Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
519 24 130

✡✡✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡ Аноним  26/11/18 Пнд 23:45:13 5771571
Yeshiva.mp4 (40111Кб, 1920x1080, 00:03:26)
1920x1080
✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/562063.html
✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru/
✡ТОРА Пророки и Писания https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: Г-СПОДЬ – Б-Г НАШ, Г-СПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВИЯ ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!


Наш долг - восславить Владыку всего сущего, возвеличить Творца мироздания,
который не уподобил нас другим народам и не дал нам походить на все племена земные,
но даровал особый удел и судьбу, не похожую на [судьбы] других [народов].
Они поклоняются тщете и пустоте, мы же преклоняем колена и
падаем ниц в признательности перед Владыкой царей, Святым, благословен Он.
Ибо Он простёр небосвод и утвердил землю, в небесах обитель славы Его,
могущество Его пребывает в высотах высот.
Он - Б-г наш, и нет иного. Воистину Он - Б-г наш, и нет ничего другого, как написано в Торе Его:
"Постигнешь в этот день и примешь сердцем своим, что Г-сподь - Б-г,
от небесных высот и до земных глубин нет ничего, кроме Него!"

Не страшись внезапного ужаса, бури, что разразится над нечестивыми.
Задумывайте козни, но они не осуществятся; готовьте заговор, но он расстроится, ибо с нами Б-г.
"ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА НЕ ИЗМЕНЮСЬ Я, ДО СЕДИН ВАШИХ ТЕРПЕТЬ БУДУ ВАС.
Я СОЗДАЛ, Я И СНЕСУ, БУДУ ТЕРПЕЛИВ И ИЗБАВЛЮ".

Только праведники удостоятся чести возносить благодарность Имени Твоему, прямодушные будут пребывать в сиянии лика Твоего.
Аноним  27/11/18 Втр 00:08:55 5771592
15372117308250.jpg (120Кб, 680x600)
680x600
Ну что ж, начнём новый тредик, накатаем новые простыни!
Аноним 28/11/18 Срд 01:12:34 5773933
>>577159
Шалом! Не являюсь евреем по происхождению, но имею твердое и непоколебимое желание совершить гиюр. Посоветуй пожалуйста литературу полезную для прочтения. Пока нет возможности связаться с раввином из за отсутствия общины в моем захолустье, но вскоре я перебираюсь в Москву, и пока хотелось бы начать изучать тему самостоятельно.
Аноним 28/11/18 Срд 06:35:06 5773994
>>577159
Есть ли иудеи, которые считают курение кашерным?
Аноним  28/11/18 Срд 08:55:10 5774025
>>577393
"Еврейский мир" - Йосеф Телушкин (поверхностный, но систематический взгляд на множество тем иудаизма и истории евреев)
"Кицур Шульхан Арух" и "Мишне Тора" (законы)
"Руководство по благословениям" - Рабби Шнеур-Залман из Ляд
"Не хлебом единым" - Михаил и Сима Кориц, "Жемчужины Галахи: Шабат" или "Царица Суббота" (Адаптированные законы)
С законами просто ознакомься. Не надо ничего соблюдать кроме положенных тебе 7 заповедей человечества. Начнёшь соблюдать еврейские заповеди тогда, когда разрешит раввин. Сейчас можешь просто почитать и решить надо ли оно вообще тебе или лучше оставаться любимым Б-гом праведником полностью соблюдающим положенное на данный момент.
Что нибудь по истории. Это могут быть многотомники серии "история евреев" от издательства Книжники или поищи что нибудь на сайте Толдот. Там курс с кратким введением в историю был.

И самое главное - Тора в еженедельном темпе с комментариями. На ютубе найдёшь уроки по запросу "недельная глава Торы ...". Рекомендую курс на канале общины "Среди своих". Там же найдёшь достаточно лекций на различные тематики. Из видео/аудио уроков узнаешь и запомнишь больше, чем из книг.
Аноним  28/11/18 Срд 09:00:48 5774036
>>577399
Почему оно должно быть некашерным? Есть запрет наносить вред своему здоровью, но он относится к такому вреду, который проявляется сразу, а не накапливается годами. Например, нельзя без весомой причины резать себе кожу, но можно жить в городе с плохой экологией. Многие курят. Сейчас вслед за мировыми тенденциями отказываются от курения.
Или ты не про табак? Не запрещено, но и ничего хорошего в этом нет, может порицаться. Если в стране не слишком строго следят за этим, то встретить раввина, который "курит" не сложно.
Аноним 28/11/18 Срд 11:13:14 5774147
Не понимаю, что это тред делает в разделе религии. Иудаизм - это этнос, культура, там уже давно отсутствует какая-либо вера с бога.
Аноним 28/11/18 Срд 11:45:22 5774208
>>577402
Спасибо! И еще вопрос, не хотелось бы связываться с Хабадом, поскольку в мессианство реббе Шнеерсона я врядли поверю. Где можно посмотреть в каких городах и где впринципе есть ортодоксальные не Хабад общины?
Аноним 28/11/18 Срд 14:45:21 5774229
>>577420
¿А где указывается таковая необходимость или есть хотя-бы упоминание об этом?

имеется ввиду официальный или хотя-бы серьёзный источник, а не твой пересказ высказывания с некоего сайта с чьим-то рассказом о том, что кто-то где-то что-то там посчитал, когда услышал, что где-то кто-то что-то там сказал

самому интересно просто
Аноним  28/11/18 Срд 16:45:37 57743110
>>577420
Оп этих тредов - хабадник. Не стоит с ним вскрывать эту тему.
Аноним  28/11/18 Срд 17:48:49 57743411
>>577420
Попал еврей на необитаемый остров. Через несколько лет какой-то корабль угораздило занести на этот же остров. Смотрят, а на острове две синагоги
стоят. Спрашивают еврея: "А зачем тебе, одному еврею, две синагоги?"
"В одну я хожу молиться, а в другой - ноги моей не будет!"


В почти любом городе рф, где есть хабадская синагога, найдётся и "литовская"(не хасидская). В Москве основная нехасидская синагога на Китай городе http://centralsynagogue.ru/
Все синагоги Москвы можешь здесь посмотреть. https://mjcc.ru/evreyskaya-moskva/ (в мск даже сефардские общины есть, где собираются горские евреи. Если ты с Кавказа, мб будет комфортнее там)
Обычно у общины есть сайт, зайди и посмотри к какому направлению она принадлежит. Если явно не написано, посмотри кто раввин, где учился. Обычно если синагога хабадская, то об этом явно заявляют, т.к. это считается положительной привлекательной характеристикой.

>мессианство
Даже в тех синагогах, где много мошихистов, тебя никто не может заставить принять эту точку зрения. Тебя даже не будут склонять/принуждать к этому, потому что все понимают, что начинающему человеку бесполезно рассказывать аргументы, на которых базируется вера в мессианство Ребе. Можно ходить туда и смело заявлять, что ты их мнение не разделяешь. Не выгонят. Если совсем не хочешь слушать такие разговоры, то можно просто пойти в МЕОЦ, а не в синагогу на Большой Бронной. В маленькую общинку человеку собирающемуся проходить гиюр вообще не имеет смысла идти.
На самом деле мессианство в выборе синагоги для тебя вообще роли играть не должно, потому что решающую роль принимает не синагога и не раввин в ней, а суд. В России два раввината(у литваков и хабадников). Судей не будет интересовать какого "ребе" ты считаешь "своим" и веришь ли в то что Шнеерсон - машиах хотяя... мб литваки и спросят. хз. Больше будут расспрашивать твоё мнение об Иисусе, чтобы случайно не принять идолопоклонника.
Что действительно важно, это само учение, которого придерживаются эти два направления. Полезно было бы сформировать представление об особенностях и выбрать более подходящее себе. Лично я считаю, что предпочесть литваков было бы странно, т.к. хасидизм хабада включает в себя всё лучшее, что они могут предложить. Хабад это что-то среднее между литваками и украинским хасидизмом.
Аноним 28/11/18 Срд 18:11:04 57743512
>>577422
Где я сказал о какой то необходимости, либо привел какой либо пересказ?) То что большинство представитеоей Хабада верят в мессианство любавичского реббе ни для кого не секрет. Это не делает их еретиками или отступниками, и я не хотел ни кого оскорбить, но я бы хотел пройти путь гиюра там, где убеждения ближе к моим.
Аноним  28/11/18 Срд 18:11:20 57743613
>>577422
Упоминание о вере в то что Ребе - Машиах?
Далеко ходить не надо, одна из первых ссылок в гугле https://www.moshiach.ru/
Для преданных последователей своего учителя всегда было нормой надеяться на то, что он раскроется как Машиах, причём надежда оставалась даже после смерти духовного наставника. В случае с 7-ым Любавическим Ребе такие нестихающие мессианские чаяния сохраняются до сих пор как продолжение развёрнутой ещё самим Ребе масштабной кампании по актуализации надежды на скорейшей приход Машиаха. "Почему Машиах ещё не пришёл? Потому что евреи этого недостаточно хотят."
К концу его телесной жизни эти ожидания достигли кульминации у последователей, и когда Ребе лишился голоса из-за инсульта, они начали активно провозглашать его Машиахом, надеясь что это поможет. Очень печальны записи тех времён.
В итоге часть последователей не смогла смириться и продолжила провозглашать Ребе Машиахом и дальше.
Ничего страшного в этом нет. Важно понимать, что в иудаизме есть представление о потенциальном Машиахе. Таким можно легко счесть любого выдающегося раввина, главное чтобы это не отменяло и не нарушало заповедей и люди не переставали ожидать реальное пришествие Мессии (даже если они это называют раскрытием в мире их духовного лидера)
Аноним 28/11/18 Срд 18:18:01 57743714
>>577434
Благодарю за понимание и развернутый ответ.

Ну я так понимаю, что у литваков, что у хабадников гиюры одинакого вполне галахические и всеми признаются?
Аноним  28/11/18 Срд 18:18:47 57743815
>>577435
Но большинство не сводит к этому всю теологию. Так поступают только маргиналы, которых в России почти нет. Большинство даже не поднимает эту тему, а молча надеются на скорейшее раскрытие Машиаха. Попробуй почитать беседы Ребе на недельную главу https://torah.ru/article/1887/ , какие нибудь книги по хасидуту и сравнить с "мусаром" (этикой) сравни два подхода и выбери подходящий тебе.
Аноним  28/11/18 Срд 18:19:21 57743916
>>577437
Да, всеми признаются.
Аноним 28/11/18 Срд 18:25:35 57744217
>>577393
А почему решил иудаизм принять? Откуда такое желание и почему не другую религию?
Аноним 28/11/18 Срд 19:09:47 57745118
>>577436
Ну на это-то намёк был и дан, правда судя по ваши ответам писал я слишком грубословно.

Мессия описанный на то и описан по признакам, чтоб от почтения к учителю слишком в сторону не уехать, но в том сообщении говорилось "в мессианство ... врядли поверю", то есть как о некоем, уже обязательно установленном догмате, что и вызвало резкий ответ, призванный отогнать намёки догматичности.
Аноним 28/11/18 Срд 19:34:41 57745619
>>577442
Я с детства рос в не особо религиозной, но всё же православной семье. Я видел как родители молятся не только Богу, но и множеству святых, ангелам и так далее, и что то во мне противилось этому. Я всегда осознавал, что Бог один, и никто не достоин поклонения кроме него. Потом я стал изучать библию и искал христианскую деноминацию наиболее близко соответствующую библии, но в процессе изучения осознал что Танах неверно был прозван ветхим заветом, поскольку он не ветхий а вечный, а евангелие его не дополняет а противоречит ему.
Аноним  29/11/18 Чтв 10:08:52 57751120
>>577438
Зачем вообще что либо выбирать? В начале уж точно гораздо разумнее смотреть на иудаизм в целом, принимать во внимание все точки зрения. Тем более ты думаешь что человек ещё не знакомый с различиями в течениях сможет определить где одно, а где другое? Сомневаюсь.
Аноним  29/11/18 Чтв 10:10:09 57751221
>>577434
А ты всё же хотел бы, чтоб он к хабаду примкнул?)
Аноним 29/11/18 Чтв 11:04:23 57752222
>>577456
>Я всегда осознавал, что Бог один, и никто не достоин поклонения кроме него
А зачем евреи так возились с ковчегом завета? Возили его с собой, а язычники его даже за Бога евреев считали? Если ничего, кроме Бога не достойно поклонения, то почему ковчег завета такой чести удостоился?
Аноним 29/11/18 Чтв 14:37:14 57757823
Скоро Ханука. Вы будете отмечать?
Аноним  29/11/18 Чтв 16:52:19 57761024
>>577511
Я о том же.
>>577512
Эмоционально мне всё равно, если ты об этом.
Аноним  29/11/18 Чтв 16:53:58 57761125
>>577522
Ковчегу никто не поклонялся. Чтобы узнать зачем был нужен переносной Храм советую попытаться Библию почитать.
Аноним 29/11/18 Чтв 16:55:40 57761226
>>577611
>Ковчегу никто не поклонялся
Конечно же как Богу они не поклонялись ковчегу. Они почитали его, как святыню.
Аноним  29/11/18 Чтв 16:56:47 57761327
Аноним 29/11/18 Чтв 17:03:34 57761428
>>577613
Ни в чем же! Я тоже удивляюсь, почему кому-то не нравится, что почитают еще и иконы и Святых, как вот этот аноним противится >>577456
Они же не поклоняются им как Богам, а через них воздают почести Богу, который удостоил их благодатной силой.
Аноним  29/11/18 Чтв 17:14:00 57761529
>>577614
К "святым" в молитвах обращаются как будто они обладают силой. Иконы используются для идолопоклонения.
Создание Храма это прямое повеление из Торы с детальным описанием всех мелочей. Храму не молятся. Через Храм - тоже. Никакого посредничества нет.
Храм используется для выполнения заповедей, как и любая другая материальная принадлежность.
Слово "почитать" я понимаю как осторожное отношение к вещи, которая является "святой" - буквально "особенной". Ты наверняка вкладываешь в это какой то другой смысл.

А по твоей логике не является идолопоклонством даже если через языческого истукана Б-гу молиться.
Аноним 29/11/18 Чтв 17:25:46 57761630
>>577615
Никакой разницы между молитвой иконе и вот этим, к примеру
https://toldot.ru/articles/articles_19369.html
В обоих случаях просят у праведника заступничества через богом.
Не говоря уж о конском цирке, который устраивают у могилы нахмана в умани или вокруг шнеерсона.
Аноним  29/11/18 Чтв 17:34:07 57761731
>>577578
Конечно. Самый популярный еврейский праздник же.
По традиции на главных площадях множества городов будем зажигать ханукальный светильник.
В Москве иронично зажигаем на Площади Революции, на против памятника Марксу, на котором написано "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Евреи больше всех натерпелись ужасов коммунистического режима. Но зло не вечно, справедливость восторжествовала, нечестивое царство пало и вот мы радуемся празднику света и добра, вспоминая о чуде совершённом Всевышним.
Дай Б-г, чтобы как можно скорее всё язычество было повержено и мир пришёл к совершенству под царствованием Всемогущего.

https://www.youtube.com/watch?v=lXU33L6ollk
https://www.youtube.com/watch?v=q5JxNwMpVRI
https://www.youtube.com/watch?v=8W1lFWiVON0

https://www.youtube.com/watch?v=ThIN01ScWTM
Аноним 29/11/18 Чтв 17:35:21 57761832
>>577615
>К "святым" в молитвах обращаются как будто они обладают силой
Ну это тебе кажется. Если язычник поклоняется Святому как Богу имеющего свою силу, то это лишь осуждение такого верующего и не более. Святые чьи? Божьи. Сила чья? Божья. В итоге никакого нарушения заповеди, как у язычников я не вижу. Без Бога и Святых нету, потому что все - Божье.

Все молитвы к Святым имеют под собой одну лишь просьбу "моли Бога о мне". О какой силе ты говоришь? Чисто человеческое отношение.

Кстати, почему ты пишешь "святые" в кавычках, если у них всех есть свидетельство чудесной и ангельской жизни? Или ты намекаешь, что они не с Богом жили, а с бесами?
Аноним  29/11/18 Чтв 17:44:43 57761933
>>577616
Ты привёл по ссылке молитву к Б-гу с просьбой исполнения во имя заслуг праведника.
Если уж на толдоте про подобное загуглил, то все отличия должен был найти. Так что очевидно, что ты специально разводишь тут софистику, спекулируя фактами и давая необоснованные выводы.
>>577618
>никакого нарушения заповеди, как у язычников я не вижу
Твои проблемы. Ты не видишь, а я вижу. Согласно иудаизму христианское обращение к святым это типичное идолопоклонение, т.к. "святым" приписывается сила Б-га. А может быть даже не Б-га, а другого идола, которым вы Б-га замещаете.
Аноним 29/11/18 Чтв 18:17:37 57762134
>>577619
>"святым" приписывается сила Б-га
Но ведь не приписывается. Ты видимо не разбираешься.

>Согласно иудаизму
Как раввин сказал, так и думаем.
Аноним  29/11/18 Чтв 18:23:11 57762235
>>577621
>Ты видимо не разбираешься.
Я и правда не разбираюсь в идолопоклоннических религиях и меня вполне устраивает такое положение вещей.
>Как раввин сказал, так и думаем.
Нет. Как Б-г сказал, так и поступаем. А "как поп сказал, так и думаем" это в соседний тред. Там аноны даже своб библию только со слов батюшек знают.
Аноним 29/11/18 Чтв 19:47:06 57763136
>>577618
Когда был маленький, хорошую комбинацию получил на эту тему, потому, раз уж зашло, перескажу и вам:

Итак, Моисей сделал медного змея в пустыне и воздвиг его. Укушенные, воззрев на него, оставались живы. (тут понабежали кое-какие последователи кое-кого, дабы обосновать мне почитание деревянного дрына и трупа на нём)
Но годы спустя, Езекия царь, делая угодное в очах Вышнего, помимо прочих уничтожил и того змея, потому что до тех самых пор были люди, что кадили ему и называли его как-то там. ¿Разве не символично? как и то, что ребёнок нашёл этот эпизод вскоре перед тем, как взрослые стали рассказывать по вышесказанной схеме, совпадения слишком символичны, чтоб не обратить на них пристальное внимание
¿Разве и там, и там не уделялось внимание одному и тому же?
¿Разве практический смысл при Моше духовно не противоположен тому, что далее делалось, пусть даже из добрых побуждений?
¡Как тонка эта грань, когда внимание (в обоих смыслах внимать это и слушать, и слышать) переходит в поклонение, когда нейтральное становится идолом.
¿В чём же разница? В "не покланяйся им и не служи им", попробуй такое проделать с могилами праведников - да без проблем, так как это место памяти, своеобразный духовный памятник. Попробуй с идолами в среде идолопоклонников - объявят иконоборцем, бохоборцем и прочих табу борцем, это, разумеется, в лучшем случае, ведь кое-где и грохнуть могут.
Аноним  30/11/18 Птн 10:05:20 57771537
>>577631
Более того, евреи обожествляли не только змея, но и самого Моисея. И когда Моисей долго не возвращался с горы, евреи решили сделать идола (тельца) вместо него.
Это всё говорит о том, на сколько человеку свойственно выдумывать приземлённых посредников, чтобы облегчить себе путь понимания и взаимодействия с высшей силой. Но фактически получается, что это приводит лишь к ещё большему скрытию Б-га и является крайне негативным поступком. Вот и Иисус типичный пример такой подмены. На словах конечно любой продвинутый христианин начнёт пересказывать догматы про троицу, но если спросить какое имя их бога, то они назовут имя человека. И все молитвы они обращают к человеку и размышляют только о нём.
Аноним  30/11/18 Птн 10:30:55 57771938
>>577715
>если спросить какое имя их бога, то они назовут имя человека.
Ты ведь в курсе, что имя Иисуса - теофорное?
Аноним 30/11/18 Птн 12:06:13 57773139
>>577617
>Конечно. Самый популярный еврейский праздник же.
Скажите, а неиудей может прийти посмотреть на праздник?
Аноним 30/11/18 Птн 12:47:07 57774940
>>577157 (OP)
А что Моисей и Пророки говорили о пьянстве?
Аноним 30/11/18 Птн 12:53:59 57775741
14897822387120.jpg (59Кб, 444x604)
444x604
>>577622
>Нет. Как Б-г сказал, так и поступаем. А "как поп сказал, так и думаем" это в соседний тред. Там аноны даже своб библию только со слов батюшек знают.
Этим все авраамические религии зашкварены.
1-2 тетрадных листочка заповедей, и 100500 томов комментариев на пояснения к вопросу, что если очень хочется, то можно.
>Ты привёл по ссылке молитву к Б-гу с просьбой исполнения во имя заслуг праведника.
Если уж на толдоте про подобное загуглил, то все отличия должен был найти.
Вот это туда же. Отличия в виде: Рб. Хитрожопман, лидер поколения, в 3 года знавший вавилонский талмуд задом наперед, в 18 томе своих коментариев к "Шырпыр Барух", сказал, что на могиле и на полшишечки - не идолопоклонство.
Аноним  30/11/18 Птн 14:30:05 57780542
21-3-1.jpg (375Кб, 700x467)
700x467
>>577731
Да, конечно. Просто посмотреть вообще всё что угодно можно (если это не специфическое семейное мероприятие как свадьба или обрезание).
А Ханука не случайно празднуется публично, а специально чтобы неевреи обратили внимание, заинтересовались и поняли на чьей стороне Б-г в столкновении цивилизаций. Так что узнай где в твоём городе будут праздновать и приходи. Если в синагоге, то вход может быть ограничен только из-за того, что может не хватить всем места. Короче, если никаких условий не оговаривается, то смело приходи. На улице уж точно всем места хватит.
Аноним  30/11/18 Птн 14:41:02 57780843
>>577749
Втор.21
«18. Если будет у мужа сын беспутный и строптивый, не слушающий голоса отца своего и голоса матери своей, и они наставляли его, а он не слушает их;
19. То возьмут его отец его и мать его и выведут его к старейшинам его города и ко вратам места его;
20. И скажут они старейшинам его города: Этот наш сын беспутен и строптив, не слушает нашего голоса, обжора и пьяница.
21. И побьют его все мужи его города камнями, и он умрет, и устранишь ты зло из среды твоей. И все (сыны) Исраэля услышат и устрашатся»
В первую очередь вспоминается заповедь о блудном сыне. Можно было бы ещё поискать, но у меня к сожалению сейчас нет времени.
Важно понимать, что само пьянство не является смертным грехом, т.е. действием, за которое полагается смертная казнь. В данном отрывке говорится о бунте против Б-га через пьянство. Но и из этого же следует, что пьянство это зло.
Если говорить не о цитатах, а в целом о мнении иудаизма в отношении пьянства, то это плохой образ жизни, потому что он лишает человека рассудка, подчиняет его власти дурного начала и создаёт множество проблем касаемо исполнения заповедей. Например, нельзя молиться в состоянии алкогольного опьянения и т.д..
Аноним  30/11/18 Птн 14:45:11 57780944
>>577719
>теофорное
Теофорные имена (от греч. θεός «бог» + φορός «несущий») — личные имена людей, включающие в себя имя бога (богов) или божественный эпитет.

