Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
150 5 58

Старообрядчества тред Аноним # OP 13/08/19 Втр 00:18:56 6314581
image.png (400Кб, 593x400)
593x400
Сап, религач.
Мы все знаем, что нельзя доверять нынешней опороченной никонианской ортодоксальной церкви в полном объеме. Следовательно, встает вопрос о церкви старообрядческой, как о единственном пути к спасению.
Давно читаю про различные старообрядческие толки, но никак, в силу своей духовной безграмотности, не могу понять где среди них истина. Поэтому призываю старообрядцев разных толков. Будет интересно пообщаться с настоящими христианами или, хотя бы, узнать есть ли здесь таковые.
13/08/19 Втр 06:01:09 6314812
>>631458 (OP)
Просто вместо РПЦ дохуя церквей, которые друг друга сожрать готовы, всего-то. И беднее они не стали от этого, даже наоборот, если считать пропорционально пастве. И ты чужой, а это значит с тебя будут требовать то, что сами не делают, но опробовать хочется. И ещё: есть два бога, один зло не творил, а другой сотворил. Один настоящий - другой не очень, но тоже бог. Потому-то добрый бог его уничтожит в конце-концов, и приспешников его, и РПЦ, и жидов, и масонов, и неверных, и иконопоклонников (в зависимости от традиции, но почти у всех, т.к. дониконские не сохранились почти нигде, как и метод их письма), и тех, кто ест квасное (пресный хлеб аки пиздец, но привыкнешь), и ... Я полный список не помню, но действующая власть там тоже имеется, чтобы не исполнить заповедь о власти, которая не есть не от бога, и которую придумал лично Никон и Сатана на шестьсот шестидесяти шести главом соборе.
Аноним 13/08/19 Втр 17:00:15 6316453
>>631458 (OP)
> Следовательно, встает вопрос о церкви старообрядческой, как о единственном пути к спасению.
>Давно читаю про различные старообрядческие толки, но никак, в силу своей духовной безграмотности, не могу понять где среди них истина.
Нет её там. Это куча дремучих сект, а не единое учение-течение. И в каждой избушке свои погремушки, свои святые и свои смотрящие.

Ролик с ногой трупа видел - это не православные там стоят, это румынские старообрядцы, кажется, что-то там некрасовцы. Нога трупа - нога ингушской бабы, которую они своровали и назначили древней еврейской принцессой. А всё потому, что ничего дониконовского не соранилось и они вынуждены воровать, подтасовывать, лгать, делать фальшивки и так далее.
Аноним 13/08/19 Втр 23:11:31 6318224
>>631458 (OP)
Что хуже: быть старообрядцем или пидором?
Аноним 14/08/19 Срд 04:20:28 6318475
Аноним 14/08/19 Срд 08:48:04 6318646
>>631458 (OP)
>>631481
Беспоповцы, да, это кучка сект. Но вот РПСЦ и РДЦ вполне интересные и достаточно адекватные организации.
Аноним 14/08/19 Срд 10:37:44 6318797
>>631822
ох, так мне старый обряд принять?
Аноним 14/08/19 Срд 10:46:24 6318848
>>631458 (OP)
А есть ли там педерастия как в РПЦ?
Аноним 14/08/19 Срд 12:49:46 6319039
>>631822
Избавься от бремени оценивания.
Аноним 14/08/19 Срд 16:27:47 63196010
>>631864
Нет, я о больших тебе пишу. Суть такова: РПЦ в квадрате, сконцентрированная малым количеством последователей.

>>631879
Ты чужой, а значит лет 20-30 работаешь за еду на дядю с коллекционным автопарком в ебенях России, либо, если у тебя есть бизнес, продаёшь его и значительную часть переводишь работать во благо церкви вашей (делом вообще заниматься можно, но не любым): например создание антисемитской литературы и распространение её в среде религиозных определённого типа.
Аноним 15/08/19 Чтв 11:57:48 63215211
>>631903
Твое мнение я понял. Теперь посмотрим, что скажет старообрядец.
Аноним 15/08/19 Чтв 14:39:15 63217512
>>632152
Ты серьёзно?! Ближе мне подобных ( >>631481 , >>631960 ) ты тут не найдёшь, так как любая сотовая связь, даже в виде кнопочного телефона, является аццким злом с которым может справиться только председатель (обычно мирянин-богач-келейник очередного бедного игумена) вашей церкви за великую прижизненную святость.
Аноним 15/08/19 Чтв 14:43:55 63217613
>>632152
Интернео, блядь, захотел он. Тебе-то даже еду в магазинах нельзя покупать, а тут интернет-старообрядец, конечно, держи карман шире. Хотя, может какая церковь и разрешит вести так пропаганду, но сомневаюсь. Только диски, кассеты и тексты передающиеся из рук своих в руки своих.

