те самые христиане, которые не брали ничего кроме потрепанных одежд и слов научений, без денег, но сумели обхватить весь земной шар и побороть язычество. Наверное, силой князя бесовского, Вельзевула захватывали Земной шар. Непонятно только, кто второй Храм разрушил.
Аноним  17/10/18 Срд 21:34:44 569458194
>>569457
>Извини, но ты меня не поймешь.
Ты даже не попытался.
Как то нечестно, знаешь ли. Я то тебе на каждое высказывание контраргументы привожу, а ты.. :(
>Какой толк тебе объяснять, если ты слабо понимаешь сути своих же собственных заповедей.
Опять какая то клевета в ход пошла. Я тебе объяснил почему я поступаю конкретным образом и путь исполнения некоторых заповедей (в двух словах). Если ты под сутью понимаешь смысл дарования каждой заповеди, то этой темы мы даже не касались. Поэтому зря ты переходишь к грязным приёмам не имея на то основания.
>Непонятно только, кто второй Храм разрушил.
Вполне понятно. Язычники. А ты этому рад? Чувствуется нотка злорадства.
>Ага, те самые христиане, которые не брали ничего кроме потрепанных одежд и слов научений, без денег, но сумели обхватить весь земной шар и побороть язычество. Наверное, силой князя бесовского, Вельзевула захватывали Земной шар.
#пропустим часть с восхвалениями христиан#
Если распространённость религии для тебя критерий истинности, значит по такой логике и язычество (которое долгое время почти полностью заполоняло мир) и Ислам (который имеет равное с христианством кол-во последователей, но адепты более ревностные и соблюдающие) тоже являются движимыми Б-гом религиями (упаси Г-сподь от такого предположения).
Аноним 18/10/18 Чтв 10:48:41 569519195
>>569458
>Вполне понятно. Язычники.
То есть на все воля языческая? Я думал Бог руководит миром. А тут такую святыню взяли да разрушили по желанию левой пятки.
Аноним 18/10/18 Чтв 10:57:20 569522196
>>569455
>буду крайне аккуратен с Именем Б-га
>А доказательство того, что для Него это важно, в самом факте существования заповеди.
Ты считаешь, что это не тебе нужно, а Богу нужно? У тебя есть человеческое представление имени Бога и есть, которое дано свыше. Но все мы знаем, кто имеется ввиду под каждым. И имя никак не может вместить Бога, только качество. А т.к. мы все живем в современное время, то знаем о Боге уже очень много, так что все имена тождественны. Все слышали о всемогуществе Бога.

Опять какой-то "человек для субботы" образовался, только теперь такая же история с именем Божьим.
Аноним  18/10/18 Чтв 15:02:44 569591197
>>569519
>То есть на все воля языческая?
Я такого не говорил и это не следует из моих высказываний.
>Я думал Бог руководит миром.
Б-г руководит миром в том смысле, что поддерживает его существование и нормальный ход событий. Причём нормальный ход событий может им нарушаться. Люди называют это вмешательством Б-га или чудом.
У людей есть свобода воли, т.к. они созданы по подобию Б-жьему. Исходя из этого человек сам решает как ему поступать, а не следует инстинктам (заранее заданной программе) как животные.
Следовательно, люди могут сами решить разрушить Храм, а Б-г может это допустить или не допустить.
А также, Б-г может намеренно создать такие условия, чтобы язычники разрушили Храм (см.разрушение Первого Храма). НО разрушение Первого Храма описано в Писании и там же дана оценка происшествий. Во времена разрушения Второго Храма не было "представителя Б-га на Земле", который мог бы огласить причины. Не хочешь же ты провозгласить себя таковым? Надеюсь, что нет.
Кстати, вполне очевидно, что разрушение II Храма и изгнание евреев из Израиля не было связано с неприятием Иисуса. Из Писаний же учим, что евреи удостаивались снятия наказания и возвращения в
Святую Землю после раскаяния. В случае с началом массовых возвращений евреев в Израиль с 1882 года не было замечено НИКАКИХ подвижек в сторону раскаяния в неприятии Иисуса, массовых добровольных крещений и т.д., к тому же, Первая алия была религиозной, ортодоксально-иудейской.
Аноним  18/10/18 Чтв 15:22:24 569599198
>>569522
>Ты считаешь, что это не тебе нужно, а Богу нужно?
Ты хочешь узнать кому нужно исполнение заповедей?
Б-г ни в чём не нуждается. Б-г освятил человечество заповедями в угоду самих же людей. Б-г создал людей желающими добра, а заповеди являются путём к добру. Ты же понимаешь, что в интересах человека быть праведником, а не грешником?
>У тебя есть человеческое представление имени Бога и есть, которое дано свыше.
Я не понимаю что ты подразумеваешь под этими двумя категориями. Данное свыше это оригинальное, а человеческое представление это перевод? Так что ты хочешь этим доказать? Что нельзя стирать и Имя написанное в оригинале и перевод? Ну я согласен, я изначально тебе так и написал.
(Возможно ты конечно имел ввиду что-то другое, но в этом посте какой-то непоследовательный, несвязный ход рассуждения, из-за чего вкладываемый смысл тяжело уловить)
>И имя никак не может вместить Бога, только качество.
Точно также как человеческое тело не может вместить Б-га. Лол.
Я вообще то и не утверждал, что Имя вмещает Б-га. Я утверждаю, что написанное Имя относится к служению Б-гу, поэтому его нельзя уничтожать. (Что прямо следует из приведённой выше цитаты из Втор.12:2-4)
>А т.к. мы все живем в современное время, то знаем о Боге уже очень много, так что все имена тождественны.
Из того, что мы знаем о Б-ге многое, не следует то, что эпитеты(имена) Б-га, под которыми Он открылся в Писаниях, тождественны. У них разный смысл. Использовать их нужно не "по желанию левой пятки", а как положено.
И даже если бы они были тождественны (что естественно не так), то их всё равно запрещено было бы стирать.
>Опять какой-то "человек для субботы" образовался
Не знаю что у тебя образовалось и откуда, но наверное на это уже в первом абзаце ответил.
Аноним 18/10/18 Чтв 15:57:10 569607199
>>569428
>Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Где почитать?
Аноним 18/10/18 Чтв 16:04:50 569615200
>>569607
Почитай отца и мать свою
Аноним 18/10/18 Чтв 16:05:32 569616201
kOPLLtzKEQI.jpg (63Кб, 453x604)
453x604
Продублирую вопрос здесь на всякий случай. Какое из направлений христианства имеет больше всего общего с ортодоксальным иудаизмом?
Аноним  18/10/18 Чтв 16:07:36 569617202
Иудеи, ответьте, является ли Каббала неотъемлемой частью Торы?
Если да, то являются ли её разработчики (к примеру Лурия и всякие коментаторы) пророками, т.е. получили ли они каббалу в ходе божественного откровения?
Можно ли вести полноценную иудейскую жизнь совершенно отвергая при этом каббалу?
Аноним  18/10/18 Чтв 16:09:59 569620203
>>569616
Гугли еврейское мессианство и всяких протестантов, почитающих субботу.
Как по мне, это разные сорта одного говна.
Аноним 18/10/18 Чтв 16:16:24 569621204
>>569617
>является ли Каббала неотъемлемой частью Торы?
Является.
>то являются ли её разработчики (к примеру Лурия и всякие коментаторы) пророками,
Нет, не являются, как ими не являются и другие комментаторы.
>т.е. получили ли они каббалу в ходе божественного откровения?
Каббалу получил Моше, пророки дополнили, последующие люди передавали это знание. Неизбежно большая часть забывалась и поэтому поздние учителя в ходе анализа Торы расширяли имеющееся знание, вспоминая забытое.
>Можно ли вести полноценную иудейскую жизнь совершенно отвергая при этом каббалу?
Нет. Один из 13-и принципов веры заключается в том, что человек безоговорочно верит в то, что вся Тора, которой мы обладаем на данный момент была получена Моше.
Если человек не следует хотя бы одному принципу веры, то является еретиком, грешником.
Аноним  18/10/18 Чтв 16:22:01 569623205
>>569621
>Каббалу получил Моше
Пруфы?
Аноним  18/10/18 Чтв 16:24:48 569626206
>>569621
>Неизбежно большая часть забывалась и поэтому поздние учителя в ходе анализа Торы расширяли имеющееся знание, вспоминая забытое.
Не являясь при этом пророками. Откуда мне знать, что они правильно вспомнили и ничего не напридумывали от себя?
Аноним  18/10/18 Чтв 16:30:36 569629207
>>569623
>Пруфы?
>>принцип веры
?
А пруфы получения всей остальной Торы у тебя есть что ли?
>>569626
«По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево.» Дварим 17:11
Каббала признаётся всем ортодоксальным иудаизмом. Не признаётся только еретиками.
>Откуда мне знать, что они правильно
Каббалистическое знание не противоречит заповедям, следовательно оно точно НЕ НЕправильное.