Да, конечно в курсе. Оно теофорное, как и большинство еврейских имён. Вот только носители подобных имён не провозглашаются богами из-за этого. То что у Иисуса (Йешуа) человеческое имя, которое носили и носят обыкновенные люди до сих пор, лишь очередное доказательство его человеческой сущности. Вообще странно конечно, что кому то нужны доказательства столь очевидного.
Аноним  30/11/18 Птн 14:49:18 57781145
>>577809
>Вот только носители подобных имён не провозглашаются богами
Но Иисуса-то провозгласили.
Аноним  30/11/18 Птн 14:51:14 57781246
>>577811
И совершили грех, о чём я и говорю.
А Иисуса Навина почему заодно не провозгласили? Имя же то же.
Аноним  30/11/18 Птн 14:53:47 57781347
>>577812
>И совершили грех, о чём я и говорю.
Не, никакого греха.

>А Иисуса Навина почему заодно не провозгласили? Имя же то же.
Дело же не в имени.
Аноним 30/11/18 Птн 15:26:29 57781648
>>577805
>>577808
Спасибо за содержательный ответ. А скажите, в синагогах используют воскурения ладана?
Аноним 01/12/18 Суб 03:40:14 57793149
>>577434
Скажите, а вот в христианских Евангелиях часто упоминаются саддукеи и фарисеи, а ессеи не упоминаются, как будто и не было их. Как вы думаете, почему так?
Аноним 01/12/18 Суб 12:17:50 57795050
Аноним 01/12/18 Суб 12:25:09 57795251
Зачем нужен иудаизм для неевреев? Ведь неевреи навсегда останутся людьми второго сорта. Да, я знаю, что неевреи могут быть праведными. Но решать об этом всегда будут евреи, так как только им Господь дал такое право. Разве это справедливо и правдоподобно?
Аноним 01/12/18 Суб 13:36:33 57796452
>>577952
>Зачем нужен иудаизм для неевреев?
Потому что любой может принять иудаизм насколько я понимаю.
Аноним 01/12/18 Суб 15:35:24 57798153
>>577950
А зачем тогда Апостол Павел стал проповедником христианства, если был гонителем первых христиан? Что могло ТАК повлиять на человека, что он отлично зная Тору (и будучи раввином), имея римское гражданство и кучу привилегий, а так же будучи выходцем из колена Вениаминова, все это "почел тщетою", и в конце-концов принял мученическую смерть за Христа? Какие мотивы тогда преследовал он, если вся эта вера во Христа - пустышка?
Аноним 01/12/18 Суб 16:17:23 57798654
Снимок.JPG (97Кб, 807x771)
807x771
>>577981
>>577950

То есть ты просто скопировал коммент семимесячной давности из-под видосика, не попытавшись даже задуматься/осмыслить и пересказать?

Или тебе нужен перечень всех возможных вариантов?

Или ты хотел сказать, что кому-то будет лень перечислять их и ты быстренько предложишь альтернативу браузер Амиго?

Тебе нужен хоть один вариант?

Если да - зайди в /mov/, в тред с фильмом или в /tes/, туда даже лучше, у которого есть литературная вселенная, посмотри, подумай, может догадаешься, в чём ещё может быть дело.

И да, этот ответ снизошел до тебя и не намекнув на ещё одну причину, из-за которой, весьма часто между прочим, для соседних стран общие им события описаны совершенно разным, если не противоположным образом.
Аноним  01/12/18 Суб 17:13:31 57799655
Синагога.jpg (310Кб, 2215x1075)
2215x1075
>>577816
Нет, не используют. Синагога это всего лишь помещение, в котором собираются евреи для молитвы.
Думаю воскурения лишь помешали бы, потому что являлись бы раздражителем, не дающим сконцентрироваться на молитве.
Аноним  01/12/18 Суб 17:17:22 57799756
>>577931
Скорее всего потому, что ессеи были слишком малочисленным течением и жили обособленно, не контактируя с городским населением. Саддукеи конечно тоже были малочисленны, но зато они были священнической элитой, в руках у которой на то время была почти вся власть.
Аноним 01/12/18 Суб 17:32:31 57800457
>>577964
Тогда это будет уже не иудаизм
Аноним 01/12/18 Суб 17:39:39 57800658
>>577952
Если человек принимает иудаизм, то это означает, что он обладает еврейской душой, но по каким-то небесным обстоятельствам родился неевреем в плане тела.
Аноним  01/12/18 Суб 17:39:41 57800759
>>577952
>Ведь неевреи навсегда останутся людьми второго сорта.
В иудаизме вообще нет понятия человека первого/второго сорта. Это не более чем антисемитский миф.
>Да, я знаю, что неевреи могут быть праведными. Но решать об этом всегда будут евреи, так как только им Господь дал такое право.
Нет, решает Г-сподь, а не евреи. Откуда нам знать праведен человек или нет? Может он раскаялся за все плохие поступки.
Миссия евреев в том, чтобы сообщить о том какое поведение правильное, а какое недопустимо.
Евреи не решают кто попадёт в рай, а кто в ад.
Аноним  01/12/18 Суб 17:43:12 57800960
>>577964
Так он вроде говорит не о принятии иудаизма (присоединения к еврейскому народу), а об этическом монотеизме, 7 законах человечества.
А нееврей, соблюдающий 7 положенных ему заповедей подобен Первосвященнику. Гораздо лучше соблюдать 7/7, чем быть грешником-евреем соблюдающим часть из возможных 613.
Аноним  01/12/18 Суб 17:46:19 57801061
>>577981
Какая разница зачем и почему?
Гораздо важнее понимать разницу между "верой во христа" (т.е. верой в то что какой то человек - обещанный мессия), а другое - верить в бога-исуса.
Аноним  01/12/18 Суб 17:53:08 57801162
>>577945
>Итак, я твёрдо, даже после разговора с раввином, решил проходить гиюр. Учу иврит. Учу тору. Начал соблюдать пока что шаббат и кашрут.
>Вопрос: обязательно ли посещать курсы по подготовке к гиюру?
Анон, а тебе раввин то разрешил шаббат и кашрут соблюдать?
Аноним 01/12/18 Суб 17:58:25 57801663
>>578011
Он разговаривал с раввином и написал об этом, а не о том, что он разговаривал с раввином по поводу гиюра.
Аноним  01/12/18 Суб 17:58:56 57801764
>>578016
О чем ещё ему с ним разговаривать то...
Аноним 01/12/18 Суб 18:23:54 57802365
>>578017
Как пройти к библиотеке?
Аноним 02/12/18 Вск 07:27:01 57809266
>>577996
Ясно. Скажите, а от кого христиане переняли традицию воскуривать фимиам в храмах? Я думал это иудейская традиция. Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?
Аноним 02/12/18 Вск 07:33:39 57809367
>>577997
>Скорее всего потому, что ессеи были слишком малочисленным течением и жили обособленно, не контактируя с городским населением.

Понятно. И есть версия куда они пропали?
Аноним  02/12/18 Вск 12:14:14 57813168
>>578092
>Или это традиция была только в Храме, а в синагогах ее нет?
Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено. «Береги себя, чтобы не вознес ты всесожжений твоих на всяком месте, какое увидишь; Но только на месте, которое изберет Господь в одном из твоих колен, там возноси всесожжения твои и там делай все, что я заповедую тебе.» Дварим 12:13-14
Примеры нарушения этих заповедей многократно описаны в книгах Пророков.

Использовался ли конкретно ладан я не знаю. Возможно он был одной из составляющих воскурения. Священник не ходил по Храму с кадилом, а приносил эту жертву на статическом жертвеннике, который описывается в Шмот 30 «И сделай жертвенник для воздымления курений, из дерева шитим сделай его. (...)»
О воскурении ещё сказано в Ваикра 10:1-2 «И взяли сыны Аарона, Надав и Авиу, каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на него курение; и поднесли они пред Господом чужой огонь, чего Он не велел им. И вышел огонь от Господа, и испепелил их, и умерли они пред Господом.»
И при бунте Кораха воскурения сыграли большую роль.
«И досадно стало Моше очень, и сказал он Господу: Не обратись к их приношению! Ни одного осла от них не взял я и не причинил я зла никому из них.
И сказал Моше Кораху: Ты и вся твоя община будьте пред Господом — ты и они, и Аарон — завтра.
И возьмите каждый свою угольницу. и возложите на них курение, и принесите пред Господом каждый свою угольницу, двести пятьдесят угольниц, и ты, и Аарон — каждый свою угольницу.
И взяли они каждый свою угольницу, и положили на них огонь, и возложили на них курение, и стали при входе в шатер собрания, и (также) Моше и Аарон
И собрал против них Корах всю общину ко входу в шатер собрания, и явила себя слава Господня всей общине.
И говорил Господь Моше и Аарону так: Выделитесь из среды этой общины, и Я истреблю их мгновенно.
(...) И огонь вышел от Господа, и пожрал двести пятьдесят человек, приносивших курение.
»
https://toldot.ru/limud/library/humash/bemidbar/koyrach/
Аноним  02/12/18 Вск 12:16:11 57813269
>>578093
На сколько я знаю их уничтожили римляне при подавлении еврейских восстаний. Но я не уверен. погугли
Аноним  02/12/18 Вск 12:44:32 57813770
Неси свет, твори добро, встречай Хануку. С праздником.
Аноним  02/12/18 Вск 13:42:17 57814471
Аноним 03/12/18 Пнд 11:43:45 57836272
>>578010
Кстати говоря, заметил что в среде евреев есть организация "Евреи за Иисуса", которые по сути являются обычной протестантской церковью в иудейском стиле, а есть прямо таки иудеи, которые не считают Иешуа Б-гом однако считают его обещаным мессией. Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?
Аноним  03/12/18 Пнд 16:44:06 57841773
Можно ли пить?
И правда что в Пурим конкретно можно по бухичу упарываться?
Аноним  03/12/18 Пнд 17:05:30 57842174
>>578362
«Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный(потенциальный) Машиах. И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах. Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило [Израиль] до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36). И о Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: "И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение" (Даниэль, 11:14), - ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.» Рамбам, Мишне Тора, Законы о царях и о войне
http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm

>Как ты считаешь, такая убежденность для иудея дозволена?
Если понимать дозволенность как не подпадание под запрещающую заповедь, то наверное да.
Другое дело морально ли придерживаться такого мнения, учитывая сколько ужасов пришлось евреям перенести от рук злодеев, поклоняющихся исусу.
По описаниям христиан он совершенно не похож на Мессию. Вероятно люди, о которых ты говоришь, переосмысливают текст НЗ, чтобы исус не выглядел как грешник и вероотступник в глазах евреев. Но зачем это делать нормальному иудею я не понимаю. Всё равно нам ничего не известно о том, каким он был на самом деле. Так зачем изобретать новую фантазию, если в любом поколении найдётся множество праведников, поступки которых не нуждаются в изощрённых трактовках?
Аноним  03/12/18 Пнд 17:47:35 57842475
>>578417
Пить можно. Много пить не рекомендуется (некоторыми законоучителями даже устанавливаются допустимые дозы).
На Пурим можно напиваться, а можно поступить согласно мнению Рамбама, выпив немного и лечь спать. Тогда наилучшим образом будет исполнено талмудическое наставление напиться до того, чтобы не отличать фразы "благословен Мордехай" и "проклят Аман".
В этом Пурим не уникален. Многие выпивают больше обычного в Симхат Тора или по шаббатам (потому что "назовётся Суббота наслаждением").
Это вопрос традиции, которой придерживается община.
Аноним 03/12/18 Пнд 23:20:05 57853076
Можно ли иудеям слушать языческую музыку? Чисто из соображения что она нравится ему атмосферностью, безо всякой тяги к идолослужению. Например Burzum. Пример еще интересен тем, что основатель, а возможно и вся группа являются антисемитами.
Аноним  03/12/18 Пнд 23:41:58 57853377
>>578530
Спроси у раввина, если есть такая возможность. Потому что вопрос не однозначный. Легко сказать, что нельзя.
Евреи не слушают Баха, потому что он писал церковную музыку, но могут использовать его композиции для учёбы игры на музыкальном инструменте.
С другой стороны, запрещено использовать что либо связанное языческим свершением культов. Если в песнях есть восхваления языческих божков, то нельзя. А если продукт создан язычниками, но не посвящён идолу и не использовался для культов, то потреблять можно. Антисемитизм исполнителей роли не играет.
Но это если говорить о законе. Зато однозначно, что с нравственной точки зрения иудею не подобает слушать подобное и уж тем более получать от этого удовольствие.
Аноним  04/12/18 Втр 19:39:23 57867978
>>578530
Что значит "языческая музыка"? Слушай то, что нравится, и не придавай этому большого значения, как в твоём случае. Только если это не оказывает на тебя отрицательного влияния или не подталкивает к чему-либо, что запрещено твоими убеждениями.
Аноним  04/12/18 Втр 21:04:33 57869479
Вопрос немного не по разделу, но очень интересно.
Отчего вы решили помогать ливанским христианам?

!חג חנוכה שמח
Аноним  04/12/18 Втр 21:10:10 57869580
>>578694
>помогать ливанским христианам
Можешь поподробнее?
Если Израиль поддерживает христиан где-то на ближнем востоке, значит это борьба с исламизацией и распространением Хезболлы и других террористических организаций.
(Но я понятия не имею что конкретно ты подразумеваешь. Может причина в другом.)
Аноним  05/12/18 Срд 00:31:11 57870281
>>578530
Бурзума нет однозначно, т.к. это национал-социалистический антисемитский блэк-метал и эмбиент, если любишь тяжелую музыку, то слушай хасидский ню метал, как все верующие иудеи:
https://www.youtube.com/watch?v=5qq94_BWxY0
Аноним  05/12/18 Срд 00:34:27 57870382
Аноним  05/12/18 Срд 00:39:59 57870483
d946d5bd6c04.jpg (120Кб, 400x565)
400x565
Кто тут смотрел израильский сериал "Жид" про так неверующий еврей становиться верующим евреем-вампиром?
Аноним  05/12/18 Срд 00:54:55 57870584
>>578704
>вампиром
...
Израильский сериал про евреев по мотивам европейской мифологии...
Неужели не могли развить какую нибудь специфическую еврейскую тематику с тем же диббуком например?
Даже постер ущербный. Ну ладно, будем посмотреть.
Аноним  05/12/18 Срд 01:01:03 57870685
>>578705
Каин - прародитель вампиров, ну и Лилит как их мать. Все по мифологии.
Аноним  05/12/18 Срд 01:01:54 57870786
>>578705
И да, там даже ХаБаДу уделен сюжет.
Аноним  05/12/18 Срд 01:11:30 57870987
>>578705
>специфическую еврейскую тематику с тем же диббуком например?
>мовтминдам
Аноним  05/12/18 Срд 14:57:34 57882888
>>578695
Во время гражданской войны в Ливане, Израиль помогал христианам (в частности - движению ливанских христиан "Катаиб").
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5
У меня вообще много вопросов, можно их здесь задать? Почему вы не уничтожите Хезболлу? Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений в Иудее-Самарии при Ариэле Шароне? Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию? Ведь Моавитяне и Аммонитяне были завоёваны евреями
Аноним  05/12/18 Срд 14:59:00 57882989
Sanremo1920.png (124Кб, 400x678)
400x678
Аноним 05/12/18 Срд 15:09:58 57883090
>>578828
>>578829
А ты уверен, что по адресу обращаешься?
Тут вообще-то религач, а не политпросветительский кружок, вроде.
Цель вопросов проясни, чтоб хоть как-то анонов мотивировать к рассуждению. ты бы ещё на политаче спросил почему хамас в россии не запрещён
Аноним  05/12/18 Срд 15:20:08 57883491
>>578830
Цель незамысловатая - истину ищу.
Я из мусульманской семьи, где Израиль ненавидят. Постоянно его в бедах мусульман винят. Родился в Грузии, в детстве с местными евреями общался, с тех пор к этой теме интерес.
>Тут вообще-то религач, а не политпросветительский кружок, вроде.
Так-то оно так, но тут гарантированно мнение от евреев, а не от Ивана или Абдуллы, косящих под Изю и Абрашу.
Аноним 05/12/18 Срд 15:59:55 57884392
>>578834
Может стоит рассмотреть эти вопросы с точки зрения мироздания и Абсолютного, Премудрого Создателя?
Политика хороша как наполнение истории, но сама по себе преходящая вещь.
Другое дело - IdeAll All Idea отсылка метафизическая))))))), если есть о нём строгое представление, то и остальное лишь дополняет.

