Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
535 6 76

Медитация и духовные практики #1 Аноним # OP 19/01/19 Суб 13:01:47 5872741
дорожка-в-осенн[...].jpg (5295Кб, 2048x1536)
2048x1536
Тематики: просветление, медитативные техники, духовные практики, реинкарнация, мистические поиски, садхана, совершенствование, познание себя, самотрансформация, духовный рост.

Практики: медитация, дзен, йога, тантра, психотехники.

Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Рамана Махарши, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Жанна Гийон.

В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии. Без нью-эйджа тоже.

Мы создали этот ИТТ тред, так как увидели множество однотипных вопросов от Анона, которые относятся к практическим духовным поискам, но которые он ошибочно идёт задавать в тред буддизма (религия и теория) или неоадвайты (субкультура словесников и философия).

Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации)

Архивы: пока нет.

!!! Шапка пополняется и обсуждается.
Аноним # OP 19/01/19 Суб 13:04:02 5872762
Аноним 21/01/19 Пнд 08:40:09 5878343
Могу поотвечать на вопросы ИТТ.
Аноним 21/01/19 Пнд 08:42:18 5878354
Джидду Кришнамурти практики нахую вертел.
Аноним 21/01/19 Пнд 08:47:33 5878365
>>587835
Ну и получил, в итоге, то, что никто из его последователей, даже много лет его ходивших послушать, не просветлел. Но в принципе, он поступал по одной из индийских традиций (да и в Китае я видел то же самое) - приходишь к мастеру и сидишь рядом. А уж насколько ты там станешь светлее и легче - это сугубо твои проблемы. С определённого уровня, можно сказать, это действенный способ. А до него - можно десятки лет рядом проторчать. Что последователи Джидду и делали.

Но мы же не последователи? Мы можем использовать его слова, видео и фотографии, чтобы прикоснуться к полю будды.
Аноним 21/01/19 Пнд 08:55:02 5878376
Аноним 21/01/19 Пнд 09:05:39 5878387
>>587836
Может кто и просветлел, он же вне традиций был, чтоб к нему подходили ученики и говорили ему "я просветлел". По сути он говорил то, что Адьяшанти выше сказал, только растянул это на 50 книг или сколько там их у него было.
Аноним 21/01/19 Пнд 09:18:27 5878398
Аноним 21/01/19 Пнд 09:19:03 5878409
>>587838
Нет, просветлённых замечено не было. И он где-то сам об этом говорил в конце жизни. А уж он бы заметил другого такого же.

Второе, дело не в словах, 1 книга, 50 или 5000 - не имеет разницы. Суть-то не в книге и не в словах, не в идеях, не образах, не смысле, не передаче информации. Слова укажут путь лишь тому, кто сам уже знает, куда идти.

Смысл этих вот книгодвижений - дать людям (а для людей - взять) прикоснуться к полю будды, к тому, что не передаётся через слова, через интеллект, через ум, через глаза и смыслы. Если у человека есть постижение, оно хорошо работает в любом его действии. Если постижения нет, в книге, видео и прочем можно говорить на 100% правильные слова (их нетрудно заучить) - пользы не будет, потому что не будет передачи света. Будет только почёсывание ума.

Что такое почёсывание ума? Мы можем посмотреть на субкультуру болтологии, прикрывающуюся древней и почти вымершей философией адвайта-веданты.
Аноним 21/01/19 Пнд 10:26:05 58784510
>>587840
Ну и написал Джидду 5000 тыщ книг с полем Будды, имело это смысл, если ни одного просветленного? Или у Ошо сколько миллионов книг. Много говоришь - тебя никто не слушает. Надо ценить слова, если помочь хочется. Да и от человека больше зависит, кому-то болтология нужна, кому-то недостаточно болтологии.
Аноним 21/01/19 Пнд 10:35:02 58784711
>>587845
>Ну и написал Джидду 5000 тыщ книг с полем Будды, имело это смысл, если ни одного просветленного?
Ты нить беседы не теряешь? Джидду в этих книгах настаивал, что медитация и прочее не нужно. Он не давал техник и вообще, не хотел последователей. Естественно, то, что его изуродовали теософы, над ним довлело всю жизнь.

Однако, это не мешает нам читать его книги, где он не только словами показывает, что такое просветление и как. Но и прикасаться к его полю. Мы ж об этом в курсе, как бы. А его последователи - нет. Ну, не срослось у них, чего печалиться? Впереди бесконечность. У других получится.

>Или у Ошо сколько миллионов книг. Много говоришь - тебя никто не слушает.
Ошо как раз настаивал на практике и у него люди без дела в его поле не сидели. Собственно, результат налицо - как минимум дюжина просветлённых у него была.

Ну и стоит вспомнить отношение самого Ошо к своим словам: "я треплюсь, когда передо мной только умы и заостряюсь как игла, когда передо мной появляется искатель". По его лекциям это, кстати, заметно. Когда он балаболит, а когда что-то с огромной силой передаёт за пределами слов. Это всё тоже можно уловить и тоже получить послание.

>кому-то болтология нужна
Обывателям, ищущим очередное развлечение. Болтология занимает ум и не проникает (в принципе не может) за пределы ума. Туда, откуда начинается рост.

Даже, кстати, забавно бывает, как те, кто впервые случайно заглянул чуточку за пределы ума и получив первое "пробуждение" считают это "просветлением", начинают вовсю танцевать и петь, объявлять себя достигшим, собирать последователей и прочее детство в стиле Мумми-троля впервые за полярную ночь увидевшего край солнца. Ну и скатываются обратно в помойку и словомешание.
Аноним 21/01/19 Пнд 10:50:30 58784812
>>587847
Ну ты говоришь про болтологию, а у кого моду-то взяли? Кастанеды, оши всякие, это же попс. Раз можно об этом столько говорить, почему бы об этом столько и не говорить? Ошо Крутой парень хулиган, Джидду посылающий авторитетов нахуй - круто же такими быть, правильно, вот и парадируют.
Аноним 21/01/19 Пнд 10:55:15 58784913
>>587848
Есть болтология в стиле Ошо - когда за словами передаётся то, что невозможно ими предать. Безмолвная передача. Но такая болтология редка. Основная масса - это именно, что пустословие, человеку нечего передать за своими словами, он не пережил того, о чём говорит.

С точки зрения получения послания между букв можно читать Ошо или Кришнамурти, можно вообще просто пробегаться глазами по буквам, и это будет сродни практике для того, кто умеет чувствовать за словами. И постепенно расти.

А можно читать что-нибудь типа Мадукара, У.Г. Кришнамурти, Рам Цзы или Пападжи и просто развлекать свой ум новыми концепциями. При этом, оставаясь на том же месте, где и был, десятилетиями.
Аноним 21/01/19 Пнд 16:02:17 58788914
https://meditation-portal.com/osho-kak-blagodarya-soznatelnosti-dostich-osoznannosti/
Вот слова Ошо, от бессознательного идем к сознательным действиям, потом наступает свидетельствование, а затем осознанность.
Можно ли перепрыгивать ступеньки и как правильно рассчитать нагрузку, чтобы не надорваться (если таковое возможно)?
или оно как-то само будет получаться так, как будет получаться, ни больше-ни меньше?
>>587834
Аноним  21/01/19 Пнд 16:28:25 58789215
>>587274 (OP)
Ты меня опередил.
Я тоже хотел создать подобный тред но без попсы типа Ошо, Рамана Махарши и т.д.
Аноним  21/01/19 Пнд 16:41:10 58789516
59cd58a065bcf13[...].jpg (75Кб, 540x720)
540x720
Vidjnyana-bhayr[...].jpg (28Кб, 341x341)
341x341
1. Пранаяма (задержка дыхания на вдохе и выдохе), при вдохе когда легкие наполненные воздухом задерживаю дыхание, я сосредотачиваюсь на точке в областе живота где порождается выдох, жду несколько секунд и спокойно выдыхаю, когда воздух полностью выдохнутый я жду несколько секунд и сосредотачиваюсь на точке где то в областе головы где порождается вдох, жду несколько секунд и вдыхаю, и так по кругу, поначалу будет тяжело но потом привыкнешь.
Эта техника описана в ВБТ, с помощью этой техники можно достичь Бхайравы предельного состояния Шивы то есть божественного сознания.

2. Созерцание на внешнем объекте.
Можно созерцать любой объект но я беру свечу и смотрю на нее пол часа со сосредоточением, когда чувствуешь что можешь дольше нужно увеличивать время созерцания, эта техника уже по тяжелее так как ум все время пытается генерировать мысли, его нужно мягко возвращать к созерцаемому объекту, суть техники состоит в том что погасить всю ментальную активность, убрать дихотомию между я и миром и увидеть что все есть божественное сознание.
Эта техника описана в ВБТ.

3. Прокачка воображение для созерцания объекта в своем уме.
Когда смотрю на свечу закрываю глаза на 2-3 секунды и представляю образ свечи. Медитация на мысле форму немного эфективна нежели на реальный объект.
Эта техника описана в ВБТ и Йога могущества.

4. Созерцание мыслей и страстей.
Когда возникают мысли и страсти нужно направить на них свое созерцательное внимание и они пропадут, не стоит идти за этими мыслями но и не стоит пассивно подчинятся им, просто направляю на них все свое внимание. Суть техники в том что ты начинаешь жить в осознании а бесознательные силы которые тебя кидают то в одну сторону то в другую теряют над тобой власть.
Эта техника описана в книге Йога могущества.

5. Самосозерцание своего бытия и факта самого процесса созерцания и восприятия реальности.
Сам придумал.


>Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Рамана Махарши, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Жанна Гийон.
Добавишь еще Свами Шивананда Сарасвати.
Есть канал Святослава Дубянского https://www.youtube.com/channel/UC5mhHNzF0xrYraUDQgjfEuQ там у неге просто куча разных техник на все случаи жизни.
Этот дядька неплохой https://www.youtube.com/channel/UCZoPIWUngTpGb8D0F0ClEgw/videos
Аноним  21/01/19 Пнд 16:43:09 58789617
Аноним 21/01/19 Пнд 17:26:15 58790218
>>587889
Лучше по ступенькам, я сам так рекомендую. И так же, как говорит Ошо в этом отрывке. Сначала возвращаешь себя из цепочек мыслей, а потом начинаешь видеть паузы, отстраняешься от себя всё больше и больше, начинаешь видеть, как нечто в тебе делает выборы, отстраняешься уже от этого, постепенно, слой за слоем отстраняясь и обретая пустоту внутри.

Можно перепрыгнуть, и тут возможны несколько вариантов. Все они бывают очень редко. Сильный форс-мажор с реальной угрозой жизни. Тогда тебе ничего не остаётся делать, как отбросить всё и собраться в одной точке, из которой возможен прыжок. Большинство просто тупо умирают и идут на следующий круг. Ещё вариант: ты мог жизни до этого тратить на осознание (не обязательно, что это будут духовные практики), у тебя накопилось некоторое его "количество" и тут ты идя по улице вдруг триггернулся на чём-то и тоже совершил прыжок. Ещё вариант: случайность. Ещё вариант: поле будды, поле действительно осознанного и заземлённого человека + опять случайность, какой-то твой триггер.

В остальном же, всё растёт постепенно. И можно надеяться на то, что перепгрыгнешь, это случается. Но делать регулярно и постоянно обычные практики. Если лень тратить 10-15 лет на то, что Ошо там называет сознательностью (по сути, это напоминание себе, чтоб не увлекался мыслями), то можно проработать причины мыслей и причины всего внутреннего диалога, вместе с его эмоциональной и бессознательной частью (да, эмоции - тоже его часть и "говорильня" есть и в бессознательной области). Диалог сильно затихает буквально года за два-три при планомерной работе. Ну, максимум, лет пять, если филонишь. И дальше уже начинаются паузы, а оттуда - всё самое продуктивное.

>как правильно рассчитать нагрузку, чтобы не надорваться (если таковое возможно)?
А с тобой (и с любым другим) не случается ничего, что бы ты не мог вытерпеть. Посвящай практике час в день - этого более чем. Естественно, чем больше ты напрягаешься, тем больше могут начать лезть твои болячки, которые живут в тебе в спящем состоянии и для которых нужен какой-то триггер. У меня так коллега регулярно болел простудными заболеваниями от перенапряжений. Медитация - это расслабление и напрягаться, вроде бы, некогда, но люди ухитряются.

Возвращать же себя, создавать сознательность и напрягаться со вниманием задача хоть и ресурсоёмкая, но не такая непосильная. Ну устал от внимания (это так и будет) - просто поспал, отдохнул. Как там можно перенапрячься?

>или оно как-то само будет получаться так, как будет получаться, ни больше-ни меньше?
Да, потому что каждый - набор квинтиллиардов условностей, которых больше нет ни у кого или которые в каждом конкретном случае собраны в такую комбинацию, которая больше ни у кого не повторяется. У тебя жадность зацеплена за гордыню, условно говоря, а у меня - за похоть и на выходе у нас разноплановая работа. И каждому инструкции не напишешь...
Аноним 21/01/19 Пнд 17:27:27 58790419
>>587892
Так сиди здесь, отвечай на вопросы. В субботу у меня было ощущение, что пора уже создавать, а то уже долго ждём и ничего.
Аноним 21/01/19 Пнд 17:58:05 58790820
>>587895
>Свами Шивананда Сарасвати
Упаси Госп-дь нас от неоиндуистских сект. От всяких шивананд, чинмоев и ауробинд. После просветления - пожалуйста, а пока пусть побегают в колесе сансары наравне со всеми.

Вигьян Бхайраву - это можно. Есть перевод нашего (российского, в смысле) соотечественника-индуиста Ерченкова. Вполне себе хороший труд с точки зрения лингвистики.

>Есть канал Святослава Дубянского
>Этот дядька неплохой
Нет времени тратить часы на просмотр. Это кому-то надо вообще? Или у нас молодёжь смотрит видео вместо того, чтобы прочитать что-то за пять минут? Для меня это непривычно.

По ощущениям же, в обоих случаях шарашат эгрегоры. Причём, в первом случае настолько жёсткий, что дядю добивает. Второй производит впечатление не настолько измождённого, но уставшего интеллигента, часто даже вызывающего сочувствие. Полёты там какие-то астральные - можно его понять.
Аноним  21/01/19 Пнд 18:45:59 58791421
>>587908
>Упаси Госп-дь нас от неоиндуистских сект.
В каком месте он нео-индуист? Я читаю его перевод ВБТ то там все нормально, по канону.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:04:57 58791622
>>587914
Он сам - преподаватель Веданты, насколько я помню. Преподавателям Веданты место в треде индуизма, если так честно рассматривать вопрос.

И он - не просветлённый и даже рядом с этим не был. Тогда как в списке - просветлённые. Ориентир - на просветлённых.

Далее, с чего бы ведантисту переводить текст умершей традиции шиваизма? Это сделал не Шивананда, а один из его "учеников" Свами Сатьянанда Сарасвати. Который занимался популизмом и переводил все подряд тексты, которые хорошо шли в западно-ориентированном эзотерическом бизнесе. В основном, тантры.

Перевод так себе. Хуже только у Ошо, который взял его у Пола Репса. Есть отличнейший перевод Ерченкова.

И да, мне не нравится, что fex.net требует мой телефон, чтобы я мог скачать книгу.
Аноним  21/01/19 Пнд 19:19:37 58792223
>>587916
>Преподавателям Веданты место в треде индуизма
Какая разница? Если он предоставляет медитативные техники то его тоже можно рекомендовать.

>Тогда как в списке - просветлённые.
Разве ошо с махарши просветленные? Как ты это определил?

>Далее, с чего бы ведантисту переводить текст умершей традиции шиваизма?
Значит были на то свои причины.

У Сарасвати перевод с поясняющими комментариями, хотя я читаю параллельно перевод и Ерченкова и Сарасвати.

>И да, мне не нравится, что fex.net требует мой телефон, чтобы я мог скачать книгу.
Нажимай не скачать файл а посмотреть и там с права будет кнопка скачать без всяких телефонов.
Аноним 21/01/19 Пнд 19:26:21 58792424
>>587922
>Если он предоставляет медитативные техники то его тоже можно рекомендовать.
Не его, а техники. Переводчиков в пункт "Ориентиры" совать совсем незачем.

>Разве ошо с махарши просветленные?
Да.

>Как ты это определил?
Я их вижу.
Аноним  21/01/19 Пнд 19:27:28 58792525
Аноним 21/01/19 Пнд 19:41:26 58793226
>>587925
Что "как"? Все их видят, начиная с некоторого уровня осознанности. Это не некое сверхумение, это обычное нативное ясновидение пустоты внутри тебя. Даже не твоё ясновидение, чтобы эго не гордилось. Пустота внутри откликается на пустоту Ошо, Гаутамы или Кришнамурти. А на учителей Веданты откликается только голова, что как бы символизирует.
Аноним 21/01/19 Пнд 20:03:29 58794627
>>587902
Спасибо за обширный ответ. Занимаюсь я года 4 или 5. То, что делает выборы, я нашел, и заметил, что мне легче от этого отстраняться и жить спокойно, чем в этой сознательности внимание держать (это как будто какая-то работа). От этой сознательности напряжение в голове возникает. Недавно делал практику успенского-гурджиева, а именно "вспоминал себя". Целый день этим занимался, что буквально вспоминал себя, отстранялся от левых мыслей и вспоминал, кто я такой, что ощущает, слышит, видит, но ничего не происходило, и подумал, что это вспоминание себя - как какое-то холостое действие, и походу это просто воображение. То есть по сути даже вспоминать себя некому да и незачем. И заметил так же, что спокойнее всего тогда, когда отстраняюсь от темы поиска, пути и просветления. Иногда даже хочется обо всем этом забыть, потому как это всё видится как обычная навязчивая идея, которая меня никак не касается. Иногда перерывы возникают сами по себе от всего этого, а потом опять с новой силой начинается какой-то поиск чего-то (хотя книги запоем я уже давно не читаю, как раньше это было, и видеоролики смотреть уже неинтересно), потом опять в нем разочарование после напряжённого обмусоливания, но потом после всей этой истории как-будто более яснее всё становится. Постепенно всё более спокойно и равнодушно смотрю на просветление, на эту всю духовную суматоху, как будто я ее слишком много пережрал, от нее уже тошнит, но по инерции все равно возвраты происходят.
Аноним 21/01/19 Пнд 20:28:05 58795528
>>587946
Потому что тебе не просветление нужно, а реализация. Просветлением, ты, возможно, заинтересовался как способом реализации, но оно наступает как раз только после неё, после исчерпания желаний. А лучшим для этого способом является их осознание + реализация по максимуму. Тебя явно тянет на что-то, но ты возвращаешься к тупиковому варианту.

Однако, если у тебя есть отстранённость, то это козырь, который ты нашёл по пути к своей туманной цели. Если ты можешь наблюдать себя и свои выборы из этого состояния, то ты можешь начать замечать, что является причиной этих выборов, а за этой причиной где-то будут и те желания, которые надо осознать или реализовать (или всё вместе). Если они не слишком гармоничны, то всегда можно найти приемлемые для общества варианты.
Аноним 21/01/19 Пнд 20:58:37 58796229
>>587955
Короче, рано мне ещё в рай. Буду обычным человеком трудиться, таким, чтоб стыдно не было.
Аноним 21/01/19 Пнд 21:03:39 58796330
>>587932
Если человек умирание эго пережил, по-любому же просветлённый?
Аноним  21/01/19 Пнд 21:12:36 58796631
Лично я делаю практики для того что бы получить свои божественные силы и создавать себе разных красивых баб и наполнить страданием жизни тех людей которые надомной в школе издевались еще мочкану пару тысяч уголовников и всякой гопошвали что бы воздух не коптили.
Аноним  21/01/19 Пнд 21:17:18 58796732
>>587963
>по-любому же просветлённый?
Просветльоный это когда ты обладаешь божественными силами все остальное развод баранов.
Аноним 21/01/19 Пнд 21:39:30 58797233
>>587963
Умирание эго означает и смерть тела тоже, вместе с тонкими телами. Бесповоротную. У тех, кто остаётся после некоторого "первого просветления" живым, какой-то фрагмент эго продолжает по инерции существовать. Будда Гаутама таких делил на архатом (умирают сразу) и бодхисаттв (цепляются за сострадание, чтобы немного пожить). Разные другие просветлённые тоже за что-то цеплялись и это было фрагментом эго.

Так что, ответ на твой вопрос: да. Но тот, кто пережил умирание эго уже не имеет ни тела, ни тонких тел.
Аноним 21/01/19 Пнд 21:40:48 58797334
>>587966
>>587967
Зелёный, ты забыл картинку с блинчиком.
Аноним  21/01/19 Пнд 22:41:38 58797935
>>587973
Вообще то я серьезен и не несу ту чушь которою несут нео-адвайтисты и нео-индуисты, про умирание его, что когда просветляешься то у тебя нету божественных сил и далее в таком духе..
Аноним 21/01/19 Пнд 23:58:07 58799436
>>587972
Хуйню несёшь. Баба Маша с ютуба пережила смерть эго, ничего, дальше живёт, ролики делает. А даже если и нет, ты вводишь людей в заблуждение, ибо твердишь какую то хуйню на уровне мифов. Ссылаться на Гаутаму - такое себе дело.
Аноним 22/01/19 Втр 00:12:07 58799637
Ищущим стоит задать себе вопрос: а нахуй оно мне мне надо?
В мире полно хуйни через которую ты можешь реализовать себя, не гонись за просветлением как за таблеточкой, от которой у тебя все будет хорошо. Нельзя убежать от того, от чего убегаешь.
Аноним  22/01/19 Втр 01:56:49 58801038
>>587996
Что ты несешь?
Просветление есть состояние в котором божественное Я всегда вечно перебывает и желание вернутся в то состояние это есть самое естественное что может быть.

>не гонись за просветлением как за таблеточкой
Если ты хочешь переродится в следующей жизни портовой шлюхой которую будут с детства ебать во все щели а потом сдадут на органы, то продолжай сидеть и бездействовать.
Аноним 22/01/19 Втр 02:33:17 58801939
Написали, что без говна в треде, а на деле только говно и высираете.
Аноним 22/01/19 Втр 02:45:38 58802240
>>588010

> Если ты хочешь переродится в следующей жизни портовой шлюхой которую будут с детства ебать во все щели а потом сдадут на органы, то продолжай сидеть и бездействовать.
Ты поехавший?
Аноним # OP 22/01/19 Втр 08:31:50 58803241
>>587962
Не обычным, а делая самую лучшую садхану - совмещая с обычной жизнью.
Аноним # OP 22/01/19 Втр 08:33:16 58803342
>>587994
Пережить смерть эго и сказать, что пережил, начав снимать ролики на ютубе для заработка на рекламе и привлечения внимания к себе - это две разные вещи.
Аноним # OP 22/01/19 Втр 08:35:33 58803443
>>587996
За просветлением гонятся те, кто избрал такой вариант стяжания славы, известности, престижа, власти и так далее. Обычный духовный поиск, во-первых, совершается теми, кто не может его не делать, кто дозрел до соответствующего уровня, а во-вторых, достаточно сильно помогает в обычной жизни. Ты ж становишься уравновешеннее и собраннее, как ни крути.
Аноним # OP 22/01/19 Втр 08:37:50 58803544
>>588010
>Просветление есть состояние в котором божественное Я всегда вечно перебывает и желание вернутся в то состояние это есть самое естественное что может быть.
Просветление окончательно и бесповоротно. Обратно дороги нет и быть не может. В принципе.
Точно так же и осознание - оно только в одну сторону. Уменьшаться не может, тоже, в принципе.
Аноним  22/01/19 Втр 08:38:47 58803645
Критерии просветления опишите. Пока лишь вода одна.
Аноним # OP 22/01/19 Втр 08:42:36 58803746
>>588010
>Если ты хочешь переродится в следующей жизни портовой шлюхой которую будут с детства ебать во все щели а потом сдадут на органы, то продолжай сидеть и бездействовать.

Перерождение не так присходит. В шлюх перерождаются святоши, просветленцы, гуры и подгурки, монахи и прочие, кто соблюдал целибат и подавлял в себе секс. Маятник, у реинкарнации есть закон маятника. Всё, что подавлял, выплывает наружу, а что лелеял - уходит в тень. А то как же ты познаешь все свои грани? Сущее милосердно и позволяет узнать всё.
Аноним # OP 22/01/19 Втр 08:43:26 58803847
>>588036
С этим ступай к болтологам. Они тебе критериев накидают полную шапку. А здесь практика.
Аноним 22/01/19 Втр 09:47:35 58804548

>>588033
Но в её роликах нет рекламы, к тому же она шкерится. Я же не говорю про кого то петуха из урокимедитации.
Аноним 22/01/19 Втр 10:33:19 58804849
>>588033
Ебан, кто будет брать рекламу у блога про психоделики?
Аноним 22/01/19 Втр 12:21:57 58805650
>>587274 (OP)
Да ну вас. С болтологами и то поинтереснее, нету этой напыщенной серьёзности и фапа на практики. А тут такое ощущение что одни достигаторы и просветленцы собрались. Оно конечно всё понятно, только в процессе пробуждения вся эта беготня за просветлением с очень серьёзным лицом начинает выглядеть довольно нелепо.
Аноним 22/01/19 Втр 12:35:49 58806051
>>588056
Нет беготни за просветлением. Это состояние вообще является фетишем только для болтологов. Практика сама по себе интересна и самодостаточна, так как даёт множество незримых фишек, мотиваций и интересных открытий.

Но ты ступай, да. Если ты не практикуешь, тут тебе будет неинтересно.
Аноним  22/01/19 Втр 13:05:43 58806352
>>588036
Божественное всемогущество, силы как у Бога.
Аноним  22/01/19 Втр 13:06:20 58806453
>>588037
Что ты за чушь несешь?
Аноним 22/01/19 Втр 13:17:38 58806854
>>588060
>Практика сама по себе интересна и самодостаточна, так как даёт множество незримых фишек, мотиваций и интересных открытий.
Но ведь фишка не в том, чтобы чего-то там практиковать, получать какие-то плюшки и т.д. А в том, чтобы убрать ложные представления о себе, о реальности, вообще обо всем и обнаружить чем же всё в действительности является без нагромождения ментального мусора, а иначе это просто умственная гимнастика на уровне курсов личностного роста.
>Если ты не практикуешь, тут тебе будет неинтересно.
Я бы не стал называть это практикой, потому как практика предполагает набор каких-то определённых действий, определённое время для практики, где ты сидишь в определённой позе, где есть какая-то цель и тд и тп. Скорее просто возвращение внимания из ментальных построенийв том числе мыслей о практике в то что есть прямо сейчас, рассмотрение устоявшихся бессознательных реакций, шаблонов поведения. Но тут даже хуй скажешь что я это делаю. Скорее оно само происходит, все больше заполняя собой жизнь. Сам я появляюсь только как персонаж мысленных историй, а когда внимание возращается в то что есть, то никакого себя обнаружить нельзя. Просто процессы. Процесс свидетельствования, процесс говорения, процесс думания, процесс писания, процесс дефекации. Хер знает, есть ли что-то глубже. Пока так.
Аноним 22/01/19 Втр 13:19:41 58807055
>>588063
Дай номер Бога, спрошу какие силы у него есть.
Аноним 22/01/19 Втр 13:27:39 58807256
>>588068
Создаётся впечатление, что ты разговариаешь с какой-то проекцией у себя в голове. Может, тебе не мешать?

>Сам я появляюсь только как персонаж мысленных историй, а когда внимание возращается в то что есть, то никакого себя обнаружить нельзя. Просто процессы. Процесс свидетельствования, процесс говорения, процесс думания, процесс писания, процесс дефекации
Выглядит как заученный шаблон о концепциях от болтологов или психическая болезнь (дереализация, деперсонализация). Если тебе трудно найти "я" в процессе думания и писания и ты предпочитаешь называть это пафосно: "я вижу процесс, а не себя", то мой тебе привет. Почитай про необходимость заземления в практиках, чтобы не стать пациентом стационара.

То есть, в случае любых психиатрических отклонений следует немедленно прекратить все и любые практики.
Аноним  22/01/19 Втр 13:29:27 58807357
>>588070
Все примеры можно свести к восьми классическим сиддхи (ашта-сиддхи)
анима — умение становиться маленьким, как атом;
махима — умение становиться бесконечно большим;
лагхима — сверхлегкость, левитация;
прапти — способность к расширению, вездесущности;
пракамья — осуществление желаний;
вашитва — управление природными силами;
ишитва — превосходство над природой;
кама-авасайитва — полная удовлетворенность.
Аноним 22/01/19 Втр 13:33:40 58807758
>>588073
Это классические сказки для глупцов и толпы. На практике этих сиддх нет. А два из них (управление облаками и удовлетворённость) - классические ловушки медитации.
Аноним  22/01/19 Втр 13:35:53 58807959
>>588077
>Это классические сказки для глупцов и толпы.
На чем ты основываешь свои знания?

>На практике этих сиддх нет.
Почему это нет?
Аноним 22/01/19 Втр 13:40:34 58808060
>>588079
>На чем ты основываешь свои знания?
На практике же. Это тред практики, а не теорий и мифологии.

>Почему это нет?
По законам физики. Открой учебник по физике элементарных частиц, например. При твоём уменьшении до атома может выделиться энергия, мгновенно аннигилирующая все окрестности вокруг на 100 км. Кому нахер такие сиддхи нужны? Только сказками о них дремучих индусских крестьян очаровывать, чтоб подаяние давали. И то, 5000 лет назад, не сейчас. Сейчас все умные и эту лапшу к ушам даже не допускают.
Аноним 22/01/19 Втр 13:56:40 58808261
Соберите всех великих учителей вместе в одной комнате, и они будут согласны во всём друг с другом. Соберите вместе их учеников, и они во всём будут спорить друг с другом.
Аноним 22/01/19 Втр 14:06:39 58808362
>>588082
Да ну нахуй, ебать ты умный))0)0
Аноним 22/01/19 Втр 14:15:48 58808963
>>588072
>Выглядит как заученный шаблон о концепциях от болтологов или психическая болезнь (дереализация, деперсонализация).
Видимо ты до этого момента ещё не докопал. Пока ещё слишком зациклен на "практике", повышении уровня осознанности и таком вот подобном, ну что же, пожелаю удачи.
>Если тебе трудно найти "я" в процессе думания и писания и ты предпочитаешь называть это пафосно: "я вижу процесс, а не себя", то мой тебе привет.
Какбэ условности языка никто не отменял. Нет "я" как чего-то конкретного. Если раньше был условный Вася, который живёт эту жизнь, у него есть история, свои заморочки и т.д, то теперь этот Вася видится как просто воображаемый персонаж мысленных историй возникающих в восприятии. Не знаю что ты там такое забористое практикуешь, что у тебя я обнаруживается я впроцессе думания и писания.
>Почитай про необходимость заземления в практиках, чтобы не стать пациентом стационара.
Приятно конечно что ты переживаешь за моё душевное равновесие, но этого не требуется. У меня всё ровно, как в могиле.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 22/01/19 Втр 14:19:43 58809064
Аноним  22/01/19 Втр 14:20:09 58809165
>>588080
А ну все ясно с тобой, иди в тред атеистов тебе здесь нечего делать.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 22/01/19 Втр 14:21:00 58809266
>>588091
Это тебе здесь нечего делать. Тебе следовало бы бампать тред индуизма.
Аноним  22/01/19 Втр 14:22:20 58809467
>>588092
Эх придется создавать свой тред с практиками и нормальными ответами людям а не этим шозобредом.
Аноним 22/01/19 Втр 14:28:06 58809868
А чего в список практик МакКеновский автолизис не записали? По мне, так куда эффективнее всяких "кто я?" и прочих подобных.
Аноним 22/01/19 Втр 14:29:30 58809969
>>588094
У самого-то какие успехи на этом поприще? Какие сиддхи в себе открыл, сколько высших миров посетил, благую карму уже накопил себе?
Аноним 22/01/19 Втр 14:33:15 58810270
>>588098
Пушо тут публика аналогична публике адвайто треда, только в другую сторону вывихнута. Щас тебя обвинят в приверженности болтологам и закидают говном вежливо попросят удалиться, чтобы не мешать людям практики практиковать.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 22/01/19 Втр 14:36:53 58810871
>>588098
У нас нет практик типа "Кто я?", "Магнолия" и прочих подобных.

>автолизис не записали?
Потому что это излишне нагруженная психоанализом и болтологией психотехника Выписывания. Которая, как раз, очень эффективна и достаточно сильно работает. Но она, как и остальные психотехники, просто разгребает причины проблем человека. Это проработка. Делать её лучше в комплексе с остальными практиками, а не саму по себе.
Аноним  22/01/19 Втр 14:43:44 58811372
>>588099
Я этим всего 2 месяца занимаюсь, еще мало времени прошло.
Аноним 22/01/19 Втр 15:06:13 58812773
>>588102
Лол, интересно. А если они так любят практиковать практики и медитировать медитации, зачем тогда в этом треде сидят?
>>588108
> У нас нет практик типа "Кто я?"
Как это нет? В шапке указан "Рамана Махарши", как ориентир. Или вы тут просто его книжки читаете?
> "Магнолия"
А это ещё что? Впервые слышу. Скинь ссылку, где почитать про это можно.
> просто разгребает причины проблем человека. Это проработка.
Ну это же не совсем так. Она не разгребает причины, а уничтожает убеждения и мировозрение под чистую. В том числе и "я", что в конце приводит к истине. По-моему, это вообще самая эффективная практика из всех, которые существуют. Что думаешь по этому поводу?
ES !!4QSr/oWU56 # OP 22/01/19 Втр 15:11:42 58813174
>>588127
>Как это нет? В шапке указан "Рамана Махарши", как ориентир. Или вы тут просто его книжки читаете?
Так нет. В шапке указан Ошо, у которого есть примерно 600-650 практик. Все их в шапку записать?

>По-моему, это вообще самая эффективная практика из всех, которые существуют. Что думаешь по этому поводу?
Я думаю, что Техника Выписывания лучше. И если куда относить "духовное переваривание", то к психотехникам проработки проблем. И хотелось бы посмотреть на того, кому она помогла. Я кажется знаю, к какой субкультуре будет принадлежать 99,9% персонажей.

Опять же, этих техник (психотехник, работа с болезнями и проблемами) мне известно около сорока штук, из которых бы я лично рекомендовал порядка полутора десятков. Все их в шапку не запишешь.
Аноним 22/01/19 Втр 15:15:18 58813875
>>588131
> Так нет. В шапке указан Ошо, у которого есть примерно 600-650 практик. Все их в шапку записать?
Нет. Только вот у Раманы всего одна практика, как раз "кто я?". Кроме неё у него больше ничего нет. Зачем он тогда в шапке, если его единственную практику вы не практикуете?
> Я думаю, что Техника Выписывания лучше
Какая? Расскажи про неё, интересно. Я пока вот эффективнее автолизиса ничего не встречал.
> И если куда относить "духовное переваривание", то к психотехникам проработки проблем
И как же она работает с проблемами? Объясни своё, так сказать, виденье этой техники.
> из которых бы я лично рекомендовал порядка полутора десятков
Порекомендуй самые эффективные. Попробую.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 22/01/19 Втр 15:19:31 58814376
Аноним 22/01/19 Втр 17:36:20 58819377
>>588108
>>588131
>И хотелось бы посмотреть на того, кому она помогла. Я кажется знаю, к какой субкультуре будет принадлежать 99,9% персонажей.
О, у меня походу сиддха вангования проявилась, лол. Еще и посты потёрли.
Аноним 22/01/19 Втр 17:55:19 58821078
>>588143
Не это лажа какая-то для домохозяек, в автолизисе суть в том чтобы дойти до самого корня ума, а выписывание служит для большей очевидности процесса мышления. Там не предлагается заменять проблемные мысли другими, или "внутренним" смехом. Речь о сжигании всех убеждений и самостоятельном обнаружении истины. По сути это то же что и осознанность, наблюдение, медитация.
Аноним 22/01/19 Втр 18:01:19 58821679
>>588143
Занялся выписыванием (пока только один раз), понял, что люди, которые меня в чем-то обвиняют (у меня в голове), обвиняют не меня, а сам я себя не знаю, но охраняю какой-то кусок говна, который считаю собой. Хорошо, что это всплыло, может легче будет осознанности придерживаться.
Аноним 22/01/19 Втр 18:08:12 58822380
>>588216
Всем советую. Если страшно в себе в чем-то признаться, если хочется что-то про себя утаить, или чувствуешь, что что-то скрываешь от себя или от других, или чувствуешь какой-то затык в практике - садишься тупо, берешь листик, находишь ручку, а потом рука сама будет писать, а ты только читай. У меня больше двух листов в клетку исписалось без промежуточных строк.
Аноним  22/01/19 Втр 18:16:53 58823181
>>587274 (OP)

> Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией.

Зачем тогда она нужна? Теория, философия и мифология во многом определяют результат практики. Вот будда отбросил теорию и философию и куда он пришел? Лишь к нирване, которая есть просто область типа сна по отношению к бодрствованию, то есть порог сознания, за которым начинаются уровни Сверхсознания Бога. А будда не преодолел нирвану, хотя обучался медитировать по методикам брахманов. А посему? Потому что ВСЕ ОТБРОСИЛ.

Так и анон, если отбросит все - придет к пустоте, хотя пустотность нирваны это только начало.
Аноним 22/01/19 Втр 18:22:02 58823582
Короче с тредом всё ясно. Шизофазия похлеще чем в адвайто тредах.
Аноним 22/01/19 Втр 18:38:32 58824583
>>588223
Вторай раз пишу, на этот раз еще глубже.

"грозный человек обвиняет меня "ты - ничтожество!", ехидный человек, который знает и видит твою проблему, но лишь с ухмылкой на этот счет тебя подтрунивает, подло и еле слышно.
я кричу "неееет!" - это кричит моя боль, которую выжимают как лимонный сок. Словно заледеневшее дерьмо во мне, которое, чтоб оно не завоняло, я поместил в холодильник души.
"Вы не можете так со мной поступить! Вы не можете вырубать холодильник! Говно растает и будет вонять, а я буду кричать, истерить, таить злобу, грязно ругаться, плакать, жалеть себя, гневаться, делать вид, что меня это не касается. Что я не это говно, что это не я сижу в холодильнике в замерзшем состоянии, дабы сохранить свои ароматы свежими, сочными и вонючими на как можно дольше. Видите, я совершенно спокоен, что это говно тает, говно - это не я! Смотрите внимательно как я к нему безразличен! Смотрите - я настоящий буддист, но пожалуйста, молю, включите обратно этот долбанный холодильник, не дайте этому говну испариться!"
Аноним 22/01/19 Втр 18:45:11 58825084
>>588231 Ну так просто удобнее маням, которые думают, что могут без этого обойтись. Такой подход выдаёт последователей ньюэйдж, которые практикуют избирательно то, что у них получается. А на выходе выясняется, что успехи то может и есть, а они равно стоят на месте. Это те же грабли, на которые наступают многие аноны в mg.
мимо
ES !!4QSr/oWU56 # OP 22/01/19 Втр 18:46:18 58825285
>>588210
>>588216
>>588223

Я тут ваше отвечал одному анону, который спрашивал про стадии медитации. Там была стадия (первая или одна из первых) напоминания себе о медитации, стадия сознательности.

Так вот, выписывание и психотехники - это как раз вот эта стадия. Мы, во-первых, чистим свою кладовку от мусора, а во-вторых, учимся напоминать себе о практике, учимся возвращать себя к собственно медитации.

После выписывания уже могут начаться состояния паузы, из которых мы можем начать постепенное разотождествление с тем, что привыкли считать собой.

Так что, не торопись, пиши. И не забывай про практики заземления и прощения, иначе тебя понесёт. К печальному финалу.
Аноним 22/01/19 Втр 18:49:41 58825386
>>588252
> про практики заземления и прощения
да, это нужная тема, спасибо.
Аноним 22/01/19 Втр 19:24:38 58826187
>>588231
Ты же понимаешь ,что ты просто шизофреник?
Аноним 23/01/19 Срд 10:22:42 58839588
>>588252
Так а ты сам до чего практиковался? Просто гляжу ты активно тут советы раздаёшь, интересно узнать на чём они вообще основаны.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 23/01/19 Срд 12:06:38 58841389
>>588395
Вопрос не имеет смысла. Кто уже умеет видеть хоть как-то, тот увидит. А остальным можно навешать любую лапшу, и они выберут верить или второй вариант веры - не-верить. Вера же слепа (как положительная, так и отрицательная).

Если тебе известны дхьяны, я доходил до седьмой. То есть, где-то во мне проснулась соответствующая.

Советую не верифицировать меня, а применять мои советы практически. Есть вполне чёткий критерий результата (и несколько поменьше): изменение отношения мира и людей к тебе, крутые и сильные изменения в жизни. Если мои советы работают, ты увидишь это сразу. Ну а если не работают, тут одно из двух: они тебе не подходят или ты не занимаешься практической стороной вопроса, предпочитая философию и теоретизирования.
Аноним 23/01/19 Срд 12:41:10 58842890
>>588413
Ты считаешь себя практикующим?
Аноним 23/01/19 Срд 13:00:51 58843291
>>588413
А поясни за автолизис. Я видел, ты там сверху про него рассуждал, что вычищает проблемы, всё такое прочее. Как его правильно делать? Хотелось бы приобщиться, а из книг Джеда я ничего не понял.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 23/01/19 Срд 13:25:08 58844692
>>588432
Я тоже чуть не потонул в словах. Так и делай выписку, а не автолизис. Потому что если его очистить от пафоса, субкультурной лексики и психоанализа, останется выписывание. Ссылку я выше давал. Очень хорошая техника, чтобы проработать свои проблемы и их причины. Если будешь делать с чем-то медитативным типа випассаны, то вообще усилишь практику в квадрате.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 23/01/19 Срд 13:25:48 58844893
В смысле, делать отдельно. Випассане своё время, практике выписывания - своё.
Аноним 23/01/19 Срд 13:40:15 58846094
>>588413
Так в чём суть этого всего? Просто почистить немного голову от лишних заёбов, чтобы более лучше функционировать в обществе? Что насчёт просветления/пробуждения/реализации? С тобой это произошло? Только пожалуйста без ухода в словоблудие. Ты же понимаешь о чём я, надеюсь.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 23/01/19 Срд 13:44:20 58846495
>>588460
>Так в чём суть этого всего?
Духовный поиск случается. Как раскрытие цветка случается с семечком, которое дозрело до соответствующей стадии. Просто так его тянуть за стебель и требовать расти бессмысленно. Всему своё время.

Каждый станет просветлённым без исключения, вообще каждое живое существо. Все те, кто сейчас воплощён в камни, атомы, растения, насекомых, животных - все когда-нибудь станут просветлёнными и вольются в одно единое. Этот процесс бесконечен и вечен. Есть бесконечное число душ, которые спят и полностью неосознанны, даже не проявлены в физическом мире, есть бесконечное число душ, которые просыпаются и осознают себя в бесконечном числе миров и есть бесконечное число душ, которые себя осознали и просветлели. И ты там будешь, так что, не волнуйся. Лучше, займись тем, чем тянет заниматься (кроме болтологии).
Аноним 23/01/19 Срд 13:55:34 58847996
>>588464
Ёпта, чё ты мне мозги ебёшь этой духовной мишурой в стиле х-фага? Мне интересно куда ты людей вести пытаешься, позиционируя себя таким дохера опытным учителем. Ты сам до дна докопал, чтобы знать что там? Уверен что не застрял в очередной умственной игре?Ты знаешь кто ты ,в конце концов?
ES !!4QSr/oWU56 # OP 23/01/19 Срд 13:58:42 58848297
>>588479
Я никого никуда вести не пытаюсь. Тред для общения тех, кто занимается духовными практиками и медитацией, чтобы задать вопрос, написать ответ, обменяться опытом и получить самому некоторый практический опыт, который ведёт к изменениям.
Аноним 23/01/19 Срд 14:08:47 58848998
>>588482
Так ты по прежнему практикуешь?
Аноним 23/01/19 Срд 14:08:47 58849099
Меня беспокоит такой вопрос. Надо ли делать добро, когда ощущаешь, что надо, но не хочется? Больше всего раздражает кошка. Она хочет, чтоб ее погладили, а мне не хочется ее гладить, потому что она волосатая и от нее шерсти много и ещё она больно царапается. Пример конечно мудатский, но из равновесия выводит каждый день.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 23/01/19 Срд 14:16:05 588494100
>>588490
Не надо делать добро вообще. Это никем и никогда не "зачтётся" нигде. Если чувствуешь, что надо что-то сделать, делай. А если ты делаешь из головы и по заповедям, ты делаешь зло, с точки зрения пробуждения своей души, делаешь вред самому себе.

Плюс, ты наносишь долгосрочный вред тому, кому принёс краткосрочное добро. Не обращай на кошку внимания и она сама уйдёт. Она поступает точно так же, как будут поступать люди, которые привыкнут к твоему добру - начнут попрошайничать, потом считать, что ты им должен и обижаться, начнут рассчитывать на твоё добро, которое ты им обязан дать (можно почитать, как поэтессу Цветаеву содержали и она сильно обижалась, когда очередной транш не поступал). То есть, внутренне они начнут разлагаться. А потом всё рухнет. То есть, ты натурально совершишь зло, которое долго готовил и взращивал небольшими подачками. За это тебе прилетит.

Рекомендую очищаться, заземляться и увеличивать чувствительность, чтобы чувствовать, что нужно именно сейчас без оглядки на прошлое. Возможно, сейчас нужно что-то сделать и оно не покажется добрым, возможно, ничего не нужно, возможно, что-то доброе вроде бы и хорошо, но несёт в себе какую-то вполне ощутимую тяжесть. И так далее. На фоне внутренней пустоты, полученной в практиках, это всё хорошо видно.
Аноним  23/01/19 Срд 14:17:33 588496101
>>588479
Прочитал я тот пост, это какая то бабская херня, которую говорят для того что бы показаться дохуя умным.
ОП это баба лет 35-40 которая страдает шизотерикой.
Аноним 23/01/19 Срд 16:00:18 588545102
>>588496
>ОП это баба лет 35-40 которая страдает шизотерикой.
Скорее типичный медитатор с "успехами в практике" и неуёмным желанием поучать таких же медитаторов/осознаваторов. Короче чувачок завис на практике, куда-то там движется, чего-то меняет в себе. Это не плохо, просто это всё на уровне сновидений. Одним нравится видеть сны про успех и феррари, другим про духовный рост и благость.
Аноним 23/01/19 Срд 17:03:06 588556103
>>588545
Это не плохо, просто оп - вниманиеблядок, раз у него появилось такое желание. Или школьник, который даже не подозревает, что по сравнению с его опытом есть опыт гораздо больше и шире.
Аноним 23/01/19 Срд 18:58:09 588590104
>>588545
>>588556
Это просто очередной х-фаг, который решил свой тред сделать.
Аноним 27/01/19 Вск 13:26:20 589620105
По ссылке в шапке, кстати, есть уроки медитации (для начинающих).
Аноним 31/01/19 Чтв 20:05:37 590800106
bhantheg.jpg (99Кб, 355x415)
355x415
hqdefault.jpg (19Кб, 480x360)
480x360
Хенелопа Гуантарана. Писал правильные слова по медитации. Но фотка в старости сильно отличается от фотки в молодости налётом какого-то безумия. Не кажется ли, что он попал в одну из ловушек?
Аноним 31/01/19 Чтв 20:06:47 590801107
>>590800
* Поправлюсь с именем: Бханте Хенепола Гунаратана — буддийский монах тхеравадин со Шри-Ланки. Автор книги «Простыми словами о Внимательности»
Аноним  31/01/19 Чтв 20:14:24 590805108
>>590800
Тхеравадинская медитация не работает так как описывается в суттах. Это уже всем понятно. Люди всю жизнь кладут на нее но ничего не достигают толком. Кстати, она вредна для тела, китайские даосы говорят, что сидячая дхьяна истощает цзин в теле и юаньци. От каких там болезней дает исцеление (это утверждает Хенелопа) медитация не ясно, т.к. и сам Будда болел и ученики его болели и умирали от болезней.
Аноним  31/01/19 Чтв 20:16:39 590806109
>>590805
Хотя какая-то польза от нее есть. Ум все-таки она учит концентрировать как-никак.
Аноним  31/01/19 Чтв 20:23:52 590808110
>>590805
Я бы даже сказал наоборот. Если вы больны, то это может стать препятствием для вхождения в дхьяну. Об этом есть сутта, там монах имел некое расстройство ветров (это является одним из доказательств того что в ранней школе знали о вайю, собственно, о них известно было до Будды и врачевание в брахманизме было основано как и в китае на нади и вайю) и из-за него очень страдал и не мог войти в джану. В конечном итоге он применил нож (суицид) и это, якобы, помогло ему достичь ниббаны.
Аноним 31/01/19 Чтв 20:27:16 590810111
>>590805
>Люди всю жизнь кладут на нее но ничего не достигают толком.
А тебе много таких известно? Они не анонимны? Можно на них ссылки или контакты?

Аноним 31/01/19 Чтв 20:29:42 590812112
>>590805
>сидячая дхьяна истощает цзин в теле
За час в день не истощит. Капчевание за пекой - вот что с этой точки зрения опасно.

>От каких там болезней дает исцеление (это утверждает Хенелопа) медитация не ясно,
Ни от каких. Медитация - средство для смерти, для достижения нирваны, полной и окончательной смерти. Какое такое исцеление она должна давать? Она вообще никак к этому не относится. Максимум - что-то там косвенное исцелится, если это психосоматика и связано с напряжениями.
Аноним 31/01/19 Чтв 20:31:49 590813113
Начал медитировать на дыхание, пробую второй день.

После медитации очень сильно горит лицо, почему так происходит?
Аноним  31/01/19 Чтв 20:35:20 590815114
>>590810
Конечно, в любой монастырь зайди - ни одного арью не найдешь. Если найдешь - свистни.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=460.0

Отличное доказательство, что метод если и был, то он полностью утерян, или утерян какой-то важный элемент.
Аноним  31/01/19 Чтв 20:40:15 590817115
>>590812
Ниббаны согласно суттам не достигали те кто достигал высших джан. А боги так вообще постоянно в джане пребывают. Т.ч. не джаной освобождаются, якобы, а воззрениями. Что само по себе странно, ведь в мире где нет ни форм ни сознания ни восприятия нет и воззрений о Я, почему же они не освобождаются?
Аноним  31/01/19 Чтв 21:05:32 590825116
>>590815
Ничего что в приведенной тобой же ссылке сказано, что только Будда может определить араханта? Нет, ты конечно же игнорируешь, по понятным причинам
>>590817
Очевидно что если там нет ни сознания, ни восприятия, то они даже решить что они хотят попасть в Ниббану не могут. Для освобождения от желаний нужно желание освобождения от желаний. Таков пародокс. А если этого желания, значит они не прилагают усилий для достижения Ниббаны, а если они не прилагают усилий, то и Ниббаны они не достигают
Аноним  31/01/19 Чтв 21:23:45 590832117
>>590825
Арахант объявляет что он достиг. Никто не объявляет - никто не достиг. Если кто-то достиг покажи кто объявил. По итогам 6ого собора

Приводится письмо Бханте Вималарамси в почтовую конференцию, где он рассказывает, что
- Mingoon [sorry I don't remember the spelling] Sayadaw ("отвечающий" на VI Буддийском соборе) предполагал, что в Бирме в тот момент не было Арахантов;
- также Mingoon Sayadaw говорил, что для народа "Арахантом" становится любой монах, демонстрирующий любую особенную способность (в другой цитате это подтверждает Ven. S. Dhammika);
- Taungpulu Sayadaw, U Pandita Sayadaw, Chanmay Sayadaw не знали о таковых;
- "по идее, о таком не стоит вообще говорить, но монахи в частном порядке разговаривают об этом".


>решить что они хотят попасть в Ниббану не могут.
Могут, учителя Будды и пытались попасть в ниббану через джану. Они откинули все концепции и достигли не восприятия ни не восприятия, или мира где ничего нет. Там уж точно не за что цепляться и нечему, ничего же нет.



Аноним 31/01/19 Чтв 21:26:02 590835118
>>590815
>Конечно, в любой монастырь зайди - ни одного арью не найдешь
Заходил, видел вполне себе достигших людей уровня Будды. Ты будешь смеяться,я даже в христианском монастыре таких видел.

>https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=460.0
Ссылка вообще ни о чём.

>Отличное доказательство, что метод если и был, то он полностью утерян, или утерян какой-то важный элемент.
Какой метод? Медитация? Там нет ничего секретного и никаких элементов: сел и сиди, ничего не делай. Другое дело, что трудно ничего не делать, хотя это должно быть самой лёгкой вещью.
Аноним 31/01/19 Чтв 21:27:42 590836119
>>590817
Набор слов ни о чём. Философию о том, сколько архатов на кончике иглы не могут в пустоте обрести пустоту с радостью поддержит тхеравадин в Буддизм-треде. Тебе туда.
Аноним  31/01/19 Чтв 21:34:22 590838120
>>590832
Потому что боятся. Достигший арахантства ставится выше по званию короля. А если вдруг решат, что он якобы солгал о способностях, то изгонят из сангха за грубое нарушение Винаи. И были по крайней мере лет 25-30 назад араханты, которые объявили о себе, например, вот эта женщина - http://www.theravada.ru/History/Biograf/kaew.htm
>Могут, учителя Будды и пытались попасть в ниббану через джану. Они откинули все концепции и достигли не восприятия ни не восприятия, или мира где ничего нет. Там уж точно не за что цепляться и нечему, ничего же нет.
И желания тоже нет. Как ты не понимаешь, что для достижения Ниббаны нужно задействовать все элементы Б8П. Если у существа нет желания достичь Ниббаны (а у них в том мире его нет), то он не будет прилагать усилий для его достижения. А если нет усилий, то и Ниббаны нет
Аноним 31/01/19 Чтв 21:39:30 590840121
>>590838
>для достижения Ниббаны нужно задействовать все элементы Б8П. Если у существа нет желания достичь Ниббаны (а у них в том мире его нет), то он не будет прилагать усилий для его достижения. А если нет усилий, то и Ниббаны нет

Ещё одна чепуха. Большинство просветлевших никогда ни о каком восьмеричном пути не слышали и не следовали ему. И не желали просветлевать. Иисус тот же самый.
Аноним  31/01/19 Чтв 21:50:19 590843122
>>590840
Иисус не просветленный и твои "просветленные" не просветленные с буддийской т.з.
Аноним 31/01/19 Чтв 22:34:23 590848123
>>590843
Ох. Вообще-то, не с буддийской, а с точки зрения наиболее мракобесной псевдо-буддийской секты - тхеравады. Причём, даже не с точки зрения этой секты, а с точки зрения одного прозелита-сектанта, который ещё плохо материал знает.
Аноним  31/01/19 Чтв 22:57:41 590849124
>>590848
>с точки зрения наиболее мракобесной псевдо-буддийской секты - тхеравады
Аргументы будут?
>с точки зрения одного прозелита-сектанта, который ещё плохо материал знает
Ну что есть то есть
Аноним 01/02/19 Птн 02:44:07 590862125
>>590840
Большинство просветлившихся посредством буддийского учения следовали восьмеричному пути.
Аноним  01/02/19 Птн 03:50:59 590865126
Есть тут дхъяно-достигатели?
Аноним 01/02/19 Птн 04:29:52 590867127
>>590840
> просветлённый
> Иисус
> ЫЭЭЭ Я ПОНЯЛ МУДРОСТЬ ОДНОЙ РЕЛИГИИ, ЗНАЧИТ ВСЕ РЕЛИГИИ НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРЯТ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ, ИИСУС БЫЛ ПРОСВЕТЛЁННЫМ!!!!11
Аноним  01/02/19 Птн 07:33:36 590872128
>>590838
>Потому что боятся
Арахант не может бояться и не может потерять ниббану. Дальше можно не читать.
Аноним  01/02/19 Птн 07:38:09 590873129
>>590838
Она сама утверждала что стала арахантом или чисто вы так думаете?
Аноним 01/02/19 Птн 08:07:19 590878130
>>590867
Просветление же вне религий. Так что конечно он был просветленным. Как и до Шакьямуни были просветленные вне буддизма (так как буддизма самого по себе не было), так и после будут.
Аноним 01/02/19 Птн 09:12:00 590892131
>>590862
Большинство огурцов зелёные.
Аноним 01/02/19 Птн 09:13:24 590893132
>>590867
Отучайся мыслить и шутить шаблонами. Чувство юмора - первое, что умирает в шаблонном человеке.
Аноним 01/02/19 Птн 10:22:34 590913133
>>590878
> Просветление же вне религий
Ахуеть, давайте теперь каждого шизика называть ПРОСВЕТЛЁННЫМ.
Аноним 01/02/19 Птн 10:26:18 590914134
>>590913
Как связаны рандомный шизик и Иисус?
Аноним 01/02/19 Птн 10:28:34 590915135
>>590913
А зачем? Просветление - это фетиш только в субкультурах болтологии и некоторых индуистских сектах. Ну, может быть,в среде скучающих западных поклонников буддологии и эзотерики, решивших, что просветление даёт преимущество перед ближним.

Однако, просветление с практической точки зрения абсолютно бесполезно. Потому что оно означает бесповоротный, окончательный, абсолютный выход из нашего балагана. Очень хорошее сравнение - растворение во вселенной.
Аноним 01/02/19 Птн 10:28:38 590916136
>>590914
Иисус не рандомный шизик? Чем Иисус отличается от Сёко Асахары, м? Религиовед хуев.
Аноним  01/02/19 Птн 10:31:12 590917137
>>590916
Тем, что он Сын Божий, очевидно.
Аноним 01/02/19 Птн 10:35:45 590918138
>>590916
Я могу обьяснить, если тебе реально хочется послушать, а не только выплеснуть на меня твою злость.
Аноним 01/02/19 Птн 10:36:08 590919139
>>590916
Иисус - просветлённый, а Асахара - обычный человек. Если ты этого не видишь, рекомендую практиковаться, повышать чувствительность. И тогда станешь видеть многое, что для тебя сейчас невидимо и чем тобой сейчас манипулируют разные эгрегоры в свою пользу.
Аноним 01/02/19 Птн 10:42:52 590920140
>>590918
Объясни, я хочу послушать.
Аноним 01/02/19 Птн 10:45:42 590921141
>>590919
Я выслушал тебя, шизотерик. Теперь пиздуй обратно в магач.
Аноним 01/02/19 Птн 10:49:57 590922142
>>590920
Ну Иисус - это человек, полностью избавившийся от страданий. То есть даже когда его распинали, он все равно не испытывал никаких плохих эмоций к тем, кто это делает, никак от этого не страдал. Понимал, что "не ведают, что творят", а точнее - не осознают. И принимал все это.
А шизофреник это человек, который так сильно подавляет какую-то часть себя, что чувствует ее, как некую другую сущность. И он страдает от такого подавления, потому что подавленное все равно никуда не девается, как видно.
Аноним 01/02/19 Птн 11:00:43 590926143
>>590922
Ты не прав. Избавление от страданий не означает отсутствие эмоций. Это задолбивший себя неправильным применением практик до состояния полена человек.

Второе: Иисус просветлел на кресте. И даже немного после. В христианстве это назвали Воскресением. А на кресте он даже дал слабину и проявил эмоции.

>А шизофреник это человек, который так сильно подавляет какую-то часть себя, что чувствует ее, как некую другую сущность. И он страдает от такого подавления, потому что подавленное все равно никуда не девается, как видно.

Вполне возможно. Но очень весомая часть шизофреников - это те, кто слишком поднял свою чувствительность и не использовал техники безопасности. Даже не специально,а просто в череде жизней. И вот,они чувствуют то, что не видят обычные люди. Всякий астрал, ментал, тонкие планы, сущностей, паразитов,бесов и всё остальное. Не только своё подавленное. И принимают это за чистую монету, да ещё у них нет якорения за реальность. Улетают.

И шизофрения ждёт многих, кто не пользуется в духовных практикой техникой безопасности (заземлением).
Аноним  01/02/19 Птн 11:02:32 590927144
>>590872
>Арахант не может бояться
Ты прав, может действительно пока нет арахантов
>>590878
Не нашел источников, где было бы прямо сказано, что она себя объявила архати, однако точно известно что монахи её признали как архати. Я нашел и других относительно современных арахантов. Это Сунлун Саядо и его ученик, они точно объявили себя арахантами, также они были признаны многими монахами
Аноним 01/02/19 Птн 12:55:55 590966145
>>590922
>Иисус - это человек, полностью избавившийся от страданий. То есть даже когда его распинали, он все равно не испытывал никаких плохих эмоций к тем, кто это делает, никак от этого не страдал.
Ты в курсе, что ты судишь об этом человеке лишь по чужим заметкам, написанным через много веков после жизни и смерти этого человека. Так что не исключено что не очень-то он был рад, когда его приколачивали к кресту, но средневековые авторы предпочли об этом умолчать. Типичная ситуация в истории.
Аноним 01/02/19 Птн 17:04:20 591097146
>>590966
Просветлённый всегда здесь и сейчас, вечно. Иисус прямо сейчас доступен любому. Как и бесконечные мириады других просветлённых. Они все здесь и сейчас.

Можешь не судить по заметкам, можешь обратиться прямо к самому Иисусу.
Аноним 01/02/19 Птн 18:49:19 591145147
>>590915
>Однако, просветление с практической точки зрения абсолютно бесполезно
Оно полезно с других точек зрения.
Аноним 01/02/19 Птн 19:11:07 591151148
>>591145
Ну, с точки зрения реализации и осознания себя да. Но это всё не практично. А почти всё, о чём мечтает анон - из области практичного применения.

Я долго наблюдаю за "искателями". Многие занимаются искательством не потому что припёрло, а потому что хотят нахаляву получить преимущества перед другими. И чтобы не меняясь не получать последствия своего образа жизни.

Некоторые думают,что с просветлением они станут самыми информированными,могущественными и известными персонами, к которым потекут реки людей за помощью. Это,мягко говоря, неправда.

Ну а то, что ты растворишься во вселенной и это великая цель - то да. Но надо трезво понимать, что это означает.
Аноним 01/02/19 Птн 19:15:41 591153149
>>591151
>Я долго наблюдаю за "искателями". Многие занимаются искательством не потому что припёрло, а потому что хотят нахаляву получить преимущества перед другими. И чтобы не меняясь не получать последствия своего образа жизни.
Как раз таки что бы уйти из обусловлености и получать все нахаляву нужно стать богом.

>Некоторые думают,что с просветлением они станут самыми информированными,могущественными и известными персонами, к которым потекут реки людей за помощью. Это,мягко говоря, неправда.
Вообще то это правда, просветленый может менять реальность так как ему вздумается.
Аноним 01/02/19 Птн 19:20:05 591156150
>>591153
Это сказки. В крестьянских реалиях двухтысячелетней давности это ещё более-менее понятно - надо развлекать абсолютно безграмотную толпу и как-то её направлять и держать в узде. Для толпы из офисных клерков 21 века это непозволительно, не говоря уже об одном аноне.
Аноним 01/02/19 Птн 19:22:58 591158151
>>591156
>Это сказки.
>Тред о религии
Ты понимаешь что ты здесь лишний.
Аноним 01/02/19 Птн 19:27:07 591159152
>>591158
Перечитай название треда. Это тред о медитации, а не о мифологии и сказках для доверчивых лопухов.

Тем более, о такой нелепой чуши, что просветлённому может что-то вздуматься. Ему в принципе ничего не может вздуматься, он уже умер. У него, даже если осталось функционировать тело и тонкие тела, нет фантазии, нет желаний, нет даже тени мечтаний или намерений что-то менять. Он и стал просветлённым только из-за того, что тотально принял всё так, как оно есть, без малейшего желания изменить.
Аноним 01/02/19 Птн 19:34:19 591163153
>>591159
>Это тред о медитации, а не о мифологии и сказках для доверчивых лопухов.
Медитация изначально была дана людям как способ осознание своей божествености, и нет никакой мифологии все что было описано в текстах это правда.

>Тем более, о такой нелепой чуши, что просветлённому может что-то вздуматься. Ему в принципе ничего не может вздуматься, он уже умер. У него, даже если осталось функционировать тело и тонкие тела, нет фантазии, нет желаний, нет даже тени мечтаний или намерений что-то менять. Он и стал просветлённым только из-за того, что тотально принял всё так, как оно есть, без малейшего желания изменить.
Ты несешь полную несусветную чушь, просветление это возвращение к своей истиной божественной природе а не к аннотированию как ты описал. Весь мир появился только потому что Бог так захотел а значит я с помощью практик могу вернутся в то божественное состояние.
Аноним 01/02/19 Птн 19:41:58 591165154
>>591163
>Медитация изначально была дана людям как способ осознание своей божествености, и нет никакой мифологии все что было описано в текстах это правда.

Смотря что под этим понимать. Для меня это означает растворение в существовании, а не становление отдельным могущественным богом.Так что, ты просто неправильно понял эти строки. А совратили тебя с пути твои желания могущества и славы. Они, кстати, являются препятствиями к просветлению, которое происходит только в отсутствие любых и всех желаний. Окончательном и бесповоротном отсутствии.

>Ты несешь полную несусветную чушь, просветление это возвращение к своей истиной божественной природе а не к аннотированию как ты описал. Весь мир появился только потому что Бог так захотел а значит я с помощью практик могу вернутся в то божественное состояние.

Просветление и мифология Творения из разных областей вообще. Они несовместимы. Мир не создавался и никогда не разрушится, он вечен. Умирают и рождаются вселенные в нём. Равно и душа никогда не создавалась и никогда не может умереть. Умирают и рождаются оболочки для души. И то, что ты пишешь - это твои личные фантазии, слегка отдающие шизофренией (так как логика кое-где явно проседает), между прочим. Вот это место просеает по логике:

>Весь мир появился только потому что Бог так захотел а значит я с помощью практик могу вернутся в то божественное состояние.

Ты хочешь плюнуть в лицо Богу и стать несогласным с ним, пожелав вернуться куда-то там против его Творения? Как бы подумай. Один такой несогласный был и что потом с ним стало нам известно из, например, семитской мифологии про Люцифера.
Аноним 01/02/19 Птн 20:13:16 591177155
>>591151
> Ну, с точки зрения реализации и осознания себя да.
С точки зрения, в которой страдание считается не-благом, а избавление от них благом, просветление полезно.
> Но это всё не практично. А почти всё, о чём мечтает анон - из области практичного применения.
> Я долго наблюдаю за "искателями". Многие занимаются искательством не потому что припёрло, а потому что хотят нахаляву получить преимущества перед другими. И чтобы не меняясь не получать последствия своего образа жизни.
> Некоторые думают,что с просветлением они станут самыми информированными,могущественными и известными персонами, к которым потекут реки людей за помощью. Это,мягко говоря, неправда.
Это твоё мнение, основанное на малой и некорректной выборке. Может быть ты делаешь суждение, наблюдая в основном каких-нибудь карго-ньюэйджеров и прочих магических шизотериков?
Аноним 01/02/19 Птн 20:21:22 591185156
>>591177
>С точки зрения, в которой страдание считается не-благом, а избавление от них благом, просветление полезно.
Это тоже практическая вещь. Или ты этого не понимаешь? Если ты пытаешься просветлеть, чтобы избавиться от страданий. Ты, во-первых, не просветлеешь, потому что нежелание страдать будет тебе мешать просветлеть (это же желание,на самом деле). А во-вторых, избегание страданий создаст в тебе раскол. Глупость в квадрате. Мир невозможен без страданий, это его основа. Соответственно, просветлённый или страдает как все, находясь в мире, или покидает его навсегда. Есть небольшой промежуток, инерция тела, и несколько человек из сотен тысяч просветлённых остаются в живом виде (для нас). Так-то они уже умерли, душа их сливается с бесконечностью, а тело по инерции перебирает ногами, ходит в булочную. Тонкие тела, соответственно, ходят за толстым.

Так вот, этот конгломерат, пока находится в физическом мире, страдает так же, как и все. Многие просветлённые умирали от рака, диабета, язв и так далее (что неудивительно: организм разрушен просветлением, из него вынут стрежень, он живёт только по инерции). И они страдали так же, как и обычные люди от этих болезней.

>Может быть ты делаешь суждение, наблюдая в основном каких-нибудь карго-ньюэйджеров и прочих магических шизотериков?

Нет. Ни один просветлённый не стал могущественным, знающим всё и известным. В основном, их пытались убить или изолировать, живых толпа не принимает. Если ты что-то слышишь иное про просветлённых - тебе рассказывают сказки и пытаются затащить под эгрегор. Или каким-то другим образом попользовать.

Чтобы просветлённому хотя бы мочь после просветления сказать три слова, он это должен был уметь до просветления, чтобы соответствующие навыки остались в теле. После он уже никаких новых навыков не получит - некому, он умер.
Аноним 01/02/19 Птн 20:28:50 591189157
>>591185
> как оно всё на самом деле
А, понятно. У нас просветлённый в треде?
Аноним 01/02/19 Птн 20:58:31 591201158
>>591189
Нет. Всё это очевидно из практики.
Точно так же, и практики,очевидно, что несут два моих оппонента - глухая сказочная чушь для крестьян разлива двухтысячелетней давности.
Я не вижу смысла верить в такие сказки.
Тем более, что всё можно проверить самому.
Достаточно просто взять и начать практику. Она не секретна, она не требует неимоверных усилий и нечеловеческих ресурсов.
И из неё ни разу и ни у кого не вытекало какого-то могущества или всезнайства. Такие ожидания,желания и фантазии отсеиваются одними из первых.
Аноним  01/02/19 Птн 22:55:22 591243159
Вкачусь в тред с критикой, а то чето в соседнем треде недуальности засиделся.
>>591185
> они страдали так же, как и обычные люди от этих болезней
Не-а. Медитация уменьшает миндалины мозга. Боль есть, а страданий от неё нет. Пруфы первого утверждения легко гуглятся, а вот пруф на второе: https://zen.yandex.ru/media/id/5a3bc6e5256d5ca91fc90afe/bol-ostanetsia-no-bolno-ne-budet-5c5026bfc696ab00aee419a0

Алсо, существует множество просветленных, живущих себе спокойно до 80+ лет.
> Чтобы просветлённому хотя бы мочь после просветления сказать три слова, он это должен был уметь до просветления, чтобы соответствующие навыки остались в теле. После он уже никаких новых навыков не получит - некому, он умер.
Вообще чушь. Эго умерло, но мозг-то функционирует. Научиться можно запросто чему угодно, потому что больше нет омрачений-препятствий и вообще сейчас считается, что медитация помогает сохранять хорошую нейропластичность в зрелом возрасте. Другое дело что особо и не надо чему-то учиться, это да.
Аноним 02/02/19 Суб 00:09:17 591245160
>>591243
>Пруфы первого утверждения легко гуглятся
Чепуха. Совсем недавно появились исследования, что исследования медитации на самом деле туфта. Их делают заинтересованные люди, связанные с эзотерическим бизнесом, и они не воспроизводятся.

>пруф на второе
Я это не только прекрасно знаю, но и прекрасно умею. В результате практик уничтожаются руководящие программы и всякое прочее. Боль, на самом деле, не такая уж и "бОльная". Больше всего в этом страха боли. Однако, боль есть и она может быть сильной. Вполне себе объективно сильной и неприятной. Даже если убрать всё из неё, войти в эталонное состояние и медитировать, она будет. Ты не будешь бояться, плакать, унижаться, приставать к людям, выть, стенать, ломать руки, выдирать волосы, молить, орать и так далее. Но тебе будет больно. Организм так устроен, от этого никуда не деться.

>Эго умерло, но мозг-то функционирует
Смерть эго означает мгновенную смерть физического тела и быстрый распад всех тонких тел. А уж они-то - долгожители, переходящие в реинкарнациях неизменно.

>Научиться можно запросто чему угодно, потому что больше нет омрачений-препятствий
Некому учиться. Это,помимо всего прочего, означает, что у просветлённого нет мотива учиться, нет желания, нет стремления и нет того, кто будет учиться. Его ничто не влечёт, у него нет будущего и воображения. У него нет прошлого, навыки не закрепляются и могут легко забываться.

>сейчас считается, что медитация помогает сохранять хорошую нейропластичность в зрелом возрасте.
Ну а я знаю, а не следую верованиям "сейчас считается" ([в глянцевой макулатуре]). Посмотри на стариков на востоке, где медитация широко культурно распространена. Все старики - обычные старики. Со слабоумием и болезнями. Пластичность сохраняют не те, кто мозг останавливает в медитациях,а те,кто его постоянно разминает (лекции там, сатсанги и прочая болтология).

У медитации в принципе нет цели дать тебе какие-то преимущества, комфортную и радостную жизнь, достойную старость, бодрость, живость, эффективность, мощь, силу и прочее. Это всё заблуждения. Она и не может это всё дать.
Аноним  02/02/19 Суб 00:26:42 591247161
>>591245
> Совсем недавно появились исследования, что исследования медитации на самом деле туфта. Их делают заинтересованные люди, связанные с эзотерическим бизнесом, и они не воспроизводятся.
Эмм, допустим. Но почему, какой им смысл, и что это за люди такие? Очень маловероятно, что это окупается.
> Смерть эго означает мгновенную смерть физического тела и быстрый распад всех тонких тел
Лол, вот теперь охуеть не встать прямо. С чего ты это взял? Эго это просто работа определенных частей мозга:
https://www.gazeta.ru/science/2012/01/24_a_3972357.shtml
Ещё советую ознакомиться с книгой "Туннель эго" Метцингера, очень познавательно.
> У медитации в принципе нет цели дать тебе какие-то преимущества
У медитации нет, а у человека цели могут быть даже в отсутствие эго. Совместив её с определенными практиками, можно все перечисленное тобой достичь. Можно и без медитации, просто эффект будет хуже и гарантий меньше.
Аноним 02/02/19 Суб 00:34:45 591248162
>>591245
>Смерть эго означает мгновенную смерть физического тела и быстрый распад всех тонких тел
Я хз откуда ты это взял вообще. Смерть эго, "на менее высоком уровне" ощущают даже торчки на психоделах, не то что серьезные практики.
>Ego death is a "complete loss of subjective self-identity".[1] The term is used in various intertwined contexts, with related meanings. In Jungian psychology, the synonymous term psychic death is used, which refers to a fundamental transformation of the psyche.[2] In death and rebirth mythology, ego death is a phase of self-surrender and transition,[3][4][5][6] as described by Joseph Campbell in his research on the mythology of the Hero's Journey.[3] It is a recurrent theme in world mythology and is also used as a metaphor in some strands of contemporary western thinking.[6]
>Это,помимо всего прочего, означает
Да ничего это не означает. Ты не просветленный и не испытывал это состояние, а значит можешь судить о нем лишь из вторых и третьих рук.
>Посмотри на стариков на востоке
Старики на востоке - это нормисы, которые в лучшем случае что-то там пытались в своей молодости. Посмотри на монахов лучше в преклонном возрасте, которые что-то смогли достичь и почувствуй разницу.
>У медитации в принципе нет цели дать тебе какие-то преимущества
Цель медитации - тренировка ума и последующий переход к более сложным практикам.
Аноним 02/02/19 Суб 01:24:22 591253163
Алсо что ты там кукарекал про эзотерический бизнес?
>исследования медитации на самом деле туфта
https://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation
Ознакомься с ссылками в конце: куча учёных с докторскими степенями, вузы с мировым именем, вроде Кембриджа, психологи, психиатары и пр. Вангую в тебе очередного нигилиста, который просто очень хочет, чтобы это было именно так.
Аноним 02/02/19 Суб 01:59:55 591255164
>>591165
>Для меня это означает растворение в существовании
Растворяется только эго которое не имеет своего существования.

>а не становление отдельным могущественным богом.
Как раз такие есть только один Бог, это тот все познающий универсальный субъект, себя таким Богом и узнаешь, даже есть книга Кашмирских Шиваитов "Самоузнавание [в себе] Ишвары".

>Так что, ты просто неправильно понял эти строки.
Это ты не правильно понял строки, есть такая фраза "Тат твам аси" переводится как «то ты еси».

>Они, кстати, являются препятствиями к просветлению, которое происходит только в отсутствие любых и всех желаний.
На божественом уровне желания не пропадают ты их можешь брать под полный контроль и саму их генерировать или растворять.

>Просветление и мифология Творения из разных областей вообще. Они несовместимы. Мир не создавался и никогда не разрушится, он вечен. Умирают и рождаются вселенные в нём.
Что ты несешь? Вселенная это и есть мир и он растворяется в конце времен в Боге.

> И то, что ты пишешь - это твои личные фантазии, слегка отдающие шизофренией (так как логика кое-где явно проседает), между прочим.
То что я пишу есть в древних ведических текстах а то что ты пишешь выдумки взятые из потолка.

>Ты хочешь плюнуть в лицо Богу и стать несогласным с ним, пожелав вернуться куда-то там против его Творения?
Чего? Это ты зачем написал? Я не понял.

>Как бы подумай. Один такой несогласный был и что потом с ним стало нам известно из, например, семитской мифологии про Люцифера.
Я не христианин что бы верить в их сказки.
Аноним 02/02/19 Суб 02:29:08 591258165
>>591255 Я так думаю, что он о просветлении, только от буддистов слышал. А ты, как я понимаю, индуист?
Аноним 02/02/19 Суб 02:51:05 591259166
>>591258
Да, а точнее шиваит.
Аноним 02/02/19 Суб 05:48:54 591264167
>>591201
Я не понимаю, веру в какие сказки ты мне приписываешь. Ты же сам шизотерик с магическим мышлением и тонкими телами.
Аноним 02/02/19 Суб 05:55:59 591266168
>>591243
> Медитация уменьшает миндалины мозга
Где пруфы?
Аноним 02/02/19 Суб 06:21:30 591270169
>>591264 Да вы оба дебилы на мой взгляд. Ты потому что, уходишь в отрицание. У медитации всегда была только одна цель - подготовить твой разум к чему-то большему. Не нравится эзотерика - не практикуй, ну или ходи в центр йоги для баб, где тебе впарят адаптированную версию для обиженок.
Этот вообще тот ещё ньюкек >>591201
Все ему очевидно, все он попробовал. Практика открыта, это да. Только не надо думать, что открыто все вообще.
А то что он выше 1-2 дхьяны не поднимался, вполне себе очевидно из его рассуждений.
Аноним 02/02/19 Суб 06:30:40 591271170
>>591270
> Да вы оба дебилы на мой взгляд. Ты потому что, уходишь в отрицание
Какое ещё отрицание, отрицание чего?
> У медитации всегда была только одна цель - подготовить твой разум к чему-то большему. Не нравится эзотерика - не практикуй, ну или ходи в центр йоги для баб, где тебе впарят адаптированную версию для обиженок.
Зачем практиковать шизотерику, если достаточно одной медитации? Эзотерика – карго-культ мира духовных практик. Самая действенная и древняя практика абсолютно экзотерична.
Аноним 02/02/19 Суб 06:46:28 591272171
>>591271
>экзотерична
Бред сивой кобылы. Все практики, включая медитацию - это комлпекс эзотерических практик. Медитация лишь подготовительная, алсо она усложняется по методике в любой традиции, чем дальше ты продвигаешься. Открыта - да, только попробуй своими силами, без наставлений, достичь хотя бы 4 дхьяны. Тут Оп что-то кукарекнул про 7 лол. А вообще с вашим отношением, я просто не вижу смысла вашей практики. Зарядку лучше сделайте или музыку расслабляющую поставьте, пользы больше будет.
Аноним 02/02/19 Суб 08:58:42 591279172
Как медитировать то епты, гыг. Говно какое-то блядь. Сядешь медитировать - впадлу, лень, в сон клонит. Ляжешь - вообще пиздец, засыпаешь/проваливаешься в фантазии. И да, уже пытаюсь делать это пару лет, почти каждый день, хуета какая-то рот ебал. Еще у меня депрессия(ох, лютая сука, уже 3 года лежу на кровати нихуя не делая), если это как-то поможет вам дать мне советов за щеку.
inb4 наверни говна
Аноним  02/02/19 Суб 09:06:58 591280173
>>591279
Поэтому придумали хатха-йогу. Сначала тело надо очистить, снять блокировки с нади, т.к. что такое дхьяна? Это успокоение ветров в теле и концентрация их в определенном канале. Если каналы заблокированы и что-то волнует ветра, то просто так взять и успокоить их путем сидения и попытки успокоить ум - малоэффективно, что и объясняет малочисленность тех кто действительно практикует успешно (и то это чаще всего деревенские жители которые достаточно чисты изначально). Так же есть мудры, они именно для того и нужны, чтобы направить ветра в определенный канал и растворить их там, что вызывает изменение в уме. Тело, ум и ветра связаны напрямую. Если что-то одно изменить, то меняется остальное, но менять через ум это самое тяжелое и малоэффективное. Самое легкое, конечно, это влиять на ветра непосредственно, но это не всем доступно. Но, я конечно, не рекомендую заниматься хатха-йогой и вообще молись Иисусу.
Аноним 02/02/19 Суб 09:08:25 591281174
>>591280
А можно без говна, чисто по пацански?
Аноним 02/02/19 Суб 09:09:04 591282175
Аноним  02/02/19 Суб 09:09:33 591283176
>>591280
Кстати, молиться Иисусу это не шутка. Иисус это реальный Живой Бог в отличие от духов которым поклоняются йоги. И если духи этих язычников помогают им (упование на Ишвару основа любой кроме буддийской йоги, между прочим), то Иисус может тебя вообще просто так сразу в дхьяну ввести, если захочет и исцелить всё тело и все каналы прочистить в одну секунду.
Аноним 02/02/19 Суб 09:10:32 591284177
>>591282
Я не могу в инглишь, дай на русском.
Аноним 02/02/19 Суб 09:13:33 591285178
>>591283
Я же просил без всей этой хуйни. Срал в гроб твоему Иисусу и лобызил яйцами по его сморщенному лицу.
Аноним  02/02/19 Суб 09:13:35 591286179
>>591281
Есть не только твое мясное тело, но есть еще тонкое тело которое ты не видишь, но оно связано с мясным и в нем происходят процессы связанные с умом твоим. Движение некой невидимой субстанции (ветры) в этом невидимом теле ума порождает изменения в уме и субстанция там двигается не хаотично, а по определенным каналам, или путям (нади). Когда ты пытаешься успокоить ум, на самом деле ты пытаешься успокоить ветра, а когда пытаешься сконцентрировать, на самом деле ты пытаешься ввести ветра в определенный канал. Но т.к. твое тело зажато, заблокировано бесами и травмами, то твои ветры не могут этого сделать и тел испытывает неудобство и ум рассеянность.
Аноним  02/02/19 Суб 09:16:23 591287180
>>591285
Поэтому ты и не можешь войти в дхьяну. Для вхождения в дхьяну обязательным условием является яма и нияма, т.е. доброта, честность, нравственность. Это, собственно, очевидно, ведь эти качества присущи изначальному состоянию души, а негативные эмоции исходят не от тебя даже, а от бесов. И, наоборот,если человек очищает ум каким-то способом, то автоматически он становится добрым и нравственным, т.к. очищается связь с Богом.
Аноним 02/02/19 Суб 09:52:48 591294181
>>591272
> Все практики, включая медитацию - это комлпекс эзотерических практик
Бред сивой кобылы. Любой дзен мастер тебе открыто расскажет, как и что делать. Никакой эзотерики.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:03:35 591300182
>>591253
Читай: https://www.nature.com/articles/s41598-018-20299-z
Исследования медитации не воспроизводятся или делаются над маленьким количеством людей ограниченное время. Туфта, короче.

И потом, на родине медитации - на Востоке - никто, никогда и нигде не слышал, что она создана для улучшения жизни, настроения, счастья, благосостояния, успеха, эффективности и прочего, как это продаёт западный эзотерический бизнес.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:10:01 591301183
>>591255
>Растворяется только эго которое не имеет своего существования.
Это не более чем болтология. И практик это никак не получается.

>даже есть книга Кашмирских Шиваитов
Угадай, почему традиция быстро вымерла? Потому что болтологией занималась.

>На божественом уровне желания не пропадают
Это отмазка. И довольно некачественная. Когда ты увидишь свои и чужие прошлые жизни, ты увидишь, что воплощаться тянут желания. И ничего в них божественного нет.

>То что я пишу есть в древних ведических текстах
А то, что я пишу - это практика. Ты же просто веришь в непроверенные сказки. Большинство "древних" текстов - туфта и писанина, сделанная в 17-20 веке. На созданную английскими колонизаторами моду.

>Я не христианин что бы верить в их сказки.
Речь про твою гордыню, жажду славы и халявы. Ты просто будешь циклически сотни жизней в это верить и кормить собой эгрегоров, ничего не получая взамен. Кроме ощущения причастности к некоему "божественному". В миру так и останешься нищим, глупым, используемым и никому особо не нужным типчиком.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:10:45 591303184
>>591264
>с магическим мышлением
Узнай, что это значит.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:12:49 591304185
>>591272
Не усложняется. И, в принципе, я видел людей, которые шли без наставлений. Если осознанности внутри достаточно, то весь мусор и сказки автоматически отметается этой ясностью.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:15:09 591305186
>>591279
В шапке ссылка есть. Медитация - это не совсем только занятие определённой позы сидя или лёжа. Ну и с депрессией лучше сначала разобраться, а то своими сидячими упражнениями на диване, которые ты называешь "медитация" ты её можешь с некоторым шансом усиливать. Если начинаешь о своей депрессии размышлять и увлекаться этим. Смысл же том, чтобы возвращать себя из мыслительных цепочек.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:18:12 591306187
>>591280
Хатку-ёга придумали в 19 веке на потеху падким до мистики англичанам и в русле эзотерического бизнеса. Да, тело можно растянуть немного, это слегка поможет. Можно подышать там, или даже нос промыть. Это всё такой же мизер по значению для медитации как чистка зубов, почёсывание и вытирание задницы.

Метафора с ветрами устарела на 5000 лет, кстати. Сейчас в моде сравнение с компьютером. Но и оно очевидно устаревает, так как люди начинают видеть, что тело - не компьютер. Как раньше увидели, что оно - не набор ветров.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:23:22 591307188
>>591283
>Иисус может тебя вообще просто так сразу в дхьяну ввести, если захочет и исцелить всё тело и все каналы прочистить в одну секунду.

Даже Бог не может сделать медитацию, чистку и осознание за человека. Это фундаментальное. Даже у христиан это обозначено так: Бог дал людям полную свободу, они могут творить всё, что хотят, а спрос будет потом.

На практике это самое первое, что встречается: люди хотят некоей волшебной палочки, чтобы в них что-то вселилось "божественное", почистило их, отмыло, дало, наполнило и так далее. Соответственно, большинство интересуются "всем таким" только ради халявного преимущества над ближним. Чего, повторимся, не существует в природе. Которая есть только благодаря балансу (сколько дал - столько получишь, сколько получил - столько отдашь любым способом, даже силком).

То есть, в дхьяну сам, только сам. Иисус может помочь,как и любой просветлённый,к которому можно обратиться в любой момент. Но сделать медитацию за человека он не в состоянии. Просветлить тоже он не может. Человек же не раб и один свой глубинный и далёки выбор делает только сам.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:28:19 591309189
>>591287
>Для вхождения в дхьяну обязательным условием является яма и нияма, т.е. доброта, честность, нравственность.
Не является. Этика - это общественное. К медитации она отношения не имеет. Вообще. Поэтому, медитация доступна любому, божественное доступно любому, ни от кого не закрыто. "Бог не отворачивается ни от кого", если так будет тебе понятнее.

>Это, собственно, очевидно, ведь эти качества присущи изначальному состоянию души
Не очевидно. Изначально душа чиста и в ней их нет. Это всё в человека вкладывает общество посредством воспитания,чтобы он комфортно для общества и себя в нём сосуществовал с другими людьми. Подумай, когда ты один, тебе доброта не нужна. Она проявляется только в связи с другими людьми.

Там же, где Абсолют и божественное слияние с единым, никаких других нет. Есть только ты один. Никакая доброта тебе тоже не нужна.

Это всё манипуляции этикетом, общественно значимые управленческие программы. К духовному они отношения не имеют, только к социальному.
Аноним  02/02/19 Суб 10:32:03 591310190
>>591307
Я не знаю где ты такой фундамент взял. У христианских аскетов широко описывается, что аскет полностью терпит неудачу, и Бог сам дает ему благодать и добродетели, от аскета требуется только смирение полное и признание себя немощным. Острый и сконцентрированный ум в том числе являются благодатными дарами Бога, а не личной заслугой аскета. Про йогу и ваджраяну я вообще молчу, там сами йиддам могут являться воплощениями состояния сознания. Без упования на Ишвару, как пишет Патанджали, нет йоги. Да, аскет практикует, в этом и есть проявление твоей воли. Но то что ты практикуешь еще не гарантирует тебе результата. А Бог может дать тебе результат и без всякой практики, это факт. Бог наделяет кого хочет чем хочет. В том числе и умением управлять умом. а может сделать безумным.
Аноним  02/02/19 Суб 10:36:12 591313191
>>591309
Фейспалм. Вот у тебя ситуация. Какой-то человек тебя обзывает. Какова твоя реакция? Гнев, например. Что такое гнев? Это волнение ветров в теле ума. Т.е. злоба и почие нечистые состояния исходят из волнения ума. Ты понимаешь это? Если твой ум не волнуется, то ты и не злишься. Далее, что мешает тебе, например, помочь кому-то? Тебе мешает волнение ума. Ты боишься что подумают, боишься страданий тела, потери ресурсов и т.д. Свободный ум не боится помочь кому-то, поэтому естественным образом добр. Это постигается практикой, конечно.
Аноним  02/02/19 Суб 10:39:05 591314192
>>591313
Есть еще один компонент, конечно, это чистота сердца. Или Син в китайской терминологии. Но чистота Син связана с волнением ума, т.к. ум связан с сердцем.
Аноним # OP 02/02/19 Суб 10:51:13 591320193
>>591310
>У христианских аскетов широко описывается
Ты бы сам взял и проверил. Или пригласи сюда христианского аскета, я лучше с ним пообщаюсь.

>Бог наделяет кого хочет чем хочет
Это не прямо надо понимать.

>Свободный ум не боится помочь кому-то, поэтому естественным образом добр.
Свободного ума не существует. Это мёртвый ум. И, самое главное, медитация происходит вне ума. Он может быть любым и каким угодно, медитация этому не мешает,а это не мешает медитации.

Конечно, на начальных этапах ты отождествлён с ним, но ты учишься от этого отстраняться. И выходишь за его пределы. Ум - это не ты, это один из твоих органов. С чистым органом медитировать или с грязным - в принципе не суть важно.Я видел положительные результаты в разных случаях.

>это чистота сердца
Метафорически это чистота чувств и эмоций, некоторых тонких тел (не всех). Но ты - не твои тонкие тела. Это тоже органы. Дальше читай выше.
Аноним  02/02/19 Суб 10:54:35 591323194
>>591320
Я понял, что ты не хочешь учиться.
Аноним 02/02/19 Суб 10:58:37 591325195
>>591320
Что за тонкие тела? У этого термина есть определение?
Аноним # OP 02/02/19 Суб 11:33:48 591329196
>>591325
Ну, посмотри в интернете. Это такая же метафора, как и всё остальное. Просто удобно иногда сказать "тонкие тела", чем "конгломерат эмоций, энергий, чувств, мыслей, идей, кармы и космического".

Проще всего пользоваться метафорой, в которой есть шесть "тонких тел" + одно "физическое". Соответственно, это тело энергий с чакрами и каналами, тело мыслей (астральное),тело идей (ментальное), тело кармы, космическое и ещё одно - нирваническое.
Аноним 02/02/19 Суб 14:54:02 591338197
>>591300 Я и не говорил, что она нужна для настроения. Алсо одной статейки мало, чтобы хоть как-то опровергнуть исследования последних 69 лет, проводящиеся по всему миру. Так что сорян, но это хуита от кучки недовольных, которым бомбит, что результаты есть. Не согласен? Можешь начать опровергать каждую ссылку с конца вики и объяснять, почему это не так.
Аноним 02/02/19 Суб 15:55:05 591351198
>>591338
>Алсо одной статейки мало, чтобы хоть как-то опровергнуть исследования последних 69 лет, проводящиеся по всему миру

Чтобы вылить ведро говна, наполняемое годами по чайной ложке, достаточно одной руки и одной секунды.

>Не согласен? Можешь начать опровергать каждую ссылку с конца вики и объяснять, почему это не так.

А зачем? Этого всего нет на практике. Получаемые же эффекты - или самовнушение, ложь, глупость, или род самогипноза (аутотренинга), который рассеиваются со временем.

Попробуй сам на практике, не верь бумажкам. И всё сам прекрасно увидишь. Сначала будет эффект, а потом, через несколько недель или месяцев, он пропадёт и ресурс закончится. И тут ты протрезвеешь. А так, будешь годами верить в чепуху и тратить себя на защиту того, чего не существует в природе или того, что ложно.
Аноним 02/02/19 Суб 16:15:37 591354199
>>591351
>Чтобы вылить ведро говна
Ага, ты его и пытаешься вылить прямо на исследования людей в разы умнее тебя.
>Попробуй сам на практике
Пробую, брат жив.
>потом, через несколько недель или месяцев, он пропадёт
И? Что сказать то хотел? Не практикуя вернёшься к своей амебной форме, это же очевидно.
>А так, будешь годами верить в чепуху
Хуиту несешь. Ты не веришь, а проверяешь. Вот твои слова, я могу вполне назвать верой в нигилизм.
Аноним 02/02/19 Суб 16:23:21 591357200
>>591354
> в разы умнее тебя.
Это не аргумент. Потому что тут котируется мнение от людей практикующих больше и глубже меня. А умнее - это ты с матчастью не знаком, чтоб так смешно косяка выдать.

>Пробую, брат жив.
Сколько дней?

>Не практикуя вернёшься к своей амебной форме, это же очевидно.
Вот это и порочно. Потому что практики - это просто инструменты для достижения цели, костыли. Если ты зависишь от костылей, ты занимаешься чепухой.

>я могу вполне назвать верой в нигилизм.
Да как хочешь. Ты имеешь полное право иметь любое мнение (в том числе и обо мне). По тебе видно, что твоя "практика" - это чтение и слепая вера в прочитанное.
Аноним 02/02/19 Суб 16:44:39 591363201
>>591357
>Это не аргумент
Это аргумент, ты сам кукарекнул, что исследования медитации туфта. Я тебе говорю: можешь начинать опровергать 69 летнюю работу, ссылки на исследования в разных форматах есть. А пока у тебя только
>я скозал
И ссылочка на бугурт обиженок-нигилистов.
>практики - это просто инструменты для достижения цели
>Если ты зависишь от костылей, ты занимаешься чепухой
Это демагогия. Практика и нужна для достижения цели, и зависеть от практики ты будешь в любом случае очень долго.
> По тебе видно, что твоя "практика" - это чтение и слепая вера в прочитанное
Я доверяю мнению признанных учителей, ибо уже убедился в правдивости их слов по многим вопросам. Слепая вера - это когда ты книжку прочел и выдаёшь ее за истину. Проверить - это не вера.
Алсо, можешь не пытаться мимикрировать под серьёзного практикующего
>практикующих больше и глубже меня
Ибо ты явно не один из них.
Аноним 02/02/19 Суб 17:38:17 591372202
>>591363
Забавно. А что ты от вопросов уворачиваешься? Сколько ты практикуешь и что ты практикуешь?

>Я доверяю мнению признанных учителей
Клише.

Кстати, ты не понял по ум сентенцию, а значит, ты не в теме.
Аноним 02/02/19 Суб 19:29:26 591386203

>энергетические каналы
> чакры
> тонкие тела
> астральное тело
Магач на гастролях?
Аноним  03/02/19 Вск 17:18:48 591522204
tolle-1024x685.jpg (66Кб, 1024x685)
1024x685
По Экхарту Толле кто-то практикует?
Аноним  03/02/19 Вск 19:42:52 591533205
>>591522
Ты на его мерзкий ебальник посмотри. Сразу охоту медитировать отбивает.
03/02/19 Вск 19:48:49 591534206
Аноним  03/02/19 Вск 20:34:20 591547207
>>591522 Зачем, когда есть трактаты цзованьлунь и ему подобные. А современные бизнес тренеры пусть мимо идут.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 03/02/19 Вск 21:26:10 591555208
>>591547
С фанатичным предпочтением древних текстов ты можешь легко угодить в ловушку слов:

1) Их переводил современный человек
2) Лексикон, метафоры, культурные коды и понятийная система у древних были совсем другими и часто более примитивными.
3) Переводить на русский могли с английского современного перевода, а не с оригинала, опять же. То есть,умножили своим непониманием то,что не понял английский переводчик.
Аноним  03/02/19 Вск 21:52:00 591559209
>>591555 Конкретно то о чем я писал, перевести не так уж сложно, ибо известный в своих кругах трактат. Алсо, чего столько текста из ничего?
>С фанатичным предпочтением древних текстов
Смотря в каком контексте. Я предпочту настоящего учителя, чем трактат.
Аноним # OP 03/02/19 Вск 22:23:06 591575210
>>591559
В контексте того, что ты отвечаешь на вопрос не по существу и с нотками превосходства и фанатизма.

>Конкретно то о чем я писал, перевести не так уж сложно
Малявин перевёл. Читал? Без знаний культурных кодов древнего буддийско-даосистского Китая и обширной истории дао и чань ничего тебе из этого текста не светит.

Держи, если не видел:

Сосредоточенность — это предел исхода из пошлого мира и первая опора в достижении Пути. Она есть результат взращивания покоя и сохранения безмятежности, что ведет к отказу от деяний.

Тело стало подобным высохшему дереву, сердце — мертвому пеплу, нет более переживаний, нет влечений: один предел чистой пустоты. Не имея сознания, предаешься сосредоточению, и потому нет сосредоточенности. У Чжуан-цзы сказано: “Тот, кто покоится в величественной сосредоточенности, испускает небесное сияние”. Слово “покоится” относится здесь к сознанию, а “небесное сияние” означает проливающийся свет прозрения. Сознание есть сосуд Пути. Когда оно совершенно пусто и покойно, Путь пребывает в нем, и прозрение рождается. Это прозрение происходит из изначальной природы и не зависит от преходящих обстоятельств. Вот почему оно зовется “небесным сиянием ”.

Если алчность и пристрастия затемняют эту природу, человек погружается в пучину заблуждений. Просветлив же сознание до белоснежной чистоты и расширив его понемногу, мы возвращаемся к первозданному покою, и одухотворенное знание высшей правды само проявляет себя. Это не значит, что появляется некое новое знание. Это знание произрастает из нас самих, и потому его следует хранить в себе как великое сокровище.

Однако нельзя подавлять сосредоточенность многознайством. Прийти к прозрению нетрудно, но трудно удержаться от использования его в деле. Многочисленны те, кто забывают о своем теле, но, поистине, немного таких, кто умеют забыть о своей славе. Достичь прозрения и не использовать его — это и значит “забыть славу”. Как редки такие люди в Поднебесной!


Уже тогда (2500-2600 лет назад) автор сетовал, что пиздоболов дохуя, а понимающих (и главное, практикующих так, что есть результат) в медитации - с гулькин хуй.
Аноним 03/02/19 Вск 22:36:55 591579211
>>591301
>И практик это никак не получается.
У тебя нет, у других более продвинутых да.

>Угадай, почему традиция быстро вымерла? Потому что болтологией занималась.
Там была война а не болтология, болтологией это ты занимаешся.

>Это отмазка. И довольно некачественная. Когда ты увидишь свои и чужие прошлые жизни, ты увидишь, что воплощаться тянут желания. И ничего в них божественного нет.
>Везде есть Бог
>божественного нет
Все ясно с тобой иди дальше практикуй.

>А то, что я пишу - это практика.
Ты даже не практиковал нормально, что ты можешь вообще знать?

>Ты же просто веришь в непроверенные сказки.
Зачем тогда ты практикуешь практики которые были взяты из этих сказок?

>Большинство "древних" текстов - туфта и писанина, сделанная в 17-20 веке. На созданную английскими колонизаторами моду.
Туфта это то что ты базаришь.

>Речь про твою гордыню, жажду славы и халявы. Ты просто будешь циклически сотни жизней в это верить и кормить собой эгрегоров, ничего не получая взамен. Кроме ощущения причастности к некоему "божественному". В миру так и останешься нищим, глупым, используемым и никому особо не нужным типчиком.
Нью-ейдж высер.
Аноним  03/02/19 Вск 23:52:50 591584212
>>591575
>и с нотками превосходства и фанатизма
Слышишь и видишь лишь то, что хочешь видеть. Совет интересующемуся даосизмом - это просто совет, не стоит драматизировать.
>Без знаний культурных кодов древнего буддийско-даосистского Китая и обширной истории дао и чань ничего тебе из этого текста не светит.
Верно, как и с любой восточной религией.
Аноним  04/02/19 Пнд 01:36:51 591601213
>>591266
Далеко ходить не надо - вторая ссылка в англогугле:
https://www.google.ru/search?q=meditation+amygdala

https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/what-does-mindfulness-meditation-do-to-your-brain/


MRI scans show that after an eight-week course of mindfulness practice, the brain’s “fight or flight” center, the amygdala, appears to shrink. This primal region of the brain, associated with fear and emotion, is involved in the initiation of the body’s response to stress.

> As the amygdala shrinks, the pre-frontal cortex – associated with higher order brain functions such as awareness, concentration and decision-making – becomes thicker.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0064574
Аноним  04/02/19 Пнд 01:42:32 591602214
Вот кстати интересный ресурс нашел:

141 профит от медитации:
https://eocinstitute.org/meditation/141-benefits-of-meditation/

Попутно с этим они впаривают какой-то набор с приложениями и аудиотреками, но это все не нужно.
Аноним 04/02/19 Пнд 04:12:17 591610215
>>591601
> As the amygdala shrinks, the pre-frontal cortex – associated with higher order brain functions such as awareness, concentration and decision-making – becomes thicker.
А, ну и хуй тогда с ней, с миндалиной. Обмен стоит того.
Аноним 04/02/19 Пнд 08:43:33 591620216
>>591602
>интересный ресурс
>Попутно с этим они впаривают
Свинья везде грязь найдёт.
Смысл в рекламном проспекте искать пользу-то? Осозннаность где?
Аноним # OP 04/02/19 Пнд 08:44:50 591621217
>>591584
Он Экхартом Толле интересовался, а не даосизмом.
Аноним # OP 04/02/19 Пнд 08:47:34 591622218
>>591601
>associated with higher order brain functions such as awareness
Вот только осознанность не в мозгу находится. По крайней мере, та, что ищут в медитациях, а не словарях. Понимание, внимательность и ясная бдительность - это функции мозга, которые путают с "той" осознанностью.

И это легко проверяется: от деятельности мозга можно устать как и от любой работы. От осознанности усталости нет, с этим можно (и нужно) жить постоянно.
Аноним 04/02/19 Пнд 12:56:34 591675219
>>591622
Там и не написано, что осознанность находится в мозгу. Там написано, что эта область связана с.
Аноним # OP 04/02/19 Пнд 15:13:12 591698220
>>591675
И не связана. Ты можешь что-то осознать, но никогда этого не понять, это так никогда и не появится в мозгах. Осознание и понимание, если тебе так понятнее (и непонятно,что это не ясность,не внимательность,не бдительност), не одно и то же.
Аноним  04/02/19 Пнд 16:52:06 591713221
>>591620
У меня к тебе встречная претензия по осознанности.
Мне кажется ты здесь бомбанул от своих стереотипов(реклама=говно) и выдал шаблоны, попутно оскорбив.
Я нигде не встречал такого подробного списка профитов раньше.
>>591622
Это все домыслы и мистика низкого сорта. Не в мозгу, лол. А где? На планете Нибиру штоле? Откуда ты этого нахватался-то?
> от деятельности мозга можно устать как и от любой работы. От осознанности усталости нет
Так может осознанность - это энергосберегающий режим? Попробуй так посмотреть и все встанет на свои места. Тупо перестаешь грузить мозг всяким мусором, эмоциями, противоположными мелкими стремлениями + дышишь, усваиваешь пищу, спишь осознанно, а значит эффективнее при меньших затратах.


Аноним  04/02/19 Пнд 17:05:14 591717222
> Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии. Без нью-эйджа тоже.
> синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании
>Без нью-эйджа тоже.
> > синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании
>Без нью-эйджа тоже.

> https://медитация.рф/
> Ошо
> Симорон
> Турбо-суслик
> Акупунктура
> Молитвы и заговоры
> Цитаты дона Хуана

Блин, называется, повелся на красивый ОП-пик и не замечал всю абсурдность треда. Но тут вдруг заметил что по верованию ОПа осознанность с мозгом никак не связана. Почуял неладное.
Всмотрелся и увидел: этот тред целиком самообман и многократное деление на ноль. Пиздец.
Аноним  04/02/19 Пнд 17:08:36 591719223
>>591717
Прошел через всех, начиная со Свияша и заканчивая Ошами. В итоге остановился на Толле. Все просто и предельно понятно. Без неудобоваримой мат части и прочего шлака.
Аноним # OP 04/02/19 Пнд 17:14:43 591720224
>>591717
>верованию ОПа осознанность с мозгом никак не связана

Это не верование. Это так и есть. Путаница возникла из неверных переводов и пересказов.

И это наблюдение может сократить тебе путь на десятки лет, которых ты бы впустую потратил на исследование того, что названо другим именем. Или на варианты аутотренинга и релаксации.

Аноним  04/02/19 Пнд 17:16:38 591723225
>>591719
Это странно.
Можно было бы просто Толле читать и практиковать, это хороший выбор для ньюфага на первые несколько лет. Не пробовать все сорта на вкус.
А раз уж попробовал, то смысл на нем останавливаться? Пора вкатываться в серьезную систему - к примеру йога, буддизм, адвайта на крайняк.
Аноним  04/02/19 Пнд 17:24:51 591726226
>>591720
Твое утверждение разбивается многими аргументами. Один из основных - исследования медитации при помощи ЭЭГ и МРТ.
Ладно бы говорил, что осознанность не в мозгу - ну ладно, верить человек может во всякое. Но "с мозгом никак не связана" - апофеоз профанации и безграмотности.

Разумеется и созданный тобой тред с шапкой полон логических ошибок. Ты топишь за нью-эйдж практику, но при этом отрицаешь свою причастность к нью-эйджу! Выступаешь за мистику без мифологии и философской теории. Это мегалол.
Аноним 04/02/19 Пнд 17:29:09 591728227
>>591720
>Это не верование. Это так и есть.
Докажи. Или кидай ссылки на доказательства.
Аноним  04/02/19 Пнд 17:33:04 591731228
>>591723
Ты говоришь так словно Толле не дает исчерпывающей информации. И после его учения еще что-то есть кроме пустой мистики.

Увы у Толле тоже есть немного эзотерики, но она там безвредная и без нее можно обойтись.
Аноним 04/02/19 Пнд 17:54:14 591739229
>>591731
Хуйня это полная для домохозяек, уровень паоло коелье.
Аноним 04/02/19 Пнд 17:54:15 591740230
>>591731
Да, после его учения есть еще не пустая мистика. Очень много существует не пустой мистики(= тех законов и слоев бытия, которые существуют, но не признаются или не фиксируются вообще наукой), кому как не даосам об этом знать. Толле этому не научит. Толле собирает залы из ньюфагов и не могущих в глубокое изучение по разным причинам(возраст, IQ, дом-работа)
Аноним 04/02/19 Пнд 17:56:44 591742231
>>591740
>законов и слоев бытия, которые существуют, но не признаются или не фиксируются вообще наукой
Проще говоря, не существуют нигде, кроме твоего ума.
Аноним 04/02/19 Пнд 18:03:05 591748232
>>591742
Ну да. Это прямо аргумент. Видимо фракталы нигде не существовали до 1975 года.
А если говорить с позиций буддизма: с чего ты взял, что все остальное существует где-то, кроме того же твоего ума?
Аноним 04/02/19 Пнд 18:08:08 591749233
>>591748
Прекрати верить в мельницы и у тебя всё будет хорошо, вот увидишь.
Аноним 04/02/19 Пнд 18:28:39 591754234
Аноним 04/02/19 Пнд 18:54:33 591764235
>>591726
>Один из основных - исследования медитации при помощи ЭЭГ и МРТ.
Осознанность не исследуется никакими физическими методами. То, что ты видишь на экране осциллографа или компьютера - не более чем косвенное следствие применения техники (их, причём, тысячи разных). К осознанности эти графики имеют весьма далёкое отношение, так как они могут быть, а могут и не быть. И осознанность тут ни при чём.

По всей видимости, ты абсолютно не в теме. Просто пользуешься гуглом на лету, показывая видимость информированности. Но то, что ты говоришь явно показывает людям в теме, что ты совсем мимиокрок.

>Ты топишь за нью-эйдж практику
Ты проецируешь. Если б ты спросил, сколько мне известно практик, я бы назвал цифру примерно в 700-800 штук. Но ты ни разу не спрашивал, ты решил за меня, за что я "топлю".

>Это мегалол.
Так скрой тред, не трать своё время. Всем будет лучше.
Аноним 04/02/19 Пнд 18:55:20 591765236
>>591728
>Докажи
Практика и ещё раз практика. И ты сам всё быстро увидишь.
Аноним 04/02/19 Пнд 18:58:29 591769237
>>591723
>Пора вкатываться в серьезную систему - к примеру ... буддизм
Проорал децл.
Там тебя простираниям и подношениям научат, ага. Клёвые ритуалы для привлечения осознанности. Ещё можно костью древнего ламы обмахнуть полы своей одежды и вот - осознанность растёт как на дрожжах!!

Аноним 04/02/19 Пнд 19:29:14 591777238
>>591769
Что за хуйню ты вообще несешь? Пиздабол с разодранной сракой, кто ж тебя так обидел-то =))))))))))))))
Аноним  04/02/19 Пнд 19:35:57 591779239
>>591769
В простираниях не вижу ничего плохого, особенно если их делать с умом. То же что и поклоны - асаны своего рода + выражение благодарности миру.
Ну а подношения - что поделать, буддизм тоже религия для масс.
>>591764
> Осознанность не исследуется никакими физическими методами.
Ну так ты объяснил бы, почему и как ты это видишь(где осознанность находится, если не в мозгу), а то зацепился за это слово и свое понимание и препираешься. Может ты полагаешь что из затылка струя в космос уходит, где-то об этом слышал или сам прозрел, а может просто у тебя отрицание материализма, откуда я знаю?
> К осознанности эти графики имеют весьма далёкое отношение
Ну так имеют или нет? Почему далекое? В медитации у опытных практиков наблюдаются примерно одни и те же мозговые волны и активность зон. У начинающих регулярно наблюдаются изменения в структуре мозга - кидал ссылки выше. Это верифицируемые опыты и это то, что я бы хотел в подобных тредах обсуждать, но атмосфера не располагает.

> Так скрой тред, не трать своё время. Всем будет лучше.
ОК, как раз собирался.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 04/02/19 Пнд 20:54:30 591802240
>>591779
>В простираниях не вижу ничего плохого, особенно если их делать с умом. То же что и поклоны - асаны своего рода + выражение благодарности миру.

Никто и не говорил,что это плохо. Просто это к духовным практикам не относится.

>Ну так ты объяснил бы, почему и как ты это видишь

Никто не спрашивает, ты первый.

>где осознанность находится, если не в мозгу

В душе (или духе, в зависимости от метафоры). Это "мера" пробуждения души из неосознанного состояния, когда ею "спящею" управляют. Это качество души. В тонких телах и физическом её нет.

>Ну так имеют или нет? Почему далекое?

Потому что, например, шанс увидеть дельта- и тета-ритм на графике у бодрствующего осознанного выше, чем у бодрствующего неосознанного человека. Но это всего лишь шанс, там нет прямой зависимости. Осознанному человеку тоже надо действовать в различных ритмах. Например, мучительно умирать или быстро бежать. На графиках в это время никаких спокойных осцилляций не будет. И мозг будет работать в форс-мажорных ритмах. Но осознанность будет сохраняться. Она даже во сне сохраняется, даже после смерти. Когда твоё тело сгнило и кости истлели, осознанность остаётся.

>У начинающих регулярно наблюдаются изменения в структуре мозга - кидал ссылки выше.

Ссылки на аффилированные с исследователями продажи? Да, видел. То,что у тебя от расслабленного сидения ритм мозга поменяется - это не новость и ни о какой осознанности не говорит. Я даже не знаю, насколько надо быть программируемым верующим, чтобы такую туфту впаривали. Это ж прям антикомплимент осознанности - вот это верование.

>Это верифицируемые опыты

В том и дело,что когда независимые исследователи кинулись их проверять, они не получили тех же результатов.

>и это то, что я бы хотел в подобных тредах обсуждать, но атмосфера не располагает.

Обсуждать чужие рекламные проспекты? Увольте.

Вот,если бы ты купил нейроинтерфейс, сел в медитацию и начал замеры - я б тебя безмерно зауважал. А метлой махать - это да,никакого интереса.

Аноним 04/02/19 Пнд 21:01:10 591805241
>>591802
>В душе
Докажи что она существует. Научные источники.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 04/02/19 Пнд 21:02:18 591807242
>>591805
Зачем мне это делать? Не хочешь - не верь. А лучше, возьми и проверь сам.
Аноним 04/02/19 Пнд 21:03:27 591809243
>>591807
Проверил. Никакой души нет.
Аноним 05/02/19 Втр 06:41:04 591864244
>>591769
У тебя в голове набор классических стереотипов, актуальных всего лишь для тибетского буддизма.
Аноним 05/02/19 Втр 09:46:02 591883245
>>591864
Для ваджраяны и хинаяны. Махаянцев просто в Россиюшку не ездит, тот анон не вкатится в махаянский буддизм, нигде Прибежище не получит. Залётные корейские дзенцы не считаются.
Аноним 05/02/19 Втр 15:18:19 591971246
ОПчик, что делать то для обретения просветления? Прочитал весь тред и увидел только срач какой то. Даже в адвайте-треде на порядок больше полезной информации. Ты упоминал, что видел прошлые жизни, что достигал 7 дхъяны. Расскажи ньюфагам что делать то, с чего начинать? Что практиковать?
Аноним 05/02/19 Втр 15:32:53 591982247
>>591971
Медитируй на пустоту.
Аноним 05/02/19 Втр 15:33:45 591984248
>>591982
Что такое пустота?
Аноним  05/02/19 Втр 15:39:18 591991249
>>591971
>видел прошлые жизни, что достигал 7 дхъяны
Лол, он разве что фантазировал. Скорее всего у него вообще никакой дхьяны не было.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 05/02/19 Втр 15:47:09 591997250
>>591971
Медитировать, что ещё? Вон, в шапке есть линк, по нему сразу наткнёшься на уроки медитации. Вполне себе неплохо написано.

Каждый день:
1) Выбираешь удобное место, время и позу.
2) Сидишь и ничего не делаешь 45-60 минут.
3) Постепенно прорабатываешь и осознаёшь всё, что из тебя лезет -> очищается голова и останавливается внутренний диалог.
4) Из ОВД начинаешь наблюдать редкие мысли и состояния, которые тебя посещают -> начинаешь разотождествляться с собой и отстраняться от себя, от того, точнее, что раньше считал собой.
5) Из отстранённости начинаешь наблюдать как ты делаешь выборы -> находишь в себе то, что делает выборы и отстранённо наблюдаешь это.
6) Такие наблюдения влекут за собой увеличение внутренней пустоты, которая, на самом деле, и есть ты -> начинаешь замечать как эта пустота отражает происходящее
7) Постепенно раздвигаешь границы (да они и сами раздвигаются) и видишь, что всё вокруг содержит эту же пустоту -> можешь отражать любое содержимое пустоты в любом месте вселенной.

Ну, пока достаточно, я тебе тут лет на 70 практики нарисовал.
Аноним 05/02/19 Втр 16:01:47 592007251
>>591997
>Постепенно прорабатываешь и осознаёшь всё, что из тебя лезет

Что значит прорабатываешь?

>Из ОВД начинаешь наблюдать редкие мысли и состояния, которые тебя посещают -> начинаешь разотождествляться с собой и отстраняться от себя, от того, точнее, что раньше считал собой.

Разве наблюдение за мыслями - это не новая мысль? Вот сижу я и пришла ко мне мысль, о вчерашнем событии. Я такой, о я наблюдаю мысль о вчерашнем событии, а потом понимаю, что это новая мысль. Начинаю эту мысль наблюдать и понимаю, что это еще одна новая мысль. И таким образом получается собака, гоняющаяся за своим хвостом.
Аноним 05/02/19 Втр 16:05:05 592009252
>>591997
Пустота есть ничто иное как чистая потенциальность сама трансценденция которую нельзя охватить умом и ум за неимение опоры называет это пустотой.
Аноним 05/02/19 Втр 16:07:29 592011253
>>591997
>Из отстранённости начинаешь наблюдать как ты делаешь выборы -> находишь в себе то, что делает выборы и отстранённо наблюдаешь это.

Еще вот это не совсем понятно. Кто делает выбор? Есть ли у меня свобода и воля делать выбор? Ведь если есть свобода наблюдать за происходящим выбором, то выбор не сам по себе происходит, а если выбор сам по себе происходит, то и наблюдение происходит само
ES !!4QSr/oWU56 # OP 05/02/19 Втр 16:10:57 592013254
>>592007
>Что значит прорабатываешь?

Проработка - это процесс нахождения причин чего-то, осознание этих причин и отпускание. Можно психотехниками, можно энергопрактиками, можно просто наблюдением (только тут главное не включать психоанализ, а то наблюдение превратится в обычные размышления с душевными метаниями и сожалениями). Не стесняйся искать в гугле неясные термины или места в объяснениях.

>Разве наблюдение за мыслями - это не новая мысль?

Поначалу так и будет. Надо себя возвращать из цепочек мыслей, не увлекаться. Понимаешь, для обычного человека норма,что пришла мысль (а тем более, эмоция) и императивно его заставила думать какую-то цепочку. Поэтому ты и сидишь в медитации, что хочешь выйти из такого управляюще-программного механизма, где ты - всего лишь исполнитель команд мысли.

Со временем, кстати, обнаруживается, что все мысли - чужие и привнесены в голову извне. Например, через маркетинг и эмоциональное программирование.

>о я наблюдаю мысль о вчерашнем событии, а потом понимаю, что это новая мысль

А кто тебя просит непрерывно давать оценку себе и своим состояниям? Не надо этого делать. Наблюдай без оценок.

>И таким образом получается собака, гоняющаяся за своим хвостом.

Регулярная практика делает чудеса. Я, правда, потратил лет десять впустую, прежде чем допетрил до того, что рассказываю.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 05/02/19 Втр 16:14:07 592014255
>>592009
И не надо умом охватывать. Ум - орган для того, чтобы выживать в физическом мире. Используй его по назначению и будешь румян и весел.
Аноним 05/02/19 Втр 16:14:24 592015256
>>592009
>Пустота есть ничто иное как чистая потенциальность

Пустота не может быть, иначе это не пустота

>сама трансценденция которую нельзя охватить умом и ум за неимение опоры называет это пустотой

Зачем выдумывать концепты? Это как говорить, что где то есть квадратный круг


ES !!4QSr/oWU56 # OP 05/02/19 Втр 16:18:15 592020257
>>592011
>Еще вот это не совсем понятно. Кто делает выбор? Есть ли у меня свобода и воля делать выбор?
Вот это всё во время наблюдения и увидишь. Только надо наблюдать в ОВД и отстранённо от себя. Возможно, кстати, что медитация к тому времени переместится из вечерне-утренних упражнений в жизнь.

Ответы на эти вопросы бесполезны и только послужат ловушкой, так называемой ловушкой знания. Ты будешь знать что-то (пусть даже правильные слова), но надо это пережить. А когда начнёшь пытаться переживать, ты будешь совершать неправильные выводы, потому что нет взаимно однозначной связи между духовными переживаниями и существующими на данный момент терминами в любом языке. То, что я называю "пустотой", может значить для тебя совсем другое. И кроме как тебе персонально это показать, я никак не могу передать смысл. То есть, тут надо очень аккуратно обходить ловушку информированности и понимать, что ты сам должен будешь узнать смысл путём долгих проб и ошибок.
Аноним 05/02/19 Втр 16:19:22 592021258
>>592015
>Пустота не может быть, иначе это не пустота
Так пустоты не существует.

>Зачем выдумывать концепты? Это как говорить, что где то есть квадратный круг
Ну так ты и выдумываешь концепты говоря что существует некая пустота.

Аноним 05/02/19 Втр 16:19:37 592022259
Говно какое-то а не советы.
Аноним 05/02/19 Втр 16:23:05 592024260
>>592020
ОП, спасибо. Добра тебе
Аноним 05/02/19 Втр 16:25:07 592027261
Посоны, у нас очередной просветленный завелся. Встретил будду - убей будду.
Аноним 05/02/19 Втр 18:24:23 592092262
>>591883
В тзераваде (хинаяне) нету ни лам, ни простираний. Дзенцы почему не считаются? Перестали быть буддистами?
Аноним 05/02/19 Втр 19:41:29 592141263
Аноним 06/02/19 Срд 03:56:14 592238264
>>592141
Это подвид буддизма.
06/02/19 Срд 04:55:56 592242265
>>591883
> Махаянцев просто в Россиюшку не ездит
Враньё.
> Залётные корейские дзенцы не считаются.
Тоже враньё.
Аноним 08/02/19 Птн 21:36:36 592733266
>>592673
Просветлённый не планирует. У него нет фантазии, воображения и памяти. Он не сожалеет и живёт только тем, что есть сейчас, в данные несколько минут. У него нет прошлого и нет будущего, поэтому всё,что с этим связано просто вычеркни и получишь ответ на свой вопрос "как будет происходить..." Да никак. Никак не будет ничего происходить. Что получится, то и получится.
Аноним 08/02/19 Птн 21:48:55 592738267
ES !!4QSr/oWU56 # OP 09/02/19 Суб 10:10:56 592764268
>>592733
Да, есть такая история про Раману Махарши. К нему на Аруначалу должно было приехать какое-то высокое начальство, большие и важные люди. А так как к нему вообще шло паломничество,то место облюбовали обычные попрошайки, бомжи, опущеные и всякие торчки. И вот этот бомж-контингент перед посещением был несколько раз предупреждён: "Все нищие и опущеные идут на другую сторону горы и там тусуются, пока начальство не уедет".

В день приезда начальства Рамана пошёл вместе с бомжами на другую сторону горы. А что, он же, кроме трусов и палки, ничего не имел.

Разные "ищущие" найдут в этой истории мораль и то, как продуманны хитрый Рамана проучил обидчиков бедных. Туфта. Не было этого, коварство и хитрость невозможны в принципе,даже в малейшем проявлении, так как это эго учит и проучает.

На самом деле, эта история показывается истинную... как бы это помягче сказать... бесхитростность просветлённого. Сказали - пошёл. А что там, где там, с кем там - как получится. Даже тени мысли не возникло, даже тени сопротивления - сказано же, что все оборванцы и нищета топают туда, значит так надо.
Аноним 09/02/19 Суб 13:05:05 592780269
>>592764
Ты какого-то идиота из него сделал. Он понимал, что его гуру считают, просто не хотел участвовать в том мероприятии хитром, где классы и народы разделяют. И как индииц был рад тому, что Индия перестала британской колонией быть.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 09/02/19 Суб 13:43:25 592798270
>>592780
Просветлённый и идиот похожи тем, что не находятся в уме. Только идиот ещё не дорос или поломал ум, а просветлённый - превзошёл и вышел.

Ты объясняешь действия Раманы хитростью и каким-то там сложным мышлением и желаниями. А нет этого всего и быт не может. Просветлённый не имеет желаний! Он одинаково принимает любой исход, в том числе и британскую колонию. Потому что с его высоты это не имеет никакого значения. Британия через сто тысяч лет перестанет существовать, а он вечен. На фоне вечности существование Британии - незаметный миг. Что по его поводу переживать.

Ты же, как и все,кто не понимает просветления, ищешь (умом) умственную и смысловую правду в его поступках, мотивируя это тем, что тебе известно - желаниями, добром, заповедями. А у него нет мотива. Он не учит и не хочет никого учить. Он действительно такой глупый и простой. Это вообще, одно тело двигается, оболочка. Дух же распространился далеко за пределы и его мелочи типа бомжей не интересуют. Как и ничто не интересует, потому что для интереса надо быть от чего-то отделённым. Для просветления это невозможно - быть отделённым.

Ну и так далее.

Рекомендую тебе выписать набор верований о просветлении и внимательно его посмотреть. Часть будет правдой, а часть у тебя войдёт в противоречие. Например, отсутствие желаний - это правда. А присутствие желания кого-то обучать, вразумлять, тянуть и просветлять - неправда. Потому что нет желания даже дышать. И так далее.

Из этих же противоречий ты увидишь, что у просветлённого нет прошлого и будущего, а следовательно, ему побоку воспоминания,фантазирование,планирование и воображение. Ему это не нужно, потому что это нужно только для прошлого или будущего. А он живёт в здесь и сейчас. Буз опоры на прошлое и без стремления в будущее.

Короче, увлекательное упражнение. Рекомендую.
Аноним 09/02/19 Суб 14:29:35 592812271
>>592798
Ты зациклен на просветлении. Вангую таковым себя считаешь.
Аноним 09/02/19 Суб 14:36:59 592813272
>>592798
Так а где там сложное мышление? Ум просветлённый использует, минуя социальные шаблоны, что и есть хитрость и ложь, и своей жизнью сам по себе эти клубки лжи распутывал, не потому что это его желание было, а потому что это его природа. Он понимал, что другие хитрят, иногда подыгрывал, иногда нет, но он не вразумлял никого и не убеждал, что плохо, а что хорошо, с пониманием к этому относился, но сам этим не затрагивался. Поэтому его нельзя было как-то использовать в корыстных целях, и кто пытался это сделать - сами себя обламывали, сами свой урок получали, Махарши в этом не при делах был, он просто проявление жизни.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 09/02/19 Суб 15:33:04 592817273
>>592813
>Ум просветлённый использует, минуя социальные шаблоны, что и есть хитрость и ложь

Это уловка. Просветлённый использует ум, чтобы двигать тело и открывать рот, не больше. У него нет желания и мотивации что-то использовать. И быть не может в принципе. А уловка достаточно проста: я типа,живу через ум,но использую его минуя социальные шаблоны. Псевдопросветлённые, просветленцы, лжегуру, подгурки и прочие всякие болтологи эту уловку используют достаточно широко,чтобы она даже сюда в виде шаблона пролезла. Но это так не работает. Если ты оставляешь себе какие-то обусловленности и рамки использования ума,ты оставляешь бекдор для эго. И просветления просто не происходит. Что бы ты ты сам и окружающие по этому поводу ни думали.

>и своей жизнью сам по себе эти клубки лжи распутывал

Не распутывал. Ему вообще до фени было всякое распутывание, потому что в нём смысл нет. Абсолютно. Всё происходило само и каждый получал следствия своих омрачений, которые ими двигали в тех или иных поступках. С просветлённым работает другой механизм - любого качества действие (или энергия этого действия) вернётся тебе назад сразу же,потому что ему это не нужно. Он никак не будет зацеплен твоими действиями, да и вообще твоим существованием. С его стороны он пуст и прозрачен, и не имеет с тобой границ. Тебе некуда в его сторону действовать и ты автоматом получаешь всё своё обратно.

А было бы с его стороны какое-то желание или непрозрачность, тогда бы конечно,это всё в нём застряло. Но непрозрачность (или непустотность) - это обычное состояние обычного обывателя.

>иногда подыгрывал, иногда нет, но он не вразумлял никого и не убеждал,

Подыгрывание - это участие. Это вариант вразумления. Просветлённый не может в чём-то участвовать, потому что это желание, мотивация. Он не может просто так хитрить и манипулировать, в нём этого нет. То, что люди это в нём видят - это проекция и приписывание, неверная интерпретация действий. Действия же его очень просты и описываются в дзен-притчах: есть в голову, рубить топором полено, таскать ведром воду.

Все эти хитрости и игры бессмысленны на фоне вечности. Все в любом случае получат просветление и каждый его получает только потому, что играет в игры, падает, ошибается, испытывает горе и страдания, болеет, умирает много раз, терзается, сомневается и так далее. Если просветлённый делает кому-то добро, он увеличивает его страдания. Как ты увеличиваешь страдания бомжа, когда подаёшь ему десятку. Только в миллионы раз больше. Рамана видел, что тот или иной через сто тысяч лет или десять тысяч станет просветлённым и не имел ни малейшего желания вмешиваться в божественный процесс постижения и осознания, он не мог играть в игры эго. Иначе бы он не был Раманой.

>Махарши в этом не при делах был, он просто проявление жизни.

Не только. Просветление - это выход за пределы жизни и смерти,выход за пределы череды рождений и смертей. То есть,просветлённый - это и проявление смерти тоже. А также, одновременно, проявление не-жизни и не-смерти.

Наверное, будет лучше применит метафору: просветлённый - это тот, кто наигрался в игру, получил все ачивки и призы, напробовался вытаскивать других и не имеет к ней ни малейшего интереса. Ты ж не бежишь обучать всех в танчики играть, да и не играешь уже. Или играешь? Так и с жизнью. Это просто загруженный сет в танчики, не больше. Кто наигрался, тот просветлел. Выключил комп и в том мире его нет и никогда не будет. То есть, он больше не имеет ни малейшего интереса продолжать. Не учит никого, не заявляет, что он так хитро не играет, но танком просто двигает и пушкой водит, чтобы хитрецы из-за того холма тоже потеряли интерес стрелять. Не использует танк "понарошку".

У меня дочь сейчас играет в большой дом с куклами. Она сильно вовлечена в процесс и чуть не спит с ними. Сломать дом - её мир рухнет, будет горе, она его отстроит заново и продолжит играть. Я не могу ей сказать, что дом и барби эти все - туфта, она этого не поймёт или начнёт со своего постамента думать, что я хитрю и манипулирую, чтобы наказать, обучить или внушить метафоры добра и зла. А мне просто насрать на этот дом, он меня занимает меньше, чем моль за окном. А уж о том, что мне в него играть и речи нет. И точно так же она, в свои 30-60 лет плевать будет хотеть на этот домик, если он будет у её дочки,внучки или правнучки. Это просто надо исчерпать,перерасти и осознать. Как и жизнь. Там впереди много бесконечно другого. Жизнь - маленький клочок, учебный класс.
Аноним 09/02/19 Суб 16:45:13 592825274
>>592817
>Подыгрывание - это участие. Это вариант вразумления. Просветлённый не может в чём-то участвовать, потому что это желание, мотивация
Это просто не его желание и мотивация, он слуга бога. Служишь богу, бог служит тебе. Поэтому он на кухне работал, кормил прихожан, писания различные читал и объяснял. И если надо было подыгрывать, уступать в чем-то - уступал. Вторичной воли просто не существовало, которая могла в разрез с чем-то идти и за которую можно поймать, вот и всё. В других видел себя, понимал, что значит верить в страдания, и помогал. Сидеть на горе просто всю жизнь, или просто умереть - это тонкие формы эгоизма и Махарши кстати отрицал, что при просветлении тело умирает, типа кто же тогда священные писания все эти мог написать, если умирали сразу при просветлении. Нормально жили все, многие были долгожителями, участвовали в обществе, выполняли свою функцию, потому что воля бога на то была. А то, что просветлённый не от мира сего весь такой, с закатанными шарами сидит днями - это восточная припездь, основанная на идеализации духовности. На западе на материализме свихнулась, но идиоты и те, и те.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 09/02/19 Суб 17:18:25 592833275
>>592825
>Служишь богу, бог служит тебе.
Это просто пафосное обозначение. Типа известных "альтернативно одарённый", "специальная программа" или "феминный американец". Какое может быть служение,если нет мотива и нет желания служить? Более того, если некому служить? На кухне он работал, потому что не был годен для более сложных действий. Потому что мёртв уже, двигается по инерции и не способен к обучению. Всё, чем он владел до просветления, могло остаться, но большего возникнуть не может. Вот он на уровне 16-летнего подростка из глухой деревни и существовал.

>Вторичной воли

А это ты о чём вдруг начал?

>Сидеть на горе просто всю жизнь, или просто умереть - это тонкие формы эгоизма

С чего бы это? Поучать и манипулировать людьми, подталкивать их куда-то (даже к просветлению) - вот тонкие формы эгоизма.

>Махарши кстати отрицал, что при просветлении тело умирает, типа кто же тогда священные писания все эти мог написать, если умирали сразу при просветлении.

Не отрицал. А священные писания писали обычные люди. Может, близкие к просветлению. Просветлённый обычно книг не пишет, за крайне редким исключением (Гурджиев, Письма Ошо с натягом можно назвать книгой). Повторюсь: нет желания и мотива вообще что-то делать. Просветлённый ясно видит бессмысленность любых действий. Все в любом случае наиграются и закончат игру, подталкивать их быстрее наиграться и закончить - большая человеческая глупость, растущая из гордыни.

>А то, что просветлённый не от мира сего весь такой, с закатанными шарами сидит днями - это восточная припездь, основанная на идеализации духовности

Закатанные шары - то да. Не об этом речь. Он действительно не от мира сего. В нашей культуре такие известны как юродивые. Часть юродивых, помимо реальных психических больных, действительно была просветлённой (Ксения Петербургская та же самая). Почитай житии - они действительно не от мира сего, бессребренники и куда ветер дует, туда лист летит. Без намёка на свою волю или попытки кем-то манипулировать, возглавлять и вести всех к просветлению. Большинство умирает сразу, заканчивает игру и выключает свой аватар здесь.

Я больше скажу, если всех хотя бы подвинуть к черте из которой видно просветление (ну, допустим, это так называемое пробуждение или сатори), то общество распадётся, а планета сгинет. Получится одно большое зло, выросшее из благих намерений. Чем больше осознанности, тем меньше человек склонен собираться в группы. Соответственно,тем меньше возможны достижения цивилизации и прочее.
Аноним 09/02/19 Суб 17:29:59 592835276
>>592833
ОП, а обязательно просветлевать? Можно просто стать счастливым, но при этом не "умирать" внутри? С помощью тех же проработок и медитаций.
Или это обязательно ведет к просветлению-смерти?
ES !!4QSr/oWU56 # OP 09/02/19 Суб 18:00:37 592841277
>>592835
>ОП, а обязательно просветлевать?
Это неизбежный финал любого существа, которое начало процесс осознавания, воплотившись в каком-то качестве во вселенной (начиная с элементарного кварка). То есть, итог всех нас и любого из нас. То, что мы делаем - жизнь, смерть, посмертие и новое рождение - большая игра, забавная сама по себе. И если ты отнесёшься к этому как к игре, где твоё тело и тонкие тела - это "аватар" твоей души, то ты с лёгкостью на эти вопросы найдёшь ответ.

>Можно просто стать счастливым, но при этом не "умирать" внутри?
Счастье возможно, но не то, что ты себе думаешь. Впрочем, как и все остальные. Мы путаем счастье с получением удовольствий и неполучением неудовольствий. В любом их качестве. А это невозможно во вселенной. Она существует только за счёт баланса,то есть, существования всего поровну. Поэтому, за удовольствием идёт неудовольствие, а за эйфорией отходняк. Иначе быть не может, иначе начнётся аннигиляция вселенной. Возможно, предыдущие цивилизации достигли того уровня, когда они непрерывно доставляли себе удовольствия, не допуская ничего "плохого" и это привело к распаду вселенной и новому Большому взрыву. Это можно посмотреть на тонком плане, но мне лень. Просто в голове возникло.

То счастье, о котором говорят некоторые просветлённые, если убрать обычные заманухи, которыми гуру манипулируют своими стадами, не совсем счастье. Скорее, это что-то типа блаженства пустоты. При этом, твоё тело может страдать. Как и тонкие тела. Ты можешь испытывать неудовольствие, боль, утраты. Но внутри тебя будет твоя пустота осознанности, которая никак не будет колыхаться, на то она и пустота. Ощущения пребывания в ней сродни некоторому ощущению счастья, но без восторга и без дофаминово-серотониновых выбросов. Очень тонкое и необъяснимое ощущение. Как всегда, люди не поняли, и подумали, что просветление ведёт к вечному счастью.

>С помощью тех же проработок и медитаций.

Чем больше ты осознан через практики, тем меньше по тебе жизнь бьёт. Однако, и тем меньше тебя радует то, что радовало до усрачки вчера. Ну, вот, я видел много людей, которые бросили курить, упарываться, пить, слушать тупую музыку и так далее. И ничего, вполне довольны своим существованием.

Жизнь вообще такова,что мы медленно растём до какой-то планки (осознанности). Потом останавливаемся на достигнутом и такое положение дел начинает нам доставлять неприятности со временем,так как постепенно накапливается отрицательная сторона нашего образа жизни. Охренев от постоянных пинков,боли и страданий мы начинаем резко что=-то практиковать, искать, шевелиться, перерождаться, повышаем свой уровень, получаем соответствующее его высоте состояние тишины, силы, покоя и ясности, а потом снова замираем и медленно растём. Потом накапливающиеся отрицательные моменты опять начинают колоть в нежную пятую точку... И так вверх и вверх, пока не осознаем себя полностью.

Ты можешь на какое-то время остановиться и пожить спокойно, получая удовольствие от процесса жизни. Но ты же в это же время что-то там в невидимых для себя областях держишь, что-то подавляешь (гнев или обиды, может быть похоть, ревность, зависть), а то и вовсе потакаешь себе в использовании(той же похоти). Пока тебе нравится так жить - всё внешне нормально, но рано или поздно происходят две вещи: надоедает и накапливаются последствия. Но опять же, я видел людей,которые несколько жизней посвящали такому спокойному житию "в домике у океана". И ничего, всё равно жизнь вынуждала когда-то, но расти дальше.
Аноним 09/02/19 Суб 18:21:46 592845278
>>592841
Спасибо за развернутый ответ.
ТТ 09/02/19 Суб 20:08:39 592861279
Если смысл жизни в том, чтобы полностью осознать себя, то зачем нам дана целая вселенная?
Сиди, человек, под деревом и осознавай себя.
Аноним 09/02/19 Суб 20:15:30 592862280
>>592798
> Рекомендую тебе выписать набор верований о просветлении и внимательно его посмотреть
Сам-то так делал? Я смотрю, у тебя очень много убеждений и мнений по поводу того, какими являются просветлённые. У тебя откуда информация, из личного опыта? Неужели просветлённый сидит на дваче?
ES !!4QSr/oWU56 # OP 09/02/19 Суб 20:40:59 592871281
>>592861
Так потому что мы очень сложные и если кому-то хватит дерева и небольшой полянки, чтобы пройтись и пописать, то многим этого недостаточно. Многие хотят каких-нибудь дел в масштабе континента, а то и планеты. Кто-то и в масштабах галактики не развернётся. Игра-то имеет ограничения только в виде набора правил-законов мира, а так - воплощай всё, что хочешь. И познавай себя. Один и тот же гнев можно познать в столкновении с тараканом, а можно - в столкновении армий галактик под твои предводительством.

Пока имеешь интерес и желания, воплощаешься и воплощаешь желания. Зачем ещё эта большая игра нужна? И наверное, было бы совсем странно, если бы полностью неосознанное сразу переходило в осознанное, без всяких промежуточных стадий. Это была бы истинно пустая вселенная, одна из бесконечного их числа в пустом бесконечном мире.

Наверное, это просто данность. Так есть. Ты не можешь это изменить.
Аноним 09/02/19 Суб 21:10:42 592880282
>>592833
>Какое может быть служение,если нет мотива и нет желания служить? Более того, если некому служить? На кухне он работал, потому что не был годен для более сложных действий. Потому что мёртв уже, двигается по инерции и не способен к обучению. Всё, чем он владел до просветления, могло остаться, но большего возникнуть не может.
Какой мотив у руки, которая чешет ухо? Махарши читал священные писания (даже Библию читал вроде), изучал термины, потому что до просветления он этого даже не знал. Служение возникает, как цветок распустившийся пахнет - он для этого ничего не делает, но запах есть.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 09/02/19 Суб 21:32:04 592890283
>>592880
>Служение возникает, как цветок распустившийся пахнет - он для этого ничего не делает, но запах есть.
Это так кажется. Просто через его тело ты имеешь доступ к пустоте, а его самого нет. Некому служить. Хотя, конечно, это можно оформить благостно-пафосными фразами, если так жить легче.

Но если ты ими настраиваешься на служение и исполнение Добра, ты сам себя оттаскиваешь от просветления, увеличивая свои мучения (ты ж не просто так "духовкой" интересуешься; этому есть два мотива: боль и власть). Миру известны просветлённые, которые никому никак не служили, работали на бойнях, убивали, были причиной войн и конфликтов. Да и просто оставались бомжами и грубиянами, избивая и выгоняя любого "неофита", который смел к ним приблизиться с благостными намерениями служить.

Пока же ты имеешь доступ к пустоте, может происходить нечто, что отдалённо мы назовём "служением" - пробуждение твоей собственной пустоты. Однако, всё не просто так. Ты уже должен быть к этому готов, иначе, никакого "служения" не произойдёт. Последователи Кришнамурти Джидду, ходящие к нему многие годы, тому пример. Он даже совершил, наверное, глупую недобрую подлянку им, скорее, чем осуществлял что-то хорошее. Ну, в следующей жизни поумнеют, надеюсь.
Аноним 09/02/19 Суб 22:27:19 592902284
>>592890
>Миру известны просветлённые, которые никому никак не служили, работали на бойнях, убивали, были причиной войн и конфликтов. Да и просто оставались бомжами и грубиянами, избивая и выгоняя любого "неофита", который смел к ним приблизиться с благостными намерениями служить.
Так это тоже может быть таким служением. Отпиздили неофита - может встанет сам на свои ноги, в себе гуру найдет, а не в ком-то. Стал самим собой - стал учением для всех и выражаться это может как угодно, даже книги могут писать или прояснять старые писания. И Махарши сам наставления какие-то писал на два листа А4 размером, всё индивидуально. А юродивые и безумцы всякие просветлённые не по тому себя так вели, что припизднутые на голову были, они были в ясном сознании и предельно адекватны, просто для них был характерен такой способ служения демонстративный, что тоже помогало другим сознание подрасшатать, хоть это и чем-то неприятным и глупым могли оценивать. Потому всё, что делает просветлённый - всегда во благо, хоть и может болезненным быть, и сам просветлённый это знает, поэтому и не думает, а не по тому, что ему насрать. Насрать на всё и на всех как раз омраченым людям.
Аноним 09/02/19 Суб 22:35:56 592906285
>>592902
>Потому всё, что делает просветлённый - всегда во благо, хоть и может болезненным быть, и сам просветлённый это знает, поэтому и не думает, а не по тому, что ему насрать.

Его нет. Он умер. Некому служить.
Просветлённые вообще - не слуги, чтобы служить.
Нездоровая возня со "служением" - это духовно-эзотерические сказки, круто поднимающие соответствующий бизнес.

И, например, я не вижу ничего хорошего в том, что Кришна устроил бойню мирового масштаба (для тех времён), на тысячелетия опустив Индию в дерьмо, нищету и раздробленность. Сотни тысяч людей были просто убиты и всё, субконтинент разграблен и утоплен в крови. Тоже мне служение. Люди бы прекрасно и без него справились с геноцидом, только масштаб бы уменьшили на два-три порядка и растянули по времени.

Может ты пояснишь, в чём его служение было?
Аноним 09/02/19 Суб 22:44:24 592908286
>>592890
>ты ж не просто так "духовкой" интересуешься; этому есть два мотива: боль и власть
Личные проблемы - это всегда проблемы других. Поиск просветления всегда для других, потому что проблемы хочется решить те, которые поставлены обществом. Само осознание, что проблемы "не мои" и что общества нет и освобождает от страданий. Даже сам эгоизм - это служение, но неверно понятое.
Аноним 09/02/19 Суб 22:46:47 592909287
>>592906
Про Кришну и Индию я ничего не знаю, поэтому помолчу.
ES !!4QSr/oWU56 # OP 09/02/19 Суб 23:15:05 592916288
>>592908
>Личные проблемы - это всегда проблемы других.

До тех пор, пока ты биоробот, послушная машина в системе, созданная для работы с чужими проблемами. По сути, это роль раба.

>Поиск просветления всегда для других

Поиск просветления - это глубоко личное внутреннее действие. Там,где никого нет, даже тебя. Не говоря уже про остальных. Это не награда. Просветление непрактично и обществу от него только лишняя боль. Общество всегда стремилось просветлённых если не убить, то изолировать. Просветлённые обществу - враги, так как ясно видят то, что общества скрепляет - неосознанность, эгрегоры.

>потому что проблемы хочется решить те, которые поставлены обществом

Это конечно. Это удобно, просто и легко решать - чужие проблемы. Попробуй решить хоть одну свою - завоешь. Попробуй отпустить гнев, например, а не советовать другим его отпустить. Небо и земля!! Конечно, мало кто хочет свои проблемы решать. Гораздо удобнее бегать далеко от себя где-то там и решать чужие. В надежде на подачку (просветление). Только оно так не случается, это не награда за работу. Просветление не происходит с рабами, это не миска каши.

>Само осознание, что проблемы "не мои" и что общества нет и освобождает от страданий.

Скорее, такие аффирмации похожи на самогипноз. Соответственно и убаюкивают. Проблемы-то твои и общество есть, часть проблем ты согласен нести сам. Даже если общество тебе их вручило, ты сам согласился их тащить. Пусть и неосознанно. Ответственность - только на тебе, ни на ком больше. И часто ты тащишь эти проблемы, потому что в тебе есть то, что их тащит. Вот эти причины и есть настоящие проблемы, а не то, что ими считается.

>Даже сам эгоизм - это служение, но неверно понятое.

Ну, под такую гребёнку можно всё зачесать. Я могу чесать в обратную сторону, я книги пишу по заказу, мне легко пальцами махать на любую тему. Так и будем лет пять перечёсываться в стиле "говно - это повидло, если очень детально посмотреть".

На самом же деле, суть в том, чтобы практиковать то, что говоришь, чтобы быть тем, что говоришь, чтобы испытывать то, что говоришь. А не повторять мантры для самоубаюкивания и тем самым просто укрепляться в вере этим нехитрым психоприёмом (на стотысячный раз повторения слова "свыня" даже воробей хрюкать начинает).

То есть, попробуй служить через эгоизм. Ты пробовал? Ты пробовал вообще служить? Сколько лет на это потратил, какие результаты? Пять лет, пятнадцать, сорок? Или это просто ты мне поверить предлагаешь? Или тебя используют, а ты просто спишь и не думая распространяешь присоски от эгрегора?
Аноним 10/02/19 Вск 00:01:54 592927289
>>592916
>То есть, попробуй служить через эгоизм. Ты пробовал? Ты пробовал вообще служить?
Ну, пробовал, да. Нормально. Более деятельный стал и лёгкий.
Аноним 10/02/19 Вск 00:06:13 592929290
>>592916
>Просветлённые обществу - враги, так как ясно видят то, что общества скрепляет - неосознанность, эгрегоры.
Просветлённые - это соль земли! Без них человечество невозможно. Я короче понял, что ты негативист.
Аноним 10/02/19 Вск 02:24:11 592939291
Аноним 10/02/19 Вск 08:00:22 592944292
Оп обычный пиздабол, каких сейчас сотни в интернете. Строит их себя гуру, говорит за всех просветленных, имеет мнение обо всем. При этом видны явные противоречия в различных постах.
Оп, у тебя не недвойственное восприятие. Это сильно бросается в глаза и дискредитирует всю твою пространную писанину
ES # OP 10/02/19 Вск 10:00:22 592951293
>>592927
Такой же эффект от карате и лёгкой атлетики. Ожидалось же что-то по духовной части в плане эффектов. И сколько практиковал? Почему-то, как только задаёшь этот вопрос, собеседники здесь исчезают.
ES # OP 10/02/19 Вск 10:08:51 592952294
>>592929
>Просветлённые - это соль земли! Без них человечество невозможно.

Без гомосексуалистов, психически больных, предателей, воров, убийц, насильников и прочих тоже человечество невозможно. В популяции должен быть маленький процент ущербных, чтобы остальные здоровее были. Это чистая биология.

Чем ты осознанннее, тем ты больше для общества относишься к категории ущербных. А просветлённые вообще выпадают из общества.

Общества существуют благодаря своим скрепам - эгрегорам. Это когда некоторое множество людей объединяется вокруг какой-то идеи и делегирует часть своих сознательных функций некоему коллективному бессознательному. Которое начинает принимать решения в этой части (идеи) вместо них. Для неосознанного человека это норма жизни. Он же спит, по сути. А кто-то же должен принимать решения. Так общества и существуют.

Осознанный - это тот, кто видит эгрегоров. Осознанность автоматически их скидывает с себя как ограничители и паразитов. Они ж тебе не дают просветлеть, это не в интересах эгрегора, чтобы его дойная коровка убежала и стала просветлённой. Просветлённый существует вне эгрегоров, они для него невозможны. Потому что конечны, а он сам бесконечен и никакими рамками не ограничен. Все рамки - это эго, ум, эгрегоры.

Соответственно, он автоматом выпадает из общества. Они чужды друг другу. И чем больше в обществе просветлённых, тем слабее оно. Поэтому, их на планете всегда очень малое и постоянное количество. Когда народа было поменьше, они были ещё более-менее заметны. А сейчас практически не видны.

Ну и, понятно дело, идея служения - это обычный эгрегор. Ничего выдающегося, всё то же церковное самое.

Это хорошо для скрепления общества, но является барьером для осознания.
Аноним 10/02/19 Вск 11:14:29 592957295
>>592951
Лет 5 наверное. Понял, что я не тело, сейчас занимаюсь духовным подвижничеством.
Аноним 10/02/19 Вск 11:27:14 592960296
>>592952
Ты вроде правильно всё пишешь, но как будто стращаешь через чур. Ну "ущербным" для общества становишься и что? Главное как у самого себя на душе. Да и все ненавидеть просветленного да и вообще любого чела не могут.
Аноним 10/02/19 Вск 14:55:34 593012297
>>592952
>Без гомосексуалистов, психически больных, предателей, воров, убийц, насильников и прочих тоже человечество невозможно
За то возможно их уничтожение.
ES # OP 10/02/19 Вск 17:13:57 593036298
>>592957
И что это даёт? 5 лет - такой срок, за который точно можно увидеть, есть ли подвижки в духовном плане.

Критерий-то результата прост и известен. Тебе известен?
ES # OP 10/02/19 Вск 17:15:31 593038299
>>593012
Невозожно. Если уничтожит всех "ущербных", то в получившемся обществе тут же начнут образовываться свои "ущербные". Общества так существуют. Потому что одна из основных скреп общества - это иерархия. Хочешь не хочешь, а кто-то будет снизу.
ES # OP 10/02/19 Вск 17:29:23 593041300
>>592960
Не стращаю,а в рамках дискуссии использую яркую аргументацию (но без демагогии и софистики). Что мой собесдник говорит? Что православные просветлённые - "это соль земли, это отрада и надежда обществ, это служители, это ..." и так далее.

Я же говорю, что просветлённый вне общества. В православном прошлом, которое нам всем тут ближе всего, они становились юродивыми, жили в мешке на подстилке и пакли, ходили босиком по морозу. По сути, это что-то типа изгоев. Их можно сравнить с "ущербной" частью общества, так как те тоже вне общества. И не являются какой-то значимой для него скрепой. Они нужны, да, но в малом проценте. А если они составят большинство, общество развалится.

Так что, это всё только для того, чтобы сделать вывод, что собеседник говорит ошибочные вещи. Просветлённые - не лучшие из людей.

И тут же начинают спадать кучи ложных убеждений, которые, собственно, мешают духовно расти. Большинство искателей, если трезво начнёт видеть, что такое просветление, поиски забросит, потому что пытается стать лучше брата своего, получить волшебные преимущества над остальными. И тратит своё время впустую вместо реальной пользы обществу.

Чистка и выбрасывание убеждений - основная часть духовного пути.

>Главное как у самого себя на душе.

Это правильно. Не всё грустно, просто смотри на контекст. Сами-то по себе духовные поиску - увлекательнейшее и мотивирующее занятие, полной чудес и открытий.Для тех, кто дозрел до них.

>Да и все ненавидеть просветленного да и вообще любого чела не могут.

Рядом с просветлённым есть два состояния: ты его не видишь и не чувствуешь, потому что он - пустота. А он тебя видит и чувствует полностью. Он видит все твои омрачения и подавленные химеры. И вот эти химеры, образно, тоже видят, что их кто-то видит. Это начинает тянуть их наружу. А ты, в это время, внезапно ощущаешь, как в тебе закипает ненависть, подлость, желание убивать. На ровном месте. Так как ты не подготовлен и не знаешь, что такое ненаправленные чувства, они проецируются на ближайшего - на просветлённого. И ку-ку.

Я это несколько раз испытывал, пока не просёк и не начал спрашивать. На ровном месте вдруг начинаешь ненавидеть и бояться человека. И не обязательно просветлённый, даже достаточно глубоко осознанный человек будет вызывать такое. И не надо думать, что гнев просто так отбрасывается. Тебе придётся его подавлять с огромной силой, а он всё равно будет лезть. А уж о том, чтобы вдруг в тот же момент взять и осознать всё это - я по опыту скажу, что это редкость.

Отсюда, кстати, растёт то, что они часто изгои, как выше мы обозначили. Чтоб в других подавленное лишний раз не бередить, лучше уйти от людей на край села или в скит.
Аноним 10/02/19 Вск 18:25:10 593059301
>>593036
Мне известно, что я дух, а не кто-то или что-то, поэтому я могу спокойно быть собой, что меня и интересовало когда-то - почему я вроде такой добренький ко всем, но при этом попахивало говнецом. А жизнь это песочница, где каждый лепит свои куличи и играет в разные игры.
Аноним 10/02/19 Вск 18:33:17 593060302
>>593041
Это больше от обусловленности зависит. Где-то в учениях говорят, что тело - это зло, его надо презирать. А где-то наоборот говорят, что тело - это храм души и надо о нем заботиться точно так же как и о всем остальном. Да и какая "социальная жизнь" у монаха может быть? У него ни семьи, ни детей, он себя урезал уже тогда, когда в монахи пошел.
А рядом с просветленным и приятно кому-то может быть, ты скорее всего не дописал это. Если не пытаться обмануть или схитрить как-то, то наоборот приятно.
Аноним 10/02/19 Вск 20:07:40 593067303
>>593059
Что ты думаешь об убийцах, насильниках, педофилах, маньяках?
ES # OP 10/02/19 Вск 21:45:34 593082304
>>593059
>Мне известно, что я дух, а не кто-то или что-то

Это желательно пережить, а не веровать в это. Пока это умственное знание, с точки зрения духовного роста - это ничто.
ES # OP 10/02/19 Вск 21:53:03 593084305
121.jpg (47Кб, 399x600)
399x600
>>593060
>Где-то в учениях говорят, что тело - это зло, его надо презирать.

Держись от таких учений подальше, это не учения.

>Да и какая "социальная жизнь" у монаха может быть?

Другие монахи, посетители храма, торговля, закупки, переписка между монастырями, попрошайничество (у буддистов развито).

>А рядом с просветленным и приятно кому-то может быть, ты скорее всего не дописал это. Если не пытаться обмануть или схитрить как-то, то наоборот приятно.

Если ты сам настолько чист и в данный момент открылся, вошёл в поток и транслируешь в сторону просветлённого приятное, то обратно получишь приятное. А если ты приехал к нему за приятным, то, скорее всего, ты получишь тяжесть алчности в свою сторону. Ты получаешь то, что несёшь, потому что ему твоё ни на грамм не надо. Пустоте не требуется ничего. Равно как она ничего и не может дать - только отразить.

Про Ошо есть много историй как люди не могли зайти в зал медитаций, ощущая сильнейшее давление и сопротивление. Хотя вчера могли. Это из вот этой оперы. Многие даже сейчас,после его смерти, даже по фотографии получают своё обратно и считают его вором, мошенником, негодяем и мерзавцем. А это они получают своё обратно, не больше.
Аноним 10/02/19 Вск 22:11:04 593089306
>>593084
Это хороший пост. Я со всем согласен, в отличии от предыдущих твоих постов за последние дни
Аноним 10/02/19 Вск 22:13:24 593090307
>>593082
С этим тоже полностью согласен
Аноним 10/02/19 Вск 22:14:15 593091308
ОП, ты "Работу" Кейти Байрон практиковал? Или кто-нибудь в этом треде есть, кто практиковал?
Аноним 10/02/19 Вск 22:17:36 593093309
>>593041
>потому что он - пустота
Дай определение пустоты.

>А он тебя видит и чувствует полностью.
Как пустота может видеть и чувствовать?
Аноним 10/02/19 Вск 22:24:38 593095310
Аноним 10/02/19 Вск 22:30:12 593097311
>>593082
Это всегда переживается, просто надо разобраться, почему хочется переживать что-то другое.
Аноним 10/02/19 Вск 22:32:29 593098312
>>593095
> Ниче не думаю.
Ну, ок. Считаешь ли ты, что их деяния то же проявление духа, как ты выразился
Аноним 10/02/19 Вск 22:33:18 593099313
>>593084
>Держись от таких учений подальше, это не учения.
Это я к тому, почему себя запускают и на здоровье плюют. Тот же Ошо много чем болел, но в грязного чудика не превратился.
Аноним 10/02/19 Вск 22:35:27 593101314
>>593098
Да, дух выражает себя через всё и даже через такие вещи.
Аноним 10/02/19 Вск 22:39:13 593102315
>>593101
Спасибо за ответ. Я согласен с тобой
Аноним 11/02/19 Пнд 03:58:03 593153316
Зачем наплодили тредов про одно и то же? Уже есть Нью Эйдж тред и Адвайта тред, а тут ещё и третий.
Аноним 11/02/19 Пнд 09:39:59 593168317
Э. Андерхилл "Мистицизм"
дико рекомендую, целиком
ES # OP 11/02/19 Пнд 09:47:44 593170318
>>593091
>Кейти Байрон
Нет. Сейчас поглядел - это техника психотерапии. Я видел эти вопросы (которые она там использует) в составе других психотерапий. Значит, это работает. Терапироваться вообще полезно.
ES # OP 11/02/19 Пнд 09:50:45 593171319
>>593093
>Как пустота может видеть и чувствовать?
Это надо постигать на собственном опыте. Иначе ты будешь долго блуждать в словесных конструкциях и ничего не понимать.

Я ж писал: слова - это ловушка. Надо пережить это, а не говорить об этом, давать определения и потом начинать всё это перекладывать как кубики.

Ты под словом "пустота" понимаешь что-то одно, а тот, кто даст тебе определение - другое. И вы в принципе не можете говорить об одной и той же пустоте, пока оба её не испытаете. Слова - не более чем примерные указатели.

Так вот, как только ты в медитации дойдёшь до стадии хотя бы микронной пустоты, ты увидишь, как она отражает всё окружающее. И вопросы отпадут сами собой.
ES # OP 11/02/19 Пнд 09:52:21 593172320
>>593097
По настоящему, это не переживается,пока переживается что-то другое. Это есть где-то там на задворках в предполагаемом виде. Разница между предполагаемым и по настоящему пережитым бесконечна.
ES # OP 11/02/19 Пнд 09:58:02 593173321
>>593099
>Тот же Ошо много чем болел, но в грязного чудика не превратился.

Просветление начинает разрушат тело. А Ошо добили его последователи, переведя его на вегетарианскую диету. Что для его диабеты и прочих заболеваний было приговором.

Здесь слегка другой механизм, чем у обывателя. У обывателя болезни - следствие его внутренних искажений.

У просветлённого болезни - следствие его непротивления. Если бы его кормили ядом, он ел бы яд. В США,в тюрьме так и произошло.

Просветлённому нет особого дела - он будет жить в мешковине и ходить босиком по грязи. Он это всё принимает таким, какое оно есть, без тени неудовольствия или удовольствия. Но этим он видится извне изгоем, не становясь им в точности.

То есть, есть куча блаженных. Большая часть - шизофреники. Малая часть - просветлённые. Выглядят они одинаково и для общества одинаковы. Но они разные.

Если рассматривать один контекст - можно загнать их в одну группу и рассматривать этой группой. Если в другой контекст - они разные и не похожи друг на друга. Всё равно, точную картину мы не составим, мы только коснёмся частностей.
Аноним 11/02/19 Пнд 10:58:01 593185322
>>593173
Почему просветленный не может банально не есть говно, а есть норм еду? Он инвалид? Даже если там "душа умерла", с чего бы вдруг телу и разуму настолько отупеть?
ES 11/02/19 Пнд 11:26:50 593192323
>>593185
>Почему просветленный не может банально не есть говно, а есть норм еду? Он инвалид?

Он (в данном случае Ошо) не противится идущему порядку вещей. Он же не сам себе готовил, это делали последователи. Раз они решили кормить говном, значит так надо. Они ещё и втягивали его в разную хрень, подставляя как зиц-председателя.

Просветление влечёт за собой принятие всего таким, какое оно есть, и непротивление. Очень много вещей, которые ты делаешь автоматом и даже не осознаёшь, исчезают. Если так рассмотреть нашу жизнь, то в ней обнаружится куча автоматических убеждений и установок, которым мы шаблонно следуем не задумываясь. В случае полной осознанности и непротивления они невозможны. Для тебя норма, допустим, постоянно игнорировать попрошайку в метро. Ты его даже часто не видишь, обходишь за километр. Что будет делать просветлённый - неведомо. Может, закорешится с ним и забудет приехать на работу, так как попрошайка важнее. Просветлённым "управляет" не будущее и прошлое, не данные обещания, а то, что здесь и сейчас, что насущнее только в данный момент, если из этого момента вырезать прошлое и настоящее. Он откликается только на данный момент, потому что у него нет планов или желаний, которые влекут в будущее. Просьба попрошайки может оказаться важнее всего мира в этом мгновении. Такая вот бесхитростность очень непрактична. И похожа на юродство блаженного.

>Даже если там "душа умерла", с чего бы вдруг телу и разуму настолько отупеть?

Душа как раз полностью проснулась. Умер он сам, его личность, ум. Остался мозг, но он используется в примитивных утилитарных целях - управлять физиологией и кушать в голову. У некоторых мозг при жизни был натренирован и в том мозгу после просветления остаются какие-то навыки. Не больше. Из разума больше не исходит никаких управляющих импульсов,всем управляет душа. Которой тело не требуется. То, что тело остаётся ещё жить - это крайне редко бывает, кстати. И тут есть несколько моментов. Потом как-нибудь. Суть в том,что тело начинает распадаться, а за ним и его органы, включая мозг. Просветлённый всё больше становится слабоумным (а не гением,как некоторые думают). Однако, постольку поскольку вместо ума теперь всё исходит из души, то от слабоумного (юродивого, блаженного, сумасшедшего, которые просто поломали себе мозги, не пробудив душу) он сильно отличается. Слабоумный не в состоянии осознавать своё положение, просветлённый видит абсолютно, насколько его тело и мозг неадекватны. Просветлённый может даже долго существовать в мире, слабоумный - нет.

P.S. В некоторых культурных кодах душа - это эмоции с чувствами. И для обозначения того,что я называю "душой" используется слово "дух". Для меня никакого духа нет, хотя можно и это слово использовать, но есть душа. А эмоции, мысли, фантазии и прочее - это тонкие тела (переходящие при реинкарнации,но умирающие после окочательного просветления).
Аноним 11/02/19 Пнд 12:25:36 593198324
>>593192
> душа
Буддисты говорят, что души нет. Они ошибаются?
Аноним 11/02/19 Пнд 12:29:55 593199325
>>593192
Причем тут противиться или нет? Берешь и не ешь яд. Можно и поголодать спокойно, и здоровее будешь.
А-то ты пишешь своими заученными фразами с "медитация.рф", а толку от этого никакого. Та же сформированная жесткая картина мира, только на новый лад
ES # OP 11/02/19 Пнд 12:42:09 593200326
>>593199
>Причем тут противиться или нет? Берешь и не ешь яд. Можно и поголодать спокойно, и здоровее будешь.

А с чего ты взял, что не есть яд гармонично? Я ж тебе не зря про предубеждения рассказал. Но ты даже краем уха не шевельнул. В данный момент, в настоящем, в здесь и сейчас нет ничего из прошлого. И это значит, что есть яд может оказаться гармоничным. Конечно, последователям будет горе, но с точки зрения бесконечности не изменится ничего. Все и так достигнут. А просветлённый, наконец, обретёт покой и вольётся в "Царствие небесное", от чего его тормозят его последователи своим шебуршанием. Постарайся,таки, помедитировать над этим ближайший год, а не полчаса, как сейчас.

>Та же сформированная жесткая картина мира, только на новый лад

Я всё жду, когда тебе надоест трындеть про вещи, которые к тебе не относятся. Просветление - это одна из них. Это чуждый тебе фетиш глянцевого эзо-бизнеса. Вообще, я неустанно повторяю, что надо практиковать и постигать всё на опыте. Слова(любые) не дадут ничто. Они только ведут к новым словам.Что мы и видим.
ES # OP 11/02/19 Пнд 12:52:08 593201327
>>593198
>Буддисты говорят, что души нет. Они ошибаются?

Нет, они просто действуют в рамках своей метафоры. Гаутаме пришлось решать несколько задач в своё время - отделение от брахманизма, критика мракобесия индуизма, отрыв глупых и дремучих крестьян от вековых традиций и прочее. Это всё привело к тому, что он отрицает душу. Иначе бы мы не увидели буддизма. Таких как Гаутама, в то же самое время, в том же самом месте (плюс-минус сто километров) ходило аж шесть штук. Уникальнейшая ситуация! Но все они сгинули без вести (разве что Махавира что-то там пробулькал и стал известен джайнизмом, провальным учением).

Метафоры же не описывают всего мира. Более того,любая картина мира конечна и не является самим миром,не может его с точностью описать. Иначе она достигнет размеров мира. Отсутствие души в картине мира - не более чем уловка, призванная для чего-то. Если так поискать, то душу там найти можно, хоть и в виде "передачи дхарм".

Ну и ещё одно - мало учений работает сразу со всем комплексом всякого необъяснимого и неописуемого. Кому-то чакры не нужны, их нет в системе, кому-то карма не нужна - её тоже нет. Даже у тех, кто пытается в своё учение запихать всё подряд, тоже чего-то нет. Всегда можно обнаружить что-то интересное и новое, чего ещё никто не описывал. Например, поиск причин твоих поступков в деяниях прошлых жизней. Не случающегося с тобой в виде кармы, а именно твоего сегодняшнего облика и характера. Помимо того, что вложил в тебя социум через воспитание в этой жизни. Мне такое показывали, очень занятно.
Аноним 11/02/19 Пнд 13:15:07 593206328
>>593201
X-фаг 2.0, не иначе.
Аноним 11/02/19 Пнд 14:22:43 593228329
Аноним 11/02/19 Пнд 19:09:46 593359330
Оп, слушай, почему есть иллюзия, Майя? Почему люди сразу не видят Истину?
ES # OP 11/02/19 Пнд 19:22:39 593361331
>>593359
Это данность. Просто так есть. Иначе бы ничего не существовало. Полностью неосознанное не проявлено и полностью осознанное тоже. Как только бы это самое неосознанное вдруг двинулось в сторону осознанности, они б мгновенно преодолевало весь путь длинной в квинтиллиарды лет. Какой интерес? Вселенных бы не было, было бы одно ничто. И то, про него тоже нельзя сказать "быть" или "не быть". Эти категории относятся к пространству-материи, а не к тому,что за её "пределами".

И вообще, почему б самому не получить ответы на такие вопросы? Сел в медитацию, выразил намерение, остановил внутренний диалог и сиди, жди ответа. Чем выше чувствительность, тем быстрее услышишь.
ES # OP 11/02/19 Пнд 19:48:52 593371332
>>593361
Это я в том смысле, что познание себя, осознание и прочее просветление возможно только в физическом теле (до определённого уровня, до осознания кармического тела). Ты не можешь ничего сделать в посмертии, ты просто ждёшь нового рождения. А получив тело - вперёд, осознаваться. Собственно, все медленно ли, быстро ли, но понемногу осознаются. Двигаются в сторону просветления. Это возможно только через физику, через столкновения и коловращения.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:50:40 593396333
Оп. Так что практиковать-то, в итоге? Я запутался с твоей тысячью и одной техникой.
ES # OP 12/02/19 Втр 09:19:17 593428334
>>593396
Медитацию, 45-60 минут в день.

А вообще, может лучше отталкиваться от того, что ты хочешь? Победить страх - задержки дыхания, решить проблемы с неуверенностью и противоположным полом - проработки, научиться целительству - энергопрактики, самореализоваться - медитация и повышение чувствительности. И так далее. Только не говори, что хочешь просветления. Обычно это хотят, чтобы решить какие-то проблемы. Вот их и решай.
Аноним 12/02/19 Втр 10:51:40 593436335
>>593428
> Только не говори, что хочешь просветления. Обычно это хотят, чтобы решить какие-то проблемы
А если я хочу именно реализации истины, а все проблемы давно всякими проработками решил уже?
ES # OP 12/02/19 Втр 15:13:50 593482336
>>593436
>реализации истины
Я читал другие книжки и для меня это словосочетание звучит диковато, хотя и понятно. Что её реализовывать, если она - содержание каждой букашки, атома и всех нас по отдельности. Это внутренняя пустота. Если ты один из тех, кто почти дозрел до просветления, то тебе любое занятие может послужить триггером к нему. Если ты близко - заземление и медитация по часу в день. Одна из фундаментальных частей заземления - прощение и нормализация отношений с родом (а также, так как в прошлых жизнях мы все друг другу и даже себе были предками, родственниками и родом, с другими людьми). У тебя нормальные отношения с матерью и отцом? С другими родственниками? Ты можешь с ними не разговаривать, но вот если есть злость, печаль или равнодушие, то тут не всё доработано. И поэтому, заземление.

Когда заземлишься, то необходимое расслабление и отпускание всего будет получаться почти автоматом. Полученная лёгкость и парение - это ещё не просветление, но там дальше уже всё просто. На общем фоне расслабления любое напряжение видится вместе с его источником. И отпускается. С некоторого уровня расслабление хлынет автоматом и там уже просветление. Речь, понятное дело, не о телесных напряжениях. Так-то ты дрова рубить можешь или пианино нести на 9-й этаж.

Назад, кстати, ещё будут тянуть недоделки. Так называемые "жизненные задачи". Они, совместно с желаниями, тянут воплощаться. Да собственно, это и есть желания какие-то, внутренние желания. Если желания исчерпаны и жизненные задачи решены, осознаны, то ничего более не остаётся. Желания есть? Вот, медитация и наблюдение за ними.
Аноним 12/02/19 Втр 15:44:15 593494337
>>593482
Просветлиться, чтобы следом за этим зайти на следующий круг. Эххх, веселуха :')
Аноним 14/02/19 Чтв 23:57:55 593948338
>>593206
Ага, модифицированная и пропатченная версия. Уже без таблиц, но с таким же количеством говна в голове и оголтелой верой
Аноним 15/02/19 Птн 00:06:56 593950339
>>593482
Я подозревал что с этим тредом что-то неладное, а теперь убедился.Ты вроде отчасти годные вещи пишешь, но разбавлены они таким отборным бредом,что ну нахуй. Очередная религиозная система под видом освобождения. Тут уже есть один товарищ с таблицами, ты похоже недалеко от него ушёл.
Аноним 20/02/19 Срд 16:47:29 595545340
Ключ к расслаблению, которое открывает двери просветления:

vāyudvayasya saṃghaṭṭād antar vā bahir antataḥ |
yogī samatvavijñānasamudgamanabhājanam || 64 ||

64. In any activity, concentrate on the gap between inbreath and outbreath. Thus attain to bliss.

Благодаря объединению двух дыханий на стыках снаружи и внутри, йогин обретает радость постижения Единства. {64}

Аноним 20/02/19 Срд 17:06:49 595547341
>>595545
Ничего не понял, на каких стыках? На паузах между вдохом и выдохом то есть?
Аноним 20/02/19 Срд 18:45:10 595564342
Аноним 21/02/19 Чтв 03:28:19 595622343
>>595547
Альтернативный дополненный перевод.

Посредством расплавления-растворения [самгхатта] двух дыханий, а именно, праны [выдоха], поднимающейся внутри, — в центре — и апаны [вдоха], поднимающегося вовне — двадашанте, — возникает в конце концов состояние, при котором происходит полная остановка обоих дыханий и в центре, и в двадашанте. Через медитацию на это состояние пустоты, в которой нет ощущения ни праны, ни апаны, йоги становится настолько способным, что в нем возникает интуитивное переживание Равенства [саматва-виджняна-самудгамана].
Аноним 21/02/19 Чтв 09:53:03 595654344
>>595622
Ещё больше сумятицы.
ES # OP 21/02/19 Чтв 18:57:42 595794345
>>595545
>>595547

Этот текст комментировал Ошо. И очень неплохо. https://медитация.рф/вигьяна-бхайрава-тантра/3916-глава-5-пять-техник-на-внимательность-сутры#vbt05-2

В его варианте: Шестая дыхательная техника: Занимаясь мирской деятельностью, удерживай внимание между двумя дыханиями, и, практикуя это, в несколько дней будешь рождена заново. Если почитать его комментарий, получим третий смысл.

>>595622

Получаем что? Постепенное успокоение дыхания (такое возможно в глубокой медитации при условии,что субъект осознаёт и отбрасывает напряжения - кислорода надо меньше и дыхание сильно замедляется). Я такой эффект замечал - когда делаешь два, три или четыре вдоха в минуту(с выдохами). Конечно, без состояния пустоты дыхание так не замедлить. То есть, сутра,на самом деле, говорит вот что: как только йогин начинает постигать пустоту, его дыхание выравнивается. Медленный вдох - большой промежуток - медленный выдох - большой промежуток.

А в этих промежутках, я даже больше за промежуток после выдоха, есть небольшой участок, где мы не напрягаемся. Вот этот участок - ключ к расслаблению, да. Главное - о нём не думать, а впитывать и постигать. Перенося на мирскую деятельность и повседневность.
Аноним 23/02/19 Суб 10:45:28 596111346
>>587274 (OP)
Пиздец, посмотрел документалку про Ошо, его записи речей поздних, он же реально пал. Реагирует как обычный человек, злится, оскорбляет, задевает за больное.
Он никакой не просветлённый, либо он был им, но перестал.
Его эго разбухло вновь.
Всем, кому интересно: Wild Wild Country
Аноним 23/02/19 Суб 11:02:15 596112347
>>596111
Пока ты судишь умом, тебе недоступно запредельное. Это закон, древний и неисчерпаемый.

Соответственно, для ума можно подделать всё, что угодно - потому что он принадлежит миру форм, а постижение и просветление относятся к тому, что не имеет формы. Никогда не имело и принципиально не будет иметь. Для ума это недоступно вообще, даже для поверхностного понимания.

Миру известны разные просветлённые: забойщики скота, дураки, великие убийцы, коровы, собаки, императоры и нищие. Судить по внешним признакам и поведению ты можешь только их тело, живущее по неким инерциям и постепенно распадающееся (так как ни тело, ни вообще существование в мире форм просветлённому больше не нужны, он "школу" закончил и ушёл в вечность, откуда нет возврата).

Впрочем, этот разговор шаблонный и быстро перейдёт в обмен стандартными, уже готовыми шаблонами. За последние 25 лет я его видел несколько сотен раз, тут каких-то новых аргументов (тем более, со стороны "критиканов") придумать сложно.

POSTSCRIPTUM. И вообще, тред хоть и о просветлении в частности, но заметна яркая тенденция - трындеть только о нём. Причём, трындят те люди, проекции которых в тонком мире хорошо описываются словосочетанием "дирижабль на стебельке" - огромная забитая мыслями голова и скрученный стебелёк всего остального. То есть те, к кому оно не имеет отношения ближайшие несколько тысячелетий, пока они из головы не выйдут и не гармонизируют всего себя до однородной проработанности и центрированности.

Думалось-то, что тут будет обмен практическими находками, а не продолжение болтологических тредов.
Аноним 23/02/19 Суб 11:13:22 596114348
>>596112
Суть в том, что если человек не просветлел, то предлагаемые им техники не работают, так как не помогли ему самому.
Даже на самом сайте медитация.рф написано про то, что просветленный свободен от эмоций и тд, да и сам Ошо это говорил. Но при этом он злится и обижается, хочет наказать (!) своих обидчиков. Никакого принятия и смирения, никакого «подставь другую щеку»
Закономерно возникает вопрос, а действительо ли эти люди «окончили школу», или просто заявили об этом, соврав.
Потому что так можно сказать про любого человека. Что он-де просветленный, а то, что он ведет себя как урод последний - ну так это просто потому что тело и личность ему уже не важны.
Походит на какой-то самообман.
ES # OP 23/02/19 Суб 12:19:25 596120349
>>596114
>Суть в том, что если человек не просветлел, то предлагаемые им техники не работают, так как не помогли ему самому.

Это глупость. Я могу предложит тебе випассану (и предлагаю, между прочим). Значит ли это, что она не работает? Инструмент - это инструмент, не больше. И всегда им остаётся. Как его ты будешь использовать - сугубо твоя ответственность.

Вся суть медитаций всех времён и народов - молчание ума. И в вечности так будет всегда. Это дзадзен или випассана простая. Тут нечего добавить или убавить, потому что молчание - это не-делание. Все различные медитативные техники - это подготовка к молчанию и собственно молчание. Они не могут не работать, если в них есть молчание. Они могут не подходить.

Но саму суть - молчание - ты не можешь себе присвоить и повесить авторский знак. Невозможно сказать, что "я - автор техник медитации". Это ложные сведения. Потому что техника всего одна - сидеть и молчать. Максимум - " автор медитационных техник, автор техник подготовки к медитации".

Да и Ошо из 600-700 медитаций, которые предлагал, сам автор примерно 7-9 штук. В которых в той или иной степени есть стадия молчания. Если уж тебе так претит сам Ошо, можешь их избегать.

>просветленный свободен от эмоций и тд, да и сам Ошо это говорил. Но при этом он злится и обижается, хочет наказать (!) своих обидчиков.

А почему ты понимаешь "свободен" как "отсутствие эмоций"??! Это не отсутствие эмоций. Если ты себя довёл практиками до состояния отсутствия эмоций, создав из себя полено, ты ошибся. Это не просветление. Просветлённый, пока обладает физическим телом, обязан иметь эмоции как физиологически гармоничные проявления существования тела. Другое дело, что они не включают руководящих программ (бежать, нападать, дрожать, метаться, истерить, обделываться, лебезить, просить пощады, унижаться). Просветлённый (вообще, надо уже говорить "осознанный", подразумевая,что в некотором роде осознанность есть всегда и мы просто её увеличиваем до некоторой финальной точки, в которой "расцветаем" просветлением) испытывает эмоции. Но так как он центрирован и проработан, эмоциональный фон у него гораздо более спокоен, чем у обывателя.

И он не цепляется за эмоцию. Он её пережил в настоящем и забыл,она за ним не идёт.Попробуй проследить за собой в виде практики, сколько времени за тобой "ходит" та или иная эмоция. Гнев может тянуться годами, например. А ещё, мы часто себе вдалбливаем какую-то эмоцию музыкой,"заряжаясь" с утра в наушниках в поездке до учёбы или работы.

>Закономерно возникает вопрос, а действительно ли эти люди «окончили школу», или просто заявили об этом, соврав.

Ошо - несомненно. На тонком плане он виден как реализовавшийся. Ты, если решаешь с ним как-то работать, обращайся напрямую к его существу, а не к его действиям или тому, что он говорил. У меня, например, уши вянут слушать его "факты" и жизненные истории о ком-то. Потому что он перевирает действительность. Однако, между буквами из его произведений идёт достаточно сильный поток и при желании его можно хорошо использовать. У очень немногих есть такой поток. Вот, читал что-то утром про Аштавакру Риши - там тоже есть поток, что удивило, когда мазнул взглядом по его Аштавакра-гите. Не хочешь Ошо - читай Аштавакру.

> Что он-де просветленный, а то, что он ведет себя как урод последний - ну так это просто потому что тело и личность ему уже не важны.

А ты смотри, из чего он действует. Есть история про учителя дзэн, который разрубил кошку, потому что монахи ссорились из-за неё и хотели каждый держать у себя (скучно же в монастыре, а тут погладить есть кого). Это что, богоугодное милостивое сострадательное поведение? Нет. Однако, оно гармонично. И после того, как останки кошки захоронили (или выкинули) учитель продолжил учить ещё много лет и привёл к просветлению (точнее, к пробуждению, к сатори, как это принято называть у японцев) много людей.
24/02/19 Вск 02:09:24 596365350
ОП а ты случаем не из ДС?
А то могли бы практиковать вместе.
ES # OP 24/02/19 Вск 10:26:13 596398351
>>596365
Нет, не в ДС. За 5700 км от. Практиковать вместе затруднительно - у меня ж семья, дети. Вот лет 12-15 назад я пробовал собрать практикующих (в одном городе-миллионнике), думал, что нам "Поле будд" сильно поможет и сейчас куча народа соберётся. Фиг там. Люди, помимо общего интереса, оказывается, бывают несовместимы, ленивы, болтливы, небогаты и живущи далеко друг от друга даже в пределах одного города. И это норма. Но когда нужна регулярность, эти все "мелочи" резко мультиплицируются и всплывают огромными горами. В итоге, я снимаю зал и хожу туда как в офис по вечерам, сижу один-вдвоём, плачу за это нехилые деньги и понимаю, что это можно дома всё делать, в одно лицо. А посиделки изредка в кафе устраивать, с писькомерками.
26/02/19 Втр 19:38:11 597022352
>>596365
Неправильно ты, дядя Фёдор пасту переделываешь, надо так.

>>587274 (OP)
Медитатор эзотерик, скажи ты ДСоблядь? я просто тоже где то там живу, могли бы вместе уёбывать практики
Аноним 27/02/19 Срд 00:06:23 597139353
>>587922

> Разве ошо с махарши просветленные?

Да.

И не только они - дофига просветленных. При этом большинство из них в этой жизни не были монахами и вообще по жизни предпочитают не привлекать внимание санитаров.

> Как ты это определил?

Ну, когда ты проснулся ты же можешь в большинстве случаев отличить тех, кто спит от тех, кто нет. Тут аналогично. Просветлишься и это станет для тебя очевидно.

Как просветлиться? Руководств "открытым текстом" полно, от трансерфинга в качестве прекрасной предварительной практики (Зеланд тоже да) до "капель сердца дхармакайи". Из youtube-учителей лучший помоему Тензин Вангьял, там одной лекуции "преодолевая страх" (Qn6cndbJAng и XDHenPaMvz4) достаточно если готов и сделаешь старательно. Если не готов курни для начала бытовую модель мышления Кеши Скриневского (QZa-bhCGHtA) и практику Олега Бахтиярова (XB5spSKlowA). С Бахтияровым у некоторых бомбит что он ватник, но кому надо тому это не помешает.

Кстати пока ни просветлился можно посмотреть Вавилон-5, потом будет забавно так "бля, так вот что ворлонцы имели ввиду!" Если смотреть в первый раз уже после будет не так интересно, будто спойлер прочитал. А после прикольно глянуть Westworld первый сезон.
Аноним 27/02/19 Срд 02:40:06 597157354
>>597139
Ты хочешь сказать что ты просветленый?
Аноним  27/02/19 Срд 02:46:53 597158355
>>597139
>Ну, когда ты проснулся ты же можешь в большинстве случаев отличить тех, кто спит от тех, кто нет. Тут аналогично. Просветлишься и это станет для тебя очевидно.
ты не просветлённый и ошо не просветлённый, вы оба говноеды
Аноним 27/02/19 Срд 10:22:06 597180356
>>597139
>дофига просветленных
Очень мало.

>Ну, когда ты проснулся ты же можешь в большинстве случаев отличить тех, кто спит от тех, кто нет. Тут аналогично. Просветлишься и это станет для тебя очевидно.
Почти так. С определённого уровня осознанности это и так очевидно, хотя, самому до просветления может быть ещё далеко.

>Как просветлиться? Руководств "открытым текстом" полно
Руководств полно и техник множество, да вот просветлённых кот наплакал. В основном, глюконавты или артисты,играющие роль просветлённого ради привлечения к себе внимания или компенсации.
Аноним 27/02/19 Срд 10:37:11 597184357
>>597158
Люди опошляют и вульгаризуют любое слово. Исторически так происходит с любой вещью или явлением. Даже с тем, что к духовности не имеет никакого отношения. Тот же биткойн - развитие, интересные люди, открытия, встречи, какие-то прорывы, потом хайп, набег толпы, вульгаризация, надувание пузыря, максимум маркетинга и впаривания, схлопывание и теперь за слово "биткойн" в любом обществе ты автоматом переводишься в опущенные и лезешь под шконку.

Со словом "просветление" произошло то же самое. В твоём контексте слово "говноеды" - комплимент, а "не просветлённый" - выражение любви и почитания. Если так переводить-то на человеческий язык. Потому что самое грязное и мерзотное слово здесь как раз "просветлённый". Его завозили до гнойного пролапса.

Если же ты просто используешь мемас болтологов, культурный код и узкоспецифический их сленг, чтобы опознать своих и продолжить бесконечную возню на соответствующую тематику, ты делаешь это впустую. Просветлённых вокруг нет, их нет в интернете и во всяких "духовных" кругах. Вообще. Всё, что мы видим - эзотерический бизнес. На всю планету их горсть во все времена. Совсем недавно умерли двое, половина континента "осиротела".

Смысл вообще не в просветлении. Это просто ярлык смерти, похоронка. А не становление лучшим из людей, иконой для почитания. За это звание бьётся только олигофрен, которому лишние хромосомы череп жмут.

Смысл жизни - исчерпание желаний и самореализация, переживание как возможно более глубокой полноты всего: любви, света, реализованности, бытия и прочего. А просветление последует за этим очень когда-то потом. Быть нереализованным - проклятье и расписывание в собственной импотенции. Считать, что реализация наступает после просветления - идиотизм. Просветление всегда следует на почтительном расстоянии за реализацией и никогда не бывает без неё.

Так что, сосредоточился бы лучше на проживании полноты жизни, исполнении желаний, самореализации и решении проблем, а не на поливании говном посторонних в защиту своего идола. Просветление тебе тем более желания не будет исполнять, как не исполняет их смерть.

P.S. Это понятно? Можно миллионы жизней ждать просветления, чтобы начать реализацию, и просто вхолостую лежать на одном месте. Сначала надо реализоваться.
Аноним 27/02/19 Срд 11:24:16 597192358
>>597184
Кто умер? Интересно узнать, кто были эти просветленные.
Аноним 27/02/19 Срд 11:27:09 597193359
>>597184
Как реализоваться-то? Заебало уже прорабатываться/заземляться/прощать.
Охота уже просто пойти и начать выполнять мвои желания, но всякие страхи с комплексами не дают. И я заебался в них копаться, я техникой выписывания три года занимался, медитировал целыми днями, катарсировал, толку - ноль!
Не представляю вообще, что мне еще надо сделать, чтобы наконец очиститься от всего этого говна и пойти кайфовать от жизни.
Аноним 27/02/19 Срд 11:40:36 597196360
>>597192
Никому не известные люди (кроме определённого круга). Жители малых городов в дальних углах России. Забудь. Таких никогда не видят и не увидят, это полностью незаметные для окружающих люди.
ES 27/02/19 Срд 11:50:45 597198361
>>597193
>Как реализоваться-то? Заебало уже прорабатываться/заземляться/прощать.
>Охота уже просто пойти и начать выполнять мвои желания, но всякие страхи с комплексами не дают. И я заебался в них копаться, я техникой выписывания три года занимался, медитировал целыми днями, катарсировал, толку - ноль!

Смени руку технику. Если ты в результате практик не получаешь результат, то тут два варианта:

1) Ты внутренне не хочешь и выгоды от твоего образа жизни перевешивают недостатки (пусть там даже все вокруг постоянно за это унижают и рекламируют "саморазвитие", "личностный рост", "успех", "эффективность" и другие морковки);
2) Техника для тебя не работает и её надо сменить.

Обычно недели за три становится всё понятно. Иногда месяца за три. Ну даже за год. Больше года, кажется, уже очевидно, что не работает ничего.

Без сожаления бросай техники и пробуй другие. Рано или поздно найдёшь свою или обнаружишь, что в тебе сопротивляется переменам. Потому что каждый раз с любой техникой будешь сталкиваться с этой своей внутренней проблемой, выбором и решением жить определённым образом жизни.

>Не представляю вообще, что мне еще надо сделать, чтобы наконец очиститься от всего этого говна и пойти кайфовать от жизни.

Это ты всего за несколько лет так задолбался. А люди, представь, могут тысячи жизней так "проводить".

Правда, ты, видимо, до края ещё не дошёл. Когда совсем прижмёт, люди меняются без раздумий.
Аноним 27/02/19 Срд 12:10:37 597204362
>>597198
Ну короче продолжать тыкаться впотемках, в надежде, что я когда-то найду ту самую технику. Ну охуеть теперь. И так 7 лет депрессии уже терплю.
ES 27/02/19 Срд 12:46:48 597212363
>>597204
А кому легко? По сути, за то, что кто-то держится за свои проблемы, ответственен только он сам. Ему никто пальцы разжать не может, даже Иисус.

Тебе нравится жить так, что депрессия является следствием этого образа жизни. А то, что ты думаешь или хочешь бежать наружу и вовсю исполнять желания - это только внешнее, из телевизора. Чужие установки или сказки про чужие желания.

Твоё истинное желание - вот оно, вокруг тебя. Неприятно, но что поделать... Больше в этом приятного, просто ты к нему привык. Смотри: не надо шевелиться, не надо делать выборы, не надо нести ответственность, не надо принимать решения, не надо получать синяки и шишки, не надо получать унижения, не надо сталкиваться и терпеть агрессию в свою сторону, не надо бояться, что одолеют, не надо терпеть над собой кучу тех, кого считаешь ниже себя и прочее. Огромная гора того, что не происходит только благодаря твоему расчётливому образу жизни!

Даже, привычное для "этого форума", если нет подруги, то тут минус только в том, что спермотоксикоз и гормональные наплывы, вызывающие депрессию. А так, сплошные плюсы: не надо терпеть в своих личных границах чужого человека, не надо её заставлять быть такой, как ты хочешь, не надо договариваться, не надо идти на компромиссы, не надо терпеть все её минусы, не надо терпеть её месячные, не надо терпеть её болезни и болячки, не надо терпеть детей, не надо тратить деньги на неё и детей, не надо кучу времени посвящать ей и детям, не надо шевелиться ради них и дополнительно работать. Очень большое число плюсов. Особенно для тех, кто и так ресурсами не богат. Особенно, ресурсами внутренними - бывает так, что жить можешь только тихо, всё остальное ушло в какую-нибудь мечту или ещё куда, или его просто никогда не было - люди разные бывают, желания одних не подходят другим.

Ладно... Это всё можно повторять годами. Это всем известно.

Надо что-то интересное вспомнить. Вот, у меня был в практике случай. Человек несколько прошлых жизней учительствовал в разных качествах, стал мастером в этом деле. Харизма, толпы, почитание. Последнюю жизнь был учительницей, преподавал огромным массам. И в итоге исчерпал, реализовался. И ему учительство перестало быт интересным. Он умный, интеллектуальный, разумный, начитанный, очень осознанный, но он плевать хотел на толпы и на то, чтобы кого-то обучать. Ему это надоело, это исчерпано, не интересует ни капли. В этой жизни (он родился мужчиной, законы маятника) он решил побыть подальше от людей и пожить тихой спокойной жизнью без нужды кого-то обучать и вести за собой. Но обучение и харизма даются ему очень легко, ему даже учиться не надо (чтобы учить тоже надо учиться, и предмету и самому процессу преподавания) - у него получается объяснять просто и легко, с юмором и люди хорошо запоминают то,что он объясняет. Но за любой намёк писать книги или дружить можно получить в бубен. Ему хорошо в его норе, одному и без людей. Это выбор не этой жизни, а нескольких.
Аноним 27/02/19 Срд 13:10:12 597222364
>>597212
Короче опять языком намел целую книгу, а толком мне так ничего и не сказал.
Сплошное бла-бла-бла, при этом абсолютно не зная меня и не понимая меня.
Еще и шизотерика с реинкарнациями и прочим.
Ну что сказать, эксперимент удался, тред подтвердил свою полную бесполезность.
ES 27/02/19 Срд 13:19:24 597227365
>>597222
Ключей дал аж целых четыре. И открытым текстом тоже добавил.

Просто ты НЕ ХОЧЕШЬ. А раз так, то впихнуть тебе невозможно. Потому что некуда.

И я ещё оказываюсь виноват, что тебе плохо.
Аноним 27/02/19 Срд 13:56:02 597245366
>>597227
Где я тебе говорил, что это ты виноват? Зачем ты за меня додумываешь, м?
Ключи ты мне даешь из попсовой психологии, просто пересказывая чужие слова.
Я и так копался в этом уже дохуя, и выписывал, и прощал людей до слез, и честно разговаривал сам с собой. Толку с этого никакого не было.

По сути все, что ты сделал - это обьяснил депрессию якобы тем, что она для меня комфортна (хотя что мне мешает сидеть в комфорте и без депрессии, лол, я бы только рад был) и якобы тем, что у меня есть куча страхов и блоков, хотя все то, что ты перечислил - абсолютно надумано.
Якобы чтобы с девушкой жить нужно стресс испытывать, и тд, это вообще бред полный.

На выходе мы получаем диванную психологию в смеси с шизотерикой без какого-либо понимания. Благо я уже сам разобрался, что к чему, а пост вкинул только чтобы проверить, правда ли ты тот, за кого себя выдаешь.
Оказалось, нет. Осознанности чуть больше, чем у рядового обывателя, а гонору-то, гонору..
ES 27/02/19 Срд 14:11:59 597253367
>>597245
>Ключи ты мне даешь из попсовой психологии, просто пересказывая чужие слова.

Потому что твоя проблема ни разу не из области духовного и духовных поисков. Плохое настроение - это бытовая проблема, с которой сталкиваются миллиарды людей.

>Я и так копался в этом уже дохуя, и выписывал, и прощал людей до слез, и честно разговаривал сам с собой. Толку с этого никакого не было.

Подробнее, если хочешь конкретных советов. Ты пишешь просто очень общие слова (по понятной причине, эго ран боится) в надежде на телепатию. Я же вижу корень твоих проблем, а тебе хочется решить что-то поверхностное, что ты ими считаешь. Если так, то называй их чётче - будем о них разговаривать. Иначе я говорю про такую глубину, до которой ты ещё не достаёшь.

>По сути все, что ты сделал - это обьяснил депрессию якобы тем, что она для меня комфортна (хотя что мне мешает сидеть в комфорте и без депрессии, лол, я бы только рад был)

Нет, депрессия - это следствие того, что ты считаешь комфортным образом жизни. Это слегка другое уже, чем ты пишешь. Надо это просто понять. Ты хочешь убрать последствия,но не хочешь менять образ жизни, не хочешь сам меняться - вот что надо понять. Пишу уже в третий раз. Работать с последствиями тут бесполезно (но можно) в долгосрочной перспективе.

>Благо я уже сам разобрался, что к чему

И стал счастливее, избавился от депрессии, пошёл реализовываться и исполнять желания? Что-то мне подсказывает (твоя вполне ощущаемая боль и отчаяние), что это ты придумываешь.
Как придумал до этого три года выписывания? Три года проработок и ты сидишь там же?

>Осознанности чуть больше, чем у рядового обывателя, а гонору-то, гонору..

Для работы с бытовыми проблемами типа плохого настроения осознанность вообще не нужна. Хватит выписывания и проработок. Выходы за пределы ума и всякие духовные поиски часто, даже, в плане бытовухи будут давать противоположные результаты. Так что, разделяй методы и не применяй то, что не подходит. Медитация не подходит для улучшения качества жизни, увеличения интеллекта и разумности, а проработки, энергопрактики и даже психотерапия подходят.
Аноним  27/02/19 Срд 14:19:23 597260368
>>597245
Мне кажется ты просто под своё эмоциональное несогласие пытаешься рациональную базу подвести.
Аноним 27/02/19 Срд 15:29:59 597273369
>>597253
Для избавления от депрессии я придумал банальное голодание, которое уже работает. А от всяких «духовных» проблем - осознанность.
Вот и все.
>>597260
Депрессия это не «плохое настроение» и не «эмоциональное несогласие». Как любят считать всякие шригуру и прочие ньюэйджеры. Это расстройство клеток мозга, которые перестают функционировать как надо.
ES 27/02/19 Срд 15:35:47 597275370
>>597273
>Для избавления от депрессии я придумал банальное голодание, которое уже работает

А когда есть начинаешь, всё возвращается?

>А от всяких «духовных» проблем - осознанность.

Духовные проблемы встречаются редко. В основном, бытовые - здоровье, настроение, исполнение желаний, комфорт, деньги, секс, еда, получение удовольствий.

Вряд ли тут найдётся много людей, кто хотя бы назовёт одну духовную проблему.

>Это расстройство клеток мозга, которые перестают функционировать как надо

Органическая депрессия (с поражением нейронов и истончением нервной ткани) - это только одна из целого спектра. Их пара десятков минимум, и все имеют свои особые причины. А те, в свою очередь, имеют ещё более глубокие причины. А те стоят ногами на твоих жизненных выборах и образе жизни. А это базируется на твоей предрасположенности к тому или иному.
Аноним 27/02/19 Срд 15:56:14 597282371
>>597275
Нет, не возвращается. Да и в принципе здоровье подтянул. Не только касательно депрессии.
Я имел ввиду психические проблемы, аля страхи, комплексы и тд.
Я недавно только осознавать начал, «проснулся». О каком жизненном выборе идет речь, если меня буквально пару месяцев назад просто не существовало.
Аноним 27/02/19 Срд 16:03:00 597287372
>>597282
>Нет, не возвращается. Да и в принципе здоровье подтянул. Не только касательно депрессии.
А сейчас ты раздражён от голодания или потому что депрессию подавил? Не чувствуется у тебя отсутствие депрессии. Плюс, ты ведёшь себя очень скрытно (=защищаешься). Есть что защищать, следовательно.

>Я имел ввиду психические проблемы, аля страхи, комплексы и тд.
И все голоданием решились?

>Я недавно только осознавать начал, «проснулся».
Это может быть вовсе не сатори, а просто новая, яркая и захватывающая идея ума. Рост осознанности обычно сопровождается сильными, а порой и кардинальными, изменениями в жизни и в отношении мира к тебе. Если извне всё по-прежнему, сатори не было и говорить про феномен "пробуждения" не имеет смысла.

>О каком жизненном выборе идет речь, если меня буквально пару месяцев назад просто не существовало.
Тебе два месяца с рождения? Или ты просто не хочешь брать на себя ответственность за время большее,чем два месяца? Жизненные выборы - это нечто более глобальное. Ты уже родился с набором жизненных выборов. И их последствия могут тянуться десятилетиями (если не сказать большего, что ты воспринимаешь в штыки).

Понаблюдай за маленькими детьми - они все разные, а не одинаковые, как заготовки.
Аноним 27/02/19 Срд 16:25:45 597301373
>>597287
Конкретно сейчас я не раздражен. Не знаю, что полчаса назад такое было.
Не знаю пока. Я голодал не так много еще.
Я не говорил, что у меня было сатори или я просветлел. Я говорю о том, что я недавно только осознавать начал, существовать как сознание. Вся прошлая жизнь была просто как сон, шла сама по себе, меня там даже будто и не было.
Возьму я ответственность, или не возьму, от этого ничего не изменится. Могу хоть за весь мир взять. Разницы никакой. Важно то, что здесь и сейчас. Вот с этим я и работаю.
Дети разные из-за множества обьяснимых естественных причин. Нет никакого резона впутывать сюда недоказанные духовные явления.
ES 27/02/19 Срд 16:39:32 597308374
>>597301
>Не знаю, что полчаса назад такое было.
Иллюстрация к тому, что если проблемы подавлять, то они возвращаются во взрывном виде.

>Я не говорил, что у меня было сатори или я просветлел. Я говорю о том, что я недавно только осознавать начал, существовать как сознание. Вся прошлая жизнь была просто как сон, шла сама по себе, меня там даже будто и не было.
Когда говорят о "пробуждении", то по мне - то вот такой феномен пробуждения осознанности. Вроде бы, в дзен это названо "сатори". До просветления ещё очень далеко, просто нечто проснулось на тот слегка ощущаемый уровень, когда человек может уже исходить в некоторых действиях из этого "Нечто", а не так, как всегда.

Однако, всю прошлую жизнь ты тоже жил сам. Выбор не решать и жить автоматом, выбор, чтобы за тебя решали другие или их вложенные программы - это тоже выбор.

>Возьму я ответственность, или не возьму, от этого ничего не изменится.

Изменится. С этого начинаются духовные поиски. И поменяется очень многое и кардинально. Даже по мелочам, если ты примешь ответственность за свои проблемы, ты уже сделаешь шаг навстречу их решению. А пока в своих проблемах виноват кто-то третий или обстоятельства, скорее всего, ты никак их решать не будешь. Как ты можешь их решить? Ведь, не от тебя что-то зависит. Ты можешь подавить чем-нибудь последствия, но пока ты в зависимости, пока причины проблем вне тебя - ты не можешь их решить. Это надо ждать, пока до тебя снизойдут те, от кого ты зависишь по этим проблемам. В большинстве случаев, такого не случится и можно с лёгкостью сложить лапки и продолжать дальше страдать (или научиться жить со страданиями, как-то купируя их симптомы).

>Могу хоть за весь мир взять.

Это легко. И это эго. Тяжелее всего - взять ответственность за себя.

>Нет никакого резона впутывать сюда недоказанные духовные явления.

Если ты материалист, то почему ищешь избавления на религиозной доске?? Есть психач, там есть многолетние треды про депрессию, про фармакологию, есть спортач, там тоже предлагают качаться и вырабатывать тестостерон.
Духовные практики не зря называются духовными, это не пустое слово.


Аноним 28/02/19 Чтв 13:34:55 597535375
>>597212
>Ему это надоело, это исчерпано, не интересует ни капли. В этой жизни (он родился мужчиной, законы маятника
А что, люди непременно рождаются попеременно мальчиками, а потом девочками? мне кажется это как-то упрощенно.
Ну и касательно просветления. Состояние пустоты - это база для работы, в традициях буддизма тибетского или, скажем, даосизма, речь потом заходит о реализации радужного или алмазного тела, становления бодхисатвой. Я не думаю, что Ошо был бодхисатвой, как и большинство так называемых современных просветленных. Так, гуру за миску риса. Просто для запада это все в диковину, вот они денег на этом и наварили, в Индии таких полно. Уважаемы, но не более.
ES 28/02/19 Чтв 16:00:26 597562376
>>597535
В русской культуре (литературном наследии) есть такая забавная фраза как "разговоры в пользу бедных". Вот разговоры о просветлении, а также, пересуды, кто насколько просветлён - это разговоры в пользу бедных.
ES 28/02/19 Чтв 16:02:59 597563377
>>597535
>люди непременно рождаются попеременно мальчиками, а потом девочками? мне кажется это как-то упрощенно.

Не упрощённо, а примерно. Люди обычно живут подавлением и это подавление копится, а в следующей жизни реализуется. Проститутки становятся монахами, а монахи - проститутками.

Ещё, мир существует за счёт дуальности и противоположности. Это всё в нём для баланса. И мы сами состоим из противоположностей. Чтобы их все познать, надо ими всеми побыть. Когда прослеживаешь прошлые жизни людей (при работе с ними, не просто так - это нагрузочная работа), то видишь,что они воплощались обычно попеременно.
Аноним  28/02/19 Чтв 23:00:39 597613378
>>587274 (OP)
>самотрансформация
можно подробнее?
ES 28/02/19 Чтв 23:15:19 597616379
>>597613
Можно. Я могу писать отсюда и до утра (тем более, оно у меня уже наступает). Был бы спрашивающий с готовыми ушами.

Слово "самотрансформация" означает, что за всё в своей жизни ты ответственен только сам. Не виноват, а ответственен - это две разные разницы. Соответственно, за своё освобождение и трансформацию ты ответственен тоже только сам. И можешь начать её в любой момент времени. Как дозреешь.

Трансформация та проста - делай, что должен, расслабляйся и отпускай, всё не твоё. Под этим всем ты обнаружишь бесконечного себя, трансформировавшись из обрезков конечных установок и мыслей, накиданных тебе обществом, чтобы ты имел хоть какой-то образ себя для приемлемой жизни в этом обществе.
Аноним  28/02/19 Чтв 23:51:20 597618380
>>597616
банальный вопрос. как избавиться от лени?
Аноним 01/03/19 Птн 00:10:52 597619381
>>597180

> Очень мало.

Ну, скажем не два и не три.

> самому до просветления может быть ещё далеко.

Ну все относительно, конечно. После просветления еще дофига работы остается.

В моем понимании просветление это пробуждение (не логическое, а конкретное, хренак и все, умственно я очень много лет это переваривал) от отождествления с эго как ото сна и осознанное непосредственное переживание единства, безграничности, пустотности (кто не знает, это совсем не подходящее слово на самом деле, оно не описуемо) - дхармакайи (шуньяты) - ригпа (видья) в любой момент без усилий и препаратов (хотя применять их тоже не плохо и непосредственно для первоначального скачка некоторым (но не всем) они могут очень помочь, особенно 5-MeO-DMT, но и грибы сойдут, просто если ты действительно увидел то уже не развидишь, если развидел как отпустило - значит не просветлился). Это отличается от состояния сознания обычного человека примерно как обычное бодрствование ото сна и после достижения полностью заменяет обычное бодрствование. Кто хочет понять - думаю никто не объяснит лучше, чем Кришнамурти, кто хочет попробовать - видео Бахтиярова и Вангьяла.

Но даже после того, как ты это схватил, остаются ограничения, накладываемые устройством мозга. С этого начинается, а не заканчивается практика дзогчен. Во-первых мы в любом случае тысячи раз за день теряем осознанность (задумался и впал в daydreaming или заработася/заигрался/засмотрелся/записался/заговорился/итп и впал во flow, потом фигак и не заметил как время пролетело), тут надо приучать себя как можно чаще "опоминаться" (об этом кстати есть у Зеланда в Тафти) и тренеровать себя как можно дольше поддерживать осознанное деконцентрированное внимание не "засыпая". Во-вторых остаются обычные животно-человеческие нервные цепи и гормоны и в тебе по прежнему происходят эмоции как реакции на внешние события и внутренний химический дисбаланс, хотя уже не отождествляешься с ними и не принимаешь их всерьез, рассасываются они только со временем с постоянной практикой, которая заключается не в подавлении их, а именно в осознанном безразличном созерцании (это называется трек-чо, см. "капли сердца дхармакайи", целью является уровень "если даже явится сам Царь Ада и вольет расплавленный металл в твой рот тебе должно быть все-равно", и речь тут вовсе не об апатичной смиренности и не силе к терпению). В-третьих "в реальной жизни" это изначально дает только сугубо психологические преимущества (хотя и весьма нехуйственные, я бы наверно уже вскрылся если бы ни схлопотал ригпу в момент окончательного пиздеца, а теперь счастлив как Экхарт Толле (с которым случилось аналогично) и уже преодолел проблемы и пострашнее) и только со временем мало по малу начинаешь открывать ростки новых "магических" возможностей.

> В основном, глюконавты или артисты,играющие роль просветлённого ради привлечения к себе внимания или компенсации.

Несомненно. Но во-первых почему бы и нет, если это делает их счастливее то на здоровье, во-вторых мне кажется привлечение внимания к этой теме это в сумме скорее хорошо, чем плохо. В западном мире путь человека к пробуждению если оно не случится с ним спонтанно ввиду хорошей кармы (а карма - это вся сумма обуславливающих факторов всех уровней, хотя наиболее интересная для обработки часть это конечно самскары - то что называется мусор в голове) начинается с привлечения внимания и зачастую более-менее корыстных интересов (получение социального преимущества, развлечения и/или удовлетворение потребности во внимании), а приводит рано или поздно (может скоро, может через десятки лет, может в следующей жизни) куда надо.
Аноним 01/03/19 Птн 00:29:15 597621382
but-sir-i-thoug[...].jpg (31Кб, 500x410)
500x410
>>596114

> Суть в том, что если человек не просветлел, то предлагаемые им техники не работают, так как не помогли ему самому.
Даже на самом сайте медитация.рф написано про то, что просветленный свободен от эмоций и тд, да и сам Ошо это говорил. Но при этом он злится и обижается, хочет наказать (!) своих обидчиков. Никакого принятия и смирения, никакого «подставь другую щеку»
Закономерно возникает вопрос, а действительо ли эти люди «окончили школу», или просто заявили об этом, соврав.

Свободен от эмоций не значит что эти эмоции у него не происходят. Он просто свободен не реагировать или реагировать на их возникновение каким угодно образом.

Автор сайта медитация.рф говорит огромное количество правильного и полезного, но сам еще не просветлен.

Большинство людей, вещающих о шизотерике и просветлении действительно просто "окончили школу" и раздули ЧСВ, хотя возможно чему-то немного и научились и со временем дойдет. Таких видно сразу.

Просветленный легко может и обычно предпочитает, но не обязан подставлять щеки направо и налево и зачастую выбирает "говорить с людьми на их языке". Может он что угодно, если решит что так будет лучше то может и по еблищу дать (ровно на столько же на сколько может и не дать, он всегда свободен от внутренних порывов и культурных принципов).





Аноним 01/03/19 Птн 01:35:12 597623383
>>597158

> ты не просветлённый и ошо не просветлённый, вы оба говноеды

О да, мой внутренний голос говорил мне это тысячи раз. Я аноним и ты аноним, мы одно и говорим тут сами с собой, это все