И да, про женщин отдельная тема, если кратко: пиздец, но нет гомосятничества как в РПЦ, есть бдсм и наказания прочие, ведь актив не гей, не так ли?!
Аноним 15/08/19 Чтв 16:59:19 63219614
>>632152
Да, и ещё, некоторые, и не только старообрядцы, если найдут у тебя документы, то создадут проблемы. То, что "всякая власть от бога" их не касается, потому паспорт попросят для... крч путь в общество щаказан, но в таких дебрях можно даже водить манюшину и ни разу не встретить полицию, так что отчасти права-то и прочее не нужны. Про пенсию тоже можешь забыть, ибо даже налоговый номер изыскивают и запрещают иметь (если уже есть, то будешь как не равный среди равных). Вообще, если говорить прямо, то старообрядцы это не шоу-сторона РПЦ с небольшими различиями в иерархии и канонах. Так что можешь просто вкатиться в РПЦ-монастырь вне туристических маршрутов: пользы не меньше, а душевного вреда точно поменее будет, так как хоть как-то помнится евангельское "всякая власть от бога".
Аноним 15/08/19 Чтв 17:12:14 63220015
Аноним 15/08/19 Чтв 23:12:36 63225216
>>632200
Шоу-сторона церкви не церковь. Впрочем люди едят и довольны, может и ОПу понравится. Главное оставляй пути отступления в "светский" мир, иначе можно наткнуться на человеческое лицо под одухотворённой маской церкви.
Аноним 16/08/19 Птн 18:59:42 63240017
>>631458 (OP)
В треде какой-то бред написан.
Старообрядцы не так уж сильно отличаются от новообрядцев.
У меня бабушка с дедушкой и ряд родственников беспоповцы, потомки уральских казаков. Разница, понятное дело, в двоеперстии, вместо священников у них дедушки, которые руководят молитвой в молельном доме. Молитвы в целом похожи, но новообрядческих святых после 17 века не признают. По быту ничего особенного, интересно, что вместо "спасибо" говорят "спаси Христос". Хорошие люди, как по мне. Кстати, есть у нас старинный дониконианский Псалтирь.
Сейчас молодежь массово переходит в новую веру. Как-то даже грустно, раньше сами себя сжигали, чтоб не переходить, или бежали на край страны (огромная часть уральских казаков), а теперь сами переходят.
Аноним 16/08/19 Птн 19:05:34 63240218
>>632400
>Сейчас молодежь массово переходит в новую веру. Как-то даже грустно, раньше сами себя сжигали, чтоб не переходить, или бежали на край страны (огромная часть уральских казаков), а теперь сами переходят.
А кому нужно сектантство, которое безблагодатно?
Аноним 16/08/19 Птн 19:10:16 63240419
>>632402
Ну 450 лет нужно ведь было, причем тогда они жизнью рисковали за это.
Вот что интересно.
Я и сам крещён по новому обряду, но к староверам с симпатией отношусь все же. Не вижу особой разницы.
Аноним 16/08/19 Птн 21:00:51 63241720
>>631458 (OP)
Было раньше одно славное сообщество "Под корень". Вот оно много насчет старообрядцев писало, да и вообще тексты преинтересные там.
https://vk.com/podkoren
Аноним 16/08/19 Птн 22:06:16 63243721
>>632404
>Ну 450 лет нужно ведь было, причем тогда они жизнью рисковали за это.
Потому что были загнаны своими пастырями в такие дремучие рамки, из которых не могли не то, что выбраться, а и даже знать, что за их пределами происходит. А сейчас у всех интернет появился, много информации - обманывать людей стало труднее. И все видят, что Благодать есть только у православных (ну, ещё армян, коптов и сирийцев), а не у всяких хрен пойми каких сектантов, еретиков, раскольников и, прости Господи, католиков.
Аноним 16/08/19 Птн 22:08:31 63243822
>>632417
Хуепараша, никакого отношения к теме не имеющая. Какие-то нацболы, рассуждения про имперскость, про блокадный ленинград, антипутин-набросы, что за говно...
Аноним 16/08/19 Птн 23:04:44 63244623
>>632437
Благодать через интернет что ли видно становится?
Аноним 16/08/19 Птн 23:06:10 63244724
>>632438
Так вбей в поиск по записям ключевые слова: старообрядцы, беспоповцы.
Аноним 18/08/19 Вск 04:46:00 63257525
>>631884
Там ещё и детей ебут, как в рпц.
Аноним 18/08/19 Вск 17:31:17 63261726
>>632575
Сам видел, или самого в детстве имели раз так точно утверждаешь?
Аноним 19/08/19 Пнд 01:01:16 63267327
Аноним  19/08/19 Пнд 18:04:14 63274528
>>632196
Верно не касается. Ибо не есть власть, аще не от Бога.
Аноним 20/08/19 Втр 00:28:58 63279729
>>632745
Ведь всякая власть от Бога установлена есть, ведь Вседержитель Он и никто иной не может давать право, силы и выбор властвовать, и даже грешить.
Аноним 21/08/19 Срд 02:32:49 63298530
>>632400
Спасибо этому анону. Благодаря тебе я кое-что понял.
Аноним 12/09/19 Чтв 09:29:46 63705931
>>631481
>>631481
>И ещё: есть два бога, один зло не творил, а другой сотворил. Один настоящий - другой не очень, но тоже бог.
Гностик в треде? Со своими языческими замашками вон отсюда!
Аноним 12/09/19 Чтв 09:33:04 63706032
>>632797
Даже антихристу?
Аноним 12/09/19 Чтв 09:36:35 63706133
>>632985
Он описал беспоповцев, а они-то сильно отличаются от православных.
Аноним 12/09/19 Чтв 10:19:35 63706434
>>637060
А что, есть другой, кто может дать силы и право властвовать в обход Бога?! Нет, нету.
Аноним 12/09/19 Чтв 10:21:40 63706535
>>637059
Нет, это христианство, а гностики просто слизали оттуда так, чтобы записать и латентно подразумеваемое христианством.
Аноним  12/09/19 Чтв 19:55:16 63709336
>>637065
>Нет, это христианство
Если есть два бога, то это не христианство.
Аноним 12/09/19 Чтв 22:12:31 63709837
>>637093
Если есть один бог, но есть зло, которое он не творил, то и получается латентно подразумеваемый второй бог, так как даже злу и злодейству нужно дать власть, благословенние и неустанную поддержку в том, чтоб он смогло существовать и быть каким-либо, в том числе и злым, так как само по себе, наравне с богом, ничего не существует.
Аноним 12/09/19 Чтв 22:55:32 63710038
>>637098
Твоя свободная воля
Аноним 12/09/19 Чтв 23:04:56 63710139
>>637098
Какие-то еретические рассуждения. Бог ничего не творит, он уже всё сотворил. Всё остальное в мире делает человек. Или у вас, старообрядцев, уже не принято Евангелие признавать?
Аноним 12/09/19 Чтв 23:07:53 63710240
Что значит старообрядец?
Старые обряды это насколько старые?
В чем суть?
Аноним 12/09/19 Чтв 23:23:01 63710441
>>637102
Те, которые были до того как Патриарх Никон провел церковную реформу. Историю бы знать надо.
Аноним 13/09/19 Птн 06:18:09 63711742
>>637101
Он не старообрядец, он гностик
Аноним 13/09/19 Птн 06:21:13 63711843
>>637064
Вот так вот... Поклоняетесь мирским идолам, и антихристу поклонитесь.
Аноним 13/09/19 Птн 09:37:42 63713044
>>637102
Ещё можно называть старовер
Аноним 13/09/19 Птн 15:05:15 63715345
>>637100
Она не бог и не существует предвечно и властно наравне с ним, потому ясен порядок предоставления любой свободы, которая, опять повторюсь, не существует сама по себе, а потому реализуется и поддерживается богом так, как он соблаговилил мне дать какой-либо выбор. И по своей правде и по такому выбору вполне справедливо нас судить, более того всё это нужно для определённых уелей, имя которым воспитание, но памятование о едином источнике сил и власти, и всего прочего - вот что такое единобожие, ведь не термином знают бога, но смыслом. Потому пусть хоть тысячи тысяч назовут себя единобожниками: мироописание, формирующее мировоззрение наше, обличит нас настолько, чтоб выполнить и то, ради чего дарована свобода. Не робота он воспитывает, но осмысленно действующего, а потому даже околосознательное допущение, что не бог сотворил зло, гордость или что-то из нам запрещённого, есть не меньший грех, чем идолопоклонение иных язычников.

>>637101
Оно само-по-себе, рядом с богом, не существует, потому он неустанно поддерживает всё, но некоторое из поддерживаемого не видоизменяет так часто, как другое, поскольку всему своё время. И всё сотворённое есть в боге, как несоизмеримо малая часть его, потому никакая часть не действует вопреки полному замыслу промыслителя.

>>637117
Гностики делят источник всего на несколько источников, на добро и зло. Христиане просто говорят о источнике, который творит только добро. Мусульмане хоть и говорят, что он сотворил и зло, однако не применяют этого к гордости и прочему, нам запретному. Но на самом деле бог сотворил только добро, но так, что это всё зло и есть часть того добра, потому бог всегда благ и вовек милость его, порой страшная, но всегда справедливая и своевременная.

>>637118
Как воздвижен был змей в пустыне, так и Иисус был воздвижен на Голгофе.
Как воздвиженый змей лечил от змей, так и распятый Люцифер исцелил собой.
Как стали люди идолопоклонствовать после, так и продолжали.
Пока не пришёл царь праведный, который как разрушил того идола, кому кадили и называли Нехуштаном; также и разрушит того идола, которому кадили и называли Христом. Ибо чем отличается идол от не-идола: своим поклонником, который верит, что это - он, а то - уже не он, но при этом поклоняется такому ограниченному в мире, который более совершенен. Если же он присмотрится ко всему миру, то поймёт, что причина, образование, содержание и наполнение всего мира суть есть великое и страшное существо, одно из имён имени которого есть Всеименитый, так как ничего, никакое имя не есть не свойственно ему, но всё свойственно ему, но всё всё не есть сколь либо свойственная часть его, ибо он неисчислимо больше в своей целостной простоте, потому всё - в нём, но и всё не вмещает сколь-либо значимую часть его при том, что само является им.
Аноним  13/09/19 Птн 15:09:20 63715546
>>637098
>то и получается латентно подразумеваемый второй бог
Не получается.
Природа зла добра. Нет злой природы.
Зло - это неправильное использование доброй природы, и существует оно вследствие свободной воли (как побочный эффект).
Ты, конечно, можешь считать, что богов два, три или сколько угодно (это твоя воля). Но если богов больше Одного, то это уже не христианство.
Аноним 13/09/19 Птн 15:19:47 63715947
>>637155
Да, но и неправильное использование есть следствие права и власти так использовать. И если ты своё солбщение озвучишь христианам, то не малое число с тобой не согласится, так как это может в перспективе подвести вопрос к малозначимости событий с Иисусом. В итоге и выбирают между богом и необходимостью искупительной жертвы, тогда как в оригинале нет спасителя кроме бога, а частности и личности, это, прежде всего, частности, пусть и ценные, и важные, и поучительные.
Аноним 13/09/19 Птн 15:43:44 63716248
>>637153
>Оно само-по-себе, рядом с богом, не существует, потому он неустанно поддерживает всё, но некоторое из поддерживаемого не видоизменяет так часто, как другое, поскольку всему своё время. И всё сотворённое есть в боге, как несоизмеримо малая часть его, потому никакая часть не действует вопреки полному замыслу промыслителя.
И что? Бог сотворил всё и больше не творит, и даже если люди творят зло по его замыслу, это они творят, а не он. Так что, ты со своими ересями и беспомощными оправданиями как-то нелепо выглядишь.
Аноним 13/09/19 Птн 15:47:22 63716349
>>637159
>И если ты своё солбщение озвучишь христианам, то не малое число с тобой не согласится
И что? Неграмотных, слабоумных, плохо понимающих всегда было большинство. Это не делает реальность другой.

Ты бы не апеллировал к большинству, а то можно сказать, что большинство гностиков - полоумные пердуны, которые страдают от сексуальной неудовлетворённости и сублимируют её за компьютером. А отсюда - гностицизм - для пердунов. Л - Логика.
Аноним 13/09/19 Птн 16:01:15 63716450
>>637162
Если я сделал самолётик, то он продолжает существовать потому, что поддерживается его самолётиковая суть. Так как я ограничен, то действительно сотворил и больше не творю потому, что этот самолётик существует наравне со мной. Вот и получается, что люди верят в такого же ограниченного творца как человек, либо понимает что существование сотворённого есть неустанно поддерживаемый процесс даже для того, чтоб можно было сделать злодейство.

