Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
503 32 106

Медитация и духовные практики #4 Аноним 15/11/19 Птн 08:44:25 6487751
image.png (3656Кб, 1920x1200)
1920x1200
image.png (23362Кб, 4000x2653)
4000x2653
Snowy-bench.jpg (475Кб, 1920x1200)
1920x1200
берёзовый-лес-з[...].jpg (672Кб, 1920x1278)
1920x1278
Тематики: медитативные техники, духовные практики, реинкарнация, мистические поиски, садхана, совершенствование, познание себя, самотрансформация, духовный рост, просветление.

Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.

Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.

В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии. Без нью-эйджа тоже.

Мы создали этот ИТТ тред, так как увидели множество однотипных вопросов от Анона, которые относятся к практическим духовным поискам, но которые он ошибочно идёт задавать в тред буддизма (религия и теория) или неоадвайты (субкультура словесников и философия).

Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)

Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html

На архиваче (заходить через VPN):
#1: https://arhivach.ng/thread/419698/
#2: https://arhivach.ng/thread/436945/
#3: https://arhivach.ng/thread/481760/

Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/633906.html
Аноним 15/11/19 Птн 09:08:01 6487802
Перекатился.
Аноним 15/11/19 Птн 11:13:24 6487953
Почему все так ненавидят Ошо?
Аноним 15/11/19 Птн 11:15:54 6487964
>>648795
Потому что он обманщик.
Аноним 15/11/19 Птн 11:19:59 6487975
Аноним 15/11/19 Птн 12:11:58 6488206
>>648795
В прошлом треде ты уже спрашивал или ты хочешь флейм разжечь?

>Потому что он высвечивает проблемы. А люди, в основной своей массе, не хотят видеть своих проблем.
Аноним 15/11/19 Птн 12:31:55 6488227
>>648820
Просто меня не устроил твой ответ.
Аноним 15/11/19 Птн 12:40:24 6488238
>>648822
А какой бы ответ тебя устроил?
Аноним 15/11/19 Птн 12:58:57 6488259
Аноним 15/11/19 Птн 13:01:29 64882710
>>648825
Какое именно количество слов тебе нужно?
Аноним  15/11/19 Птн 13:10:56 64883111
>>648795
Из-за провокационного поведения. Из-за того что осмеливался учить и индийской тантре и буддизму и даже христианству, не будичу тантриклм, будлистом, христианином. Из-за его учеников, из которых многие крайне ебануто себя вели. Из-за агресивной критике социума.

Любят его ща потрясающе эффективные и удобные для западного ума медитации, которые он, слегка подредактировав, принес на запад.

Лично я считаю, что Ошо не надо читать - все эти книги это записи диалогов с конкретными людьми, а Ошо говорил разным людям разно, в том числе и совершенно противоположные вещи(на первый взгляд).
Я считаю, что надо пробовать медитации, которым он учил. Они разнообразны и каждая(из тех что я пробовал) обладает ярковыраженным конкретным эффектом, позволяющим добиться результата в конкретной области и решить конкретную проблему на пути.
Аноним 15/11/19 Птн 13:15:38 64883212
>>648831
> медитации, которые он, слегка подредактировав, принес на запад
Основные он сам создал (динамическая медитация, кундалини), часть - только взял элементы, часть - подредактировал. Не все медитации имеют какую-то древнюю тантрическую/йогическую/буддийскую/суфийскую и прочие формы.

>Ошо не надо читать - все эти книги это записи диалогов с конкретными людьми, а Ошо говорил разным людям разно, в том числе и совершенно противоположные вещи(на первый взгляд).
Поэтому и надо читать. Отключить ум и погрузиться энергетически в книгу. Это единственный шанс для хиккана из Красногорска или Кривого рога погрузиться в поле просветлённого мастера.
Аноним  16/11/19 Суб 18:23:34 64928713
Как называется медитация на пустоту? Хочу почитать исследования о пользе именно этой медитации.
Аноним 16/11/19 Суб 18:38:02 64929014
>>649287
>Как называется медитация на пустоту?
"Новодел". В дхьянах есть некоторая стадия пустоты, это так, но в это в любой медитации достигается как одна из высоких стадий духовного роста. А я бы и вовсе сказал, что пустота - это первая суть любой медитации. Каждый должен дойти до такого состояния и пребывать в нём, так как это даёт лёгкость жизни (и смерти тоже), а следовательно, ключ к выходу за пределы круга рождений и смертей.

А так, любая "медитация на" - это, таки, аутотренинг или концентрация (или малозначимая начальная стадия медитации), а не медитация-дхьяна. От медитации на пустоту у тебя ум замрёт. И что дальше? Разумный это использует, неразумный объявит замирание ума достижением и начнёт поучать таких же как он.

>>649287
>Хочу почитать исследования о пользе именно этой медитации.
Высшие духовные достижения абсолютно бесполезны с практической точки зрения. Некоторые даже с неё сомнительны.
Аноним 16/11/19 Суб 20:16:22 64930215
>>649290
>все медитируют концентрацией (ведь медитация это размышления)
>в 19-ом веке теософы форсят восточные практики под названием медитации
>ваша медитация не медитация, а вот у буддистов...
)))
Аноним 16/11/19 Суб 20:26:49 64930416
>>649302
Из-за небрежности переводчиков на английский и имеющейся католической практики размышления о божественном мы имеем то, что имеем. Так ведь ник то не мешает гонять тряпками всех, кто вкладывает ложные смыслы в медитацию-дхьяну и по хардкору пояснять, что дхьяна - это не размышление и не концентрация ни разу. И нет там пути через размышления. Размышлениями все топают дружно или в психоанализ или в аутотренинг и добиваются, соответственно, психологических целей.
Аноним  17/11/19 Вск 12:27:32 64934517
>>649287
1) медитация на пустоту это одна из высших форм медитации. Это не для новичков вообще. Так же стоит отметить, что без крепкого базиса, без качественной опоры на учение, сангху или гуру, медитация на пустоту может привести к глубокой депрессии. А вот с опорой все должно быть ок. Говорю из личного опыта.

2) в этом вопросе не надо исследования читать, надо из самому проводить. в этом и только в этом вопросе. В остальных - читай, наука круто!. Будешь читать исследования или даже описания личного опыта от "верующих - это тебя обусловит, и манки-майнд начнет подкидывать тебе то, чем ты обусловился.

Рекомендация. Берешь медитацию. Делаешь. Не обращаешь внимания не состояние во время медитации и сразу после нее - это не важно. Обращаешь внимание как проходит твой день после практики - это и есть эффект медитации. Делаешь выводы. Это научное поведение широкая выборка на различных людях в данном случае не важна, т.к. мы оцениваем влияние практики на конкретного человека

Аноним  17/11/19 Вск 12:29:16 64934718
>>649287
Олсо, скажи какую задачу ты хочешь решить мы тут попробуем посоветовать теье практику под решение этой задачи.