Послушай этот краткий курс. Возможно ты что-то недопонимаешь, а краткое систематизированное изложение всё поставит на свои места.
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1
Аноним  18/10/18 Чтв 16:36:06 569630208
>>569629
За видео, конечно, спасибо, посмотрю, хоть и пинхас.
>Каббала признаётся всем ортодоксальным иудаизмом.
Ну и хули? Побивание камнями за супружескую неверность и секс во время месячных тоже признавалось всем ортодоксальным иудаизмом. А потом, раз и перестало.

Аноним  18/10/18 Чтв 16:39:34 569633209
>>569630
Странный аргумент. Смертная казнь и сейчас иудаизмом признаётся. И когда суд будет восстановлен, будет применяться. Другое дело что судебное обвинение должно быть заинтересовано в оправдании подозреваемого и выискивать уловки к оправданию, а смертную казнь назначать только бунтовщикам против Б-га.
Аноним 18/10/18 Чтв 18:46:32 569655210
>>569607
>>Дева родила ребёнка, которого нарекли этим именем и произошло это во времена Ахаза, и произошло это более чем за 700 лет до Иисуса.
Ну где об этом можно почитать то. Как никак, знамение Божье.
Аноним  18/10/18 Чтв 18:50:54 569657211
>>569655
В этой фразе всё уже сказано. Знамение нужно для современников, а не потомков, поэтому и не расписывалось это подробно. Хотя, может там где то дальше об этом и говорится. Я сейчас не буду целую книгу перечитывать. Всё равно той темы разговора это не касается.
Аноним 18/10/18 Чтв 18:57:23 569660212
>>569657
То есть тебя это ни разу не смущает. Наверное это настолько неважное знамение, что упоминание о нем записано, а само оно - нет, нинужно. Удобная конечно трактовочка.

>В этой фразе всё уже сказано.
Ну вообще, пророчествование о будущем не подразумевает конкретного времени. Потому что будущее может быть любым. Это лишь одна из возможных трактовок, что пророк изрек это на время современников. Но это никак не может исключать любого другого времени, особенно если записей об этом событии нету. Так что, это у тебя в голове сказано все. Либо где-то должны быть записи.
Аноним 18/10/18 Чтв 19:00:14 569662213
>>569660
>а само оно - нет, нинужно
И ведь дева во чреве не может зачать только если через чудо. Иначе ведь смысла нету писать, что это дева, если норма - выдавать замуж деву. Ну точно, это чудо не достойно каких-либо записей. Есть вещи поважней.
Аноним  18/10/18 Чтв 21:55:46 569706214
Большой куш.mp4 (40078Кб, 1920x1080, 00:02:42)
1920x1080
>>569660
> Наверное это настолько неважное знамение, что упоминание о нем записано, а само оно - нет, нинужно.
А как ты смотришь на то, что пророков были тысячи, а в Танах записаны только самые важные? Тем более даже те пророки, именами которых называны книги, были обязаны возгласить людям Слова Б-га, но не обязаны всё записывать. В Танах вошло только то знание, которое необходимо потомкам.
>Это лишь одна из возможных трактовок, что пророк изрек это на время современников. Но это никак не может исключать любого другого времени
Зря я понадеялся, что тут в основном интеллектуалы сидят, которым интересно обсуждать незаурядные темы, а не обсасывать раз за разом одно и тоже.
Надо было сразу в памяти этот отрывок освежить. Ты же не будешь спорить, что прочесть 7 фраз будет продуктивнее для понимания вкладываемого смысла, чем одну.

(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал:
(11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины.
(12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода.
(13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему?
(14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: ВОТ, ЭТА молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
(15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
(16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.
(17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, – (наведет) царя Ашшурского.

Вот скажи мне, КАК здесь может быть неочевидным то, что в 10 фразе прямо говорится, что Б-г обращается к Ахазу, а потом даёт пророчество, что ВОТ, ЭТА (конкретная женщина) родит сына и рождение будет знамением. И в годы жизни СЫНА наведёт Б-г на землю Ассирийского царя и (судя по дальнейшему повествованию) уведёт евреев в плен? Вот КАК тебе это не очевидно, если здесь это сказано прямым текстом?
Мб ты про ассирийский плен не знаешь, так вот, держи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассирийский_плен

>>569662
>И ведь дева во чреве не может зачать только если через чудо.
Почему? Тебя же мама без чуда зачла.
Ой, или ты хочешь свести разговор к тому, что ты не веришь в то, что в оригинале написано "девушка", а не "девственница"?
Аноним 19/10/18 Птн 09:00:22 569775215
>>569706
8:8 и пойдёт по Иудее, наводнит её и высоко поднимется – дойдет до шеи; и распростертие крыльев её будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!

Что же это за такой ноу-нейм младенчик то там родится, что пророк обозначил его владельцем Иудеи? Мне казалось, что настоящий царь Иудеи это Бог, а не человек.

9:6 Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
9:7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

Смотри, а тут уже пишет, что младенец уже родился. Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Куда евреи дели этого младенца, если это все пророчествовалось во время Ахаза?

Или я опять все из контекста вырвал и так нельзя?
Аноним  19/10/18 Птн 09:11:35 569776216
>>569775
Не, ты чё, норм доказал что это Иисус родился. А 2к лет назад второе пришествие было. Теперь сидим третье ждём.
Анон, не будь таким дебиловатым, пожалуйста.
Аноним 19/10/18 Птн 09:24:10 569777217
>>569776
>не будь таким дебиловатым
Извини, какой есть.