>>637163
Проблема в том, что это большинство основывается на писании и следует ему, а вот учащие о том, что нет иного творца кроме бога, а также что зло таки сотворено, следуют только альтернативным христианству/исламу, или обычному иудаизму, тому самому, который, как завет бога, кое-какие умники объявили устаревшим или неверным.

Аноним 13/09/19 Птн 16:18:28 63716651
>>637164
>Если я сделал самолётик, то он продолжает существовать потому, что поддерживается его самолётиковая суть. Так как я ограничен, то действительно сотворил и больше не творю потому, что этот самолётик существует наравне со мной.
Да, и если этот самолётик возьмёт человек и запихнёт другому в жопу по гланды, твоих действий по сованию в жопу и верчению там нет. Вот в этом и дело и тут твоя логика идёт по бороде.
Аноним  13/09/19 Птн 16:42:20 63716752
>>637159
>неправильное использование есть следствие права и власти
То есть свободы воли, да. Но свобода воли не добавляет лишних богов.
>И если ты своё солбщение озвучишь христианам, то не малое число с тобой не согласится
Это не показатель. Я озвучиваю догматическое общепринятое в хр-ве (левые секточки не учитываем) видение вопроса. В полном согласии с патристикой. Это и есть христианство.
Ты мне говоришь какую-то нескладную ересь, в которой свобода воли почему-то обусловлена наличием второго бога.
Аноним 13/09/19 Птн 17:06:47 63716953
>>637166
Да, но потому, что я ограничен и не создал, наполняя, ни человека того, ни другого, ни самолётик, ни пространство, ни задницы их. Вот и получается, что сначала подумали, что зло это что-то плохое, затем попытались выгородить Вечно Правого (думая, чтт он может быть неправ), и на выходе получили ограниченного человекоподобного идола вместо Благословенного и Безусловно Правого во всех своих путях.

>>637167
Разве ты не заметил, что там указывалось латентное подразумевание второго бога в том, чтобы выгородить от творца всего сотворение зла и запрещённых нам вариантов выбора?!
Аноним 13/09/19 Птн 17:21:35 63717254
>>637169
Почему ты изворачиваешься и отрицаешь то, что сказал комментарием выше по ветке?? Ты ж сам себе лжёшь, желая показаться правым на анонимном форуме не совсем здоровых на голову одиночек. Тоже мне, достижение света и духа. Сначала бы тебе самому себе лгать перестать...
Аноним 13/09/19 Птн 17:35:20 63717455
>>637172
Вот видишь, тут ты ещё и природу лжи отличаешь и делаешь отличной от природы источника всякой истины, в том числе и ограниченный. Не могу догадаться что тебе показалось противоречивым и тем ложеым, если правда интересно - спросишь с цитатами непонятых мест, а если укорить меня хочешь - да пожалуйста, даже помогу тебе: только сильнее верь что в укор это, иначе даже самого себя не убедишь в успехе укоризны.
Аноним 13/09/19 Птн 17:35:43 63717556
>>637174
*ограниченной, фикс
Аноним  13/09/19 Птн 18:16:52 63717757
>>637169
>сотворение зла
Вот здесь у тебя ошибка.
Зло не было сотворено. Было сотворено добро (точнее у всего созданного Богом добрая природа по определению). Появление зла - частный случай использования добра вследствие свободы воли.

То есть в христианстве нет равновесного дуализма "добро-зло", потому что добро может существовать без зла, но зло без добра существовать не может. Это одно из исходных христианских положений, поэтому если некая религиозная система не принимает эти условия, то она не является христианской.
Аноним 13/09/19 Птн 18:42:45 63718158
>>637174
>ты ещё и природу лжи отличаешь и делаешь отличной от природы источника всякой истины
Это пустая философия заканчивающаяся на том, что ты с нею отказываешься есть своё говно по вполне очевидной причине. Однако, нацепив лживую маску начинаешь пространно рассуждать, что оно имеет одну природу с пищей. Знаешь, я считаю, тебе надо прекратить врать и лицемерить, и всё у тебя в голове станет на место - шарики к шарикам, ролики к роликам. И ересь прекратится.
Аноним 14/09/19 Суб 05:12:09 63720859
>>637177
Так это я и написал: он благ и сотворил только добро, но всё наше зло есть частный случай его добра, так как он не ограничен, а потому и не творит зло даже и в том, что творит его по-нашим оценкам. То есть зло нашего мира запрещено нам и только нам, но это не справедливо, если мы заповеди для ограниченных будем пытаться распространять до бога.

То есть в христианстве есть замысел отвержения одной из доброй, органичной и гармоничной части творчества создателч, которая запрещена нам для взаимодействия ввиду стихийной строгости её, и которая именуется злом.Нет ничего некорректного в том, что он создал что-то для того, чтоб его не касались. Однако совершенно другое дело: разделение доброй целостности единого и доброго плода познания добра и зла, показывающего, что добро не отделимо от иного добра, которое для ограниченных - зло. Так мы опять выходим на, латентно подразумеваемую, иную природу зла в христианстве, где если бы иная, наравне с богом, природа не подразумевалась бы, то и отсутствовала бы необходимость как-либо ненавидеть и уничтожать ту часть божьего блага, которую называют злом.

>>637181
Тут - демонстрация вышеуказанного, где подразумеваемое оформилось в мысль: разделив формы выражения единого смысла, ты смутился их различием, а потому пожелал одно - уничтожить, а иное - сделать пищей, забывая, что есть порядок вещей, который своевременно претворяет одно в другое, и который учит единопринадлежности того, что видится различным и даже противоположным.
Аноним 14/09/19 Суб 13:31:45 63725860
>>631458 (OP)
Содержание тренда как бэ намекает, что старообрядцев на борде нет. А так хотелось пообщаться с тру старообрядцем. Очень жаль.
Аноним 14/09/19 Суб 13:40:37 63725961
>>637258
Как-бэ у тебя очень плохой датчик старообрядцев, так какбыло информации более чем достаточно, ятоб узнать о не шоу-стороне религии.
Аноним 14/09/19 Суб 13:56:18 63726162
>>637259
Сказал никонианец. Где вы, старообрядцы?
Аноним 14/09/19 Суб 14:00:53 63726263
>>637261
Они стали никонианцами или угнетателями и без того несчастных, но по роду рождения обязанных, людей.
Аноним  14/09/19 Суб 15:00:05 63726664
>>637208
>в христианстве есть замысел отвержения одной из доброй, органичной и гармоничной части творчества создателч, которая запрещена нам для взаимодействия ввиду стихийной строгости её, и которая именуется злом
Нет. Зло - это зло, а не часть добра. Не надо смешивать понятия.
>добро не отделимо от иного добра, которое для ограниченных - зло
Добро и зло не относительные понятия. Они не меняют окраску в зависимости от контекста. Такая мысль появилась гораздо позднее христианства и не имеет отношения к нему.
>Так мы опять выходим на, латентно подразумеваемую, иную природу зла в христианстве
Мы можем на нее выйти только если допускаем ряд ошибок, которые противоречат самому же христианству.
>ту часть божьего блага, которую называют злом.
Зло не является Божьим благом. Зло является злом.

Выводы, которые ты приводишь могут быть чем угодно, но не христианством. По мне, так отдают гностицизмом. Как бы они не назывались, они не являются христианством, и не стоит убеждать всех в обратном.

Если ты поддерживаешь такие выводы, то лучше честно признаться себе, что ты не христианин.
Если ты их не поддерживаешь, то лучше не пытаться убеждать других, что данные тезисы выражают христианскую позицию. Потому что, повторюсь, они таковыми не являются.
Аноним 14/09/19 Суб 18:24:27 63728365
>>637266
Так я и не христианин. Я лишь указал чем христианство отличается от Святого Писания, где единый плод единого познания, посаженный Богом; где Зло существует сотворённым в мире где только один настоящий творец, а остальные неуклонно поддерживаются им, в том числе и в творчестве. Потому Зло сотворил Бог, но в виде Добра, а потому Он Благ и Прав во Всём. А истории с тем, чтоб совсем вывести Зло из воли Бога это есть идолопоклонение потому, что полагается, что Зло или его источник не свойственны благости Вседержителя, то есть, проще говоря, начинает подразумеваться иной, кроме Благословенного и Абсолютного с Его волей и предопределяющим промыслом, предопределённости которого не противоречит всякая свобода наша. Но так как кто-то полагал, что предопределённость противоречит свободе, то тем самым и заложил основы идолопоклонения: то есть фундамет миропознания всякого живот имеющего.
Аноним 14/09/19 Суб 19:16:27 63729066
>>637283
>>637283
>лишь указал чем христианство отличается от Святого Писания
Не от Святого Писания, а от твоей трактовки Писания.
Аноним 14/09/19 Суб 19:30:23 63729967
>>637290
Возьми и почитай сам, Писание предусмотрено Совершенным, а потому не может устареть, измениться или даже совершенно неверго истолковаться.
Аноним 14/09/19 Суб 20:18:56 63730768
>>637299
Только Бог знает истинное и абсолютное понимание своей же мысли и слова. Нечистый человек не поймёт. Кому Бог даёт тот и понимает. Надеешься на свой ум - вводишь себя в рамки понимания своим умом. Богословие начинается от чистоты.
Не имеешь Духа Святого - будешь лишь догадки видеть личные, но не истину.
Аноним  14/09/19 Суб 20:37:30 63731469
>>637283
>Так я и не христианин.
Это сразу было очевидно, собственно. Я только не мог понять, добросовестно ли ты заблуждаешься или отдаешь себе в этом отчет.
>чем христианство отличается от Святого Писания
Христианство - это система, а Писание - это основной программный документ системы. Вот в чем их отличие.