Вообще говоря похожая история, но от немного более старшей группы, то бишь русских православных христиан. Хитрость в том, что весьма своеобразная литература витала, полагаю и не перестаёт это делать, в среде "своих". Т.е. её нет разумеется, и не купишь и не найдёшь, и возможно иерархи не все поддержат, но.... Так как был совсем мал, то единственное что чувствовалось от сиих текстов и картинок - не помню что, возможно жалость, но ненависти не получилось скажу слава Б-гу, видимо разрешилось это подобным образом: "если такое в принципе возможно, а Б-г самый главный, то значит так естественно, пусть и не хорошо как человеческий поступок". Разумеется дополнилось именно такими терминами позднее, до того же это было удивительное чувство данности "есть так как надо, так как иначе не бывает", которое, позднее, кое-где заменилось плотским страхом.
Важный пункт был - ситуация с Сатаном, просто не нравилось что, как и многие элементы учения, он затесался в таком виде не пойми где, а пытаясь читать писание - именно такого не находишь. В книге Иова удивило, что среди сынов Бжиих пришёл и Сатан, не "посреди", а среди, это важно, да ещё и Иов ничего плохого о нём не сказал, хотя и ясно упомянул в своей книге.... В итоге складывалось впечатление, что когда-то простым людям стало удобней внедрить разделение для удобства понимания, разделение слишком естественное, чтоб ему не закрепиться, слишком, чтоб не удалить собой концепцию о том, Кто действительно единовластен над созданным.
Тесно связано всё с языком и смыслами, что очень важно, надеешься порой, что те зависимости, что обратили на себя внимание, не мимо проходящее явление, например из псалмов: "...благословите Гспода вси ангели его, сильнии крепостию, творящие слово его, услышати глас словес его", т.е. это вчленение под спойлером обычно произносится без паузы, однако по смыслу получается, что это встроенное смысловое навершие против комбинации, когда якобы "сильны крепостию не услышать и/или не сделать" и т.д. и т.п.
Постарайся представить Того, кто владеет всем, о чём только можно помыслить, в том числе и из среды запретного/смертельного для живых существ, Того, про Которого можно вспомнить отрывок "Он твердыня, совершенны дела Его, и все пути Его праведны, Б-г верен и нет неправды" именно в таком виде, не допуская столь некрасивого пояснения в виде "... и нет неправды [в Нём]", так как отсюда начинаться может путь умаления Его величия даже до половины мироздания, до "неба", которое не простирается до земли или преисподней.
Разумеется это воспоминания на моём языке опыта, думаю и у тебя найдётся что-то столь драгоценное.
Аноним  05/12/18 Срд 18:00:55 57886493
>>578828
Вопросы очень общие. Чтобы ответить на них информативно (а не высказать личное диванное мнение), нужно на каждый вопрос длиннопост написать, где содержание будет пересказом соответствующих глав из книг по истории Израиля. Так что лучше сам найди книги и ознакомься с содержанием. Лучшее на русском языке: "История Израиля" Говард М.Сакер (академично, подробно, качественно, с ссылками на документы и доп.литру) и "История государства Израиль" М.Штерншис (довольно кратко, точно есть в интернете). Обе книги лишены оправданий евреев или нападков на арабов
Если в двух словах, то:
>Почему вы не уничтожите Хезболлу?
Как и любая другая террористическая организация, Хезболла действует на территории соседних государств и чтобы уничтожить её полностью необходимо ввести войска в соседнее государство (что конечно же никто не позволит, т.к. угроза суверенитету государства и потере территорий) или дипломатическим путём добиться сопротивления самих этих государств террористическим организациям (сейчас это не работает. Причина в том, что сами государства не заинтересованы в сотрудничестве с Израилем или власть находится в руках террористов: Газа тому пример).
Террористы ведут подлую войну, прикрываясь мирным населением и Израиль не может наносить контрудары своевременно. Например, для Хамаса нормально разместить ракетную установку на крыше школы или больницы или использовать жилые дома как склад боеприпасов. Чтобы мирное население не пострадало израильтяне сбрасывают листовки с предупреждением о предстоящей бомбардировке. Конечно же террористы покидают локацию самые первые.
Можешь про это цикл передач Познера "Еврейское счастье" посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=_Nyw4F1Ju0k
>Почему вы отдали Синай, Газу и доброе количество поселений
Для заключения мирного договора или в надежде на мирное существование. Тут кратко не ответить. Нужно подробно вникать.
>Почему, если Израиль еврейское государство, вы не претендуете на Иорданию?
С Иорданией заключены договора, которые вроде как соблюдаются.
>>578834
Можешь послушать вот этот небольшой курс лекций, чтобы с введением в историю и аргументами евреев ознакомиться. Всё понятно и по полочкам.
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE
https://www.youtube.com/watch?v=8d4uCVNWAH8
https://www.youtube.com/watch?v=7g4PZVCheo4
https://www.youtube.com/watch?v=UtNLH8h85EM
https://www.youtube.com/watch?v=Iie68pydgp4
https://www.youtube.com/watch?v=dtkBlJypVuk
https://www.youtube.com/watch?v=GAnAsTj5Ffs
https://www.youtube.com/watch?v=-7GyZWRmnl0
https://www.youtube.com/watch?v=aV3_798cSoA
https://www.youtube.com/watch?v=cgA8St7pPuA
https://www.youtube.com/watch?v=duj1ZO__g-c
Аноним 05/12/18 Срд 19:47:21 57890194
>>577157 (OP)
Есть ли в иудаизме положение/обстоятельство при котором слово раввина выше слова пророков?
Аноним 05/12/18 Срд 21:21:56 57893495
>>578864
Я так понимаю, что этот реббе из религиозных сионистов. Есть ли это движение в России, или оно исключительно Израильское?
Насколько я понимаю, религиозные сионисты перекладывают мессианское пророчество целиком на еврейский народ. Как это согласуется с пророчеством, что Машиах будет из колена Давида?
Аноним  05/12/18 Срд 23:30:14 57895896
>>578901
Пророк и раввин вообще в разных плоскостях. Не существует такой ситуации, когда раввин и пророк вступили бы в противоречие/противостояние. Раввин это толкователь пророков.
Аноним  05/12/18 Срд 23:42:30 57896097
>>578934
всё это - ортодоксальный модернизм. Последователи идеологии рава Кука(и последующих продолжателей) живущие в диаспоре называются модерн-ортодоксами. В Америке распространены.
Как они "взошедший росток из ствола Ишая" трактуют я не знаю, но формулировка довольно расплывчатая, так что вполне возможно что они это как-то на всех евреев распространили. Может под этим подразумевается восстановление еврейской государственности, а монархия не является идеальным политическим устройством. По Торе общество судей гораздо лучше.
Аноним 06/12/18 Чтв 10:16:20 57902598
Возможны ли новые пророки?
Аноним  06/12/18 Чтв 12:24:17 57905299
>>579025
Такое возможно. Но им надо поспешить, осталось всего двести с небольшим лет.
Аноним 06/12/18 Чтв 15:55:41 579082100
>>579052
А то что? Б-г же сказал что не будет топить больше нас.
Аноним 06/12/18 Чтв 16:39:15 579089101
>>579082
Христиане апокалипсис устроят.
Аноним  06/12/18 Чтв 16:56:08 579093102
>>578934
Они не отвергают идею единоличностного Машиаха, а перекладывают то, что считалось его миссией, на евреев. То есть предполагают возможность исполнения пророчеств общностью людей. И это не является сомнением или неверием в Машиаха. Это подобно созданию сосуда, который будет когда-то наполнен. Вот придёт Машиах и совершит последний штрих, наполнив мир святостью.
Аноним  06/12/18 Чтв 16:57:14 579094103
>>579025
Всякое возможно, но какой в этом смысл? Для чего нужны пророки? Что ещё нужно сказать?
Уже всё сказано, осталось только исполнить.
Аноним  06/12/18 Чтв 17:01:07 579095104
>>579052
А почему не одна секунда? Или почему не десятки тысяч лет?
Нет никаких гарантий, что Мессианская эра начнётся в 6000-м году.
Машиах может прийти хоть сейчас, хоть тогда, когда мир будет к этому готов.
А про высчитывание сроков ещё Рамбам сказал, что в этом нет никакой пользы.
Гораздо полезнее ожидать прихода Машиаха прямо сейчас, потому что это побуждает человека к действию. А если надеяться на то, что это свершится через 200 лет, никакой мотивации не будет.
Аноним  06/12/18 Чтв 21:34:27 579177105
>>579052
Это мотивирует меня прожить еще 200 лет, что вполне возможно.
Аноним  07/12/18 Птн 07:52:15 579336106
Ребята, у меня назрело несколько вопросов, помогите разобраться, пожалуйста.
1. Никогда не мог понять экстатического веселья хабадников. Да, я сам непрочь спеть, люблю песенки на идиш и знаю их немало, но бессмысленные нигуним, конечно, объединяют, когда их знают все члены общины, но одно к одному и не к месту к тому же. Вопроса два: где, собственно, хотя бы потребность у человека знать родной язык? И почему хабадники скачут козлом и используют такой простой, но навязчивый репертуар?
2. Говорит мне как-то один из общинников: приходи, тдтп, мы каббалу изучаем (вскользь сказал он) тдтп. Т.е. вполне официально. Зачем они лезут в эту мистику и, главное, зачем она им, если они даже не знают Тору? Почему рав это поддерживает? Или я чего-то не понимаю, но тогда надеюсь на разъяснение. Кстати, человек он — раввин — действительно образованный во всех отношениях и очень многое сделал для общины.
3.>>579095
>Гораздо полезнее ожидать прихода Машиаха прямо сейчас, потому что это побуждает человека к действию
Для чего эта громоздкая конструкция? Согласен о бессмысленности расчета сроков, согласен же и с неправильностью ожидания, положенного в срок, ибо это чревато глу-убоким разочарованием. Тогда зачем высчитывать? Живи и приближай, как можешь, — весь рецепт.
Аноним  07/12/18 Птн 10:12:06 579346107
>>579336
Палится знание сабжа только из интернета. А попытки закосить под миснагеда совсем жалкие.
>бессмысленные нигуним
То есть цитаты из ТаНаХа, зачастую из псалмов, для тебя бессмысленные? Мм, ну да, ты же не понимаешь что там говорится.
>скачут козлом
Откуда ж тебе знать, что у литваков ровно такие же танцы
>мы каббалу изучаем
Никогда так никто не сказал бы. Но тебе то откуда знать, если в статье на википедии не написано почему)

Короче покормил тролля, чтобы другие не велись.
Аноним  07/12/18 Птн 11:21:57 579362108
>>579346
Ты дурак, это видно. Но чего такой злобный? Проще ответить, а не проводить расследование, тем более, детектор у тебя явно сломан.
>закосить
На кой хрен?
>То есть цитаты из ТаНаХа, зачастую из псалмов, для тебя бессмысленные? Мм, ну да, ты же не понимаешь что там говорится
Ты это к чему? Я спросил: почему они поют только нигуны? И то, что я слышал, к цитатам из ТаНаХа не имеет никакого отношения.
>Литваки
Причем здесь литваки? При том, что есть хабад, а есть литваки, что ли? лол
>никогда так никто не сказал бы
Откуда тебе знать, кто что сказал и сказал бы вообще? Я задал вопрос, и мне интересно.
Короче, не надо писать хуйни. Если в тебе кипит праведный гнев или ты просто сам по себе говнистый (что вероятнее), — укажи на ошибки/объясни. Выливай свое говно в другом месте.
Аноним 07/12/18 Птн 14:49:13 579452109
Иудеи, поясните, почему первая заповедь - страха. Там же сказано, что мир стоит на страхе. Часто от образованных верующих, в т.ч. и христиан также слышал, что мир основывается на страхе. Мне казалось, мир построен и существует целиком на любви - явной или нет - к Всевышнему.
Аноним  07/12/18 Птн 14:51:25 579454110
>>579452
Можешь пояснить что ты подразумеваешь под страхом и любовью?
Аноним 07/12/18 Птн 15:04:15 579461111
>>579454
Я не совсем понимаю, что ты хочешь уточнить, но их часто определяют как продукты работы центральной нервной системы и нейромедиаторов.
Аноним  07/12/18 Птн 15:07:17 579462112
>>579461
Тогда тем более не понятно почему кто-то считает, что основа мира - работы центральной нервной системы и нейромедиаторов.
Или проблема в слове "мир"? Ты подразумеваешь мироздание или гармонию/спокойствие /отсутствие войны?
Аноним 07/12/18 Птн 15:21:28 579464113
>>579462
Было бы неплохо, рассматривай ты страх и любовь, возможно и другие заповеди, в контексте моего вопроса как абстрактные качества, применимые в т.ч. и к неживой материи.
Мир - мироздание - созданное Богом и работающее по его законам (заповедям).
Аноним  07/12/18 Птн 15:42:41 579469114
>>579464
Думаю, так: страх здесь трепет перед Всевышним, и трепет, и восхищение, что первичнее, предвосхищает любовь. И вообще их сложно разделить. Про нервную систему не зря вспомнил — ощущения, их определяешь терминами — никогда не получишь точного определения. Зачастую гамма чувств.
Ну и Тора писалась в те времена, когда из этих двух страх был ближе, не в последнюю очередь из-за событий.
Аноним  07/12/18 Птн 15:43:54 579470115
>>579464
Скорее вся проблема, которая порождает твои вопросы, кроется в непонимании используемых терминов.
Допустим, что под "любовью и страхом" понимается страх и любовь к Б-гу. Но мир не может быть "построен" (создан?) на страхе, т.к. некому его испытывать. Тоже самое и с любовью, на самом то деле. Так что лучше говорить о том, что мир создан добром и основывается на нём. Причём нынешний мир существует в состоянии скрытия добра и смешения добра со злом.
А если говорить о страхе и любви, то это следует рассматривать как человеческие этапы в служении Б-гу.

В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Б-га и человека. Человек как раб Б-га, сын и супруг. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним, чтобы в конце концов, продвинуться к идеалу.

Первый уровень — это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчиненный Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.

Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Богу как сына к Отцу (о чем говорят множество мест в Торе и Пророках, как, например: «Все вы сыновья Господу, Богу вашему» — Второзаконие 14:1). На этом уровне человек — это сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. На этом уровне обязательность соблюдения заповедей и моральных норм проистекает у человека не из принуждения, а из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.

Но и второй уровень не является высшим, и человек (и также народ, и все человечество) должен подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений Бога с Человеком как Мужа и Жены. На этом уровне человек действительно приближается к Богу; об этом уровне говорит написанная царем Соломоном Песнь Песней, а также многочисленные высказывания пророков и мудрецов.

Ответственность сына (второй уровень) существенно отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (= мир); супруги же делят ответственность за все мироздание. Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом, третьем уровне, не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности — в чем?то равной ответственности Бога! — за все окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.

Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трем ступеням, продолжая при этом опираться на пройденный уровень, не отрываясь от него.
https://religion.wikireading.ru/143784
Аноним 07/12/18 Птн 20:13:44 579504116
13 января христиане отмечают день обрезания Ишуа=Исуса Исус был иудеем из рода царя иудейского Давида, это у христиан так в книгах написано.
Аноним 07/12/18 Птн 21:35:01 579518117
>>579504
на заборе тоже что-то написано бывает, ну и что с того?
тред неподходящий конечно, но просто интересно расследование твоего замечания:
по папе или маме?
я слышал, но не особо разбираюсь, вроде не по маме, так как нашёл:
родословие иисуса .... родил иосифа, мужа марии, от которой родился иисус, называемый христос. .... 18 рождество иисуса христа было так: по обручении матери его марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от духа святаго. 19 Иосиф же муж ее, будучи праведен и не желая огласить ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, — се, ангел господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять марию, жену твою, ибо родившееся в ней есть от духа святаго; 21 родит же сына, и наречешь ему имя иисус, ибо он спасет людей своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, дева во чреве приимет и родит сына, и нарекут имя ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему ангел господень, и принял жену свою, 25 и не знал ее. [Как] наконец она родила сына своего первенца, и он нарек ему имя: иисус.

я так понял, что и не по папе, а "папу" пустили только засвидетельсвовать сие чудо держа в руках освещающую событие, свечу, и вообще, вроде во всех транслитерациях это разные по смыслу имена, стало быть почему это писано так, будто аргумент.
Аноним 08/12/18 Суб 16:49:11 579673118
>>579518
Это потому что Иисус по отцу римлянин и хотел стать главой иудаизма на основе ессейской школы иудаизмы(с элементами оттуда, а не всем, как у Иоанна-Крестителя, что был чисто ессейским назореем), чтобы не подсирать Риму и не разводить коррупцию как Каиафа и фарисеи, что уничтожили саддукеев, что вообще не терпели Рима, и воровали у римлян. Современные течения иудаизма - от фарисейского иудаизма, а христианство это ессейский(мистицизма больше, гностики) иудаизм, от саддукеев остался только караимизм, караимы не признают Талмуд, ненавидят евреев(всю историю друг друга резали с евреями хасидских направлений), хотя их сажалим в концлагерь хабадники.
Аноним  08/12/18 Суб 16:59:55 579677119
блин хочу няшиться под пледиком с тяночкой)
вроде вы шидухи устраиваете. Там мне найдут? и 100% что она меня выберет?
Аноним 08/12/18 Суб 17:02:23 579678120
>>579677
Вот, кстати, и главная причина того, что даже в самом Израиле иудеев все меньше - ты, и то благодаря чему такие как ты появляются. Нету больше ерох, типа Навина или Бонги.
Аноним 08/12/18 Суб 18:27:16 579689121
>>579678
Чего блять?
не он
Аноним  09/12/18 Вск 00:06:17 579739122
giphy.gif (1980Кб, 300x388)
300x388
>>579504
Окей, что с того? Мы вот всё ещё Хануку отмечаем.
Аноним  09/12/18 Вск 00:16:24 579740123
0ivstt0zoe00.jpg (111Кб, 500x715)
500x715
>>577157 (OP)

Иудеи, вот такую мне вещь объясните, в вашей религии силы зла, все демоны, Азазель, Сатана, Самаэль это как бы законные части мира выполняющие свою роль и имеющие мандат от Бога или всё таки чудовищная ошибка которой быть не должно как у тех же хрюсов?
Аноним  09/12/18 Вск 00:32:15 579741124
>>579740
В иудаизме нет "сил зла", т.к. нет никого кроме Б-га, кто мог бы зло излучать. Недопустима идея существования соперника, т.к. это означало бы или не-всесильность Б-га или двойственность Б-га. Но мы знаем, что Б-г един в своей единственности и излучает лишь добро. Так что Сатана и иже с ним это инструменты взаимодействия Б-га с миром, которые не являются злом по своей сути. Наоборот, преодолевая испытание, человек поднимается на более высокий уровень святости и освящает своими действиями мир.
Аноним  09/12/18 Вск 00:36:21 579742125
>>579741
Ну эти взгляды - логичны и рациональны, а легенды о падении получается тоже нет, откуда тогда она появилась? О падении неких ангелов я имею ввиду.
Аноним  09/12/18 Вск 01:09:24 579743126
>>579742
Они падшие в смысле того, что спустились в наш мир, чтобы прочувствовать на себе испытание. Свободу воли они не получили (что важно).
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8212.html
Аноним 09/12/18 Вск 09:31:48 579761127
Если буду грешить, то я попаду в ад, и меня там будут пытать вечность или отпустят спустя какое-то время?
Аноним  09/12/18 Вск 11:09:31 579780128
15266299830610.mp4 (17787Кб, 848x424, 00:00:53)
848x424
>>579761
Зависит от того как понимать вечность. Душа может вообще никуда не попасть, а умереть с телом - это будет вечным небытиём. Может вернуться к источнику после исправления в аду, не удостоившись воскрешения и продолжения жизни в будущем мире. Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия. В таком случае можно нарваться на худшую участь, т.к. это намеренный грех, почти бунт против Творца.

После смерти каждый человек попадает на суд к Творцу и там решается его дальнейшая судьба.
Если он вел себя плохо, то:
а) Он отравляется в Гееном, где над его душой проводят очищающие процедуры, крайне болезненные. Это временное место из которого в конечном счете душа перекатываются в так называемое "чистилище", где ожидает разрешения своей судьбы.
б) Он попадает в кафакелу, еще большую жуть, но тоже в конечном счете конечную.
в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
г) Творец пожалеет его и он переродится в новом теле, чтобы все исправить.

Если был хорошим мальчиком то:
а) Отправляется в так называемый "рай", где и продолжает пребывать до назначенной даты Судного дня, где его будут снова судить за все его жизни (если их было несколько)
б) Отправляется опять на Землю в новом теле, чтобы получить еще больше награды после очередной смерти очередного тела (данный вариант доступен не всем людям и вообще все довольно мутно в источниках на этот счет)

Если ни то, ни се:
а) В чистилище ожидать перерождения
б) Сразу перерождение

Хочу заметить что ни рай, ни ад - это не конечная стадия. Это просто временное место пребывания душ до назначенного срок прихода Машиаха и Судного дня. После Судного Дня все эти места разрушаются, наша планетка Земля и вселенная разрушаются и все удостоившиеся души переходят в СЛЕДУЮЩИЙ мир, где получают награду спиритического толка от близости к Творцу. Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, девствениц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний. При этом слияния не происходит, ты остаешься собой. Разумеется времени тоже нет, т.к. нет материи.
Итого: имеет смысл хорошо вести себя эти 60 лет на Земле, чтобы не пролететь потом. Алсо, разумеется правила игры для евреев и не евреев совершенно разные, так что шанс все запороть у первых в сотни раз выше.
Аноним  09/12/18 Вск 11:22:06 579784129
>>579780
Этот теоретик категорий перечитал ежевику, что крайне болезненно. Не наливайте больше вина данному шлемазлу, он плохо себя ведет и все запорол.
Аноним 09/12/18 Вск 12:21:31 579792130
>>579780
> Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко!

Зачем тогда Б-г изначально создавал человека из праха земного?
Аноним 09/12/18 Вск 13:24:57 579799131
>>579780
>Рассчитывать на то, что исправление в аду не бесконечное, значит можно погрешить и потерпеть, - плохая стратегия
давайте я лучше скажу, что это стратегия действенная, но хохма в том, что пойдя по ней ты можешь получить такой объём страданий, что исправишься в любом случае.

>в) Какое-то специальное место в Гееноме, где он остается навечно. Сюда попадают какие-то совсем уникальные ребята.
думаю с ними можно поступить аналогично, так как, если, переприменить им все их дела, то они вполне очищенны будут. (Гитлер 100500 раз переродился каждым, кто страдал от него, к примеру), ведь иначе можно предположить, что есть некоторая нечистота, которую даже Всевышний не в силах исправить (т.е. якобы они равносильны, минимум).

