>>595914 (OP)>>595913Не, ты не понял. Отсутствие реакции - следствие отсутствия эго. Выходит я просто получу небытие, тут вопрос даже не в исчезновении эго, а в принципиальном отсутствии реакций и ассоциативных цепочек. Зачем нужно отсутствие страданий, если ничего с этим больше не сделаешь? Зачем нужен укол новокаина, если никакой операции не будет? Боль от укола будет, а ничем он не поможет. Ничего не изменит.
>>595917Если нет эго, то нет реакции. Но если нет реакции, то это не значит, что нет эго. Наличие реакции - это достаточное, но не необходимое условие существования эго.
>>595944Вот этот хуй в данном случае прав. >>595941Ты вообще ничего не сказал по теме, а просто перефразировал мою же вводную.
>>595946Не то же самое.> Не, ты не понял. Отсутствие реакции - следствие отсутствия эго. Может быть следствием чего-то другого. Например, кататоническое состояние. Мой пост указывал на этот нюанс. Ты ставишь строгий знак равно там, где он не подходит.> Зачем нужно отсутствие страданий, если ничего с этим больше не сделаешь? Зачем нужен укол новокаина, если никакой операции не будет? Боль от укола будет, а ничем он не поможет. Ничего не изменит.Ошибка в вопросе. Ты принял за аксиомы что оно незачем и т.п. Дальнейшие рассуждения исходят из ошибочного начала и оттого невалидны.
Утро доброе. Возник такой вопрос. Если "Я" не существует, то как это может отнестись к другим людям? Раз "Я" нет, то ыходит что и окружающих меня людей, у которых есть их собственное "Я" тоже нет. Тогда что есть? Ну кроме тела.
Читаю Диму Пафина. Реально прикольно челик пишет. Полностью согласуется все с моим собственным опытом. А главное - читается очень легко.Единственное «внешнее», от чего меня пока не отталкивает.Вообще, я его помню. Ещё где-то год назад тут сидел и писал про свой метод.Привет тебе, если читаешь!
>>595951Опять>пукЯ ставлю знак следствия, а не равенства, мудила. Так а что там можно сделать с отсутствием страдания?
>>595957А что у него за метод был? Впервые вообще о нём слышу. Расскажи про него. Он смог просветлеть, или очередной х-фаг теоретик? И где его посты почитать можно?
>>596002>Без страданий остаётся блаженство, которое является первоосновой бытия.> остаётся блаженствоТеперь докажиобоснуй что это состояние будет восприниматься как блаженство, а не как бесконечный пиздец.
>>596034Чисто по формулировке невозможно избавившись от страданий испытывать "бесконечный пиздец". Это деление на ноль получается.Наверни "виды на гору Фудзи" Пелевина. Вкратце: как бесконечный пиздец высшие состояния осознания ощущаются неопытными практиками, например теми, кто сдуру объебывается кислотой.Они попадают в это бесконечное фрактальное подобие, постоянное умирание, бесконечность, испытывают тленность и преходящесть в корне существования, и полностью ахуевают, могут ловить панические атаки и прочий ахуй. У опытного практика это как правило не вызывает негатива, потому что он подготовлен, сознание выкристаллизовалось, откалибровалось постоянной практикой удержания внимания. Поэтому для него это блаженство.>>596006Неплохо пишет по сути, но постоянно такое ощущение будто читаешь двач или лурочку.По качеству написания и верстке 6/10, даже на главной странице ошибки правописания.
Ну да Димка Пафин не плох. Очень просто и по сути. За этим будущее- не книги писать и сатсанги много часовые проводить - а короткими фразами объяснять истину. Сейчас все так быстро течет, море информации, нет времени не на что. А вот Денисы Дзены выбрали "старый путь" жевания соплей. Короче нужны пророки которые при помощи пары предложении способны вызвать озарение. Ведь что такое просветление ? это движение от озарения к озарению. И не надо пиздеть что все уже есть здесь. Оно то есть и одновременно его нет.
>>596064Блаженством это тоже не будет. Это будет банальным никак. >Это деление на ноль получается.В принципе оно и будет.>У опытного практика Вопрос не в количестве практики, вопрос "А что там будет после и зачем оно мне".
>>596069Полистал его посты на блоге. Ничего не отличается от тех же Дзенов. Скинь посты, которые ближе и понятнее всего.
>>596069Учи русский язык, долбоеб. "Нет времени не на что" — "ни на что", говна ты кусок. Научись язык уважать, на котором ты изъясняешься. Прежде чем кого-то учить или транслировать своё понимание божественного — выучи орфографию, пунктуацию, грамматику.А пока что нахуй пошел с двачей, мудак.
>>596086Подрыв из-за неуважения русского языка в треде недвойственности - очеведный маркер того, что ты ещё не готов обсуждать недвойственность. >>596069Почитал пафина, хуйня какая-то. Не спорю, может в его случае прокатило, но другим врядли. Мастера лишь указывают на что внимание обратить, чтобы самому догнать, а не дают техники, ибо нет смысла.
>>596090Он написал, что еще у кучи людей сработало. В том числе я видел анонов из треда, у которых работало.
>>596091Так у него по сути единственная возможная "практика" и описывается. Просто внимательно присматриваться к происходящему, к тому что есть сейчас, к самому смотрящему.
>>596165>внимательно присматриваться к происходящемуТащемта это исконная эволюционная функция эго – сканировать и анализировать окружающую среду. Все и так это делают.
>>596198Эго интерпретирует, а не осознает. Дима дал простую технику, которая помогает понять, че такое эта ваша осознанность. Как по мне - это прорыв уровня Ошо с его динамическими медитациями, потому что теперь не надо ебать себе мозг и пытаться понять, что значит эти «будь сейчас», «осознавай» и тд, о чем многие учителя говорят, а сразу понять напрямую.
>>596206Да я сам не ебу. Слова какие то заумные. Все что я знаю это то, что иногда я осознан, а иногда будто сплю.
>>596208Я даже этого не знаю, ведь может быть я всегда осознан, а когда не осознан это я вспоминаю прошлое, которое мертво. Нельзя быть неосознанным получается. Осознан-неосознан относится ко времени.
>>596206Это сложно на словах объснить, но по сути штука самая простая. Вот например ты идёшь куда-то на встречу, опаздываешь. В голове мысли типа: бля,опаздываю, надо побыстрее. Представляешь чем это может обернуться. И тут раз, и ты просто наблюдаешь как тело куда-то бежитна месте, картинка меняется, какие-то мысли фоном идут. И при этом такой бесссловесный ахуй, типа "а чё это вообще сейчас происходит". Или ходишь по дому, подумал что-то сделать, заходишь в другую комнату, и тут внезапно не можешь вспомнить чё вообще хотел и нахрена, и при этом такое очень внимательное присматривание к тому, что происсходит вообще.Или как в осознанных снах. Бегаешь, суетишься,влипаешь в сюжет сна. Тут вдруг возникает ощущение что что-то не так, и ты такой внезапно "Ох ёптыть, дак этож сон, ну охуеть вообще!"То есть по факту просто возвращаешься вниманием из залипания в мысли о происходящем и не происходящем в то, что есть прямо сейчас.Но тут правда есть довольно тонкий нюанс. Если ты ожидаешь от этого некого результата, типа "а что мне это даст, получу ли я что-то взамен", нихрена не выйдет. Это будет очередная попытка сновидческого персонажа получить нечто из за пределов сновидения, для улучшения качества сновидения. А тут нужен именно интерес к самой сути происходящего Нувот это пресловутое кто я? что происходит вообще? в чём прикол? и т.д. и т.п., чего у многих т.н. "ищущих" не говоря уж об "обычных людях" до определённой поры не возникает от слова совсем. Всем хреново, но никто сам корень этой хреновости исследовать не желает, до определённой поры.
>>596202>прорыв уровня ОшоЗвучит как прорыв уровня /b/.>>596220И, собственно, зачем это надо? К классическому просветлению это имеет отношение примерно как поедание мороженного. Это скорее психологический аутотренинг для улучшения душевного равновесия. Оно для некоторых, возможно, хорошо и полезно, но пафосно предподносить это как нечто духовное не стоит.
>>596232К просветлению имеют прямое отношение только интерпретация книжек просветлённых, жонглирование концепциями и споры на дваче. Всё остальное ведёт к взращиванию духовного эго. Такие дела, мои невежественные котятки.
>>596226>И, собственно, зачем это надо? Да собсно низачем. Если есть интерес выяснить что же есть реальность, кто я, и вот это вот. То ты выясняешь. Если не интересно, то продолжаешь читать книжки и "духовно расти, зарабатывать деньги, бегать за тяночками и т.д. и т.п.
>>596237Интересно от чего это зависит. От кармы? Ведь пока нет интереса, ничего не выйдет. Это как заставлять себя ебашить на плохой работе. Результат всегда будет слабый, так как процесс неприятен.
>>596232У него там описывается простой процесс наблюдения за разумом. >Суть проста, как апельсин. Ты решаешь быть осознанным. Осознаёшь свое намерение, какое-то время у тебя получается свидетельствовать мысли, эмоции и всю прочую шелуху. Скорее рано, чем поздно (а на практике практически мгновенно) ты забудешь о том, что хотел сознавать — тебя всосёт в привычный водоворот ума. Смысл в том, чтобы не терять намерение сознавать — помнить о нём. К вечеру ты, возможно, вспомнишь и вернёшься к себе снова.>Вот теперь, когда у тебя есть опыт, то представь свой день в виде линии на бумаге. В одной точке ты «поосознавал» минут 5−10, потом через несколько часов вспомнил и «поосознавал» ещё немножко. Это были моменты твоего присутствия в настоящем. Вот это осознанность.>А теперь скажи мне — что было между двумя этими отрезками? Как так возможно, что ты был, но при этом тебя как будто и не было? Вот это отсутствие осознанности.>Вот и весь метод.https://dimapafin.ru/2018/12/24/что-такое-осознанность/Это не какое-то уникальное изобретение, а банальная "интроспекция". >Интроспекция или самонаблюдение[1] (от лат. introspecto —смотреть внутрь") — метод психологического исследования, который заключается в наблюдении собственных психических процессов без использования каких-либо инструментов или эталонов.>Интроспекция — метод углублённого исследования и познания человеком моментов собственной активности: отдельных мыслей, образов, чувств, переживаний, актов мышления как деятельности разума, структурирующего сознание, и тому подобного. https://ru.wikipedia.org/wiki/Интроспекция_(психология)Ну и что с того что ты сделал сознательное усилие понаблюдать за разумом? В литературе типа Гиты и Упинашид и пр. вообще не встречал чтобы выделялся термин подобный такой вот "осознанности". Кришна говорил направлять разум на Self и если о чём-то и думать, то о Нём. Будда говорил искать "Пустоту" между мыслями (а не смотреть на эти мысли).
>>596238Да хуй знает. Можно конечно сказать что от кармы. Беда в том, что под этим словом что только не подразумевают. Проще сказать что просто так складывается. Кто-то бегает за баблом и бабами, кто-то пытается понять что же он такое.Причём, первый вполне может стать вторым, а второй может много раз действовать как первый. Пока есть хоть малейший интерес к внешнему, тебя закономерно будет туда тянуть.
>>596240У меня духовный поиск это банальный страх заниматься своей жизнью. Типа пойти там в обществе, привлекать к себе внимание, общаться, достигать чего-то, терпеть фейлы и разочарования. Гораздо проще копаться в себе - бесплатно, безопасно и комфортно.
>>596238>Если есть интерес выяснить что же есть реальность, кто я, и вот это вот. То ты выясняешь.Ничего нового ты таким образом не выяснишь. Тем же разумом, что у тебя и так есть, ты будешь смотреть на мысли, которые у тебя и так были. Всё что получится – их взаимное подтверждение друга. Разум как бы раздвоится, и будет смотреть на себя со стороны – "ага, да, так оно и есть, наконец разобрался, выяснил, это реальность да". Для описания этого процесса есть очень ёмкое английское слово: "circlejerk" (круговое надрачивание).Базовая логическая ошибка в таком подходе – приравнивание восприятия реальности к реальности какой она есть.Ты не видишь реальность какой она есть. Ты видишь её искажённую, обработанную эго версию. Характер искажения соответствует твоему уровню сознания / доминирующей гуне / т.п.
>>596239>Ну и что с того что ты сделал сознательное усилие понаблюдать за разумом? То, что ты ВНЕЗАПНО, в прямом опыте можешь заметить что не являешься этим самым разумом, и вообще ничем из наблюдаемого. Но это не умственная концепция, это именно непосредственный эмпирический опыт,который может перевернуть все представления о себе и о реальности.
Все больше утверждаюсь в наблюдении, что х-фаг попросту тупой. Ну без оскорблений, просто тупой. Он даже читать не умеет и инфу из текста извлекать. Просто какой-то ответ генерирует без понимания малейшего и высирает его.
>>596249У него просто на все готово мнение. Он его собирает и не хочет с ним расставаться так просто. Надо отстоять. Наконец паззл сложился. Зря собирал что ли.
>>596245Это создаст в разуме файлик "мысли в большинство случаев автоматические и исходят не от моей воли", но самоидентификацию с эго это не прекратит – это куда более глубокий процесс. Неподконтрольность разума никак не мешает ему доминировать над твоим сознанием. Заметить неподконтрольность – первый 1% от пути. Ну заметил и заметил. Интересное начинается с вопроса о том, что делать с этим дальше.>и вообще ничем из наблюдаемогоПредельная реальность – ты это всё что есть. А не, наоборот, ничего.>>596252Просветлённым мастерам типа Кришны с Буддой виднее, а у вас как всегда свой особый путь вперде. Если тебе слова какого-то Димы или Дениски ближе и понятнее, то это не значит что они от этого истиннее.
>>596255>Это создаст в разуме файлик "мысли в большинство случаев автоматические и исходят не от моей воли", но самоидентификацию с эго это не прекратит – это куда более глубокий процесс.Кто знает. Зависит от интенсивности переживания. Если это простая мысль, то да, силы она не имеет и никаких привычек не изменит.
>>596262Прекращение идентификации с эго требует отпускания очень глубокого зашитого в эго желания быть отдельной сущностью и иметь своё отдельное существование – против существования как единого со Всем/Богом. Я думаю, если оно случится вследствие наблюдения за разумом, то оно будет лишь последней каплей в процессе и основная заслуга будет за другими процессами/пратиками/переживаниями/т.п.
>>596265>желания быть отдельной сущностью и иметь своё отдельное существованиеА оно реально есть? Не уверен в этом. Вряд ли сущность вообще знает что такое бог-не бог, отдельное и единое.
>>596255>Если тебе слова какого-то Димы или Дениски ближе и понятнее, то это не значит что они от этого истиннее.Самое смешное, что если бы дениски с димами были в таблицах, ты бы даже не стал сомневаться в истинности их слов.
>>596267Даа, жалко только Хокинс подох и теперь х-фагу остается лишь копаться в материалах тех времен, когда мамонт откладывал свое говно.
>>596255>Просветлённым мастерам типа Кришны с Буддой виднее, а у вас как всегда свой особый путь вперде.Ну а ты как всегда пытаешься примазаться к ним. Вот эти все посты в духе: я и просветлённые считаем, мы вместе с Буддой полагаем что...