Про остальное, что ты написал. Это, разумеется, твое личное дело, как и во что верить, но позволю высказать свое мнение: то, что ты пишешь - это редкостный бред. Прям не знаю, с какой стороны хвататься. Я большую дичь читал только в т. н. "Евангелии от Магдалины".
Не знаю, являешься ли ты гностиком, но уровень бреда примерно соответствует. Может, тебе стоит попробовать немного разобраться в своей голове? Ну это просто совет, который ни к чему не обязывает. Извини, если давлю.

Повторюсь, это не мое дело, во что ты веришь и как.
Мир тебе, брат.

Аноним 14/09/19 Суб 20:40:00 63731570
>>637314
Человек пал жертвой своего ума, но искренне. Все мы искренне заблуждается ибо добрые суть. Просто он забыл, что истина сверху спускается, а не сам человек к ней приходит.
Аноним 14/09/19 Суб 21:34:36 63732071
>>637307
Веришь что даже нечистое нечистым не сотворено Творцом всего - полагаешь зачатки идолопоклонения.

>>637314
Просто я верю в Единого бога, а потому стараюсь отличать единобожие от мимикрии под него. От того, что идолопоклонник не говорит о многих богах, он не станет единобожником потому, что верит в нечто существующее иначе, кроме Абсолютного и его волеизъявления. Если он сотворил Зло и сказал нам не приобщаться к нему - значит так нужно. Если он дал свободу при предопределённости - значит так нужно. А раз Бог един, то он же и судит, и оправдывает, и спасает, и казнит, и благословляет. Потому "сыны божии" это такая штука, которая обозначает качественный этап нашего становления, потому написано "сыны всевышнего все вы" при том, что также написано о предыдущем этапе "был пред тобой скотом". И так как Сатан, как любой ангел, силён крепостью, творя слово его, услышать глас слов его, то и никакой иной роли, кроме прокурорской он не выполняет. Вот в итоге и получилось, что в целях сохранения какой-либо самоценности допридуманных религий, потребовалось во главу поставить истории о иной природе зла/гордости, ведь если не делить Единого творца, то и не получится как-либо отличиться от тех, кому завидуют и по сей день не за блага разные, а за то, что Царь Вселенной посмел избрать "не их".

>>637315
Какая-то у тебя ограниченная она, рпз в одном месте человек ходит, а в другом эта "истина" сидит. Настоящая же наполняет всё и, тем самым, составляет.
Аноним 14/09/19 Суб 21:44:28 63732272
>>637320
>Веришь что даже нечистое нечистым не сотворено Творцом всего - полагаешь зачатки идолопоклонения
Я понял тебя, анон. Ты не понял моей мысли, но вставил свою 65, которую повторяешь из раза в раз на каждый пост. Это болезнь ума и ты никакого человека более не послушаешь. Очень печальное у тебя положение. Такого только Бог вразумит, потому как человек ближнего не слушает более.
Разгрвор с тобой бессмысленн, ты за стеной своего обольщения.
Аноним 14/09/19 Суб 21:48:06 63732673
Эта зацикленность на одной идее и "я верую правильно, а они неправильно!" никакого отношения к Богу не имеет. Знание не есть Бог. Бог это чистота. И только чистый сердцем соединяется с Богом. Кто умом постигает Бога тот живёт в обольщении страшном. Истина видна не умом, но обнаруживается в праведной жизни. Фарисеи распяли Христа, а не "идолопоклонники"
Аноним 14/09/19 Суб 21:58:20 63732774
>>637322
Тебе виднее, разделяющий источник сотворения чистого и нечистого так, чтоб создать себе право судить даже нечистый ум, или что ты там упоминал.

>>637326
Чистота это не негрязнота, как бы ты ни мечтал рпзделить то, что разделено только для нас, чтоб мы соблюдали положенные нам заповеди. Если тебе обидна и неприемлима мысль того, что ты можешь веровать неправильно, советую тебе подумать о премудром промысле того, кто проработал и поддерживает и этот вариант. Впрочем как ты сможешь думать, если веришь что ум не может иметь то, чего изволит бог: то-ли потому, что твой бог его не творил; то-ли потому, что ты думаешь так, что якобы кто-то иной хоть что-то сотворил.
Аноним 14/09/19 Суб 22:42:12 63733075
>>637327
Дело не в том, что я что-то разделяю или нет. Дело в том, что это тебе кажется в других то, чего нету. Ты видишь ли то, на чем ты зациклен.ты чужим людям приписываешь свое и тем самым тебе кажется что все остальные не правы. Ты не видишь объективно. В этом и заключается твоя прелесть которой ты обольщен. Увы.
Аноним 14/09/19 Суб 22:45:12 63733176
Много мудрости не надо чтобы 2 противоположности посчитать за одно и тоже. Это мудрость самообольщения. Вместо решения противоположность, чтобы стать единым со своим Творцом некий глупец себя равняет Творцу и не меняя себя в своём уме уничтожает противоположность. Но объективно он продолжает лежать в не чистоте, фантазируя о чистоте.
Аноним 15/09/19 Вск 00:05:22 63733277
>>637322
>Разгрвор с тобой бессмысленн, ты за стеной своего обольщения.
Как любой веродаун
Аноним 15/09/19 Вск 07:01:52 63735678
>>637307
Судя по всему, ты гностик-пневматик. Твое представление противоречит православному христианству. Советую тую почитать тебе "Точное изложение православной веры" Иоанна Дамаскина.
Аноним 15/09/19 Вск 09:27:33 63736079
>>637330
С чего ты решил, что я решил, что кто-то не прав?! Если ты не видишь как одно утверждение, учение, или ещё что, иерархически встроено в другое, то и в этом ничего страшного: всему своё время.
Аноним 15/09/19 Вск 09:32:08 63736180
>>637332
Не надо так грубо, он полностью прав, но есть иная правда, которая имея его правду ещё и содержит не меньше, а потому и среднее обобщение по этим правдам отличается. Самая великая премудрость правд у безграничного, а мы лишь учимся обретать минимальное и достаточное, чтоб просто обожиться, подобно ангелам: они не ограничены, но их беспредельность ничтожна пред беспредельностью Всевышнего, но они знают это и принимают как радость, так как сами тоже не ограничены. А мы, пока воспитываемся, ограничены, потому и смущаемся от того, что есть нечто большее нас.
Аноним 15/09/19 Вск 12:05:19 63737081
>>637356
Приведи хоть 1 пример противоречия.
Аноним 15/09/19 Вск 12:24:25 63737282
>>637360
Что ты там такое высокоуровневое хочешь вставить если ты Христа не принял за истину? Только свои личные заблуждения под соусом высоких матери. Ты своими мудрованиями Христу противоречишь.
Аноним 15/09/19 Вск 18:58:27 63739983
>>637372
Миссия есть у всего, так как ничего не существует без промысла, на то, Всевышнего. Потому не стоит переоценивать одну миссию перед другой, так как каждую предусмотрел и установил Благословенный, а если переоценить, то преклонение пред ней может затмить в неподготовленном уме спасительную роль того, кто от Себя же, пред Собой Самим, нас и спасает от Собственной Руки наказания ровно настолько, насколько нас можно продуктивно помиловать, чтоб далее мы исправились. Потому его милость всегда, даже в наказании, потому он страшен и прекрасен, и нет иного спасающего кроме него, небо, землю и преисподнюю наполняющего так, что он и образует всё это в себе, как неисчислимо малое в беспредельности своей благости.
Аноним 15/09/19 Вск 19:43:30 63740384
>>637399
Весь твой пост состоит из домыслов твоего ограниченного ума, где ты для себя своим умом расставил границы и говоришь, что вот - таков он Бог. То есть в того Христа, в которого веруют христиане ты не веришь, потому что ты якобы "пришел к пониманию", что это не суть истина.

Почему ты так стремишься познать неограниченное ограниченным умом?