Но ты ведь не ответил, о ком речь шла. Кто там такой крепкий и вечный, как Бог родился? Куда он делся то?
Аноним  19/10/18 Птн 14:49:54 569810218
>>569777
Пророк говорил о царе Езекии, скорее всего.
Аноним 19/10/18 Птн 16:26:44 569825219
>>569810
Он умер, какая еще вечность у смертного человека?

>и нарекут имя Ему Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира
Нарекли?
Аноним  19/10/18 Птн 16:30:15 569828220
>>569825
Ты пытаешься доказать, что пророк соврал?
Аноним 19/10/18 Птн 16:49:28 569830221
>>>569828
Как он мог врать если он не сказал кто этот младенец, это вы придумывает за него
Аноним 20/10/18 Суб 16:29:57 569978222
Решил прийти к истокам и стать полноценным иудеем, но, кажется, не удастся.
У меня бабушка была еврейкой, только я это никак не смогу доказать, потому что она умерла в другом городе при родах моей матери, а документов никаких не осталось.
Как быть-то теперь?
Аноним  20/10/18 Суб 20:11:40 569992223
>>569978
Обратись с этим вопросом к раввину занимающемуся подтверждением еврейства.
Если ты знаешь хоть какие то сведения о своей бабушке, то можно восстановить документы через архивы.
http://www.redcross.ru/o-nas/upravlenie-i-struktura/struktura-rkk/uchrezhdeniya/centr-rozyska-i-informacii

Если ты уверен в её еврействе (ну то есть что ты сам еврей), то начинай соблюдать заповеди прямо сейчас. Сходи в синагогу, поговори с раввином там.
Аноним  20/10/18 Суб 20:13:20 569993224
>>569830
Всё это время ты пытался донести до нас то, что там буквально не сказано о ком говорится?
Аноним 20/10/18 Суб 21:05:08 570005225
>>569993
Что донести? Ничего я не хочу донести. Я всего-лишь спросил о каком человеке имелось ввиду, что он будет Отцом вечности и Богом крепким.
Аноним  20/10/18 Суб 21:57:20 570019226
>>569777
>>570005
>>569775
>Я всего-лишь спросил о каком человеке имелось ввиду, что он будет Отцом вечности и Богом крепким.
О Езекии.
«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.»
>פלא - чудо (чудный)
Потому что Б-г совершал чудеса в его дни.
>יועץ - советник
Езекия буквально так называется (ויועץ המלךְ) в IIкн Хроник 30:2
>אל גבור - могучий вождь
За могущество Езекии. (Естественно могущество дано от Б-га)
>אבי עד - отец вечности
Потому что представлял собой продолжение вечного царствования Дома Давида. Об этом сказано в следующей же фразе: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержания (царства) его правосудием и справедливостью...»
>שר שלום - вождь мира
Потому что мир был установлен в его дни. IIкн Хроник 32:22 «Так спас Г-сподь Езекию и жителей Иерусалима от руки Сеннахирима, царя Ассирийского, и от руки всех и оберегал их отовсюду.»
Аноним 21/10/18 Вск 11:13:39 570077227
>>562063 (OP)
Как узнаете Илию, который ожидается? Как проверите, что точно Он?
Аноним  21/10/18 Вск 11:34:16 570080228
>>570077
По делам узнаем. От других пророков требовалось три пророчества, а Элиягу начнёт действовать сам и станет очевидно что это он.

Его задачей будет подготовить сердца евреев к испытаниям, связанным с приходом Машиаха. В книге пророка Малахи переданы слова Творца, относящиеся к дням геулы - конечного избавления: «Вот, Я посылаю к вам пророка Элияу перед наступлением дня Б-га, великого и страшного, - и возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам, чтобы Я не пришел и не поразил землю истреблением» (Малахи 3:23-24).
Комментаторы поясняют, что пророк Элияу возвратит к Творцу сердца «сыновей» - т.е. младшего поколения сынов Израиля, а за сыновьями потянуться «отцы», и тогда сердца поколений объединятся.
Всевышний совершает избавление через двух пророков из колена Леви: первое избавление, из египетского рабства, пришло через Моше (Моисея), а последнее - придет через пророка Элияу.
Вместе с тем, Элияу разрешит законодательные разногласия и споры, накопившиеся за тысячелетия изгнания, ведь он является носителем древней традиции, полученной Моше на Синае. И он передаст эту традицию величайшим мудрецам последнего поколения, восстановив цепь передачи «рукоположения» - смихи, идущую от Моше и прерванную после разрушения Второго Храма. Ведь сам Элияу получил смиху от своего наставника Ахии Ашилони и может передать ее дальше.

Но о том, как именно произойдут эти предсказанные события, станет известно только тогда, когда эти предсказания осуществятся (Рамбам, Мелахим 12:2).
Аноним  21/10/18 Вск 17:58:06 570141229
>>570080
>По делам узнаем
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
Аноним 21/10/18 Вск 18:49:38 570158230
Я нарцисс Саронский, лилия долин!
Что лилия между тернами, то воз­люблен­ная моя между девицами.
Что яблоня между лесными деревьями, то воз­люблен­ный мой между юношами. В те­ни ее люблю я сидеть, и плоды ее сладки для гортани моей.
Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною – любо­вь.
Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви.
Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня.
Аноним 21/10/18 Вск 18:54:20 570159231
Аноним  21/10/18 Вск 21:07:44 570183232
Является ли описанное в мифе о Пигамалионе создание и искусственного образа идолопоклонством с точки зрения иудаизма, если нет чем является?
Аноним  21/10/18 Вск 21:23:27 570186233
>>570183
Похоже на идолопоклонство (поклонение истукану), но точно с уверенностью сказать не могу. Это зависит от того приписывал ли он статуте божественные качества или совершал ли он действия типичные для идолопоклонения.
Тут нарушен запрет создания запрещённого изображения.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/#_ftn1
Аноним  21/10/18 Вск 21:29:44 570188234
>>570186
Никого приписывания божественных возможностей,
а что на счёт запрещённого изображения, можно подробнее?
Аноним  21/10/18 Вск 22:24:49 570203235
>>570188
В Торе дана запретительная заповедь на создание некоторых видов изображений. «Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» Шмот 20:4
Но эта заповедь относится к евреям. Нееврею запрещено делать те изображения, которые схожи с идолами. Статуи людей, например.
Подробнее про то что конкретно запрещено евреям
https://toldot.ru/articles/articles_15187.html

Про запрет для неевреев написано в Мишне Тора в законах человечества (потомков Ноаха)
«9.2. Сын Ноаха (нееврей), идолопоклонник, подлежит смертной казни, если совершает поклонение характерным для этого идола способом. Если за этот способ поклонения идолам приговаривает к смертной казни еврейский суд, то и сын Ноаха подлежит смерти. А если за этот способ поклонения идолам еврейский суд не приговаривает к смертной казни, то и сын Ноаха не подлежит смерти; тем не менее все эти вещи [5] ему запрещены. Не следует позволять им возводить «обелиски» [6], сажать «священные деревья» [7] и даже устанавливать статуи [8] и тому подобное для украшения.»
5. Все эти вещи. Например, обнимать и целовать идола, выказывать ему уважение и т. п.
6. «Обелиск» – жертвенник, состоящий из одного камня.
7. «Священные деревья». Речь идет о деревьях, посаженных специально для поклонения, как это было принято у лунопоклонников.
8. Статуи. Статуи обычно изображали языческих богов; и хотя здесь имеются в виду статуи человека, которые идолами не являются, устанавливать их запрещено, чтобы не приняли их за идолов по ошибке. См. Законы об идолопоклонстве (3:10).