>>596266Восприятие себя как отдельной сущности – корень непросветлённости. И если присмотреться, то об этом твердят на протяжении тысячелетий разные мастера. В индуизме где-нибудь в упанишадах тебе по 20 раз повторят, что Self это всё что есть, и что Self это и ты тоже. В буддизме тебе 20 раз повторят про пустотность/бесформенность/непроявленность как первооснову всего, включая тебя. В христинастве тебе в самом начале Библии расскажут, что ты сначала был един с Богом, но захотел побыть отдельным и что все твои страдания из-за особого пути. И в даосизме в Дао Де Цзинь написано, что Дао это источник всего, и что Дао присуще тебе, и что со смертью тела Дао остаётся нетронутым и т.п.>>596267Критрий простой – если они противоречат мастерам, значит, они ниже мастеров. Если бы они были на уровне мастеров, то они бы им не противоречили.>>596271А тебе западло типа "примазываться"? Обязятельно нужно гордо идти своим путём, каким бы ущербным он ни был? Умные учатся на чужих ошибках и перенимают чужой опыт. Тупые учатся на своих. Совсем тупые никак не учатся и наступают на одни и те же грабли по кругу.
>>596274Мне западло дрочить формальные традиции. Обязательно нужно гордо на них забивать. Умные учатся на чужих ошибка, тупые на своих, а я только деградирую, такие дела.
>>596274>А тебе западло типа "примазываться"? Мне западло рассуждать о том, чего я не переживал на своём собственном опыте.
>>596277Смысл всех этих учений в том чтобы нарушить замкнутость системы твоего манямирка. Как правило, сначала всё начинается с изучения учений как информации, но со временем и пратикой они "созревают" в субъективный опыт. Чтобы изменить сознание, нужны хотя бы намёки на то, как можно смотреть на мир иначе. Иначе замкнутый манямирок и стагнация.
>>596274>Критрий простой – если они противоречат мастерам, значит, они ниже мастеров. Если бы они были на уровне мастеров, то они бы им не противоречили.Так ведь противоречат они мастерам, или не противоречат определяешь только ты. Или ты хочешь сказать что воспринимаешь информацию не через свой заведомо нагруженный информацией ум?
>>596281Твоя беда в том, что ты по умолчанию считаешь собесседника либо тупее тебя, либо находящегося на том же уровне осведомлённости. Допустить что кто-то сделал хоть шаг дальше тебя для твоего эго крайне болезненно.
>>596282Нагруженность информацией помогает в этом процессе, хотя и не даёт 100% гарантий (их дают только таблицы/кинезиология). Разум не настолько беспомощен. Если разум очищен от оков эмоциональности (уровни ниже 400), не обременён низким IQ и достаточно эрудирован, то оперировать абстрактными символами при сравнении учений он будет более-менее корректно.>>596283Если бы они сделали шаг дальше меня, то говорили бы примерно как мастера, а не, опять же, противоречили им.>>596284Нет. Но те же Будда с Кришной – достоверные источники. Тебе мало?
>>596286Важен не опыт, а качество опыта. Опыт заблуждений тебе не поможет.>>596288Чтобы ты не забывал кто в этой вселенной хозяин.
>>596284>Ну нету у нас опыта, нетуЖаба, такая жаба. Не переживай, когда-то и у тебя будет. Это всё равно ничего не значит. Ты хоть так, хоть так, кроме самого боженьки ничем другим являться не можешь.
>>596289Ну у меня опыт соответствует источникам буддийским, аля дхьяны, или быки дзен. Я сейчас на 7-м быке, например. Так что тут я уверен, что иду правильно.
>>596289>Важен не опыт, а качество опытаНу у тебя вообще никакого опыта нет, от того и пытаешьсяопустить всех на свой уровень. Гордыня -это дело такое, чаще всего её не осознаёшь.
>>596291>Сильно они тебе помогли.Теперь он может спорить на дваче не просто выставляя напоказ своё мнение напоказ, а прикрываясь авторитетами.
>>596291Да. Лет 5 назад я был совершенно другим человеком. Но полностью прийти к тому на что они указывали – это не дело нескольких лет. Слишком велик разрыв между нашей заболоченностью иллюзиями и их совершенством, чтобы вот так быстро всё наверстать. Неспроста монахи целые жизни этому посвящают. Если тебе обещают просветление на 24 часа, то тебя наёбывают.>>596293>Я сейчас на 7-м быке, например.Я бы тут проявлял осторожность. Когда я только вкатывался в тему, мне было присуще думать, что типа вот я это прочитал, тут поразмышлял и всё – стал охуеть продвинутым, завтра просветлею уже. Потом понял, что это у меня сформировался так называемый "эго-идеал" по Фрейду. Это то, кем я хотел бы быть, то чем я восхищаюсь, и на что стараюсь быть похожим. Но на словах и в желаниях можно быть Львом Толстым, а на деле хуём простым...>>596295Как это не был, всё было. И бывало рассказывал в этих тредах. Просто мне и кроме него есть что рассказать, и в целом мне ближе абстрактные рассуждения, чем беспруфное пережёвывание своих соплей.>>596297>прикрываясь авторитетамиКак что-то плохое. На моей стороне великие мастера, а на твоей только ты сам. Естественно, великие мастера на то и великие, что их слова весомее.
>>596298>Если тебе обещают просветление на 24 часа, то тебя наёбывают.Мне обещали мороженку!>Это то, кем я хотел бы быть, то чем я восхищаюсь, и на что стараюсь быть похожимВ смысле ты сводишь практику к попыткам быть похожим?
>>596298>Как это не был, всё было. И бывало рассказывал в этих тредах. Просто мне и кроме него есть что рассказать, Опыт из памяти, тем более который случался всего несколько раз -это считай вообще ничего не было. У любого Васи за жизнь бывает хоть несколько просветов. Если ты прямо сейчас не можешь вернуться к тому, что было в этих опытах, то это вообще ничего не значит. Не более чем временная благость героиновщика после вмазки.
>>596299Большинство людей всю жизнь не меняются. Если и меняются, то не "качественно", а просто "в сторону". Типа разные проявления одной сущности. Я был несчастным, нестабильным, злым и запутанным в себе, но ниточка постепенно распуталась. Отличным доказательством того что мне это не показалось для были сильные удивления в том как я сильно изменился от школьных друзей, которые меня эти несколько лет не видели.>>596300>В смысле ты сводишь практику к попыткам быть похожим?Ага. Если вот ты почитал сайт Димы выше, и начал делать его практики, то подсознательно ты им восхищаешься и хочешь быть как он.>>596302А кто сказал, что опыты обязательно означают откат сразу обратно в прежнее состояние?
>>596299Но у х-фаг этовсё сделали учения просветлённых. Просто так в человеке ведь ничего не меняется, волосы не растут, химия мозга не меняется.
>>596304Если не гадать на кофейной гуще, а быть в теме учений о просветлениях, то несложно понимать какие изменения в сознании являются значимыми и говорят о духовном росте, а какие – просто перестановка кроватей.
>>596303>Я был несчастным, нестабильным, злым и запутанным в себе, но ниточка постепенно распуталась. Так я тоже. Был инфантильный, просто повзрослел и перерос свои тараканы. А я не читал никаких трудов и вообще распиздяй еще тот. Ну да ладно, у меня нет желания обесценивать твои успехи. Просто все это не то, рост в рамках личности. Хочется чего-то качественно иного.
>>596303>А кто сказал, что опыты обязательно означают откат сразу обратно в прежнее состояние?Но у тебя сейчас явно никакое не просветлённое состояние, а обычное эгоистичное, самодовольное состояние.
>>596303Ща бы как Димон хотеть быть, ты че ебанутый? Да и он не предлагает никаких практик. Говорит то же, что и учителя многие - будьте осознаны, и все будет заебись.Просто придумал прикольную фишку, чтобы наглядно показать чем отличается осознанность от неосознанности.
>>596303>Ага. Если вот ты почитал сайт Димы выше, и начал делать его практики, Нахуй мне этот ваш дима, я книжками на полжизни вперёд обмазался. Ещё две едут как и моя крыша.>то подсознательно ты им восхищаешься и хочешь быть как он.Зочем? Это как дрочь на Учителей да? "Ринпоче то, ринпоче это" отстань ты блядь от старика, он просто блядь живёт, ууууууууу сука.
>>596305>то несложно понимать какие изменения в сознании являются значимымиНо у тебя никаких изменений нет, не более чем от ста грамм выпитой водки.
>>596306Суть изменний не в том, что я стал просто тупо спокойнее и т.п. Измнения не на чисто психологическом уровне. Но расписывать подробно простыню не хочу.>>596307Я всегда говорил, что я ещё не просветлён. А то что я говорю что знаю куда иду и кому верить – это не гордыня, а констатация. "Иногда сигара это просто сигара".>>596308Предалагет и написал целый сайт со своей писаниной.>>596310Есть. Но ты хочешь верить, что нет. Из ненависти ко мне. Работай над своей ненавистью, т.к. от неё страдает не объект ненависти, а лишь её автор.
>>596311А нахуя, ессли это и так неизбежно? Вот умереть ментально, при живом теле - это уже поинтересснее.
>>596311Если откроешь тексты, то тебе там по 20 раз повторят, что со смертью тела ты не умираешь и жизнь продолжается, и что карма переносится из инкарнации в инкарнацию.
>>596313Так ты бы хоть почитал, что он на сайте этом пишет, а не пиздел бы сразу. Ты ж не разобрался нихрена. Я видел сверху ты какую-то цитату выдрал, нихуя ее не понял, и сидишь довольный, хахах.
>>596313>А то что я говорю что знаю куда иду и кому верить – это не гордыня, а констатация.Нет это именно гордыня. Ты не знаешь куда конкретно идёшь, но воображаешь что идёшь именно в землю обетованную, о которой ты только читал, и про дорогу знаешь лишь то, что смог понять в меру своих ограничений. Зато самоуверенности хоть отбавляй.
>>596316Ну есть допустим у тебя проблемы и страдания. Ну выпилился ты, будучи не в силах с ними справиться. Ну и что? В следующей инкарнации будет то же самое, поскольку проблема, которая изначально привела к такой ситуации, так и осталась нерешённой.>>596317Я полистал, почитал по диагонали. Ты лучше ответь на простой вопрос: если он ничего не предлагает, но на кой вся эта графомания? Это же просто деление на ноль.>>596319Знаю куда иду, и у меня были сатори, где я на мгновение видел ту вечность, о которой говорили мастера. И хоть это и было крайне кратковременно, это дало железную и непоколебимую уверенность в том, что всё это истинно и реально
>>596320>В следующей инкарнации будет то же самое, поскольку проблема, которая изначально привела к такой ситуации, так и осталась нерешённойЕсли она вообще есть эта инкарнация, а не все это сказочка для мотивации. Некоторые просветленные говорят, что никакой другой жизни быть не может.
>>596320Ну так вот поэтому нихуя и не понял, что по диагонали, хах.Он предлагает быть осознанным. А пишет, потому что нравится писать, видимо. А нахуя еше чето делать, жить например. Нравится жить и чето делать, вот ты и живёшь и чето делать.Странные у тебя вопросы какие-то, братан.
>>596321В том что по мнению некоторых утверждение о том, что нашёл истину – это инвариантно гордыня и зашкварно. Ирония в том, что он "нашёл" истину в том, что найти истину – это гордыня и зашкварно, что согласно его логике гордыня и зашкварно...>>596322>ЕслиОна есть и это аксиома. Конкретно в моём случае, то что я это не просто тело и жить продолжится, обуславливается в том числе многократными внетелесными опытами, где я после возвращения в тело видел ту же самую вплоть до мелочей релаьность, что видел вне.>>596323>Он предлагает быть осознанным.Видишь – предлагает. Сам сказал же? Но при этом втираешь какую-то дичь про то что он ничего не предлагает.
>>596324>где я после возвращения в тело видел ту же самую вплоть до мелочей релаьность, что видел вне.Все это происходит в сознании. Я тоже видел хуйню про другую жизнь, но это ничто по сути, просто мультики.
>>596324>В том что по мнению некоторых утверждение о том, что нашёл истину – это инвариантно гордыня и зашкварно. Ирония в том, что он "нашёл" истину в том, что найти истину – это гордыня и зашкварно, что согласно его логике гордыня и зашкварно...Бляяяя, братууух, не еби мозг да? Ни себе не другим, будь умнее, ле. Нахуй такой препирательство да.
>>596324Я тебе сказал, что он практик не предлагает, лол. Быть осознанным это такая же практика, как есть суп ложкой.Ты че такой агрессивный-то? Будь проще чуток. А то я прям чувствую твое ебало кирпичом
>>596325Это не про другую жизнь. Это эта же самая жизнь. Просто тело было отдельно, а я отдельно.>>596326Сложна-сложна? Тогда твой выбор – "путь сердца" (карма-йога).>>596327Он предлагает практику и то какеё делать. Аргумент что его практика это не практика – не аргумент. Выбрав следовать его советам и делать его "нетрактику", ты подсознательно им восхищаешься и подсознательно хочешь быть как он – он начинает входить в твой "эго-идеал".
>>596328Я еще давным давно сам заметил, что бываю осознан, а бываю нет. Решил по приколу быть осознанным, потому что когда осознан чувствовал себя лучше.А на Димона год назад наткнулся, смотрю, ебать, чувак пишет о себе, но при этом наш опыт прым идентичен.Так что не знаю, нахуя ты сейчас проецируешь и врешь обо мне, братан. Пиздаболия получается какая-то. Ты ж даже меня не спросил, сразу напиздел обо мне. Не айс
>>596329>Ты ж даже меня не спросилПро "эго-идеал" – это на то и про подсознание, что совсем не обязательно будешь признавать наличие этих процессов. И это не что-то плохое. Просто наши разумы так работают, и эти процессы для всех одинаковые. Дедушка Фрейд был гением.
>>596332Я тебе ж сказал, что сам по приколу начал с осознанностью баловаться, а не из за Димаса. Его я вообще обнаружил когда, получается, я уже третий год осознанность тренировал. Нахуя ты продолжаешь эту штуку с эго-идеалом на меня навешивать и пиздаболию продолжать? Нехорошо это
>>596335Затем что так работает психика человека, и это безличный факт. Неважно с чего или с кого всё началось. Важно что сейчас ты принимаешь его слова. Если тебе неприятно от описания того как рабоает психика человека, если ты не можешь без эмоций смотреть на эти процессы, то можно ли всерьёз говорить о том, что наблюдая за разумом ты что-то действительно понял в его работе? Вот тебе и "осознанность".
>>596337Какие его слова я принимаю? Где я говорил, что я чето там принимаю? Братан, хватит пиздеть уже про меня, серьёзно. Я тебя никак не оскорблял, не задевал. Не надо пиздаболом быть, это самое хуевое вообще, что только может быть
>>596339>>596340Я тебе говорю что психика всех без исключений людей так работает, а что это широко известные факты, описанные ещё Фрейдом. А ты всё принимаешь на свой счёт как атаку, и кидаешься переводом стрелок в ответ.Грошь цена такой "осознанности". Как я и гооврил пару десятков постов выше, то как она там представлена к просветлению не имеет никакого отношения.