>Миссия есть у всего, так как ничего не существует без промысла, на то, Всевышнего. Потому не стоит переоценивать одну миссию перед другой, так как каждую предусмотрел и установил Благословенный
Все твое верование состоит в том, что ты веришь, будто христиане они как бы сами выдумали, а не действительно встретили Иисуса во плоти, который открылся апостолам в своем истинном Духе и научил их. То есть ты как бы не соприкасался с той реальностью, которая есть у христиан, потому что ты себя отрезал своим умом. Подобно тому, как атеист отрезает себя от духовного мира верой в то, что его нету. Только ты говоришь о Боге, но почему-то недалеко ушел от атеиста. В чем же дело?
Аноним 15/09/19 Вск 20:01:51 63740485
>>637403
Потому, что мой бог творец всего, в том числе и ограниченного, и ума, а потому важно соблюдение понимания его, а не подмена его ролей ограниченными частностями, которые ненавидят зло и личность зла, хотя сами говорят себе любить врагов своих. Лишь то ясно, что не таков бог, каким описывают его христиане и иные язычники, полагающие сомнения в способности творить только добро в том, чтоб сотворить и зло руками нашими.

Разве не написал там "миссия есть у всего", то есть и у христианского миссии?! Только вот не по нраву тебе это, так как посмел я промысел бога богов поставить выше христианского миссии...
Аноним 15/09/19 Вск 20:18:23 63740686
>>637404
>Лишь то ясно, что не таков бог, каким описывают его христиане и иные язычники
Кому ясно? Твоему тварному уму? Или ты получил опытное подтверждение некое? Господь благоволил тебе открыться сам в истине? Или на самом деле ты прочитал Писание и что-то там ты вообразил на этой основе?

>Только вот не по нраву тебе это, так как посмел я промысел бога богов поставить выше христианского миссии...
Христианский мессия и есть Бог богов. Об этом свидетельствовали апостолы, ибо он лично им открылся. Ты лишь свидетельствуешь о своих умозаключениях, которые ничем не подкреплены.
Аноним 15/09/19 Вск 20:26:51 63740787
>>637406
Откуда?! Откуда всякий тварный создан, чтобы быть научаемым.

Бди, о душе моя! Изрядствуй, якоже древле великий в патриарсех, да стяжаше деяние с разумом, да будеши ум зряй Бога, и достигнеши незаходящий мрак в видении, и будеши великий стяжатель.
Аноним 18/09/19 Срд 04:06:04 63763688
Аноним 16/10/19 Срд 01:34:41 64290689
>>631458 (OP)
Так вроде с самого зарождения христианства (точнее спустя 300 лет тайных мытарств) возникло куча направлений(читай сект) отчаянно резавших друг друга. И то что мы имеем сейчас лишь самые активные в плане устранения "еретиков", что как ты понимаешь не сильно гарантирует их истинность. Так что кто его знает. Посоветовал бы тебе не копать под других а просто читать библию и следовать ей как разумеешь.
Аноним 16/10/19 Срд 06:28:40 64291390
>>642906
Так и бессмысленный робот может, а ты попробуй признать Единого Бога во всём, так как он всему дал власть быть собой. Видишь, например, кривую, злую и даже безбожную власть любую - и её кое-зачем поддерживает Бог, пусть и сильным самосокрытием. Потому как учит Он нас мудрости в послушании и радости от всего, что встречается в наполняемом Им царстве своего бесконечного величия: изгнан человек не сразу после нарушения, а после того, как попытался свалить свою, и только свою, вину пред Богом на жену и змея.
Аноним 16/10/19 Срд 08:06:35 64291691
>>632175
>аццким злом с которым может справиться только председатель
Чёт проиграл.
Аноним 16/10/19 Срд 13:25:08 64296992
>>642913
>например, кривую, злую и даже безбожную власть любую

вижу, например власть антихриста

>и её кое-зачем поддерживает Бог, пусть и сильным самосокрытием. Потому как учит Он нас мудрости в послушании и радости от всего, что встречается в наполняемом Им царстве

Ага, удачи тебе на пути послушания
Аноним 16/10/19 Срд 16:22:18 64301893
>>642969
Допустим, но это не меняет того, что мы обязаны исполнять всё в послушании. Если сказано сделать что-то запретное, то так сделай, чтоб снизить вред от этого нарушения, но обязательно исполнив поручение любого своегл властителя: так ты немного выполнишь заповедь не идолопоклонствия. Ведь если откажешься слушаться господина земного, то, выбирая между предписаниями господинов религиозных и грешных, или выбрав одного из них, ты язычески согрешишь в том, что допустишь существование воли иного наравне с волей Бога.


Так и не сказано, что будет просто; но от нашей непослушности легче не станет: разве что оболочка и название поменяются.
Аноним 16/10/19 Срд 16:29:09 64302494
>>643018
>Если сказано сделать что-то запретное
>обязательно исполни
Сотона, плиз.
Аноним 16/10/19 Срд 16:51:37 64303295
>>643024
А кто поддерживает, и дарует, и такую власть?!

Вот и получается:
>если откажешься слушаться господина земного, то, выбирая между предписаниями господинов религиозных и грешных, или выбрав одного из них, ты язычески согрешишь в том, что допустишь существование воли иного наравне с волей Бога
Аноним 16/10/19 Срд 16:53:21 64303396
>>643032
Ну и? От того, что Господь поддерживает зло не значит, что нужно потакать злу и иметь с ним общие дела. А ты пытаешься своим сомнительным верованием всем угодить, но не Богу одному. Точней, тебе кажется, что ты Богу угождаешь тем самым, а на деле еще и злу.
Аноним 16/10/19 Срд 17:41:54 64304597
>>643033
И?! Почему ты приравниваешь приобщение к запрещённому нам к отсутствию ненависти к этому?! Не говорили ли тебе, что любить нужно врагов, чтоб не быть как язычник, который любит только хорошее ему, так как не знает Вседержителя?! А что такое любовь: как минимум не ненависть, которая так часто воспитывается к врагам в лице, например, духов злобы поднебесной.
Аноним 16/10/19 Срд 17:47:24 64304898
>>643045
Демагогию не разводи. Еще раз:
>Если сказано сделать что-то запретное
Очевидно, что запретно то, что запрещено заповедью Господней. Это есть зло - идти против заповедей.

Далее ты пишешь:
>Если сказано сделать что-то запретное
>обязательно исполни
То есть, ты предлагаешь ради некоего абстрактного "послушания" начать идти против заповедей Божьих. То есть ты это послушание ставишь выше заповедей. А следовательно, ты пытаешься здесь навязать какую-то ересь в угоду своего верования.

Я нигде не говорил про то, что врагов не нужно любить. Ты же "любовь ко врагу" возводишь к "исполняй то, что тебе говорит враг, даже если это идет против заповедей Божьих". Я нигде не говорил про ненависть, это ты пытаешься куда-то не туда разговор увести.
Аноним 16/10/19 Срд 20:40:16 64312399
>>643048
Прочие заповеди это частный случай реализации единственной и образующей: не идолопоклонствуй. Если ты говоришь "я не буду подчиняться земной власти так как она противоречит божьей", значит ты приравниваешь их и считаешь ограниченной власть Бога. То есть оправдывая себя благостью поступка ты тем самым и нарушаешь всё и сразу. Потому следует подчиняться любой воасти, но акт подчинения богоугодно направлять в меру дозволенного: например послали тебя безбожные власти найти и отыскать каких-то верующих - ты ищешь, находишь, но стараешься так, чтоб результат был иной, чем если бы искал и находил их воинствующий безбожник.

Человек согрешил непослушанием, но наказан был только после того, как попытался оправдаться виной жены и змея. И послушание любой власти прямо следует из заповеди не идолопоклонствовать, так как нет иного, кто дал бы им эту власть, кроме воспитывающего нас Вседержителя.

Премудрый Промысел Божий выполняется и в нарушении, и в исполнении заповеди: так что некуда сбежать от Вседержителя. Потому проявляя непослушание к любой власти, даже вражеской, ты вызываешь на себя справедливое воздаяние за грех идолопоклонства, так как надеялся оправдаться виной власти, подобно как Адам хотел прикрыться говоря "она дала мне". За свои грехи каждый сам отвечает пред Богом, потому чья-либо греховность не наше дело: между собой мы в любом случае должны подчиняться любому властвующему, по мере возможности исполняя его слова более богоугодно, чем можно было бы выполнить.
Аноним 16/10/19 Срд 20:46:31 643124100
>>643123
>Премудрый Промысел Божий выполняется и в нарушении, и в исполнении заповеди
Ты обесцениваешь понятие заповедей. Еще раз, ты пишешь:
>Если сказано сделать что-то запретное
>обязательно исполни

То есть, твои слова расцениваются как вольное нарушение заповеди. При этом ты еще пытаешься взвесить, будто бы одна заповедь лучше другой. Нельзя нарушить одну некую заповедь и при этом не нарушить весь закон.