http://monoteism.ru/zakony-o-bnej-noax-v-mishne-tore-rambama/

Также похожее на описанное в мифе в Мишне Тора законы об идолопоклонстве 3:11
«Если человек служит идолу из любви, например, возлюбив некое изображение за его красоту, или из страха, опасаясь вреда от этого идола, - ведь, те, кто служит идолам, считают, что эти изображения приносят вред или пользу, - подлежит побиению камнями, только если решил для себя считать этого идола богом. Если же служил ему из любви или из страха(не считая божеством) так, как принято ему служить, или одним из четырёх видов служения Всевышнему, не наказывается.» (Выводит это из Талмуда Санхедрин 61б)
«Тот, кто обнимает идола, целует его, подметает перед ним, моет перед ним пол, умывает его, умащивает его, одевает или обувает и любым другим способом выражает своё почитание, - нарушает запрет Торы, как сказано: "...и не служите им" (Шмот 20:4), - а эти вещи входят в понятие служения. Однако нарушитель не подлежит телесному наказанию ни за одно из этих действий, так как в Торе они не перечислены; но если какое-то из этих действий характерно для служения этому идолу и произведено было именно с целью служения, то виновен.»

«15. Запрещено делать статуи для украшения, даже если это не идолы, как сказано: «Не делайте рядом со Мной Б-гов из серебра и Б-гов из золота» (Шмот 20:19), то есть, статуи из золота и серебра, предназначенные для украшения, чтобы не ошиблись на них те, кто склонен к такого рода ошибке, и не приняли за объект поклонения. Запрещенными для украшения являются только изображения человека.
16. Поэтому не делают изображений человека ни на дереве, ни на камне, ни на штукатурке — если эти изображения выпуклые, как барельефы во дворцах и тому подобное; а тот, кто сделал, получает телесное наказание по Торе. Но если изображение вогнутое, или это только контур, обведенный на доске или таблице, или оно выткано на материи — такие изображения разрешены.»

Мишне Тора полностью на русском можно почитать здесь https://www.moshiach.ru/rambam
Аноним  21/10/18 Вск 22:30:28 570205236
Аноним 22/10/18 Пнд 01:42:58 570223237
Где мне евреек искать?
Аноним  22/10/18 Пнд 08:44:46 570245238
>>570203
>Про запрет для неевреев написано в Мишне Тора в законах человечества (потомков Ноаха)
Напомни мне, каким это образом средневековый испанский еврей установил законы для человечества?
Аноним  22/10/18 Пнд 08:51:51 570250239
>>570245
Не установил, а кодифицировал.
Аноним  22/10/18 Пнд 08:54:19 570251240
>>570250
Где-то можно прочитать о таком "законе для человечества" до испанского еврея?
Аноним  22/10/18 Пнд 09:00:29 570252241
>>570251
Санхедрин 56а-59б
И все места в Писаниях, где люди не имеющие Тору (т.е. неевреи) получают награду или наказание за свои поступки.
Аноним  22/10/18 Пнд 09:06:36 570254242
>>570252
>Санхедрин 56а-59б
Ну почитал. Там какие-то еврейские книжники высказывают свои мнения.
Что-то не особо тянет на "закон для человечества".
Аноним 22/10/18 Пнд 14:07:57 570356243
А как относиться к войне? Например, с Палестиной. Там же убивают людей, а убийство - это смертный грех. Так что делать-то теперь, если хочется жить/ государство сохранить? Как Бог относится к такой войне или такому убийству, если быть точным?
Аноним  22/10/18 Пнд 14:13:35 570357244
>>570356
Убийство на войне не является убийством в смысле уголовного преступления, и грехом, соответственно, тоже.
Солдат же не судят за успешные бои.
Аноним 22/10/18 Пнд 18:32:13 570379245
>>570357
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф.6:17)

Аноним 22/10/18 Пнд 19:21:28 570383246
>>570379
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Аноним  23/10/18 Втр 07:36:40 570426247
>>570379
>>570383
Не совсем понимаю, к чему тут эти цитаты из писаний христиан.
Аноним 23/10/18 Втр 10:55:47 570437248
>>570426
Какая разница чьи, ты что, иудей??
Аноним  23/10/18 Втр 10:58:54 570438249
>>570437
>Какая разница чьи
Здесь обсуждают иудаизм и, соответственно, еврейские писания.
Аноним 23/10/18 Втр 11:18:01 570441250
>>570438
>еврейские писания
А Ветхий Завет это чье писание?
Аноним  23/10/18 Втр 11:27:42 570444251
>>570441
Написано на еврейском языке? Еврейские.
Аноним 23/10/18 Втр 11:36:25 570446252
>>570444
В чем проблема тогда, друг!
Аноним 23/10/18 Втр 13:06:33 570456253
В Ветхом Завете (по вашему Тора, да?) Бог предписывает мужчине быть главой семьи. И, судя по тому, как описывались люди Ветхого Завета "Саул, СЫН Киса" или других евреев, то можно сделать вывод, что раньше родословие шло по отцу, а не по матери, как сейчас принято у вас. И был раньше патриархат. А сейчас говорят, что у вас матриархат. И это узаконено у вас в иудаизме. Так вот, вопрос. Как такое произошло? И когда? Или я неправильно понял Писание?
Аноним 23/10/18 Втр 21:02:57 570486254
>>570456
Конечно неправильно понял. Родословная передается по отцу, а еврейская национальность по матери. Книга Дварим (7:3,4): «Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего…», соответственно сын от израильтянки называется твоим сыном (по отношению к еврею), а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном (трактат Кидушин 68).
И никакой у нас не матриархат а вполне себе патриархат, даже не знаю где ты такое вычитал.
Аноним 23/10/18 Втр 22:09:12 570498255
>>562063 (OP)
Что можете сказать про такого человека как Александр Рыбалка?

Стоит читать его книги? Книги не художественные, а про каббалу или про масонство.
Аноним  23/10/18 Втр 22:21:37 570501256
Аноним  23/10/18 Втр 22:30:52 570504257
>>570456
>В Ветхом Завете (по вашему Тора, да?)
Тора - Пятикнижие Моисея
ТаНаХ (Тора,Пророки,Писания) - "Ветхий Завет" с другим каноном и текстом оригинала.
>Бог предписывает мужчине быть главой семьи.
Можно цитату?
>что раньше родословие шло по отцу, а не по матери, как сейчас принято у вас.
Родословная всегда передавалась по отцу и передаётся сейчас.
По матери передаётся принадлежность к еврейскому народу. Это разные вещи. Родословие по матери в исключительных случаях, когда например отец нееврей.
>И был раньше патриархат. А сейчас говорят, что у вас матриархат.
Знать бы что ты подразумеваешь под патриархатом/матриархатом.
И раньше и сейчас только мужчина может стать раввином, судьёй, царём и т.п..
Возможно ощущение матриархата возникает на контрасте с другими традиционными религиями, где женщин "за людей не считают". В иудаизме женщины уважаемы, есть законы уберегающие их от угнетения, считается что женская молитва имеет большее влияние.