>>596341Так погоди, ты сам сказал, что во первых, я выполняю какие то практики Димона и хочу быть как он. А во вторых вот ты только что сказал, что я его слова какие-то принимаю. Какие его слова я принимаю и где я говорил, что я принимаю? ответь пожалуйстаА причем тут атака-не атака? Я просто твою ложь опровергаю. Ты же оболгал меня нагло. Мне правда важна, а не какие-то обидки детские. Это у меня еще за первый год осознанности прошло.
>>596343Вероятно, один из этих постов твой: >>595957 >>595972Но даже если нет, то фрагмента>А на Димона год назад наткнулся, смотрю, ебать, чувак пишет о себе, но при этом наш опыт прым идентичен. >>596329В принципе достаточно. Подсознание – штука тонкая.Всё-таки тяжело говорить с людьми, испытывающими сложности в абстрагировании от эмоций.
>>596346>Всё-таки тяжело говорить с людьми, испытывающими сложности в абстрагировании от эмоций.Тяжело говорить с человеком, который ничего кроме своих мыслей не знает.
>>596346А принятие какое-то причем тут? Чел просто описал мой опыт.Принятие это когда ты на слово веришь кому-то. А тут мне не надо его слов, у меня свой собственный опыт есть, который с ним не связан.Можешь норм то ответить, где я там какие то слова его принимаю?Какие сложности, братан? Где я кричу тут, или оскорбляю тебя? Зачем ты пиздаболить продолжаешь?Ты сейчас сказал, что у меня сложности какие-то, подтверди это как то теперь.Серьезно, ведешь себя как ребенок какой-то, которого за руку поймали. Я причем не трогал тебя, ниче не делал, ты начал тут свою демагогию разводить непонятно зачем
>>596348>Где я кричу тут@>Зачем ты пиздаболить продолжаешь?>Серьезно, ведешь себя как ребенок какой-то>начал тут свою демагогиюЭто всё что вам нужно знать что "осознанных" анонов, которые "лучше знают" чем Будды с Кришнами. Чуть-чуть потыкал палочкой – и всё, рвутся. Следуйте учениям подлинных просветлённых, чтобы не быть баттхёртами. Я кончил.
>>596346Почему ты так в себе всегда уверен? Блять да ощущения всегда такие тонкие, что я уже через секунду сомневаюсь. А ты там нахально гнешь свою линию. В какой-то степени даже завидно.
>>596351Да ваще не говори. Сам-то тоже мамкин трал тут нашёлся, лягуху постит. Ухх бы я тебя. Это ты в интернете такой борзый, да. Ирл поджав хвост убежишь!!1
>>596351Ну то есть вместо того, чтобы нормально поговорить и ответить на вопросы, ответить за свою ложь, предпочитаешь просто на личности перейти и уйти от ответа?Ну с гнильцой ты, братан, че тут сказать. Даже за свои слова собственные отвечать не хочешьНу да и ладно. Главное я знаю, что на моей стороне правда. Я честно тут беседу вел, без пиздаболии. А вот ты, несмотря на своих просветленных, только и делал, что юлил, да оболгать меня пыталсяНо не получилось. Только свою гниль подтвердил. Надеюсь, когда нибудь сможешь ее принять, чтобы она помаленькк рассосалась. А то еще много неприятностей доставишь и себе и людям другим
>>596239Господи, какой же ты тупой. Столько десятков тредов прошло, а ты как цеплялся за важность терминов, так и цепляешься. Тьфу на тебя. Ирод.
>>596354Мне кажется после подобных >>595780 постов, говорить с человеком впринципе неочем. Особенно когда он позиционирует себя тем же, кто эти посты писал.
>>596357Нихуя он выдает. Явно чувак озабоченный и напряжённый. А все от чего - эти его абстрагирования от эмоций - подавление эмоций, а пытается на себя маску хладнокровного разумного Будды нацепить, каким он себе его представляет. Икак всякий шизик пытается своё отклонение за норму выдать и пропихнуть в массы. Тут либо чудо произойдет, что у него это говно из головы жизнь выбьет махом, либо ещё больше консервироваться будет всё это и в дурку с проблемной психикой расщепленной го.
>>596355Почитал диалоги. Ну это прелесть, ему же сказали, как он изменился весь такой, он уши развесил, поверил, это ж приятно, быть у руля своей жизни, и теперь мессию из себя корчит. Хочет, чтоб его так же погладили теоретические мимокроки, которых он спас от неоадвайтистов. Сам признается, что больше его тут ничего не интересует, он уже всё знает и т.д.
>>596354>>596355>>596359>>596361Если вы надеялись на эхо-камеру из анонов, которые соглашались бы со всеми вашими мнениями и на круговое дрочение, то у меня для вас плохие новости. Если бы вы на деле, а не только на словах, были всеми такими пробуждёнными и осознанными, то вас не было бы возможным буковками на экране довести до REEEEEEEEEEEEE-состояния.
>>596373С тобой люди нормально говорят, не вижу где ты тут какой то бомбеж увидел. Либо проецируешь, либо просто не понимаешь, тут уж я не могу знать навернякаХотя, блин, ладно уж, че с тобой говорить. Видно, что хочешь только свою правоту доказать. Людей не слушаешь. Вон даж боевые картиночки начал юзать, хотя казалось бы че толку нам тут ссорится и пиздеть друг на друга, когда можно было прост сидеть и разговариватьНаверное, тут как с подростком: лучше просто хуй на него забить, он сам перебесится помалехуБлаго ты не рядом со мной, залупаться физически не будешь, а твои ментальные огрызки можно просто скрыть, да и всеЧе уж тут, все мы когда то были такими. Так что к людям тоже охота обратиться: сильно то его не гнобите. Сами вспомните себя пиздюками. Охота повыебываться, покривляться, доказать всему миру какой ты крутой и самый правильныйЭто пройдет со временем. Все взрослеют
>>596374>Людей не слушаешь>Наверное, тут как с подростком>твои ментальные огрызки можно просто скрыть, да и все> Охота повыебываться, покривляться> Это пройдет со временем. Все взрослеютВидишь как тебе бомбит, что тебя не послушали и что твои слова не приняли. Да как я посмел! Ведь мне добра желают, для моего же блага всё! Ишь, самый умный я нашёлся...
>>596379Я вообще не говорил ничего про «как ты посмел» и ничего из разряда «самый умный ишь нашелся». Это ты сам себе додумывашь. Я лишь сказал по факту, какие выводы сделал после этого диалога.
>>596380Твой пост до краёв налит слабо завуалированными упреками в том, что я тупой и не слушаю тебя умного. Для тебя это конечно не упреками, а факты и т.п., но кого ты обманываешь...Люди не "тупые"просто потому что они не согласны с тобой.
>>596386Это не упреки, а факты. Я вспоминаю себя, когда был пиздюком, вел себя так же. Потом вырос из этого. Ты сейчас ведешь себя как пиздюк, потом вырастешь из этого. Это просто факты.Тебе может быть неприятно от них, ты можешь пытаться переводить стрелки на меня и на мое якобы предвзятое восприятие, где я там тебя упрекаю и прочее, можешь додумывать за меня мои эмоции и пытаться выставить меня в каком-то дурном свете.Мне от этого ни холодно, ни жарко, братан. Правда всегда видна. Я вижу, что я разговариваю без пиздежа, а ты пиздишь. Так что тут можешь говорить что угодно, но этому грош цена.
>>596387> Мне от этого ни холодно, ни жарко, братан.Что аж не можешь молчать.> Я вижу, что я разговариваю без пиздежа, а ты пиздишь. Не, это я вижу, что разговариваю без пиздежа, а ты пиздишь. Как тебе такое, Илон Маск? Как ты можешь учить меня взрослости и упрекать меня в том что я не слушаю никого, если ты сам тоже уверен в своей непогрешимости? Лицемер.
>>596401Ты говоришь, я говорю в ответ. Ты замолчишь, замолчу и я. А может замолчу раньше, если захочется. Кто знает.Ну значит каждый из нас считает себя честным, вот и все. Тут больше нечего сказать. Как говорится - каждый смотрит со своей колокольни.Я тебя ничему не учу и ни в чем не попрекаю. Это ты сам себе уже напридумывал.
>>596401>>596386>>596373>>596351Мне помнится ты постоянно утверждал что не несёшь отсебятину, а лишь пересказываешь учения просветлённых. Но в твоих постах сейчас явно твоё личное мнение и постоянные попытки показать себя всего такого, разэдакого. Это же обычное самолюбование. Сколько там нарциссизм по твоим таблицам? Ты же явно попросту доёбываешь людей и прёшься от того, что на тебя обратили внимание. То есть похуй, любите меня или ненавидьте, кидайтесь говном, осыпайте цветами, главное смотрите все на меня, не считайте меня посредственным. То есть постоянная попытка пропихнуть свою личность, превознести своё эго.смешно потом читать про аргументацию ad hominem, в то время как сам же кроме вниманиеблядства ничем не занимаешься Ну это такое себе. Незрелое очень поведение. Как школьник, который первым всех задирает, а потом удивляется что ему пизды хотят дать, тут он сразу за мамку прячется за просветлённых или идёт директору стучать.
>>596401>Как ты можешь учить меня взрослости и упрекать меня в том что я не слушаю никого, если ты сам тоже уверен в своей непогрешимости? Лицемер.Тебе не хватает гибкости и мудрости разъяснять свою позицию без споров и переходов на личности (взял на себя ношу, которая тебе не по плечам), поэтому ты именитый на дваче фрик-говнокупальщик. Это факт или только кажется?
>>596420Пересказы - относительно устройства вселенной и т.п. Теплое с мягким не путай. Ты пытаешься исказить контекст ради более выгодной позиции.>>596422Важно содержание, а не форма высказываемого. От того что вы в более мягкой форме пытаетесь высказать мне своё "фи" сущность не меняется - лишь простачкам со стороны будет казаться "раз мягче - значит правильнее".
>>596435>Ты пытаешься исказить контекст ради более выгодной позиции.Нет, ты не понял. Я говорю что ты выставляешь напоказ именно свою личность, которая вся из себя такая высокодуховная и ваще верный путь выбрала. И искажениями тут в основном ты занимаешься. Читаешь текст того же Махараджа, видишь там какую-то ебалу, которой в тексте вообще не было, но она подразумевается твоим умом и пытаешься выдать своё прочтение текста за истинную истину. Я не знаю кого ты наебать пытаешься таким образом, кроме самого себя.
>>596435>Важно содержание, а не форма высказываемого. От того что вы в более мягкой форме пытаетесь высказать мне своё "фи" сущность не меняется - лишь простачкам со стороны будет казаться "раз мягче - значит правильнее"Я и говорю, что ты не тянешь пока на то, чтоб истину продвигать, ты себя клоуном на арене считаешь, который с дикими тиграми воюет, пытается их приручить, а зрители на тебя смотрят и оценивают. Мотив твоего общения здесь это чисто свои подростковые комплексы решить. В грубой форме тебе скажешь что - скажешь, это эго, просветлённые так не разговаривают и т.д. То есть форма действительно не важна, но ты кроме формы вряд ли что-то ещё видишь.
>>596441Махарадж просветленный, а ты хуй с горы. Я лучше буду Махараджа читать, чем твою отсебятину.>>596446Зачем ты мне пишешь? Чего добиться хочешь?
Нцжно дрочить.И спрашивать себя.Правда ли то, что я могу чувствовать удовольствие?Что такое удовольствие?
>>596559Думайте о смерти.И всем вокруг.Моя истинная суть - не быть проявленным, не иметь явлений.Если эта моя истинная суть.То почему я проявляю себя?Если моя истинная суть - не иметь желаний. Ведь, Я есть Ничто.Откуда у меня возникают желания?Как я могу что-то испытывать, если моя природа быть Ничем? Мне постоянно больно. Но я постоянно задаюсь вопросом. Почему я хочу избавиться от боли?Ведь. Наслаждение - это ИСТИНА. Поэтому я к ним и стремлюсь.Когда я ем вкусную еду, и трахуюсь. Я касаюсь ИСТИНЫ. То есть того, что я не хочу отвергать. С чем мне хочется остаться.А страдания - это ЛОЖЬ. От чего хочется избавиться.Но, так как Я пустота. То я не могу испытывать, ни наслаждений, ни страданий. Т.е наслеждния не различаются от страданий. Являются одним и тем же.Нужно размышлять не только об единстве материи. Но и об единстве абстрактных, или тонких явлений(числа, фигуры, единство секса и целемудрия)
Есть борьба.Это война традиции(прошлое(Их еще называют фундаменталистами(или корнем мир(те, кто определяют карму)(причино-следственную связь)) и Счастья.Все традиции, включая конкретные проявления форм и религий - зло. Наука - это абсолютное Благо. Сотворение нового(ТОЛЬКО НАУКА, ЯВЛЯЕТСЯ ТВОРЧЕСТВОМ. МЕСТОМ, где из небытия появляется бытие).Цель науки должна быть не омраченее, а спасение.Мы живем в мире. Где Есть бесконечность нового. Где нет предела развития. Где все создают на пустом месте ученые.
>>596580Только Нужно уточнить.Что Наука(сотворение материи) может пойти в Благо и в Неблаго.Выбирайте всегда Благо.Абстрактные идеи - это тонкая материя. В которой тяжело сомневаться.Можно взять, очень сильную материю(которую сложно отменить), это закон, что 2+2=4.В некоторых случаях, традиции можно соблюдать.Но главная наша цель - это Благо.
>>596582Чем отличается тонкая материя от грубой?Грубая, сразу видна. Это наше зрение. Это ощущение боли. Это запахи.Грубую материю НЕВОЗМОЖНО изучать, доказывать. Мы сразу убеждены в их Истине.Тонкая материя. Это то, что ТРЕБУЕТ аргументов, и доказательств.Тонкая материя характерна тем, что она часто касается многих вещей сразу.Понятие "числа" касается и кол-ву яблок в корзине, и длине члена, и силе(понятие в физике, численное) удара кулаком в морду Во всем можно сомневаться. Но ученые могут изучать только тонкую материю.А так как ученые это изучают. То, то они уверены в этом. Тяжело сомневаться. 2+2=4. Тяжело сомневаться в самом себе.
Какого хрена в этом треде обсуждают карму и перерождение, ведь это безпруфная хуйня. Более того, карма подразумевает свободу воли, а уже всем давно понятно, что свободы воли не существует, что любая воля, с одной стороны обусловлена обстоятельствами, а с другой стороны невозможностью управлять мыслями
>>596591Карма это причины и следствия, по которым болтаешься как говно в проруби. Не обязательно там есть какой-то твой выбор, сценарий пишется сам, а по нему уже мотыляет туда-сюда. Иначе бы не было на чем проявляться существованию.
>>596591Свобода выбора как раз есть.Ведь твоя природа быть - ничем.Ты создатель этого мира. Ты родил сам себя. И ты принял всякое решение. Даже, если тебе приходилось страдать.
>>596604А мозг выбирал? А окружающая среда выбирала?Выбор был заключен в том, что ты не совершал выбора.
Рассмотрим теорию множеств.Элемент никогда не принадлежит себе.Но всякий элемент всегда является подмножеством себя. Пустое Множество подмножество всякого множества.Но пустое множество не принадлежит ни одному множеству. Множество - это многое мыслимое, как единное. Множество между такими скобками, как {}. Элементы перечисляются через запятую.Пример множества:{Хуй, собака, пидорас}. Каждый элемент определяется исключительно своим названием. Элементы, которые называются одинаково одинаковы.Множество {Хуй} и {Хуй, Хуй} равны.Потому что, во втором случае, там назван тот же элемент дважды.Определить то, что элемент принадлежит множеству, можно только мистически. В Множестве {хуй, попа}, хуй и попа принадлежат множеству. А элемент "сосиска" не принадлежит этому множеству. Если слово(элемент) записано в множестве через запятую, то оно принадлежит множеству. Принадлежит ли элемент самому себе?Нет, потому что принадлежать можно только множеству. Хуй не принадлежит ХуйНо хуй принадлежит {хуй}.Помножество. Это Когда каждый элемент множества(Если это не множество, то оно становится ) принадлежит другому множеству. a подмножество {a}Короче, я запутался. Нахуй математику.
>>596485>Махарадж просветленный, а ты хуй с горы. Я лучше буду Махараджа читать, чем твою отсебятину.Вот я и говорю что ты как малолетний долбоёб себя ведёшь. Сперва заёбываешь всех вокруг своим очень важным мнением, а как что так сразу за авторитетов прячешься.
>>596693Надо наоборот - заебывать всех своими ненужными авторитетами, а как что яскозательствовать по хардкору. Тут кружки любят это делать ... ......
>>596693Чем ты лучше? Пытаешься мне доказать, что я веду себя как малолетний долбоеб на анонимной борде. Лучше бы промолчал просто. На самом деле, благодаря мне аноны постепенно принимают мою точку зрения. Вода камень точит. Многие ознакомились с Хоккинсом, хоть и бегло, включили в свой лексикон слово Self, и т.д.
>>596700>На самом деле, благодаря мне аноны постепенно принимают мою точку зрения.То есть ты всё же не отрицаешь что всего навсего пытаешься продвигать здесь своё мнение, а ссылки на авторитетов - это лишь попытка придать весу своим словам. Типа я считаю себя последователем просветлённых, а они были правы, значит я тоже прав. Тот факт что ты попросту мог не понять о чём они говорили, ты всячески игнорируешь.
>>596712Это тред Адвайта-Веданты, хотя с некоторых пор из названия треда убрали слово Веданта, но это не мешает мне придерживаться классической Адвайта-Веданты и говорить о классическом пробуждении, как об этом говорили Будда и Кришна. Тут сейчас засилие нью-эйджеров, поэтому я считаю своим долгом скромно, но уверенно направлять всех к классическим текстам просветленных
>>596627Нахуя ты через теорию графов погнал, систему нельзя определить саму из себя, взмедни с целью: внимание и спокойствие, и потом тебе покажут мультик.
>>595971>Факт восприятияА вот тут хер знает не является ли наше восприятие таким же пиздежом. Ведь по сути воспринимаемые объекты - это такие же абстракции в нашей голове, истинность которых никак не установить. Ты смотрешь на что-то, что называют "лампочкой" и видишь одно. Муха смотрит на то, что называют "лампочкой" и видит совсем другое. Чье восприятие истинно? Человеческий глаз не способен увидеть ультрафиолетовое излучение, значит ли что его не существует?
Рама, если бы создание было на самом деле реальным, не было бы никакой возможности прекращения его существования — потому что это неизменный закон, что нереальность не имеет реального существования, а реальное никогда не прекращает своего существования. Поэтому ни аскетические практики, ни медитация и никакие другие подобные практики не могут прекратить существование нереального и не могут привести к просветлению. Пока существует понятие создания, невозможна самадхи, в которой нет движения мысли. Даже если бы это было возможно, то в момент прекращения этого состояния, мир со всеми своими страданиями снова бы возник в разуме. Движение мысли создает понятие о созданных объектах.Йога-Васиштха
>>597174>А вот тут хер знает не является ли наше восприятие таким же пиздежом.Оно то может и является, но сам факт того, что это восприятие вообще прямо сейчас происходит, вот он-то нам и интересен. Что это вообще? Прямо сейчас что-то воспринимает эту комнату, это тело, ощущения и мысли. Как это вообще возможно?
Я молчу ментально. Полная тишина. И это не мешает мне писать и говорить. Слова сами пишутся и говорятся. Я вышел за пределы выхождения за пределы. Я совершенство несовершенного. Я тот, которого нет.
>>597179Всегда этот мутный хуй вызывал недоверие, а тут прямо вся суть налицо. И ничего вроде бы такого человек даже не сказал, а у него уже бомбануло.
>>597422Точняк гуру в срач нихочит, и бабосики за вход зашкерил, ну как так можно а? а что он ни так сказал, есть регламент выступления, есть личное мнение, все норм все по карме.
>>597422Так всё же верно он сказал. Чувствуешь что ты не по адрессу пришёл, ну иди. Нахуй тратить время на то, что тебе ненужно? Если бы он стал уговаривать того типа остаться, чтобы послушать наши охуенные проповеди, и присоединиться к нашей секте сангхе, было бы более подозрительно.
>>597432>>597529При чем тут правильно он сказал или неправильно? У него в лице отразилась очевидная личностная эмоция - раздражение. А разве есть у просветленных раздражение? Просто этот рандомный чел из зала тыкнул куда надо и у самира на секунду слетела маска и обнажилось то что он такое же эго как и все остальные, а может даже и больше.
>>597547Вот вы доебались, ну нету под всех идеального просветленного, есть путь, и каждый ползет/храмает как может.
>>597541Денчик Дзен кстати говорил в одном из своих первых видео что он пару раз встречался с ним и Самир определенно просветленный, но какой-то странный, топит за эзотерику и вообще много шизы вещает и типа во многом он с ним не согласен.
>>597631Астральных гномиков еще можно переносить, хотя это уже тревожный звоночек, но вот когда он начал фильтровать базар своих последователей и рассказывать что в них живут сущности вместо них, стало ясно, что пора от него отписываться. Ну, наверное, для подходящего контингента это все равно лучше, чем тотальная шизотерика.Как по мне, не стоит брать на себя слишком рано роль гуру, вплоть до того, что первые десять лет лучше активно отказываться и морозиться, когда предлагают "собраться и поговорить". Но это сложно сделать, потому что когда ты новичок, очень хочется по чисто психологическим причинам (а не из великого сострадания) со всеми делиться, до всех доносить и всех спасать, а потом постепенно это уходит и много чего еще.А люди которые на раннем этапе попали в ловушку роли гуру скатываются в крайности обычно или вынуждены лицемерить. Вот хороший пример Цезарь Тэруэль - в конце нулевых начале десятых, который был таким "смеющимся гуру", сначала искренне, а потом увяз в этой роли, забавные вещи с ним происходили, но он потом понял свои ошибки вроде как.мимо
>>597658> фильтровать базар своих последователей и рассказывать что в них живут сущности вместо нихЕсть сурс?
>>597658>Как по мне, не стоит брать на себя слишком рано роль гуру, вплоть до того, что первые десять лет лучше активно отказываться и морозиться, когда предлагают "собраться и поговорить"Похоже что в некоторых случаях и спустя десятки лет человек продолжает нести кучу левой хуеты. Вон как тот же Хокинс, который знатно засрал мозги своих последователей этими таблицами, уровнями сознания и прочей кинезиологией. Или например Шри Ауробиндо, тоже такой лютой чушью нагружает читателя. Получается вместо избавления от иллюзий даётся очередная пища для ума. Которую человек хавает и на многие годы залипает в очередной шизотерической системе.
>>597660Два-три года назад он это почти на каждом сатсанге говорил, а начал он это по-моему, когда он жил у каких-то эзотерических христиан где-то за городом, точнее не скажу.>>597662Да, если человек себе систему-тюрьму из слов построит, то можно еще из нее выйти, а вот если начнет учительствовать в ней, то там и залипнет. А если он, не дай брахман, психолог, пользуется этой терминологией, то вообще конец обеда. Токсичнее психологов и психоаналитиков вообще нет, как по мне. Ауробиндо он революционер по натуре был, он и просветление схлопотал в тюрьме, кажется, занявшись там йогов от нечего делать. Так что не удивительно, что у него энергитические практики сильно все под себя подмяли, и пытался он устроить уже духовную революцию в итоге, низводя божественное сознание прямо на землю, прям в форме изнасилования, желательно. Но я скажу, что всяк развлекается как может.
Вы также любите землю и земное – я хорошо разгадал нас! – но стыд в вашей любви и нечистая совесть, – вы похожи на луну!В презрении к земному убежден ваш дух, но не ваше нутро; а оно сильнейшее в вас!И теперь стыдится ваш дух, что он угождает вашему нутру, и крадется путями лжи и обмана, чтобы не встретиться со своим собственным стыдом.«Для меня было бы высшим счастьем – так говорит себе ваш пролгавшийся дух, – смотреть на жизнь без вожделений, а не как собака, с высунутым языком;Быть счастливым в созерцании, с умершей волею, без приступов и алчности себялюбия, – холодным и серым всем телом, но с пьяными глазами месяца!Для меня было бы лучшей долею – так соблазняет самого себя соблазненный, – любить землю, как любит ее месяц, и только одними глазами прикасаться к красоте ее.И я называю непорочным познание всех вещей, когда я ничего не хочу от них, как только лежать перед ними, подобно зеркалу с сотнею глаз». —О вы, чувствительные лицемеры, вы, сластолюбцы! Вам недостает невинности в вожделении; и вот почему клевещете вы на вожделение!
>>597688>>597692Но вот же хочет ваше скопческое косоглазие называться «созерцанием»! А к чему можно прикоснуться трусливым глазом, должно быть окрещено именем «прекрасного»! О вы, осквернители благородных имен!
>>597692> Как по мне, вожделение всегда идет бок о бок с винойПотому что ты окрестил своё вожделение демоном и грехом, а свои страсти ты заковал в оковы ложных ценностей прославленных "мудрецов". Я же, напротив, все свои страсти выпустил из оков, назвав их своими ангелами и добродетелью, и стал созидать ценности. Свои ценности.
>>597694Не очень понимаю твой посыл, честно говоря и к чему это ты.Но Фридрих Днище сомнительный пример для подражания. В западной философской традиции сойдет просто болтать и этого достаточно, учения западные не направлены на жизнь человека и практику, они направлены на развитие самой философии, на игры с концепциями. В дхармических направлениях, всегда принято смотреть не только на мысль, но и на практику и на нее в первую очередь. А с практикой у западников плохо. Не доводит она до добра, обычно, но после греков уже никто особо и не пытается.
>>597698Ладно тебе. Угомони свою бессильную злобу. Хотел бы сказать, что я против вашего учения ничего не имею, но Ницше вам попытался открыть глаза и дал вам случай поддаться солнечному пылу моей любви к вам и всему земному, и самим стать как солнцем, так и солнечным светом. Что касается практики в ницшеанстве, то она необходима так или иначе, так как подразумевает собой вечное становление своей воли к жизни, воли к реализации своих ценностей (того, что ты считаешь естественным и что помогает тебе превозмогать), которые были сотворены тобой с помощью твоей добродетели. Ницше – тоже практик, потому что не молчал, а был циничным и высказывал прямо всё то, о чём он думал.Вспомнил давеча о том, как "Так говорил Заратустра" дали почитать японским дзен-буддистам, а те, в свою очередь, разницы между их и его (Ницше) учением не нашли. Решил тут эксперимент провести, так сказать.И я был ослеплён вашим полумесяцем когда-то. Благо, что вовремя одумался и сам ваше учение переоценил подстать себе, без помощи Ницше.
>>597700Я читал Заратустру, честно говоря, не впечатлило. Слышал такое мнение, что если Ницше в юности не прочитать, то потом ты опоздал уже на этот поезд. Ну афористичность у него хорошая, только потом все это философствование молотом смотрится уже не так. Я ж говорю, западная философия она только себя развивает на самом деле, высказывая при этом пафосные декларации. Насчет поддаться пылу, так давай поговорим об этом, а не будем цитатами кидаться. Я, например, а пылу и страстях не вижу ничего плохого. Кроме того, что это просто блеклая версия божественного "пыла и страстей". И когда видишь разницу хоть однажды, то все это уже не так. Многие люди, например, подсаживаются на наркотик влюбленности, меняя партнеров постоянно, чтобы и дальше переться. Но это гормоны, так сказать. Весь эмоциональный пафос смотрится блекло рядом с двумя часами медитации, правда.
>>597702Не знаю, как у тебя там с медитацией, но мне больше воевать нравится. Намного лучше, чем испытывать кратчайшее чувство пыла, так как тогда я всецело отдан своему благу и получаю намного больше и выше, чем просто пыл. Ну и спортом заниматься, помимо философии, – тоже, как по мне, пользы для меня больше приносит, чем медитация. Я уж и медитировал, и прочие аскезы в свой порядок дня внедрял, но то, что мне самому нравится больше, – то всегда приносит мне больше, потому что я всецело подчиняюсь своей воле.
>>597697>ценностиЕсли есть ценности, значит мир делится на более привлекательное и менее привлекательное. Прямое следствие этого - появление морали. А от морали мы снова приходим к вине.
>>597711В моей морали нет никакой вины. Мои понятия о добре и зле, видимо, очень сильно разнятся от твоих. Зла и добра нет. Всё то, что приносит для меня пользу и хорошие последствия в настоящий момент – то есть добро, а то, что не приносит – зло. Я могу оправдать убийство, если последствия и польза от этого убийства оказались благоприятными для меня.
>>597710Где это ты воевал интересно? Спортом я тоже занимаюсь. У меня лично нет никаких противоречий с твоей позицией, просто ты не видел ничего выше, чем те радости и удовольствия, которые доступны тебе через твою личность и волю. И это абсолютно норм, если бы со мной не случился этот религиозно-мистический опыт (который и не опыт вовсе и ни с кем не случается, а есть всегда), то я бы в жизни не стал ничем таким интересоваться, для меня главным была погоня за личной силой. Ну и позиция у меня такая по поводу страстей, что нет смысла их подавлять или бороться с ними особенно, но достаточно как можно чаще смотреть в зеркало своего сознания. Тогда видишь, как божественный экстаз ограничивает себя, чтобы стать проще, стать человеческими радостями и страстями. Это такая игра. И если ты не можешь сразу ступить от страстей к божественному, то прозревай божественное через эти страсти. Это больше тантрический чем йогический подход, хотя смотря какая йога.
>>597700>Так говорил Заратустра" дали почитать японским дзен-буддистам а те, в свою очередь, разницы между их и его (Ницше) учением не нашлиОдин студент университета во время визита к Гадзану спросил его:"Читал ли ты Библию христиан?""Нет. Почитай мне ее,"- ответил Гадзан.Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: "И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем."Гадзан ответил: "Тот, кто произнес эти слова - просветленный человек."Студент продолжал чтение:"Просите, и дано вам будет; ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий -находит, и стучащемуся отворяют."Гадзан заметил: "Это прекрасно. Тот, кто так сказал - не далек от Буддизма."
>>597718Я читал. Мне скорее понравилось. То что "понимание приз для дураков" - это весьма точно, ну в плане практики, так точно
>>597715В Гвиане, ОАЭ. С сепаратистами, террористами, пиратами. Война не массовая, конечно, но частенько вспыхивают локальные конфликты, которые приходиться сглаживать. Меня это воодушевляет и заставляет превозмогать, возвышаться. Я вот подумываю насчёт того, чтобы книгу написать, мемуары какие-нибудь или философские труды, быть может.Главное, что я всегда говорю – любите и уважайте своего врага за то, что он дал вам повод взять в руки своё копьё и бросить его. Никогда не заставляйте врага испытывать стыд. Будьте с ним на равных, и тогда врагу не будет постыдным умереть от вашей руки.Я под войной не только военные действия имею ввиду, но, так же – конкуренцию между богатыми и бедными, здоровыми и больными, старыми и молодыми, успешными и нет. А уважать своего врага и успех своего врага – значит желание обрести успех своего врага. Сила, гордость, мужество, храбрость, благородство – вот рецепт успеха, но не слабость, смирение, робость и ресентимент, который из-за перечисленных выше отрицательных черт характера возникает.>>597717Да, Иисус – высший человек, благородный. Но, если бы он ушёл в пустыню, вместо того, чтобы поддаваться на слёзы и скорбь еврея, и провёл там какое-то время в одиночестве, то отказался бы от своего учения, я так считаю. Но он был слишком благороден, чтобы от него отказаться.
>>597721> будьте с ним на равныхЭто в том плане, что дарите ему пример своей воли, в надежде на то, что ваш враг станет созидающим врагом. А что насчёт равенства, то справедливость в том, что равенства – нет.
>>597728Я рад тому, что всё ещё юн в свои-то годы. А то, где ты там максимализм увидел – на твоей совести.
>>597721>если бы он ушёл в пустыню>и провёл там какое-то время в одиночествеУчи матчасть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Искушение_Христа
>>597732Для декадентов да, такая жизнь только и остаётся, с голодом и нищетой. >>597733У меня своя музыка, которую я постоянно созидаю и переоцениваю. Для того, чтобы созидать, должен быть слух.>>597730Вместо того, чтобы страдать за еврея на кресте. Вот только ваша жалость - не есть распятие.
>>597735Тут почти каждый тред врывается какой-нибудь чудик, который пытается всех поразить своими охуительными убеждениями и вычурным словоблудием. Всё твоё философствование, оно яйца выеденного не стоит. Это просто мешок мусора, который ты таскаешь за собой, и пытаешься убедить всех вокруг и себя в частности, что это нечто ценное. Но тут ты мало кого наебёшь. Мусор есть мусор и от того что ты его называешь золотом, он мусором быть не перестаёт.
>>597737Ну, молодец, теперь можешь взять пирожок с полки и дальше урчать о том, что я неправ, но один лишь ты (или "вы", как ты пишешь) прав и только и делать то, что плескаться в собственной желчной зависти и бессильной злобе. Впрочем, ничего нового я за сегодня не увидел, кроме некоторых более-менее адекватных постов.Засим откланиваюсь, ресентиментный бугуртыш.
>>597738>плескаться в собственной желчной зависти и бессильной злобе.Проекции такие проекции. Тут нечему завидовать. Просто пока ты занят выстраиванием своего мировоззрения, ты не видишь реальности такой, какая она есть. Ты смотришь на неё сквозь искажающий фильтр. Но беда не в этом, а в том, что через этот же фильтр ты воспринимаешь себя, принимая за себя то, чем не являешься. А чем ты являешься в действительности ты не знаешь. Вот такой пердюмонокль. Тут либо честное исследование своей природы проводится, либо продолжается блуждание в фантазиях.
Вопрос к просветленным.Каково это быть просветленным, можете объяснить по-бытовому? Без религии, восточных всяких объяснений, а так. Как вы относитесь к мыслям, как они поменялись, как поменялось отношение к себе, к окружающему миру и прочее.Что происходит внутри головы просветленного в отличии от того, что было до просветления.?
>>597190>Оно то может и является, но сам факт того, что это восприятие вообще прямо сейчас происходит, вот он-то нам и интересен. Что это вообще? Прямо сейчас что-то воспринимает эту комнату, это тело, ощущения и мысли. Как это вообще возможно?Я давно заметил как одну из усредненных версий происходящего, что есть только процесс осознавания, а всё, что осознается: тело, мысли, эмоции - не является нами. И какие-то аналогии по типу того, что глаз не может увидеть сам себя, а всё, что видит - это не глаз.Ну т.е. вот типа я - это эго, несуществующий персонаж, который является плодом воспитания и прошлого опыта. А на самом деле Я - это само то, что наблюдает всё это.И мне становится непонятно, если настоящего себя нельзя увидеть, то как сам наблюдаемый персонаж узнаёт, что есть что-то еще на уровень выше, что воспринимает всё происходящее?Либо нет никакого процесса осознавания персонажа, а сам персонаж и осознает и является всего-лишь ничтожным кусочком мира.Либо осознавание пробрасывает всё, что видит, на уровень ниже - персонажу. Получается у персонажа два канала данных, свой и от осознавания? Или у него вообще нет своего, а всё поступает от осознавания?Проясните.
>>597769>Что происходит внутри головы просветленного в отличии от того, что было до просветления.то же самое, только теперь я их босс
>>597769http://dimapafin.ru/2018/12/19/%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE/http://dimapafin.ru/2019/01/18/%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%bd-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c-%d0%b8%d0%b7-%d0%b6%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b8/
>>597780Ну если первое еще туда-сюда можно назвать опытом просветления, то второе это уже какая-то битва экстрасенсов. С какого хуя он решил что он видит прошлое и будущее, как по мне это игры ума, а не просветление.
>>597777>Но ведь можно...Так я и не отрицаю. Я просто усреднил одну из тем, которую достаточно часто встречаю по нашей тематике.Мне не понятно, как наблюдаемое понимает, что оно наблюдается? Кроме варианта, что оно само и наблюдает, и нет никакого наблюдателя, который смотрит кино про вымышленного персонажа.Возможно, я просто в упор не вижу чего-то очевидного.
Я вообще запутался.Еще недавно понимал что вот есть эго, то есть я сам, я вляюсь эго, что есть некое ТО, что есть просветление.А сейчас вообще внутри все разбито в ноль, не понимаю, какое вообще просветление и что это вообще такое, и любое описание каким то бредом, кажется, потому что оно базируется на вещах, которые тоже являются бредом, вообще какая-то каша получается, ничего не понимаю вообще. Ничего.
>>597786Есть четыре стадии просветления:Стадия 1. Первая цель — «вошедший в поток» (сотапанна). Такой человек устранил ложную веру в то, что личность существует, что тело и ум — это личность, или в них есть некаясущность, которую можно назвать «я». Он достиг совершенства в нравственности и в малой степени развил в себе сосредоточение и мудрость.Стадия 2. «Однажды возвращающийся» (сакридагамин). Этот человек обладает быстрым,непроизвольным памятованием, которое лишает силы и власти умственные омрачения. Ондостиг совершенной нравственности, среднего уровня сосредоточения и малой мудрости.Стадия 3. «Невозвращающийся» (анагамин).Такой человек полностью освободился от привязанности к телу. У него больше нет отвращения и желания вследствие видения, слышания, обоняния, вкуса и осязания. Он достиг совершенной нравственности и сосредоточения, а также среднего уровня мудрости.Стадия 4. Четвёртая и последняя цель — стать «арахантом». Арахант полностью просветлён,он освободился от омрачений и не привязан даже к уму. Он достиг совершенства в нравственности, сосредоточении и мудрости и свободен от страданий.
>>597815>Мне не понятно, как наблюдаемое понимает, что оно наблюдается? Никак. Само наблюдение замечает что оно не является ничем из наблюдаемого и перестаёт отождествляться с ним. Мысли могут быть какими угодно, хоть про понимание, хоть про непонимание. Это уже неважно впринципе. >Возможно, я просто в упор не вижу чего-то очевидного.Самого факта что сейчас что-то происходит вообще. Не концептуально, а именно как прямое переживание.https://youtu.be/v_q3sKPVNJQ
>>597820> ничего не понимаю вообще. Ничего.Это хорошо. Потому что понимать тут нечего. От слова совсем.
>>597872Чо сложного то, сел в тихой комнате выключил свет, или повязку на глаза одел, и взмедывай, если на дыхание концентрирующийся, то тут весь секрет, как будто удочкой рыбу подсекаешь, в резонанс короче попасть надо, как попал, удерживаешь его. потом как будто второе дыхание открывается, типо дишишь и не замечаешь, и няшно становится, ну а дальше каждый свой подвал подключает. А на позитиве все это делается, или очень спокойным, для начала как проснулся, на дыхалку концентрируешься, побочка можешь опять уснуть, главное тему просеч как дышать в резонансе.
Отписываю.Пробуждение было пару лет назад, с тех пор многое растворялось.Но сейчас все как будто вернулось. Я с тех пор, вот уже сколько лет, ощущаю вот ЭТО, вижу ЭТО, все это присутствует так или иначе всегда, пробужденные поймут.Но как будто я дерградировал, эго вернулось с новой силой, омрачения густо обложили, нет ни чистоты, не свободы. Я по прежнему как бы созерцаю это изниоткуда, но на поверхности сжат, приземлен, испытываю страдания.Вот такая хуйня. Что будет дальше - не знаю. Почему так происходит - не знаю. Знаю только по прежнему что делать нечего, и усилия совершать бессмысленно (впринципе с этого понимания пробуждение и стартануло чередой сильных переживаний).Если кто-то также пробужденный со стажем прокомментирует ситуацию буду рад.
>>597886Да просто будь тем, кто ты есть, не парься))Ну вот ты пишешь я ощущаю это, вижу это, - значит ты не это?Созерцаю из ниоткуда, я деградировал - этот кто созерцает и кто деградировал, он ведь тоже наблюдаем? Ты как бы опять отождествился с этим наблюдающим, а нужно как бы быть в том месте откуда это все видно, само бытие.Извини, я не просветлённый, просто обычный страдалец, просто сатсангов Муджи насмотрелся и вряд ли помогу чем то. Кстати есть такая тема "приглашение" у Муджи, можно на Ютубе нагуглить и послушать полчаса, попробовать увидеть себя кто ты есть.
>>597914>>597963я мог бы самоуничтожиться за чтением метцингера. я выбрал скуку и игру. это предопределено. никто и ничто не владеет ни собой, ни вещьюинфантил? мне похуй
>>598005>И что на этот раз? Ещё какие-то таблицы?На этот раз превозмогание и пафос. Очередной шизик короче.
>>597886У тебя никакого пробуждения не было, ты просто сам себя наебал и скорее всего пришел через "понимание", а не через осознание. Понять эти вещи нельзя.
>>597886Это абсолютная норма, тупняк даже на несколько лет может случится. Как бы, решается он на самом деле в мгновение ока, то есть, если ты сейчас бы сел и индивидуально час поговорил с мастером своего дела, то он бы тебя мигом вывел. Так и работают сатсанги для начинающих, которые сами видят плохо. НО. для тебя уже в этом нет пользы, раз такое время пришло. Недостаточно единократно настроившись через другого человека снова увидеть истину. Тебе нужно увидеть именно как ты сам себя наебываешь, это некий индивидуальный поворот в твоем уме, тот способ, которым ты совершенно автоматически каждый раз убеждаешь себя в том, что ты недостоин, несовершенен, что тебе еще что-то нужно - чего-то приобрести или от чего-то избавится. Вот этим ты сейчас и занимаешься и будешь заниматься, пока тебе не надоест. Если твой внутренний компас все равно показывает на ЭТО и влечет тебя искренне только сюда, то все будет в порядке.
>>597719Мне понравилось про "бери то, что получаешь". Вроде простая мысль, но в какой-то момент ставшая прорывной.
>>598047Истину я вижу, она так или иначе всегда присутствует всегда, как начал видеть после переживания несколько лет назад, так она и остается, она открылась и все. Но вот дальше был процесс, в котором вроде бы первые пару лет очищение шло, ум все чище и чище, но в последние пару месяцев какой-то регресс и дерградация, эго, центр которого провален, то есть оно осталось без веры в него, просто как остаточное - оно набрало силу и расставило опять все по полкам, это не перекрывает истину, это как бы складки истины, как смятое одеяло, но этого всего много, и оно обложило.Вообще множество историй читал, и вообще даже мастера со стажем как бы лет 20-30 говорят о том что это процесс бесконечный, и постоянно вот такие регрессы и продвижения дальше и дальше.Вобщем, хуй там а не освобождение до внетелесного духа живущего в мире чистоты. Хуйня будет вылезать до конца, так или иначе. Абсолютно у всех.Я читал даже о том, как Шри Рамана Махарши задали вопрос- А у вас еще появляются мысли?тут любая мысль это сопротивление- Да, появляются, но через мгновение расщепляется и причина ее осознается и больше эта мысль не появляетсяЯ понял из этого вопроса ответа только одно:- У вас появляется мысль?- ДаДаже спустя десятки лет у такого признанного человека тоже продолжает всплывать что-то. Даже спустя столько лет.Так что я думаю никто не освобождается полностью и на постоянный эффект. Периоды конечно есть и даже дни недели месяцы чистейшего счастья, но потом всегда откат.Это информация, которую я выделил, прочитав много мнений, личных историй многих людей.Вот такая тема.
>>598123Собственно, хочешь верь, хочешь нет, но вся эта ситуация с эго, с чистотой, с прогрессом, вся эта тема в которой ты живешь в данный момент - это и есть тот самый тупняк. И я не думаю, что из нее получится вылезти мгновенно, потому что все это должно надоесть, чтобы интересна была только истина, а не>освобождение до внетелесного духа живущего в мире чистотыКак насчет чистоты, с которой нельзя расстаться, видишь ли ты ее? Если нет, то и с истиной проблемы.
>>598054Люк это чувак, посетивший тренинг ЭСТ и написавший об этом книгу. Там рассказывается что они во время этого тренинга делали. Метод в целом своеобразный, начало вообще смахивает на какой-то психотренинг. Но рассуждения и выводы интересные.
>>598123Вот только не надо ставить знак равенства между просветлением и состоянием овоща, когда никаких мыслей вообще нет. Если бы никаких мыслей вообще не было, вплоть до отсутствия даже образного мышления, то мы бы не могли делать даже самые элементарные практические вещи в этом мире. Потому что для этого нужен ум.Разница между просветленным и омраченкой состоит в том, что первый использует ум как инструмент, а второго, напротив, использует ум. Многие духовные учителя на эту тему высказывались. Что касается состояния "счастья", то тут еще неясно, что под ним подразумевается. У начинающего медитатора могут возникать состояния восторга, но восторг - это еще не абсолютный покой, который является окончательной целью медитации. В буддизме есть концепция дхьян (или джан), то есть определенных стадий духовного пробуждения.Но вряд ли данная концепция справедлива для всех. Бывают и исключения. Экхарт Толле, например, - человек, ничего не знавший о медитации и духовных практиках до своего просветления.