Что у тебя за еретические воззрения? Нашел себе лазейку?
Аноним 16/10/19 Срд 21:32:26 643150101
>>643124
Хочешь найти лазейку чтоб попытаться вырваться из "оков" заповедей?! Чтож, ладно, попробуй прочитать не вырывая из контекста:
>проявляя непослушание к любой власти, даже вражеской, ты вызываешь на себя справедливое воздаяние за грех идолопоклонства, так как надеялся оправдаться виной власти, подобно как Адам хотел прикрыться говоря "она дала мне"
Вот и получается, что прикрываясь якобы соблюдением "в мелочах" ты предлагаешь нарушить всё. Тебе же говорят, что нужно исполнять так, чтоб исполнить, но снизив вред:
>например послали тебя безбожные власти найти и отыскать каких-то верующих - ты ищешь, находишь, но стараешься так, чтоб результат был иной, чем если бы искал и находил их воинствующий безбожник
И я не случайно привёл именно этот пример, так как ты должен понимать насколько важно послушание Богу, испытывающему нас любой властью.
Аноним 16/10/19 Срд 21:38:33 643154102
>>643150
>Хочешь найти лазейку чтоб попытаться вырваться из "оков" заповедей?!
Почему я? Ты же сам показываешь наглядно, что ты эту лазейку нашел и теперь говоришь, что можно нарушить заповедь, чтобы не нарушить иную.

>проявляя непослушание к любой власти, даже вражеской, ты вызываешь на себя справедливое воздаяние за грех идолопоклонства
Дело в том, что ты сам это выдумал. У тебя это царь-заповедь, которой ты все оправдываешь довольно странным образом. Еще раз, я говорил о власти, которая противоречит заповедям Божьим.

>насколько важно послушание Богу, испытывающему нас любой властью
Вот именно, потому отделяют зерна от плевел, и когда царек просит поклониться идолу или сделать иное нарушение заповеди Божией, то человек обычно противоречит этой власти. А ты видимо пойдешь поклонишься, но как бы понарошку, представив, что поклоняешься тому самому Богу. Напомни мне, сколько евреев из Ветхого Завета сделали так?

10 Ты, царь, дал повеление, чтобы каждый человек, который услышит звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всякого рода музыкальных орудий, пал и поклонился золотому истукану;
11 а кто не падёт и не поклонится, тот должен быть брошен в печь, раскаленную огнём.
12 Есть мужи Иудейские, которых ты поставил над делами страны Вавилонской: Седрах, Мисах и Авденаго; эти мужи не повинуются повелению твоему, царь, богам твоим не служат и золотому истукану, которого ты поставил, не поклоняются.
13 Тогда Навуходоносор во гневе и ярости повелел привести Седраха, Мисаха и Авденаго; и приведены были эти мужи к царю.
14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?

По сему мы и видим, что у тебя некое свое верование, своя религия, свой Бог.
Аноним 16/10/19 Срд 21:41:22 643156103
>>643154
>Есть мужи Иудейские, которых ты поставил над делами страны Вавилонской: Седрах, Мисах и Авденаго; эти мужи не повинуются повелению твоему, царь, богам твоим не служат и золотому истукану, которого ты поставил, не поклоняются
Вот уж настоящие идолопоклонники, как некие язычники, пытаются противоречить Богу, думая, что есть иной, который дал эту власть Навуходоносору. Потому то и были брошены в печь, ибо навели на себя справедливое воздаяние за этот грех!
Аноним 16/10/19 Срд 21:58:48 643167104
>>643154
Есть одна-единственная заповедь: не идолопоклонствуй. Остальные есть частный случай применения её на жизненные явления. И именно затем заповедь содержит благословение и проклятие, чтоб касаться соблюдающих её любым способом: нарушением или соблюдением.

И эта власть, которая говорит против Бога, даже существует благодаря поддержанию от Него, пусть бы Он и сильно там скрывает себя. Потому ты либо не идолопоклонствуешь и выполняешь повеление любой власти, либо считаешь, что это два равных варианта, из которых можно выбирать, будто бы они два божка, а не кнут и пряник в руке Единого.

Ты можешь выполнить заповедь царя так, чтоб минимизировать вред. Например он говорит "поклонись этому богу", а ты кланяешься Единому и увещеваешь царя этого, если будет возможность, например "случайно" осквернив и разрушив идола, которого имел ввиду царь. Но сопротивляться власти, свергать власть, избегать даже - нельзя. Именно потому люди покорялись даже до мучиничества, эдакой "сатьяграхой", но никогда не осуждали власть и не сопротивлялись ей. Или ты видишь в приведённом тобой примере акт недовольства властью, сопротивления и непослушания ей?!
Аноним 16/10/19 Срд 22:01:37 643168105
>>643156
Они не проявили недовольства и приняли наказание. Потому-то и остались живы, в отличии от многих сопротивленцев, прикрывавшихся благими целями.
Аноним 16/10/19 Срд 22:02:50 643169106
>>643167
>Или ты видишь в приведённом тобой примере акт недовольства властью, сопротивления и непослушания ей?!
Я вижу здесь акт твоей отрешенности от собеседника. Когда ты абсолютно игнорируешь то, что тебе пытаются донести и продолжаешь свой односторонний монолог.

Я тебе прямо показал пример того, когда иудеи не стали послушными царю, который повелел нарушить заповедь. Это и есть сопротивление повелению царскому, то же пишешь:
>Но сопротивляться власти, свергать власть, избегать даже - нельзя

>>643168
>приняли наказание
Ясно, то есть их бросили в печь за грехи их.

Ты видимо можешь бесконечно изворачиваться, выдумывая все больше и больше разных хитростей, лишь бы признать себя верным.
Аноним 16/10/19 Срд 22:06:32 643170107
Вывод? Ты выдумал сам себе религию, хотя при этом утверждаешь, что все это почерпнул из Ветхого Завета. И сразу же сам противоречишь Ветхому Завету. Тебе необходимо каждый раз что-то новое вводить, чтобы хоть как-то оправдаться. Теперь ты говоришь, что дело в том, что они не проявили недовольства. Но ты изначально не говорил ничего про недовольство. Об этом и речи не шло. Речь шла об:
>Если сказано сделать что-то запретное
>обязательно исполни

>сопротивляться власти, свергать власть, избегать даже
Если ты не будешь делать жертвоприношение идолам, то это и будет избеганием власти.
Аноним 16/10/19 Срд 22:17:34 643172108
>>643169
Они проявили послушание царю в том, что при всей его несправедливости не свергли его, не сбежали от него, не оправдывались перед ним, а были собой и требовали к себе отношения как к сыну, а не как к рабу. Раб боится наказания и исполняет заповедь прямо, а сын готов переспросить и выполнить лучше, даже если наказание будет большим. И это - два варианта послушания.

Да, за грех перед царём, но жизнь им была оставлена за более лучшее исполнение, чем они могли выполнить бы без этого "греха".

>>643170
Я не из ветхого, а из вечного почерпнул. Потому для тебя и кажется невозможным то, что вполне естественно при едином Боге.

Ты предлагаешьуоучшение, а не избегаешь пытаясь оправдаться. И как сын готов понести ответ за своё предложение, так как не ради страха действуешь, как раб, но ради любви к Вседержителю, допустившему и эту власть.
Аноним 17/10/19 Чтв 02:06:41 643241109
>>631458 (OP)
на картинке какие то софткорные, небойсь волосы в кружок стригут и пряники едят, нехорошо это, не спасительно, да и вид не постный ишь лыбу давят
19/10/19 Суб 10:58:40 643939110
>>637101
>Бог ничего не творит, он уже всё сотворил. Всё остальное в мире
> делает человек.
Ты себя перечитывал?
Ты глагол "творить" от глагола "делать" не отличаешь?
А Библию ты читал? Или вам запрещено?


Иоанна 5:16-18
16 субботу. 17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает,

Аноним 19/10/19 Суб 11:02:02 643940111
>>643939
Творение это создание ничего, а из ничего нечто вплоть до всего. Делание же это то, чем поддерживается сотворённое, так как если бы не наполнял Бог всё и не исполнял всё существующее, даже нам запретное, то в тот же миг бы сгинуло оно.
19/10/19 Суб 11:02:41 643941112
>>637098
>Если есть один бог, но есть зло, которое он не творил


Второзаконие 30:15
15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Наверное зло это от второго бога?
19/10/19 Суб 11:04:27 643943113
>>643940
Я знаю.
Ты это вот этому ---- >>637101 повтори, а то он в терминах откровенно плавает.
Аноним 19/10/19 Суб 11:05:57 643944114
>>643941
Именно что Единый предлагает добро и зло в своих делах, а христиане стараются так отдалить зло, что практически делают даже второго бога, так как думают, что это противоречит Его благости.
19/10/19 Суб 11:07:04 643945115
>>643167
>Есть одна-единственная заповедь: не идолопоклонствуй.
Евангелия ты не читал? Да?