Неравенство между мужчиной и женщиной последствие грехопадения. Когда мир будет исправлен и наступит рай на земле, дискриминация женщин прекратится.
«Жене сказал Он: Премного умножу муку твою и беременность твою, в мучении будешь рождать детей. И к мужу твоему вожделение твое, он же будет властвовать над тобой.» Берешит 3:16
Аноним 24/10/18 Срд 16:57:38 570565258
flat,550x550,07[...].jpg (14Кб, 550x457)
550x457
Как можно обвинять Богочеловека в богохульстве? Иудеи, а ну-ка оправдывайтесь.
Аноним 24/10/18 Срд 21:04:03 570630259
Было ли на вашей памяти, что кун или тян находили себе пару в синагоге. И получали ли вы профиты от общины, я сейчас не про духовные профиты. Была ли какая-нибудь поддержка и т.д. нет не еврей, чисто ради интереса
Аноним 24/10/18 Срд 21:21:35 570635260
>>570630
>кун или тян находили себе пару в синагоге.
Обыкновенная практика.
Можешь загуглить "шидух".
>получали ли вы профиты от общины
Полезные знакомства.
Благотворительные фонды поддерживают нуждающихся в деньгах.
Простите Аноним 24/10/18 Срд 21:55:17 570640261
Привет евреи пожалуйста простите меня, я раньше много антисемитской ерунды писал, по большей части писал покуда не знал толком ничего о евреях и Иудаизме, да и стереотипы и присущий России бытовой антисемитизм. Но сейчас почитал пару тредов и немного толдот ру и всё понял что вы нормальные чувачки!!! Простите что фигню нёс!!!!
Аноним  24/10/18 Срд 22:05:15 570643262
>>570640
Целую тебя в лобик.
Аноним 24/10/18 Срд 23:35:26 570650263
>>570640
Это что ты там прочитал? Про особый еврейский путь - во главе с машиархом-чистокровным арийцем евреем очистить мир от "зла", т.е. противного всему еврейскому народу, который после чисток станет править всеми остальными народами?
Аноним  24/10/18 Срд 23:50:20 570651264
>>570650
А ты такое где прочитал? В зогаче?
Аноним 25/10/18 Чтв 13:58:14 570692265
>>570651
Об этом всём написано в талмудах, дурья башка. А тебе стыдно не знать, если еврей.
Аноним  25/10/18 Чтв 14:25:03 570710266
>>570692
У антисемитов свои талмуды видимо.
Аноним 25/10/18 Чтв 15:33:24 570738267
>>570710
Что именно тебя смутило? Что машиах обязательно евреем должен быть?
Аноним 30/10/18 Втр 21:17:35 572034268
>>562645
>понятия не имею
>более подробно
как ты можешь их сравнивать??? 0.о
Аноним 30/10/18 Втр 21:49:53 572041269
>>572034
Исходя из представлений о христианской и иудейской теологии в целом.
Аноним 31/10/18 Срд 00:33:10 572083270
Зачем Б-г Аврааму говорит что Авраам и все его мужского пола должны быть обрезаны?
Что за хайп вокруг обрезания, что в США чуть-ли не половину сделано?
Предположим, что это помогает не дрочить и направлять энергию в правильное русло.
Или более долгая ебля снижает блядство и уже тогда просекли важность самоконтроля и вред от блуда и прочих животных радостей.
Что думаете?
Аноним 31/10/18 Срд 00:51:07 572088271
>>572083
>Что думаете?
Там же сказано, что это символ завета. Нужно же было в то время пустынников из язычников отделить, пока что используя материальную сторону. Это потом появилось новое и неприятное откровение, что суть не во внешней стороне обряда... Но об этом здесь не приятно говорить. Лучше обрезаться и верить, что ты все еще Божий сын. Ведь обрезание письки это удел Святых, куда этим язычникам диким. Бог благоволит к обрезанным
Аноним 31/10/18 Срд 01:04:42 572096272
>>572088
Но ведь египтяне тоже резали крайнюю плоть.
Аноним 31/10/18 Срд 01:55:39 572114273
Зачем было выдавать свою жену за сестру и делиться ей?
Это было сделано с хитростью?
Приоритеты?
Чему вообще это учит и какой вывод можно сделать?
Понял что это и шантаж и подстраховка от убийства враждебным народом, но ведь тут нет особой разницы сестра или жена.
(Пятикнижие)
Аноним 31/10/18 Срд 22:24:20 572270274
>>572096
Ээ, потише будь лишние вопросы задаешь, так ведь и решить можно что великие традиции это просто косплей чужих традиций и мифов, так что меньше вопросов, гой
Аноним  01/11/18 Чтв 10:18:40 572312275
>>572083
Одной из целей обрезания является ограничение количества половых актов и, насколько это возможно, ослабление чувствительности полового органа, чтобы заставить человека быть умеренным. Некоторые люди считают, что обрезание - это устранение дефекта в образовании человека, но каждый может легко ответить: как продукты природы могут быть недостаточными, чтобы требовать внешнего завершения, тем более, что использование переднего кожного покрова в этом органе очевидно. Эта заповедь не была предписана как дополнение к несовершенному физическому творению, а как средство для совершенствования моральных недостатков человека. Телесные повреждения, причиненные этому органу, являются именно тем, что желательно. Это не прерывает никакой жизненно важной функции и не уменьшает силу человека/народа. Обрезание просто противодействует чрезмерной похоти, потому что нет никаких сомнений в том, что оно уменьшает естественное наслаждение.

Обрезание является символом завета в двух смыслах. Для того чтобы дать общности людей знак/ритуал, который покажет принадлежность к народу, и чтобы научить каждого человека тому, что смысл завета заключается в подчинении своего дурного начала с целью отделения от животного и служения Б-гу. То есть следование завету, возложенной миссии гораздо важнее телесных наслаждений и счастье не в них.
Аноним  01/11/18 Чтв 10:23:59 572314276
>>572312
>Одной из целей обрезания является ограничение количества половых актов
Можно ссылочку на священные писания, где бы об этом говорилось?
Аноним  01/11/18 Чтв 12:22:33 572328277
Picture14-790x1[...].png (1354Кб, 790x1024)
790x1024
>>572114
«И будет: когда увидят тебя мицрим, то скажут: Жена его это! — и убьют меня, а тебя оставят в живых».
Они позволят жить Саре благодаря её физической красоте. Но Тогда они решат убить Авраама. Всё человечество было предупреждено о том, что нельзя ни совершать убийство, ни спать с чужой женой. А причина того, что они избрали бы один грех вместо другого - психологическая. Проще убить мужа однократно, а незаконное половое сношение и желание исполнять его - это постоянное искушение, которое будет повторяться снова и снова. Поэтому им было легче жить с убийством на совести, чем с осознанием того, что каждый раз, когда они спали с чьей-то женой, они совершали смертный грех. Кроме того, если бы они изнасиловали Сару, пока ее муж был жив, им, возможно, пришлось бы объясняться перед фараоном после того, как Авраам пожаловался бы на это властям. Когда Авраам был мертв, кто будет жаловаться? Но Авраам даже на такой исход событий не мог надеяться, т.к. даже сам верховный правитель страны был заинтересован в Саре (знаем это из последующей истории с Авимелехом), следовательно суд не мог быть справедливым. Не может быть никаких сомнений и в безнравственности самих Египтян, т.к. они похитили Сару даже не поинтересовавшись кем она приходится Аврааму и начали расхваливать её фараону. Возмущение фараона заключалось в том, что Авраам не стал сопротивляться с первого же момента, заявив что она приходится ему женой (ну а тогда очевидно что его убили бы, чтобы он не мешал боярам подзаработать на "подарке" фараону). «И сказал Авраам: Ибо я сказал (себе): Однако нет страха Б-жьего на этом месте, и убьют меня из-за моей жены. И также подлинно сестра моя, дочь моего отца она, но не дочь моей матери; и стала она мне женой.»

«Скажи, прошу (тебя), что моя сестра ты, чтобы благо мне было ради тебя, и жива будет душа моя благодаря тебе.»
Здесь можно обратить внимание на необычную формулировку про жизнь души. Можно было сказать одним словом и проще - ואחיה (чтобы я выжил). Поскольку Тора не имеет лишних выражений и излишне длинного изложения, значит в этом содержится намёк. Вероятно он просил её об этом, чтобы они оба осталась духовно незагрязнёнными или психологически нетравмированными. Примечательно, что это сказано на пути в Египет, а не в самом Египте, т.е. спускаясь в него, они уже вели образ жизни как брат и сестра, а не муж с женой. Из-за этого расставание должно было стать более лёгким. И это подобно сказанному в Мишлей(Притчи) 13:25 «Праведный ест досыта, а чрево нечестивых оскудевает.», т.е. причина, по которой праведный человек потребляет физическую пищу, заключается не в том, чтобы потворствовать его чувствам, а в том, чтобы удовлетворить потребности своей души, чтобы выполнять свою задачу в жизни. Авраам был мотивирован во всей этой истории подобными соображениями.

Эпизод с расставанием с женой это одно из испытаний возложенных на Авраама Всевышним. Поскольку Авраам находился на высоком уровне святости, то и испытания переносимые им были особого характера. Его в особенности волновала оценка других людей его деятельности, как посланника Всевышнего. Поэтому во всех испытаниях ставилась на проверку способность Авраама справиться со своим единственным желанием - во что бы то ни стало успешно выполнить свою очередную миссию.
Поскольку главная задача исполнить Волю Творца, который хочет чтобы Авраам обращался к людям. И чтобы они ему поверили, необходимо подтверждать правоту своими делами.[Можно провести параллель с язычниками, утверждающими что Воля Творца неисполнима, значит Он якобы обрекает человечество на ад и единственное спасение это обращение к чужому богу с просьбами о спасении.] И чтобы они поверили, нужно всегда поступать в соответствии со своей проповедью.
Но как мы видим из описания испытаний, все повеления были направлены на то чтобы отступиться от сказанного в проповеди, а поступать исключительно выполняя Волю Всевышнего какой бы она не была. [Из этого учим, что в своих поступках необходимо руководствоваться не мнением окружающих, попытками им понравиться, подмазаться к язычникам, а чётко следовать заповеданному Торе.]
Разберём это на примерах:
Учил любить родителей - бросил отца;
любить жён - предал Сару; прогнал Агар;
не покушаться на святость брака - не воспрепятствовал разлуке с Сарой;
любить детей - прогнал Ишмаэля и пошёл убивать Ицхака.
Но важно понимать, что все эти поступки были совершены по Воле Всевышнего, значит их аморальность лишь кажущаяся, т.к. не совпадает с впитанной в наше сознание представление о морали. И действительно, если что-то из этого совершит человек, он будет рассматриваться как грешник, потому что к такому поступку не было повеления Б-га.
Все эти испытания были даны для того, чтобы поднять Авраама на ещё больший уровень святости.
Зачем спускаться в Египет, являющийся олицетворением нечистоты, безнравственности и обрекать потомство на рабство? Хотя бы затем, чтобы потом выйти оттуда людьми выдержавшими испытания и удостоиться получения Торы.
Аноним  01/11/18 Чтв 13:16:31 572333278
>>572328
>Они позволят жить Саре благодаря её физической красоте.
Это очень смешно, учитывая что на тот момент Саре было 65 лет.

>Всё человечество было предупреждено о том, что нельзя ни совершать убийство, ни спать с чужой женой.
Об этом сказано где-то кроме еврейских книг?
Аноним  01/11/18 Чтв 13:22:15 572335279
>>572333
Не случайно сын был назван Ицхак (буквально с иврита "будет смеяться") - в знак того, что Всевышний посмеётся над насмешниками.
Аноним  01/11/18 Чтв 13:30:42 572336280
>>572335
Сильный аргумент.
Аноним  01/11/18 Чтв 21:10:40 572389281
Хочу стать евреем.
Аноним  01/11/18 Чтв 21:12:42 572390282
Аноним 04/11/18 Вск 16:51:36 572675283
>>572390
А я был евреем, но вернулся к своим славянским корням из-за того, что в силу кашрута еврейская кухня убогая, неразнообразная и невкусная.
Аноним  04/11/18 Вск 17:01:57 572677284
>>562394
>Авраама и Исаака и Иакова.
Но их потомки также и арабы с ассирийцами и частью армян.
Аноним  04/11/18 Вск 17:23:37 572686285
>>572677
Потомков много, они рассеяны среди всех народов, но не все они являются евреями и не все знают о своей принадлежности к евреям.
«И вот Господь стоит над ним, и сказал Он: Я Господь, Б-г Авраама, отца твоего, и Б-г Ицхака! Землю, на которой ты лежишь, тебе дам ее и твоему потомству. И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим.» Берешит 28:13-15
«И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли.» Йешаягу 11:12
Аноним  04/11/18 Вск 17:51:41 572691286
>>572686
Там, кстати, и часть моавитян и аммонитов в прошлом, не говоря уже о амореях и т.д., не говоря уже об потомков автохонов Иудеи, среди которых пусть и своя форма иудаизма(самаритяне). Обратно же среди нынешних евреев подавляющая часть как раз не потомки Авраама а вообще-то Иафета(через Ашкеназа), а не Сима.
Аноним  04/11/18 Вск 17:55:58 572695287
0.gif (1932Кб, 250x216)
250x216
Аноним  04/11/18 Вск 18:08:06 572698288
>>572695
Что не так? Ашкеназы это 3/4 современного еврейского мира, и мы не семиты. Тем более по митохондриальной ДНК(материнской линии) большая часть ашкеназов потомки западных славяных, в дальнейшем германизированных, собственно в идише огромный славянский пласт, а не чисто германский язык. Ну и Ашкеназ естественно прародитель и германских, и славянских народов, в том числе и евреев-ашкенази.
Аноним  04/11/18 Вск 18:21:32 572702289
>>572698
Не так то, что
1) по Торе генетика не имеет значения (важна принадлежность к традиции, её наследование)
2) народы описанные в Торе перемешались и определить принадлежность не в наших силах (остаётся только полагаться на заявления тех людей, которые из поколения в поколение эту информацию передают. Пример такого народа - евреи.)
3) люди могут переходить из одного народа в другой, меняя при этом традицию (в таком случае они будет рассматриваться их самоидентификация и признание их своими тем народом, к которому они себя причисляют, а не генетика)
4) генетика это наука последних двух веков, а Тора дана на ВСЕ времена
5) в случае если отец нееврей, а мать еврейка, то мужская родословная наследуется по ней
Аноним  04/11/18 Вск 18:35:06 572706290
>>572702
В этом-то и дело, ашкеназы по материнской линии(мтДНК) в большинстве западные славяне(+германцы, +немного восточнороманских народов). Мы евреи, но не семиты, а индоевропейцы, иафетиды.
Аноним  04/11/18 Вск 18:51:02 572709291
>>572706
Может быть я не ясно мысли выражаю?
Аноним  04/11/18 Вск 19:37:35 572710292
>>572709
Нет, ты все правильно говоришь. По Торе Ашкеназ прародитель славян и германских народов, и ее подтверждают генетические исследования.
04/11/18 Вск 20:20:01 572711293
>>572088
Так и египтяне, и шумеры, и филистимляне резали крайнюю плоть, и кстати кочевые амореи-язычники тоже.
Аноним 04/11/18 Вск 20:33:56 572712294
Тут давно был кун который кидал фотки с его службы в ИДФ может кто-нибудь их сохранил? Киньте если да.
Аноним  04/11/18 Вск 20:49:54 572713295
15232946319092.jpg (1436Кб, 2592x1944)
2592x1944
15232946318810.jpg (1569Кб, 3264x1836)
3264x1836
15232946318951.jpg (1485Кб, 3264x1836)
3264x1836
15125668471420s.jpg (8Кб, 200x200)
200x200
Аноним  04/11/18 Вск 20:55:33 572715296
12222.png (229Кб, 648x470)
648x470
15232940695080.jpg (1105Кб, 1328x747)
1328x747
15232940695181.jpg (52Кб, 1328x747)
1328x747
15232940695182.jpg (68Кб, 1328x747)
1328x747
Аноним  04/11/18 Вск 21:38:48 572716297
Занимаюсь каббалой девятый год, отдельно от иудаизма и за это время выяснил, что в одной из прошлых жизней был сикарием, что убивал греческих и римских детей-заложников.
Аноним 04/11/18 Вск 21:57:10 572719298
>>572716
Как всегда без пруфов.
Аноним  04/11/18 Вск 22:09:31 572720299
>>572719
3825-й год (65-й год н.э. по ихнему), 20-й или 21-й день адар, как раз перед войной, захватили и зарезали семью римского чиновни в Шешеме с дочками и мелким пиздюком, можешь проверить. Еще во время войны жгли амбары Йосифа бен-Матитьяху, потому что он был слишком ассимилирован и чтобы додикам-зелотам жизнь медом не казалась и они получше сражались с римлянами и греками, пока мы их детей режем и насилуем.
Аноним 04/11/18 Вск 22:14:22 572722300
>>572720
Мда, а есть какая-нибудь норм инфа, которая просто так не гуглится? Ты же понимаешь, что каждый человек за всю жизнь просто дохуя инфы смотрит везде. Ты мне сейчас просто выдал инфу из интернета. Которую твое подсознание могло выдать за "прошлую жизнь!1111!1"
Аноним  04/11/18 Вск 22:22:08 572724301
>>572722
Нет, именно так все и было, я был сикарием и заново проживал свою ненависть к Иосифу и любовь к убийству и изнасилованиям гойских детишек, когда путешествовал в прошлые жизни. И это не тот цирк, что впихивает Яэль Ядени. Можешь тоже попробовать и удостовериться, в том что я не лгу.
Аноним  04/11/18 Вск 22:35:23 572725302
>>572722
>могло выдать
У тебя возникают сомнения вдруг он реально прошлую жизнь вспомнил?
Аноним  04/11/18 Вск 22:37:44 572726303
>>572725
Кстати, что думаешь насчет Яэль Ядени? Мне ее "исследования" и практики изначально показались обычной коммерцией.
Аноним  04/11/18 Вск 22:42:56 572727304
>>572726
Странно что тебе вся неортодоксальная каббала коммерцией не показалась.
Аноним  04/11/18 Вск 23:00:49 572729305
>>572727
Ну, у Ядени очень сильный именно иудофашизм, когда иудаизм через каббалу противопоставляется другим религиям, хотя на самом деле каббала это связь с другими религиями, с тем же христианством через учение о троице(у Зогар множество параллелей с Новым Заветом), с дхармическими практиками и т.д.
Аноним  04/11/18 Вск 23:02:12 572730306
>>572729
Ты судишь о Каббале впитав извращённую интерпретацию.
Аноним  04/11/18 Вск 23:13:53 572731307
>>572730
Ну, так же судили им судят по каббале в ХаБаД, тем более помимо очевидной троицы о параллелях с Новым Заветом писал и Левертоф(прямой потомок Рабби Шнеура Залмана , кстати), уверовавший в Христа и ставший одним из столпов мессианского иудаизма. ХаБаД подарил нам замечательного теоретика демисатанизма Бергля так же.
Аноним  04/11/18 Вск 23:22:15 572732308
>>572731
Мнение вероотступников не является мнением хабадников или других иудеев.
Вообще странно что ты в контраргумент приводишь пример той самой извращённой интерпретации.
Если человек пишет о каких то параллелях с другими религиями, то можешь быть почти уверен в том, что это вероотступник. Ортодоксальный иудей чужое служение не изучает.
Аноним  04/11/18 Вск 23:28:48 572733309
>>572691
> среди нынешних евреев подавляющая часть как раз не потомки Авраама а вообще-то Иафета(через Ашкеназа), а не Сима
Потомки Хама (через Ханаана).
Настоящих евреев, потомков Авраама, Господь рассеял (потерянные колена) по миру и спрятал от вас.
Аноним  04/11/18 Вск 23:32:03 572734310
>>572732
Но ведь в ХаБаД, самом прогрессивном ортодоксальном направлении по сути, изначально изучали основатели и христианство и дхармические религии.
Аноним 05/11/18 Пнд 00:27:56 572736311
>>562063 (OP)
Тьфу, мерзкие долбоЯЩЕРЫ.
Поклоняетесь Яхве ака Сатане
Который сеет деструктив и не дает созидать и развиваться человекам вместе с природои
Аноним  05/11/18 Пнд 00:32:20 572737312
Blank+c1afeaf65[...].jpg (58Кб, 645x773)
645x773
>>572736
Тьфу мерзкие идолоСЛАВЫ не даёте развиваться природе вместе с человеком
Аноним 05/11/18 Пнд 00:41:21 572740313
Жыды, где тред про Каббалу? Раньше был точно, это ваша же тема
Аноним  05/11/18 Пнд 00:52:19 572742314
Аноним 05/11/18 Пнд 01:04:25 572747315
>>572742
Ну СПС конечно, мне бы по короче и самую суть. Дерево Сефирот, Адам Кадмон, эгрегоры, кто там кому антагонистом является. К тому же ищу пруф что ангелы ненавидят людей, мне сказали что в Каббале так написано.
И ещё я думал что Тора это первые 5 глав из Библии, а Каббала это faq по всем религиям, с комментариями, причём комментили её те кто умер давно.
Аноним  05/11/18 Пнд 01:12:23 572748316
>>572747
Слушай, если уж ты в Каббалу решил залезть то про "по короче" можешь забыть. А заодно и про "по понятнее".

В видосах объяснение максимально короткое, но при этом достаточно систематизированное и информативное. Если ты не можешь воспринять ЭТО, то просто забудь. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA
https://www.youtube.com/watch?v=8nKwXjEI-8A
https://www.youtube.com/watch?v=A8BaDXloET0
https://www.youtube.com/watch?v=XxPXSkFUz2Y
https://www.youtube.com/watch?v=V9t89AaNc5s
https://www.youtube.com/watch?v=T_vE7Q0iucc
https://www.youtube.com/watch?v=0GGd9zsnevM
Аноним 05/11/18 Пнд 12:22:12 572779317
Как решается вопрос с местоположением Третьего Храма? Нашли место или нет?
Аноним  05/11/18 Пнд 12:49:19 572781318
11.jpg (147Кб, 1279x722)
1279x722
22.jpg (46Кб, 450x639)
450x639
33.jpg (70Кб, 450x617)
450x617
44.jpg (49Кб, 450x617)
450x617
>>572779
Ну на Храмовой Горе. Где она находится известно. Проблема возникает с тем где конкретно находилась Святая Святых, потому что Третий Храм может быть существенно больших размеров чем предыдущие и охватить собой всю территорию Храмовой Горы.
Место под Святая Святых не нашли. Есть три основные теории, которые разрешатся с приходом Машиаха/пророка Элиягу или когда муслимы перестанут мешать проведению археологических раскопок.

http://www.judaea.ru/hist_news/articles/o-raspolozhenii-pervogo-i-vtorogo-khrama-v-ierusalime/?fbclid=IwAR1WkSqlOW52uA2Qh7mJCFQezWavMUIrfH2Zs26PAItfMMQ6karGl3nba0w
Аноним  05/11/18 Пнд 13:07:14 572783319
>>572748
Я, кстати, прослушал этот курс, и после этого решил, что ебал я в рот религию предков и что правильно нас, жидов, многие недолюбливают.
Прям как в фильме "Фанатик", тока наоборот.
Аноним  # OP 05/11/18 Пнд 13:09:30 572784320
>>572783
>религию предков
>нас, жидов
Да давай сделаем вид что тут из иудеев кто-то кроме меня сидит.
Аноним  05/11/18 Пнд 13:12:33 572788321
>>572784
А с чего ты, пархатая морда, решил, что я иудей?
Цимцум еблом сделай, будь любезен.
Аноним 05/11/18 Пнд 13:13:53 572789322
>>572784
Ну я раньше был иудеем, но вернулся к своим славянским корням, но чисто из практических соображений.
Аноним 05/11/18 Пнд 15:31:51 572802323
>>572781
>которые разрешатся с приходом Машиаха/пророка Элиягу или когда муслимы перестанут мешать проведению археологических раскопок.
То есть никогда.
Аноним  05/11/18 Пнд 16:19:48 572818324
>>572802
Ты умеешь будущее предугадывать?
Аноним 05/11/18 Пнд 16:29:01 572819325
>>572781
> Есть три основные теории, которые разрешатся с приходом Машиаха/пророка Элиягу
А что, самим нельзя построить?
Аноним  05/11/18 Пнд 16:47:06 572826326
>>572819
Можно. Но ты же видишь что есть как минимум две проблемы: неясность точного расположения Кодеш аКодашим и претензии мусульман на эту территорию.
Аноним 05/11/18 Пнд 19:03:16 572837327
Аноним 05/11/18 Пнд 19:04:45 572838328
Вам везёт вы хоть можете себе тянку синагоге найти. Как это вообще выглядит кстати.
Аноним  05/11/18 Пнд 19:16:17 572839329
Аноним 05/11/18 Пнд 19:26:03 572841330
>>572839
Вы типа прям к равину подходите и он начинает этот "шидух" или как.
Аноним  05/11/18 Пнд 19:30:40 572842331
>>572841
Есть специальный человек (сват) который занимается сватовством. Или даже целое агентство, которое подбирает подходящего партнёра и организует свидание. Типо этого https://ru.shiduch.org

https://www.youtube.com/watch?v=kycUaSSsrMs
Аноним 06/11/18 Втр 00:31:41 572866332
>>572818
Думаю очевидно, что исламские психи не отступят ни на шаг, и никаких мессий у евреев не будет.
Аноним  06/11/18 Втр 00:32:58 572867333
>>572866
Наверное 100 лет назад тебе было бы очевидно что муслимы не отступят ни на шаг и еврейское государство не будет даже создано.
Аноним 06/11/18 Втр 00:35:32 572868334
>>572867
То другое — светское, где было затронуто лишь 100 млн арабов. А тут религия, которая затрагивает 1 млрд мусульман, которых религия волнует гораздо сильнее чем их государства.
Аноним 06/11/18 Втр 00:37:11 572869335
>>572867
Единственная возможность - развязать мировую войну, где инфофон будет забит другими новостями, что позволит снести мечети на горе.
Аноним  06/11/18 Втр 00:46:46 572870336
>>572868
По-моему наоборот очевидно что вскоре Третий Храм будет построен, т.к. Храмовая Гора сейчас фактически находится в руках у евреев и лишь юридический статус кво позволяет муслимам там резвиться.
>>572869
Почему другими? Вполне возможно что точкой столкновения цивилизаций станет Иерусалим. И победу одержит цивилизация, основывающая свою мораль на Библии, т.е. иудеохристианская.
Но надеюсь человечество избежит "мук прихода Машиаха"/войны Гога из Магога. https://toldot.ru/gogMagog.html
Надеюсь что появится гениальный политик, который мирными дипломатическими способами добьётся разрешения конфликтов. И имя ему - Машиах бен Давид.
Аноним  06/11/18 Втр 00:48:52 572871337
>>572869
И кстати, почему именно "снести"? Ты же видишь что на схемах выше Храм не обязательно находится на месте занимаемым мечетью. Вполне возможно, что мечеть останется нетронутой.
Или мечеть аккуратно передвинут не разрушая её.
Аноним 06/11/18 Втр 00:53:11 572872338
>>572871
Получатся храмовые трущёбы, где впритык друг к другу будут стоять несколько храмов. А уж какое столпотворение там будет постоянно…
Аноним  06/11/18 Втр 00:56:15 572873339
>>572872
Столпотворение обеспечено в любом случае.
Йешаягу 56:7 «И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.»
Аноним 06/11/18 Втр 09:43:02 572901340
>>572871
Вообще-то до Соломона скиния Осарсифа с Ковчегом вообще была переносной.
Аноним 06/11/18 Втр 09:45:04 572902341
>>572873
>дом Мой домом молитвы назовется для всех народов
Ну, не для буддистов и индуистов. Тут малеча ошиблись из-за незнания про эти религии или забывчивости.
Аноним  06/11/18 Втр 09:54:07 572903342
>>572902
Написано "для всех народов", а не "для всех религий".
Аноним 06/11/18 Втр 10:25:29 572905343
>>572903
Ну так не для индусов с восточноазиатскими народами.
Аноним  06/11/18 Втр 10:27:32 572906344
>>572905
С чего ты это взял?