>>598129> вся эта тема в которой ты живешь в данный момент - это и есть тот самый тупняк.Спасибо. Так оно наверное и есть.> И я не думаю, что из нее получится вылезти мгновенноОпределенно не получится, заметил, что все нужно как-то исчерпать, медленно и каждодневно как бы смотря на это, и получается как вода камень точит, так что ли.Если ты проходил нечто, и двинулся дальше, или хотя бы имеешь опыт всего этого после пробуждения 10+ лет, то хотел бы спросить, за каждым так скажем тупняком - очередной тупняк, только более тонкий и почти прозрачный, не осязаемый, и так до бесконечности?
>>598178Мысли бывает разные, у пробужденного это скорее интуитивные метаморфозы ума, резкие, острые, глубокие, дающие ответ. И вот такое интуитивное мышление может быть растянуто в секунд 30 что много, но осознанность при этом не теряется, это как бы осознанность сама играет гранями.А обычное блуждание в уме, когда устаешь и чувствуешь что не можешь выбраться что ли, мучительное, бесплодное - это вот как раз омраченность.Это не определения и категории, а вот так как я это вижу, я, хуй с горы.
попробую описать свои эээ... сомнения (жалкие оправдания эго), может кто даст мудрый совет. я тот анон который живет с "неизлечимо" больной бабушкой.так вот сижу пока на всяких антидепрессантах, чувствую себя вроде неплохо, смотрю всякие сатсанги и прочее. иногда кажется получается "быть тем кто я есть" и все такое...но моя личность (хех) ловит себя на мысли что я не могу полностью отдаться желанию просветления, хотя бывало искренне молился под веществами и проч.но бывает острое желание общения, упорно не могу найти людей ирл чтобы узнать каково это. с одной стороны иногда кажется без психотерапии не обойтись.или допустим групповая терапия.они же меня "раскусят". не поверят в то что я искренний духовный искатель, да и я не буду всерьез воспринимать этих мирских людишек с их проблемами. с другой стороны может хоть тамс кем нибудь пообщаюсь, а может буду изгоем сидеть молчать. мой ум не знает как ему просить помощи у других, ведь им насрать на адвайту. с другой стороны хочется некой "общности"и почувствовать себя таким как все. А как же тогда свобода от личности, чистая осознанность которой я являюсь (это не она пишет этот текст, конечно)? идти ли на поводу ума и пробовать просить помощи, ведь это как либо делать свою личность более здоровой, либо быть за пределами личности, что вроде как мой идеал и искреннее стремление?нет, конечно кажется что если так суждено, то я буду делать и то и другое, ведь разоблачить они смогут лишь мое представление о себе, а меня ничего не может затронуть. не знаю что буду делать дальше, в общем. или попробовать еще на всяких таблетках посидеть и углубляться в себя. это все метания ума конечно, у осознанности нет проблем.кажется что довольно тяжело перестать держаться за эту личность, если даже я боюсь немного изменить ее к лучшему, что уж говорить о том чтобы просто отпустить.
>>598293Ну шо тут сказати... Я вот как считаю: все, кто отписывается здесь в треде (включая меня), еще не настрадались и не наобщались с людьми достаточно. Очевидно, что здесь нет никаких просветленных, хотя некоторые и заявляют об обратном. А что касается потребности в общении, как, впрочем, и всех остальных психических потребностей, то это просто как бы рябь на зеркале сознания (уже приевшаяся метафора). У тебя могут разные потребности возникать. Твоя главная задача - понять, что при этом в тебе остается неизменным. Вот сейчас тебе хочется пообщаться с кем-нибудь. Ты рассматриваешь различные варианты развития ситуации, не так ли? Может быть, мечтаешь, чтобы в твоей жизни появился какой-то человек, который возьмет и все изменит. А тебе никогда не приходило в голову, что ты и есть тот человек? Лучше забей. С кем бы мы ни общались, это общение нужно только до поры до времени. Пока ты не поймешь, что в тишину тебя никто за ручку не проводит. На таблетках лучше не сидеть (это уместно, конечно, если реальные проблемы с психикой есть, но ведь медитация лечит депрессию). Я не знаю по поводу твоей жизненной ситуации, но думаю, что ты мог бы слезть с них вполне. Ведь сам же пишешь: "у осознанности нет проблем". Кстати, подумай, есть ли такая уж необходимость классифицировать свои состояния как более осознанные или менее осознанные. Вот сейчас ты жалуешься, мол, текст пишет твое эго. Такого рода фразы свидетельствуют о вине, которую ты испытываешь за себя и за состояния, которым подвержен. И этим самым ты уже как бы проводишь барьер между собой и осознанностью, которой на самом деле являешься. Да, эта концепция "эго", которую используют многие учителя, по-своему правильна, и в то же время она не отражает сути происходящего, как и любые другие концепции. Просто иди глубже, вот и все. Бывают разные состояния и потребности, но раз уж осознанность хотя бы иногда к тебе является, то она со временем будет появляться все чаще. Впрочем, она всегда с тобой - ты и сам это знаешь, но здесь мало знать - надо еще и помнить, если ты понимаешь, о чем я (а я уверен, что ты понимаешь). Это ум, как правило, жалуется на то, что все идет медленно. Просто замечай эти жалобы, как и все остальное. Не надо ни с кем общаться - общайся со всем. С миром, я имею в виду. С тишиной вокруг и внутри тебя.
Тут кто-нибудь экспериментировал с болью или другими неприятными ощущениями в теле, с целью научиться принимать их, не избегать, наблюдать за тем, что является в эти моменты?
>>598307Отношение к боли.Когда болит зуб - страдаешь. Знаешь что есть проблема, что ее надо решать, будут сверлить, минус деньги и прочее.А когда выходишь от стоматолога, наркоз спадает, и еще боль остается, но ты знаешь, что скоро она пройдет, что все, кариеса уже нет, все здорОво во рту - к боли отношение другое и не страдаешь от нее.
>>598303Да ты прав на счёт вины, я и правда вскоре сожалеть начал, думаю и зачем я этот пост написал? Ведь или чтобы пожалели, или наоборот опустили, или просто пообщаться, хз.Ну написал и написал, хрен с ним.Вчера смотрел как Муджи одной женщине на письмо отвечал, и по сути там один единственный совет - что бы не происходило, какие там чувства присутствуют в теле, не важно, просто оставайся как осознанность. Ладно, спасибо.
>>598307Да. Вместе с болью появляются эмоции, их из за боли часто не видно, так как физ раздражитель будто «сильнее», чем эмоциональный.Чем осознанней становишься, тем больше замечаешь неосознанного. Когда осознаешь эмоции, они принимаются и отпускаются и боль становится наравне с каким-нибудь шумом ветра за окном. Или биением сердца.Тебе же не неприятно что сердце бьется. Просто когда сердце бьется это «правильно», а когда больно «неправильно». Хотя все это суть ощущения.
>>598310То есть нужно сосредоточиться на боли и всей той веренице явлений, которые она с собой несет?
>>598315Можешь и так. Но это не уберет боль, предупреждаю.Суть в том, что и боль, и эмоции, это все «внешнее». Можешь своим вниманием, да, специально осознать боль и сопутствующее ей и просто быть с ней.Или можешь просто быть осознанным, тогда это рано или поздно само осознается.
>>598228>Определенно не получится, заметил, что все нужно как-то исчерпать, медленно и каждодневно как бы смотря на это, и получается как вода камень точит, так что ли.Больше всего это похоже на то, как если бы возле тебя текла река, а ты не разрешал себе из нее пить, ведь по твоему мнению, ты грязен, недостоен, сейчас у тебя нет нужного особенного настроя, да еще и нагибаться лень всякий раз. Кроме того у тебя свои, очень специфически представления о том, как это должно быть. Ты вроде бы можешь прямо сейчас на все плюнуть и спокойно пить воду, но ты так усердно над всем этим думаешь, что это как-то даже и в голову не приходит. Мысли возникают автоматически, может понадобиться некоторое время, чтобы ты сам научился замечать, когда они тебя тащат прочь. Я не говорю о контроле над мыслями, скорее в базовом недоверии к ним.>Если ты проходил нечто, и двинулся дальше, или хотя бы имеешь опыт всего этого после пробуждения 10+ летИ то, и другое. >за каждым так скажем тупняком - очередной тупняк, только более тонкий и почти прозрачный, не осязаемый, и так до бесконечности? К счастью, мысли - это вполне себе конечная и ограниченная штука. И лично твои конкретные затупы вполне исчислимы, их даже не так уж много. У тебя есть, буквально, всего два или три способа обманывать себя, но декорации при этом разные. И каждый раз тебе кажется, что это как-то совершенно новый тупняк, а преодолев его, ты думаешь, что в очередной раз "пошел дальше". И будет это продолжаться, пока не станет очевиден паттерн этого дурацкого, повторяющегося обмана, пока ты не начнешь узнавать его запах раньше, чем произнесено хоть одно слово. Когда не будет доверия к этим автоматизмам - станет все равно, есть они или нет.То, что ум рисует перед тобой страшную бесконечность взлетов и падений - это тоже часть твоего нынешнего тупняка.И если понимаешь логику разворачивания истины в твоей жизни, то ведь ясно, что и эта дихотомия будет отброшена.
>>598307Да. Постоянно экспериментирую! Учитывая проблемы со здоровьем (не буду рассказывать, какие). Имхо, специально такие эксперименты проводить нет смысла.
>>598326Ну боль имеется в виду скорее широкое понятие. Типа всякие неприятные ситуации, а потом смотреть, что с этими ситуациями еще "приходит". Понятно, что речь не о том, чтобы нанести себе увечья (хотя кто знает).
>>598314>То есть нужно сосредоточиться на боли и всей той веренице явлений, которые она с собой несет?Ты должен быть готов без страха и сожаления умереть (в т.ч. физически) в любой момент. Пока есть страх, сожаление обиды, отвращение - ты не готов. Должен отпустить все, вообще все, включая страх за своих детей, родителей, любимых. Отпустить желание денег, здоровья, власти, успеха, желание быть счастливым. Должен стать пустым. Не обязательно бросать все и уезжать в лес, но если возникнет такой импульс, то должен быть готов бросить все и уйти. Если держат какие то мысли, ментальные установки, эмоции - значит еще не все проработано. Не каждый на это готов, не каждый еще наигрался в этой жизни и это не плохо и не хорошо. И чсх, ты не можешь повлиять на этот процесс. Если суждено, если созрел - то мир будет тебя неотвратимо вести к этой пустоте
>>598453>Ты должен быть готов без страха и сожаления умереть (в т.ч. физически) в любой момент.Возможно кто то думает, что достаточно просто почитать книги просветленных, но я расскажу про себя.После нескольких лет поиска и чтения духовной литературы наступил момент, когда мне было настолько хуево, что я молил Бога что бы он немедленно меня убил. Было настолько невыносимо продолжать существовать, что я умолял о смерти. Пусть это была бы самая мучительная смерть, пусть меня живьем разрезали на куски, пусть с меня бы содрали кожу, лишь бы не существовать.Перед этим, на меня нашла такая ненависть ко всему окружающему, что мне хотелось убивать всех самым жестоким образом не щадя не родных ни, детей. Я хотел, что бы мир прекратил существовать.Потом немного отпустило и я несколько дней бухал. Я читал самые отвратительные книжки вроде Жюстины Маркиза Де Сада. Мда...Это был не первый подобный кризис.За несколько лет до этого был другой, когда после смерти отца, мне пришлось решать его финансовые обязательства и план, который я построил и пытался придерживаться рухнул, из-за того что все пошло не так. Тогда я неожиданно ощутил облегчение, махнул рукой и сказал - ебись все конем.Наверное я прошел этот кризис, который описывал МакКенна, хотя не исключаю, что это еще не конец. Но в любом случае, меня трудно сейчас трудно чем либо удивить или напугать. Все что происходит - все как надо.
>>598453>Ты должен быть готов без страха и сожаления умереть (в т.ч. физически) в любой моментВот, кстати, это двачну, тут даже дело не в самой смерти, а в полной готовности в любой момент оставить вообще всё - не узнать чем так все кончится, не беспокоится о том, кто останется, не думать "как там мир без меня". У меня это было с детства на автомате, есть такой рассказ у Уэллса "Зеленая дверь", где чувак находит зеленую дверь, за которой волшебный мир, потом он возвращается по причинам в обычную жизнь и еще несколько раз видит эту дверь во взрослом возрасте, но ему то нужно дочку в вести в школу, то у него важные дела итд., короч, он всегда не готов. И я помню еще в подростковом возрасте решил, что если такую дверь найду, то брошу все и всех и туда пойду, даже если там меня ждет быстрый конец, потому что лучше уж так, чем никак.
Вам хуёво от того, что вы занимаетесь какой-то ебалой, вместо следования нормальным учениям. Если бы следовали словам тру просветлённых, не читая их жопой, а так как надо,то вам бы становилось всё лучше и лучше. А так, вы свою отсебятину выдаёте за то самое просветление. А потом жалуетесь что вам хуёво. Все вот эти "посмотреть в себя" и прочая чушь сумасшедших. Видите то, во что уже верите и называете это просветлением. Это всё вообще в противоположную сторону от классического просветления. Но ещё не поздно отвернуться от тьмы и развернуться к свету Истины. Достаточно сложить руки в молитвенной позе и искренне попросить Бога направить вас на верный путь.
>>598496>Если человек достаточно смел, он идет и заканчивает.>Потому что тянуть смысла все равно нет.А нахуя выпрыгивать из вагонетки на американских горках, если она всё равно рано или поздно остановится? Можно же просто расслабиться и наслаждаться поездкой, вместо того чтобы всю дорогу молить об остановке. В большинстве случаев самоубийство - это попытка ложной самоидентификации эго сохранить себя, даже путём разрушения тела. Когда ситуация рисуется настолько хуёвой и беспросветной, что единственным выходом видится самоубийство. Но ведь этот мир - это просто парк развлечений, сновидческий аттракцион. И если есть такая вот серьёзность по отношению к нему, и к тому, кто якобы здесь пребывает, то ни о каком освобождении речи быть не может. Это просто очередная тухлая надежда на лучшее будущее, даже после смерти.
>>598518>Все вот эти "посмотреть в себя"Царство Божие внутри вас есть. Разве нет? А если ты обращаешься к Богу через молитву, то как ты обращаешься к Нему обращаясь в видимый мир, если Бог находится вовне тебя, а вовне тебя не то что ты видишь в своем уме в виде картинки. То что ты видишь в виде картинки это постобработка данных полученных из внешнего мира и присутствует в твоем уме лишь (кстати, в прошлом, т.к. проходит время между получением сигнала в мозг и его обработкой).
>>598525>Царство Божие внутри вас есть. Разве нет? Нет, это не вполне корректный перевод. Царство Божие - это такая форма мироустройства, при которой на земле правит Бог (подлинная теократия). Оно не может быть внутри.
>>598527Вполне корректный отвечающий пониманию учения Иисуса Христа. Бог может править только теми кто готов сердечно к такому правлению, остальные пойдут в ад. Поэтому Царство Божие сначала внутри нас, а потом уже приходит Бог, который правит достойными, а недостойных выгоняет из Царства.
>>598531>Вполне корректный такой корректный, что исправляется повсеместно. Например, в ASV было:>For lo, the kingdom of God is within you.А в NASV уже стало:>For behold, the kingdom of God is in your midst.И в русском переводе РБО уже исправлено:>Ведь Царство Бога уже среди вас.Тебе бы не мешало изучить вопрос, что понимали под "царством Бога" современники Иисуса, перед тем, как придумывать все эти глупости.
>>598532Ну да, еретики любят исправлять. В нормальных переводах переведено нормально, согласно контексту и основной форме. Что понимали под царством Бога современники Иисуса это не то что Иисус понимал под Царством Бога, что Иисус прямо им и говорил, говоря что Царствие Его не от мира сего, а вы от мира сего, потому что о мирском помышляете, а кто мир любит более чем Бога, тот не войдет в Царствие. Учение Иисуса совершенно очевидно является мистическим и Царствие является соединением с Богом.
>>598530Верно, но пока есть отождествление с этим потоком, оно очень даже существует и вызывает сопутствующие страдания.
>>598533>Ну да, еретики любят исправлять.Ничего себе, уже оскорбления. Так быстро?>согласно контекстуВот как раз контексту перевод "внутрь вас" и противоречит, дурачок.
>>598537Мне, апостолам и отцам церкви и современным священникам видно обратное, а что там тебе видно никого не интересует. Т.ч. можешь успокоиться.
>>598537>Вот как раз контексту перевод "внутрь вас" и противоречит, дурачок.>>598539>Мне, апостолам и отцам церкви и современным священникам видно обратное, а что там тебе видно никого не интересует. Т.ч. можешь успокоиться.Не ссорьтесь, дети мои
Когда ресь заходит об осознанности, то часто говорят что нжно наблюдать за мыслями, чувствами, ощущениями. А что насчет поведения? Является ли наблюдение за тем, что ты делаешь практикой? И если является, то как лучше за этим следить?
>>598533Иисус умер, кстати. Нет его. Это главное открытие, которое в полной мере удается ощутить. Чувство отсутствия Бога и всех проблем с ним связанных, весь мусор устаревших традиций и суеверий. Освобождение от Бога и от всей мерзости, с ним связанной.
>>598593А освобождаться от борцунства с идеей бога, сцаентизма, пафосом и ложью эпохи просвещения будем после этого? Или все-таки этот конкретный кусок говна оставим, а кусок говна про бога выкинем?
>>598599Я свободен и счастлив. Не нужен мне ни твой Дед Мороз, ни наука, (я её не превозношу, она мне служит, а не я ей). Избавься от идеалов, дурачок, и живи радостно и спокойно, довольствуясь самыми простыми вещами.
>>598606И правильно сделал. Здесь не место религиозным глашатаям, провозвестникам Царства Небесного в следующей жизни. Оно здесь и сейчас.
>>598607Когда ты будешь внимательно наблюдать за происходящим, то поймешь, что всё делается на автомате: начиная от работы организма и заканчивая высшими сферами.
>>598619Бери то, что получишь. Что ты получил и что ты не получил? Пойми что ты получил. Пойми что ты не получил. Когда ты получаешь что-то, то это то, что ты получаешь. Когда ты не получаешь что-то, то это то, чего ты не получаешь. Когда ты получаешь то, что ты получаешь, ты это получаешь.
>>598652Прими настоящий момент, в котором я есть и никуда не денусь. Не сопротивляйся, бери то, что получаешь.
>>598609А наблюдение при этом, вот это волевое действие, сознательное усилие, тоже можно причислить к происходящему на автомате?
>>598699Я говорю о таком наблюдении, которое не является следствием выбора или нежелания выбирать, оно неизбежно. В данном контексте наблюдение не является волевым действием и сознательным усилием, оно происходит само собой, без твоего желания или нежелания.Но попробуй, если хочешь, понаблюдать за тем, что происходит до и после наблюдения, или вместо него. Попробуй заменить наблюдение на что-то другое. Попробуй не наблюдать. Попробуй усилить наблюдение или ослабить его. Получаются интересные результаты. Наблюдение как бы растворяется, оставляя всё что есть во всей своей свежести и простоте.
>>598705> Наблюдение как бы растворяется, оставляя всё что есть во всей своей свежести и простоте.Наблюдение это выныривание из привычной колеи сознания, которое мало обращает внимание на настоящий момент, на органы чувств, и с другой стороны углублено в мыслительный процесс.Это наблюдение ты имеешь в виду?
>>598711Нет, я не говорю о наблюдении, которое углублено именно в мыслительный процесс. Наблюдение может быть привычным, как привычна своя домашняя уютная обстановка. И может быть новым и свежим даже в своей домашней обстановке. Это наблюдение также является обыкновенным присутствием. Можно так это назвать.Вообще, наблюдение или присутствие естественно для любого человека. Оно простое, будто его нет совсем, потому что есть всё остальное, чему привыкли уделять внимание.
>>598715Это присутствие ничего не стоит.Это некий другой режим работы мозга. То есть сознание (внимание) не сфокусировано на привычную мыслительно-образную сферу, некую дрему, в которой существует 99% всех людей мира постоянно. А наоборот, внимание (сознание) никуда не направлено, и распылено, или даже покоится.Обычно мышление останавливается, получается как бы интуитивное мышление и нахождение как бы здесь и сейчас в покое.Ну и что, какой в этом состоянии смысл. К нему многие стремятся но оно ничего не стоит, оно ничего не дает. Можно конечно многое заметить в себе, как бы посмотреть на себя со стороны, отследить привычные схемы в голове, привычки, паттерны. Но какой в этом смысл?
>>598727>Это присутствие ничего не стоит.Ну, да, но зачем его вообще как-то оценивать?>Ну и что, какножно конечно многое заметить в себе, как бы посмотреть на себя со стороны, отследить привычные схемы в голове, привычки, паттерны. Но какой в этом смысл?Никакого смысла. Это естественное состояние любого человека, которое нельзя потерять даже если начать воображать, что есть нечто более ценное.
Как достигнуть мокши, когда живешь в дикой мухосрани с алкашом-террористом батей и быдлом вокруг? Я не тролль, мне реально интересно, что делать такому человеку в таких условиях.
>>598728Ты как то переехал с одного на другое.Сначала ты под наблюдением имел ввиду вот это:> Когда ты будешь внимательно наблюдать за происходящим, то поймешь, что всё делается на автомате: начиная от работы организма и заканчивая высшими сферами.То есть наблюдение за происходящим, регистрация, свидетельствование.А теперь ты говоришь об этом нечто, которое вот ЭТО, ну ты понимаешь, которое есть у всех, и только оно и есть, вот этот источник присутствующий всегда.
>>598730Именно так. Сначала наблюдение кажется процессом, разделенным на наблюдателя, наблюдение и наблюдаемое, но когда проявляется естественная природа происходящего, то становится ясно, что это>есть у всех, и только оно и есть, вот этот источник присутствующий всегда.
>>598729>в дикой мухосрани с алкашом-террористом батей и быдлом вокругТочно так же как когда живёшь во дворце с прислугой, наложницами у всякими ништяками.
>>598727>Ну и что, какой в этом состоянии смысл. К нему многие стремятся но оно ничего не стоит, оно ничего не дает. Можно конечно многое заметить в себе, как бы посмотреть на себя со стороны, отследить привычные схемы в голове, привычки, паттерны. Но какой в этом смысл?Б-же, ты как будто на рынке торгуешься. Такие вопросы возникают когда ты веришь в то что тебе что-то известно о реальности и о себе, хотя это не так.
>>598741В молотке. Он нужен что бы забить гвоздь. В форточке, я ее открываю и дует свежий воздух.>>598744> Смысл в том, что в таком состоянии ты свободен и счастлив.Ну да, счастлив и свободен. Минут на 5-10-15 или пол часа. Это состояние никогда не длится долго. Со временем начинаешь ловить себя на том, что пытаешься усилием вернуть ускользающее безмыслие и присутствие. И вот тут как раз начинается выстраивание схем - как оставаться в этом состоянии, как его вызывать, что из жизни исключать, медитирование и практики. Бесконечные. Свободой тут и не пахнет.
>>598735Ну лично у меня вот это, что присутствует всегда, открылось уже давно. И я до сих пор живу в неосознанности в привычном понимании этого слова. Живу в этом фокусе на мысленно-образной волне на постоянке, как и обычные люди. Могу и быть здесь и сейчас без мыслей, просто присутствовать. И никакой особой разницы между двумя этими режимами не вижу. Ни тот ни другой не считаю правильным или неправильным.Ты же говоришь очнуться от мыслей в безмыслие, присутствие. Не согласен. Зачем это. Нинужна, это не ведет ни к счастью ни к пробуждению, ни к приближению к истине, или просто к истине.
>>598755Добавлю еще, что считаю естественным именно жизнь в этой мысленно-образной волне, из который многие так хотят освободиться, и не стремлюсь к безмыслию, остановке ума и присутствию, как к чему-то правильному.
>>598753До этого дойти нельзя, можно только на некоторое время отойти от этого. Это же естественно для всех. И для тебя тоже.>>598755>Ты же говоришь очнуться от мыслей в безмыслиеЯ этого не говорил. Нет никакого смысла стремиться к безмыслию.
>>598755>И я до сих пор живу в неосознанности в привычном понимании этого слова. Живу в этом фокусе на мысленно-образной волне на постоянке, как и обычные люди.О какой неосознанности ты говоришь?
>>598746> Со временем начинаешь ловить себя на том, что пытаешься усилием вернуть ускользающее безмыслие и присутствие.Само вот это желание попасть в некое состояние, где всё будет заебись, вот оно и является источником страданий.>>598746>И вот тут как раз начинается выстраивание схем - как оставаться в этом состоянии, как его вызывать, что из жизни исключать, медитирование и практики. Бесконечные. Свободой тут и не пахнет.Суть в том, что покой, свобода и вот это всё - это лишь следствие самоисследования. Когда причины беспокойств высвечены и рассмотренны, беспокойство уходит. А ты пытаешься как бы задним числом это сделать. Пытаешься каким-то особым образом напрячься, чтобы пришло расслабление. Дело вовсе не в состояниях, а в прямом знании собственной природы. Твоя изначальная природа - это покой, а то, что беспокоится не является тобой.
>>598746>В молотке. Он нужен что бы забить гвоздь. В форточке, я ее открываю и дует свежий воздух.Ок, тогда для кого этот смысл существует?
>>598756>Добавлю еще, что считаю естественным именно жизнь в этой мысленно-образной волне, из который многие так хотят освободиться, и не стремлюсь к безмыслию, остановке ума и присутствию, как к чему-то правильному.Ну считай на здоровье. Живи в мыслях. В чём проблема тогда, если тебя всё устраивает?
>>598762Скорее я бы назвал это просто привычным состоянием. Ну а хуле, все так живут, а я чо самый умный штоле?
>>598757> Я этого не говорил. Нет никакого смысла стремиться к безмыслию.А как на счет смысла стремиться к присутствию?
>>598776Особо и не о чем. По ходу нашего разговора мы не сошлись в понятиях. Например нарисовалась схема сейчас, через нее и объясню как я это сейчас вижу.Есть ЭТО, то что было всегда. Для меня это не присутствие, а нечто невыразимое, ну ты понимаешь. Под присутствием я подразумеваю осознание этого ЭТО, ну или ТО, как еще говорят.То есть я осознаю (слово не совсем подходит) ЭТО, то-что-есть-всегда, и называю это присутствием.И я могу быть полностью находиться в мире мыслей и образов, поглощен ими, сознание сужено полностью до этой сферы мысле-образов (как и у всех людей, некий транс, который тюрьма, из которой ищут выход) - и эту поглощенность я не называю присутствием. Это отсутствие, неосознанность.И как уже говорит, не считаю что из неосознанности нужно стремиться к осознанию того-что-есть-всегда, это заблуждение стремиться к этому. Но многие стремяться и советуют это делать, ведь этот выход так похож на освобождение, потому что ум замолкает, и приходит покой.Это все в рамках разговора, я не хочу что-то говорить что так оно есть на самом деле.
>>598781Теперь понял. Очень точно выражаешь невыразимое и хорошие вопросы поднимаешь.Если ты полностью погружен в неосознаность и в этом состоянии не считаешь, что нужно стремиться к осознанию того-что-есть-всегда, значит ты уже осознаешь то-что-есть-всегда. Понимаешь? Ты уже чувствуешь вкус того-что-есть-всегда в любом состоянии сознания, поэтому даже состояние тюрьмы для тебя является игрушечным, ты чувствуешь его понарошку, а значит на тонком уровне наслаждаешься игрой, в которой может быть всё, что угодно, от самый простых до самых сложных состояний, и от самых позитивных до самых негативных ощущений.
>>598609Очень странно. Особенно если учесть, что осознанность как раз противоположна неосознанному автоматизму.
>>598897Ну и кому ты нахуй нужен в своей осознаности, ни детальку выточить, ни в телефон ответить. А моностырей в россии буддиских нет
>>598898Жизнь в осознанности течет сама и смотрится как бьльшая игра.Вопросов аля «блииин, кому я нужен, блииин, а откуда деньги брать и как выживать» даже не возникает.Обстоятельства сами сходятся как надо и куда надо, если им не мешать.Вдобавок еще и счастье постоянное. Не знаю, что еще людям надо.
>>598899Все нужно в меру, загонятся в осознаность ни вижу смысла, подцепил стресс, растерялся, взмеднул, прогнал на осознаности, пошел решать, а так это выглядит осознаность/работа для осознаности/работы, процесс есть прогресса нет.>>598900Схуяли, в осознаности ты трегаришся на патерн осознан ли ты, или ни реагируешь знач осознан чем ни ОКР?
>>598901Я тебе только что сказал, что осознанность это постоянное счастье и свобода. Если тебе интересней копаться во всяких жизненных перепетиях, аля «решать вопросики кабанчиком», то пожалуйста, каждому свое. Только непонятно, что ты тут делаешь тогда.ОКР это когда осознанности вообще ноль, как у животных. Поэтому человек будто «дрессируется», как собака. Собака например садится когда, ей кость дают. Ей в подкорку записывается связь, хотя связи на деле никакой нет. В итоге она продолжает садиться даже когда кость уже не дают.У человека так же. Сделал какой-то ритуал - совпало и повезло. Не сделал - совпало и не повезло. И он продолжает делать их просто потому что это в подкорке неосознанно забито.
>>598901Так-то осознанность используется в современной психологии для лечения ОКР, фобий всяких. Почитай про mindfulness, ACT тот же. Там принципы те же.
>>598903>ОКР это когда осознанности вообще ноль, как у животныхТут ты ни прав, животные осознаны всегда. У них нет гемороя предположительного переживания.>>598904Обоснуй
>>598906хз что там лечат, но когда ебашиш рекурсию 24/7 это потология, и ближаешее что подходит это окр. В окр к сожелению ни получается, ниобезателен и лодырь.
>>598907Неа, не осознаны. У них нет возможности такой просто. Они не могут осознать свою осознанность.А базовая осознанность у всех есть, возможно, даж у камня какого-нибудь. Это залог существования.
>>598910Дело не в осмыслении, а в осознанности. И уж тем более не в каком-то делении на дибила и не дибила, лол.Вся суть осознанности в том, что сознание осознает само себя как сознание. Оттуда и идет свобода, счастье и тд.У животных такой возможности нет. Нет способа «отлипнуть» от тела-ума и осознать себя как сознание.
>>598908>хз что там лечатА ты поинтересуйся, заодно поймешь что осознанность не имеет ничего общего с тем, что у тебя в голове.
>>598911>У животных такой возможности нет. Нет способа «отлипнуть» от тела-ума и осознать себя как сознание.Ну осознаность и загоняет тебя взад в чертоги разума, в интуитивно понятный интерфейс с хабаром прошлых знаний.>>598912>А ты поинтересуйся, заодно поймешь что осознанность >не имеет ничего общего с тем, что у тебя в голове.Около года с психотеропевтом с 10 летним стажем, в одном кабинете просидели, он у нас кадровиком работал, он объяснил чем работает современная психиатрия. Найди лучше себе.
>>598916С тобой говорить как с болванчиком. Тебе говоришь о своем собственном опыте и опыте многих других, а ты просто выдаешь какие-то чужие мысли.Ну мне, в принципе, от этого ни холодно ни жарко.Другое дело аноны, которые могут зайти в поисках осознанности и вместо нее наткнуться на языкочесание.Мне вот три года назад не хватило, чтобы мне просто кто-то сказал «будь осознан, не ссы, все правильно делаешь». В итоге я три года всякой хуйней занимался по типу проработок, Маккены, медитаций и прочего.
>>598928Зы ни кто ни будит рассмативать твои кладовые, максимум на что тебе можно расчитывать это пакой в душе и чувство надежды, як хуево заныкался в домик, взеднул, осознал, решил. мозг це же мышца чем накормишь тем и будит.
>>598899>Не знаю, что еще людям надо.Людям надо детальки вытачивать и в телефон отвечать, и главное чтобы в дурку не забрали.
>>598928>Мне вот три года назад не хватило, чтобы мне просто кто-то сказал «будь осознан, не ссы, все правильно делаешь». В итоге я три года всякой хуйней занимался по типу проработок, Маккены, медитаций и прочего.Два чаю. Сейчас аж охуеваешь от того как можно было такой инфернальной хуйнёй страдать, когда всё что нужно ближе собственного носа. С другой стороны, забываешь насколько большая пропасть между привычным состоянием сна и этим, тем что есть. От этого общение со многими людьми кажется довольно сюрреалистичным. Если бы сам не жил много лет в таком состоянии, можно было бы подумать что они все просто угорают над тобой.
>>598969Хз, могу только свидетельствовать их возникновение и исчезновение. Откуда-то берутся. Может из мозга. Я знаю только что могу либо следовать за ними, либо просто оставлять как есть, тогда они постепенно затихают.
>>598970>>598973В осознаности ты можешь бачить нифельтрованный базар, типо пиво, что и как и скем поссал
>>598970А разгадка проста: люди пытаются выехать на умозрительных заключениях и "понять" осознанность своим умом. Ум начинает подгонять осознанность под свои представления и выходит "бля осознанность хуета, вот я рву жопу что бы она пришла, а она не приходит. Только ОКР заработаю себе".
Осознан ты, как понимают в этом треде, или спишь наяву, но это не имеет ровно никакого значения. Правда понимаешь это, когда уже пробужден
>>598970>>598976Причем самое смешное, что для нее даже делать ничего не надо. Просто осознан и все, остальное делается само.Но сложно довериться и просто быть, охота поделать хитровыебанные практики, чтобы УЖ ТОЧНО просветлеть.
>>598901>в осознаности ты трегаришся на патерн осознан ли ты, или ни реагируешь знач осознан В осознанности ты наблюдаешь и принимаешь все, что с тобо происходит. Ты наблюдаешь свой триггер и принимаешь его, ты наблюдаешь мысли о том, что не можешь получить осознанность и принимаешь их. Ты наблюдаешь и принимаешь все явления которые перед тобой являются, ты осознан.
>>598749Опасная ситуация. Тут либо съебать, либо навести мосты понимания, насколько это вообще возможно.Если вокруг быдло - тренируй себя физически. Каким бы ты там духовным ни был, нет ничего плохого в самообороне. Можно даже оружие с собой носить, нож или газовый баллончик. Если батя настолько ебанутый, что пиздит тебя просто так, то тут сложно что-то посоветовать. Если он это чем-то мотивирует, то, может быть, надо самому как-то измениться, чтобы он начал тебя уважать.
>>599008Вот затея ни отмахался ни смог, вот затея переживания, взмедни пойми, есть лишь ситуация прозрения интуитивного ума, где нте ни я ни мы ни обусловнные суждения.
Хорошо пишет Димка, все так красиво возвышенно, мило... Где просветленные у которых есть реальность? Почему Дима не пишет что чувствует блаженство работая допустим в морге или на стройке? Почему у него на сайте красивая природа , а не сгоревший дом? Почему если все едино и везде бог, создается впечатление что это мамкин философ начитавшийся книжек и не видевший жизни? Где люди которые просветлели когда вытаскивали из завалов трупы? Или пережившие смерть ребенка? Как то все так мило , возвышенно в этих книгах и сатсангах. А если Дениса Дзена в тюрьму к отморозкам кинуть? Как он заговорит?
>>599146Блаженство не чувственное, а тождественно самому бытию. То есть можно быть, бытийствовать, и вглубине, во вне всего - блаженствовать, но снаружи орать от ужаса когда тебе режут глотку.
>>599152Теоретически может быть и так, но давай проведем эксперимент. Будем резать тебе глотку тупым ножом. А ты будешь рассказывать, что чувствуешь внутри.
>>599154Я бы предложил тебе просто пойти нахуй с такой хуетой уровня подъездного быдла. Будет интерес узнать что вообще происходит - тогда приходи, а пока даже лень тебе что-то объяснять, ты всё равно кроме своей болталки ничего усслышать не можешь.
>>599154Рассказывать будет тело-ум, они будут испытывать боль, тело будет орать от ужаса, ум осозновать что это конец, а инстинкт самосохранения никто не отменял.Если меня спросить что я чувствую, я проору что ужас, и пожалуйста не надо.Но как это отменяет мой предыдущий пост?
>>599155Больше никогда сюда не заходи и ничего здесь не пиши.>>599156Если ты настолько блаженствуешь внутри, то внешнее не будет влиять на внутреннее, наоборот, боль ты чувствовать будешь, но страха никакого не будет.>>599157Что он пиздабол.
>>599159> Если ты настолько блаженствуешь внутри, то внешнее не будет влиять на внутреннее, наоборот, боль ты чувствовать будешь, но страха никакого не будет.Почему страха не будет. Страх это мобилизация организма, у животных он тоже есть, это не негативное чувство, оно нужно для выживания.А блаженство вообще в другой плоскости относительно тела, мыслей, ума, чувств, осознания, понимания и так далее.
>> викиИзвестный психолог и врач А. И. Захаров определил страх как «аффективное (эмоционально заостренное) отражение в сознании конкретной угрозы для жизни и благополучия человека»[3]. Он отмечал, что страх основан на инстинкте самосохранения, имеет защитный характер и сопровождается физиологическими изменениями высшей нервной деятельности, что отражается на частоте пульса и дыхания, показателях артериального давления, выделении желудочного сока[4].В теории дифференциальных эмоций К. Изарда страх отнесён к базовым эмоциям, то есть является врождённым эмоциональным процессом, с генетически заданным физиологическим компонентом, строго определённым мимическим проявлением и конкретным субъективным переживанием[5]. Причинами страха считают реальную или воображаемую опасность. Страх мобилизует организм для реализации избегающего поведения, убегания[6].
>>599162Не с болью а с ситуацией, частью которой является боль. И вот это несогласие мобилизирует организм и психику, что бы побороться.
>>599146>Где люди которые просветлели когда вытаскивали из завалов трупы?Как насчет человека, которого вытащили из-под кучи трупов?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8
>>599147Я и так осознан. Мне просто нравится задавать вопросы, ну просто так происходит. Я не против Димки, вообще считаю что он "просветлел". Ну потому что есть омраченки (и это не плохие или тупые люди, даже наооборот), те кто просветлел, и просветленные на 100% - это те кто умер. Все кто сидят в этом треде относятся ко 2 категории. И первый кто начнет исправлять мое эго и говорить что мое эго не право, не чем не отличается от Рамана Махарши или Этхарта Толле.
>>599167Вытащили его, а не он вытаскивал. Ну и насмотревшись всех этих ужасов, он сбежал в манямирок под названием Дзен. Управился называется. Не организовал госпиталь, не сделал важное открытие. А сидел и пиздел потом язвительные афоризмы.
>>599175Вселенная существует уже миллиарды лет. Цивилизации рождались и умирали. Погибали целые звездные системы. А тебя волнует маленькая оболочка маленького человечка на маленькой планете? К этому и ведет осознанность. К забиванию хуя на такую мелочь. Просто присутствуешь в моменте и позволяешь жизни идти так, как идет.Я не знаю, чего ты хочешь добиться от людей в этом треде. Затроллить? Поддеть? Это все не имеет никакого значения вообще
>>599176Наговорить всякой ерунды, сотрясти воздух, а потом из всего что получится - извлечь важное. То что я пишу меня самого коробит, насколько это иногда глупо и неправильно. Но вот некоторые ответы , они как удар палкой - заставляют задуматься. Хуже когда нечего не происходит в этом треде.
>>599179> Хуже когда нечего не происходит в этом треде.В этом треде давно уже ничего не происходит. Это я как человек его создававший говорю. И вои попытки сотрясать воздух ничего не дают. Пространство какое было таким и осталось.
>>599176Ну да еще нравится когда обсирают "святых". Потому что "Будда - это грязная половая тряпка". Это одна из глубочайших премудростей которая мне встречалась в книгах.
>>599184Сравнение Будды с половой тряпкой - то же создание из него культа, будто он что-то значил, а теперь значит что-то иное.Это все не имеет никакого значения вообще
>>599181В треде может не происходит. А вот в головах читающих этот тред происходит многое. Я вообще верю, что тут рано или поздно появится формула которая позволит увидеть просветление каждому. И эти посты будут что то вроде палийских канонов или вед в будущем. Просто горшочек еще не "сварился"
>>599187Не какого значение не чего не имеет для тех кто в качестве мяса зарыт на кладбище в землю. Сравнение Будды с тряпкой для каждого ищущего и думающего имеет свое значение. Я вижу все по другому, Димка по третьему, Денис Дзен еще бы что то сказанул. И это круто. Это то что позволяет приблизится к истине и от нее же отдаляет.
>>599188Эту формулу уже как тысяч пять лет назад изобрели. Осознанность. Я не знаю, откуда в этом треде еще берутся люди, которые просят им практику дать.Димон вон аж сайт сделал, где настолько подробно расжевал, что такое это ваша осознанность, что даже ребенок трехлетний поймет.Все, кто осознан - пробуждаются, потому что осознанность=пробуждение. Это закон. Все в этом треде пробудились именно так.Единственное, что не дает анонам начать становится осознанными - страх и неверие в то, что такая «ерунда» может работать, и более того, фиксить все их проблемы, страхи начиная от страха пукнуть в трамвае до страха смерти.Но это так. Осознанности все равно, что «расплавлять». Это как солнце, плавящее лед. Сколько бы льда не было - рано или поздно он весь растает.В этом суть мастеров и сатсангов. Показать на своем примере вживую, что почаны, это работает, блеать!
>>599192>Не какого значение не чегоНаучись русскому языку для начала, чтобы изъясняться корректно, а потом поговорим.
>>599194>Эту формулу уже как тысяч пять лет назад изобрели. Осознанность.Она бывает 2-х видов. Одна истинная, а вторая — распространённое заблуждение.Если она возникает тогда, когда появляется намерение, то это не осознанность, а банальная концентрация на отдельных объектах.
>>599197Да плевал я на его ражевывание. Мне осознанность не нужна. Это уже религиозный фанатизм.Есть то, что есть во всей полноте, ничего другого не существует.
>>599201Пока ты не поймешь, что понимание - иллюзия схватывания очком реальности, до тебя ничего не дойдет.
>>599181Это твоя проекция на счет пространства, которое ничем не затрагивается, что бы ни происходило, типа всего лишь его колебания, но само пространство незыблемо.Это очень тонкое омрачение, картинка в уме.Ты и сам это наверно знаешь.
>>599210Свое бурно разыгравшееся воображение оставь при себе. И не стоит свои омрачения приписывать другим.>>599211Даже тогда не поймешь, потому что пребываешь в иллюзии, что можешь что-то понять.
>>599212То есть ты сначала говоришь, что понимание это иллюзия, но при этом нужно понять это?) Таблетки принял?Охх, шизики, чего ж вам в других тредах не сидится..
>>599218Утонул в иллюзиях насчет себя, а винишь в этом других. Молодец.>>599216Благодарность прибереги для себя, когда наконец будешь писать по-русски без ошибок.
>>599244Даа, я как Иисус принимаю все побои от тебя-грешного, ибо не ведаешь, что творишь! Да пребудет с тобой Господь, да спасет он твою грешную душу, да исцелит раны.
>>599244Зачем ты расплескиваешь в треде свою раздражительность, она тут особо и не нужна никому. Иди лучше на родных сорвись.
>>599256Как это связано? Я с людьми в принципе люблю общаться. Это же не значит, что меня все время задевает то, что они мне говорят.
>>599248> Мне в кайф вас обоссывать.Я понимаю, ты пробужден, и все это обоссывание всего лишь колебания пространства. Ты на задумывался о том, что когда нервная система находится в плохой форме, появляется раздражительность много мыслей.То есть количество мыслей и их плотность зависит от состояния тела.
>>599300Можешь дать совет, как просветлеть? Я как понял ты тут единственный адекватный практик, хоть и с ЧСВ немного.
>>599321> Можешь дать совет, как просветлеть? Я как понял ты тут единственный адекватный практик, хоть и с ЧСВ немного.>>599244>Я поссал тебе на лицо. Ты на правильном пути, стоишь обтекаешь, это хорошо.>>599248>Если бы у тебя была душа, то я бы и её обоссал.> адекватный
>>599332Вполне адекватный. Есть учителя Дзена, которые агрились на учеников и пиздили их палкой. Тренеры ЭСТ доводят участников семинаров до блевоты и истерик. Что поделать, если просто и без задней мысли не выходит.
>>599353Он много пафосных речей говорит, а на деле не соответствует тому, о чём болтает. Только кто-то посмеет несогласиться, так сразу начинает бомбить как типичный битард. Тут дело такое. Весна, шиза, обострение.
>>599375Бог един и безличен - тот же самый, что в авраамических религиях. Но можно выделять аспекты "богов" для удобства разума.