Задача, которую решает медитация на пустоту - покинуть этот мир. Я сомневаюсь, что ты такую задачу себе ставишь.
Аноним  17/11/19 Вск 13:35:13 64935719
>>649347
>покинуть этот мир. Я сомневаюсь, что ты такую задачу себе ставишь
Именно такую и ставлю, попутно уничтожая волю и желание.
Аноним 17/11/19 Вск 14:45:11 64936120
>>649357
Бессмысленная цель, которую невозможно исчерпать. Мир покидают, исчерпав желания (или их осознав), что автоматом их отпускает и у тебя не остаётся зацепок в мире. А тут такая цель... Которая не может осуществиться ни в каких условиях, только её эрзацы. Ею можно долго сея мучить, миллион жизней "уходить".
Аноним  17/11/19 Вск 19:57:49 64939621
>>649357
Оу. Круто. Ну тогда ок.

Смотри. Ты поставил такую Сверх-цель. Ей требуется посвятить всего себя. Стать однонаправленной стрелой летящей к цели, а потом еще и этой стрелой перестать быть Но почему ты спрашиваешь про способы достижения Великой цели на дваче?

Если ты собрался отбросить этот мир как ненужный мусор - отбрось своё хикканство для начала и найди себе сангху, найди учителей (не обязательно гуру).

на самом деле я все это написал, что бы не признаваться, что я не знаю как медитировать на пустоту
Аноним  17/11/19 Вск 20:01:27 64939722
>>649357
Ответь, пожалуйста
>попутно уничтожая волю
Что ты имеешь ввиду, когда говоришь это? у меня большое подозрение, что ты просто потакаешь своей прокастинации и хикканству


Ващет, для достижения Великой цели, на начальных этапах воля очень даже нужна. А вот если быть хиккой, то очень логично говорить - ой, ла жто не у меня воли нет, это я ее отбросил
Аноним 17/11/19 Вск 20:55:03 64941423
>>649396
>спрашиваешь про способы достижения Великой цели на дваче?
>отбрось своё хикканство для начала и найди себе сангху, найди учителей
Шило на мыло.
Аноним  17/11/19 Вск 21:50:16 64944524
>>649414
Вот смотри
>спрашиваешь про способы достижения Великой цели на дваче?
Это показывает уровень погружения человека в тему. Т.е. человек в теме Абсолютного Побега находится на уровне /re
>отбрось своё хикканство для начала и найди себе сангху, найди учителей
Я предлагаю человеку повысить уровень погружениялол в тему и обеспечить себе поддержку в продвижении по Пути.

Так ты понял?
Аноним  18/11/19 Пнд 11:41:21 64958225
>>649397
Нет, уничтожение воли это не хиккантсво, что обычно делает хикка сидит на дваче или в игры играет. Я же говорю о полном уничтожение, вот люди с апато-абулией примерно в том направление.
Аноним 18/11/19 Пнд 12:21:53 64958926
>>649582
>вот люди с апато-абулией примерно в том направление.
Это уничтожение механизма проявления воли. Сама воля останется и будет бурлить, не имея возможности как-то проявиться. Это приведёт, во-первых, к проблемам в этой жизни, а во-вторых, перерождению в такую жизнь, где этот бурлящий котелок будет иметь шанс взорваться и проявить себя в дикой тотальной тирании (родных, близких, коллег по работе). Что приведёт к социальным проблемам и общественной изоляции. Потом следующая жизнь, потом ещё одна - и так до тех пор, пока всё не выкипит. И только потом появится шанс как-то с волей разобраться, гармонично её осознать и прочее. Хотя, люди так и кочуют из жизни в жизнь, сражаясь с глухой стеной и коверкая себе существование, но зачем? Какой смысл страдать и только через страдания расти?
Аноним  18/11/19 Пнд 12:57:22 64959727
>>649589
Я не буддист, скорее Щопенгауровец.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:20:22 64961528
>>649597
Это не суть важно.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:14:23 64968429
Мда, тут всё ещё более запущенно чем в треде недвойственности.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:16:07 64973530
image.png (253Кб, 576x576)
576x576
>>649684
Жаль было тебя разочаровать.
Аноним 19/11/19 Втр 05:27:19 64992231
timeline1417791[...].jpg (88Кб, 612x459)
612x459
Аноним 19/11/19 Втр 11:37:19 64995532
Лучшая медитация это сидеть с родителями за столом и наблюдать как меняются их мысли и настроение. В то же время наблюдать за своим умом. Как любое событие ветром раздувает паруса привычек и клеш. Так и всякая мысь находит отражение в зеркале ума. В особенности это хорошо ощутимо если в этот момент включен какой нибудь ватный канал по ящику. Лучшая практика — это практика в окружении форм и вещей. Забавно наблюдать как мысли вихрем проносятся мимо не задерживаясь, так же как и ветер не находит сопротивления о пустые мачты без парусов.
Аноним 19/11/19 Втр 15:03:22 64997933
>>649955
Или когда ты сидишь в ментовском приёмнике, с тремя "ворами по жизни", а они нажравшись спирту начинают интересоваться у тебя "ты кто по жизни" и "поясни за длинные волосы". Очень прям осознанность повышается в такие моменты. Прям видишь как тело и ум впадают в панику, как поднимается страх, осознаётся и расстворяется. После чего ситуация разруливается сама собой.
Аноним  19/11/19 Втр 18:17:49 65001234
>>649955
>Лучшая медитация отличная практика, это сидеть с родителями за столом и наблюдать как
В таком виде двачую
Аноним 19/11/19 Втр 19:40:20 65004035
>>650012
А я, лол, двачую, сидя за столом с детьми и внучкой.
Аноним  19/11/19 Втр 19:48:03 65004136
>>650040
Олдфаг в треди все в модемы
Аноним 20/11/19 Срд 07:28:10 65011337
>>649979
Пили еще кулсторий про такое
Аноним 20/11/19 Срд 07:29:23 65011438
>>650041
Две перфокарты этому ретрограду
Аноним 22/11/19 Птн 03:13:45 65070639
>>649290
>Высшие духовные достижения абсолютно бесполезны с практической точки зрения.
Не говори того чего не знаешь.
Все примеры можно свести к восьми классическим сиддхи (ашта-сиддхи):
анима — умение становиться маленьким, как атом;
махима — умение становиться бесконечно большим;
лагхима — сверхлегкость, левитация;
прапти — способность к расширению, вездесущности;
пракамья — осуществление желаний;
вашитва — управление природными силами;
ишитва — превосходство над природой;
кама-авасайитва — полная удовлетворенность.
Аноним 22/11/19 Птн 10:26:54 65072640
>>650706
>Не говори того чего не знаешь.
Лольнул. Ну и где ты видел левитацию или умение становится маленьким как атом? Как бы, медитируй, но кукушку не теряй. Духовность вовсе не в левитации.
Аноним 22/11/19 Птн 12:42:06 65074141
У меня были такие состояния:
Сужение и расширение тела(определенных участков), движение вверх-вниз руки, ноги, и также, кручение моего тела. При внешней неподвижности. А также приятные вибрации возле попы. Иногда чувствовалось, что засасывает, будто воронка.

Практикую такое:
Осознания того, что меня создает Создатель.
Не чешаться, если неприятно, ведь все создает Создатель, это его благая воля.
Молитва, чтобы Создатель лишил меня собственной воли(я тогда теряю возможность управлять своим телом, попытка шевельнуться не удается)
Благодарственные, хвалебные песни моему Творцу.