Матфея 22:37-40
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Аноним 19/10/19 Суб 11:08:04 643946116
>>643943
Он, скорее всего, из тех, где злым духам приписывается сотворение принципа зла, а откуда власть у них такая - знать не хочет.
19/10/19 Суб 11:09:09 643947117
>>643944
Бог не только предлагает зло, Он его творит.
Аноним 19/10/19 Суб 11:09:58 643948118
>>643945
Дальше первого предложения ты не читал, да?!:
>Остальные есть частный случай применения её на жизненные явления.
Ну и где тут усмотрел ты противоречие?! Или по-твоему из единобожия не следует братолюбия?!
Аноним 19/10/19 Суб 11:11:08 643949119
>>643947
Но творит так, что никого оно не касается никого, покуда мы не нарушим заповедь и не приобщимся этим к нему.
19/10/19 Суб 11:12:50 643950120
>>643946
Он из обычных неграмотных и невежественных людей, которые не знают значения терминов и используют их как в том опусе про стремительный домкрат.
19/10/19 Суб 11:24:47 643955121
>>643948
>Дальше первого предложения ты не читал, да?!:
Зачем?
Человек на серьезных щщах пишет чушь - зачем мне углубляться в его чушь?
Или ты и есть тот безграмотный автор поста? Исправляйся.

>>643949
>Но творит так, что никого оно не касается никого

Как война , которая идёт, может не касаться никого? Она очень даже касается ее участников и тех кто оказался под рукой.
Как засуха , которая идёт может не касаться тех на чьих землях она началась?
Как наводнение, которое смывает дома может не касаться хозяев этих домов?

>покуда мы не нарушим заповедь и не приобщимся этим к нему.

Какую заповедь нарушили младенцы в сирийских городах, которых завалило обломками их домов?
Какую заповедь нарушили индонезийские младенцы, которые утонули в цунами 2004 года?
И ещё вопрос: какую заповедь нарушили младенцы, утонувшие в Потопе?
Аноним 19/10/19 Суб 13:14:02 643988122
>>643955
Ты правда так читаешь? Или притворяешься? Если тебе говорят "жёлтый это отчасти зелёный", то ты уйдёшь умничать так и не узнав, что жёлтый действительно отчасти зелёный, ведь объяснение будет далее, а не там, что ты вырвал из контекста.

Так мы нашими устами вместе с Адамом вкушали и жену, и змея обвиняли: это достаточно для событий, которые коснутся нас. Плюс не думай, что пожил ты и сбежал: каждый сам отвечает пред Благословенным, потому не стоит думать, что раз грех был давно, то не будет воздаяния. Если Бог соизволит спасти - спасёт без проблем, а вот с чего бы Ему соизволять - иной вопрос, потому лишний раз стоит не провоцировать порядок воздаяний своим нарушением.

Да какую угодно, ты думаешь умерли какие-нибудь преступники/грешники и свалили от того, где напакостили?! Нет, они, например, переродились для того, чтоб не погибнуть вообще. Так что это даже милость, пусть и страшная.
Аноним  19/10/19 Суб 13:14:51 643989123
wishmaster.jpg (43Кб, 700x394)
700x394
>>643167
Дядя, в Евангелие сказано что всякая власть от дьявола. Я знаю что Павел говорил что от Бога, но он ошибся. Евангелие более авторитетно чем апостольские послания.
От Луки святое благовествование, Глава 4
6
•и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими {царствами} и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Синодальная Библия)
Аноним 19/10/19 Суб 13:18:36 643991124
>>643989
Не буду тебя разубеждать пруфами, потому спрошу так:
а дьяволу кто дал власть царствовать нам миром?!
19/10/19 Суб 15:21:51 644017125
>>643988
Много воды.
Ты можешь говорить предметно?

>>643989
>всякая власть от дьявола.
>ибо она предана мне
Это олигофрения?
Кто дал власть дьяволу? Супердьявол?
А если дьяволу власть дал Бог, то кто в итоге даёт власть царю, власть которому дал дьявол?

>>643991
Вот про него что пишут:
https://pressa.tv/read/57766-rugatelstva-s-tochki-zreniya-mediciny.html


Однако у дебилов практически отсутствует способность абстрагирования. Например, дебил отлично понимает, что два рубля плюс три рубля -- это пять рублей. Однако вопрос "сколько будет два плюс три" ставит дебила в ступор. "Два чего плюс три чего?" -- недоумевает дебил.

Аноним 19/10/19 Суб 16:20:14 644025126
>>644017
>предметно
Бог благ, зло есть и в этом нет противоречия. За пояснениями туда, на что ответил иди.

Не обижай братца, пусть бы он и меньшим притворялся, индюком, будучи Царским сыном.
Аноним  20/10/19 Вск 06:26:57 644154127
господи.jpg (13Кб, 250x367)
250x367
>>643991
>>644017
я понимаю, что Господь просто попускает дьяволу давать власть и распоряжаться ею, сам Господь ручки об это говно не марает, и власть имущие, как получившие своё от дьявола, автоматически служат ему. И тот кто хочет служить Господу не должен служить власть имущим, ибо таким образом служит дьяволу. И вообще, следуя данной логике всякое зло (как, впрочем и добро) - от Бога.
Или будет зло во граде, еже Господь не сотвори? (Амос 3:6)
Аноним 20/10/19 Вск 06:56:15 644155128
>>644154
Саул накосячил и власть у него отобрали, так как Саул согрешил. А никакой власть имущий ещё не заслужил низвержения, и, даже если заслужил, в грех вменится это свержение если сделают это слуги его. Бог не ограничен, он благ, потовну мараемся мы, когда нарушаем заповеди. Когда ты говоришь "богу или власти", то тем самым идолопоклонствуешь считая бога ограниченным, так что любой непослушный против любой власти автоматически идолопоклонник.
Аноним  20/10/19 Вск 10:39:02 644161129
>>644155
я не говорю про низвержение. Я говорю про службу власти. Точней, про то, что служить ей не надо. По твоей логике, водка, бабы, наркота - от всего этого отказываться не надо, иначе будешь идолопоклонничать равняя их с Богом. Бред сивой кобылы, сорри.
Аноним 20/10/19 Вск 11:28:29 644165130
>>644161
То, что ты перечисляешь, имеют запрещённый эффект только при приобщении не самообуздывающем, тогда как есть такие понятия как культура пития, семья и средства анестезии - в сути тем же являющиеся. И когда ты служишь самой власти, а не Богу через них воспитывающему, то и получаются отклонения. Если же ты служишь Богу, то не противореча власти, исправляешь любое её указание исполнением, а не нарушением или избеганием.
Аноним  20/10/19 Вск 12:30:02 644167131
ватник.jpg (10Кб, 259x194)
259x194
>>644165
короче, есть говно можно, но в меру.
Аноним 20/10/19 Вск 16:21:11 644188132
Аноним 23/10/19 Срд 20:42:57 644836133
>>644017
>>644155
>>644165
>Это олигофрения?
Олигофрен тут ты, и все кто гнет эту линию про послушание власти.
>А если дьяволу власть дал Бог, то кто в итоге даёт власть царю, власть которому дал дьявол?
Во первых это та еще загвоздка в христианстве объясняемая то попустительством то злым демиургом. Во вторых с какой стати ты взял и решил ее разрешить буквальным тезисом что всякая власть от бога. Это сразу говорит нам о том что Бог не всеблагой, чего христианин допустить не может, но это другая история.
Ты попутал то что значит быть истинным монархом с тем что понимают под властью в обыденном значении, так как ничего другого кроме духовного владычества под этим не подразумевается. А вообще я не понимаю как с таким толстым до сих пор цацкаются я бы давно нахуй послал.
Аноним 23/10/19 Срд 20:46:02 644837134
>>643018
Эту чушь в свое время придумали феодалы чтобы творить с законом божьим что пожелают. Удачи, еще раз.
Аноним 23/10/19 Срд 21:36:14 644843135
>>644836
А в единобожии это не проблема, так как нет иного бога, кроме единого. Если тебе кажется, что предусмотрение и поддержание зла противоречит благости, то это твои проблемы, так как ты хочешь заставить бога подчиняться богоданной для человека морали. Вполне естественно, что язычники под названием христиане верили во зло и доверяли его силе больше, чем благости Вседержителя, потому и пришлось им развивать местечковые истории о духах до дарования им силы приравниваемой к богу хотя-бы в делах Его.

Власти любой необходимо подчиняться, только подходы к подчинению разные, но самое главное в том, что подчинение никак не предусматривает самовольное свержение власти силой и волей подчинённых: сын должен помогать отцу и даже покрывать его оплошность, если такая будет; иначе будут последствия как для согрешившего против отца Хама.