>>579792
>>579780
>где получают награду спиритического толка от близости к Творцу
если бы твои слова отражали хоть малейшее из концепции о "соприсутствии в Нём", то, несомненно, мы могли бы довольствоваться и ими, а не пищей, водой, уютом и двачем. Потому рассуждение о наградах такое себе рассуждение, разве что имеющее смысл только в аспектах неизбежности заслуженного исправления наказания имеется ввиду, но исправление, как мне кажется, на данный момент символически ближе.
Аноним 09/12/18 Вск 13:26:33 579801132
>>579780
То есть в этом раю я не смогу встретить своих родственников?
Аноним  09/12/18 Вск 14:07:06 579824133
Они придут.
Аноним  09/12/18 Вск 14:18:29 579826134
>>579792
Я не понимаю в чём проблема, которая порождает вопрос "зачем тогда..?".
Про будущий мир почти ничего не известно, остаётся только догадываться каким он будет. Но даже размышлять об этом я смысла не вижу, т.к. это не принесёт пользы для нашей сегодняшней жизни.
В этой пасте кочующей из треда в тред надо бы убрать место про то что точно не будет физической формы, т.к. это совершенно не однозначно. Если обратиться к источникам, то в Талмуде (Брахот, 17а) о будущем мире говорится так:
«В обычае Рава было говорить так: "Грядущий мир не таков, как наш мир. В грядущем мире нет еды и питься, рождения и торговли, зависти, ненависти и соперничества. Но сидят там праведники с коронами на головах и наслаждаются сиянием Проявления Всевышнего; как сказано (Шмот 24:11): "И видели они Б-га (насытились Его сиянием), [как если бы] ели и пили»
И там же: «Когда расставались наши учителя друг с другом, уходя (...) они говорили так: своё усмотри при жизни (т.е. пусть тебе удастся найти всё, что тебе нужно), а по завершении жизни получи грядущий мир; и твоя надежда - на века (пусть она никогда не пропадёт).
Пусть твоё сердце достигнет понимания, твой рот будет произносить мудрость, а твоя язык - радостные слова, твои веки направят тебя прямо (чтобы видел ты прямую дорогу Торы), твои глаза наполнятся светом Торы, твоё лицо воссияет сиянием Небес, твои уста выскажут знание Торы, а твои почки возликуют от правды.
И пусть твои шаги устремятся туда, где ты сможешь услышать слова Старейшего Своими днями
(т.е. учение Всевышнего)»
Аноним  09/12/18 Вск 14:25:13 579828135
>>579801
В раю в смысле при посмертном существовании до воскрешения? Ну говорят что души родственников встречают новую душу. Но откуда нам знать как всё это происходит и как ощущается? Я не думаю что в раю душа может быть обеспокоена поиском родственников, т.к. пребывает в блаженстве от бытия в нескрываемом материальностью светом Творца. Встретить родственников уж точно можно после воскрешения мертвых.
Можешь послушать более детальный рассказ (только не воспринимай всё буквально. рассуждения на подобные темы наполнены метафорами и аллегориями)
https://www.youtube.com/watch?v=fiq0GTtUf6E&list=PLbcHCEmRPi-cGwabgXuXUduWKtXsRhRtV&index=4
Аноним 09/12/18 Вск 22:48:22 579963136
Ваша Бней Ноах секта какая-то? Вы меня в секту хотите заманить? Её признаёт главный раввинат Израиля?
Аноним 09/12/18 Вск 22:50:30 579964137
Аноним  09/12/18 Вск 22:53:12 579965138
>>579963
"Меня" это кого? Ты кто такой вообще? Нах ты нам сдался? гуляй.
Аноним 10/12/18 Пнд 16:41:03 580069139
Уважаемые иудеи, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Иисус Христос у вас считается, что был такой человек, смутьян, еретик, самозванец и преступник или у вас считается, что его вообще не было, а его земная жизнь является полной выдумкой?
Аноним  10/12/18 Пнд 17:05:32 580085140
>>580069
У нас не "считается".
Где два еврея - три мнения.
Единого мнения касательно Иисуса нет. А главное, что он вообще иудеев не беспокоит, т.е. евреи не задаются вопросом а каков же был Иисус.

Вот например мнения об Иисусе:
https://www.youtube.com/watch?v=hLklAqfMi8g
https://www.youtube.com/watch?v=z9hm8DIPx9c

P.s.: Отношение евреев к Иисусу полностью зависит от христиан. Если христиане издеваются над пребывающими во временном изгнании евреями подобно язычникам в Ассирии и Вавилоне, если проводят погромы, геноцид, насильно обращают в христианство, то они сами же стимулируют негативное отношение к ним и их кумиру. А если живут мирно, следуют иудейско-христианским ценностям (возлюби ближнего и т.п.), т.е. Б-жьей морали, то заслуживают хорошего отношения.
Аноним 10/12/18 Пнд 18:40:47 580124141
>>580085
Спасибо за ответ.
Аноним 10/12/18 Пнд 20:28:41 580131142
В книге Товит, Товит использовал печень и сердце рыбы для воскурения , чтобы отпугнуть демона. Что это была за рыба согласно мудрецам?
Аноним 10/12/18 Пнд 20:29:52 580132143
>>580131
Не Товит, простите, а его сын.
Аноним  10/12/18 Пнд 20:35:58 580134144
>>580131
Это книга в канон не входит, соответственно и комментариев мудрецов на неё нет.
Аноним 10/12/18 Пнд 20:37:31 580135145
>>580134
Даже у каббалистов?

Книга очень интересна. Рили, хоть бери и снимай кино. Прям голливудский сюжет.
Аноним 10/12/18 Пнд 23:17:11 580145146
>>580085
>подобно язычникам в Ассирии и Вавилоне
Почему подобно? Мне лично видится что ортодоксы (православные и католики) это и есть современные язычники. Неопротестанты типа баптистов гораздо в меньшей степени, посколько не творят кумиров и не поклоняются тьме святых и Марии, у них остается только шитуф, в виде присоединения образа Б-гу в виде Иисуса, ну и конечно же языческие "охристианенные" праздники типа рождества.
Аноним 10/12/18 Пнд 23:41:23 580146147
Можно ли ноахидам праздновать хануку, ходить в синагогу?
Аноним 10/12/18 Пнд 23:42:07 580147148
>>580145
Почему ты называешь баптистами неопротестантами?
Аноним 10/12/18 Пнд 23:49:25 580149149
>>580147
Оговорочка. Просто хотелось бы различать олдовых протестантов и современных. Не надо говорить что баптисты олдовые, то что было в 17 веке и что есть сейчас это таки две большие разницы. Но это уже совсем другая история, для совсем другого треда.
Аноним  10/12/18 Пнд 23:49:58 580150150
>>580145
Я про то что евреи находясь в нынешнем изгнании угнетаются подобно ассирийскому и вавилонскому завоеванию.
Примечательно, что про те пленения говорилось, что Б-г поразит язычников,
«(24) Поэтому, так говорит Владыка, Б-г Ц-ваот: народ Мой, житель Цийона! не бойся Ашшура, (что) бьет тебя жезлом и палку свою поднимает на тебя, как Египет, (25) Ибо еще очень немного, и пройдет гнев, и ярость Моя (обратится) на погибель им. (26) И Г-сподь Ц-ваот поднимет на него бич, как при поражении Мидйанитян в Цур-Орэйве, и как (поднял Он) жезл Свой на море, и унесет его (царя Ашшурского), как Египтян. (27) И будет в тот день: снято будет бремя его с плеч твоих и иго его – с шеи твоей; и сокрушено будет ярмо елеем.»
а пророчества о ожидающем нас будущем гласят о том, что "наполнится земля знанием Г-спода, как полно море водами". И что "дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.". То есть людям нужно немного преобразовать свои верования, чтобы прийти к чистому монотеизму или признанию ТаНаХа неизменным первоисточником(в случае мусульман). Жаль только что пока Иерусалим является местом столкновения цивилизаций и кровопролития. Надеюсь что люди одумаются самостоятельно и приход Машиаха будет безболезненным, мирным.
Аноним  11/12/18 Втр 00:05:19 580153151
>>580146
>Можно ли ноахидам праздновать
Смотря что понимать под празднованием. Если это просто веселье, мб праздничная трапеза, вспоминание событий в честь которых установлен праздник, то можно.
Но нельзя праздновать праздник повторяя всё за евреями, то есть нельзя соблюдать заповеди данные конкретно евреям. Почему? Ну Б-г же от неевреев этого не просил, значит это подобно неугодному дару, а то и вообще воровству (краже заповеди). Об этом на сайтах ноахидов подробно пишут, почитай.
>ходить в синагогу
Конечно можно. Но у ноахидов даже нет обязанности молиться. Если есть желание - можно. Причём можно своими словами, не обязательно по молитвеннику. Хотя, конечно лучше использовать выверенный текст, чтобы не напросить себе неприятностей. Псалмы идеально подойдут. Ещё есть специальные молитвенники для неевреев, которые написаны на основе еврейских, сокращены в объеме и оттуда удалены все фразы, которые относятся исключительно к евреям (благодарности за вывод из Египта, например).
При молитве в синагоге, в особенности если она маленькая, следует предупредить кого нибудь о том, что ты нееврей, чтобы тебя случайно не включили в миньян(кворум из 10 евреев) во время общественной молитвы. Если людей достаточно, то можно не волноваться.
Никто препятствовать твоему присутствию не будет, не беспокойся. Если живёшь в Москве, можешь начать ходить на уроки Торы в МЕОЦ. http://monoteism.ru/znaniya-dlya-narodov-mira/
Контакты для других городов http://monoteism.ru/kontakty/
Аноним 12/12/18 Срд 03:01:47 580371152
Как евреи относятся к динозаврам?
Аноним 12/12/18 Срд 07:07:23 580378153
>>580371
jewчую
Так же интересно услышать мысли о 900-летних старцах
и
о подозрительной схожести предшественника иудейского Бога с шумерским и аккадским аналогом
Аноним 12/12/18 Срд 07:11:06 580379154
>>580378
Аккадцы же и были семитским народом.
Какой еще у них мог быть бог?
Аноним 12/12/18 Срд 07:45:22 580402155
>>580379
Ну и что? У всех семитов одинаковый Бог?
Как бы то ни было, хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа.
Аноним  12/12/18 Срд 07:47:46 580403156
>>580402
У многих семитов схожая мифология.
Аноним 12/12/18 Срд 07:53:51 580409157
>>580403
Хоспади, да у всех в той области схожая мифология уже 6 тысяч лет.
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
Аноним  12/12/18 Срд 07:58:43 580414158
>>580409
Нет, не у всех.
Семитская мифология, например, отличается от индо-арийской. И обе они отличаются от мифологии свероамериканских индейцев.
Ты вообще в религиоведении не ориентируешься что ли?

>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
да в Торе же написано, что праотец евреев Авраам происходил из халдейского города. Халдеи - семитский народ из Месопотамии.
Аноним 12/12/18 Срд 08:04:04 580416159
>>580414
Ты чего пристал?
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
Это вообще как связано с происхождением Авраама? Еще раз: 6 тысячелетний, политеизм, все прекрасно просматривается. Что думает по этому поводу верующий иудей — что сходство надумано и всегда был единый Бог, но потом он внезапно себя показал?
Мне интересно, как это согласуется с иудаизмом.
Аноним  12/12/18 Срд 08:12:19 580420160
>>580416
>Это вообще как связано с происхождением Авраама?
Авраам семит.
Бог Авраама - семитский Бог.
Семитские боги имеют сильные сходства между собой.

Капиш?
Аноним 12/12/18 Срд 08:15:50 580421161
>>580420
>Капиш?
Ты точно нет. Я про Фому, ты про Ерёму.
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
о едином еврейском Боге, который был всегда, но до всегда вроде как не было. А были культы и политеизм. Который да, семитский, схож, и прочее.
Аноним  12/12/18 Срд 08:52:45 580431162
>>580421
>о едином еврейском Боге, который был всегда, но до всегда вроде как не было. А были культы и политеизм.
И чо? Ну был политеизм, а потом с Авраамом заговорил YHWH.
Аноним 12/12/18 Срд 09:30:27 580441163
>>580431
>хотелось бы услышать позицию представителя избранного народа
Клиника
Аноним  12/12/18 Срд 09:43:03 580444164
Аноним 12/12/18 Срд 09:51:04 580445165
>>580444
Графоман или Графберг, я не разбираюсь
Аноним 12/12/18 Срд 10:14:30 580453166
>>580371
Как к близким предкам.
Аноним  12/12/18 Срд 10:17:50 580454167
>>580371
Какой смысл к ним как-то относиться, если их уже не существует?
>>580416
Читай первые главы Торы. Сначала была первоначальная монотеистическая традиция, потом из-за того что существование Б-га перестало ощущаться явно (как у Адама в раю), люди начали забывать истинное учение, скатываясь в язычество. Потом был выбран Ноах, как приличный человек для своего поколения и на него была возложена миссия. Ну и так далее по сюжету. Всё это очень упрощённо, так что короче говоря все сходства религий (особенно древнесемитских) обусловлены тем, что они исходят из единого источника, но искажаются со временем.
Аноним 12/12/18 Срд 10:28:07 580459168
>>580454
То есть монотеизм был изначально? Существуют ли какие находки археологические на эту тему? По идее, должны быть, раз уж они находят шумерские таблички.
Еще вопрос: 120 лет Моисею, некоторым ветхозаветным деятелям по 700, Мафусаилу 960 или около — как вообще такое объясняется? Я читал, что дело в переводе в другую систему счисления, что вроде как, кажется, у вавилонян счет велся по-другому, и таким образом Мафусаил прожил долго для своего времени — 80 лет.
И еще. До сих пор ли принята гипотеза о, в общем-то, недавнем сотворении мира? Или это только календарь? И вообще, о каком мире речь? Если это касается человеческого общества, современного языка и так далее, то все логично
Аноним  12/12/18 Срд 10:43:21 580462169
>>580459
Несоответствие таких описаний современным научным представлениям о мире могут объясняться по разному.
Можно сказать, что всё происходило согласно буквальному пониманию текста. Т.е. что сейчас 5779 год, люди по 900 лет жили и т.д.. А проблема науки в том, что она изучая нынешнюю действительность экстраполирует выводы на далёкое прошлое. Но нет никаких гарантий того, что раньше мир был совершенно таким же, что законы физики были такими же, следовательно наука может ошибаться.
Можно сказать, что проблема в исчислениях, например в особенности явно это видно на 7 днях творения. Абсурдно было бы считать, что каждый день творения равен земному световому дню, т.к. даже солнце не было сотворено изначально. Правильно понимать это как периоды.
И можно сказать, что описания Торы это символизм о происходившем в мире, данный для того, чтобы научить современников. А говорится об этом всём на столь примитивном уровне описания жизни семей для того, чтобы воспринять смысл и сделать выводы могла наибольшая масса людей во все времена. Т.е. "Тора говорит языком людей", а большинство людей умом не блещет.
Можно конечно ещё объяснений привести, но это три основных.
Аноним 12/12/18 Срд 11:02:06 580464170
>>580462
Мне тоже думается, что в Торе много абстракции, чем она опередила современные ей писания. Вряд ли чистая абстракция станет соседствовать с буквальной действительностью, если не принимать во внимание описание жизни народа.
Спасибо за ответ.
Аноним 12/12/18 Срд 11:28:05 580469171
>>580464
почему-же высокий символизм не может соседствовать с популярной смысловой объективностью?
таких примеров очень много в человеческих языках, их сложно находить так как их нахождение это сигнал о, хотя-бы минимальнейшем, понимании найденной конструкции.
для наглядности есть слово хОхма, обозначающее какую-либо шутку, и, когда это слово применяется по этому назначению, то недурно вспомнить, что оно происходит от слова хохмА, и, уже с этой стороны, посмотреть на первоначальную шутку, которая получит таким образом ещё более смысловых оттенков, например:
есть такая штука, сварка, она позволяет получать неразъемные соединения из вещей, что плохо соединяются в обычном состоянии; но, как и полагается зеркалу, в украинском языке сварка означает ссору. А теперь подумайте, ¿это хОхма или хохмА?
Аноним 12/12/18 Срд 13:37:58 580500172
>>580454
>Какой смысл к ним как-то относиться, если их уже не существует?
Моисея тоже больше нет.
Аноним 12/12/18 Срд 15:06:41 580510173
Face-You-Make-R[...].jpg (16Кб, 460x523)
460x523
Аноним 12/12/18 Срд 15:15:53 580516174
А в иудаизме до сих пор приносят в жертву Б-гу тельцов и баранов или отказались от этой практики?
Аноним 12/12/18 Срд 15:18:04 580517175
>>580500
Могу ошибаться, но они вроде как и не умирал, а был вознесён на небо прямо живым.
Аноним  12/12/18 Срд 16:38:48 580532176
>>580500
Правильно, мы не взаимодействуем ни с Моисеем, ни с динозаврами. Вот только разница в том, что Моисей был пророком, оставившим Тору в наследие. А Тора - учение актуальное во все времена.
Даже если бы динозавры жили сейчас, то почему наше отношение к ним могло бы быть не безразличным? Меня вот не особо беспокоят ныне живущие животные.
Аноним  12/12/18 Срд 16:41:12 580534177
>>580517
Он умер, но был похоронен самим Б-гом. (См. последнюю главу Торы)
И неизвестно где он похоронен. Следовательно, он действительно мог "вознестись на небо" что бы это ни значило.
Аноним  12/12/18 Срд 16:43:15 580535178
>>580516
Храма же нет, ну.
Когда вновь построят, мб продолжатся приношения животных, а мб нет. Я предполагаю что не будет, т.к. сказано что "Дом мой наречётся Домом молитвы для всех народов".
Аноним 12/12/18 Срд 16:49:27 580537179
>>580534
Вряд ли буквально. Во всяком случае, речь не о теле.
Аноним 12/12/18 Срд 17:11:15 580542180
Как вы к Сталину относитесь?
Аноним  12/12/18 Срд 17:13:45 580544181
>>580542
А что про Гитлера не спросил?
Аноним 12/12/18 Срд 17:54:31 580548182
>>580544
Веди себя нормально, я вижу твоё сердце поражено дьявольской чушью
Аноним 12/12/18 Срд 18:18:37 580558183
>>580548
Ты дальше дверей своего хрустального дворца не видишь, кыш
Аноним 13/12/18 Чтв 08:46:46 580605184
https://www.youtube.com/watch?v=H9c_l2s6Wk8
Поясните за эти действия, являются ли они для вас ересью и если нет, в каких конкретно источниках это прописано.
Аноним  13/12/18 Чтв 09:43:51 580615185
>>580605
Какие конкретно действия?
На видео нет жертвоприношения, лишь имитация.
>"Sanhedrin leader"
Нет сейчас никакого синедриона. Хотя собрать его можно ещё до постройки Храма.
Кстати, Наполеон в своё время собрал подобие Синедриона, чтобы заручиться поддержкой европейского еврейства.
>в каких конкретно источниках это прописано
Ну в соответствующих разделах Мишне Тора можно почитать про жертвоприношения и законы синедриона.
Аноним 13/12/18 Чтв 15:09:41 580702186
Как иудаизм относится к течениям типа буддизма и индуизма?
Аноним  13/12/18 Чтв 15:45:35 580707187
>>580702
Берешит 25:6 «А сыновьям наложниц, которые у Авраама, дал Авраам дары, и отослал он их от Ицхака, сына своего, при жизни своей, на восток, на землю восточную.»
Дары это мистические знания. Сыновья пришли на восток и преобразили местные верования.

Какое может быть отношение? Если эти религии побуждают людей жить нравственно, то хорошо. Если есть представление о множественности богов или делимости Высшей Силы, то плохо. Вряд ли можно выразить отношение к религии в целом, ведь в таком случае она должна бы быть либо совершенно плохой, либо идеальной.
Аноним  13/12/18 Чтв 15:48:43 580708188
>>580707
>Дары это мистические знания
Сомнительное толкование.

>Сыновья пришли на восток и преобразили местные верования.
На восток от чего?


Аноним 13/12/18 Чтв 18:50:01 580727189
В чём плюсы этического монотеизма?
Аноним  13/12/18 Чтв 18:54:35 580728190
>>580727
Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
Обретение счастья через исполнения своего предназначения в этом мире и наследие удела в мире грядущем.
Аноним 13/12/18 Чтв 19:41:48 580734191
>>580727
Концепция этического монотеизма появилась лишь в 20 веке, разве нет?
Аноним  13/12/18 Чтв 20:10:50 580735192
>>580734
Название появилось в 20 веке? Не знаю, возможно.
Назвать то можно по разному, но все названия будут указывать на то, что исповедовал Адам, Ноах и праведные люди в последующих поколениях. Этический монотеизм это то, что Б-г хочет от всех людей за исключением евреев. Евреи выбраны тружениками для освящения мироздания, исправления последствий прошлых грехов и приведения мира к совершенству.
Аноним 13/12/18 Чтв 20:18:45 580736193
>>580735
Сами себя объявили богоизбранным народом и других наёбываете. Правильно вас Сталин не любил.
Аноним 13/12/18 Чтв 23:10:40 580745194
Как бороться с порчей?
Аноним  13/12/18 Чтв 23:55:51 580749195
>>580745
Перестать верить в порчу.
Аноним 14/12/18 Птн 03:51:11 580752196
>>580749
Очень мудрый совет, простой и мудрый.
Хороший такой.
Аноним  14/12/18 Птн 23:02:06 580917197
что за кубики на лбу носят, зачем?
Аноним 14/12/18 Птн 23:05:49 580920198
Аноним 15/12/18 Суб 06:42:24 580963199
>>578131
>Да, в Храме совершались приятные воскурения, а в синагогах их нет, т.к. воскурение является жертвоприношением, а приносить жертвы где либо кроме Иерусалимского Храма строго запрещено.

Скажите, а с Менорой ситцацция идентичная? Ее не зажигают потому что нет Храма? А как же миноры на Хануку?
Аноним 15/12/18 Суб 08:57:59 580971200
>>580963
а ты не заметил сколько там рожков? два лишних
Аноним 15/12/18 Суб 10:54:07 581047201
>>580971
Хм, точно. А как это объясняется?
Аноним  15/12/18 Суб 14:38:42 581082202
Чем литваки отличаются от хасидов в догмах?
Аноним 15/12/18 Суб 15:03:44 581088203
>>581082
Если представить, что монеты это нечто, символизирующее большее/меньшее отношение к духовному миру, то литваки судят по курсу валюты и количеству самих монет, а хасиды - по курсу и достоинству.

Если предыдущее сообщение прочитает литвак, то он заметит, что литвакам уделено из него больше места, если же это сделает хасид - он заметит множество интересных смыслов, одно из которых в пункте "по достоинству", где, если использовать один из синонимов слова "достоинство", можно выразить обоснованное отношение хасидов к количеству того, что учли в свою пользу литваки.

мимокрокодил
Аноним 15/12/18 Суб 15:08:21 581089204
>>581047
храмовая менора - семирогая, ханукальная - не храмовая, а ханукальная, потому от этого аргумента: >>580963 превентивная защита, с хорошей историей от самого праздника

гугало в помощь об истории, если захочешь
Аноним  15/12/18 Суб 17:25:13 581125205
>>581082
Каких догмах?
В иудаизме я могу назвать только одну догму: Тора - истина. (Хотя даже это столь абстрактно, что вряд ли может называться догмой)
Всё остальное догмой быть не может, т.к. зависит от трактовок. А выбрать единственную трактовку, отказавшись от остальных, и признать её нерушимой догмой нельзя, т.к. все трактовки основанные на Торе и не противоречащие Ей (т.е. заповедям), считаются истиной. Даже если на первый взгляд трактовки противоречат друг другу.

Конфликт хасидов и митнагдим возник не из-за догм.
Хасиды отличаются тем, что ставят особый акцент на вкладывании смысла в действия, большим объёмом мистики и некоторые - большей эмоциональностью. Преобладает служение из любви (т.е. самоотдача), а не из страха.
Всё это не передаёт даже общей картины. Если тема интересует, существует достаточно источников, чтобы сформировать представление.
Аноним 17/12/18 Пнд 10:18:21 581601206
тред в иммиграче мертв, извините, спрошу здесь: мать родом из одессы, ее отец каноничный еврей, но в свидетельстве о рождении у неё указан совершенно посторонний человек, на момент рождения состоявший в отношениях с ее матерью. есть ли у неё какие-либо шансы на репатриацию? наивно, наверное, но все же
Аноним  17/12/18 Пнд 10:34:22 581602207
>>581601
Обратись в сохнут, там спроси. Или поищи других людей, которые занимаются помощью в репатриации.
Откуда двачерам то знать?
Если есть хоть какие то документы подтверждающие родство с евреем, то шансы есть. Но даже если бы у тебя проблем со свидетельством не возникло, то шансы не были бы сто процентными. Одного документа не достаточно. Заставили бы искать документы прабабки, чтобы точно доказать еврейство деда.
Аноним 17/12/18 Пнд 10:43:09 581603208
>>581601
Это тред о религии, или о евреях в целом? Заебали своей еврейской бытовухой, не извиняю.
Аноним  17/12/18 Пнд 10:45:01 581604209
>>581603
Да ладно, че ты так злой.
Тред простаивает, ничего не обсуждается всё равно.
Аноним  17/12/18 Пнд 11:44:57 581610210
>>577157 (OP)
>>581604
Просвети меня друже, о количестве и сути перевоплощений душ в Каббале. Мы не ощущаем внутри себя Авраама, Ицхака, Яакова, ведь в нас нет тех желаний, которые были прежде. Но почему и каковы механизмы?
Аноним 17/12/18 Пнд 12:53:34 581623211
>>581603
не волнуйся о таких вопросах
никто же не собирается ему отвечать

впрочем и отвечать-то незачем, была уже колбасная алия, до сих пор разгрести не могут

даже стыдно немного
Аноним 17/12/18 Пнд 13:21:11 581630212
>>581604
>ничего не обсуждается всё равно.
Давайте осудим иудейские праздники. Не те, про которые все знают, а а старые, еще Храмового периода. Например, Хаг корбан hа-эцим – "Праздник дров для жертвоприношения".
Аноним  17/12/18 Пнд 17:18:49 581673213
>>581610
Почему ты доверяешь в этом вопросе анониму в интернете?
Аноним  17/12/18 Пнд 17:22:28 581674214
>>581630
Ну давай, расскажи что нибудь про это или хотя бы дай ссылки на источники где искать описания.
Чем тебя эта тема заинтересовала?
Мне кажется гораздо продуктивнее и интереснее было бы недельную главу обсудить, мб кто нибудь неординарные идеи почерпнул.
Аноним 17/12/18 Пнд 20:30:47 581705215
Почему иудеи в шаббат не могут нажимать на кнопки лифта и потому запилили режим проезда по всем этажам? Или грелка с водой под пятой точкой в машине? Выглядит как лицемерие.
Аноним  17/12/18 Пнд 20:34:16 581706216
>>581705
Обрядоверы, что с них взять.
Аноним  17/12/18 Пнд 20:35:33 581707217
>>581705
Запрещено зажигать/тушить огонь и увеличивать/уменьшать горение.
Электричество приравнено к огню.
Машиной в шаббат вообще нельзя пользоваться, причём не только из-за запрета зажигания огня, но и из-за запрета переноса вещей.
Аноним 17/12/18 Пнд 20:45:19 581710218
>>581706
Но ведь это реально что-то за гранью. Ставить себе палки в колеса и успешно преодолевать эти трудности - такое только в иудаизме встречается.
>>581707
Вопрос не в этом был. Вопрос был в том, зачем идти на такой обман с лифтами, светом и машинами, если уж религиозной догмой это запрещено?
Аноним  17/12/18 Пнд 20:53:02 581715219
>>581710
>Ставить себе палки в колеса
Это называется исполнение заповедей Всевышнего.
>зачем идти на такой обман с лифтами, светом и машинами, если уж религиозной догмой это запрещено?
Запрещено ездить на лифте?
Что-то я не припомню такой заповеди.
Есть заповедь запрещающая зажигать огонь. Когда человек нажимает на кнопку лифта, он посылает замыкает цепь или посылает заряд (хз я в это не разбираюсь), что является запрещённой работой. Если он просто заходит в лифт, который движется сам по себе, то он не совершает запрещённой работы.
Аноним  17/12/18 Пнд 20:55:52 581717220
>>581715
> Это называется исполнение заповедей Всевышнего.
Это просто фарисейский маразм.
Аноним  17/12/18 Пнд 20:58:04 581719221
>>581717
богохульник, последуй вон.
Аноним 17/12/18 Пнд 20:59:52 581720222
>>581715
>Запрещено ездить на лифте? Что-то я не припомню такой заповеди
Иудей as is, хех.
А лифт сам по себе едет? Или человек создает алгоритм, который запускает автоматическое движение лифта в определенный день? Или алгоритм, который включает и выключает свет в комнате? Это называется лицемерие.
А еще "путешествие по воде" - вот уж потеха.
Аноним  17/12/18 Пнд 21:05:43 581724223
>>581720
Ты можешь нормально объяснить каким образом в твоём понимании происходит нарушение шаббата в случае использования такого лифта?
Запрещено ездить на лифте? Нет, не запрещено (можешь не маневрировать)
То есть Б-г не хотел, чтобы евреи именно отказывались от лифта, следовательно никакого лицемерия/обмана нет.

Можно ли до шаббата зажечь свечу, которая будет продолжать гореть в шаббат и потухнет сама? Можно. Работа совершается в будний день, в шаббат работы не совершается.
Аноним 17/12/18 Пнд 21:09:59 581726224
>>581724
Но ведь это ты маневрируешь. Если уж такой пустяк, как нажатие на кнопку лифта, у вас считается работой, то создание алгоритма ненажатия кнопки есть ничто иное, как обход правила. Аналогично в электрическим светом, который автоматически включается. И почему ты про воду под пятой точкой ничего не говоришь? Тут уж никак не отвертеться.
Аноним  17/12/18 Пнд 21:15:43 581729225
>>581726
>Если уж такой пустяк, как нажатие на кнопку лифта, у вас считается работой,
А такой пустяк как зажигание спички в твоём понимании считается работой или тоже нет?
>то создание алгоритма ненажатия кнопки есть ничто иное, как обход правила
Что вообще такое обход заповеди? Заповедь обойти невозможно. Её либо нарушаешь, либо не нарушаешь.
Нет заповеди запрещающей создавать такой алгоритм.
Не запрещено пользоваться такой технологией как лифт.
>И почему ты про воду под пятой точкой ничего не говоришь?
Я не понимаю о чём ты вообще говоришь.
Создан лифт, которым можно пользоваться не нарушая заповедь.
В чём проблема?
Отвечай конкретно, прямо по пунктам или сливайся уже.
Аноним 17/12/18 Пнд 21:26:04 581730226
>>581729
Ты прекрасно понял о чем я. Просто ты отвечать не хочешь.
Аноним  17/12/18 Пнд 21:26:45 581731227
>>581730
Запрещена вода под жопой? О чём ты вообще?
Аноним 18/12/18 Втр 00:39:01 581759228
>>581674
>Чем тебя эта тема заинтересовала?
Всегда интересовала концепция Храма, история ее возникновения и все что с Храмом связанно.
Аноним 18/12/18 Втр 19:27:06 581866229
Я галахический еврей, но не особо религиозный, не христианин и не иудей.
И ни в коем случае не атеист, ибо понимаю что существует духовный мир и тонкие планы, что глупо отрицать. Все религии после иудаизма это по большому счету политтехнология навязанная извне.
Вот я послушал рава Финкеля как наиболее уважаемого толкователя в русскоязычной среде и многого не понял.

Аноним  18/12/18 Втр 19:34:08 581867230
>>581866
https://www.youtube.com/watch?v=phQWQfxP_VY
Ты про этого "рава" Финкеля что ли?
Он совершенно не "наиболее уважаемый толкователь". Он вообще никто.

А что не понял?
Аноним  19/12/18 Срд 17:01:55 582046231
Обязательно ли огиюренному еврею ехать в Израиль?
Я вот гиюрюсь уже который месяц, но вот хочу жить тут, Израиль люблю-уважаю, но жить там не хочу. Что делать?
Аноним  19/12/18 Срд 17:08:18 582048232
>>582046
Хотя бы один раввин на планете знает о том что ты гиюришься?
Аноним  19/12/18 Срд 17:29:30 582055233
Аноним  19/12/18 Срд 17:50:05 582060234
>>582055
И почему он требует от тебя переезда в Израиль?
Аноним  19/12/18 Срд 18:12:15 582064235
>>582060
Он не требует. Он вообще от гиюра отговаривает, но я тебе рассказывал то ли в прошлом,то ли в позапрошлом треде.
Просто я с некоторыми общался кто гиюр прошел - все из них уехали в Израиль. И я подумал: "может это одно из требований для гиюра?" Я, конечно, могу переехать, но в России у меня работа (которую вряд ли найдешь в Эрец-Исраэль), семья и связи, а там вообще почти никого.
Аноним  19/12/18 Срд 18:18:31 582066236
>>582064
Нет, переезжать в Израиль не обязательно, это не является требованием.
Переезд был личным решением тех людей, потому что в Израиле соблюдать гораздо проще и уровень жизни выше.
Меня твой вопрос удивил, потому что если бы ты реально готовился к гиюру, то смог бы задать его раввину или кому нибудь из синагоги, но уж точно не на дваче.
Аноним  19/12/18 Срд 18:20:56 582067237
>>582066
Ему я стесняюсь некоторые вопросы задавать.
Аноним 20/12/18 Чтв 19:25:35 582229238
У вас у иудеев есть что-то вроде апостольского преемства?
Аноним  20/12/18 Чтв 19:36:21 582233239
>>582229
Что такое апостольское преемство?
Аноним 20/12/18 Чтв 19:44:24 582234240
>>582233
Ну у вас преемственность, которая восходит к иудейским пророкам?
Аноним  20/12/18 Чтв 20:21:08 582239241
>>582234
Ну передаваемое знание идёт от пророков. Могу написать череду преемственности до 12 века.
Аноним  21/12/18 Птн 10:53:46 582344242
>>582239
Давай, было бы интересно
Аноним  21/12/18 Птн 13:45:33 582374243
>>582344
1. Все заповеди, которые даны были Моше на Синае — даны были с объяснениями, как сказано: «И дам Я тебе эти каменные скрижали, и этот закон, и эту заповедь» (Шмот 24:12); «закон» — это Письменная Тора, а «заповедь» — это объяснения к ней. И приказано нам выполнять «закон» на основании «заповеди». Эту «заповедь» называют Устная Тора.

2. Всю Письменную Тору Моше-рабейну записал до того, как умер, собственной рукой. Каждое из колен получило по свитку, а один свиток был положен в Ковчег Завета для свидетельства, как сказано: «И возьмите этот свиток Закона, и положите его туда, где Ковчег Завета Г-спода, Б-га вашего; и будет там, у вас, свидетелем» (Дварим 31:26).

3. А то, что называется «заповедью» — то есть, объяснение Торы — не записал; но заповедал это старейшинам и Йеошуа [Бин-Нуну], и всему народу Израиля, как сказано: «Все то, что я заповедую вам — [именно] это храните, чтобы выполнять...» (Дварим 13:1). Поэтому это называют Устной Торой.

4. Хотя Устная Тора не была записана, обучил Моше-рабейну ей семьдесят старейшин, составлявших его Верховный Суд. И Элазар, и Пинхас (сын и внук Аарона — прим. п.), и Йеошуа [Бин-Нун] приняли это знание от Моше. Йеошуа, который был учеником Моше-рабейну, стал ответственным [в следующем поколении] за передачу устной традиции; и сам Йеошуа все дни своей жизни обучал учеников устно.
(...)
21. Получается от рава Аши до Моше-рабейну, мир ему — сорок поколений передачи традиции, а именно:
Рав Аши от Равы.
Рава от Рабы.
Раба от рава Уны.
Рав Уна от рабби Йоханана, Рава и Шмуэля.
Рабби Йоханан, Рав и Шмуэль — от Рабейну а-Кадош.
Рабейну а-Кадош от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля, отца своего.
Раббан Гамлиэль от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от раббана Гамлиэля Старшего, отца своего.
Раббан Гамлиэль Старший от раббана Шимона, отца своего.
Раббан Шимон от Гилеля, отца своего, и от Шамая.
Гилель и Шамай — от Шмайи и Автальона.
Шмайя и Автальон — от Иеуды и Шимона.
Иеуда и Шимон — от Йеошуа бен-Прахья и Нитая а-Арбели.
Йеошуа и Нитай — от Йосефа бен-Йоэзера и Йосефа бен-Йоханана.
Йосеф бен-Йоэзер и Йосеф бен-Йоханан — от Антигноса.
Антигнос от Шимона Праведника.
Шимон Праведник от Эзры.
Эзра от Баруха.
Барух от Иермияу.
Иермияу от Цфании.
Цфания от Хавакука.
Хавакук от Нахума.
Нахум от Йоэля.
Йоэль от Михи.
Миха от Ишаяу.
Ишаяу от Амоса.
Амос от Ошеа.
Ошеа от Захарии.
Захария от Иеояды.
Иеояда от Элиши.
Элиша от Элияу.
Элияу от Ахии.
Ахия от Давида.
Давид от Шмуэля.
Шмуэль от Эли.
Эли от Пинхаса.
Пинхас от Йеошуа.
Йеошуа от Моше-рабейну.
Моше-рабейну — из уст самого Всевышнего. Получается, что все приняли от Г-спода, Б-га Израиля.


22. Все эти упомянутые мудрецы — это величайшие люди своего поколения, главы Иешив (центров изучения Торы — прим. п.), вожди в рассеянии, авторитеты Санедринов. Кроме них в каждом поколении было огромное количество людей, которые слышали традицию от них и с ними.

23. Раввина и рав Аши — последние из мудрецов Талмуда. Рав Аши составил Вавилонский Талмуд в земле Шинар (Междуречье), примерно через сто лет после того, как рабби Йоханан составил Иерусалимский Талмуд в Эрец Исраэль.

24. Содержание этих двух Талмудов — это толкование Мишны и прояснение глубин сказанного там, а также постановления, введенные Санедринами всех поколений от Рабейну а-Кадош до времени составления Талмуда. Таким образом, из этих двух Талмудов, а также из Тосефты, Сифры, Сифрей и «барайтот» — из всех этих книг (получивших название «талмудическая литература» — прим. п.) можно выучить, что запрещено, а что разрешено; что ритуально чисто, а что осквернено; кто заслужил наказание, а кто нет; что годно для выполнения определенных заповедей, а что негодно, как если бы их авторы переписали это из книги, записанной со слов Моше-рабейну на Синае.
https://www.moshiach.ru/study/rambam/rambam_intro.html
Аноним  21/12/18 Птн 14:12:44 582377244
Аноним 21/12/18 Птн 15:30:51 582389245
А это правда, что Моисей нашёл какие-то таблички? Как Джозеф Смит?
Аноним 21/12/18 Птн 16:30:55 582395246
Господа, а что есть в иудаизме и Каббале про эгрегоры?
Что такое эгрегоры с точки зрения иудаизма и его Высшей формы Каббалы?
Аноним  21/12/18 Птн 16:31:32 582396247
Ваша мицва дела[...].mp4 (14823Кб, 1280x720, 00:02:18)
1280x720
ОП, а как называется песня/молитва из видеорилейтед?
Точно помню, что её в синагоге пели. Я в детстве один раз был на Йом-киппур в Иерусалимской какой-то синагоге, её там пели. Или не на Йом-киппур, давно это было.
Аноним  22/12/18 Суб 18:03:05 582581248
>>582396
יְיָ מֶלֶךְ, יְיָ מָלָךְ, יְיָ יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד
Ашем мелех, Ашем малах, Ашем йимлох леолам ваед
Г-сподь царствует, Г-сподь царствовал, Г-сподь будет царствовать во веки веков!

Ищи по запросу "Hashem Melech"
Аноним  22/12/18 Суб 18:03:52 582582249
Аноним  23/12/18 Вск 02:20:17 582663250
>>577157 (OP)
>Наш долг - восславить Владыку всего сущего
И это на двоще-то, где все извергают семя впустую на голубых поней.
Аноним  23/12/18 Вск 02:23:21 582665251
>>582377
Тащемта это - наша иудейская традиция, сферическая, в вакууме.
Аноним 23/12/18 Вск 14:39:04 582710252
Если я пройду галахический гиюр я стану полноценным членом еврейского народа или остальные евреи будут смотреть с высока, чмырить и утверждать что я не труъ?
Аноним  23/12/18 Вск 15:00:10 582711253
>>577157 (OP)
У меня как иудея есть вопрос братья. От кого вас тошнит больше, от гоев или от самих себя? А то у меня какое-то расстройство началось психическое походу. Я кажется начал ненавидеть свой народ, что делать?

Аноним  23/12/18 Вск 15:01:16 582712254
Аноним  23/12/18 Вск 15:01:59 582713255
>>582711
>А то у меня какое-то расстройство началось психическое походу. Я кажется начал ненавидеть свой народ, что делать?
Обратиться к психологу/психиатру.
Аноним 23/12/18 Вск 15:03:18 582714256
ОП, а что ты делаешь на Дваче? Это ведь рассадник антисемитизма, нацизма, разврата и греха.
Аноним  23/12/18 Вск 15:03:41 582716257
>>582713
это прозвучит смешно но у меня нет на это денег, это кстати следствие того что я пытался все время жить по заповедям.
Аноним 23/12/18 Вск 15:03:59 582717258
>>582710
В лицо нет, за спиной да.
Аноним  23/12/18 Вск 15:04:47 582718259
>>582714
а ему денежку платят глупый.
Аноним  23/12/18 Вск 15:05:10 582719260
>>582714
Ну без меня же было бы ещё хуже.
Аноним  23/12/18 Вск 15:06:32 582720261
Да и как мне поможет психолог если я в религач пришел совета спрашивать, а еще можно попросить НЕ ИУДЕЕВ удалиться из треда или хотя бы не писать гадости.
Аноним  23/12/18 Вск 15:07:41 582721262
>>582716
Видимо неправильно понимал жизнь по заповедям.
>>582720
А религач то тебе как поможет?
Аноним  23/12/18 Вск 15:08:16 582722263
>>582719
Что то не похоже, то есть я правильно понял что все вопросы мы должны решать с помощью соответсвующих специалистов и денег? Вот потому и тошнит, мама то же самое сказала, бесит!
Аноним  23/12/18 Вск 15:08:48 582723264
>>582717
И что же по-твоему будут обсуждать за спиной у гера? И главное кто?
Аноним  23/12/18 Вск 15:09:59 582724265
Хорошо, раз ты хочешь быть полезным и весь из себя такой умный то ответь мне на такой вопрос, в какой момент истории мой народ окуколдился? Мы же были великими войнами разве нет?
Аноним  23/12/18 Вск 15:10:23 582726266
>>582722
Ты считаешь что вопросы нужно решать через НЕсоответствующих специалистов? Или даром?
Ну поговори с каким нибудь раввином. Он то за разговор точно денег не запросит.
Аноним  23/12/18 Вск 15:12:08 582727267
>>582724
Наверное подавление восстания Бар-Кохбы поворотный момент. Потом изгнание, а сейчас вот снова в Израиль вернулись и конвертируемся в нормальное состояние.
Аноним  23/12/18 Вск 15:13:07 582728268
>>582726
Ага, как ты это себе представляешь? Да я со стыда помру на месте, я просто не смогу все это выговорить, я себя знаю(
Аноним  23/12/18 Вск 15:15:38 582729269
>>582728
Какие тогда решения проблемы ты себе представляешь?
Или тебе норм мучиться и не пытаться добиться хорошей жизни? У тебя ментальность как у еврея из местечка, а не как у израильского воина. Какие могут быть претензии к народу, если ты собственных тараканов в голове забороть не можешь?
Аноним 24/12/18 Пнд 11:19:00 582834270
Смотря на то, как ортодоксальные иудеи ведут себя баарец Ишраэль, в том же Бней Браке например, хочется задаться вопросом, а какому богу они поклоняются?

Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?

Апостол Павел, хорошо знавший закон и пророков объяснил, что столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова, чтобы те в течении времени научились отличать хорошее от плохого. До прихода обещанного потомка, царя избавителя.
Аноним 24/12/18 Пнд 13:05:48 582881271
>>577157 (OP)

Авраам Шмулевич же по происхождению не еврей никакой, расскажи чем он у вас занимается, какое к нему отношение среди ортодоксов и вообще.
Аноним  24/12/18 Пнд 14:16:37 582926272
>>582881
>Авраам Шмулевич же по происхождению не еврей никакой
Еврей. Ты серьёзно думаешь, что какой нибудь нееврей решил бы просто по приколу стать отказником в совке?
>расскажи чем он у вас занимается
В википедии всё подробно написано.
http://cyclowiki.org/wiki/Авраам_Шмулевич
>какое к нему отношение среди ортодоксов и вообще.
Я его только по мемам про "Великий Израиль" знаю.
Вероятно он правый радикал, а с таких подгорает абсолютно у всех, кто сам не является правым радикалом.
Аноним  24/12/18 Пнд 14:41:31 582933273
>>582834
>Смотря на то, как ортодоксальные иудеи ведут себя баарец Ишраэль, в том же Бней Браке например
"Ортодоксальные иудеи" это не только дяди в чёрном, но и масса религиозных сионистов (модерн-ортодоксов), которые составляют большинство религиозного населения в Израиле.
Те люди, которые живут в Бней Браке ведут себя тоже совершенно нормально. Они живут обособленно, никому не мешают. "Бней Брак" это как европейское местечко, только в Израиле. Ведут такой образ жизни, потому что не признают религиозное осмысление современного Израиля и ощущают себя во враждебном окружении чужих традиций, отсюда такая специфичная строгость в соблюдении. Проблемы возникают только тогда, когда им пытаются навязать чужие порядки, потому что это воспринимается как посягательство на еврейский образ жизни и верность Б-гу.
Просто не надо приезжать к ним в Бней Брак и провоцировать.
Разве не справедливо дать им возможность жить на своей земле так, как они хотят?
>хочется задаться вопросом, а какому богу они поклоняются?
Б-гу Авраама, Ицхака и Йакова.
>Если они свет народам и проводники к богу, почему они ведут себя ко всем так пренебрежительно?
Почему пренебрежительно объяснил выше.
Не распространяют свет народам, т.к. считают, что на данном этапе этот свет нужно всеми силами стараться сохранить. А вот когда придёт Машиах, вот тогда и обратятся к народам.
НО таково мнение лишь части ортодоксальных евреев. Религиозные сионисты наоборот открыты и несут свет народам. Кроме них в этом плане активны любавические и бреславские хасиды и некоторые литваки.
>столь строгий закон как таковой был дан избранному в те времена сынам Иакова
Избранным во все времена.
> До прихода обещанного потомка, царя избавителя.
Потому что в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить - они будут всегда выбирать лишь добро. Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна (и так со всеми заповедями).
Ждём.
Аноним 24/12/18 Пнд 15:03:27 582939274
>>582933
А книгу пророка Даниила, который был в Вавилонском плену, евреям запрещено читать?
Аноним  24/12/18 Пнд 18:10:18 582981275
>>577157 (OP)
У меня есть лишь один вопрос у сведущего, что есть Зиккурат и Терафим, насколько сильна их темная оккультная сила в РФ, что говорит Каббала о таких магических схемах, ведущих свои корни из древнего Вавилона и территории нынешней Сирии Сирийское присутствие РФ - это защита активов жрецов Зиккурата, после поражения РФ в Сирии и падения редима Асада в России начнутся перемены к светлому

Большевистский режим насаждая атеизм, на самом деле был насквозь пропитан оккультизмом и связями с темным духовным миром.





Аноним 28/12/18 Птн 13:44:00 583552276
>>582933
>Или мир преобразится в том плане, что пропадёт точка приложения заповедей, например, люди перейдут на искусственно синтезированную пищу, а она по правилам кашрута вся кошерна

Звучит как то антиутопично. Что это за пища такая будет? И все ли на нее перейдут, ведь всегда найдется тот кто захочет подстрелить натурального кабанчика и пожарить шашлычки.
Аноним  28/12/18 Птн 14:40:35 583557277
Пятый элемент.mp4 (1837Кб, 640x266, 00:00:40)
640x266
Аноним 28/12/18 Птн 23:30:24 583657278
Когда я был в Польше, один знакомый еврей сказал мне, что если я приеду в Умань на Рош Ха-Шана, и попрошу гиюр, то мне его сделают на месте после которого выяснения обстоятельств. Это правда?
Аноним 29/12/18 Суб 01:26:29 583667279
>>583657
Прошу прощения, а там обрезать будут?
Аноним 29/12/18 Суб 03:36:08 583681280
>>582939
Как можно запретить читать?
Аноним 29/12/18 Суб 11:54:55 583726281
>>583667
если ты не обрезан, будут, если обрезан просто уколят член до капли крови, обрезают кстати под наркозом, в присуствии раввина хирург совершает это действо
Аноним  29/12/18 Суб 17:56:48 583792282
>>583657
В Шульхан Арухе вообще написано, что если приходит нееврей и выражает желание пройти гиюр, то его принимают сразу.
И если это сделают три любые еврея, то постфактум такой гиюр будет считаться действительным. Но только это в теории. А на практике тебе никто не выдаст свидетельство о том, что ты еврей, и останешься чужим, но только с бременем заповедей.
И вообще, в один день гиюр не делается. Сначала обрезание, потом ждёшь несколько дней пока заживёт, потом окунание в микве при свидетельстве судей.
Так что варината сделать всё мигом нет.
Аноним 30/12/18 Вск 00:02:59 583858283
Эй жи2, почему вы ненавидите нееевреев? У вас в талмуде прямо написано что гои (в переводе скот) не люди и нас надо обманывать. Что вы за люди?
Если не объяснишься примкну к скинам и буду вас жидов пиздить.
Аноним  30/12/18 Вск 00:21:28 583860284
>>583858
>почему вы ненавидите нееевреев?
Евреи не ненавидят неевреев.
>У вас в талмуде прямо написано
Нет, не написано. Я абсолютно уверен в том, что Талмуд ты даже не открывал. Наверняка нашёл в интернете список цитаток и поверил в него.
>что гои (в переводе скот) не люди
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гой
Гой (ивр. ‏גוי‏‎, мн.число גויים гойим), в современных иврите и идише — это стандартное выражение в Танахе для «народа», включая евреев.
>и нас надо обманывать
Тора нам приказывает (Шмот 23:7): «Отдаляйся от лжи». Сказали мудрецы (Сангедрин 109а), что Всевышний отдаляется от лгунов. Ещё сказали мудрецы: «Печать Б-га — истина».
Из этого мы учим, насколько важно быть правдивым человеком. Правдивым надо быть по отношению к евреям и неевреям. Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_3459.html
>Что вы за люди?
Мне интереснее что за люди готовы верить в антисемитскую чушь.
>Если не объяснишься примкну к скинам и буду вас жидов пиздить.
Не боюсь я никого, кроме Б-га одного.
Аноним 30/12/18 Вск 00:48:58 583861285
>>583792
Ну я не имел ввиду что прям мигом, мне сказали что там что то вроде экзамена сразу, при чем не слишком простого.
Я не знаю как там в Умани на самом деле, думал может ты знаешь.
Аноним  30/12/18 Вск 00:56:17 583863286
>>583861
Ну в Умань просто съезжаются на праздник хасиды последователи рабби Нахмана. У них учение кардинально не отличается, поэтому рассчитывать на быстрый гиюр не стоит. Хотя они вроде как в этом плане приветливые. Рабби Нахман считал, что увеличение количества людей обращающихся в иудаизм это признак приближающихся мессианских времён.
Нет смысла торопиться. Долгий процесс как раз нужен для самого человека, а не для судей. Нужно чтобы претендент научился жить еврейской жизнью и это стало для него нормой. Это гораздо важнее для результата, чем накопление знаний из книг.
Аноним 30/12/18 Вск 12:45:09 583900287
Тора чем-то отличается от библейского пятикнижия?
Аноним  30/12/18 Вск 12:58:33 583901288
>>583900
Да. Тора это оригинал, а библейское Пятикнижие это перевод оригинала.
То есть Тора написана на иврите и передаётся неизменно, а библейское Пятикнижие это перевод на греческий.
Аноним 30/12/18 Вск 15:57:36 583925289
>>583860
1. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."

4. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой-либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года."

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."

9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."

10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."

11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё, что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям), грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что-либо против них."

13. Baba Necia 114,6: "ЕВРЕИ - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА, А ДРУГИЕ НАЦИИ МИРА НЕ ЛЮДИ, НО ЗВЕРИ."

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия, каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, НЕЕВРЕИ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ В ФОРМЕ ЧЕЛОВЕКА, которые приговорены служить евреям днём и ночью."

16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."

17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней."

18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."

19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев ВЕЗДЕ. Разрешается убивать их даже до того, как они начали обличать."

20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность ДРУГИХ наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."

21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."

22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью ВСЕХ наций."

23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.»

24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала, к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."

25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет, чтобы все его обещания, данные за год, стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: «Все обещания, которые я могу дать в течение года, аннулируются. Теперь его обещания недействительны.
Аноним 30/12/18 Вск 16:11:28 583926290
>>583901
>Тора это оригинал,

Правда что раввины предпочитают греческий оригинал?
Аноним  30/12/18 Вск 16:58:27 583932291
>>583926
Нет.
Я вообще не знаю что ты подразумеваешь под греческим оригиналом. Перевод Торы на греческий? Нет, им не пользуются и даже во внимание не принимают. Есть какой то стандарт ивритского текста называемый "греческим"?
Все свитки Торы восходят к изначальному оригиналу, переписываясь один с другого вручную и тщательно проверяясь на ошибки. Так что даже у расположенных на разных континентах общинах сохранился одинаковый текст с минимальными расхождениями (в полном и кратком написании некоторых слов).
Аноним  30/12/18 Вск 17:04:21 583933292
>>583925
Ну, как я и сказал "Нет, не написано. Я абсолютно уверен в том, что Талмуд ты даже не открывал. Наверняка нашёл в интернете список цитаток и поверил в него."

Можешь разбор по пунктам здесь прочитать:
https://alfred-griber.livejournal.com/475882.html
Ну или в любом другом разборе "фальшивых цитат из талмуда". В интернете их масса.
Поскольку ты не удосужился даже попытаться удостовериться в правдивости этих цитат, значит ты не особо ... ну ладно, не будем об этом.

Если есть конкретные вопросы, задавай.
Аноним 30/12/18 Вск 19:10:13 583949293
Как к мусульманам относитесь? Они ноахиды?
Аноним  30/12/18 Вск 19:14:43 583950294
>>583949
Они Тору не признают. Отсюда как следствие аморальное поведение.
Потомками Ноаха по дефолту все человечество является. "Ноахидами" в том смысле, который задан в вопросе, являются те люди, которые осознанно себя к этой общности причисляют.
Имеют ли мусульмане и христиане удел в грядущем мире не нам решать.
Аноним 30/12/18 Вск 19:29:36 583951295
>>583950
Почему аморальное поведение? Не все мусульмане являются ваххабитами!
Аноним  30/12/18 Вск 19:36:31 583952296
>>583951
Наверное слово неподходящее. Аморальный - Не принимающий во внимание морали, не считающийся с нравственными нормами.
Они не признают мораль, заложенную Б-гом в Торе. Вместо этого они следуют учению Мухаммеда (и последующих авторитетов), т.е. его представлениями о добре и зле. С их точки зрения они конечно следуют морали, но своей.
Аноним 31/12/18 Пнд 01:36:27 583973297
>>583932
> Я вообще не знаю что ты подразумеваешь под греческим оригиналом

Ахаха. Думаю ты понимаешь о чем я. Но ладно не будем педалировать тему.
Аноним  31/12/18 Пнд 01:39:27 583974298
>>583973
Септуагинта? Это единственное что приходит на ум.
Ну давай, скажи что же за провокационный оригинал.
Аноним 31/12/18 Пнд 01:51:24 583975299
>>583974
Да, Септуагинта. Надёжность Септуагинты подтверждают Кумранские рукописи. Но не будем сегодня об этом.
Аноним  31/12/18 Пнд 01:58:06 583976300
>>583975
лол Тссс... Не произноси слово Септуагинта в нашем тредике, а то придут раввины наругают. ОП.
Похоже ты только вкатываешься в эту тему. Ты ещё не узнал, что Септуагинта это перевод оригинала на греческий, а не сам оригинал?
>>Перевод Торы на греческий? Нет, им не пользуются и даже во внимание не принимают.


Аноним 31/12/18 Пнд 02:05:30 583978301
>>583976
Все раввины что я встречал в реале, очень позитивно оценивали тот факт, что существует такой источник как Септуагинта. Но прекратим на этом.
Аноним  31/12/18 Пнд 02:13:06 583980302
>>583978
Что за великие тайны ты боишься раскрыть?
>Все раввины что я встречал в реале, очень позитивно оценивали тот факт, что существует такой источник как Септуагинта.
Погугли "пост 10 Тевета". Две недели назад всего лишь был.
Ты с какими то странными раввинами встречался видимо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятое_тевета
Аноним 31/12/18 Пнд 02:19:49 583982303
>>583980
>великие тайны
Ни для кого не тайна, что эллинизация Израиля была, ни для кого не тайна, что была реакция на эту эллинизацию, ни для кого не тайна, что источник на греческом является наиболее близким к изначальному, что подтверждается Кумранскими рукописями.
Аноним  31/12/18 Пнд 02:23:17 583985304
>>583982
Разве мы обсуждали эллинизацию?
>ни для кого не тайна, что источник на греческом является наиболее близким к изначальному
Это предмет веры.
> что подтверждается Кумранскими рукописями
Задумайся, а что подтверждает подлинность кумранских рукописей и близость к оригиналу?
Аноним 31/12/18 Пнд 02:25:08 583986305
>>583985
>Разве мы обсуждали эллинизацию?

Это очень важный период в истории Израиля, в истории иудаизма и наверно и в истории христианства.

>Это предмет веры.

После нахождения Кумранских рукописей это факт.

Аноним  31/12/18 Пнд 02:39:48 583989306
>>583986
>Это очень важный период
Похоже на перевод темы в другое русло.
Но ты же можешь просто не отвечать, сделать волевое усилие и прекратить обсуждение со своей стороны. Это же анонимный форум, тут никого не беспокоит авторитет и правота анона, который растворяется в общей массе.
>После нахождения Кумранских рукописей это факт.
Нет, это своего рода "вера в факты".
Мы имеем археологические находки. Сами находки представляют из себя факты.
НО дальше перед нами может встать вопрос как эти находки интерпретировать. Один из возможных вариантов это написать в интернете статью о том, что ноука докозала кумранские рукописи доказывают близость Септуагинты к оригиналу, и если оформить всё качественно в научном стиле, то люди поверят в интерпретацию как в факт. Более того, есть огромное количество людей, которые заинтересованы в таких выводах и готовы их продвигать.
А в реальности мы имеем только то, что находки в Кумране могут свидетельствовать о близости распространённого в их среде текста с Септуагинтой из-за схожего порядка стихов.
Аноним 31/12/18 Пнд 02:47:16 583992307
>>583989
>Похоже на перевод темы в другое русло.

Мы обсуждаем Септуагинту, которая возникла благодаря эллинизации Израиля и которую большинство раввинов и все историки считают одним из самых важных и ценных источников.
Аноним  31/12/18 Пнд 03:00:08 583995308
>>583992
> которая возникла благодаря эллинизации Израиля
Ну да, Птолемей ll захотел в Александрийской библиотеке прикольные еврейские книжки заиметь.
>которую большинство раввинов и все историки считают одним из самых важных и ценных источников.
Каких раввинов? Причём тут раввины? Перевод на греческий язык трагедией считается.
Каким ценным источником? Источником чего? Ценным для чего?
Я больше скажу, ценным источником считают не только какие то "раввины" и библеисты, но и все христиане, потому что этот перевод принимается за каноничный оригинал Библии, а ивритский оригинал ТаНаХа отметается за ненадобностью.
Аноним 31/12/18 Пнд 03:22:23 584010309
>>583995
>Ну да, Птолемей ll захотел в Александрийской библиотеке прикольные еврейские книжки заиметь.

Я не хочу сегодня спорить, потому лишь напомню, что и саддукеи и фарисеи и ессеи возникли как реакция в иудаизме на эллинизацию Изариля. Хорошего дня.
Аноним  31/12/18 Пнд 20:17:35 584138310
>>582933
>в те времена преобразится мир и у людей пропадёт желание грешить
разве такое возможно, если души неевреев из сияющей нечистоты?
Аноним 31/12/18 Пнд 20:25:48 584139311
>>583792
>Так что варината сделать всё мигом нет

сколько по времени это может занять (весьма приблизительно), вот пришёл я с улицы, зашёл в синагогу и сказал "хочу стать евреем", разумеется Тору читал (на русском) и разные мидраши тоже, т.е. не полный ноль, но не более, сколько это займёт? месяц? полгода? год? ??
Аноним  31/12/18 Пнд 20:28:22 584140312
>>584139
ну 3-5 лет в среднем.
Аноним  31/12/18 Пнд 20:44:53 584143313
>>580145
насчёт язычества, древние язычники вполне признавали Единого, а божества были лишь аспектами и персонифицированными атрибутами, которых недалёкие умы почитали за самостоятельные существа, недавно наткнулся на годноту по теме
https://aftershock.news/?q=node/581768
Аноним 31/12/18 Пнд 20:54:49 584149314
>>584140
и это будет признано в Агаф а-гиюр?
Аноним  31/12/18 Пнд 20:59:18 584152315
>>584149
в израиле признаются гиюры ортодоксальных судов.
Сделай усилие и загугли свои элементарные вопросы. В каждой статье про гиюры об этом написано.
Аноним 31/12/18 Пнд 22:51:25 584168316
>>584152
т.е. 5 лет и израильское гражданство в кармане?
Аноним  01/01/19 Втр 19:46:28 584329317
Ребята, меня мамака давным давно в сосничестве крестила ебнул православие, но сам не хочу к нему относиться вообще никоим образом
Чё с этой еболой делать? Как мне принять ислам стать евреем?

Аноним  01/01/19 Втр 19:48:08 584331318
>>584329
Ты еврей? Ну в смысле мамка еврейка?
Аноним  01/01/19 Втр 19:48:48 584333319
>>584331
Нет. Корней еврейских, вроде, тоже нет. Но свинину не люблю, сойдёт?
Аноним  01/01/19 Втр 19:56:09 584336320
Аноним 01/01/19 Втр 19:57:03 584337321
>>584336
Спасибо, анон.
Чмок тебя в щечку.
Аноним 01/01/19 Втр 20:15:40 584349322
>>584336
а смысл? что мне за это будет? профит какой (в кого я такой меркантильный? в бабушку наверно)
Аноним  01/01/19 Втр 20:22:30 584355323
Аноним 02/01/19 Срд 00:25:57 584420324
>>584336
>Просто начинай соблюдать 7 законов человечества.
>2018 год
>Не убий, не воруй, не ешь свинину
Интересная религия. Но мне казалось, что это почти каждому человеку понятно, что так делать нельзя. Кроме запрета на части животного
Аноним  02/01/19 Срд 00:31:34 584421325
>>584420
Запрета есть свинину там нет.
Так и хорошо если бы это было понятно каждому человеку на интуитивном уровне. Но разве это что-то отменяет? То что люди считают для себя эти постулаты естественными, доказывает их Б-жественное происхождение. Первый человек получил это знание и началась передача традиции через поколения. Моральное поведение отличает человека от животного.
Аноним 02/01/19 Срд 01:43:53 584431326
>>584421
Такая себе религия. Я хочу связь со всевышним получить, а тут набор моральных законов.
Аноним  02/01/19 Срд 11:11:02 584498327
>>584431
Связь со Всевышним достигается через исполнение Его Воли выраженной в заповедях и изучении Торы.

"Тора и Всевышний, благословен Он, едины". А значит, Тора, которая является самой мудростью и волей Всевышнего, благословен Он, едина с Ним Самим, ибо "Он – Знание и Он – Знающий и т. д.".
И хотя Всевышний, благословен Он, называется Эйн Соф [Бесконечный], и "величие Его неизмеримо" (Теилим 145:3), и "мысль совершенно не постигает Его", в том числе и Его волю и мудрость, как написано: "Нет испытания разумению Твоему"(Йешаяу, 55:8) и еще: "Разве может Б-га найти испытатель?"(Ийов, 11:7), а также: "Ибо мысли Мои – не ваши мысли", сказали наши мудрецы: "Там, где ты видишь величие Б-га, там ты найдешь и Его смирение".

Всевышний ограничил Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах, чтобы каждая ступень души – нешама или руах и нефеш – в человеческом теле могла постичь их своим разумением и исполнить все, что можно исполнить действием, речью и мыслью, и чтобы они таким образом облеклись всеми своими десятью силами в эти три одеяния.
И так как Тора и заповеди, выраженные в ней, облекают душу и тело, все они соединены с Б-гом непосредственной жизненной связью(Шмуэль 1,25:29), и Б-жественный свет кругом объемлет их и облекает с головы до ног (от разума и до категории действия), как написано: "Скала моя, в Нем найду убежище"(Теилим 18:3), написано также: "Как броней окружишь его благоволением"(Теилим 5:13), и это Его, благословенного, воля и мудрость, облеченные в Тору и заповеди.

Поэтому сказано: "Один час в этом мире, проведенный в покаянии и добрых делах, лучше всей жизни мира грядущего"(Авот 4:17), ибо блаженство грядущего мира заключается в наслаждении сиянием Шхины(Брахот 16б), то есть в наслаждении познания. Однако ни одно из творений, даже самых верхних, не способно постичь более, чем отблеск Б-жественного света, который и называется поэтому "сиянием Шхины", но Самого Б-га мысль не способна постичь иначе, как облекаясь в Тору и заповеди. Только тогда мысль постигает и облекается в Самого Б-га, ибо Тора и Всевышний едины.
Аноним 02/01/19 Срд 12:49:35 584528328
Шалом. Можно ли почерпнуть еврейского воспитания в возрасте 18-ти лет? Я просто вот-вот узнал о том, что я еврей, собираюсь принять иудаизм. Общался за короткий промежуток времени с большим количеством евреев, а они какие-то смелые все, разговорчивые, а я замкнутый омега.
Аноним 02/01/19 Срд 13:13:17 584533329
>>584498
>Свою волю и мудрость в заповедях Торы и связанных с ними законах, в сочетаниях букв Танаха и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах
>и в толкованиях, которые им придали наши мудрецы в агадот и мидрашах
Так вот оно что, тут местные иудеи в православный тред набигали и высмеивали, что Библию нужно обязательно читать в толковании "попов", а у самих оказывается то же самое. Вот она - иудейская мудрость.
Аноним 02/01/19 Срд 13:17:03 584534330
>>584533
Ну да. Есть люди, которые понимают божие истины лучше остальных.
Аноним 02/01/19 Срд 18:05:05 584557331
>>584355
>Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
Обретение счастья через исполнения своего предназначения в этом мире и наследие удела в мире грядущем.

истинность? а пруфы где? большинство людей как были язычниками, так и остаются, вдобавок богатство и прочие условия жизни не зависят от благочестия (скорее наоборот), получается у грешников профита больше

в чём смысл неевреям чтить еврейского Б-га? делая так они становятся лузерами по многим причинам: своими Ашему они не станут, они могут молится много и усиленно, но благодать и помощь будет дана не им, а евреям, вдобавок они откажутся от тех, кто им помогает, в Торе упомянуты боги народов, кроме евреев соблюдать заповеди Ноаха нет никакого резона ни кому, но евреи и так соблюдают, вкупе с прочими

поскольку мы говорим про заповеди Ноаха, то есть мусульмане и христиане, которые чтут их (как умеют), как насчёт их райского будущего? )
Аноним 02/01/19 Срд 18:12:06 584558332
>>584528
иди в синагогу, принимай гиюр (если надо), смазывай трактор, приобщайся традициям, занимай место на בית הקברות היהודי בהר הזיתים
Аноним  02/01/19 Срд 18:30:21 584560333
Ешива WEEKEND.mp4 (39204Кб, 1280x720, 00:02:13)
1280x720
>>584528
>Я просто вот-вот узнал о том, что я еврей, собираюсь принять иудаизм.
А что конкретно принимать то собираешься? У тебя мать еврейка? Если ты еврей и хочешь жить по-еврейски, тебе просто нужно взять и начать так жить, т.е. соблюдать заповеди.
>Можно ли почерпнуть еврейского воспитания в возрасте 18-ти лет?
Конечно можно. Только достаточно ли у тебя мотивации?
Нагугли в своём городе еврейский молодёжный клуб и начни посещать мероприятия, активно знакомься со всеми. Запишись на "eurostars" съезди в Европку бесплатно.
http://yahad.ru
http://jewellclub.ru
https://www.stars-moscow.ru
Съезди на выходные в ешиву. Мб понравится, решишь поучиться хоть пару месяцев летом. Там точно друзей заведёшь. Лучший вариант для замкнутого омеги.
http://www.tmimim.ru
Съезди в Израиль, опять же бесплатно.
http://mytaglit.ru
Может решишь переехать, армейка сделает из тебя общительного альфу.
Аноним  02/01/19 Срд 18:50:45 584561334
>>584533
Так проблема в ущербности поповских толкований.
Вообще то только у евреев есть право заниматься толкованием Торы (согласно тексту самой же Торы) и у нас получается это гораздо лучше. Так что я не понимаю твою претензию. К тому же, в предыдущем посте вообще не упоминается запрет на изучение писаний вероотступников. Там даже не подразумевается возможность того, что какому то дураку в голову взбредёт читать что попы навыдумывали.
>>584557
Какие-то языческие бредни.
Б-г - Творец мироздания, Он абсолютен и вездесущ. Он Б-г всего человечества. А языческие идолы это глупость, поклонение отголоскам явлений взаимодействия Б-га с миром или вообще грубой материальности.
Райским будущим не евреи распоряжаются. У христиан и мусульман шансы высоки, а язычники выбирают для себя участь подохнуть как животное.
Аноним 02/01/19 Срд 19:49:29 584564335
>>584561
Как возникли идолы? Откуда мы знаем всех этих Зевсов, Юпитеров, Перунов и пр.? Дьявол нашептал?
Аноним  02/01/19 Срд 19:58:17 584566336
>>584564
Была изначальная монотеистическая традиция от Адама. После греха первого человека в мире увеличилось скрытие Творца, т.е. Б-жественность перестала ощущаться явно и единость источника перестала быть очевидной. Потомки начали забывать изначальное знание, искажать его и в итоге получилось язычество с выдуманными божками. Но само это выдумывание говорит о стремлении людей к своему источнику, поиске истины. Кому то хватает ума дойти до осознания того, что есть высшая сила, заключающая в себе всё, а кто-то осознанно выбирает путь деградации в виде поклонения никчёмным истуканам.
Аноним 02/01/19 Срд 20:01:51 584567337
>>584561
>У христиан и мусульман шансы высоки
ага
http://rusjev.net/2018/12/26/pochemu-evrei-ne-uchat-toru-pered-rozhdestvom/#more-97889
традиция не изучать Тору в канун Рождества появилась или, по крайней мере, получила широкое распространение в начале XVII-го века, и что она основывалась на представлении евреев о том, что, тем самым они делают божественное наказание Иисуса, ползующего среди экскрементов, еще более суровым.

https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Народы мира — подданные Вс-вышнего. Они могут рассчитывать на Его помощь и просить о ней, но только если выполняют основные требования — 7 заповедей сыновей Ноаха. Еврейский народ — сын Вс-вышнего. К нему намного больше требований (613 заповедей), и его строго наказывают за их нарушение. Но только он может рассчитывать на особые, близкие, доверительные отношения со Вс-вышним (сравниваемые ещё с отношениями мужа и жены). Поэтому мы говорим, что Он — наш Б-г. Царь — для всех, и для нас тоже, а Отец — только для нас.

>Он Б-г всего человечества
не силён в иврите, поэтому пруфы на русском

Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
(Книга Судей 11:24)

Бог Авраамов и Бог Нахоров да судит между нами, Бог отца их. Иаков поклялся страхом отца своего Исаака.
(Книга Бытие 31:53)
напомню, что Лаван служил не Ашему

Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Книга Иисуса Навина 24:15)
предложен выбор богов, если их нет, то какой смысл предлагать? )

и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
Речь идёт именно о богах, было бы странно производить суд над тем, чего нет

и тд, подобного хватает, если внимательно читать текст






Аноним  02/01/19 Срд 20:27:36 584578338
>>584567
>традиция не изучать Тору в канун Рождества
Нет такой традиции и никогда не было.
>https://toldot.ru/articles/articles_2282.html
Автор: Мирьям Климовская
Это мнение никакого авторитета не имеет. Что имеется ввиду под стадиями служения Всевышнему "раб/сын/товарищ" ты конечно же тоже не знаешь. Никакого отношение к наследию удела в мире грядущем это не имеет. >>579470

Цитатки, которые ты накопипастил из какого-то провокационного источника, нужно рассматривать в контексте. Вроде бы с тобой в треде я уже общался и на подобное отвечал. Сейчас утруждаться не буду, учитывая что и в прошлый раз ты показал себя как неуча, который не может ничего противопоставить, кроме как вкинуть цитаты из ЖЖ. Если кого-то заинтересует, то сами эти цитаты в Библии найдут и поймут что о признании языческих божков там и речи не идёт. А, ну вот анон выше даже нашёл источник. Видно что ЖЖ ведёт какой то типичный наци-язычник.

Аноним 02/01/19 Срд 21:05:19 584581339
>>584578
>Сейчас утруждаться не буду, учитывая что и в прошлый раз ты показал себя как неуча, который не может ничего противопоставить, кроме как вкинуть цитаты из ЖЖ

т.е. слился )

>нашёл источник. Видно что ЖЖ ведёт какой то типичный наци-язычник.
и что из того? по существу возразить есть что?
почему Тора полна описанием служения (!sic) потомков Авраама другим богам? они были ближе к традиции, чем ты, весь народ, что вышел из Египта видел Шехину и пока Моисей был на горе вылил истукана, из золота (не пожадничали же), а кто служить стал? Аарон - это после всех чудес, а дальше что? сплошные отпадения к служению другим богам сам Соломон служил Астарте, почему? он же был мудрейший, вот ты это объясни мне, если других богов нет, то как это возможно?

Аноним  02/01/19 Срд 21:22:22 584583340
>>584581
Как возможен грех? Б-г дал свободу воли. Иногда деградировавшие люди выбирают более примитивную религию, потому что она гораздо проще для понимания. Во фразе "другие боги" нет ничего еретического. Когда говорится "другие боги" не подразумевается их существование. Выше я тебе это уже объяснил. Если ты слишком тупой для осознания этого, то твои проблемы.
Нашёл наш прошлый разговор. >>580580 https://2ch.hk/re/res/577011.html#580580
Судя по тому, что никаких контраргументов ты не привёл и там, а просто слился, а сейчас повторяешься, значит истину ты не ищешь, а просто пришёл порекламировать бредни, в которые сам поверил. Спорить с копипастами я не собираюсь.
Аноним 04/01/19 Птн 00:27:40 584817341
>>584583
нет ответа на вопрос, почему Соломон и прочие цари Израиля и Иудеи покланялись другим богам
Соломон был очень мудр, примитивностью не объяснить, культы Астарты и Ваала были развиты на тот момент, короче примитивность со всех сторон отпадает.

Ещё один момент меня смущает: если излюбленный евреи народ, то почему всю историю, другие народы имели преимущество? почему евреи были в рабстве, рассеянии, почему 10 колен не найти (столько отпало-пропало), почему был разрушен Храм и Иерусалим? почему в 40х столько евреев было замучено и убито? они не молились? они плохо молились? почему Он не слышал? где гарантия что вскоре это всё не повторится?

есть что сказать на это?
Аноним  04/01/19 Птн 00:28:50 584818342
>>584817
Не, нету. Иди дальше.
Аноним 04/01/19 Птн 12:09:08 584878343
Привет, иудаисты:3 Среди вас есть машиахские евреи? Поясните, к кому из христианских деноминаций вы ближе? А то любопытство съедает
Аноним  04/01/19 Птн 12:12:50 584879344
>>584878
Мессианские евреи? Это протестантская секта с иудейским окрасом.
Аноним 04/01/19 Птн 12:40:52 584882345
>>584879
Машиахскими евреями могут быть только евреи, сэр. И они верят в Иисуса Христа, что он есть Машиах. Мессия. Правда, почему-то Израиль не хочет их принимать на Родину. Атеистов да, принимает. а их нет((
Аноним 04/01/19 Птн 12:42:18 584883346
>>584879
А из протестантов к кому ближе?
Аноним 04/01/19 Птн 15:46:46 584918347
>>584817
>если излюбленный евреи народ, то почему всю историю, другие народы имели преимущество? почему евреи были в рабстве, рассеянии, почему 10 колен не найти (столько отпало-пропало), почему был разрушен Храм и Иерусалим
Жестоковыйный народ же. Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету. Переобулись, наверное.

>>584561
>Так проблема в ущербности поповских толкований.
>поповских
Вот и вся цена тебе. Ты уверенно говоришь о том, о чем не знаешь, о чем не слышал, в чем не разбирался, но с радостью готов осудить это все Потому что оно тебе не нравится по каким-то убеждениям.
Аноним 04/01/19 Птн 19:41:40 584936348
Я извиняюсь, если не туда

Анон, являюсь евреем по происхождению. Всегда любил еврейскую культуру и считаю себя евреем. Но проблема в том, что мои предки в трех поколениях не были иудеями. Я желаю принять гиюр, но мне очень в грубой форме отказали. Я знаю, что примерно так и должно было быть, но там прям сказали, что «окончательно нет, пшел вон». Что можно с этим сделать?
Аноним 04/01/19 Птн 21:01:10 584956349
Анончик, хочу знать.
Гей может стать иудеем?
Аноним 05/01/19 Суб 02:08:23 584996350
>>584936
идти в институт иудаики, тогда не отвертятся )
Аноним 05/01/19 Суб 02:15:35 584997351
>>584918
>Жестоковыйный народ же
ты это говоришь так, как будто это что то плохое )

на самом деле евреи довольно мягкий народ, по сравнению с соседями, ассирийцы например взятые крепости оборачивали кожей защитников, остальные тоже не отставали, человеческие жертвоприношения были обыденностью и лишь евреи страдали каким то непонятным гуманизмом, в жертву только животных, выходной в субботу, раз в 50 лет рабов на волю и проданную землю отдавали назад, короче траблы с лютостью, не как у чётких пацанов
Аноним 05/01/19 Суб 02:28:03 584999352
Аноним 05/01/19 Суб 08:15:24 585011353
Подписался на тред иудейской мифологии
Аноним 05/01/19 Суб 08:17:23 585012354
15252847903800.png (1257Кб, 690x460)
690x460
>>580728
> древнейшая религия
Аноним 05/01/19 Суб 09:10:27 585014355
плебс.jpg (118Кб, 579x527)
579x527
>>580728
>Истинность, древнейшая религия, путь к совершенству(т.е. Богу).
И где был ваш Б-г когда римляне Храм сносили и пидорнули вас с вашей "родины"?
Аноним  05/01/19 Суб 17:55:56 585059356
>>584918
>но с радостью готов осудить
Это ты про себя, как я понял.
>Мне интересно, на что евреи надеются, если храма до сих пор как не было, так и нету.
На что надеемся? Очевидно же что на восстановление Храма, на свершение пророчеств, на наступление времён, когда придёт мир к совершенству. Не понимаю почему ты этому удивляешься, если мы живём в эпоху свершения пророчеств. Ещё в начале 20-го века казалась фантастикой идея возвращения евреев в Святую Землю и уж тем более возрождение независимого еврейского государства. Но вот уже больше половины еврейского народа живёт в процветающем Израиле. И под еврейским контролем находится Йерушалаим. Мы - народ Б-га Всемогущего. Дальнейшее развитие событий и скорость наступления мира грядущего зависит лишь от силы нашего желания. Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.
>>585014
«И Я также услышал стенание сынов Израиля, которых египтяне порабощают, и вспомнил завет Мой. Поэтому скажи сынам Израиля: Я - Б-г, и выведу Я вас из-под ига египтян, и избавлю вас от служения им, и спасу вас мощью великой и страшными карами. И возьму Я вас народом Себе, и буду вам Всесильным, и узнаете вы, что Я - Б-г, Всесильный ваш, выводящий вас из-под ига Египта. И приведу вас в землю, о которой Я (в клятве) поднял руку Мою, чтобы дать ее Аврааму, Ицхаку и Яакову...»
Всё в мире происходит по Воле Всевышнего. И в особенности разрушение Храма и рассеяние, что известно любому человеку, читавшему книги пророков. Гораздо более глубокий вопрос: как Б-г допускает подобное, если нам известно, что Он в бесконечно раз более чувствителен, чем мы, и если Его беспокоит несчастье каждого человека? Зачем Б-г причиняет это самому себе?
Я не ожидаю получить ответ (тем более от тебя), потому что не в силах человека постичь что-то столь великое. Наша задача понять что мы делаем неправильно, раскаяться, измениться и не делать подобного впредь. Чтобы исправить привнесённое зло и направить мир к добру.
>картинки с римлянами
Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.
Аноним  05/01/19 Суб 17:57:12 585060357
>>584936
>евреем по происхождению
Это значит что у тебя мать еврейка? (И её мать еврейка и так далее)
Если да, то ты уже являешься иудеем с рождения и тебе не нужен гиюр (переход в еврейский народ).

Еврей, перешедший в иную религию, всегда остается евреем. Более того, с точки зрения еврейского религиозного закона (Галахи), переход еврея в иную религию вовсе не возможен.

Для евреев по рождению (при условии, что мать является еврейкой) иудаизм не является предмет выбора, такое же правило распространяется и на тех, кто прошел обряд гиюра – принял иудаизм.

Согласно Галахе, тот еврей, который отказался от иудаизма и перешел в иную религию, все равно остается евреем, но совершает грех. Раньше был распространен обычай, когда семья отступника читала по нему поминальную молитву (кадиш).

Если еврей публично заявил о переходе в иную веру и следует ее традициям, это не освобождает его от исполнения заповедей Торы.
Ребенок, рожденный в паре евреев-отступников, также, с точки зрения Торы, будет считаться евреем.

Если еврей-отступник все же после духовных поисков и скитаний решил вернуться в иудаизм, ему не требуется прохождение особых обрядов. Хотя ряд авторитетов в области Галахи считают, что отступник должен свершить раскаяние (тшуву). Тшува включает три ступени: сожаление о совершенном грехе, твердое намерение никогда больше его не совершать и прочтение молитвы, в которой человек обещает Творцу так более не поступать.
https://mjcc.ru/news/kreshhenyiy-evrey-uzhe-ne-schitaetsya-evreem/

>>584956
Да, может. Но необходимое условие для гиюра это намерение соблюдать все заповеди. То есть необходимо навсегда отказаться от секса с мужиками.
(Если ты уже еврей по матери, то гиюр не нужен. Достаточно раскаяния и решения больше не грешить)
Аноним 05/01/19 Суб 18:53:14 585077358
>>585059
>Находятся люди, которые предпочитают насмехаться, отказываться от стремления к идеалу и выбирают жизнь в несовершенном мире. Таким мне нечего противопоставить, я не знаю как с ними спорить, потому что я просто не понимаю таких людей.

у них идеалы другие, это состязание идей, сможешь свой идеал выставить более привлекательным, чем их - значит победил
Аноним 05/01/19 Суб 18:58:33 585078359
>>585059
>Напоминаю, что римляне обратились в дочернюю иудаизму религию.

универсальную и конкурирующую религию, в которой не надо 5 лет принимать гиюр, соблюдать 613 заповедей и т.д., усовершенствованная и модернизированная версия монотеизма, а затем полримской империи обратилось в ислам, где требований ещё меньше и монотеизм ярче выражен, получается что ислам это убериудаизм )
Аноним 05/01/19 Суб 19:03:15 585081360
>>585078
>ислам это убериудаизм
Шабтай Цви это продемонстрировал
Аноним  05/01/19 Суб 19:10:07 585082361
>>585078
Иудаизм это универсальная религия, где неевреям не нужно 5 лет готовиться к гиюру, чтобы потом соблюдать 613 заповедей.
Согласно иудаизму, неевреи должны соблюдать 7 законов человечества. http://monoteism.ru И эту идею актуализировали ранние христиане, приступив к активной миссионерской деятельности среди неевреев. И до них было множество неевреев (полупрозелитов), служащих единому Б-гу и признававших Тору.
Ислам не является никаким "убериудизмом" и даже дочерней религией, т.к. у них Библия заменена Кораном, а следственно Библейская мораль (единая для иудеев и христиан) заменена на личные воззрения Мухаммеда и авторов хадисов.
Аноним 05/01/19 Суб 19:52:28 585093362
>>585082
>Согласно иудаизму, неевреи должны соблюдать 7 законов человечества.
в чём профит для не иудеев соблюдать то что считают нужным иудеи? у не евреев свои взгляды и свои веры, те же христиане именно себя, а не евреев, считают избранными, грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов
Аноним 05/01/19 Суб 20:13:43 585101363
>>585082
согласно Торе и мидрашам в Египет пришло 72 человека, а через 210 лет оттуда вышло 600тыс только мужчин, не считая детей и женщин, какой то невероятный демографический чудовзрыв? или всё же обычный прозелетизм? - последний куда более вероятен, таким образом этом ранний иудаизм мало отличался от современных христианства и ислама и был "сообществом верующих ставших одним народом" с довольно либеральной системой вхождения (обращения)(обращение-усыновление), в этой связи интерес вызывают собственно генетические потомки этих 72 человек, наиболее вероятно, что это коэны и возможно левиты, только они могли служить и прикасаться с священным сосудам (осталным было строжайше запрещено), кстати есть даже «гаплотип коэнов» 14-16-23-10-11-12, что косвенно подтверждает высказанное предположение

к чему я? к тому, что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения, который мешает ей претендовать на "всемирную истинную веру для всего человечества"
Аноним  05/01/19 Суб 21:16:19 585114364
>>585093
Если нееврей осознал истинность Торы, то следование заповедям становится само собой разумеющимся, не требующим обоснования "в чём профит" действия. А какой профит еврею следовать заповедям? В иудаизме вообще считается неправильным соблюдение ради профита(выгоды).
>у не евреев свои взгляды и свои веры
и они заблуждаются
>грядущий еврейский мессия для христиан антихрист
Нет. Настоящий мессия этот тот, кого ждут и евреи и христиане. Просто христиане называют это вторым пришествием, а иудеи - первым. Хотя, даже многие иудеи называют это "вторым пришествием", подразумевая свершение мессианских ожиданий в лице их духовного авторитета, душа которого посылается в мир ещё раз, чтобы закончить невыполненную миссию.
>>585101
Никто не отрицает того, что раньше гиюр был прост в прохождении. Но почему так? Потому что раньше была уверенность, что если человек приходит в заявляет что хочет присоединиться к евреям, то у него нет корыстных побуждений, т.к. это было наоборот невыгодно (человек покидал своих родственников, мог лишиться имущества) или человек вовсе рисковал жизнью. Причём долгая подготовка к гиюру это молодая традиция. Если открыть Шульхан Арух (Йоре Деа, симан 268), то мы увидим, что сказано: Когда приходит человек с просьбой о гиюре, спроси что его к этому побудило, если евреи угнетены и страдают, и если он ответит что знает об этом и всё равно хочет присоединиться, то прими его незамедлительно, объясни принципы веры, единственность Б-га, запрет идолопоклонства (и дальше поясняется что нужно ещё объяснить и сделать).
>интерес вызывают собственно генетические потомки
У иудеев интерес генетика вообще не вызывает. Потому что каждый гер становится сыном Авраама и Сары духовно. И не важно какая у него при этом внешность.
>что иудаизм в основе прозелитская религия, но с искуственно усложнённым порогом вхождения
>в обычном полупрозелетизме нет никакого смысла для самих полупрозелитов
Я ещё раз говорю, чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому народу, чтобы служить Б-гу.
Нееврей, соблюдающий положенные ему 7 заповедей, полностью выполняет свою религиозную миссию в этом мире. Количество заповедей это не про то кто круче и более любим Б-гом. Еврейские заповеди существенно отличаются от нееврейских даны для осуществления другой миссии.
Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
Поэтому не может быть и речи о каком то сложном пороге вхождения. Потому что все пороги переступлены с выходом из утробы матери, когда человек рождён с соответствующей миссией и ему не надо проходить какие то обряды, гиюры, чтобы начать реализовывать своё предназначение.
Аноним 05/01/19 Суб 21:31:46 585120365
>>585114
>Нееврей, соблюдающий 7 заповедей, подобен Первосвященнику.
>чтобы стать нееврею стать единоверцем с евреем, не нужно проходить никаких гиюров. Нет нужды присоединяться к еврейскому

тогда какой смысл в гиюре? не означает ли это, что любой христианин соблюдающий 10 заповедей автоматом становится "подобным Первосвященнику"
Аноним  05/01/19 Суб 21:42:42 585127366
>>585120
>тогда какой смысл в гиюре?
Гиюр для тех людей, которые хотят именно присоединиться к еврейскому народу. Каждому кандидату сначала говорят про возможность полной реализации своего предназначения через исполнение 7 из 7 положенных заповедей. Но существуют люди, которые по каким то иррациональным причинам, даже не из-за стремления получения выгоды, хотят стать евреями и обременить себя 613 заповедями.
>не означает ли это, что любой христианин соблюдающий 10 заповедей автоматом становится "подобным Первосвященнику"
Нет, не означает. Потому что 7 законов человечества и 10 речений со скрижалей это разные заповеди http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
И потому что человек должен действительно соблюдать всё это, а не просто провозглашать себя "подобным Первосвященнику", из-за причисления себя к общности людей, которые соблюдают.
Аноним 05/01/19 Суб 21:49:35 585130367
>>585127
по заповедям неевреи работают без выходных, понятно )
ещё вопрос: являются ли христиане идолопоклонниками?
Аноним  05/01/19 Суб 21:55:16 585133368
>>585130
Нет идолопоклонства в том, чтобы считать Иисуса мессией(христом, машиахом).
Но, идолопоклонством является приписывание человеку характеристик Б-га, провозглашение божеством. Так что каждый христианин волен сам решить будет ли он считать человека богом или будет верить только во Всевышнего (единого в своей единственности).
Аноним 05/01/19 Суб 22:10:42 585140369
>>585133
уточню:
"Все Лица божественного существа пребывают неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно. Трёх-личного Бога недопустимо представлять ни как трёхглавого (так как одна голова не может рождать другую и изводить третью), ни как трёхчастного: преподобный Андрей Критский в своём каноне называет Троицу простой (несоставной).

Три божественные Лица выступают в качестве одной сущности Триединого Бога. В христианских молитвах к Богу всегда обращаются только в единственном числе: «Ты», «Бог», «Вседержитель», «Творец», «Господь», «Спаситель», и т. д., но нет обращений «вы», «боги», «творцы», «вседержители», «господа», «спасители» и т. п. " - является ли сей догмат (основной для католиков, православных и ряда других конфессий) идолопоклонством?
Аноним  05/01/19 Суб 22:21:09 585143370
>>585140
В этой формулировке почти всё нормально. Если бы не было упоминание трёх личностей, то я бы сказал что да, это не является идолопоклонством. Но если человек заявляет что сущность Б-га является единой в тройственности, а не единственности, то он сам себе противоречит. Это попытки придать признание монотеистичности религии с тройственным богом. Но если допустить легитимность "триединости", то придётся провозгласить монотеистичной религией даже индуизм, где миллионы божков считаются составными единой личности.
В любом случае, нет смысла это обсуждать, т.к. обожествление человека в любом случае является идолопоклонством. И конечно же 3=/=1.
Аноним 05/01/19 Суб 22:32:02 585147371
>>585114
является ли идолопоклонством христианский догмат троичности? https://ru.wikipedia.org/wiki/Троица

и ещё:
Глава 1
26. И сказал Б-г: Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле.

Глава 3
22. И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла. И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно.

почему Он говорит о Себе во множественном числе?
Аноним 05/01/19 Суб 22:42:58 585149372
>>585143
>о придётся провозгласить монотеистичной религией даже индуизм

в каком то смысле, индуизм имеет свойства (или носит следы) монотеистичности:
«Ты более велик, о царь, потому, что ты можешь изгнать нас из своего царства, а Бог — не может, ибо поистине Его царство — это все вокруг, и некуда уйти от Него».
Аноним  05/01/19 Суб 22:43:52 585150373
>>585147
Во-первых, обращение в грамматически множественном числе подобно выражению "ваше величество".
Во-вторых, в первой цитате под "нашим подобием" подразумеваются ангелы, а во второй под "один из нас" имеется ввиду "один из нас двоих"(человек властвует в низшем мире как Б-г в высших мирах). Это преобразование обозначает уход явного ощущения Б-жественности в мире, скрытие Б-га материальностью. И миссия человека "создать дом Б-гу в низшем мире", чтобы прекратилось скрытие и мир пришёл к совершенству, в райское состояние.
Аноним  05/01/19 Суб 22:46:57 585151374
>>585149
В таком случае можно сказать, что индуисты и христиане верят в Абсолютного Б-га, но помимо этого обожествляют отдельные материальные аспекты взаимодействия Б-га с миром или поклоняются отдельным качествам Б-га вместо поклонения единому источнику.
Зачем поклоняться категории Спасения, если можно поклоняться самой высшей сущности Б-га, которая не делима по своей сути и из которой исходят все категории воздействия на мир?
Аноним 05/01/19 Суб 23:06:26 585153375
>>585150
>подобно выражению "ваше величество"
обращение на вы возникло в Римской Империи, когда единая империя распалась на Западную и Восточную, появилось два императора и обращаться к ним стали во множественном числе. Просто потому, что после реформ Диоклетиана, "офис " у обоих императоров был один и в переписке к ним обращались во множественном числе.впервые и "мыкать" и "выкать" начали в Римской империи. А далее такая манера обращения распространилась и на европейские народы Рим окружающие. Старшие по иерархии могли к младшим обращаться на ты, а вот младшие к старшим должны были уважительно говорить "вы".

до этого римского выканья, в древности все просто др.др. ты говорили )
Аноним  05/01/19 Суб 23:08:43 585155376
>>585153
Можно было не расписывать целый пост, а обратить внимание на слово "подобно".
Аноним 05/01/19 Суб 23:37:19 585157377
>>585151
для них всё пронизано божественным, вне Бога нет вообще ничего, всё состоит из Его энергий

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тат_твам_аси
"Если вода — росток, дорогой, ищи корень в жаре. Если жар — росток, дорогой, ищи корень в Сущем. Все эти творения, дорогой, имеют, корень в Сущем, прибежище в Сущем, опору в Сущем. О том, дорогой, как каждое из этих трех божеств, достигнув человека, стало тройным, было сказано раньше. И когда, дорогой, этот человек умирает, то его речь погружается в разум, разум — в дыхание, дыхание — в жар, жар — в высшее божество.

И эта тонкая [сущность] — основа всего существующего, То — действительное, То — Атман. Ты — одно с Тем, Шветакету!"

сами себя они мыслят как части божественного:
"Дух, который в сердце моем, меньше зерна риса, меньше зерна ячменного, меньше зерна горчичного, меньше малейшего проса. Тот же дух, который в сердце моем, больше всей земли, больше пространства, больше небес, больше всех миров!"

в чём то перекликается с божественными искрами (каббалы)

вот отвлекшись от их поклонению аспектам и проявлениям Единого, само вышеописанное будет идолопоклонством, или вариантом поклонения Творцу?
Аноним  05/01/19 Суб 23:49:10 585161378
>>585157
Не знаю. Нужно более глубоко разобраться, чтобы решить точно.
Можно обратиться к раввину (лучше судье-даяну специализирующемуся на вопросах идолопоклонства) и спросить является ли конкретно эта форма допустимой.
Аноним 06/01/19 Вск 15:23:58 585215379
https://youtu.be/T0kCDtba01s
>храмовые рабы, которым египетские жрецы устроили 40-летний турпоход по Синайскому полуострову
>мы разработчики, мам!
Христиане и евреи такие смешные

Аноним  06/01/19 Вск 15:29:19 585216380
>>585215
Опять какому то Пердунопоклоннику припекло.

Забавно что на этом видосе в 5 раз больше просмотров (412 034), чем на оригинале. Это демонстрирует количество даунят, предпочитающих потреблять переработанную пропагандистами информацию.
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
Аноним 06/01/19 Вск 15:38:18 585217381
>>585216
А чем пердунопоклоник отличается от еврея? Он же разделяет позицию этого еврея.
>Забавно что на этом видосе в 5 раз больше просмотров
Видео в 2 раза смешнее же.
Аноним 06/01/19 Вск 15:46:45 585219382
2xjenl.jpg (110Кб, 1315x1283)
1315x1283
Друзья, исходя из чего вы делаете вывод, что пророки до Моисея знали Тору?
Ною, например, были дарованы законы, оговаривающие те же аспекты жизни, что и некоторые законы Торы, но иначе. Т.е. они были проще. Т.е. в какой-то степени противоречили законам Торы.
Аноним  06/01/19 Вск 15:48:40 585220383
>>585215
Никакого турпохода физически не было, давно доказано.
Аноним  06/01/19 Вск 15:56:05 585221384
2657.mp4 (29832Кб, 320x240, 00:06:50)
320x240
Аноним  06/01/19 Вск 16:15:38 585222385
>>585221
Это всё хорошо, но только ответа на свой вопрос я не услышал. Откуда вообще берется мнение, что все эти законы, пусть и на уровне переживаний, были известны до Моше?
Также позвольте вставить свои пять копеек:
1. Доказано, чтсо исхода из Египта никогда не было.
2. Доказано, что Зогар в том виде, в котором он есть сейчас, не является древней книгой. По одному из наиболее авторитетных мнений, большая часть его - позднейшие вставки то ли итальянского, то ли испанского каббалиста.
Аноним  06/01/19 Вск 16:27:16 585225386
>>585222
Берешит 26:5
Берешит Раба 64
Кидушин 82а
>свои пять копеек
К чему это? С этим надо спорить или что?
Аноним  06/01/19 Вск 16:43:00 585226387
>>585225
>Берешит 26:5
Аврааму давались законы, Ною давались законы. Где здесь речь о законах Торы?
>Берешит Раба 64, Кидушин 82а
В интернете никак не найти, буду крайне благодарен, если скинете цитаты в тред.
>к чему это?
К тому, что он говорит о переживаниях события, которого не было, опираясь на книгу, являющуюся фейком.
Аноним  06/01/19 Вск 16:58:54 585227388
>>585226
>Аврааму давались законы...
Не совсем правильно сформулировал, но смысл, надеюсь, ясен
Аноним  06/01/19 Вск 17:44:12 585231389
>>585226
«עֵ֕קֶב אֲשֶׁר־שָׁמַ֥ע אַבְרָהָ֖ם בְּקֹלִ֑י וַיִּשְׁמֹר֙ מִשְׁמַרְתִּ֔י מִצְוֺתַ֖י חֻקּוֹתַ֥י וְתוֹרֹתָֽי»
(За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.) Берешит 26:5

(Вавилонский Талмуд, трактат Йома, лист 28б)
«Рав сказал: праотец Авраам соблюдал всю Тору, как сказано: "За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал..."
И ответил рав Шими бар Хийа Раву: и скажи (что соблюдал) 7 законов человечества (а не всю Тору)
Но не было ли ещё обрезания?
(Тогда) скажи 7 законов + обрезание
Рав отвечает: если так, то зачем конец фразы "Мои законы и Мои Торы(учения)"? (Что доказывает соблюдение не только законов потомков Ноаха, но и всю Тору)
Рав сказал, а некоторые говорят, что рав Аши сказал: праотец Авраам исполнял (всю Тору) и даже поздние раввинистические постановления, как сказано "Мои Торы(учения)", (что означает) Письменную Тору и Устную Тору»

>Аврааму давались законы, Ною давались законы. Где здесь речь о законах Торы?
Законы, даваемые Б-гом это и есть Тора.
Сказано, что "Б-г смотрел в Тору и творил мир", т.е. Тора существовала даже до сотворения мироздания. И она была спущена в этот мир и приняла такой вид, который мы имеем. Пророки до дарования Торы на Синае могли изучать небесную Тору через своё пророческое ощущение.
>К тому, что он говорит о переживаниях события, которого не было, опираясь на книгу, являющуюся фейком.
Такое мнение не принимается в иудаизме, обсуждать тут нечего. Согласно иудаизму исход был, а содержание Зоара гораздо важнее авторства.
Аноним 06/01/19 Вск 18:48:02 585236390
>>585231
>Тора существовала даже до сотворения мироздания
тогда читаем Тору и что мы в ней видим? создание всего мира за 6 дней (где то 1 глава), а затем куча "кто кого родил" и похождение одной семью по ближнему востоку, баттхерт по поводу собственных правителей и представителей избранного народа, поклоняющихся идолам и творящим беспредел, пророчества падения городов успешных соседей, военные поражения и лузлы с этого - и вот это всё существовало прежде создания Мира? в качестве схемы создания этого самого Мира? и инструкции для Бога? - мне одному кажется что тут что то притянуто за уши?
Аноним  06/01/19 Вск 18:49:24 585237391
>>585236
Нет, просто ты не понимаешь что такое Тора.
Аноним 06/01/19 Вск 19:31:26 585240392
>>585237
сборник книг, текст представлен тут http://nev-tanah.info/tora/
произведя анализ текста я получил то, что описано выше, историю одной семьи и родившихся от неё, про создание вселенной сказано всего несколько строк, деревья на земле появляются раньше солнца, правда забавно ), как можно создавать вселенную руководствуясь такой инструкцией? да, я правда этого не понимаю
Аноним  06/01/19 Вск 19:47:01 585241393
Аноним  06/01/19 Вск 19:53:16 585242394
>>585231
Спасибо за цитаты и потраченное время, но очень и очень неубедительно.
>Твое мнение не принимается в иудаизме
Но это не просто мое мнение, это объективная реальность. Неужели она совсем-совсем неважна для иудеев?
Аноним  06/01/19 Вск 19:57:45 585243395
>>585240
Касательно создания Вселенной иудеи воспринимают текст Торы, насколько я знаю, не буквально, а аллегорически, если можно так выразиться. Это описывается, если не ошибаюсь, как раз в Зогаре.
Аноним  06/01/19 Вск 20:00:15 585244396
>>585242
В этом обосновании мудрецы исходят из постулата о том, что в Торе нет лишних слов, а следовательно каждое слово заключает в себе смыслы и должно быть истолковано.
>Но это не просто мое мнение, это объективная реальность.
Нет, это всего лишь чьё то восприятие объективной реальности. И всё зависит от того чье мнение ты выбираешь авторитетным. Например, можно использовать argument ad ноукадокозала.
Аноним  06/01/19 Вск 20:05:48 585245397
>>585244
Аргумент "ноукадоказала" здесь, как я понимаю, не котируется. Ладно.
То, что в Торе нет лишних слов, говорит сама Тора, или это тоже мнение мудрецов?
Аноним 06/01/19 Вск 20:06:37 585246398
>>585244
>>585244
>это всего лишь чьё то восприятие объективной реальности. И всё зависит от того чье мнение ты выбираешь авторитетным.
а гравитация тоже зависит от выбранного авторитетного мнения?
Аноним  06/01/19 Вск 20:08:48 585247399
Как иудеи аллегорически трактуют то, что сначала в Торе говорится о создании животных одновременно с человеком, а затем о создании их после Адама, потому что ему был нужен "помощник"?
Аноним  06/01/19 Вск 20:10:31 585248400
>>585245
Это толкование, причём мне оно кажется очень очевидным.
Зачем Б-гу намеренно добавлять в Тору бессмысленные отрывки, фразы, слова?
Человек признающий то, что Тора от Б-га, считает что каждая буква имеет смысл и написана не просто так. А человек неверующий конечно скажет что это всё какие нибудь особенности стиля или ещё что-то.
Аноним  06/01/19 Вск 20:21:11 585251401
Аноним  06/01/19 Вск 20:26:41 585252402
>>585248
Да, довольно логично. Но вот как я должен понять, что Тора от Бога, видя в ней противоречия и такое количество схожестей с мифологиями и законодательными документами других народов?
На данный момент иудаизм лично мне напоминает обычное народное верование, основанное на верованиях других народов и дожившее до наших дней из-за особого таланта еврейского народа бесконечно клепать книги и находить в законе новые и новые грани, придавая ему глубины. Ещё, может быть, из-за большого значения, которое Тора придаёт национальному самосознанию.
К слову, о тех самых стилях. Ноукадокозала, что вроятней всего Тора была скомпонована из двух религиозных документов двух людей - Яхвиста и Элохиста. Это, собственно, по стилю изложения и прослеживается.
Аноним  06/01/19 Вск 20:27:26 585254403
>>585251
Спасибо, обязательно ознакомлюсь.
Аноним  06/01/19 Вск 20:44:01 585257404