Аноним  22/11/19 Птн 13:38:05 65075142
>>650726
Можно представить, что дыхание так же легко как вздымление пузырьков воздуха в воде.
Я к тому, что левитация происходит не в физическом мире, а в астральном теле. Глупые фантазии того, кто превратился в камень.
Аноним 22/11/19 Птн 13:59:31 65075543
>>650741
Я представлял, что Бог массирует мое тело, трахает и тд. Но это из-за того, что я ощущал движения тела, но оно не двигалост
Аноним 22/11/19 Птн 14:22:53 65075944
Одна из проблем медитации - в этой области тусуется большое число ёбнутых кукушкой.
Аноним 22/11/19 Птн 14:24:35 65076045
>>650726
>Ну и где ты видел левитацию или умение становится маленьким как атом?
Нигде не видел, но есть записи что Будда показывал чудеса.

>Духовность вовсе не в левитации.
Какой толк от твоей духовности?
Аноним 22/11/19 Птн 14:43:03 65076146
>>650760
>Нигде не видел
На этом твои аргументы closed.

>Какой толк от твоей духовности?
Никакого. Расслабление, медитация, отпускание, пустота, нирвана, ничто, разотождествление, приятие, позволение, осознание бестолковы и непрактичны. Как может быть пустота практичной? Она ж с миром даже взаимодействовать не может, не может передвинуть камень или разрушить его. Однако, это итог всех и каждого. Финал.
Аноним 22/11/19 Птн 15:11:10 65076447
>>650761
Ты то и попадешь в скучную, темную, ненужную пустоту, а я попаду в блаженство брахмана и стану самим богом.
Аноним 22/11/19 Птн 15:27:12 65077248
>>650764
Станешь-станешь. Только не твоя личность, эго или "я", которое гарантированно умрёт. То, что станет в тебе частью бога (сольётся с ним обратно), ты ещё даже не осознаёшь. Но это будешь гарантированно не "ты".
Аноним 22/11/19 Птн 17:32:41 65081449
>>650772
> Только не твоя личность, эго или "я", которое гарантированно умрёт.
Так а чего парится? Пусть там себе эта душа, частица бога с ним соединяется наздоровье, а я-то просто себе умру и всё
Аноним 22/11/19 Птн 17:43:28 65081750
>>650772
Ох уж эти адвайтисты, умственно отсталые братья буддистов.
Аноним 22/11/19 Птн 17:43:44 65081951
Аноним 23/11/19 Суб 00:07:18 65096252
ЙФЦЫ
Аноним 23/11/19 Суб 10:30:48 65099653
>>650759
Два чая. Причём даже "продвинутые" медитаторы, зачастую такие же ебнутые, только в более лайтовой форме.
Аноним 23/11/19 Суб 11:43:54 65100854
>>650817
Хорошо когда ты просветлённый, и тебе похуй на все эти субкультурки.
Аноним 23/11/19 Суб 14:35:38 65104355
>>650759
В этой области 80% баб которые верят всякую шизотерику и то что это поможет им найти того самого принца который будет куколдом и давать им деньги.
Аноним 23/11/19 Суб 18:58:14 65109156
>>650755
бляяяяяяяяяяяяяяяяяяя ору
Аноним 23/11/19 Суб 20:10:42 65110157
>>650772
>Только не твоя личность, эго или "я", которое гарантированно умрёт.
Пруфы будут?
Аноним 23/11/19 Суб 21:19:50 65110958
>>651101
Ну, могу помочь тебе раскопать твою прошлую жизнь. Только ты в итоге рад не будешь. Тоже гарантирую.
Аноним 23/11/19 Суб 21:37:11 65111459
>>651109
Помоги мне. Интересно же.
Аноним 23/11/19 Суб 21:40:33 65111760
>>651114
А ты думаешь, что ты другой и рад будешь? Ты тоже не обрадуешься. Ведь, это не просмотр кино, это всплытие умершей личности. И разница между вами начнёт раздирать в г#вно эту жизнь. Не умеешь работать - получишь проблемы.
Аноним 24/11/19 Вск 12:43:25 65127361
>>651117
Я просветлённый, мне можно.
Так чё, куда глядеть, чтобы прошлые жизни расскопать?
Аноним 24/11/19 Вск 12:45:39 65127762
>>651117
> Ведь, это не просмотр кино, это всплытие умершей личности.
Для меня и эта жизнь не многим отличается от просмотра кина. Так что давай, мочи.
Аноним 24/11/19 Вск 13:15:23 65128863
>>651273
>Я просветлённый
>куда глядеть, чтобы прошлые жизни расскопать
У меня для тебя плохие новости...
Аноним 24/11/19 Вск 14:57:32 65130664
>>651273
У просветлённого нет желаний и нет нужды смотреть прошлые жизни.
Аноним 24/11/19 Вск 15:00:35 65130965
>>651277
>>это не просмотр кино
>эта жизнь не многим отличается от просмотра кина

М - логика. Она у всех такая, как просмотр кино. Я это хотел сказать.
А когда вспоминаешь, то это НЕ просмотр кино, не обычная память.
Всплывает старая, давно умершая личность и начинает жить вместо тебя.
Когда расскажешь, как ты с этим справишься, тогда начнём.
Аноним 25/11/19 Пнд 08:47:28 65146866
>>651306
>>651288
Попиздите мне тут.
>>651309
Тут и новой личности не наблюдается. Одни следы на снегу, да говно под кустом. Схуяли како-то забытый блок информации должен стать вдруг таким прям реальным? Этож привидение просто.
Давай метод , а страшилки детям рассказывай.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:26:26 65149567
>>651288
У меня для тебя тоже: Ты нахватался где-то идей про просветление и веришь в них.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:26:47 65149668
>>651309
Пиздобола в тебе прозреваю я.
Аноним 25/11/19 Пнд 13:30:13 65152369
Последнее время задаюсь вопросом стоит ли практиковать симпл медиточь и дыхательную практику. Это ж просто такой вид модификации, но какова тащемта принятая основа дыхания? Сижу ежедневно полчаса с утра. Дышу обычно. Пытаюсь удерживать внимание на этом процессе. В ходе пары раз пробовал быстрый вдох и медленный выдох и ещё пробовал долгий вдох и долгий выдох. Всего 1 или 2 раза ради интереса. Это забирает на себя много концентрации, но иногда всё же проскакивает дэйдриминг. Ещё наблюдаю, что время так летит быстрей и намного дольше можно просидеть, выйдя посвежей ещё бы. Есть мысли у анонов по этому поводу?
Аноним 25/11/19 Пнд 13:41:19 65152770
>>651468
Схуяли како-то забытый блок информации должен стать вдруг таким прям реальным? Этож привидение просто.
С того, что это не просто блок информации, а целая программа. Это похоже на то, как у кого-то внезапно меняется личность. Хуяк, другой человек, пищевые привычки, мыслительные паттерны, идеи какие-то свои и так далее. Единственное, что говорит о том, что это "прошлая" личность - это временная "специфичность" идей и предубеждений, например из начала 20 века. В общем веселое занятие, эти прошлые личности. Справедливости ради стоит заметить, что такие "взрывы" из прошлого скорее редкость - следствие либо болезни, либо какого-нибудь стремного сильнейшего триггера типа тебя пытался кто-то убить, либо упертости и упортости в употреблении наркоты или духовных практик на это нацеленных. Ну и естественно это целая философская система. Всегда можно просто сказать, что у субъекта появилась шиза или патологические изменения личности, или какое-то событие "оставило сильный след".