>>644837
Закон Божий в том, что и над тобой может быть начальник. А вот ненависть и непослушание власти это как раз признак гордости и недоверия знанию Бога, как лучшего для нас промышляющего.
23/10/19 Срд 21:53:31 644844136
>>644843
>необходимо подчиняться, только подходы к подчинению разные
На словах я Лев Толстой, а на деле...
Аноним 23/10/19 Срд 22:11:14 644849137
>>644844
Например Авраам подчинялся отцу даже когда тот приказал продавать идолов, но делал это так, чтоб снизить вред от продаваемого.
Аноним 23/10/19 Срд 23:30:52 644862138
>>644843
>А в единобожии это не проблема
Лучше сказать, для Бога это не проблема. А вот для нас, людей, не имеющих ничего кроме разума для понимания вещей, это проблема.

>так как ты хочешь заставить
Я к тому что ты толкуешь все однобоко.

>Власти любой необходимо подчиняться
Сам Иисус не был властью, христианство подвергалось лютым гонениям и существует сейчас лишь благодаря тому что люди ослушались своих господ и пошли за ним.
Так что пошел нахуй еще раз.

>подчинение никак не предусматривает самовольное свержение власти силой
Я говорю ты мне не власть и я не твой подчиненный. Можно теперь силой свергать? И в каких еще местах ты расставил акценты в своем уебанском тезисе?

>сын должен помогать отцу и даже покрывать его оплошность, если такая будет; иначе будут последствия как для согрешившего против отца Хама.

>Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

Ага, отец у нас теперь приоритетней. Надеюсь ты не опустишься до того чтобы передергивать меня на этом моменте? Помощь отцу важна, но не важнее всего.

>Закон Божий в том, что и над тобой может быть начальник. А вот ненависть и непослушание власти это как раз признак гордости и недоверия знанию Бога, как лучшего для нас промышляющего.
В начальниках ничего плохого кроме того, что они могут оказаться самодурами. И не нужно приплетать сюда ненависть - самодуров можно сажать на место и без остервенения.

Аноним 24/10/19 Чтв 06:01:32 644889139
>>644862
Ну у нас не только разум для понимания: мы ещё и пользоваться им умеем. Потому даже нашим судом Он остаётся вполне благим, если только мы не собираемся навязывать угодное нам "обвинение" на Законодателя.

Это вопрос соотношения имён каждой вещи в бесконечном величии Всеименитого.

Какая разница кто нарушает заповеди, если делает это ради нарушения?

Нет, в любом случае это будет нападение на брата плюсом к дерзости против Царя вселенной, упорядочившего всё так, чтоб проучить хоть через соблюдение заповедей, хоть через наказание нарушителей.

Отец небесный приоритетней, что дал тебе родителей и братьев земных, потому не стоит ничего толковать как самооправдание ненависти к ближним.

Саможурами испытывает нас Господь, или ты полагаешь себя более святым, чем мучеников, сопротивлявшихся власти смирением и твёрдостью в вере?!
24/10/19 Чтв 06:10:15 644892140
>>644849
>Например Авраам подчинялся отцу даже когда тот приказал продавать идолов, но
А ты верно все понял?
Кто же тогда идолов поломал? Брат близнец Авраама?
Аноним 24/10/19 Чтв 07:03:49 644896141
>>644892
Идолы поспорили кто из них главнее, подрались и разбились. Что непонятного?! Не стал же Авраам свергать отца и даже не стал перечить ему, но подобно и сынам Ноя "прикрыл" отца, а не поступил как Хам.
Аноним 24/10/19 Чтв 09:43:52 644908142
>>644889
пошел нахуй третий раз. че даже процитировать в падлу было, уебок
Аноним 24/10/19 Чтв 11:47:13 644934143
Zji3WwzZYus.jpg (159Кб, 810x1080)
810x1080
Есть парочка вопросов к вам, друзья.

1) Правильно ли я понимаю, что в никонианской церкви(нынешней) во время таинства еврхаристии выносятся лишь 5 просфор, игнорируя часть за царя и народ? Есть мнение, что в алтарной части не молятся за царя в нынешнее время. Прокомментируйте, пожалуйста.

2) Почему большинство святых никонианской церкви не принимаются старообрядческими согласами?
Как раскольники относятся к св.Матроне Московской и Серафому Саровскому?
Аноним 24/10/19 Чтв 12:41:53 644946144
>>644934
1) Нет, есть Царь небесный и есть власть земная, которая может быть не только в виде царя. Так как в России царь земной стал последним и навсегда, то поминовение его не точно такое же, какое поминовение действующей власти, но поминание благосостояния государства "Российстего, властей и воинства ея", никуда не исчезло. 5 просфор изначально выносятся в память о тех пяти хлебах, которыми насыщены были пять тысяч без женщин и детей.

2) Иначе будет сложно сохранить уникальность старообрядчества и придётся признать незначительность, а порой и надуманность, различий. Те, что известны мне, пытались игнорировать послениконских святых и придумывали своих. Серафим Саровский, вроде, говорил что старообрядчество это лодка, которая держится на плаву только благодаря привязанности к кораблю православия, можешь не доверять этому заявлению как и они, но мне видится оно более чем точным.
07/11/19 Чтв 10:55:26 647154145
>>631458 (OP)
САП ДВАЧ

Я тут в течении 2 лет пришёл к мнению что следует в катиться обратно в религию и приобщиться к традициям. Да в принципе и повод есть.

Семья как смешно это не было состоит из агностиков. Поэтому каких-то предубеждений и плохого отношения к верующим и самой церкви не имею.

Вопрос такой.

С чего начать что-бы меня приняли в конфессию и не смотрели как на ебанутого?

Какие обряды я должен пройти и что знать?

Какой крестик канон? Стоит ли носить бороду и какую можно?

Как относятся к мирским грехам - работа в воскресенье, не соблюдения поста?

Призываю всех раскольников помощь мне и другим аннонам приобщиться. Советуйте литературу и ресурсы где можно самому раскурить что я должен делать.


Модератор пидор сначала в шапку добавь ссылку на тред дибил тут последний пост за 24 октября.
Аноним 07/11/19 Чтв 11:19:42 647156146
>>647149
Почему староверов выбрал?
07/11/19 Чтв 11:28:58 647158147
>>647156
Ну я сам крещёный как старообрядец. По отцовской линии все староверы + ко всему я старший сын и хотелось бы причаститься к традициям.

Не давно друг предложил крёстным отцом стать а я неслухом не духом. Не особо зафейлить.

Меня привлекает именно сам антураж и убранство храма без этой вычурности как у православных. Мощное песнопение что аж дух захватывает.
Аноним 07/11/19 Чтв 12:40:59 647167148
>>647158
> хотелось бы причаститься к традициям
> Меня привлекает именно сам антураж и убранство
> Мощное песнопение
Я тот шизик, который, наверное, уже достал со своей субъективностью выбора. Но разве этого достаточно, чтобы сделать выбор? Ты смотришь на внешние проявления или суть? Раскол церкви рассматривал, изучал хоть что-то? Знаешь, что старообрядцы и РПЦ друг друга еретиками называют? РПЦ считает старообрядцев обрядоверами, а старообрядцы считают, что РПЦ исказила предание Никоновской реформой. Даже называют её Никонианской ересью.
Да уж. Куда ни глянь – везде расколы истинных учений.
Вообще, из всех христианских церквей мне нравится старообрядчество в виде РПСЦ. Про протестантизм только не знаю толком ничего. Но это если рассматривать, что христианство истинно. А если послушать иудеев, то не совсем.
07/11/19 Чтв 12:51:30 647169149
>>647167
>Но разве этого достаточно, чтобы сделать выбор?

Я считаю что да что то хуйня что это. Больше мракобесов среди православных.

>Раскол церкви рассматривал, изучал хоть что-то? Знаешь, что старообрядцы и РПЦ друг друга еретиками называют?

Да так далёко я осведомлён. Ну и с одно стороны симпатизирую этому что не отказались от старых традиций.

Но так как ответвлений достаточно много я теряюсь в поиске нужных вещей. В интернете один мусор без конкретики.

Может знаешь какую литературу где описан быт, обряды, уклад жизни старообрядцев.


Аноним 07/11/19 Чтв 13:11:29 647175150
>>647169
Я лишь про раскол читал. Традиции не рассматривал. Это нашёл: https://starove.ru/izbran/best/
Кстати, в книге падения третьего Рима, рассмотрены нововведения, некоторые искажения смысла. Меня поразило то, что после стольких доводов автор так и остался в православии. Нафига тогда было это сравнение делать? Для галочки, просто так? Вопросы не к тебе, а скорее риторические.
07/11/19 Чтв 13:27:45 647178151
>>647175
Это плохо. Меня больше традиции интересуют Батя не фига не знает.

Бабушка одна осталась и то положила хуй и в общем говорит все мы христиане и бог для всех один.

Наверно надо сходить в моленную с какими бабками пообщаться.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов