Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
506 25 85

Официальный православия тред №110 Аноним  26/11/18 Пнд 09:45:23 5770111
image.png (355Кб, 300x453)
300x453
Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: >>573877 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re
Аноним 26/11/18 Пнд 10:01:56 5770162
Аноним 26/11/18 Пнд 11:27:13 5770303
Поясните за неоязычников, почему вы их так унижаете? Что они вам сделали?
Аноним 26/11/18 Пнд 11:31:45 5770324
>>577030
Зачем их унижать, когда они сами себя унижают?
Аноним 26/11/18 Пнд 18:06:48 5770885
Друзья, как понять этот текст из Евангелия от Матфея?

Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус: привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.

Как можно сесть и ехать на двух ослах? Почему в других Евангелиях про двух ослов ничего не говорится?
Аноним 26/11/18 Пнд 20:26:52 5771126
Аноним  26/11/18 Пнд 20:58:45 5771187
Теология замещения, Суперсессионизм (англ. Supersessionism, от англ. «supersession») — условное название экклезиологической концепции в рамках христианской теологии, согласно которым Новозаветная Церковь, как сообщество избранных, заменила собой Израиль, как избранный народ; и все обетования, адресованные в Библии евреям, после заключения Нового Завета адресованы христианам. Основанием для замещения стало предание Мессии — Иисуса Христа евреями на распятие и отречение от Него, вследствие чего Ветхий Завет (заключённый только с евреями) заменяется Новым Заветом, где избранными детьми Божьими становятся представители всех народов. «Замещённые» иудеи при этом становятся богооставленным народом. Мф. 23:37–39, Лк. 13:34[1]
Аноним 26/11/18 Пнд 21:18:40 5771248
>>577118
Сейчас иудей набежит, ты чего натворил?
Аноним  26/11/18 Пнд 21:26:04 5771259
>>577124
Иудеи на месте.
А лично ты согласен с этим "суперсессионизмом"? Как это согласуется с тем, что Б-г говорил о вечной избранности евреев?
Хотя у меня сегодня особо времени и желания на полемику нет. Как нибудь в следующий раз.
Аноним 26/11/18 Пнд 21:28:51 57712710
>>577125
>Как это согласуется с тем, что Б-г говорил о вечной избранности евреев?
Отлично согласуется, если посчитать, что евреи отреклись от Бога. Как покаются, так вернется им обетование. Не будет же Бог грешникам злейшим давать блага, просто потому, что они были выбраны раньше.
Аноним  26/11/18 Пнд 21:44:36 57713211
>>577127
Тут вылезает банальное незнание Писания, незнание слов Г-спода о вечности Завета и о Его вечном терпении.
Ах да, у вас же образованность среди мирян считается грехом, "книжничеством". Ну тогда нечего удивляться, что быдло готово вестись на любую чушь, которую впаривают попы.
Аноним 26/11/18 Пнд 21:49:16 57713312
>>577132
>Его вечном терпении
Ну да, Содом и Гоморру он долго терпел. Даже еще праведников согласился считать. Чем закончилось это долторпение я думаю ты из Писания знаешь.
Аноним 26/11/18 Пнд 21:50:20 57713413
>>577132
>быдло
>попы
Я даже знаю, почему ты иудей. Нету в тебе человеколюбия. Зато всегда готов рассказывать о Божьем долготерпении ;)
Аноним  26/11/18 Пнд 21:51:08 57713514
>>577133
Тебе поп не только Библию запретил открывать, но и думать что ли? Кто в Сдоме и Аморе жил? Евреи с которыми был заключён нерушимый союз?
Аноним  26/11/18 Пнд 21:52:45 57713615
>>577134
Почему христиане столь любят нарушать предписания своей же религии?
Почему так любят судить других людей?
Аноним  26/11/18 Пнд 22:00:55 57714116
>>577135
>Евреи с которыми был заключён нерушимый союз?
Все правильно, апостолы вышли из иудеев, союз в силе. Они ведь евреи. Нельзя же сказать, что Господь до сих пор терпит людей, которые умерли казнью из-за преступления закона. Они уже все.
Аноним 26/11/18 Пнд 22:03:23 57714217
>>577136
>столь любят нарушать предписания своей же религии?
А в вашей религии судить разрешается?
Аноним  26/11/18 Пнд 22:04:34 57714318
>>577142
А в вашей религии считается этичным стрелки переводить?
Аноним 26/11/18 Пнд 22:05:44 57714419
>>577143
Какие стрелки? Ты что такой агрессивный?
Аноним  26/11/18 Пнд 22:06:43 57714520
>>577144
Я не агрессивный. Зачем проецируешь?
Аноним  26/11/18 Пнд 22:07:28 57714721
Жид, кыш из треда.
Аноним  26/11/18 Пнд 22:12:23 57714922
На каком основании вы считаете, что Писание — не более чем фантазии живших 1000 лет назад людей?
Аноним 26/11/18 Пнд 22:17:24 57715123
>>577149
Кому нужна фантазия, предлагающая не делаться рабами этого мира и любить людей как самого себя? Мы же эгоисты все. Даже лазеечки нету, чтобы там диктатуру устроить. Вон ислам - пожалуйста, и девственницы и резать неверного - что еще нужно для счасться? Сразу видно, кем писалось. А тут что? Только какие-то нищие рыбаки этим занимались и шли на смерть. Ради своей же фантазии? На смерть?
Аноним  26/11/18 Пнд 22:28:28 57715224
>>577151

> Ради своей же фантазии? На смерть?

Вся суть религии же. Какая-то писанина признаётся святой, на неё молятся.
«Чудеса» — фальсификации, в опытных условиях не проверяемы.
Аноним 26/11/18 Пнд 22:28:31 57715325
Боже вечный и Царю всякаго создания, сподобивый мя даже в час сей доспети, прости ми грехи, яже сотворих в сей день делом, словом и помышлением, и очисти, Господи, смиренную мою душу от всякия скверны плоти и духа. И даждь ми, Господи, в нощи сей сон прейти в мире, да востав от смиреннаго ми ложа, благоугожду пресвятому имени Твоему, во вся дни живота моего, и поперу борющия мя враги плотския и безплотныя. И избави мя, Господи, от помышлений суетных, оскверняющих мя, и похотей лукавых. Яко Твое есть царство, и сила и слава, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Аноним 26/11/18 Пнд 22:33:06 57715426
>>577152
Может ты людей за дураков считаешь? В то время были намного более заманчивые фантазии. Можно было кутить, устраивать пиры и оргии, а потом дать жертву истукану и снова по новой. И думает за тебя жрец. А тут внезапно говорят - откажись от всего Земного тобой любимого ради чего-то там непонятного. И Бог оказывается умер на кресте. А еще оказывается у Бога есть сын. Даже сегодня люди тяжко это воспринимают, а ты говоришь, что фантазия 2000 летней давности.

И вообще понятие о Боге было довольно туманно в то время. И тут откуда-то заявляют, что Бог есть любовь и он Сына своего ради людей пожертвовал. Хотя вот многие до сих пор считают, что Бог это судья и справедливость. А на самом деле нет. Ведь по справедливости стоит весь людской род уничтожить, а он почему-то терпит и прощает.
Аноним 26/11/18 Пнд 22:36:39 57715527
>>577152
А так же то, что предлагает Христос является тем самым коммунизмом, о котором мечтают люди, но не могут построить на Земле. Когда все строится на любви. И предлагается свобода, которая существует только с любовью к человеку.
Но люди изобретают свой велосипед - светский гуманизм, где обязательно не должно быть какого-либо упоминания о Боге. Интересно, и это прогресс за 2000 лет?
Аноним 27/11/18 Втр 09:36:50 57718128
>Се Дева во чреве приимет.
Евреи говорят, что у пророка стоит не дева, но молодая женщина. На это надобно сказать, что в Св. Писании, юная женщина и дева - одно и тоже, ибо оно молодою и девою называет ее по ее нерастлению. Притом, если бы родила не дева, то как это могло бы быть знамением и чудом? ибо вот что говорит Исаия: сего ради даст Господь Сам вам знамение (Ис.6:14).
Вопрос: Какое знамение?
Ответ: се Дева во чреве зачнет, и родит. Посему если бы родила не дева, то не было бы и знамения. Итак евреи злонамеренно искажают Писание и вместо дева ставят молодая. Впрочем молодою ли женщиною, или девою называет Ее пророк, все должно в Родившей разуметь деву, дабы это было знамением, то есть, чудом.
>И родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил: еже есть сказаемо, с нами Бог.
Евреи говорят: почему же родившийся назван не Еммануилом, как сказал ангел Иосифу, а Иисусом Христом? на это скажи им, что пророк не сказал: наречешь, но - нарекут, то есть, самые дела покажут, что Он Бог, живущий с нами: ибо Св. Писание дает имена от дел, как например: нарцы имя ему: скоро плени, нагло расхити (Ис.8:3): но где кто-нибудь назван таким именем? Поелику же как только родился Господь, как бы расхищено и пленено стало обольщение: то и говорится, что Он так назван по делам Его. Еммануил же еврейское имя и значит с нами Бог.
Аноним 27/11/18 Втр 09:39:41 57718229
>И собрав вся первосвященники и книжники людския, вопрошаше от них: где Христос раждается?
Первосвященники и книжники были учители народа. Их спрашивают по распоряжению Божию, дабы показали истину: и потому они подвергнутся осуждению, что распяли Того, Кого прежде признали царем.
Они же рекоша ему: в Вифлеем иудейстем: тако бо писано есть пророком.
Каким пророком? Михеем, ибо он говорит:
>И ты, Вифлееме, земле иудова, ничимже менши еси во владыках иудовых (Мих.5:2).
Этот город не обращал на себя внимания потому, что был мал: но после сделался славен, потому что из него произошел Христос: ибо теперь все от концов земли приходят для поклонения сему святому Вифлеему.
>Из тебе бо изыдет Вождь.
Хорошо сказал: изыдет, а не: останется в тебе; ибо Христос не остался в Вифлееме, но по рождении вышел из него, и жил большею частию в Назарете. Иудеи говорят, что это предсказано о Зоровавеле: но явно лгут и прельщают себя; ибо Зоровавель родился не в Вифлееме, а в Вавилоне. Вникни в имя его: Зоро значит семя и рождение, а Вавель - Вавилон, то есть: в Вавилоне зачатый или рожденный. Но и пророчество обличает их словами: исходи Его из начала, от дний века. Кого другого исходи из начала, и от дний века, как не Христа? Он имел два исхода, или рождения: первое изначала, искони, от Отца, второе от дней века, начавшееся от Богородицы, во времени. Пусть же скажут иудеи, искони ли произошел Зоровавель? Но им нечего сказать.
Аноним  27/11/18 Втр 09:46:49 57718530
>>577181
>>577182
Ох уж эти еврейские аргументы в пересказе попа.
Аноним 27/11/18 Втр 09:54:24 57718731
>Он же востав, поят отроча и матерь Его нощию, и отъиде во Египет: и бе тамо до умертвия Иродова: да сбудется реченное от Господа пророком глаголющим: от Египта воззвах Сына Моего.
Иудеи говорят, что это сказано было о народе, изведенном из Египта Моисеем. Отвечаем: о народе это сказано прообразовательно, а истинно исполнилось на Христе. Притом же, кто есть сын Божий? ужели народ, поклонявшийся идолу Веельфегору и истуканам, или истинный Сын Божий, творивший чудеса?
Аноним  27/11/18 Втр 11:12:02 57719732
> верунки ссорятся из-за выдуманных вещей
Аноним 27/11/18 Втр 11:17:17 57720033
>>577197
>выдуманных вещей
Где пруфы, что они были выдуманы?
Аноним  27/11/18 Втр 11:22:22 57720434
>>577197
Все вещи выдуманы.
Аноним  27/11/18 Втр 11:50:14 57721435
>>577200

Так. Погоди. Не так.

Ты утверждаешь, что есть Бог, он создал землю и весь мир, людей.

А теперь доказывай это. Никто не должен доказывать отсутствие чего-либо, иначе я ебал твою мать, доказывай, что не ебал.
Аноним 27/11/18 Втр 12:02:14 57721736
>>577214
Да кому ты нужен. Нельзя доказать ни то ни другое. Непонятно только, что ты забыл в этом православном треде, зная, что пруфов ни того ни другого нету. По идее, тебе нужно вообще игнорировать любые религиозные темы, как разумный человек. А ты считаешь, что ты более прав, поэтому можешь тут кукорекоть, требуя доказать тебе что-либо.

Зато есть куча свидетелей, которые утверждают, что они пережили Бога. А у атеистов ничего нету, увы. Ведь нельзя доказать отсутствие чего-либо, зная, что твои знания являются лишь каплей в бесконечной вселенной.
Аноним  27/11/18 Втр 12:09:42 57721937
>>577217

> Зато есть куча свидетелей, которые утверждают, что они пережили Бога.

У меня старая бабка-соседка тоже считает, что видела всяких несуществующих людей, думает, что кто-то ей стучит постоянно и что все желают ей зла.

Так бывает, но не относиться же к такому серьезно.


> А у атеистов ничего нету, увы.

Потому что, внезапно, ничего магического, чудесного или просто паранормального, сюрприз-сюрприз, и не существует. От того мир, тем не менее, не становится скучнее — "чудеса" людей выше чудес какого-то бога. Люди давно опередили создателя (естественно, не создателя, а фантазеров, что придумывали религии тысячи лет назад).


> Ведь нельзя доказать отсутствие чего-либо, зная, что твои знания являются лишь каплей в бесконечной вселенной.

Именно для этого у людей есть наука, которая и занимается этими вопросами.
Но она, внезапно, в отличие от религии, игнорирует субъективные данные.
Аноним 27/11/18 Втр 12:10:08 57722038
>>577217
>Зато есть куча свидетелей, которые утверждают, что они пережили Бога. А у атеистов ничего нету, увы.
А атеисты переживают отсутствие Бога.
Аноним 27/11/18 Втр 12:16:22 57722239
>>577219
>которая и занимается этими вопросами
Я тебе о том, что узнав что-либо ты не можешь утверждать, что узнал все, потому что вселенная бесконечна. Знания о ней не могут иметь конца. Ты не можешь определить, когда ты узнал все на 100%, значит ты можешь утверждать только об увиденном. Нельзя утверждать, что что-либо не существует.

>Потому что, внезапно, ничего магического, чудесного или просто паранормального, сюрприз-сюрприз, и не существует.
Пруфов нету, повторяю. Что ты хочешь донести то?

>Так бывает, но не относиться же к такому серьезно.
Любое событие в мире имеет под собой какую-то причину. Даже галлюцинации. Говорить "ну это несерьезно" не есть научный подход, если ты действительно хочешь разобраться в мире, в котором живешь. На свой вкус выбираешь, что серьезно, а что нет? Как ты можешь знать, серьезно это или нет, если ты не узнал точную природу явления?

>>577220
Это поэтому они ходят в религиозные треды и утверждают со всей уверенностью о том, чего не видели и чего не могут доказать?
Аноним  27/11/18 Втр 12:24:59 57722740
>>577214
>Ты утверждаешь, что есть Бог, он создал землю и весь мир, людей. А теперь доказывай это.
А зачем? Бог может и не существовать. Существование или не существование на него никак не повлияют.
Аноним 27/11/18 Втр 12:30:27 57723141
>>577222
>вселенная бесконечна
Кто это определил?
Аноним  27/11/18 Втр 12:59:59 57723642
Анон, не надо спорить с атеистом, который ничего в своей жизни не прочитал, даже по своему атеизму. Ни Фейербаха, ни Маркса. Не знает ни материализма ни диалектики. Ты споришь с фанатиком, который запрограммировал себя на определенный лад и не способен ни воспринять ни выдать что-либо иное. Это бесполезно.
Аноним 27/11/18 Втр 13:23:10 57724143
Аноним 28/11/18 Срд 00:15:35 57738744
>>577236
>Анон, игнорируй неудобные вопросы и тема.
)))
Аноним  28/11/18 Срд 18:30:58 57744445
>>577185
Аргументированно раскидал, видно что Тору наизусть знаешь
Аноним  29/11/18 Чтв 02:09:45 57748646
В католической церкви нет такого понятия — каноническая территория одной или другой церкви, и Христос не разделил мир на сферы влияния. Христос говорил: «Идите и научите все народы». Я могу согласиться с этим термином может быть только в том смысле, если граница канонической территории проходит по сердцу человека.
Аноним 29/11/18 Чтв 06:44:50 57749447
>>577486
Лол, экий маневр. Сегодня ты создаешь дико формализированую ересь с прописаной в самой догматике анальной зависимостью от иерархии, а потом вещаешь о том, что Иисус де епархий не создавал.
Аноним  29/11/18 Чтв 07:45:35 57749848
>>577486
>В католической церкви нет такого понятия — каноническая территория одной или другой церкви
Почему тогда не существует католической Константинопольской архиепископии, например?
Аноним  29/11/18 Чтв 10:07:24 57751049
>>577498
Потому что там пока нет достаточного количества католиков латинского обряда для установления полноценной епархии. Стамбульский апостольский викариат есть. Константинопольская архиепархия католиков армянского обряда тоже есть.
Аноним  29/11/18 Чтв 10:25:26 57751550
>>577510
>Потому что там пока нет достаточного количества католиков латинского обряда для установления полноценной епархии.
А до ликвидации этой кафедры в 1964 году их было там предостаточно?
Аноним  29/11/18 Чтв 10:31:29 57751651
>>577515
С чего ты взял, что её ликвидировали в 1964 году?
Аноним  29/11/18 Чтв 10:58:42 57752052
>>577516
Из общедоступных источников.
Аноним  29/11/18 Чтв 11:23:38 57752553
>>577520
Ну вот общедоступные источники:
http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/disla.html
http://www.gcatholic.org/dioceses/diocese/ista1.htm

Согласно им, в 1964 году и раньше апостольский викариат в Стамбуле существовал (хотя в 1922 - 1974 был вакантным, управлялся апостольскими администраторами).

Теперь ты пруфай доступными тебе источниками про 1964 год.

Аноним  29/11/18 Чтв 11:29:46 57752654
>>577525
>Согласно им, в 1964 году и раньше апостольский викариат в Стамбуле существовал (хотя в 1922 - 1974 был вакантным, управлялся апостольскими администраторами).
А при чем тут апостольский викариат, если речь идет о кафедре архиепископа Константинополя?
Аноним  29/11/18 Чтв 11:45:25 57753155
>>577526
А при чём здесь кафедра католического патриарха Константинополя, если она была титулярной ещё с 1772 года?
Аноним 29/11/18 Чтв 11:46:06 57753256
Генерал КГБ Олег Грибанов в 1962 году писал в отчёте Хрущёву, что за предыдущие два года КГБ провёл «доверенных агентов» на ведущие позиции в Московской Патриархии, в католических диоцезах, в Армянской церкви и в других религиозных группах. Таким образом, стало возможным заменить этими агентами «реакционных церковных и сектантских лидеров».

Доклад Грибанова вывез на Запад В.Митрохин, он цитируется в его книге (С. 487).

Речь идёт, прежде всего, о пятерых людях 1929 года: Филарете Денисенко (епископ с 1962 года, но уже с 1960 управляющий делами Украинского экзархата), Владимире Котлярове (епископ с 1962 года, но в 1961 уже входил в делегацию РПЦ МП на заседании ВСЦ), Питириме Нечаеве, 1926 года (епископ с 1962 года, но уже с 1962 года ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии», Ювеналии Пояркове (епископ с 1961), Никодиме Ротове (епископ с 1960).

К этой группе относится, несомненно, и Пимен Извеков, который был не слишком молодым (род. 1910), но который сделал резкий карьерный взлёт именно в 1960 году, когда он он получил сан архиепископа, должность управляющего делами Московской Патриархии. Именно Извеков провёл в 1961 году реформу управления РПЦ МП, ограничившую полномочия епископов и настоятелей.

К этой же группе относится и Антоний Мельников (р. 1924), осенью 1963 года из ректором Жировицкой семинарии переведённый в ректоры Одесской семинарии, а в мае 1964 года — епископом, викарием Одесской епархии.

Такая «смена кадров» была частью антирелигиозной кампании Хрущёва, который явно считал неверной политику Сталина на сохранение религии в качестве запасной идеологии. Симанский и Ярушевич, верные рабы ЧК, оказывались слишком «реакционными» уже из-за своей неповоротливости и неумению предугадывать желания начальства. Сменялись не оппозиционеры на холуёв, а агенты старые на агентов молодых.

Чекистские клички почти всех в 1990-е годы стали известны. Денисенко — «Антонов», Котляров — «Воронов», Мельников — «Магистр», Нечаев — «Аббат», Поярков — «Адамант», Ротов — «Святослав». Неизвестна кличка Извекова, потому что он руководил Сергиевой лаврой, за границу не выезжал, а отчёты КГБ прежде всего говорят о заграничных поездках агентов, это отчёты прежде всего «контрразведчиковские».

Можно осторожно предположить, что свержение Хрущёва объяснялось и тем, что номенклатурные кланы были недовольны этой антирелигиозной кампанией, что номенклатуре был ближе курс Сталина, который с 1931 года медленно реставрировал дореволюционные структуры и методы во всех сферах жизни, в том числе, вернулся от «интернационализма» к курсу на русский самодержавный шовинизм, традиционно увязанный с православием. КГБ с каждым годом решительнее делало ставку на поощрение «почвенничества», в которое включались и наиболее реакционные («закрытые») формы религии.
Аноним  29/11/18 Чтв 11:47:57 57753357
>>577531
А какая разница, титулярная кафедра или нет, если вопрос был задан о существовании таковой вообще?
Аноним  29/11/18 Чтв 11:59:52 57753758
>>577533
Сейчас бы вспоминать все титулярные кафедры католиков.
Вообще не понимаю, какое это имеет значение, если де-факто кафедра уже много веков не существует.
Аноним  29/11/18 Чтв 12:00:37 57753859
>>577532
> курс Сталина, который с 1931 года медленно реставрировал дореволюционные структуры и методы во всех сферах жизни, в том числе, вернулся от «интернационализма» к курсу на русский самодержавный шовинизм, традиционно увязанный с православием.


Как же я проиграл с этих сталинодрочерских маняфантазий.
Аноним  29/11/18 Чтв 12:06:00 57753960
>>577537
>Вообще не понимаю, какое это имеет значение, если де-факто кафедра уже много веков не существует.
Это кафедра архиепископа Константинополя-то не существует?
Аноним  29/11/18 Чтв 12:11:43 57754061
>>577539
Католическая - не существует. И уже очень давно.
Аноним  29/11/18 Чтв 12:17:13 57754162
>>577540
Что возвращает нас к вопросу, который я изначально и задавал: почему она не существует?
Аноним 29/11/18 Чтв 12:26:15 57754263
Печальные новости из Франции

На заседании Синода Константинопольской Церкви было принято решение распустить Западноевропейский экзархат приходов русской традиции. Об этом сообщает греческое агентство Romfea со ссылкой на собственные источники.

Напомним, с 27 по 29 ноября в Стамбуле проходит заседание Синода Константинопольского Патриархата.

Юрисдикцию над приходами бывшего русского Западноевропейского экзархата Константинополь восстановил в январе 1971 года. 19 июня 1999 года томосом Константинопольсого Патриарха Варфоломея, подтверждалось пребывание Архиепископии под омофором Константинопольского Патриарха и восстанавливался ее статус Экзархата.

Ну что сказать. Показали себя русские филетами, а греки подумали, мол, чем мы хуже. Ересь ересью погоняет.
Аноним  29/11/18 Чтв 12:26:17 57754364
>>577541
Я на этот вопрос уже отвечал. Потому что там очень мало католиков.

Я понимаю, к чему ты ведешь. Но почему тогда тебя не смущает существование армяно-католического архиепископа в Константинополе? Или, например, католического патриарха в Иерусалиме?
Аноним  29/11/18 Чтв 12:44:21 57754565
>>577543
>Я на этот вопрос уже отвечал. Потому что там очень мало католиков.
Их и до 1964 года было мало.

>Но почему тогда тебя не смущает существование армяно-католического архиепископа в Константинополе?
Лично меня? Потому что он армянский. Этнические архиепископии это вообще бред.

>Или, например, католического патриарха в Иерусалиме?
Это явление того же порядка, что и латинского патриархата Константинополя. Только последний уже ликвидирован, а иерусалимский - еще нет.
Аноним  29/11/18 Чтв 14:15:07 57756466
>>577545
Я не очень понимаю, почему ты цепляешься за 1964 год. Ведь тогда была упразднена титулярная кафедра, не имеющая в католической иерархии никакого значения. Существуют, например, титулярные кафедры Пальмиры или там Вавилона, которые давно не имеют отношения к Сирии или Ираку.
Аноним  29/11/18 Чтв 14:17:55 57756767
>>577564
>Я не очень понимаю, почему ты цепляешься за 1964 год. Ведь тогда была упразднена титулярная кафедра, не имеющая в католической иерархии никакого значения.
Что значит "не имеющая никакого значения"? Епископ титулярной кафедры - не епископ?
Аноним  29/11/18 Чтв 14:20:31 57757068
>>577567
Епископ. Но без епархии. И без соответствующей канонической юрисдикции.
Аноним  29/11/18 Чтв 14:34:38 57757769
>>577570
>Епископ. Но без епархии.
С епархией. Но без возможности управления ею.
Аноним  29/11/18 Чтв 14:49:52 57758270
>>577577
Возможно, в этом ты и прав.
Но я всё равно не понимаю, что ты хочешь доказать. Что католики признают каноническую территорию православных церквей? Нет, они её не признают. И какие-то отдельные частности, типа упразднения кафедры латинского патриарха Константинополя, роли не играют.
Аноним  29/11/18 Чтв 14:55:49 57758471
>>577582
>Что католики признают каноническую территорию православных церквей?
Изначальный тезис, с которым я спорил, заключался в том, что у католиков вообще нет понятия канонической территории церкви. Тут конечно странно спорить с с целым католическим архиепископом, но думается, что Фаддей Игнатьич это ляпнул в пылу полемического угара.
И дело даже не в том, что в 1964 году была упразднена "дублирующая" кафедра, а в том, что сама по себе епископальная модель предполагает наличие этой самой канонической территории: если есть епископ, управляющей епархией с определенными границами - то это уже каноническая территория.
Аноним  29/11/18 Чтв 15:27:49 57760272
>>577584
Это действительно так, но есть оговорка, допускающая дублирование кафедр на той территории, где сосуществуют разные обряды:

"For this same purpose, where there are faithful of a different rite, the diocesan bishop should provide for their spiritual needs either through priests or parishes of that rite or through an episcopal vicar endowed with the necessary faculties. Wherever it is fitting, the last named should also have episcopal rank. Otherwise the Ordinary himself may perform the office of an Ordinary of different rites. If for certain reasons, these prescriptions are not applicable in the judgment of the Apostolic See, then a proper hierarchy for the different rites is to be established." (декрет "Christus Dominus" второго Ватиканского Собора).

Фактически мы видим, что канонические территории восточнокатолических церквей накладываются на канонические территории собственно латинских диоцезов. Так что понятие "канонической территории" у католиков строго действует только в отношении приходов латинского обряда.
Аноним  29/11/18 Чтв 15:49:09 57760473
>>577602
>Так что понятие "канонической территории" у католиков строго действует только в отношении приходов латинского обряда.
Я под "канонической территорией" подразумеваю отнюдь не систему "один город - один епископ", а просто сам принцип территориальной ограниченности власти архиерея, изложенный, напр. в каноне 372 – § 1:
>Следует считать за правило, чтобы часть Народа Божия, составляющая диоцез или другую отдельную Церковь, ограничивалась определённой территорией, охватывая всех верных, проживающих на данной территории.

Аноним  29/11/18 Чтв 16:45:39 57760974
>>577604
Да, с этой формулировкой не поспоришь. Ты прав, а Кондрусевич действительно сказал, не подумав.
Аноним 29/11/18 Чтв 21:17:53 57764575
1000-865-93ea21[...].jpg (52Кб, 440x500)
440x500
Господи Боже наш, Иисусе Христе, Пречистыми Твоими устами Ты сказал нам: «Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного».
С глубокой верой в непреложность слов Твоих и безмерное милосердие Твое просим Тебя — услышать всех молящихся рабов Твоих, согласившихся смиренно просить Тебя об умножении любви и искоренении всякого зла и ненависти в России, о спасении и благополучии страны нашей, о вере и мудрости русских правителей и любви их к своему народу.
Однако не как мы хотим, а как Ты, Господи; да будет на всё воля Твоя святая. Аминь.
Аноним 29/11/18 Чтв 22:29:21 57765476
>>577645
От того что ты молитвы копипастишь россиюшка с колен не встанет, мань.
Аноним 30/11/18 Птн 00:38:40 57767477
Братья, уже третий день ищу историю Русской Церкви митрополита Макария (Булгакова), я так понимаю это самое авторитетная и фундаментальная работа по истории Церкви (типа истории государства Российского Карамзина), во всех тематических книжных сплошные молитословы и акафисты, даже Добротолюбие редко встречается. Может кто знает годный магазин в ДС с православной литературой, может какой спец. для семинаристов есть или подобное?
Аноним 30/11/18 Птн 04:37:33 57769278
>>577674
>Может кто знает годный магазин в ДС с православной литературой
При храмах есть иконные лавки и там литература.
Аноним 30/11/18 Птн 09:48:42 57771079
>>577654
Ты молись давай, мань. Тебя все ждём.
Аноним 30/11/18 Птн 12:15:00 57773580
>>577011 (OP)
Это тред только для халкидонских церквей?
Аноним  30/11/18 Птн 12:31:54 57774181
>>577735
Нет, это тред для всех, кто считает себя приверженцем ортодоксальной христианской традиции.
Аноним 30/11/18 Птн 12:46:07 57774682
>>577011 (OP)
А что Иисус из Назарета и Апостолы говорили о пьянстве?
Аноним 30/11/18 Птн 12:53:28 57775583
>>577746
Пьяницы Царства Небесного не наследуют, не обольщайся.
Аноним 30/11/18 Птн 13:02:31 57776084
>>577735

>>577741
То есть для халкедонских церквей. Дохалкедонские схизматики к православию отношения не имеют.
Аноним  30/11/18 Птн 13:07:27 57776685
Аноним 30/11/18 Птн 13:07:40 57776886
>>577760
А как же Коптская православная церковь? Она возникла на 1500 лет раньше РПЦ.
Аноним  30/11/18 Птн 13:09:16 57777187
>>577768
Здесь некоторые люди думают, что православие - это зарегистрированный товарный знак РПЦ МП и тех, с кем она дружит в данный момент времени.
Аноним 30/11/18 Птн 13:12:18 57777388
>>577771
Потому что в школе не преподают основы мировых религий.
Аноним 30/11/18 Птн 13:20:17 57777589
Анончик, какие толкования Библии рекомендуешь прочитать? Лопухин, Генри, Макартур, Макдоналд, даласской семинарии тысячи их, что выбрать, что понравилось лично тебе?
Аноним  30/11/18 Птн 13:22:57 57777790
>>577775
Ты ведь в курсе, что толкования глубоко конфессиональны и противоречат друг другу?
Аноним  30/11/18 Птн 13:23:51 57778091
>>577766
>>577768
>>577771
>Под Православием надо понимать сообщество автокефальных христианских поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.
Коптская и другие древневосточные церкви не признали решение четвертого и последующих Вселенских Соборов, откололись от пентархии православных патриархий, не пустили благодать Святого Духа и не имеют евхаристического общения с православными церквями. Прихожане этих церквей могут быть хорошими людьми и даже хорошими христианами, но это не избавляет их от схизмы и ереси.
Аноним 30/11/18 Птн 13:24:20 57778192
>>577777
Нет, не в курсе, и вообще нафаня
Аноним  30/11/18 Птн 13:35:41 57778593
>>577780
>не пустили благодать Святого Духа
Благодать Святого Духа действует где хочет, она не связана решениями соборов.

>и не имеют евхаристического общения с православными церквями.
Не все т.н. православные церкви имеют евхаристическое общение между собой даже.
Аноним  30/11/18 Птн 13:38:46 57778894
>>577781
Ну кароч смотри, суть в том, что толкования пишутся, чтобы раскрыть и подтвердить понимание Библии, принятое в той или иной религиозной традиции. Поэтому если ты, допустим, православный и не собираешься менять церковь, то читай Лопухина который на самом деле не бесспорно православный, но это уже совсем другая история
Аноним  30/11/18 Птн 13:41:58 57778995
>>577785
>она не связана решениями соборов
Сними православный значок.
Аноним  30/11/18 Птн 13:44:24 57779196
>>577789
Думать, будто соборы приказывают Богу и управляют Его благодатью - неправославно.
Аноним 30/11/18 Птн 13:54:27 57779397
>>577791
Католики и протестанты тоже православные?
Аноним 30/11/18 Птн 13:58:18 57779598
>>577780
>Прихожане этих церквей могут быть хорошими людьми и даже хорошими христианами, но это не избавляет их от схизмы и ереси.

А они тоже считают рпцшников еретиками?
Аноним  30/11/18 Птн 14:01:43 57779799
>>577793
Православный тот, кто считает себя православным.
Аноним  30/11/18 Птн 14:04:11 577798100
Аноним  30/11/18 Птн 14:05:48 577799101
>>577798
У тебя какие-то особые права на именование "православный" что ли, что ты тут всем указываешь?
Аноним  30/11/18 Птн 14:12:19 577801102
Аноним  30/11/18 Птн 14:18:43 577803103
>>577801
>А у церкви Христовой.
Но Христова-то церковь не только та, в которую ты ходишь.
Тем паче, что она в расколе с Вселенским престолом Константинополя Нового Рима, так что положение ее крайне шаткое.
Аноним 30/11/18 Птн 14:30:10 577806104
>>577798
Как это не должно? Ведь Церковь – это Тело Христа.
Аноним 30/11/18 Птн 15:22:15 577815105
Coptic-Easter-p[...].jpg (164Кб, 1024x681)
1024x681
EN0RAC.jpg (285Кб, 1300x956)
1300x956
EN0T47.jpg (109Кб, 1300x1001)
1300x1001
copts.jpg (3123Кб, 3000x2006)
3000x2006
Коптская православная церковь Александрии (копт. Ϯⲉⲕⲕⲗⲏⲥⲓⲁ ⲛⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ ⲛⲟⲣⲑⲟⲇⲟⲝⲟⲥ) - христианская церковь Египта.
Одна из пяти патриархатов древней пентархии.

Основана, по преданию, апостолом Марком в Александрии.
Аноним  30/11/18 Птн 15:33:13 577820106
>>577815
>Одна из пяти патриархатов древней пентархии.
Нет, это ложная информация. Александрийский патриархат так и остался на месте, коптские схизматики-монофизиты к ним не относятся.
Аноним 30/11/18 Птн 15:47:53 577823107
>>577820
Абсолютное большинство христиан в Египте принадлежит к Коптской православной церкви.
Аноним 30/11/18 Птн 15:54:51 577827108
>>577823
И к чему ты это сказал?
Аноним 30/11/18 Птн 16:17:10 577831109
>>577827
К тому, что миллионы людей в этой Церкви. А сколько реально прихожан в РПЦ?
Аноним  30/11/18 Птн 16:18:46 577832110
>>577831
А у тебя истинность церкви количеством прихожан определяется?
Аноним 30/11/18 Птн 16:28:10 577833111
>>577832
Я к тому, что как молодая церковь может обличать более старую церковь, в которой христиан больше.
Аноним  30/11/18 Птн 16:30:01 577834112
>>577833
Ну хватит уже толсто тралить, это уныло. Не прикидывайся дурачком.
Аноним 30/11/18 Птн 16:34:31 577835113
02PAMIATNIKIAKR.jpg (190Кб, 900x506)
900x506
Господа россияне, чем закончилась эта история? Статую ему установили или нет?

В Москве возле храма Христа Спасителя до конца 2019 года установят 16 бронзовых статуй высотой 4 метра предстоятелям Русской православной церкви, включая действующего патриарха Кирилла

https://lenta.ru/news/2017/12/22/kirill/
Аноним 30/11/18 Птн 20:29:21 577859114
>>577775
"Библейский культурно–исторический комментарий"
Аноним 30/11/18 Птн 21:17:53 577874115
>>577806
Тело Христа - Церковь Небесная, состоящая из святых. Церковь земная - это просто учреждение для спасения души, священная только настолько, насколько плотно она связана с Церковью Небесной и Апостолами через Преемственность.
Аноним 30/11/18 Птн 22:20:08 577889116
>>577775
Толкование Феофилакта Болгарского
Аноним 30/11/18 Птн 23:44:35 577908117
Evstafiev-old-b[...].jpg (85Кб, 500x351)
500x351
Друзья, здравствуйте.
Такой вопрос, не знаю, где искать ответ. Надеюсь, тут есть сведущие.
Правда ли то, что из храмов после раскола начали удалять иконы, а раскольники их сохраняли и постоянно крафтили?
И лишь благодаря старообрядцам мы сейчас имеем множество сохранённых икон.
Аноним 01/12/18 Суб 02:31:09 577928118
Аноним  01/12/18 Суб 15:11:16 577976119
>>577011 (OP)
Часто безбожники, муслимы, иудеи говорят вам, что Христос не Бог.
Как логически доказать божественность Иисуса?
Если Бог есть любовь, то Он отдает себя каждому абсолютно даром без каких либо заслуг и избранности, ибо это высшее проявление любви - отказаться от себя в пользу кого-то. А значит любой человек это Бог, а поскольку Иисус просто человек, как говорят и признают сами неверные, то отсюда автоматически следует, что он Бог. То есть они сами себе противоречат в своих идеях. Что доказывает бессмысленность веры мусульман в заслуги перед Богом и иудеев в избранность, а единственной истинной верой остается христианство где главное благодать Создателя и слово Спасителя, рассказавшего людям об этом. Неверные, скажите в чем я неправ?
Аноним 01/12/18 Суб 15:30:08 577979120
>>577976
>Как логически доказать божественность Иисуса?
Никак же. Оставь это, забудь. Это бесполезно. Они не станут слушать.
Аноним 01/12/18 Суб 15:43:27 577982121
>>577976
Я тебе больше скажу, ничего ни в мире, ни вне него не может существовать оторвано от Него, иначе это было бы место, где "Его нет", а, стало быть, он ограничен.
Но когда говорит кто-то, что Он "то или это", тем самым он не указывает, что и "противоположное тому и этому" также Он, но с оттенком смысла, который и разрешить пытается фраза "Он то или это", например: кто-то говорит "Он чистота", на это слышится "Он чистота" и "Он не нечистота". Но как и указано выше - это не правильно, иначе Он будет ограниченным, но при этом мы стараемся в обыденных случаях не говорить "Он нечистота", не потому, что это не так, но потому, что это не красиво. Потому, когда ситуация не обыденна, предварив её словами, что-то вроде: "человек я, сын человеческий, который есть плоть, также способная к разложению и приравниванию к нечистому, как и не чистое, говорю, что Создатель наш не образован из всего того, что он полагает для каждого из существ чистым или не чистым, и от сего пребывает не отдельно, чтоб оказаться ограниченным; но, так как вижу в самом мире что-то, для меня нечистое, что есть из естественной и единственной пищи для целого царства живого, из моего-же мира, полагаю Его величие способным давать, менять и убирать категории для всего, что он сотворил, потому и некорректным вижу утверждение что Он не есть также и зло, и нечистота.", можно рассуждать и пренеприятнейшии категории, и понимать, что взросление присуще и мировоззрению, и также то, что взросление в истории религий это путь, скорее обратный ко времени, но прямой в осмыслении Высшего.
Аноним 01/12/18 Суб 16:49:57 577991122
>>577976
Шизофазия какая-то.
Аноним 01/12/18 Суб 20:15:14 578049123
BrotherNathanae[...].webm (11358Кб, 640x360, 00:00:43)
640x360
Аноним  01/12/18 Суб 20:17:40 578050124
>>577976

в полетеизм скатился, Астагфируллах.
люди тварные создания, и люди не боги.
Аноним 02/12/18 Вск 01:01:51 578070125
>>577982
Еретик, плиз.
1)Сообразно с твоём трактовкой мы можем сделать вывод что Бог есть тварное, например. Но Бог нетварен - это одно из главных положений монотеизма, которое никакими софихмами опровергать нельзя. Именно поэтому Священное Писание и богато указаниями на потустороннесть Божества, на его недосягаемость и непознаваемость. Бог не от мира сего, он имеет совершенно иную природу, а потому не может никак прямо соотносится с вещами тварными.
2) Абсолютность совершенно не обязательно означает воспринятие Богом всего, что есть в мире. Абсолютность в первую очередь предполагает нахождение на высшей ступени совершенства. Явления и характеристики тварного мира как раз таки не абсолютны, но напротив, относительны от данной нам высшей ступени. Разве всякая высочайшая ступень пирамиды включает в себя все предыдущие ступени? Разве рождение прекраснейшего произведения искусства предполагает совмещение форм всех менее прекрасных творений? Нет и нет. Так что твоя пантеистическая трактовка инвалид.
3) Бог не творил зла, и не существует зла в глазах Бога. Зло творят люди, но злом творимое ими является только по отношению к Добру, то есть Богу. 4) Говорить "Бог есть злое" – это то же самое, что говорить "Бог есть понятное". Сообразно с твоей логикой мы, конечно, легко придем к мысли о тварности Господа, но зачем нам эта мысль? Зачем нам идти путём, приводящим к отрицанию Спасения, если мы можем пойти более логичным путём, Спасение не отрицающим. В священном писании нам и так уже открыто больше, чем мы могли бы открыть сами. Кроме того, явно сказано, что Бог есть Бог живых, что Бог есть благо и любовь. Если мы заодно будем полагать зачем-то, что Бог есть ненависть, то чего мы в итоге добьемся? Пустого умствования на месте душеспасительной мысли.
Аноним 02/12/18 Вск 07:38:43 578095126
>>578070
>3) Бог не творил зла

Господь сотворил все же одно зло. Нематериальное правда. Это грех.
Аноним 02/12/18 Вск 10:02:03 578112127
>>578095
>Господь сотворил все же одно зло
Каким действием он сотворил зло? И дай определение зла, точней, греха. Посмотрим-ка, что ты там придумал такое.
Аноним 02/12/18 Вск 10:41:37 578120128
Христос таки принял человеческую природу склонную к греху или нет? Он же проходил испытания искушениями сатаны - это доказало что Он не склонен вообще ко греху ибо родился таковым или это удверждает что Он полностью принял поврежденное естество человека человека и смог одолеть искушени, только для того что бы показать свою силу в этом мире. Разъясните аноны, у кого из Святых Отцов об этом можно почитать?
Аноним 02/12/18 Вск 11:19:56 578122129
>>578120
Он принял наше естество подверженное греху и победил грех. Да, он как и мы был подвержен искушениям. А своей крестной смертью он нас освятил.
Аноним 02/12/18 Вск 15:32:53 578171130
>>578095
Бог не создавал греха. Поэтому грех, как и зло, субстанционально не существует. То, что мы называем грехом - это просто отход, шаг в сторону от исконной совершенной природы человека.
Аноним  02/12/18 Вск 18:36:35 578233131
>>578171
> субстанционально
Это как?
Аноним 02/12/18 Вск 18:41:58 578241132
>>578233
Как нечтно реально существующее. Например, мы вполне можем говорить о субстанциональном существовании света. Свет действительно существует - его можно измерить, ощутить и все такое. А вот темноту мы уже никак измерить не можем, потому как она - это просто недостаток или отсутствие света. То есть она субстанционально не представлена. Нет такой субстанции, как "темнота". Так и со злом.
Аноним 02/12/18 Вск 21:53:55 578271133
Как люди спасались до рождения Христа?
Аноним 02/12/18 Вск 21:56:14 578272134
>>577135
>заключён нерушимый союз

Республик свободных?
Аноним 02/12/18 Вск 22:09:17 578277135
>>578122
>Да, он как и мы был подвержен искушениям
А вот и еретик-осиплянин
Аноним 02/12/18 Вск 22:10:01 578278136
>>578271
>спасались
От кого/чего?
Аноним 03/12/18 Пнд 01:22:41 578318137
>>578271
Никак. До Христа все люди поголовно ну, кроме Илии и Еноха, которые вообще непонятно куда делись попадали в Аад, поскольку не могли сами преодолеть поврежденность человеческой природы.
Аноним  03/12/18 Пнд 07:50:20 578335138
>>578271
Смотря что ты подразумеваешь под словом "спасаться".
Аноним 03/12/18 Пнд 10:19:35 578346139
>>578278
От вечной смерти.
Аноним  03/12/18 Пнд 10:40:08 578347140
>>578346
До Христа это было не особенно актуально.
Аноним 03/12/18 Пнд 10:42:32 578348141
>>578346
Иудеев она устраивала пока с другими религиями не ознакомились.
Аноним  04/12/18 Втр 10:36:19 578573142
вот некоторые Христиане удивляются строгасти Мусульман, но вы читали книгу пророка Иезекииля, там тоже немало возмездия и строгости.

например:

и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;

Иезекииль 6:4

и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших.


Иезекииль 6:5

И вспомнят о Мне уцелевшие ваши среди народов, куда будут отведены в плен, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих

Иезекииль 6:9







Аноним  04/12/18 Втр 10:40:34 578575143

аналогично аятам меча в Коране

например:

Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

Сура 9 Аят 5





Аноним  04/12/18 Втр 10:55:15 578578144
>>578573
>>578575
Цитаты совершенно разные.
Иезекииль говорит о том, что возмездие будет от Б-га. В смысле что Он отвратит свой лик от грешников и из-за отсутствия защиты они будут повержены язычниками.
А в цитате из Корана даются повеления людям убивать язычников.

Ты бы мог постараться и найти в Библии повеления к войне с язычниками и их убийству, но те цитаты, которые ты привёл здесь, совершенно не подходят для сопоставления с кораническими.
Аноним 04/12/18 Втр 22:02:55 578696145
Поясните, я не понял. Это вассалитет, или все-таки автокефалия?
Аноним 05/12/18 Срд 01:38:59 578714146
0ad098569b9ce2XL.jpg (152Кб, 400x613)
400x613
Чего стоят душевные муки человека, если он знает, что воскреснет? Ничего.

Добровольно отказавшийся от жизни ради того, чтобы его любовь выросла и принесла плоды заплатил за это самую подходящую цену.

Тот человек умер, а истории о нем и подобных ему наполнились мифами - тем, без чего послание того человека понято быть не может. Уберите из тех историй все чудеса и посмотрите, что останется.

Итак, плохая новость: все традиционные религиозные суеверия и предрассудки - ваши личные проблемы.

А теперь хорошая: любовь холоднее смерти и горячее, чем жизнь. После вас останется только она.

Теперь живите с этим.
Аноним 05/12/18 Срд 02:24:35 578718147
>>578714
>Чего стоят душевные муки человека, если он знает, что воскреснет? Ничего.
ты праведник, пришедший в город к грешникам и говорящий: перестаньте грешить и веруйте в меня по делам, которые я делаю: учу правде, исцеляю ваших больных и воскрешаю ваших мёртвых, и верьте в моего отца. вся твоя жизнь - путь к добровольному принесению себя в заместительную жертву, полный не только душевного, но и духовного и физического страдания. вместо спасибо за твою деятельность тебя убивает большинство жителей этого города, устроивших легальную казнь. при всём этом твоё мучение и смерть от их рук - это мучение и смерть мучающих тебя грешников, которое ты пришёл взять на себя, дав им шанс получить вечную жизнь в блаженстве за веру в тебя и твоё слово, вместо вечного наказания за причинённое ими зло
но ты конечно всё это совершил и испытал на себе, чтобы сказать: это ничего не стоит
Аноним 05/12/18 Срд 05:27:58 578719148
retroreviewdeat[...].jpg (49Кб, 565x269)
565x269
>>578718
В этой наивной вере в сказку прекрасно всё.

Вы определитесь. Либо он Супермен, для которого любые человеческие страдания как комариные укусы. Тогда цена его фейковой смерти равна нулю.

Либо он обычный человек. Тогда эта история лишена чудес, как наша повседневная жизнь, и необходима для чего-то более живого и настоящего.

Вы же не дети, которые путают жизнь и сказку. Неужели не видна разница? В жизни никто и никогда не получит "шанс на вечную жизнь в блаженстве" за веру в Супермена. Ах-ха-ха-ха!
Аноним 05/12/18 Срд 05:38:45 578721149
>>578719

иди сериалы на нетфликс смотри
Аноним  05/12/18 Срд 06:45:40 578723150
>>578714
> Чего стоят душевные муки человека, если он знает, что воскреснет?
Все иудеи из числа современников Иисуса знали, что воскреснут

>>578696
> Поясните, я не понял. Это вассалитет, или все-таки автокефалия?
Что "это"?
Аноним 05/12/18 Срд 09:29:18 578733151
n1la3lNQ2008150[...].JPG (255Кб, 555x800)
555x800
>>578721
И это говорит мне верящий в то, что когда-то существовал человек, который воскрес после смерти и через 40 дней улетел в космос? Фэнтези ваш любимый жанр, а не мой.

>>578723
>Все иудеи из числа современников Иисуса знали, что воскреснут
Среди вас фантазеров много, но чтобы до такой степени...

Ещё раз. Я предлагаю для сравнения:
1. В первом случае, Бог умирает понарошку, чтобы потом воскреснуть. Те, кто в это поверил обретают бессмертие.
2. Во втором случае, человек не обещает и не совершает ничего чудесного, но умирает по-настоящему и после него остается моральный кодекс, который становится основным для многих людей на долгие годы.

Какой из этих случаев наиболее вероятен в том мире, в котором мы живем, а какой существует только в воспаленном воображении религиозных фанатиков?

Зрелый человек с развитым интеллектом никогда не спутает мифологию древнего мира с реальностью. Человек с преобладанием магического мышления (признак недоразвитого человека, свойственного первобытным людям) готов поверить во что угодно.

Ведь правильно говорят, что религиозная вера — это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных. Просвещайтесь, дорогие мои фантазеры.
Аноним 05/12/18 Срд 09:39:15 578735152
Аноним 05/12/18 Срд 09:43:48 578736153
>>578723
Нну это. Вчера было.
Аноним 05/12/18 Срд 10:18:08 578742154
>>578733

детектор чини.

ты даже аргументов привести нормальных не можешь. Христианство изучи, чтобы спорить, ибо твои потуги очень несерьезны, мань.
либо проваливай с треда и возвращайся к своим сериальчикам.
Аноним 05/12/18 Срд 11:09:01 578754155
>>578733
>Ещё раз. Я предлагаю для сравнения:
Твоя проблема в том, что ты предлагаешь варианты, которые не относятся к христианству. Зачем нам сравнивать твои фантазии, когда они к теме треда не относятся?

Бог восприял на себя ВСЕ человеческое естество, а значит он действительно страдал и умер, как любой другой человек. Ты сам придумал почему-то, что он понарошку делал. Но это вполне частое заблуждение, потому что человеку тяжело представить, как это Бог может пострадать и умереть.

>Ведь правильно говорят, что религиозная вера — это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных. Просвещайтесь, дорогие мои фантазеры.
Вот, мне кажется, что просвещаться нужно тебе, дорогой мой друг.
Аноним  05/12/18 Срд 13:06:19 578801156
>>578733
Тебе еще раз говорят: большинство евреев времен Иисуса знали, что воскреснут после смерти. И что это меняет?
Аноним 05/12/18 Срд 13:17:55 578805157
Вот это меня больше всего угнетает в антихристински настроенных людях. Они просто выдвигают кучу тезисов против религии, которую они сами себе в голове придумали. И в итоге единственным способом для того, чтобы хоть как-то им объяснить, что они заблуждаются, остаётся чтение полного курса катехизиса, на которое в среднем споре просто совершенно нет времени.
Ну как в таких условиях что-то доказывать людям?
Аноним  05/12/18 Срд 13:23:07 578806158
>>578805
>объяснить, что они заблуждаются через чтение полного курса катехизиса
Проиграл
Аноним 05/12/18 Срд 14:07:52 578821159
ffff.png (336Кб, 890x403)
890x403
>>578805
>Ну как в таких условиях что-то доказывать людям?
Привыкай, надо просто сразу детектировать таких и игнорировать. С каждый днем все больше пропаганды. Скоро зомбопокалипсис будет. Изобличать тупых верунов это тренд.
Аноним  05/12/18 Срд 16:03:45 578844160
>>578805

> Ну как в таких условиях что-то доказывать людям?

1) А им не нужно ничего доказывать. Они уже для себя решили, что им Бог не нужен и твои попытки только озлобят их.

2) Если человеку интересно, он пойдет сам и узнает. В интернете всё есть.

3) Не мечите бисера перед свиньями, не бросайте святыни псам, чтобы обратившись те не растезали вас. Стыдно должно быть произносить святые слова Божьи и проповедь Христа на помойке всяким ублюдкам, которым совершенно по барабану, что ты там кудахчешь. Ты тем самым не проповедуешь, а хулишь Христа и привлекаешь на себя кару Божью. Двача это тоже, кстати касается. Так что даже само наличие тут православного треда не так уж хорошо. Особенно когда кто-то влезает отсюда с рейдом в /b/
Аноним 05/12/18 Срд 16:18:55 578847161
>>578805
>чтение полного курса катехизиса
Какого? Катехизисы разные и часто противоречат друг другу.
Аноним 05/12/18 Срд 16:22:01 578848162
>>578844
>привлекаешь на себя кару Божью
Кекнул с этого веруна в божка-садиста наказывающего за проповедь.
Аноним 05/12/18 Срд 16:24:09 578849163
>>578844
>Двача это тоже, кстати касается. Так что даже само наличие тут православного треда не так уж хорошо. Особенно когда кто-то влезает отсюда с рейдом в /b/
Куда-то не туда тебя понесло уже. Обычная проповедь. Вот задумался хиккан о смысле жития, а ничего кроме двача не имеет. Зайдет в религач и тут сразу к нему подскочат и порешают все его вопросы.
Аноним  05/12/18 Срд 17:01:34 578858164
Аноним 05/12/18 Срд 19:09:28 578887165
Аноним  05/12/18 Срд 20:51:30 578928166
Сап Православач, завтра иду на беседу с батюшкой храма, будем говорить о религии. Сам я Атеист, какие вопросы задавать?
Аноним 05/12/18 Срд 20:53:58 578929167
>>578928
Зачем? Все равно что с кассиром в Маке качество готовки обсуждать.
Аноним  05/12/18 Срд 20:56:29 578930168
>>578929
Ну он сам пригласил, я когда к родителям в гости приехал, с ним встретился
Аноним 05/12/18 Срд 21:16:40 578932169
1Header.jpg (170Кб, 600x796)
600x796
>>578928
> отнимать вопросы к духовного лица, когда есть уютный /R-R-REEE/, на котором можно найти ответы на все вопросы
Аноним  05/12/18 Срд 21:52:48 578939170
>>578928
Спроси его, куда улетел Иисус.
Аноним  05/12/18 Срд 22:23:48 578941171
>>578928
> Сам я Атеист, какие вопросы задавать?
Сколько зарабатывает, много ли отстегивает наверх, сильно ли ебут по иерархии сверху вниз, почему православные бабки такие полоумные, как православная церковь относится к концепции инопланетного разума католики себе соломки подстелили уже заранее и готовы влет переобуться в случае чего, были ли у бога одновременно сиськи и хуй если человек как вид сотворен по его образу и подобию, как сотворение человека соотносится с археологическими находками дьявол кости закопал?.
Аноним 05/12/18 Срд 22:30:33 578943172
Мне интересно спросить у треда, насколько глубоко вы веруете? Ходите в церковь? Молитесь, поститесь, слушаете радио Радонеж? Или у вас просто "бог в душе"?
Аноним 05/12/18 Срд 23:35:40 578959173
>>578943
>насколько глубоко вы веруете?
Настолько, что не вижу смысла заниматься чем-либо в жизни серьезно, кроме стяжания Святого Духа. Предвкушаю как в ближайшие каникулы уйду в некоторый затвор: молиться, поститься, читать Святых Отцов и Псалтырь.
Аноним 05/12/18 Срд 23:43:09 578961174
>>578943
Церковь не нужна. Достаточно веровать в Бога, любить Бога, вести праведную жизнь, чтить заповеди и искренне каяться в своих грехах.
Аноним 05/12/18 Срд 23:46:21 578963175
>>578943
Из всего перечисленного разве что молюсь немного. Зато достаточно много времени уходит на то, что обретает смысл только из-за веры.
Аноним 06/12/18 Чтв 01:41:26 578980176
Если тут есть православные аноны из Украины, заполните, плз, эту анкету, пилим говно соц проект для практики по универу, нужны ваши мнения. Нужно узнать похуй вам на Томос или нет.
https://goo.gl/forms/13ZDd7hxhMptKJVm2
Аноним 06/12/18 Чтв 08:25:08 579005177
>>578742
Мой детектор работает исправно. Фэнтези - жанр, основанный на мифологии древнего мира, полный волшебства и чудес.

Аргументом выступает ваша сказочная библия.

Христианство я изучил достаточно, чтобы вести аргументированную дискуссию. Итак, первый вопрос:

1. Чудеса и воскрешения происходили в той реальности в которой мы с вами живем или это происходило в некоторой воображаемой вселенной, которая никакого отношения к нашей реальности не имеет?
Аноним  06/12/18 Чтв 08:27:15 579006178
>>579005
>Чудеса и воскрешения
Какие?
Аноним 06/12/18 Чтв 08:29:15 579007179
>>578844
>Они уже для себя решили, что им Бог не нужен
С чего ты взял, что Бог им не нужен? Может им не нужен воображаемый Бог? Ведь если бы существовал Бог настоящий, то в него не нунжно было верить! Он был бы для всех очевиден.
Аноним 06/12/18 Чтв 08:34:20 579009180
>>578754
>Бог восприял на себя ВСЕ человеческое естество, а значит он действительно страдал и умер, как любой другой человек.
Если бы он действительно воспринял на себя ВСЕ человеческое естество, то он бы был обычным человеком. А уж если он исцелял и воскрешал и сам воскрес, то к человеческому естеству его восприятие не относится. Человек не может чудеса творить.
Аноним 06/12/18 Чтв 08:35:05 579010181
>>578801
>большинство евреев времен Иисуса знали, что воскреснут после смерти
Пруфы из своей сказочной библии приведи. Тогда и поговорим.
Аноним 06/12/18 Чтв 08:39:28 579011182
>>578754
>человеку тяжело представить, как это Бог может пострадать и умереть
Поэтому надо всего лишь поверить, не так ли?
Аноним  06/12/18 Чтв 08:43:27 579014183
>>579010
>Воскресение из мертвых — одно из основных положений еврейской эсхатологии (наряду с верой в пришествие Мессии). Вера в воскресение из мертвых, бесспорно, существовала уже при Маккавеях; она была включена в качестве одного из догматов веры в Мишну (Санх. 10:1), стала вторым благословением Амиды и последним из 13 догматов веры, сформулированных Маймонидом.
https://eleven.co.il/judaism/theology/10974/
Аноним 06/12/18 Чтв 14:33:17 579070184
>>579009
>Человек не может чудеса творить.
Бого-человек может. Каким образом сила исцеления какого-либо человека мешает Иисусу чувствовать страдание и жалость? Там разве сказано, что у него была неуязвимость какая-либо? Нет, он был смертен, как все мы. У него была возможность своей силой оградить/защитить свое материальное тело? Наверняка да, почему нет. Но он намеренно не пришел как неуязвимый супермен.

>>579011
>Поэтому надо всего лишь поверить, не так ли?
Если тебе тяжело представить, то принимаешь на веру, пока не придет понимание, как это возможно. Это странно, что ты думаешь о том, что Бог это всемогущий властитель, но при этом ограничиваешь его власть таким образом, как будто он не может себя сократить до человеческого естества.
Аноним  06/12/18 Чтв 14:51:35 579075185
-= 1 =-
Всё время тянет на разные внешние дела,
а внутреннего, самого главного делания -
нет. Захотелось купить четки. Ходил, см-
отрел, а потом подумал: а зачем тебе чет-
ки, ты ж не молишься? И верно. Зачем об-
манывать себя-то? Ведь четки нужны в по-
мощь молящимся, а я не молюсь. Ходил-
ходил, смотрел-смотрел - всё же не купил.
Но время от времени от безделия всё рав-
но нападала эта зараза. Ну вот хочется чет-
ки и всё. А с другой стороны разум отгов-
аривает: не нужны они тебе, ты молись, а
уже потом через годик-два - купишь. И пра-
вда. Но всё равно хочется. Так ходил-ходил
да где-то через полгода или год всё же не
удержался и купил. Выбрал дешевый вари-
ант: купил бусины из полудрагоценного ка-
мня и сам сделал. Покрутил в руках денек,
да теперь они так и валяются в кармане.
Ведь говорил же мне ум: не покупай, не ну-
жны они тебе, ну зачем ты плодишь своё
имение, наоборот надо всё ненужное выбр-
асываь или сжигать, а ты покупаешь и по-
купаешь, а главного не имеешь, а вот при-
дет скорбь или нужда, а ты всё растрати-
л, а главного не приобрел и с чем останеш-
ься тогда? Кому тогда будут нужны твои ч-
етки? На булку хлеба не обменяешь. А имел
бы молитву прежде четок, тогда бы ни ка-
кая скорбь и сама смерть тебе была бы не
страшна. И правда мой говорит, но сердц-
е (или что там) хочет иного, хочет четок в-
место молитвы, ведь молитва это тяжело,
а четки купить ничего не стоит, тебе даже
к дому их подвезут, только уплати.
Аноним  06/12/18 Чтв 15:08:51 579077186
-= 2 =-
Или другое тоже. Захотелось икону, при-
чем не простую, а чтобы была рукописн-
ая, да в старом древнерусском или виз-
антийском стиле, икону какого-нибудь д-
ревнего святого подвижника, мудреца,
духовного писателя. И снова ум мне гов-
орит: зачем тебе икона, ты же не моли-
шься? Ведь икона нужна в помощь мол-
итве, чтобы внимательней молиться, а
ты никак не молишься, так зачем хоче-
шь купить? Не покупай. И я так подум-
ал и не стал покупать. К тому же так-
ие иконы довольно дорогие, хотя мне
по карману, но всё же покупать не ст-
ал. И ладно икона, у меня ведь и книг
куплено много разных, духовных, ду-
шеспасительных, за которые когда-то
люди готовы были много отдать, а у
меня они стоят на полке, а много ли я
из них прочитал? Не много. Так что э-
то за безумие - вот так приобретать в-
нешние вещи, а внутренних не иметь?
А храм? Как-то увидел хорошего разу-
много священника и подумал: вот бы-
л бы у нас в городе такой, я бы к тако-
му и в храм стал ходить. И снова мой
ум уловил в лукавстве: христиане-то в
храм к Богу идут, а ты, выходит, к свя-
щеннику собираешься? И ещё оправды-
ваешь своё нерадение о духовном что,
будто бы, священников разумных у т-
ебя нет, а вот были бы - тогда да. А не
то же ли твоё лжеименный, плотской
разум говорил и сердце падшее хоте-
ло, когда оправдывало отсутствие тру-
да и молитвы тем, что четок нет, что
иконы на бумаге, а не в древнерусско-
й темпере? Всё так и тянет на внешнее
а духовное, самое главное, забывается,
а лучше бы, как пустынники, не имея
ничего, кроме жалкой пещеры с масл-
яной лампой, стяжали внутренним с-
воим деланием великие нетленные
сокровища.
Аноним 06/12/18 Чтв 15:16:28 579078187
Аноним  06/12/18 Чтв 16:45:35 579091188
>>578801
>>579014
>знали
Что значит "знали"? Невозможно при жизни знать судьбу своей души после смерти. Т.е. неизвестно попадёт человек в рай/ад, сколько на нём грехов, есть ли на нём "отсечение души" и уж тем более воскреснет ли он.
Воскреснут лишь праведники. "Удел в будущем мире" изначально имеют все, т.к. рождаются безгрешными, но при жизни, сталкиваясь с испытаниями, могут его заслужить или потерять.
Так что никакой человек не может знать наверняка воскреснет ли он.
Аноним 07/12/18 Птн 03:54:10 579320189
>>579070
>Бого-человек может.
Учи матчасть, христианин: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D1%85#%D0%92_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

>>579070
Я знаю, что такое воображаемый Бог, он существует.
Но что такое настоящий Бог, существует ли он? Где он прямо сейчас?
Аноним  07/12/18 Птн 07:06:36 579332190
>>579091
Тут твое мнение нахуй не упало, хабадник.
В Евангелиях говорится об убежденности иудеев в грядущем массовом воскрешении:
>Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Аноним 07/12/18 Птн 08:01:19 579337191
>>579332
Твое мнение, христианский фантазер, равноценно мнению иудейского фантазера. Вы оба фантазеры, верящие в фантазии, переданные вам по традиции и по наследству.
Аноним  07/12/18 Птн 08:05:38 579338192
>>579337
А ты пиздоглазое мудило.
Аноним 07/12/18 Птн 08:13:41 579339193
>>579338
Ты слишком предсказуем, фантазер. Даже оскорбления используешь не оригинальные.
Аноним 07/12/18 Птн 11:05:45 579359194
>>577011 (OP)
После некоторых изучений толкований библии, я пришёл к выводу, что в не красивых людей вселились бесы, от того они и не красивые, что бесноватые, это касаемо мужчин.
Женщина это не человек(не уверен). Сексуальная женщина и уродливая внутри это порождение ада, для одурманивания красивого верующего мужчины, чтоб он согрешил с грехопавшей женщиной.
Красивая женщина, не требующая косметики, светлая внутри, не шлюха, не куртизанка, чистая, эта женщина для красивого мужчины.

Бесы живут среди нас и влияют на наши желания, соблозняют, для того чтоб согрешил человек. Навязчивые мысли, плохие мысли это всё проделки не чистой силы.

Человек обязательно должен верить в бога. Иначе если он не верит в Бога, следовательно он верит себе и самовлюблён, и как следствие грешит выполняя свои прихоти.
Если человек не верит ни в Бога, ни в себя, то он зависит от чужого мнения и занимается человекоугодием, грешит, угождает прихотям тлена, и прямая дорога в ад, ведь в другом человеке могут быть бесы.
Все в Ад, кто не верит в Бога.


Чего это я раньше Атеизмом страдал. Нужно было почитать религиозные учения. Просто во мне бесы вселились и как следствие я грешу, и мне плохо.
Аноним 07/12/18 Птн 11:31:24 579365195
jpg.jpg (73Кб, 360x360)
360x360
>>579359
Очень точная оценка крестьянства! Аплодисменты!
Аноним 07/12/18 Птн 11:45:36 579366196
>>579365
>крестьянства
Ой дебил
Аноним 07/12/18 Птн 11:48:22 579367197
>>579366
Но ведь он прав. Именно так современные крестьяне воспринимают христианство.
Аноним 07/12/18 Птн 11:58:52 579373198
>>579366
>>579367
Гуглите этимологию слова крестьяне, фантазеры! И просвещайтесь, просвещайтесь, просвещайтесь. Ах-ха-ха-ха!
Аноним 07/12/18 Птн 12:00:16 579375199
>>579373
Гугли современное значение этого слова, дебил, и употребляй его правильно.
Аноним 07/12/18 Птн 12:11:06 579389200
Аноним 07/12/18 Птн 12:11:23 579390201
>>579365
Мне это нравится на самом деле. Очень интересно. И если запутался в жизни, это то что нужно чтобы понять, что делать дальше.
Эта тема сложная на самом деле, и может быть понята не правильно, если человек во греху. Вот как я.
Хочу подрочить сегодня, но нельзя. А что делать? Ведь жениться я не собираюсь. Но я и не крещён, следовательно мне можно?

А мастурбация на хентай это грех? Преклонение и идолопоклоннечество?
Аноним 07/12/18 Птн 12:38:46 579406202
649654.jpg (21Кб, 413x310)
413x310
>>579375
>дебил
Ахахахах! Обращаетесь к собеседнику грубо, используя оскорбления. Что и следовало доказать. Чистокровный крестьянин!

Кстати, если бы вы были христианином, то немножко бы помучались:
>кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной (От Матфея 5:22)
Аноним 07/12/18 Птн 12:40:19 579408203
>>579406
>Ахахахах
Можно звать тебя ахахах-фагом?
Аноним 07/12/18 Птн 12:48:20 579411204
>>579408
Мне больше нравится, когда меня называют богом.

>«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
>«…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)​
Аноним  07/12/18 Птн 12:51:53 579415205
>>579411
Это же не про тебя.
Аноним 07/12/18 Птн 13:02:34 579416206
>>579415
Про меня.

>Царствие Божие внутрь вас есть.
Аноним  07/12/18 Птн 13:15:24 579418207
>>579416
Нет, это ты только воображаешь, будто в древних еврейских Писаниях что-то про тебя может быть написано.
Аноним 07/12/18 Птн 13:26:21 579423208
>>579418
Какой-ты догадливый.

>Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Аноним  07/12/18 Птн 13:57:19 579435209
>>579390

> А мастурбация на хентай это грех?

Мастурбация вообще грех, не только на хентай.
Борьба же с этим грехом начинается с того, что нужно перестать оправдывать себя, говоря:

> А что делать? Ведь жениться я не собираюсь. Но я и не крещён, следовательно мне можно

Кто перестал оправдывать себя, у того открывается возможность борьбы с грехом, которая до этого была невозможна.
Аноним 07/12/18 Птн 14:00:30 579437210
>>579435
>я червь-пидор, хуже меня уже нет, я ничего не смогу исправить
>хотя нет, не стоит себя так осуждать, еще можно исправиться
>кто перестал оправдывать себя, у того открывается возможность борьбы с грехом, которая до этого была невозможна
Аноним 07/12/18 Птн 14:58:58 579458211
>>579435
Хорошо.

Вот ещё вопросы.
Если пожелал женщину даже в мыслях, то это тоже грех. Вопрос, каким образом найти жену, и не желать в мыслях? И зачем тогда женщина нужна, если не желать? И как выбирать, рандомно чтоле? Но рандомно нельзя, можно на бесноватую наткнуться, в которой бесы будут пошаливать, но явно не проявляться. По красоте? Но тут уже член от воздержания сам согрешит. И если не желать женщину, то для чего искать, ведь заранее с целью поиска не определился. Подумать, я буду сексом заниматься с бесплодной женщиной, всё чесно, и детей не будет, или сам бесплодный, и тут уже грех, мысли о сексе с женщиной.
Нужна няшная женщина, послушная, без тараканов, и уже от такого желания веет грехом.
Няшная и умная, больше шансов что без бесов.


Вот ещё о женщинах. Они если верующие, то все поголовно грешницы, страдающие от уныния, или недовольны чемто. Если праздник, то празднования возможно скатят всё в поминки.Они как им кажется, всё делают правильно, поминают, вспоминают усопших. Или грешат, потом идут в церкови искуплять вину перед богом, и чувствуют себя чистыми, но перед мужем например не извенятся, они же перед богом уже исповедались.
Вот такие верующие женщины, и похоже что в них вселились бесы.

Смотрел на сайте знакомств, анкеты верующих женщин, но почемуто большинство шлюхи, одна даже губы надула перед камерой. Или если страшная, в косынке, то обязательно страдающая от уныния.
Аноним 07/12/18 Птн 15:10:10 579463212
>>579458
Согрешил тебе за щеку.
Аноним 07/12/18 Птн 15:39:38 579468213
>>579458
>Если пожелал женщину даже в мыслях, то это тоже грех
Ты раскрывай детальней, что ты имеешь ввиду. Если ты с кем-то потрахаешься чисто случайно, чисто ради удовольствия и не более - это блуд. Далее, если ты мысленно будешь желать ЭТОГО ЖЕ - будет тот же самый грех, но в мыслях. Будешь видеть женщину, а в уме с ней блудить - получаем грех.

Нету никакого греха в том, что ты желаешь найти жену.

>Нужна няшная женщина, послушная, без тараканов, и уже от такого желания веет грехом.
Какой в этом грех? Какая заповедь нарушается? Наоборот жена должна слушаться, а не устраивать фемипогромы.

>Няшная и умная, больше шансов что без бесов.
На самом деле, главное, чтобы она была доброй.

>Они если верующие, то все поголовно грешницы, страдающие от уныния, или недовольны чемто
А вот это ты что делаешь? Почему ты за всех людей с каким-то осуждением говоришь?

>Смотрел на сайте знакомств, анкеты верующих женщин, но почемуто большинство шлюхи, одна даже губы надула перед камерой
Лол.
Аноним  07/12/18 Птн 20:14:44 579505214
>>579458

> ... Вопрос, каким образом найти жену, и не желать в мыслях? ...

Для начала нужно разобраться, в чем смысл земной жизни христианина. Если в двух словах: в познании себя, через это в смирении, через это в спасении. Есть даже такой хороший образ, что христианин в своей земной жизни строит дом своего спасения. Или ещё, похожий образ, что христианин в своей земной жизни идет узкой тропинкой через тесные врата к спасению и жизни вечной.

И так рассуждая, задумаемся: а что это значит - найти себе спутника жизни? А что значит, когда церковь говорит, что семья - это малая церковь?

Чтобы понять это, подумаем, что такое церковь великая, которую основал Христос и про которую сказал, что врата адовы не одолеют её. Церковь великая - это есть единство в Духе Божьем всех тех людей, которые стремятся осуществить в жизни своей Евангелие, или, иначе говоря - тело Христово. Отсюда поймем, что значит церковь малая - это есть единство в Духе Божьем мужа и жены, которые стремятся осуществить в жизни своей Евангелие.

Теперь соберём всё вместе. Итак, христианин в земной жизни своей занимается домостроительством спасения. В это деле вспомоществует ему церковь великая - тело Христово и церковь малая - семья.

Получается, что выбор мужа или жены - это важнейшее дело. Это выбор того человека, вместе с которым вы будете строить дом вашего общего спасения.

Что прежде всего требуется для правильной семейной жизни? Это единодушие, то есть единство взглядов на жизнь, характеров, устремлений. Это любовь агапическая, стяжаемая трудом борьбы со всякими пакостями в своей душе. Такие люди, сойдясь в браке, действительно образуют единое целое, единый организм, малую церковь.

Увы, на практике у нас всё далеко не так радужно. Домостроительством нашего спасения мы не занимаемся. С грехом не боремся. Любви агапической, по этой причине, не имеем, а имеем только животную любовь эротическую или чувственную любовь филическую.

Так что же делать?

Ну хотя бы помнить всё что сказано выше, помнить, к чему призван человек - к обожению. Помнить и искать хотя бы жену добрую, разумную. жену, с которой вы были бы единодушны не только за праздничным столом, но и в скорбях, именно единодушны, а не как кошка с собакой или лебедь, рак и щука. Ну и самому, конечно, исправлять свою жизнь согласно Евангелию и тогда, возможно, Господь пошлет и жену добрую в помощь нашим трудам во имя нашего же спасения.
Аноним  07/12/18 Птн 20:24:13 579506215
>>579505
> Для начала нужно разобраться, в чем смысл земной жизни христианина
Смысл жизни в самой жизни и наслаждении ей.
Аноним 07/12/18 Птн 20:47:52 579509216
>>579505
>через это в смирении
В смысле смиряясь нести деньги всяким попам-педофилам?
Аноним 07/12/18 Птн 21:05:47 579512217
>>579505
>Что прежде всего требуется для правильной семейной жизни? Это единодушие, то есть единство взглядов на жизнь, характеров, устремлений. Это любовь агапическая, стяжаемая трудом борьбы со всякими пакостями в своей душе.
А вот апостол Павел писал что жена нужна для того, чтобы хуем только в нее тыкать, а не в блудниц всяких. Почему надо верить тебе, а не ему?
Аноним 07/12/18 Птн 22:14:07 579534218
>>579506

вот тут ты совсем в политеизм скатился,

какое наслаждение в земной жизни?

Астагфируллах, земная жизнь состоит из угнетения и страданий.
о чем ты вообще говоришь? смысл верующего - заслужить Рай своими поступками. По твоему люди идут в монахи прсото так? Без какого либо смысла?



Аноним 07/12/18 Птн 22:19:08 579538219
>>579506

почитай про теологию освобождения например,
земное бытие не рай, и не нужно обожествлять.
как делают это язычники, например.
Аноним  07/12/18 Птн 22:24:11 579546220
>>579534
В монахи люди идут, чтобы сделать церковную карьеру и жить хорошо.

>>579538
Ты это епископам РПЦ расскажи.
Аноним 07/12/18 Птн 22:30:06 579552221
>>579546

Ты сам рассуждаешь в форме:

>Смысл жизни в самой жизни и наслаждении ей.

что в корне противоречит Авраамистической традиции.

Аноним  07/12/18 Птн 22:39:00 579561222
>>579552
>в корне противоречит Авраамистической традиции.
>"И скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему".

Так противоречит, что жизнеописание самого Авраама резюмируется тем, что он насытился жизнью и умер в доброй старости.
Аноним 07/12/18 Птн 22:40:51 579562223
>>579552
>Авраамистической традиции
Традиции типа побиения камнями никому не нужны кроме кучек слабоумных фанатиков
Аноним 07/12/18 Птн 22:46:23 579565224
>>579534
>смысл верующего - заслужить Рай своими поступками.
У них божок жадный такой что без заслуг в рай не пускает?
Аноним 07/12/18 Птн 22:50:38 579566225
>>579562
И вообще не факт, что какой-либо повод к ритуальной казни не появляется только после того, когда рассуждающие об даровании этой смерти не согрешат на право для аналогичной казни. Т.е. такая маленькая хитрость для альтернативщиков, позволяющая даже страшные законы постараться смягчить, ведь может и не тронул бы в тот раз, добавил бы времени, даже содомлянам, если бы они не наехали тогда на Лота, хотя-бы, ведь символизм 10 человек в том, что это толпа, возможно та самая, которая решилась прийти, и, потом, окончательно решилась, собравшись выломать дверь.
Аноним  07/12/18 Птн 22:50:54 579567226
>>579565
У них очень специфичные комплексы, которые позволяют получать удовольствие только как вознаграждение за страдания и лишения.
Аноним 08/12/18 Суб 00:01:19 579597227
>>579468
>Если ты с кем-то потрахаешься чисто случайно, чисто ради удовольствия и не более - это блуд.
По моему мнению это не правильно.

>Далее, если ты мысленно будешь желать ЭТОГО ЖЕ - будет тот же самый грех, но в мыслях. Будешь видеть женщину, а в уме с ней блудить - получаем грех.

На самом деле, у меня никогда такого в мыслях не было. Даже не задумывался никогда о том, что хочу сувать хуй в пизду, мне наоборот всегда было интересно, как это люди фантазируют, и ебутся в фантазиях. Возможно поэтому я никогда не искал себе женщин для секса. Я не гей.

>>Нужна няшная женщина, послушная, без тараканов, и уже от такого желания веет грехом.
>Какой в этом грех? Какая заповедь нарушается? Наоборот жена должна слушаться, а не устраивать фемипогромы.

Я пожелал другого человека, считаю это не правильным, я не собственник человека. Поэтому никогда не искал женщину, и друзей у меня нет. У меня на теме взаимодействия с другим человеком, отклонения в психике.

>>Няшная и умная, больше шансов что без бесов.
>На самом деле, главное, чтобы она была доброй.

Для меня это одно и тоже. Няшная добрая, не злая, не ебущая мозг, не смотрящая телевизор, не читающая книжки для развлечений. Послушная. Ну как сказать правильно, не знаю.

>>Они если верующие, то все поголовно грешницы, страдающие от уныния, или недовольны чемто
>А вот это ты что делаешь? Почему ты за всех людей с каким-то осуждением говоришь?

Я анализирую женщин в возрасте, после 40-50 лет. Проще жить одному, чем с такими. Ну я например если ищу себе жену, то я наверное должен иметь определённую картину мира, +личный опыт наблюдений. Жену себе искать это дело серъёзное. В наше то время, если женщина телевизор смотрит, это уже отбраковка. Нужно смело анализировать.

>>почемуто большинство шлюхи
>Лол.

Резко выразился. Они такие, как на витрине. Как в борделе проститутки выставлят себя как товар. Они считают их выбирут по внешности, как в сериале по телевизору, шаблон.
Хуле накрасилась? Дома тоже будет крашеная ходить, или губы дуть. И в реальности внешность свою не отфотошопить.

Но в наше то время, к этому нужно серъёзно подходить. Общался я с одной несколько лет, она меня по переписке пилила :) Я с ней просто как с другом беседовал. Она в последнее время о самоубийстве писала, и чтото исчезла, не отвечает. Я ей ничего подобного не высказывал о женщинах, я такое людям стараюсь не писать. Хотел с ней о религии побеседовать, но вот исчезла неожиданно. Она писала что не хочет жить в этом мире людей, она тут чужая.


Но я не ищу жену, это просто примеры. Можете меня игнорировать, я не особо думаю что пишу.
Аноним 08/12/18 Суб 00:02:27 579598228
>>579597
>Няшная добрая, не злая, не ебущая мозг, не смотрящая телевизор, не читающая книжки для развлечений. Послушная. Ну как сказать правильно, не знаю.
Добровольная рабыня?
Аноним 08/12/18 Суб 00:05:16 579599229
>>579597
>я такое людям стараюсь не писать.

Вру. Писал возможно, просто редко и поэтому забыл.
Аноним 08/12/18 Суб 00:11:32 579601230
>>579598
Нет не рабыня.

По телевизору ничему хорошему не научат, особенно в сериалах для женщин.
В книгах для женщин(женские романы итд)тоже ничего хорошего нет.
Если она имеет обо всём своё мнение, даже если оно не правильное и постоянно высказывает, то тоже не годится.
Если не запоминает то что ей говорят, тоже не годится. Я например запоминаю, так почему бы ей не запомнить. Память хорошая у жены, но она продолжает вести себя так, как будто забыла, то тут дело не в памяти а в ней самой.
Аноним 08/12/18 Суб 00:36:23 579602231
>>579601
А ты таким для чего?
Аноним 08/12/18 Суб 02:21:13 579610232
>>579565

а что не так?
разве делав зло и беззаконие, ты войдешь в рай?
Аноним 08/12/18 Суб 02:32:13 579611233
>>579610
То есть по твоему надо положительной "кармой" отрицательную перевесить и только тогда в рай попадешь?
Аноним 08/12/18 Суб 06:09:31 579618234
>>579611

карма, смешно, что ты выкурил?
достаточно каяться и стараться не грешить.
беззаконники и такие лицемеры-кяфиры как ты, сразу в ад.
Аноним 08/12/18 Суб 11:24:23 579629235
>>579602
Я не ищу жену. Разговор пошёл по этой ветке(какая должна быть жена), ну я и развиваю мысль.
Аноним 08/12/18 Суб 11:28:49 579631236
Я вчера таки передёрнул. И мне с тех пор плохо, физически ощущаю болезненное состояние, как будто меня отпустили силы. В голове тоже дурно, и приуныл немного.
Аноним 08/12/18 Суб 11:36:33 579634237
>>579505
Для этого нужно место жительства менять, я думаю. Чтобы всё старое не напоминало о прошлом.
Женщины нынче самые умные. Нужна такая, которая не подвержена пропаганде и навязаным стереотипам из фильмов\песен\книжек для женщин.
Аноним 08/12/18 Суб 11:55:54 579635238
Аноним 08/12/18 Суб 12:09:02 579637239
>>579635
Ну я же осознаю свои недостатки, готов исправляться и подстраиваться., обычно терплю неприятное, до тех пор, пока человек в край не наинает садиться сверху, потом показываю где его место., так воспитан. Так почему жене также не поступить, и не поработать над собой?
Сейчас я непригоден для семейной жизни, слишком много терпел, в результате дотерпелся до изменения своей личности, стал нервным в присутствии другого человека рядом с собой, поэтому хочу жуть один, хотябы временно. Людям нравятся когда можно пользоваться человеком, они терпимость и доброту за недостаток считают, и пользутся, а если начинаешь высказывать что вы охуели, так эти люди тут же исчезают.

Мужчины тоже деграднулись в новые веяния моды на самом деле, это не только женщины такие.
Аноним 08/12/18 Суб 13:02:09 579639240
Аноним 08/12/18 Суб 13:25:30 579643241
ufw8tjo9kd22.jpg (42Кб, 580x509)
580x509
Иисус сказал:
>Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего

Затем приходит Павел и говорит:
>Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению.

Итак, христианства не существует, за ним скрывается сатанизм.
Аноним  08/12/18 Суб 19:20:30 579708242
>>579643

Князь мира сего - это и есть дьявол, алло.

А повиноваться нужно законным земным правителям (царям, президентам, канцлерам, полицейским). Но ты можешь, конечно, им не подчиняться и присесть на бутылочку. Хули, тебе же Божья заповедь не указ.
Аноним  08/12/18 Суб 19:23:56 579710243
>>579634

Вот опять ты о внешнем. Да не место жительства надо менять, а самому меняться. Лучше ничего внешнего не сделать, но в душе покаяться и смириться, чем горы свернуть и остаться дьяволом.
Аноним 08/12/18 Суб 19:31:03 579717244
>>579708
Святой укол тебе в руку за преданность;₽
Аноним 08/12/18 Суб 20:42:35 579728245
>>579710
А если есть возможность поменять? И я там буду жить в покое и оздоровлюсь.
Аноним 08/12/18 Суб 22:22:29 579735246
>>579708
>А повиноваться нужно законным земным правителям (царям, президентам, канцлерам, полицейским). Но ты можешь, конечно, им не подчиняться и присесть на бутылочку. Хули, тебе же Божья заповедь не указ.
То есть мученики сами виноваты и должны быть проклинаемы как нарушители заповеди?
Аноним 09/12/18 Вск 01:12:38 579744247
u3b9800a9680ee6[...].jpg (109Кб, 699x520)
699x520
>>579708
>А повиноваться нужно законным земным правителям
Гитлер был самым обыкновенным законным земным правителем. Князь мира сего давал и продолжает давать законную власть таким как Гитлер.

Вы всегда были и будете покорны таким как Гитлер. Исходя из того, что сказал Павел, каждый кто считает себя христианином является сатанистом.

Христианство = сатанизм. Есть много доказательств этому и в словах Христа из Библии, которую вы сейчас читаете только так, как выгодно законным земным правителям, и в прошлом, и в настоящем.

Вы являетесь сатанистами, потому что называете отцами вcех от обычного попа до Папы Римского (как вы зовете патриарха (др.-греч. «отец») Кирилла? Святейшим!), несмотря на то, что Иисус запретил называть отцом даже своего родного отца:
>и отцом себе не называйте никого на земле

Вы прокляты, потому что крестите детей, которых крестить нельзя, потому что они не имеют возможности выбирать.

Есть еще множество доказательств тому, что вы проклятые сатанисты, но вы не станете этого замечать, потому что вам запретили думать. Всё, что вам нужно - верить в то, что уже есть.
Аноним 09/12/18 Вск 01:45:38 579748248
>>579708

Вот так в каждом селении Мы установили правителей преступниками их (селений), чтобы они строили там козни. Однако они строят козни только против самих себя, но не ощущают этого.

Коран 6:123

Ты как Христианин должен изучить теологию освобождения.
Все пророки приходили и боролись с империями. Моисей с Фараонами.
Иисус с фарисеями и римлянами.
Аноним 09/12/18 Вск 02:09:31 579751249
>>579748
>Все пророки приходили и боролись с империями. Моисей с Фараонами.
>Иисус с фарисеями и римлянами.
Верно, ведь пророки и святые это своего рода дегенераты.
Вроде тех же коммунистов, стремясь осуществить галюцинаторную божью волю или построить рай, они создают ад на земле.
От средневековой Европы до России 20 века.
Аноним 09/12/18 Вск 02:11:38 579752250
>>579751
>От средневековой Европы до России 20 века.
Забыл добавить про современный восток где теперь тучи мух кажется собираются таки создать какой то там халифат.

Никогда нельзя доверять власть и деньги подобным дегенератам, стремясь прогнуть реальность под свои хотелки и писульки евреев и пастухов они приносят неисчеслимые бедствия.
Аноним 09/12/18 Вск 03:46:51 579754251
>>579708
>Иисус сказал: Идет князь мира сего
>Затем приходит Павел и говорит:
Идет князь - приходит Павел Диавол это и есть Павел, алло

>>579748
Но Иисус не боролся с форисеями, а с римлянами и подавно.
Аноним 09/12/18 Вск 11:21:18 579783252
>>575964
Поздновато отвечаю, но да, примерно так. На самом деле интерес скорее теологический, мол как так вообще случилось, что вот католики педиков уже вовсю признают.
Аноним  09/12/18 Вск 13:52:32 579820253
>>579783
Причем тут телеология, совсем поехал? Еще и католиков приплел, ну потрясающе просто.
Аноним 09/12/18 Вск 21:22:52 579947254
Ребят, где почитать про мирскую справедливость с точки зрения православия?
Как утешать людей, обиженных на бога? например, при внезапной утрате детей
Аноним 10/12/18 Пнд 00:46:16 579981255
>>579947
>мирскую справедливость с точки зрения православия
Если что-то не так, то терпи и молись, а то в ад попадешь.
>например, при внезапной утрате детей
Ну тип промысел ребенка спас, а то он бы маньяком был если бы не умер в детстве)))
Аноним 10/12/18 Пнд 07:43:06 579992256
>>579981
Слишком однобоко.
no, thanks Подожду православных.
Аноним  10/12/18 Пнд 09:06:28 579998257
>>579947

Во-первых, чтобы утешить человека, нужно знать этого человека. Нужно как-то чувствовать и видеть, какие слова вот сейчас могут утешить человека, а какие - только ещё больше расстроить.

Во-вторых, часто при смерти ребёнка, верующих родителей утешает такая мысль. Мы же все умрем. И все будем там, на том свете. И вот представьте, что ваш ребёнок уже там, куда мы все идем - уже дома. Причём, как было сказано, детей есть царствие небесное, то есть ваш ребёнок уже в царстве божием и ждет вас. И ваша теперь задача в жизни прожить её так, чтобы потом не было стыдно перед своим умершим ребенком, когда вы встретитесь с ним вновь на небе.

Или, например, если родители достаточно разумные, можно нарисовать им такой образ. Вот представьте, вы идёте домой по какой-то опасной местности. По лесам, где медведи и волки, готовые нам вас броситься и разорвать. По горам, где узкие скользкие тропы и пропасти под ногами. Вокруг холод, голод, страдания. Но вы продолжаете идти и видите, как то один сорвался в пропасть, как другого загрызли звери. Страшно, ужасно, но мы все идем этой тяжелой дорогой домой. И вдруг, прилетает спасательный вертолет. Выходит человек и говорит: мамаша (или папаша) в вертолёт летит домой, куда вы идете и в нем есть одно место. Решайте, кто полетит. Ну конечно же вы скажете: возьмите ребёнка, а мы как-нибудь дойдем! И вот берут вашего ребёнка и вертолёт улетает. Да, грустно и страшно, вы остались одни и ещё не известно какой будет ваш путь, но мы все идем этой дорогой туда - домой. Ибо наш дом не в этой временной жизни, а там - в вечности.
Аноним 10/12/18 Пнд 09:23:06 580000258
>>579998
>чтобы потом не было стыдно перед своим умершим ребенком
Типа "а чего братика в детстве не убили что бы он тоже в рай отправился"?
Аноним 10/12/18 Пнд 09:24:38 580002259
>В России статья 106 Уголовного кодекса РФ предусматривает наказание за детоубийство новорожденных при родах или сразу после них для матерей в виде ограничения свободы на срок от 2 до 4 лет, либо к принудительными работами на срок до 5 лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Не так уж много для верующих чтобы отправить душу в рай
Аноним 10/12/18 Пнд 11:51:42 580019260
>>580002
Ну, ваще, самому убивать нельзя же, но можно создать все условия для несчастного случая, а если повезет, так вообще для мученической смерти.
Аноним 10/12/18 Пнд 12:28:19 580022261
>>580019
Можно и нужно убивать.
Тебе нужен пул мучеников и святых, так? Праведник в скиту это скучно, люди не поймут. Ну сидит он себе там, молится, травку щиплет — это так, ранняя эпоха.
Другое дело — это заколотый вилами хороший человек. Или поджаренный на угольках писатель, разошедшийся на цитаты (религиозный, конечно же). Чем известнее, тем лучше.
Тут главное не самому себя убивать, а типа так убить, чтоб народ подумал: во молодец, за веру умер. Христианский детектив, одним словом.
В принципе, данный метод — хребет христианства. Иисус, в общем-то, ничем не примечательный сын Божий, а заодно рядовой иудей решил нести свет в мир, где все прекрасно знали, как иудаизм относится к псевдомашиахам и что думает римская власть по поводу смутьянов. Он получил, что хотел, а заодно и заложил прекрасный фундамент для последующих "святых", которые старались или им помогали повторить христов подвиг.
Но теперь все изменилось. С одной стороны, потому что у церкви очередь из кандидатов — это папы римские, герои красного креста, изредка религиозные философы. С другой — сейчас меньше резни, разве что ислам, ну да там казнят в основном простых людей, из христианства на которых разве что крестик. Может быть, пара случаев за всю историю была, я не знаю. К тому же, церкви, в общем и целом, до лампочки: сиди себе, давай перст поцеловать да нажимай на кнопку с интервалом в пятилетку.
Аноним 10/12/18 Пнд 12:30:36 580023262
>>580022
М, не забываем, конечно же, Бразилию и Мексику. Очень религиозные страны, и одни из самых криминальных и кровавых. Жертв много, но это так, ну просто верующие, ниче интересного.
Аноним 10/12/18 Пнд 15:13:50 580040263
>>579820
>телеология
Читать научись.
>католиков
Да, потому что Папаня высказывался насчёт гомогеев, да и священники-пидоры уже есть среди них.
10/12/18 Пнд 15:18:11 580041264
>>578844
бог наказывающий за проповедь, это сильно. Смотри не сгори там.
Аноним 10/12/18 Пнд 15:51:42 580047265
>>580041
Да ты клоун. Полюбуйтесь еще на одного.
Аноним 10/12/18 Пнд 16:07:06 580050266
Гробокопатели.

Оказывается всё с русского языка идёт.
Аноним 10/12/18 Пнд 16:10:38 580051267
>>578844
Они даже не читали ни чего, а ведь полезно почитать.
Аноним 10/12/18 Пнд 16:12:45 580052268
>>580002
Письку можно было не сувать, или они от святого духа беременеют?
Аноним 10/12/18 Пнд 16:47:42 580076269
В чём суть предательства Иуды? Никто, кроме него, не знал как выглядит Иисус Христос? Он же проповедовал уже три года. Во время проповедей его могли рассмотреть и иудейские первосвященники и фарисеи и римские солдаты. Зачем им Иуда нужен был? Подходи да арестовывай в любое время.
Аноним 10/12/18 Пнд 16:48:56 580077270
>>580076
в том, что он любил его иначе
Аноним 10/12/18 Пнд 17:03:32 580083271
>>580077
Деньги-то за что ему заплатили? Иисус и так был знаменит. Зачем им Иуда, чтоб на него указывать предательским поцелуем?
Аноним 10/12/18 Пнд 17:17:08 580094272
>>580083
Особенности римского права.
Аноним 10/12/18 Пнд 17:35:21 580104273
>>580076
Суть в том что он им локацию скинул, когда можно взять без лишнего шороха. Днем при толпе было бы тяжелее.
Аноним 10/12/18 Пнд 17:54:45 580113274
>>580104
так думали оккупированные народы, но римляне, судя по тому, что через семьдесят лет снесли нафиг ещё одну толпу с "мессией" и Иерусалимом так не думали
Аноним 10/12/18 Пнд 17:56:38 580114275
>>580113
хотя снесли за успешное сопротивление римской страже, так что да, могло и не выгореть
Аноним 10/12/18 Пнд 17:58:03 580115276
>>580113
> так думали оккупированные народы, но римляне, судя по тому, что через семьдесят лет снесли нафиг ещё одну толпу с "мессией" и Иерусалимом так не думали
Римлянам, в общем и целом, разборки эти были не интересны. И снова - особенности римского права. Говоря современным языком, всегда должен быть "заявитель", без этого никто и не почешется. В случае, если обвинение признано ложным, набутыливают самого заявителя. Когда Иуда пошёл предавать, он пошёл к местному иудейскому самоуправлению, но когда понял, что опаздал и придётся идти в гефемский сад, то зассал учеников и апостолов и потребовал ещё солдат, и только тогда пошли к римлянам.
Аноним 10/12/18 Пнд 17:59:58 580116277
>>580114
а с одного вообще кожу сняли, так что это большой вопрос, стоит ли проявлять недовольство когда ты оккупирован, а небесное воинство за тебя не вступается и ты даже догадываешься, что проблемы в тебе и детях, что за первый век х.к. смогли найти кучу мессий и потерять иерусалим, эдакие навальнята
Аноним 10/12/18 Пнд 18:05:49 580118278
>>580115
да ещё и оказывается, что публика остаётся недовольной
ей и то, и другое, и свободу, и рабов, и равенство, и место потеплее, и братство, и месива зрелищного, к хлебу

так что вообще не факт, что разборки существенно что-то меняют, разве только терминологию
Аноним 10/12/18 Пнд 18:40:06 580123279
Аноним 10/12/18 Пнд 19:32:04 580130280
Благодарю за мнение.
Вообще говоря, с опасной местностью довольно просто, но интересно. Нащупывается какой-то сюжет сёнена про дружбу, верность и совместные путешествия в неизведанном мире. Мол да, некоторых жизнь косит, но это не повод сдаваться. Только вот это у меня все интуитивно ощущается, и все это слишком просто, что я говорю, и может глупо, а как выразить не знаю. Может, и не получится оно вовсе.

Кстати, именно поэтому, >>580000 >>579981 и им подобные, вы тут пыль в глаза пускаете. Вы серьезно думаете, что никто об этом не думал? Да это первая рациональная мысль среднего ума. И как всякая рациональность, полна гордости и самолюбования, но при этом остается посредственностью. Вы бы лучше книжки читали.
Аноним  10/12/18 Пнд 22:26:06 580140281
>>580130

На христианские темы можно снять много хороших фильмов, но - увы.
Хороший фильм на христианскую тему - Остров. Фильм про покаяние. Боюсь, как бы это вообще не был единственный нормальный фильм про суть христианства.
Аноним 10/12/18 Пнд 23:48:19 580148282
Заметил, что раком болеют не просто так, обязательно есть заслуги.
Или жизнь к старости усложняется, тоже есть заслуги из молодости.
Или наоборот человека за чтото донимают, в этом случае например могут начать страдать его родные, или болеть\умирать.
Или если живёшь и никаких уроков из жизни не выводишь, то тебе покажут где твоё место, и может дадут ещё шанс исправиться.
Аноним 11/12/18 Втр 00:01:02 580151283
>>577011 (OP)
В каком образе в голове должен быть Бог? Это же не что-то конкретное. Как правильно его себе представлять или осознать?
Человек живёт жизнью, и по опыту жизни, может его представлять, как что-то физическое и целое.
Аноним 11/12/18 Втр 00:41:35 580156284
Планирую читать только Новый Завет и игнорировать Ветхий.

Как вам такое?
Аноним 11/12/18 Втр 00:43:14 580157285
Простите за странный реквест, но не могли бы вы посоветовать лекторов по богословию, но которые читали бы свои лекции максимально серьёзным и спокойным тоном, без иронии и шуток как Кураев и без экспрессии как Ткачёв. Мне таких просто приятнее слушать
Аноним 11/12/18 Втр 01:10:38 580158286
Аноним 11/12/18 Втр 01:11:31 580159287
Аноним 11/12/18 Втр 01:15:12 580160288
>>580019
Есть опыт Святой Руси
>Остаётся ещё остановиться на главном — на пище ребёнка. Понятно, что пища ребёнка для лёгких, путём дыхания, самая ужасная, так как ребёнок дышит всё время душным смрадным воздухом, да иногда и пути входа воздуха непроходимы и часто ноздри закупориваются мухами и личинками их. Но, быть может, при всех этих невзгодах хотя кормление ребёнка происходит более или менее удовлетворительно. «Относительно кормления детей в сельском населении», говорит д-р Покровский[25], «громадно преобладающем у нас в России и именно составляющем 0,9 общего населения, мне удалось собрать около 800 сведений, доставленных из разных мест России, из коих видно следующее: тотчас после рождения почти всюду, во всём коренном русском населении, даётся новорожденному соска, т.е. тряпка с завёрнутым в ней жёваным хлебом или тому подобными веществами (иногда до 3-х дней не дают груди); в некоторых местах не дают груди до молитвы матери, иногда до крещения. Лучшее средство при этом против «грызи» и «нутряной грыжи»[26] это соска (для изгнания грыжи) из чёрного хлеба с солью, иногда из моркови, свеклы, яблока, кренделей, пряников, грецких и волошских орехов, разжёванного толокна. Мочат иногда соску в молоке, постном масле, сахарной и медовой воде. В Пермской губ. местами обычай вместе с соской с первых же дней давать детям сусло, брагу и квас, что особенно развито в семьях, не имеющих коров. «При этом всюду, — добавляет д-р Покровский, — нянька перед кормлением смачивает соску своей слюной». Таким образом, прикармливание ребёнка начинается и в обыкновенное время с первых же дней после рождения, а с 5–6 недель обязательно, полагая, что грудного молока недостаточно, причём даётся соска-жёвка, коровье молоко, каши, тюри из хлеба и баранок и т.п.
>Уже около 4­–5 месяцев по всей России (Покровский) дают жёвки, картофель, щи, каши, яичницы, горох, бобы, печёную тыкву, фасоль, простоквашу, сметану, сусло, квас, кулагу, брагу, грибы, ягоды, огурцы и т.п. Отнятым от груди часто не дают молока в постные дни, а таких дней в году 250.
Аноним 11/12/18 Втр 01:16:01 580161289
Аноним 11/12/18 Втр 01:18:40 580162290
>>580161
Будет ничего не понятно.
Аноним 11/12/18 Втр 01:27:10 580163291
>>580140
>Фильм про покаяние
А разве не про беснующегося старца?
Аноним 11/12/18 Втр 01:29:20 580164292
>>580140
"рассекая волны" еще
Аноним 11/12/18 Втр 04:33:21 580169293
>>580161
>580161
Лучше начинать с евангелий, там все то же самое, но современным языком и не пострадало от переводов с арамейского на греческий на латынь на русский лучше читай, в общем от Павла, от Иоанна, от святителя Алексия, от Митрофана их много, а потом библию читай сначала ветхий потом новый, и все будет проще
Аноним  11/12/18 Втр 08:09:50 580173294
>>580169
Что за хуйню ты тут несешь?
Аноним  11/12/18 Втр 08:17:27 580174295
>>580173
Привет, мой маленький служка. Без тебя клирос — не клирос. Иконы плачут, когда ты далеко, и в монастыре тебе всегда рады. Ты не воруешь вино, родимый, и никогда без спросу и свечки не унёс. Все кадила наши до блеска начищены, ладан не протекает и он первоклассный, наш ладан, спасибо тебе, дорогой мой. Привет, мой маленький служка. Сегодня я не только с поющей душой, но и не с пустыми руками. Я тебе принёс сладкую, нежную просвиру, на, попробуй. Ты заслужил, ведь ты служишь, чтишь и не материшься. Так ведь, не материшься? Ну умничка. Ты сегодня петь будешь? Какой милый у тебя голосок, я обязательно приду послушать и своего друга звонаря позову. Тебе нравится наш звон? Я знаю, ты всегда хотел с ним познакомиться, а человек он праведный, наш звонарь. Я помню его в твоём возрасте, вы очень похожи. Представь себе, он хотел стать патриархом. Но душа его не по годам мудрая — быстро он понял, что смирение путь к спасению. Ты смиряешь себя, мой маленький служка? Никогда никому ничего не доказывай, особливо на бесовских форумах. Чти Господа твоего и неси Его свет своей пастве.
Аноним  11/12/18 Втр 11:40:04 580185296
>>580151

> В каком образе в голове должен быть Бог? Это же не что-то конкретное. Как правильно его себе представлять или осознать?
> Человек живёт жизнью, и по опыту жизни, может его представлять, как что-то физическое и целое.

Ответ на твой вопрос очень простой: Иисус Христос.
Аноним  11/12/18 Втр 11:55:22 580187297
>>580156

Зачем же бросаться из крайности в крайность? Читать христианину нужно, конечно, Новый Завет и назидаться Новым Заветом. А из Ветхого Завета просто кое-что полезно знать. Со временем, во всём разберёшься и не будет ни какой нужды прям читать Ветхий Завет.

Читать Новый Завет надо и по церковно-слвянски и по-русски. Можно скачать или купить Новый Завет с параллельным переводом, где страницы разделены на 2 колонки: в одной колонке церковно-славянский, в другой - синодальный перевод на русский литературный.

Толкования очень удобно читать на сайте Оптиной Пустыни, там прямо можно выбрать главу и даже стих и посмотреть, как древние и более менее современные святые объясняли это место Евангелия.

Ну и, конечно, нужно читать что-то не сложное у святых отцов (да и просто у подвижников благочестия) о духовной жизни христианина.

Вот, например, буквально только что финская церковь канонизировала валаамского старца схиигумена Иоанна:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Valaamskij/
У него отличные сборники писем о духовной жизни. Их полезно прочитать ещё даже до того, как сядешь читать Новый Завет.
Аноним  11/12/18 Втр 11:58:07 580189298
>>580185
Лучше как светящийся шар. Или огненный крест. Или такой бородатый старец.
Ведь фоток Христоса не сохранилось, так что с этим сложно.
Аноним  11/12/18 Втр 12:05:53 580191299
>>580189

Да не, зачем пытаться представить себе непредставимое (Бог есть дух), когда Бог сам явился нам в самом подходящем и наилучшем для нашего понимания образе Иисуса Христа.

Ну и что что нет фото, есть ведь иконографический канон, который из поколения в поколение достаточно хорошо изображает Иисуса Христа.
Аноним 11/12/18 Втр 12:34:03 580197300
>>580187
>Читать Новый Завет надо и по церковно-слвянски
Кому надо, мань?
Аноним 11/12/18 Втр 12:42:18 580198301
48e9a12ccccdb35[...].jpg (131Кб, 720x903)
720x903
Christtreadingt[...].jpg (386Кб, 1067x900)
1067x900
ChristusSolInvi[...].jpeg (133Кб, 485x718)
485x718
ThegoodShepherd[...].jpg (535Кб, 1199x759)
1199x759
>>580191
>есть ведь иконографический канон, который из поколения в поколение достаточно хорошо изображает Иисуса Христа.
Аноним  11/12/18 Втр 13:28:04 580204302
>>580198

Ну так ведь это только у подростков бывает так всё по щелчку пальцев, а в истории каноны вырабатывались столетиями, в ходе которых люди нащупывали как лучше сделать и в конце-концов довели иконографию до совершенства где-то уже в поздне-византийское время. И теперь иконописцы в своём искусстве имеют возможность опираться на опыт даже не столетий, а тысячелетий.
Аноним 11/12/18 Втр 15:42:53 580226303
>>580156
Привет, брат. Полезно будет читать Евангелие с комментариями, у меня с толкованием Святых Отцов по «Троицким листкам». Помимо самого текста Евангелия, там приведены ещё разные выдержки из Ветхого Завета, которые показывают связь между Ветхим и Новым заветами, доказывают, что Иисус на самом деле Бог, которого ждали, и т.д. Сама только начала читать, с комментариями намного понятнее все.

Алсо, вопрос ко всем. У вас при чтении Евангелия нет ощущения какой-то «строгости» и «грозности» всего происходящего? Это из-за особенностей языка, которым оно было написано? Умом я понимаю, что там «любовью пропитано каждое слово», но без комментариев это, порой, тяжело увидеть за строгостью текста.
С житиями мучеников вообще беда, потом не могу из головы выкинуть все эти пытки и страдания. Православие — не для маминых цветоченек?

Аноним  11/12/18 Втр 15:48:56 580228304
>>580226
>У вас при чтении Евангелия нет ощущения какой-то «строгости» и «грозности» всего происходящего? Это из-за особенностей языка, которым оно было написано?
Ну попробуй Современный перевод от РБО и сравни ощущения. Мб это у тебя в голове только.
А может, и нет.
Аноним  11/12/18 Втр 15:51:51 580230305
>>580226
Привет, сестра. Сомневаюсь в пользе от чтения Евангелий с комментариями, ибо они только усложняют канву и не позволяют оценивать лично. Лучше будет свериться с комментариями после прочтения одного блока. В принципе, без комментариев никуда, это же касается и Заветов — но самое действенное, это прочесть в паре переводов и сравнить, затем есть статьи по анализу переводческих ошибок: широко известна ошибка, давшая "ребро Адама", хотя там речь о жизни.

Нет, оно должно присутствовать всегда. Ибо "Страшись и бойся Бога своего, Иисуса Христа". Переводчики старались передать настроение автора, поэтому, конечно, определенная сухость трепет имеют место быть.
Про пытки: лучше немного поиспытывать их самому. Если у тебя неподалеку растёт крапива или шиповник, — попробуй летом разбежаться и прыгнуть голой прямо в куст. Главное, именно разбежаться, это преодоление. Если этого мало, то нужно уже заходить медленнее. Сейчас зима, попробуй привязать сосульку к шее, или капать на кожу воском. Как только начнешь игнорировать боль, и мысли о ней уйдут. Или же просто не читай.
Православие для всех, но для сильных духом прежде всего. Я сам застарелый одуванчик и крот, однако карамельный католик куда слабее православного.
Аноним 11/12/18 Втр 16:21:28 580242306
>>580230
>Ибо "Страшись и бойся Бога своего, Иисуса Христа".
И откуда же цитата?
Аноним 11/12/18 Втр 16:23:15 580245307
>>580228
А ты сам читал этот перевод? Смотрю, в интернете местами его критикуют. У меня иногда бывает страх нарваться на какую-нибудь не совсем каноничную интерпретацию, особенно онлайн. В той книге, которую сейчас читаю, каждое слово из Евангелия разжевано и частенько особенно обращается внимание на то, что данное слово переводится именно так, а не иначе, а от этого весь смысл меняется.

>>580230
Мне кажется, что чтобы без комментариев читать — нужно огромный духовный опыт иметь, которого у меня нет, а то рискуешь не совсем правильно на свой лад что-то понять. У меня ещё есть приложение «православный календарь», там на каждый день отрывки из Евангелия (без комментариев) и отдельно мысли Феофана Затворника по поводу некоторых отрывков. Вот он дело говорит, а то некоторые притчи понять довольно сложно без подготовки и контекста того времени.

А по поводу боли, ты сам таким занимаешься? Это вообще благословляется? Я понимаю, там, пост, воздержание — это все смирение плоти, но чтобы самому себе физическую боль причинять — не слышала.

Аноним 11/12/18 Втр 16:26:24 580246308
>>580245
>бывает страх нарваться на какую-нибудь не совсем каноничную интерпретацию
В синодальном переводе полно мест которые переведены иначе чем их "канонично" понимали
Аноним 11/12/18 Втр 16:30:32 580250309
>>580245
>нужно огромный духовный опыт иметь
А можешь описать что такое духовный опыт, причем так, чтобы это не было сходно с описанием пребывания в прелести?
Аноним  11/12/18 Втр 16:36:24 580252310
>>580245
Нет, ты читаешь отрывок без комментариев, естественно, в переводе, после размышляешь — ведь это и есть духовная практика: не заучивание и запоминание, а размышление. Далее, смотришь комментарии: как кто понимал текст до тебя, что думал о нем, на какие другие тексты ссылался, смотришь их.
Да, "православный календарь" хорошая вещь, помогает не забывать о необходимости регулярно читать. У меня он висит в ванной комнате, поскольку это первое место, куда я направляюсь утром. Но Феофан не единственный дельный теоретик своего времени, можешь так же обратить внимание на Введенского или Зизиуласа, но это только недавнее время. Нельзя рассматривать их слова в отрыве от времени и игнорировать развитие богословской мысли.

Это спорная практика, но да вполне действенная. Пост, по идее, это следующая стадия, так сказать, хроническая. Необходим и стресс, внезапное переключение. С едой и одеянием это выполнишь, но таким методом можно. Конечно, не стоит тушить об себя окурки или выворачивать пальцы, достаточно просто легкое и быстрое страдание. Так мы ближе к Господу нашему Иисусу Христу.
Аноним 11/12/18 Втр 16:41:47 580256311
Hellraiser-1987[...].jpeg (44Кб, 600x240)
600x240
>>580252
>Так мы ближе к Господу нашему Иисусу Христу.
Аноним 11/12/18 Втр 17:30:15 580265312
>>580246
А какой перевод ты считаешь самым «правильным» и почему? Или, как другой анон писал, нужно обязательно читать несколько переводов и самому сравнивать ощущения? Что делать новичку, который пока что просто хочет познакомиться с самой историей жизни Христа?

>>580250
Уф, сложный вопрос. Мне кажется, что это что-то вроде «благодати», которая достигается большим трудом: молитвой, постом, воздержанием, размышлениями о Боге, ненавистью к греху, покаянием, частым Причастием. Возможно, вдумчивым чтением интерпретаций Святых, многие из которых, как я понимаю, по отдельности пришли к более-менее похожим выводам. От прелести, наверное, отличие в том, что ты хочешь понять, осознать что-то не с целью того, чтобы быть умнее других, а с целью просто докопаться до истины и открыть ее другим.

>>580252
>ведь это и есть духовная практика: не заучивание и запоминание, а размышление.
Да, звучит правильно. Просто для меня пока смысл раскрывается через слова других, более опытных людей. Как в духовном плане, так и в плане образования количества прочитанных и осмысленных богословских книг, прослушанных проповедей и т.д. просто умения рассуждать, делать правильные выводы. Мне Иоанн Крестьянкин нравится, правда, только одну книжку читала, но она написана с душевной простотой, без всякого пафоса. Ну и вот сюда зашла, чтобы почитать, о чем умные верующие люди рассуждают и вклиниться как-нибудь в беседу.
Аноним  11/12/18 Втр 17:42:16 580270313
>>580265
Вообще служители делятся на два типа по манере проповеди, это заметнее в личной беседе: те, которые уповают на логику и историю и те, которые описывают личный экстатический опыт и переносят его на других невольно. Грубое деление, но это есть. Ты, как я понял, ближе ко вторым. Их, кстати, меньше.
Лучшая тактика в постижении Христова учения, я считаю, и у меня немало почивших сторонников (греки, по большей части) — упорное чтение трактатов, смирение себя колючкой и постом и постоянные мысли о Господе. К сожалению, церковь превратилась в коррумпированную корпорацию, поэтому лучше сделать дома свою церковь: купить недорогих икон, повесить в угол лампаду, вынести все книги, кроме богословских и купить специальные темные шторы, чтобы слегка пропускали свет. Желательны высокие потолки, чтобы чувствовать смирение. И никаких ковров, а только паркет.
Аноним 11/12/18 Втр 17:46:34 580272314
>>580270
>По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
>Лучшая тактика в постижении Христова учения, я считаю, и у меня немало почивших сторонников (греки, по большей части) — упорное чтение трактатов, смирение себя колючкой и постом и постоянные мысли о Господе.
Это такой способ проявления любви к этим почившим грекам?
Аноним  11/12/18 Втр 17:53:21 580276315
>>580272
Чем дальше они от нас во времени, тем ближе к Христу, тем самым, более достойны любви.
Аноним  11/12/18 Втр 18:30:03 580282316
>>580226

> Алсо, вопрос ко всем. У вас при чтении Евангелия нет ощущения какой-то «строгости» и «грозности» всего происходящего? Это из-за особенностей языка, которым оно было написано? Умом я понимаю, что там «любовью пропитано каждое слово», но без комментариев это, порой, тяжело увидеть за строгостью текста.

http://брянчанинов.рф/tom1/5.shtml
Аноним 11/12/18 Втр 18:30:30 580283317
>>580270
А как же таинства? Дома не причастишься, не исповедуешься. Я так понимаю, что какой бы ни была церковь и священник, проводящий таинство, оно все равно совершается. Мне повезло, что у меня приход очень хороший, и батюшка, с которым я беседовала, прекрасный, адекватный молодой человек. Тем ни менее, в храм я хожу редко, и твоя позиция мне близка. Дома гораздо проще сосредоточиться на молитве, на чтении. Не отвлекают посторонние люди и «убранство». Малодушие, конечно, но банально дома я сижу, а в храме ближе к середине службы уже все мысли только о том, как бы поскорее присесть, дети бегают и балуются, кто-то больной стоит кашляет. Но родители настаивают, батюшка советует, да и кругом везде говорят, что спасение в церкви, что только через церковные таинства на человека нисходит благодать, которая помогает преодолевать грехи. Что ты об этом думаешь? Что думаешь о необходимости иметь духовника? О монахах, ведь они тоже часть «церковной системы»?
Аноним 11/12/18 Втр 18:35:20 580284318
>>580282
>Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов.
А когда толкования святых совершенно разные, то это значит что дух шизофренический, или святые не святые?
Аноним 11/12/18 Втр 18:36:49 580286319
>>580283
>Но родители настаивают, батюшка советует, да и кругом везде говорят, что спасение в церкви, что только через церковные таинства на человека нисходит благодать, которая помогает преодолевать грехи.
Ну и как, видно вокруг успешных людей, преодолевших свои грехи за счет таинств?
Аноним 11/12/18 Втр 18:42:39 580287320
>>580283
"Изучать Евангелие и жить им. И поймете боговдохновенность Слова, Его философскую и символическую аллегоричность. Христос сказал не только про "ядый Мою плоть и пияй Mою кровь во Мне пребывает". Это подано подробно только у евангелиста Иоанна, который в глубокой старости решил написать Благовестие в совершенно возвышенном философском ключе (начиная с Логоса - Бога), которую нельзя принимать примитивно. Кстати, ни словом эта беседа (столь, казалось бы важная) не упомянута даже вскольз у синоптиков (трех евангелистов).
Ими упомянуто (без апостольских комментариев и разъяснений) лишь то, что Он на Пасхальной Вечери перед Распятием назвал хлеб и вино Своим телом и кровью, ломимым и проливаемой за нас и за всех, в предзнаменование Крестных страданий и смерти.
Но в своей многолетней живой проповеди, Он называл себя разными аллегориями: 1.Свет миру, просвещающий всякого человека, грядущего в мир; 2. Источник воды, текущей в Жизнь вечную, чтобы все пили из этого источника воду живую; 3. Винградная Лоза с учениками - ветвями; 4. Хлеб, сшедший с небес; 5. Дверь, ведущая в жизнь вечную; 6.Пастырь добрый; 7. Путь; 8. Истина; 9. Жизнь... Ап. Иоанн назвал Его Словом (Логосом).
Так, что легко можно узреть духовным взором и понять Его мысль и смысл этих аллегорий. Это красной нитью походит сквозь всю ткань Нового Завета, чрез все апостольские послания. Мысль, что все эти аллегории Христа возвышенны, обращены в горняя, и понимаются вдохновенным умозрением, направленным к Царству Божьему внутри каждого сердца ученика и к Царству Небесному превыше всех видимых небес.
Чтобы соединиться со Христом, нужно стать Им: мыслить как Он, говорить, как Он, поступать как Он, доколе не изобразится в тебе Христос, когда, по слову Апостола, уже не ты живешь, а живет в тебе Христос. Вот, что такое истинно причаститься Тела и Крови Христа - Его живого Учения, Слова Истины.
А вырвать из конеткста этих символов один и сделать его средоточием единственного таинства соединения со Христом, - это совершенно не увидеть света за тремя соснами. Это ж надо так исказить Божественные мысли Бога-Философа и Учителя до ритуального коддекса ветхозаветного иудея. Низвести величие Нового Человека и Сына Божия до уровня мясников-резников и фарисейского примтивизма.
Если же некто привычно валяется в грехах, как свинья в кале, но переодически (а кто и каждое воскресенье) "подмывается", вкушает литургические Дары, чтобы с мытой шеей снова идти валяться в грязи, то как он может безумно думать, что причащается Христа? Он, безумец, еще полагает, что принятие Тела и Крови Христа зависит от правильной юрисдикции, от правильно заученного текста Символа веры, или от правильно прочитанных ритуальных литургийных формул. Он, являясь по сути язычником, мнимым каннибалом и вампиром (так как маниакально мнит, что ест реальную плоть и пьет реальную кровь), для которого главное - пожрать мясо своего бога и выпить его кровь, полагает себя Учеником Христа и уверен, что соединятется с Учителем. Что для него, правильный жрец-колдун, как опытный алхимик, превратит хлеб и вино в мясо и кровь. Ну и скажите мне, можно такового в здравом уме именовать христианином? Понял он хоть что-то в евангельской проповеди Христа? Понял ли разницу между мнимой реальностью плоти - мяса и Истиным Телом Христа? Нет. Причастие Даров на литургии (в котором несомненно должно участвовать), есть лишь видимый образ твоего причастия Истинным Телу и Крови Господа. Это истинное Причастие проявляет в человеке Живого Христа во всех его мыслях, словах и поступках.

--Православные за литургией причащаются Тела и Крови, а не аллегории.

А кто сказал, что аллегории?

Причастники могут верить во что угодно. Однако, если в таком причастнике не изображается Христос, если по нему нельзя узнать Христа, если он не мыслит, не говорит и не поступает так, как учил Христос, то нужно быть чрезвычайно лукавым, чтобы верить, что таковой причащается Тела и Крови Христа.

Причастию на литургии не предлагается альтернатива. Литургические Дары, они и в Африке - Дары. Смысл сказанного в том, что причастие Христу (т.е. ты становишься частью Христа) заключается в полном восприятии учения Христа и в исполнении его своей жизнью. Только тогда это есть вкушение Истиннаго Тела и Истинной Крови Христа.
Если же кто полагает, что для причастия Христу достаточно съесть Дары за литургией, таковой невежда, безумец и обманщик самого себя."
Аноним  11/12/18 Втр 18:45:25 580288321
>>580284

Не, это значит, что ты не знаешь про конценцус патрум.
Аноним 11/12/18 Втр 18:50:43 580289322
>>580288
>конценцус патрум
Его нет.
Аноним 11/12/18 Втр 19:06:24 580290323
>>580282
>Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (2Пет.1:21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?

А что значит в этом контексте размышлять над прочитанным, как советовал другой анон? Размышлять над тем, как полученные знания применить к своей жизни? Кстати, сейчас, может, сексистсую мысль выскажу, но мне кажется, что мужчинам сложнее просто принимать на веру толкования других людей, им важно самим понять, проверить. Существуют ли вообще толкования женщин, монахинь? Понятно, что существует множество женщин-святых, но как дела с этим в богословском кругу?

>>580286
Я так понимаю, что таинства — это снисхождение невидимой благодати? Твоя жизнь не обязана сразу меняться к лучшему, если ты сам ничего не делаешь, это работает на каком-то другом уровне, не материальном. В частности, глядя на своих родителей, могу сказать, что это помогает им стараться. Они порой и после причастия приходят злые, т.к. не выспались. Но в целом в их поведении после воцерковления прослеживаются огромные перемены: доброта, смирение, одёргивание себя от раздражительности, осознание своей грешности, мудрость, помощь ближним и т.д. Причём они всегда были «домашними» верующими, но перемены стали происходить только после того, как они стали регулярно ходить в церковь. Что наводит на мысли...

>>580287
У тебя тут обличается лицемерие, когда человек относится к причастию, как к некому ритуалу, при этом не совершая никаких движений души в сторону праведности. Понятно, что нужно подходить к причастию с благоговением, нужно пытаться жить по законам Бога, нужно понимать, что ты нифига не достоин соединиться с Христом. Но! Христос не праведных пришёл спасать. И причащаться и таким образом принимать на себя благодать имеют право не только праведники.
Аноним  11/12/18 Втр 19:19:12 580293324
Аноним  11/12/18 Втр 19:19:59 580294325
>>580283
Таинство — ух, сейчас скажу богохульную вещь, тупой Фландерс, — это обязательная инсценировка, попытка христиан освоить теургию. В общем-то, человек это не радио, обязательно ловящее волну на нужной частоте. А если б только особенные, правильно включаемые радио ловили нужную волну? Только так. Всем радио не передашь, поэтому твоя цель стать таким радио, которое будет ловить, в этом смысл.
Духовник это посредник между Господом нашим и тобой: если духовник — хорошее радио, тогда он, конечно, нужен, но, к сожалению, большинство радио слишком мирские и проку от них мало. Вряд ли ты найдешь настоящее радио в городе, такие люди редко бывают публичны.
Аноним  11/12/18 Втр 19:26:34 580296326
>>580294
>>580290
В монастыре же монах стремится стать качественным радио, очиститься от пыли и тараканов, для этого ему помогают другие радио, и они все изолированы монастырской фольгой, которая пропускает только нужные волны. Но если среди радио заведется радио, которое включает втайне Жванецкого, то всё — волну не поймаешь.
Да, существуют толкования женщин. Правда, среди православных это редчайшая редкость. Где-то слышал про Алину Читинскую, но это, мне кажется, выдумка. Тем более, гугл не знает.
Причастие же работает больше как самовнушение, но именно об этом и говорил Христос "Ищите и найдете; стучите и отворят вам".
Аноним 11/12/18 Втр 19:43:33 580300327
>>580290
>Понятно, что нужно подходить к причастию с благоговением, нужно пытаться жить по законам Бога, нужно понимать, что ты нифига не достоин соединиться с Христом. Но! Христос не праведных пришёл спасать. И причащаться и таким образом принимать на себя благодать имеют право не только праведники.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/47
>Многие приобщаются этой жертве однажды в год, другие дважды, иные много раз. Следовательно, всем полезно наше слово, даже и самим пребывающим в пустыне, потому что они однажды в год приобщаются, а нередко через два года. Что же? Кого мы одобряем? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, но тех, которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью. Такие всегда приступают, а которые не таковы, те никогда. «Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» (1Кор. 11:29), как говорит апостол. Они даются святым; это выражает и диакон, призывая святых теми страшными словами. Так как не может человек знать то, что принадлежит ближнему, если не Дух, который в нем обитает, то он произносит эти слова: «святая – святым». Если кто не свят, не приступай. Не просто говорит: «чистый от грехов», но – «святой», потому что не освобождение только от грехов делает святым, но также присутствие Духа и богатство добрых дел.

https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
>Явным же признаком того, что он обнажен от благодати святого Крещения служит его собственное признание, что никак не может пресечь и отсечь срамной похотливости своей и не может воздержаться, чтоб не удовлетворять ее срамными делами. И сколько у нас таких несчастных, которые тем несчастнее, что не сознают и не чувствуют своего бедственного положения?! А между тем видим, что некоторые из них доходят до такого безумия, что дерзают причащаться пречистого Тела и бесценной Крови Христовых. Какое бесстыдство и самозабвение! Горе священнику, который преподает таковому Божественные Тайны, горе и ему, причащающемуся их. Горе причащающемуся, потому что, причащаясь после срамных дел, не очищенных покаянием и епитимиями, он все больше и больше подпадает власти диавола, а наконец и совсем им завладевается; и Бог совершенно оставляет такого за его срамность и нечистоту, и особенно за его бесстыдство и дерзость, как пишет Святое Евангелие об Иуде, что как только причастился он поданного ему Христом Господом хлеба, сей божественной вечери, тотчас по хлебе вниде в онь сатана (Ин.13:27).

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_moisee/
>Чему же сим научаемся? Тому, сколькими очистительными средствами надлежит очищать себя человеку от египетской и иноплеменной жизни, чтобы влагалище души своей соделать пустым от всякой греховной пищи, какую уготовляют Египтяне, и потом уже чистою душою принимать в себя свыше сходящую пищу, которую не сеяние при помощи земледелия произрастило нам, но которая есть готовый не сеянный и не оранный хлеб, сходящий свыше, обретаемый же на земле.
Аноним 11/12/18 Втр 19:53:32 580304328
>>580294
>Духовник это посредник между Господом нашим и тобой: если духовник — хорошее радио, тогда он, конечно, нужен, но, к сожалению, большинство радио слишком мирские и проку от них мало.

Блин, ну, если так рассуждать, то и большинство людей приходят к священнику с мирскими проблемами. Некоторые люди путают духовника с психологом, а кто-то и вовсе к психологу не пойдет, так что батюшкам приходится и по житейским вопросам советовать.

>>580296
Честно говоря, мне было бы стремно попасть к какому-нибудь прозорливому монаху, элементарно стыдно было бы за всю чернь в душе. На его месте, я бы на себя епитимию наложила. Но мне попался обычный городской батюшка, при том, на мой взгляд, даже слишком лояльный. Ну и Слава Богу за это.
А у тебя есть опыт общения с монахами?

>Да, существуют толкования женщин. Правда, среди православных это редчайшая редкость.
А есть какой-то запрет пусть даже и косвенный на толкование женщинами?

>Причастие же работает больше как самовнушение, но именно об этом и говорил Христос "Ищите и найдете; стучите и отворят вам".

Блин, ну, не могу я с этим согласиться.
>http://missia.me/wp-content/uploads/O-molitve.pdf
>Слова Христовы, сказанные Им тогда, повторяются на каждой литургии: «Примите, ядите: сие есть тело Мое, за вас ломимое во оставление грехов, и пейте из нее (Чаши) все, ибо сие есть Кровь Моя, за многих изливаемая во оставление грехов». Мы верим, что всякий раз в ответ на прошение всех нас, молящихся в храме, Святой Дух сходит на хлеб и вино, и они становятся подлинными телом и Кровью Господа Иисуса Христа, по виду и вкусу оставаясь хлебом и вином. Вкушая их, мы веруем, что, по слову Христову, ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в Нем (Ин. 6: 56)

Это не самовнушение, это вера.
Аноним 11/12/18 Втр 19:57:42 580306329
>>580290
>мужчинам сложнее просто принимать на веру толкования других людей, им важно самим понять, проверить.
Тут скорее не "мужчинам сложнее" а "тупым и инфантильным проще", а среди женщин процент таких явно больше.
Аноним 11/12/18 Втр 19:58:42 580307330
>>580304
>Слова Христовы, сказанные Им тогда, повторяются на каждой литургии: «Примите, ядите: сие есть тело Мое, за вас ломимое во оставление грехов, и пейте из нее (Чаши) все, ибо сие есть Кровь Моя, за многих изливаемая во оставление грехов».
Подумай, сколько и каких людей Христос причащал.
Аноним  11/12/18 Втр 19:59:14 580308331
>>580306
Ну вот это точно сексизм.
Аноним  11/12/18 Втр 20:02:00 580311332
>>580307
>Подумай, сколько и каких людей Христос причащал.
И что это значит? Что причащаться достойны только Апостолы?
Аноним  11/12/18 Втр 20:15:41 580313333
>>580304
Да, так и есть. Батюшка должен быть хорошим психологом. Тот, кто находится в диалоге с Богом постоянно — поверь, ты узнаешь его сразу и это крайне специфический в общении человек. Можно услышать о себе очень много нового, как правило, неприятного.
Ничего стыдного. Каждый монах имеет алгоритм, зависящий от монастыря. Чем он дольше там, тем более выражен алгоритм. Бывают черные монахи, и их тоже видно. Если ты праведный человек и стремишься избавиться от черни, ибо чернь чернь видит. А обычный батюшка это хороший человек, Фландерс, он должен быть твоим идеалом пока что.
Да есть. У монаха есть один природный страх: он очень, очень боится мистики и почему-то ее чувствует. Монах это радар на колдуна. А так пообщайся, это приятные тебе покажутся люди, такие ничего так и свойские ребята что надо в общем дело делают чинят там и аккуратные, чистые, вымытые, одежда тоже хорошая.
Конечно есть. Косвенный.
Именно! Христос специально завещал эти слова, чтоб мы не забывали всякий раз создавать таинство. Благодать и так снисходит на праведных, остальным же нужно регулярно видеть, дабы помнить и стремится. Стремящиеся внушают себе, после чего становятся ближе к Господу.
Аноним  11/12/18 Втр 20:18:12 580314334
>>580313
Какую то чушь несёшь.
Аноним 11/12/18 Втр 20:18:39 580315335
>>580314
Двачую, впечатление что это тролль или шизик.
Аноним 11/12/18 Втр 20:20:23 580316336
>>580315
Тащемта тут два тролля - мальчик и девочка - активно переписываются друг с другом
Аноним  11/12/18 Втр 20:23:48 580318337
>>580314
Убери иконку, а, мало того, что ты грамотно писать не можешь, так еще и оскорбляешь — без всяких на то оснований — вполне себе адекватный пост. Или обязательно нужно отвечать пастами из Евангелий и Библии? Ну и что, что ты православный, это не значит, что можно лепить иконку и под ней наезжать. Это не та икона, что оберегает, это просто иконка, значок, не позорь веру.
Аноним 11/12/18 Втр 21:35:02 580331338
>>580189
Я так понимаю образа вобще нет, но так как мы все его рабы и всё вокруг сотворено им, то всё видимое, не может быть представлено как образ.

Иисус Христос это оффициальный образ сына, посланый в теле человека, его можно взять за оброзец для копирования.

Поклонение Богу и ничему\никому больше, кроме Бога. В мыслях это не должно быть направлена на своё Я и ни на что во вне.

Если ничего не путаю.
Аноним 11/12/18 Втр 21:49:41 580332339
>>580331
>Я так понимаю образа вобще нет, но так как мы все его рабы
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)
Аноним 11/12/18 Втр 22:12:21 580334340
>>580332
По образу — имеется в виду наличие свободы воли, способность быть творцами, не? Но мы — всего лишь творения Бога, а творения не являются самим художником, хоть и имеют отпечаток его.
Аноним  11/12/18 Втр 22:24:10 580335341
Христеане че вы такие неверные то, муслимы и иудеи верят в 1 единого Бога, а у вас бог это и отец и сын и дух и тыры и пыры. и иконы как идолы, поклоняетесь всяким мощам как язычники и целуете их, оправдывайтесь.
Аноним 11/12/18 Втр 22:37:23 580336342
>>580335
В FAQ оп-поста все написано.
Аноним 11/12/18 Втр 22:43:23 580337343
Аноним 11/12/18 Втр 22:48:52 580339344
>>580336
Я даже могу показать оргумент что вы ошибаетесь.

Откройте любой словарь и узнайте значение слова язычество. Вы увидите что это многобожие!! !
Аллах, он же Бог, в единственном числе. Он не 10 лиц и не 3 лица!! ! Иначе язычество.. .

Теперь ответ на ваш вопрос.
Троица
Определение. Центральный догмат большинства христианских религий. Согласно традиционной формулировке этого догмата, есть три Божественных лица: Отец, Сын и Святой Дух. Считается, что каждый из них вечен, каждый всемогущ, среди них нет ни большего, ни меньшего, каждый является Богом, но все вместе они — один Бог. В некоторых формулировках догмата о Троице подчеркивается, что эти три лица не отдельные личности, а три формы проявления Божественной сущности. Поэтому сторонники учения о Троице могут утверждать, что Иисус Христос — Бог и что Иисус и Святой Дух — это Иегова. Не библейское учение.
Как появился догмат о Троице?
В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века.. . догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).
В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон [це] 2 в. , учение о Т [роице] развито в 3 в. (Ориген) , вызвало острую дискуссию в христ [ианской] церкви (т [ак] н [азываемые] тринитарные споры) , догмат о Т [роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М. , 2001. Кн. 2. С. 1605).
В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5. С. 414).
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св [ященном] Писании. » (М. , 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога] . Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.].. . встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).
В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).
Хотя в Библии, как признают сами защитники Троицы, нет ни слова «Троица» , ни ясно выраженного учения о Троице, есть ли в ней подтверждения главных положений этого догмата?
Аноним  11/12/18 Втр 22:49:53 580341345
>>580289

Да, как для слепого нет ни цвета ни красок.
Аноним 11/12/18 Втр 23:05:19 580342346
>>580339
И так же
Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.
Смысл вы разделяете бога на 3 эпостасия , если бог един так он един, зачем вы додумываете и Апостолы мне кажется ошибались. Ладно еще у бога были разные имена как его называть это можно было бы хоть объяснить но 3 в одном это уже бред, Если вы следуете и заповедям Моисея то вы там увидите что Бог сказал о своих именах но он всегда был для всех един, в библии о святой троице ничего не говорится, так что если вы креститесь то вы язычники. и у вас не монотеистическая религия. так же зачем вы поклоняетесь иконам и особенно святым.
Вот смотрите логику, по вашему Иисус пророк Иса мир ему, как вы говорите был сыном Бога, то он есть бог по вашему, значит Бог уже не един ибо он не один у него сын как отдельный от него , и когда вы молитесь на распятие Иисуса или на икону с ним то вы выходит молитесь Богу, и фактически нельзя же изображать Бога а вы его изображаете, и если вы читали библию, я читал и понял что Апостолы ошибались, все иудеи и евреи и не тольк считали его Пророком и Мессией и даже это предсказывали а не говорили что сын бога родится, это уже домослы ваших Апостолов.
Аноним 11/12/18 Втр 23:25:53 580346347
>>580342
>бормотание слабоумного демонопоклонника
лол
Аноним 11/12/18 Втр 23:38:49 580347348
Братья, подскажите годную литературу про евангелие: композиция, художественные приемы, особенности терминологии, можно еще с краткой историей создания, обнаружения рукописей и т.д. 100% должны быть такие труды у каких нибудь библеистов, желательно наших если знаете.
Аноним 11/12/18 Втр 23:42:05 580348349
>>580332
Нужно просканировать темы форумов верующих, где обсуждается как верующие представляют себе Бога, в каком образе.

Идолопоклонничество\самолюбие\зависимость от мнения - должно затрагивать, эти же самые участки ума, потому что направлено не по правильному пути, не туда, и значит это основа потока мыслей веры.

Значит Бог это то, что всегда с тобой, но не во вне тебя и не направлено в твоё Я, к себе. Да можно в образе чегото светлого представлять, которое сеет в тебя любовь.
Аноним 11/12/18 Втр 23:46:33 580351350
Аноним  12/12/18 Срд 00:02:59 580355351
>>580351

Вообще-то иудаизм - это идеология, а не религия. Религия входит в идеологию иудаизма, но иудаизм не ограничивается одной только религией.

Так что я даже сомневаюсь, что стоит открывать это видео, потому что автор, судя по всему, вообще не понимает о чем говорит.
Аноним  12/12/18 Срд 00:10:59 580356352
56d7873a19e53d4[...].jpg (388Кб, 800x600)
800x600
>>580355
Иудаизм это вообще не религия и тем более не идеология, а образ жизни. (Тоже люблю оперировать понятиями, не давая им определения) В любом случае, это не имеет никакого отношения к тому, что он написал выше, значит ты пытаешься либо перевести тему, либо дать видимость ответа.
>я даже сомневаюсь, что стоит открывать это видео
Если повторяешь за обезьянкой, которая не видит и не слышит, то лучше и не говори.
Аноним 12/12/18 Срд 00:18:03 580357353
>>580351
>Иудаизм
>День (Abod. Zar; folio 3, b) имеет двенадцать часов. В течение первых трех Бог сидит и изучаеть закон; в течение трех следующих он судит мир; в течение еще трех часов он занят его прокормлением, потом, удовлетворившись своими девятью часами работы, он садится, зовет Левиафана, царя рыб, и играет с ним. Левиафан же этот, (Baba Bathra, a et b) страшное чудовище, ибо, по утверждению талмуда, он, может, не подвергая свою глотку опасности, проглотить рыбу в 300 километров длины. Поэтому, из боязни, чтобы потомство этого великана не переполнило мир и не погубило его, Бог выхолостил Левиафана и убил его самку; он засолил ее мясо, и эту солонину едят в раю избранные. Что же делает Бог затем, когда приходит ночь? Рабби Менахем (85) уверяет нас, что сначала он изучает талмуд с ангелами, но эти последние не единственные, с кем Иегова обсуждает эту священную книгу, ибо Асмодей, царь злых духов, поднимается тогда на небо, чтобы принять участие в беседе. (86) Затем Бог танцует с Евой, помогает ей одеваться и расчесывает ей волосы. (87) Но это распределение времени подверглось некоторому изменению; со времени разрушения Иерусалимского храма. (88) Бог более не играет с Левиафаном и не резвится более с Евой, ибо он печален, тяжко согрешив. Этот грех так тяжело давит на его совесть, что, согласно талмуду, (89) он сидит в продолжение трех четвертей ночи и рычит, как лев, восклицая: 'Горе мне, я допустил разрушить мой дом, сжечь мой храм и угнать в плен моих детей'. Напрасно, чтобы утешить его, ему поют хвалебные гимны, он только качает головой и повторяет: 'Счастлив царь, коему хвалы поют в его доме, и какого наказания заслуживает отец, допустивший своих детей влачить жизнь в нищете?'. Это огорчение довело его до такого изнеможения, что он сделался совсем маленьким; раньше, он заполнял весь мир, а теперь занимает не более четырех локтей земли. (90) Он плачет и его слезы падают с неба с таким грохотом, что шум этот раздается далеко, и порождает землетрясение. (91) Когда таким образом отчаяние заставляет Бога рычать от горя, он подражает голосу льва из Элаи, имевшего, по словам талмуда, весьма замечательную глотку. Однажды римский император пожелал видеть этого льва, за ним послали, и когда он был на расстоянии 400 миль от императора, он заревел с такой силой, что все беременные женщины выкинули и все стены Рима рухнули, когда же он приблизился на 300 миль, то снова заревел так громко, что люди потеряли свои зубы, и император, свалившись с трона, умолял увести льва. (92)
85. Ad Peat, folio 97, 3; cf. Targum, ad cant V, 10.
86. Gittin, folio 68, a.
87. Traite Berachoth, folio 61, a.
88. Baba Bathra, filio 74, a et b.
89. Traite Berachoth, folio 3, a.
90. Не надо забывать, что талмудические писатели мастера во всякого рода иносказаниях: этот громадный Иегова, сделавшийся совсем маленьким, дает понятие о замене представления о Боге в Библии, представлением, сделанным в талмуде.
91. Traite Berachoth, folio 59, a et traite Chag. 5, f.
92. Traite Chullin, folio 59, b.
Аноним  12/12/18 Срд 00:22:24 580358354
>>580356
Я хоть и вижу себя как мусульманин но я согласен с Иудеем на видео, и что нельзя ни в чем ограничивать Бога и нельзя его никак представлять. А христиане ограничили себя что бог тройственен значит он уже ограничен. Это очень интересно размышление но в нем есть истина, но христиане слепы им не хочется разрушать свой маня мирок.
Аноним 12/12/18 Срд 00:22:54 580359355
Аноним  12/12/18 Срд 00:24:56 580360356
>>580357
Нельзя ограничивать Бога. Бог он и все и один, он как бы и живой он как бы и как бы не мертвый он что то иное что не поддается разуму, это даже не как вселенная тк вселенная ограниченна законами.
Аноним 12/12/18 Срд 00:26:45 580362357
>>580360
Твое божество это злобный садист-демон или точно не злобный садист-демон и быть им не может?
Аноним 12/12/18 Срд 00:33:05 580363358
>>580360
>Нельзя ограничивать Бога
Атрибуты Всевышнего Аллаха Стопа или Нога относятся к подтвержденным атрибутам.

Доказательство этому хадис, который передали аль-Бухари (№ 6661) и Муслим (№ 2848), от Анаса ибн Малика, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: А Геенна всё будет говорить: „Нет ли добавки?“, до тех пор, пока не возложит Господь величия на нее Свою ступню, и не скажет она: „Достаточно, достаточно, клянусь Твоим величием!“ И (тогда) одна ее часть войдет в другую.

Сообщается, что Абу Хурейра, да будет доволен им Аллах, передал слова пророка, да благословит его Аллах и приветствует: (Однажды) Рай и Ад стали препираться. Огонь сказал: „Меня захватили (наполнили) горделивые и надменные люди“, Рай же сказал: „Что касается меня, то ко мне входят слабые и самые бедные люди“. И тогда Всевышний и Всеблагой Аллах сказал Раю: „Ты – Моя милость, которую Я буду оказывать, кому пожелаю из рабов“, а Огню Он сказал: „Ты – Моё наказание, которым я стану наказывать, кого пожелаю из рабов“. У каждого из них (Ада и Рая) есть то, что наполнит его. Что касается Огня, то он не наполняться до тех пор, пока не возложит Он ногу Свою, и (Ад) не скажет: „Достаточно, достаточно“. Тогда он наполнится (так, что) одна его часть войдет в другую. И Всевышний Аллах не чинит несправедливости кому бы то ни было из творений. Что касается Рая, то для него Аллах создаст творение (аль-Бухари № 4850, Муслим № 2847).

В версии Муслима: „ Что касается Огня, то он не наполняться до тех пор, пока не поставит Он стопу Свою“.

Все эти хадисы подтверждают такой атрибут Всевышнего Аллаха, как Стопа или Нога.

Ибн ‘Аббас, да будет доволен им Аллах, сказал: Престол – место двух Стоп, а величие Трона не известно никому. Это предание упоминает Ибн Хузейма в ат-Таухид (Т. 1. С. 248), № 154, Ибн Аби Шейба в аль-‘Арш (С. 61), ад-Дарими в ар-Радд ‘аля-ль-Марриси, ‘Абдуллах ибн имам Ахмад в ас-Сунна, аль-Хаким в аль-Мустадрак (Т. 2. С. 282). Хадис, по мнению аль-Хакима, достоверный на условиях аль-Бухари и Муслима. С ним согласился аз-Захаби. Аль-Альбани в Мухтасару-ль-‘улу (С. 102) сказал, что хадис достоверный, и также Ахмад Шакир в ‘Умдату-т-тафсир (Т. 2. С. 163).

Абу Муса аль-Аш‘ари, да будет доволен им Аллах, сказал: Престол /аль-курси/ является местом двух Стоп. И от него (издается) скрип такой же, как скрип седла (под наездником). Это предание передал ‘Абдуллах ибн имам Ахмад в ас-Сунна, Ибн Аби Шейба в аль-‘Арш (С. 60), Ибн Джарир, аль-Бейхаки и другие. Ибн Хаджар в Фатх (Т. 8. С. 47) и аль-Альбани в Мухтасар аль-‘улу (С. 123-124) сказали, что цепочка передатчиков этого предания достоверна.

Эти два предания указывают на то, что у Всевышнего Аллаха две Стопы. Этого придерживались последователи Сунны.

Имам Абу ‘Убейд аль-Касым ибн Саллям, да помилует его Аллах, сказал: Хадисы, в которых говорится о том, что наш Господь рассмеялся из-за отчаяния Своих рабов и близости перемен (в их жизни), что Ад не наполнится, пока наш Господь не поставит Стопу на него, что Престол есть место для двух Его стоп, - все они с точки зрения цепочки передатчиков, по нашему мнению, являются истинными. Эти предания дошли от передатчиков, заслуживающих доверия, по непрерывной цепочке передатчиков. Но если спросить нас о толковании этих преданий, то мы не станем этого делать. Мы не застали никого, кто бы разъяснял их (аль-Бейхаки. Аль-Асма уа-с-сыфат. Т. 2. С. 198; Ибн ‘Абд-аль-Барр. Ат-Тамхид. Т. 7. С. 149).
Аноним  12/12/18 Срд 00:38:50 580364359
>>580357
Ты приводишь в качестве аргумента цитаты из антисемитской книжки начала 20-го века. Ты серьёзно считаешь, что евреи верят в ТО что там описывается и КАК описывается?
Это как спорить с верунами, по аргументам из "Забавной Библии" Лео Таксиля
>>580359
Евреи Его никак и не представляют. В Талмуде множество раз говорится, что Б-га не объемлет мысль человеческая. (На основании стихов Писания, естественно. Как сказано в Псалмах 145:3 "величие Его непостижимо", и "Ибо мысли Мои – не ваши мысли" Йешаягу 55:8)
А приведённые цитаты это чрезвычайно упрощённые сказания о взаимодействии Б-га с миром. Тебя же не пугают фразы в Писании, описывающие Б-га человеческими характеристиками? (Ах, да, забываю что вы в человеко-бога верите)
>>580362
Стандартная тактика христиан обвинить в собственных пороках оппонента.
Аноним 12/12/18 Срд 00:40:59 580365360
>>580364
>Ты приводишь в качестве аргумента цитаты из антисемитской книжки начала 20-го века. Ты серьёзно считаешь, что евреи верят в ТО что там описывается и КАК описывается?
Я проверил несколько цитат по sefaria.org , все совпадает.
Аноним 12/12/18 Срд 00:55:57 580366361
>>580364
>Б-га
Зачем так пишут?
Аноним  12/12/18 Срд 00:56:27 580367362
>>580365
Так я и не говорю о том, что цитаты не настоящие. Проблема в том, что неподготовленный читатель не знает как их правильно воспринимать. Они даются с извращённой трактовкой говорящей о том, якобы эти фразы описывают саму сущность Б-га. Тогда встаёт вопрос как относиться к словам из Писания, где Б-г описывается даже не такими, а совершенно человеческими материальными характеристиками. Почему то у тебя с восприятием их проблем не возникает. А почему? Потому что ты привык к такому изложению и понимаешь что антропоморфные описания говорят о взаимодействии с миром, а не о самой сущности Б-га.
Так же и с этими фразами. Для человека изучающего Талмуд не по вырванным цитаткам изложенным в антисемитской книжке, а по оригиналу, серьёзно, систематично, не возникает проблемы, когда он сталкивается с подобным описанием. Потому что это привычная особенность стиля изложения. И что авторы хотели сказать этим невозможно понять, ознакомившись лишь с данным отрывком, ведь в таком случае ты сам даёшь цитатам первое пришедшее в голову толкование, воспринимая их буквально.
Кстати, немного послушал видос, раввин как раз упомянул про мидраши, про то что излагаемые мудрецами в Талмуде описания на детском уровне на самом деле несут под собой глубокий смысл и не должны восприниматься буквально.
Надеюсь доходчиво объяснил. Если нет, то сам открой "Забавную Библию" и пойми что книга из которой ты цитируешь это то же самое, только не про Библию, а про Талмуд. Надеюсь хоть тогда станет ясно в чём здесь проблема.
Аноним 12/12/18 Срд 01:02:00 580368363
>>580364
>На основании стихов Писания, естественно
https://www.sefaria.org/Eruvin.21b
>Rava expounded another verse in similar fashion: What is the meaning of that which is written: “And more than these, my son, be careful: of making many books [sefarim] there is no end; and much study is a weariness of the flesh” (Ecclesiastes 12:12)? My son, be careful to fulfill the words of the Sages [soferim] even more than the words of the Torah. For the words of the Torah include positive and negative commandments, and even with regard to the negative commandments, the violation of many of them is punishable only by lashes. Whereas with respect to the words of the Sages, anyone who transgresses the words of the Sages is liable to receive the death penalty, as it is stated: “And whoever breaches through a hedge, a snake shall bite him” (Ecclesiastes 10:8), taking hedges to refer metaphorically to decrees.
Аноним  12/12/18 Срд 01:05:26 580369364
>>580366
В интернете - по традиции, по привычке.
Не стоит писать Имена Б-га полностью на материальных носителях, потому что эта бумажка потом скорее всего окажется на помойке в окружении нечистот или Имя Б-га будет стёрто/уничтожено. На что дана запрещающая заповедь:
Втор.12
«2. Уничтожьте совсем со всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим.
3. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места.
4. Не делайте такого Г-споду, Б-гу вашему

То есть тут даётся повеление уничтожить в стране Израиля все следы идолопоклонства и всё что с этим связано
и тут же даётся запрет на уничтожение чего либо связанного с служением Всевышнему. Поэтому нельзя уничтожать свитки с Писаниями (их захороняют в "генизе"), разрушать синагоги, стирать Имена Б-га и т.д..
Чтобы Имя Б-га не было стёрто случайно или намеренно, Его пишут через дефис, тогда оно не является написанным. Считается, что текст на мониторе не существует в принципе, поэтому можно писать целиком, но так не делают по традиции или из-за Богобоязненности.
Аноним 12/12/18 Срд 05:43:20 580373365
>>580369
У меня вопрос не по теме: почему иудеи активизируются вечером-ночью?
мимоиудей
Аноним 12/12/18 Срд 06:36:00 580375366
>>580373
Потому что ночью бесы активизируются, очевидно же.
Аноним 12/12/18 Срд 06:39:36 580376367
Аноним  12/12/18 Срд 07:03:42 580377368
blob (7Кб, 241x84)
241x84
>>580339
>В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5.
Аноним  12/12/18 Срд 07:15:43 580382369
>>580369

ты можешь не стараться засирать православный тред, как и исламский.
мало кто читает твои посты, вижу галочку иудея листаю дальше.
да и в реальной жизни иудеев мало кто любит из отродоксов и мусульман.

так что не трать свое время.
Аноним  12/12/18 Срд 07:22:27 580384370
Аноним  12/12/18 Срд 07:24:40 580386371
Аноним 12/12/18 Срд 07:25:08 580387372
>>580384

не было никакого иудаизма, было поклонение всевышнему т.е ислам (покорность Аллаху т.е Богу).
Аноним  12/12/18 Срд 07:25:43 580388373
>>580387
Иль Мухаммада тоже не было.
Аноним 12/12/18 Срд 07:27:08 580389374
>>580386
>>580384

сам запостил сам ответил (сменив галочку)
типикал еврейская тактика.
Аноним 12/12/18 Срд 07:27:23 580390375
>>580387
Не було никакого Йешуа, был лжепророк, которого мы убили, ибо он приравнял себя Б-гу.
Аноним 12/12/18 Срд 07:28:11 580391376
>>580388

Мухаммад пророк религии Всевышнего как и пророки до него.
Аноним 12/12/18 Срд 07:29:01 580392377
>>580390

>у жида галочка упала
Аноним 12/12/18 Срд 07:30:11 580393378
>>580386
Сквернословие – следствие обуревания сердца нечистыми страстями, «ибо от избытка сердца говорят уста» (Мф. 12: 34).
Аноним  12/12/18 Срд 07:33:38 580395379
>>580393
>Сквернословие – следствие обуревания сердца нечистыми страстями
А от онанизма на ладонях растут волосы.
Аноним 12/12/18 Срд 07:34:55 580396380
>>580395
Сквернословие – гнусный порок, который в Священном Писании приравнивается к смертному греху:
>Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение; ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
Аноним 12/12/18 Срд 07:36:34 580397381
>>580390
Или отсюда, гоаль нефеш.
Аноним 12/12/18 Срд 07:37:05 580398382
>>580395
>малакии Царства Божия не наследуют
Аноним  12/12/18 Срд 07:40:07 580399383
>>580396
И чо блядь дальше?
Аноним 12/12/18 Срд 07:40:23 580400384
>>580397
>Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоит он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его
Аноним 12/12/18 Срд 07:41:10 580401385
>>580399
Гореть тебе в аду, козломорф.
Аноним  12/12/18 Срд 07:48:51 580404386
Аноним 12/12/18 Срд 07:50:40 580405387
>>580404
Иисус не был ни пророком, ни мессией, ни тем более Богом, потому что не исполнилось всего лишь одно пророчество: «И перекуют мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать … и наполнится вся земля познанием Господа» (Ис. 2:4).

Интересно, как христиане отвечают на это? Какие оправдание находят?
Аноним 12/12/18 Срд 07:51:07 580406388
>>580384
Христиане сектанты, и что? Мусульмане, по большей части, людоеды и психопаты. И что? Сопротивление местных адептов, конечно, нагревает тред, ну и?
Не понимаю, зачем ты разжевываешь это местному контингенту. Все равно заклеймят жидом и отправят подальше. Нахуй их
Аноним 12/12/18 Срд 07:51:54 580407389
>>580405
Исуса не было, вот тебе и ответ. Просто нужна картинка и жертва.
Аноним  12/12/18 Срд 07:52:15 580408390
>>580406
Гои и геи должны знать свое место у параши.
Аноним 12/12/18 Срд 07:54:14 580410391
>>580407
Какая картинка и жертва?
Аноним  12/12/18 Срд 07:54:19 580411392
>>580405
А во второй главе Исаии про Мессию вообще говорится что-либо?
Аноним 12/12/18 Срд 07:56:03 580412393
>>580408
Слова тролля или только что узнавшего о своем еврействе юноши. Очень молодого юноши.
Аноним 12/12/18 Срд 07:56:42 580413394
>>580410
Самая популярная, смотрите во все церквах страны
Аноним 12/12/18 Срд 07:59:29 580415395
>>580412
Во мне течет еврейская кровь.
Аноним 12/12/18 Срд 08:05:52 580417396
Аноним  12/12/18 Срд 08:08:07 580418397
1760365.jpg (71Кб, 604x397)
604x397
Как говорится, без комментариев.
Аноним 12/12/18 Срд 08:11:15 580419398
>>580418
Мы на скорую руку веру для гоев слепили. Множество противоречий не приведены к единому знаменателю намеренно. Чтобы показать, что гои схавают и ещё добавки попросят.
Аноним  12/12/18 Срд 08:16:37 580422399
>>580418
Если вырывать отдельные фразы из контекста, то и не такие противоречия можно найти.
Аноним 12/12/18 Срд 08:17:28 580423400
>>580418
Так а евангелия писала толпа полуграмотных пиздаболов и жуликов, ты что, хочешь чтоб все там было гладко? Уж как умели.
Аноним 12/12/18 Срд 08:19:56 580424401
>>580423
Это правда. Стоял один великий иудей и четверо гоев слушали его. А потом записали по памяти. Откровение же было написано после принятия экстракта шалфея предсказателей.
Аноним 12/12/18 Срд 08:20:02 580425402
>>580422
>Иисус же пошел на гору Елеонскую.
А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что‐нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
Иисус сказал им в ответ если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

>Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно
Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
Впрочем, Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.

Держи

Аноним 12/12/18 Срд 08:21:23 580426403
>>580424
Ну ага, все верно, кроме того, что записали они через 80-200 лет и позже + редактура. Либо долгожители и память хорошая, либо кто-то что-то не упоминает
Аноним 12/12/18 Срд 08:32:48 580427404
Мне еще вот этот момент нравится

>если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду

>Если я сам за себя говорю, то Отвечаю; потому что Я ровный пацан и двигаюсь по жизни правильно; а вы фраера за Меня не скажете, ибо откуда фраеру знать о Ровном пацане
Аноним 12/12/18 Срд 08:33:18 580428405
D`artanian.jpg (82Кб, 604x539)
604x539
>>580425
>если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

Кратко:
>Все пидорасы, а я — д’Артаньян.
Аноним 12/12/18 Срд 08:33:54 580429406
Аноним  12/12/18 Срд 08:42:18 580430407
Как же этого бесноватого черти разрывают, прямо наглядное пособие.
В очередной раз подверждаются слова святителя
Не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. – Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников
Аноним 12/12/18 Срд 08:53:14 580432408
>>580430
Крестьяне так любвеобильны, аж душа радуется.
Аноним  12/12/18 Срд 08:57:34 580433409
>>580430
Фу таким антисенмитом быть.
Не стоит этот бред цитировать.
Аноним  12/12/18 Срд 08:59:27 580434410
>>580433
>еврей продолжает семенить и менять значки
Аноним 12/12/18 Срд 09:11:36 580435411
>>580434
Чини детектор, крестьянин. Мы ждем твой комментарий:
>если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно
Если я и говорю отсебятину, то отсебятина моя истинна.
Аноним  12/12/18 Срд 09:12:03 580436412
>>580433

Ты бы хоть стиль письма поменял, юден.
Аноним 12/12/18 Срд 09:22:42 580437413
>>580435
Ты сам себя обличаешь, бесноватый. И да,
> Кто с первого раза не смутится, слыша слова Христовы: аще Аз свидетельствую о Мне, свидетельство Мое несть истинно? Мы видим, что Он многократно свидетельствовал о Самом Себе; так, беседуя с женою самарянкою, Он говорил: Аз есть, глаголяй с тобою (4, 26); и слепому также сказал: глаголяй с тобою Той есть (9, 37); и иудеев обличал: вы глаголете, яко хулу глаголеши, зане рех: Сын Божий есмь (10, 36); и во многих других местах Он так делает. Если же все это неправда, то какая останется нам надежда спасения? Где мы найдем истину, если сама Истина говорит: свидетельство Мое несть истинно? И не это только противоречие здесь представляется, а еще и другое, не меньшее. Он говорит далее: аще Аз свидетельствую о Себе, истинно есть свидетельство Мое (8, 14). Что же, скажешь, нам принять? Которое из этих двух изречений считать не истинным? Если мы примем эти слова просто так, как они сказаны, не обращая внимания ни на лицо, ни на причину, ни на что другое, – в таком случае и то и другое будет ложно. Если вообще свидетельство Его не истинно, то и эти самые слова не истинны, – не только последние, но и первые. Что же означают эти изречения? Много внимательности нужно нам иметь или, лучше, благодати Божией, чтобы не останавливаться на одних словах: потому и еретики заблуждаются, что не обращают внимания ни на цель говорящего, ни на свойства слушателей. Итак, если мы не вникаем в это, а также и в другие обстоятельства, как то: время, место, дух слушателя, то может произойти много нелепостей. Что же означают слова Христовы? Иудеи намеревались возразить Ему: Ты о Себе Сам свидетельствуеши: свидетельство Твое несть истинно (8, 13); а Он, предупреждая их, и сказал это, как бы так говоря: вы, конечно, скажете Мне: мы не веруем Тебе потому, что между людьми никто, свидетельствующий о самом себе, никогда не заслуживает веры. Потому выражение: свидетельство Мое несть истинно надобно разуметь не просто, а приспособительно к понятию иудеев, то есть: для вас не истинно. Таким образом, Он сказал эти слова не вопреки достоинству Своему, а приспособительно к их мнению. Итак, когда Он говорит: свидетельство Мое несть истинно, – этим обличает их мысли и преднамеренное с их стороны возражение Ему; а когда говорит: аще Аз свидетельствую о Себе, истинно есть свидетельство Мое, – этим показывает самую сущность дела, то есть что Его, как Бога, следует почитать достойным веры и тогда, как Он говорит о Самом Себе. Пред этим Он говорил о воскресении мертвых и суде, – о том, что верующий в Него не подлежит суду, но прейдет в живот, что Он воссядет некогда на суд, чтобы потребовать от всех ответа, и что Он имеет единую с Отцом власть и силу; теперь, намереваясь снова подтвердить все это и еще иным образом, Он по необходимости предварительно выставляет на вид их возражение. Я сказал, говорит, что, якоже Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, ихже хощет, живит; Я сказал, что Отец не судит ни комуже, но суд весь даде Сынови; сказал: да вси чтут Сына, якоже чтут Отца. И иже не чтит Сына, не чтит и Отца; сказал, что слушаяй словесе Моего и веруяй, не узрит смерти, но прейдет от смерти в живот; Я сказал, что глас Мой воскресит мертвых, – одних ныне, а других впоследствии времени; сказал, что Я истребую от всех отчета во грехах, что буду судить праведно и вознагражу делающих добро. Так как все это было высказано, и все это очень важно, но ясного доказательства для иудеев еще не был