мимо-практик
Аноним 25/11/19 Пнд 14:12:20 65153271
>>651527
Так как всё-таки раскопать это дело?
Аноним 25/11/19 Пнд 14:18:54 65153472
Аноним 25/11/19 Пнд 15:22:18 65154673
>>651523
>Есть мысли у анонов по этому поводу?
По поводу того, что ты сидишь и дышишь? Ну молодец, чо. А ты поделиться радостью или вопрос какой?

>>651523
>но какова тащемта принятая основа дыхания?
Дыхание животом, это основа. Остальное всё варьируется.
Аноним 25/11/19 Пнд 15:23:25 65154774
>>651527
>Всегда можно просто сказать, что у субъекта появилась шиза или патологические изменения личности
Част шизиков - "наши" люди. Осознанно или неосознанно - третий вопрос. Просто технику безопасности не соблюдали.
Аноним 25/11/19 Пнд 19:10:15 65158875
>>651546
Стал понимать, что разное дыхание очень по-разному отражается на выходной результат если отбросить другие все составляющие и ещё оставить только концентрацию на нём. Ты говоришь, что основа это умеренное дыхание диафрагмой - ок. Про другие испробованные я написал. Не думаю, что задержки дыхания хорошая идея, но попробую потом.
Аноним 25/11/19 Пнд 19:14:02 65159176
>>651588
>Не думаю, что задержки дыхания хорошая идея, но попробую потом.
Смотри не умри там, а то затянет, и это будет твоя последняя медитация на гаснущие нервные клетки умирающего мозга.
Аноним 25/11/19 Пнд 19:29:14 65159677
>>651591
Это мегафантазия умереть в ходе медитации в трезвом уме. Сам себе это как представляешь? Если только сесть на край обрыва и не начать дремать над пропастью.
Аноним 25/11/19 Пнд 19:39:24 65160578
>>651596
Для мастера медитация это не фантазия.
Даже на видео есть много случаев самосжигания монахов во время глубокой медитации, а описано еще больше случаев, когда монахи сами решали умирать и умирали во время медитации.
Тебя сдерживает от остановки дыхания рефлексы. За время медитации ты изучишь свое тело так, что сможешь управлять рефлексами и остановить дыхание силой воли и умереть, это совсем не проблема.
Аноним 25/11/19 Пнд 19:57:33 65161479
>>651605
Ну, это что-то уникальное и в тоже время очень индивидуальное как по мне. Чтобы уметь входить в такие состояния нужно иметь к этому предрасположенность и жить тренировками. Наверняка к этому следует ещё отнести режим жесткого аскетизма, которого придерживаются монахи. У меня реально много скепсиса к такому методу самоубийства как к только способу доказать привычно понимаемую силу воли или смелость здорового человека. Это изрядно фантастично звучит, но зато чрезвычайно сильно впечатляет.
Аноним 25/11/19 Пнд 20:10:43 65162180
>>651614
Ну мой пост был, конечно, не много ирония и шутка.
И естественно большинству такие высоты медитации недоступны, нужно кардинально менять образ жизни, но это вполне возможно.
Но слово "самоубийство" тут, конечно, не применяли. Я помню читал раньше старые монахи, прежде чем совершить такое, говорили другим, что "отправляются в нирвану".
Аноним 25/11/19 Пнд 20:13:18 65162281
>>651605
Дыхание - это, таки, не рефлекс, а очень глубоко укоренившийся автоматизм. Поэтому дыхание можно остановить силой (а сердцебиение - нет). И поэтому людей, долго сидевших на искусственной вентиляции лёгких, заново учат дышать.
Аноним 25/11/19 Пнд 20:39:07 65163782
>>651621
Разного рода секты имеют разного рода практику ухода из жизни. Но думаю, что это невозможно для любого здравомыслящего. Необходимы уникальные стечения обстоятельств и особенная психика плюс опыт. Сюда же умерщвление плоти голодом и бог весть чем. Шутка в том, что здесь очень много от художественного. Как и Сократ мудрые утешали своих учеников, но это намеренный акт жертвования собой как не крути.

Аноним 25/11/19 Пнд 21:36:55 65168383
>>651622
>И поэтому людей, долго сидевших на искусственной вентиляции лёгких, заново учат дышать.
Ну вот именно, так что для опытного йога или мастера медитации остановить дыхание и не начать дышать, когда это уже будет смертельно опасно, не должно составлять проблему.
>>651637
Кто знает, вдруг решишь медитировать с остановленным дыханием зайдешь в глубокое состояние, найдешь в том состоянии что-то такое новое, что заберет всю концентрацию на себя и забудешь начать дышать.
Аноним 26/11/19 Втр 16:01:35 65190584
Screenshot9.png (543Кб, 773x465)
773x465
Приветствую, аноны! Кто нибудь знает имя этого человека?
Аноним  26/11/19 Втр 16:45:41 65191885
Аноним 26/11/19 Втр 21:31:27 65196786
>>651905
Армен гегамян (гегам)
Аноним 26/11/19 Втр 23:02:12 65197087
image.png (413Кб, 484x326)
484x326
Есть ли какие-нибудь интересные тематические блоги? Только чтобы без хуйни типа "Сегодня сидел и считал дыхание" или https://twitter.com/kamen_v_lesu
Аноним 26/11/19 Втр 23:20:34 65197188
Аноним 26/11/19 Втр 23:26:08 65197289
>>651971
Спасибо, интересно. Но 176 твитов... С июля 2016 года.
Аноним  27/11/19 Срд 16:38:17 65206190
>>648775 (OP)
Дон Хуан вымышленный персонаж.
Аноним 27/11/19 Срд 17:36:20 65208591
>>652061
Нет, он реален и виден реальным как любой просветлённый за горами легенд.
Аноним 30/11/19 Суб 23:36:07 65275592
>>649357
>попутно уничтожая волю и желание
Ты их не создавал поэтому и уничтожить не можешь, но можешь зделоть так чтобы они "закончились" путем осознания их наличия и сути и неоказания им подпидки. И со временем желание пройдет. А вот чтобы совсем-совсем сделать мухожук тебе бы лучше обратиться за квалифицированной помощью потому что желание существования и несуществования это ВНЕЗАПНО тоже желания и преследование цели НЕ БЫТЬ в итоге заставляет тебя ходить по кругу.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:54:03 65367793
Что думаете про медитацию любящей доброты?
Аноним 05/12/19 Чтв 22:22:12 65369594
>>653677
Ничего хорошего. Ты бы лучше технику описывал, а то представляется очередной аутогипноз по разгону гормонов удовольствия (от собственной значимости и добрости).
Аноним 05/12/19 Чтв 23:08:38 65371095
>>653677
Как по мне, это бред тибетских буддистов.

Любящая доброта сама придет, если будешь медитировать. Нет нужды ее намеренно в себе вызывать. Хотя понятное дело, что концентрироваться можно на чем угодно. И если намеренно пытаться в себе эмоции какие-то вызвать, концентрируясь на этом, то тоже будет определенный эффект. Но я предпочитаю не усложнять, не фантазировать и не визуализировать. Для практики хватает и того, что существует в данный момент, что бы это ни было (ощущения, мысли - до тех пор, пока они не растворятся). Зачем еще какие-то надстройки добавлять?
Аноним 06/12/19 Птн 10:48:59 65379696
>>653710
Просто хочу апнуться до уровня Алеши Карамазова.
Аноним 06/12/19 Птн 12:02:44 65380397
15022353903640.jpg (37Кб, 500x311)
500x311
Репостну из треда буддизма Я довольно впечатлительный и импульсивный человек, и удается заниматься чем-то урывками. В связи с чем заметил, что практиковать медитацию выходит только если я сижу более получаса, потому что ум просто не успокаивается, спустя полчаса ему самому надоедает развлекаться и практика идет спокойно. Потом чувствую дикий прилив энергии, все становится ярче, ум пылает от впечатлений. Что касается регулярности, могу пропустить 1-2 дня, но все равно продолжаю заниматься, но вяло по полчаса, когда я только ум успеваю успокоить, в такое время я уже забываю зачем я занимаюсь, перестаю верить в себя, но продолжаю все равно, вся практика держится на мыслях о том, что "это пройдет". Бывают периоды, когда я очень вдохновляюсь, чувствую прилив сил и медитирую просто занимаясь чем-то в течении дня (кроме основной медитации) и все идет легко. Есть ли итт у кого похожие особенности характера (или как лучше выразиться), как совладать с собой, может я что-то очевидное упускаю из виду.
Аноним 06/12/19 Птн 21:04:51 65385398
>>653803
А в чём проблема-то? Довольно стандартное течение практики. Наблюдай всё это и продолжай, так все медитируют (плюс-минус).
Аноним 07/12/19 Суб 05:33:30 65391599
>>653853
Хорошо, я думал может что-то не так со мной.
Аноним 08/12/19 Вск 21:28:05 654185100
>>653803
зачем тебе избавляться от своих чувств и мыслей, если это твоё составляющее?
Аноним 09/12/19 Пнд 05:19:52 654201101
>>654185
Така мне не избавиться, а приручить.
Аноним 09/12/19 Пнд 06:19:26 654202102
>>654201
Зачем тебе их приручать? Что ты будешь с ними делать, если приручишь?
Аноним 09/12/19 Пнд 10:07:40 654219103
>>654202
Я устаю от всей этой цветастой каши в голове.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:08:49 654221104
>>654219
Так прекрати за неё цепляться с желанием подавить её.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:43:51 654231105
1). Не думаешь.
2). Радуешься тому, что у тебя получилось не думать какое-то время.
3). Пытаешься не думать снова.
4). Не получается.
5). Огорчаешься.
6). Наступает депрессия.
7). В депрессии мысли становятся настолько беспросветным, что рано или поздно желание думать отпадает само собой.
8). Не думаешь в два раза дольше предыдущего.
9). Радуешься тому, что не думал.
10). И так далее...
Аноним 09/12/19 Пнд 10:52:23 654234106
>>654231
3) Пункт, стандартная "ловушка". Почти каждый это проходил. Сначала в медитации что-то получается - от полного безмолвия до каких-то озарений и странных видений. А потом человек старается это повторить, и получает фигу.

Старание есть напряжение, напряжение - противоположность расслаблению, расслабление - суть медитации.
Аноним 09/12/19 Пнд 11:05:13 654235107
>>654234
Я бы сказал, что любой пункт ловушка)))
Аноним 09/12/19 Пнд 11:11:51 654236108
>>654219
Ты устаешь не от каши, а от того что сам вовлечен в нее.
Аноним 09/12/19 Пнд 12:18:18 654246109
>>654231
Ну так пойми, что отсутствие или присутствие мыслей - это не ТО, не радуйся и не печалься.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:06:38 654269110
>>654246
Но ТО в том, что остаётся собой и в отсутствии, и в присутствии: таким образом присутствуя даже в своём отсутствии.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:36:51 654271111
>>654269
Ты лучше вернись в пуковость-тред и не выходи за его рамки.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:38:16 654272112
Аноним 10/12/19 Втр 20:20:38 654414113
Аноним  10/12/19 Втр 20:30:25 654416114
Аноны, что расскажите про метемпсихоз? Как считаете, правда это или пиздёж?
Аноним  10/12/19 Втр 21:12:23 654423115
Аноним  10/12/19 Втр 22:16:08 654426116
>>654423
С чего же тогда всё началось? Как мы появились, какая была первая жизнь?
Аноним  10/12/19 Втр 22:33:53 654429117
Например, про это тело я знаю, что оно родилось. А откуда взялся тот элемент, который перерождается, понятия не имею, ведь у всего есть начало.
Аноним 10/12/19 Втр 23:51:24 654444118
>>654426
Это тред медитации, а не тред ответов на вопросы о мироздании.
Аноним 11/12/19 Срд 03:38:58 654473119
Можно ли шизофренику медитировать? Просто зашел на сайт ретрита по випассане и там сказано, что тем кто ходит к психиатру нельзя, то есть даже депрессивным и невротикам. Еще у меня друг ходил на виппасану и сказал что у одной девчонки пропал выдох и ей вызвали скорую. Медитация опасна?
Аноним 11/12/19 Срд 03:46:59 654476120
>>654473
Чувак, вряд ли тебе здесь дадут экспертный ответ. Хотя врач тоже вряд ли ответит, потому что не имеет представления, что такое медитация.
Но, учитывая то, что я прочитал о шизофрении на википедии, лично я не вижу препятствий. Медитация заключается, вкратце, в концентрировании на предмете (обычно на дыхании) и игнорировании мыслей. Т.е. по сути, у тебя нет проблем с дыханием, а все остальное ты должен игнорировать, так что какая разница, у тебя мысли обычного человека или шизофрения.
ИМХО.
Аноним 11/12/19 Срд 04:04:56 654478121
>>654476
Психиатр у меня совковая тетка о медитации разумеется ничего не знает
Проблема в том, что можно выпасть в психоз, в буддизме это называется темная ночь
Аноним 11/12/19 Срд 04:17:17 654479122
>>654478
Ничего себе. Я этот термин только что от тебя первый раз услышал, и погуглил. Возможно, я этот этап прошел, потому что я помню это состояние, когда я открывал в себе такие вещи, от которых сам охуевал, что такое говно во мне есть, и это было очень тяжело психологически.
Т.е. ты боишься, когда будешь проходить этот этап и твоя психика не выдержит?
Ну, по своему опыту, до того как ты проходишь этап "темной ночи" ты уже подготавливаешь свою психику, она по идее, должна подойти к этому этапу крепкой, и мне кажется ты не достигнешь его, если еще не готов.
У меня до того как начались эти шокирующие инсайты, было много всего. Даже банально учился сидеть спокойно.
Я так думаю. Хотя мне кажется, я сейчас вспоминаю, я даже плакал в те моменты.
Аноним 11/12/19 Срд 04:32:44 654480123
>>654479
Просто у меня друг поехал в Мьянму в монастырь, то есть он тру буддист, и все уговаривал меня сходить на ретрит, но я не уверен не случится ли психоз и вообще пустят ли меня туда
Аноним 11/12/19 Срд 04:43:40 654482124
>>654480
Пустят. Все эти ретриты - коммерческое предприятие, они деньги зарабатывают, хотя это не значит, что там ничему не научат. Скорее всего научат, там сильны традиции, и они могут.
Также до "темной ночи" с нуля еще долго медитировать, за один ретрит не доедешь дотуда. Я говорю, до "темной ночи" новичку предстоит много всего пройти, так что, я думаю, к этому этапу он подходит подготовленным.
Я помню в одной книжке читал, что новичкам даже не надо изучать этапы духовного пути, потому что знание их может создать дополнительные иллюзии и направить на неверный путь. Так что, я думаю, ты зря это прочитал, теперь у тебя сомнения, хотя, многие нормисы, которые ездят в отпуск на ретриты, до "темной ночи" даже не дойдут за всю свою жизнь. Это важный этап, который меняет человека, к нему за месяц-два не придти.
Аноним 11/12/19 Срд 05:04:18 654484125
>>654482
>Все эти ретриты - коммерческое предприятие
Нет не все. В питере есть храм тайского монаха, он бесплатно проводит ретриты, каждый платит сколько не жалко
Аноним 11/12/19 Срд 05:12:54 654487126
>>654484
Но каждый же платит. Он просто старается не думать о деньгах, земные вещи отвлекают от медитации, поэтому придумал такую форму. Но он же их собирает не просто так, а для каких-то целей - чтобы жить или чтоб проводить эти ретриты. Он зарабатывает на этом. Это, возможно, самый честный способ зарабатывать - ты даешь людям знания, они скидываются тебе деньгами на пропитание.
Я же не говорю это как что-то плохое. Тот же Ошо. Его многие не любят за то, что он, якобы, был не учитель, а бизнесмен. Да, он сделал из своих знаний бизнес, но он же мог многому научить.
Просто у людей, который учат медитации за деньги скилл явно слабее прокачан, чем у старых монахов, которые живут в монастыре и вообще не общаются с мирянами, а только медитируют целыми днями. Но он у них явно прокачан сильнее чем у мирян.
Аноним 11/12/19 Срд 05:34:35 654490127
>>654487
Все таки помидитировал 20 минут, пиздец как же это тяжело, ты сколько в день медитируешь, какие техники используешь и как давно?
Аноним 11/12/19 Срд 05:47:46 654496128
>>654490
Медитирую нерегулярно и редко сейчас. Просто жизнь пока не позволяет делать это регулярно.
Начинал лет 10 назад. Лет 5 медитировал ежедневно по 15 минут-паре часов.
Просто випассана - в позе полулотоса, конецентрируюсь на дыхании. Сейчас пытаюсь растянуть вторую ногу, чтобы сесть в полный лотос. планирую нормализовать быт и начать снова регулярные медитации.
Аноним 11/12/19 Срд 09:55:00 654504129
>>654416
Реинкарнация - это реальность. Тебя только этот вопрос волнует?

>>654426
>С чего же тогда всё началось? Как мы появились, какая была первая жизнь?
С твоего первичного желания быть. И первая твоя жизнь была в виде элементарной частицы. У которой только одно и есть: просто быть.

>>654429
>А откуда взялся тот элемент, который перерождается
Ниоткуда. Он вечен и часть Бога, который есть всё и не отделим ни от чего и ни от кого.

>>654444
>Это тред медитации, а не тред ответов на вопросы о мироздании.
Можно и о мироздании поболтать, если это из практик опыт, а не из книг напизжено.

Аноним 11/12/19 Срд 09:57:27 654505130
>>654473
Нет, конечно. Забудь навсегда или распрощаешься с остатками крыши. Избегай любых методик и техник, где ты будешь сидеть и думать (или пытаться не думать). И все такие вещи только под присмотром врача, который знает, что такое шизофрения и учился этому в ВУЗе. Терапии-то есть кое-какие, но самостоятельные под полным запретом. Только с грамотным терапевтом можно добиться ремиссии, даже если пробуете медитацию под его присмотром.
Аноним 11/12/19 Срд 10:02:34 654506131
>>654476
>Но, учитывая то, что я прочитал о шизофрении на википедии, лично я не вижу препятствий.
Вот ты своим теоретизированием будешь ответственен за то, что люди себе голову доламывают.

Я видел за много лет практики неоднократные отрицательные последствия для людей с психическими расстройствами. Даже с обратимыми. Медитация - для здоровых. Я бы даже для тяжёлый расстройств её совсем запретил и заменил другими упражнениями. А для обратимых расстройств - под присмотром специалиста, который не раз в две недели с тобой общается, а прямо рядом сидит во время медитации.

Есть среди практиков и более жёсткое мнение - плюнуть и хуй с ними, пусть крыша доламывается. Однако, среди т.н. "ищущих" людей с душевными болезнями в несколько раз больше, чем среди любой группы населения (кроме пациентов ПНД). И это не просто так.

>>654476
>какая разница, у тебя мысли обычного человека или шизофрения.
Шизофреник не может адекватно себя воспринимать и идентифицировать свои состояния. Он сползает в неадекватные состояния незаметно для себя. Вместо него, можно сказать. медитирует его болезнь, а не он сам. Его самого постепенно от тела и мозга отключают.
Аноним 11/12/19 Срд 12:04:01 654513132
Надо ли дышать во время концентрации на объекте?
Аноним 11/12/19 Срд 12:11:57 654514133
>>654513
Желательно дышать, а то сознание потеряешь.
Аноним 11/12/19 Срд 12:26:26 654515134
>>654514
Дышу. Сначала вдох, потом полный выдох и вдох на половину, задерживаю дыхание и сосредотачиваюсь. По-другому уже не могу. По новой начинать?
Аноним 11/12/19 Срд 12:34:28 654516135
>>654515
Ты тот шизофреник?
Аноним 11/12/19 Срд 12:49:18 654517136
>>654515
Не надо так медитировать. Это замирание, а не медитация.
Аноним 11/12/19 Срд 16:19:01 654532137
Аноним  11/12/19 Срд 16:29:30 654534138
>>654504
От чего зависит следующее рождение? Количество живых существ увеличивается, значит увеличивается количество частичек? Возможно ли переродиться небожителем, как говорил Гаутама?
Аноним 11/12/19 Срд 16:42:01 654536139
>>654534
>От чего зависит следующее рождение?
Да ни от чего. Пока не просветлел - рождаешься. Рождаться тянут желания.
Просветлел - всё, шарманка окончена. Уходишь за пределы и жизни, и смерти.

>>654534
>Количество живых существ увеличивается, значит увеличивается количество частичек?
Количество живых существ бесконечно. Увеличивается что-то у тебя под носом.

>>654534
>Возможно ли переродиться небожителем, как говорил Гаутама?
Можно осознать пятое и шестое тело и избавиться от нужды в физическом, даже так можно провести миллионы лет, будучи кем-то вроде святого или ангела. В христианской традиции тебе будет более понятно - кем-то вроде святого Николая или архангела Михаила. Естественно, на физический мир ты не сможешь влиять никак, только на людей, у которых есть чувствительность на уровне пятого, шестого и седьмого тел.
Аноним 11/12/19 Срд 19:17:45 654546140
>>654536
>Да ни от чего. Пока не просветлел - рождаешься. Рождаться тянут желания.
>Просветлел - всё, шарманка окончена. Уходишь за пределы и жизни, и смерти.
А ты уже просветлел, бро? У меня просто есть некоторые вопросы, по делу, но непросветлённому их задавать я не вижу смысла.
Аноним  11/12/19 Срд 19:48:56 654551141
>>654546
Лол. Ну, удачи в поисках. Небось, жизней через сто набредёшь на кого, а он тебя палкой по горбу и в окно выкинет за болтовню о пустопорожнем.
Аноним 11/12/19 Срд 21:31:23 654558142
>>654546
>но непросветлённому их задавать я не вижу смысла.
Как ты собрался распознавать просветленного? Тем более по тексту на двоще?
Аноним 11/12/19 Срд 21:45:43 654560143
>>654558
Можно просто спросить.
Аноним 11/12/19 Срд 21:51:26 654563144
>>654505
> Его самого постепенно от тела и мозга отключают.
А кто вместо него включается?
Не эксперт, но теоретически, если практиковать заземление, серьезные заземляющие упражнения, возможно будет более безопасно. Под присмотром естественно.
Аноним 11/12/19 Срд 21:57:10 654564145
>>654536
>Можно осознать пятое и шестое тело и избавиться от нужды в физическом, даже так можно провести миллионы лет, будучи кем-то вроде святого или ангела. В христианской традиции тебе будет более понятно - кем-то вроде святого Николая или архангела Михаила. Естественно, на физический мир ты не сможешь влиять никак, только на людей, у которых есть чувствительность на уровне пятого, шестого и седьмого тел.
Я правильно понимаю, что есть другие формы жизни/сознаний, и они вроде как живут на других планетах и в межкосмическом пространстве, вроде тех, о которых говорил Сведенборг?
Аноним 11/12/19 Срд 22:03:24 654565146
>>654560
Вот так люди к Ошо и попадают.
Аноним 11/12/19 Срд 22:14:02 654567147
>>654565
Ты думаешь что заслуживаешь настоящего просветлённого? Если ты просто сможешь спросить и послушаться, то сделаешь несравненно больше, чем в гордом поиске более достойного д себя учителя.
Аноним  11/12/19 Срд 22:21:02 654568148
>>654563
>А кто вместо него включается?
Часто всякая мелкая и средняя астральная пакость.

>>654563
>если практиковать заземление, серьезные заземляющие упражнения, возможно будет более безопасно.
Будет. Но это как лезть в огонь в пожарном костюме. Тебе не горячо, но находишься ты в огне. Одно неосторожное движение и ку-ку. Заземление помогает здоровым не поехать крышей во время медитаций. А уже поломавшие свои мозги - это совсем отдельный разговор. Чудесных исцелений не видел, только ремиссии.

Хочется практиковать с шизофренией? Почему бы что-то типа прощения не попробовать? С присмотром. Самый безопасный вариант.
Просто вместо больного "практикует" его болезнь, а не он сам. И что она там себе нахреначит - одному б-гу известно.
Аноним  11/12/19 Срд 22:24:42 654569149
>>654564
>Я правильно понимаю, что есть другие формы жизни/сознаний
Форм жизни не особенно много. В смысле, уровней форм. Само многообразие бесконечно. Уровней примерно семь.

>>654564
>живут на других планетах
Там так же, как и на Земле. Просто формы других видов.

>>654564
>в межкосмическом пространстве
А чего там жить? Там форм почти нет. А астральный и прочие тонкие миры никак с нашим космосом не пересекаются, это разные сущности.

>>654564
>вроде тех, о которых говорил Сведенборг?
Нечетал, увы. Но наверное, он использовал метафоры своего времени и культуры - такие штуки требуют постоянного перевода на местечковый язык.

Аноним 11/12/19 Срд 22:25:05 654570150
Аноним 14/12/19 Суб 01:15:22 654845151
Братцы как называется практика расслабления и поддержания неподвижности тела в позе лежа для выхода из тела и подобных вещей. Какой-то аутотрен и по нему ещё помню оч давно глядел видео обучалки, но не могу вспомнить названия. Дело в том, что чел мне поведал о своих подобных реальных снах и всякой всячине и выясняется, что это достигается через вот эту вот noname практику.
Аноним 14/12/19 Суб 06:48:16 654858152
>>654845
Астральная прекция.
Аноним 14/12/19 Суб 08:28:56 654859153
>>654845
Игра со снами скорее всего тебе интересна по ряду проблем, которые ты только закрепишь при помощи своих желаний. Лучше задумайся над тем, почему ты их ищешь и что пытаешься забыть.
Аноним 14/12/19 Суб 11:11:12 654882154
>>654845
Шавасана?
Чего проще - ляг и лежи. Не двигайся. Начинай закручивать тонкое тело вокруг оси не помогая толстым телом и выйдешь из него.
Аноним 14/12/19 Суб 14:39:09 654899155
>>654858
>>654882
Вот это, да. Погоглил и описание схожее. Подобное осознанным сновидениям.

>>654859
Понял. Соглы, тут поиск потребности на той стороне. Лично мне это неинтересно, но посыл уловил. Там тема такая, что друг иногда переживает подобный опыт который ему нравится. Он не в курсе, что за хрень а это случается редко, может раз в месяц или типа того. При этом он говорит, что так получается, когда он просто ложится спать в трезвом уме. До меня дошло о чем тут прогон, а ему ещё в беседе задвинули о том, что видите ли сердце кратковременно останавливается и мозг галлюцинирует. Ну, пиздец приехали.
Аноним 14/12/19 Суб 15:25:49 654904156
>>648775 (OP)
Подписался на тред. Что можно по практике дзен почитать?
Аноним 14/12/19 Суб 16:01:16 654907157
>>654904
Инструкцию по пользованию логарифмической линейкой.
Аноним 14/12/19 Суб 16:21:11 654912158
>>654904
Ммм... Описание практики дза-дзен от какого-нибудь популяризатора типа Судзуки + сутры/притчи из дзенской традиции. Сутра Помоста Шестого Патриарха, например.
Аноним 14/12/19 Суб 16:33:49 654915159
Аноним  15/12/19 Вск 03:10:04 654992160
>>654912
>популяризатора типа Судзуки
Судзуки отказался от дзэна и принял чистую землю. Популяризатор, лол.
Аноним 15/12/19 Вск 08:44:51 655007161
>>654992
И что? Популяризаторы (и буддологи) - они такие. Но, хотя бы, пишут простым языком для обывателя. Это для объяснения методики дза-дзен и требуется.

Ну, если хочется, можно вместо Судзуки опросить меня. Только у меня столько времени нет, я буду денег хотеть иногда. Постараюсь ответить вкратце.
Аноним  15/12/19 Вск 17:18:03 655049162
Что вы использовали из практик Иисуса? Почему он у вас в ориентирах?
Аноним 15/12/19 Вск 17:26:17 655052163
>>655049
А чем он тебя смущает?
Аноним 15/12/19 Вск 18:02:58 655061164
>>655049
Иисусова молитва, умное делание. Кроме того, Евангелие и Нагорная проповедь, фактически, являются прямыми руководствами духовной жизни. К сожалению, по традициям того времени, слишком символично, запутано и сокращено (для устного заучивания).
Аноним 17/12/19 Втр 12:58:55 655240165
>>654473
смотрел фильм Crazywise. Там чувак, который пил по 15 таблеток нейролептиков ежедневно, пришел в норм. состояние (временно) с помощью випассаны. Вот TED Talk с режиссером этого фильма https://www.youtube.com/watch?v=CFtsHf1lVI4
Аноним 17/12/19 Втр 21:59:29 655291166
>>655240
>Временно

А почему временно?
Аноним 17/12/19 Втр 23:20:22 655296167
>>655291
Психиатрия, которая требует по 15 таблеток в день, необратима.
Аноним 18/12/19 Срд 12:06:18 655345168
>>655296
То есть не его вина?
Аноним 18/12/19 Срд 13:51:59 655350169
Аноним 18/12/19 Срд 21:03:07 655379170
>>655291
> А почему временно?
На випассану его перестали принимать, когда узнали про его диагноз. А сам он видимо не очень хорошо практиковал, ехать в другие центры не мог т.к. жил как бомж почти. Но в итоге там хеппи-энд, голоса в голове у него замолчали.
Аноним 18/12/19 Срд 22:54:20 655431171
Поясните новичку
1. Когда медитирую и отключаю внутренний диалог, возникает ощущение, что я проговариваю звуки которые слышу. Например, когда концентрируюсь на дыхании мысленно озвучиваю вдох и выход, тоже самое с гудением от пк или рандомными стуками/скрипами. Будто они эхом в сознании проносятся. Это нормально?
2. Медитирую сидя и во время медитации, непроизвольно начинают подниматься веки, я не обращаю внимания и продолжаю втыкать, глаза сами начинают то сводиться, то разводится, а потом веки опять закрываются. Хотя я сам расслаблен в этот момент, чувство потеря контроля напрягает.
Спасибо за ответы заранее
Аноним 18/12/19 Срд 23:40:49 655434172
>>655431
1. Ничего неестественного в этом не вижу.
2. Это значит, что расслабленно только тело, а внутренне ты напряжён. Контроль тот же самый - это напряжение. Следовало бы внутренне расслабляться, а внешне - уж как придётся.
Аноним 19/12/19 Чтв 13:32:27 655463173
>>655379
Спасибо. Видимо, и приехавшим медитация может помочь. Так что зависит от человека. Хотя много где писалось, мол, при определенных видах шизы медитировать противопоказано, я не нашел достойных объяснений этому.
Аноним 19/12/19 Чтв 13:32:48 655464174
Аноним 19/12/19 Чтв 18:45:41 655467175
>>655463
>отя много где писалось, мол, при определенных видах шизы медитировать противопоказано, я не нашел достойных объяснений этому.
При определённых видах шизы живёт и действует не человек, а нечто вместо него. И у этого нечто цели совсем не в оздоровлении.
Аноним 19/12/19 Чтв 19:20:28 655470176
>>648775 (OP)
Почему все эти медитации до сих пор не отделились от традиций, религий, эзотерической хуеты, духовных поисков и прочего мистического говна? Почему за всю долгую историю так и не выработали какого-то единого подхода к медитации или хотя бы не запилили систему изучения всего этого? Даже понятий единых не выработали. Почему все практикующие медитацию - поехавшие ЧСВ мудаки? Почему все эти гуру такие ЧСВ мудаки? Зачем вообще весь этот дроч на "духовных авторитетов"? Почему на большинство вопросов о медитации либо отвечают невнятно, либо посылают нахуй? Складывается впечатления, что все это говно - очередная НЕХ, которую никто не может объяснить, понять, но с серьёзным ебалом эксперта практикует. Не даром всё это говно собирает вокруг себя фриков, поехавших и быдло с невъебенным внутренним миром.
Аноним 19/12/19 Чтв 20:23:39 655472177
>>655470
>Почему все эти медитации до сих пор не отделились от традиций, религий, эзотерической хуеты, духовных поисков и прочего мистического говна?
Они и так отделены от всего, что только можно. Только насчёт духовного поиска - это лишнее. Сама по себе медитация - это есть духовный поиск. Это синонимы. Не знаю, как ты собрался синонимы отделять и для чего. Медитация не существует без духовного поиска в его истинном смысле.

>>655470
>Почему за всю долгую историю так и не выработали какого-то единого подхода к медитации или хотя бы не запилили систему изучения всего этого?
Зачем? Медитация - это шпаргалка, чтобы побыстрее закончить этот длительный экзамен - жизнь.

>>655470
>Даже понятий единых не выработали.
Претензии сродни "почему в Польше не по-русски разговаривают".

>>655470
>Почему все практикующие медитацию - поехавшие ЧСВ мудаки? Почему все эти гуру такие ЧСВ мудаки?
Духовная гордыня - ловушка на пути.

>>655470
>Зачем вообще весь этот дроч на "духовных авторитетов"?
Когда встретишь истинного мастера, увидишь. Я перевидал десятки учителей разного калибра, да и сам в некотором роде являюсь таковым. И видел всего трёх Мастеров с большой буквы.

>>655470
>Почему на большинство вопросов о медитации либо отвечают невнятно, либо посылают нахуй?
Потому что они глупые и бессмысленные с точки зрения этой самой медитации. Они, в основном, тешат любопытство, а не служат цели. Да ещё есть куча заблуждений типа того, что понимание продвигает на пути. А оно наоборот, является гирей невъебенного веса.

Ну и большинство тебя просто в секту или магический круг ждут, либо под эгрегора. Им твои вопросы не нужны.

>>655470
>Складывается впечатления, что все это говно - очередная НЕХ, которую никто не может объяснить, понять, но с серьёзным ебалом эксперта практикует.
Медитация, в основном, для тех, кто не может её не практиковать. Так что, забей. У меня ест интересное: энергопрактики, гармонизация энергетического тела, проработочки, решение проблем, гармонизация себя, открытие творческого начала, становление хозяином жизни, лёгкость, парение по жизни, мастерская трасса и прочие чудеса. А окончательно и навсегда умереть без перерождений, растворившись в огромной пустоте, ты ещё успеешь.

>>655470
>Не даром всё это говно собирает вокруг себя фриков, поехавших и быдло с невъебенным внутренним миром.
Да везде, если присмотреться, они сидят. Как-то на форуме по PHP и CMS-движкам спрашивал, как бы мне без сложностей чуть преобразовать стандартный движок. Ты думаешь хоть один опустился до меня-дурака и стал со мной не через губу, не сленгом и длинными обстоятельными фразами разговаривать? Хуй там. Даже вот как я с тобой сейчас никто не снизошёл повозиться.

Аноним 19/12/19 Чтв 20:51:47 655474178
>>655470
>Почему все эти медитации до сих пор не отделились от традиций, религий, эзотерической хуеты, духовных поисков и прочего мистического говна?
Ну они не отделимы. Я помню видел давно рекламу в метро йоги без всякой эзотерической ерунды, но это тогда становится просто гимнастикой. Ты заблуждаешься в этом моменте, также как заблуждаются веруны, которые привязываются к внешним вещам религий. Иисус говорил: храм Бога - твое сердце, и когда ты молишься Богу никто об этом не должен знать, но также говорил, хулить на Бога нельзя. Ведь одна из важных практик на пути - это принятие, а не отвергание.
>Почему за всю долгую историю так и не выработали какого-то единого подхода к медитации или хотя бы не запилили систему изучения всего этого? Даже понятий единых не выработали.
Были попытки же сделать общую религию, малоуспешные. Многие учителя учат с примерами разных религий. Тот же Ошо, я давно его не читал, но вроде он приводил цитаты из разных религий. Человек продвинувшийся на пути далеко, сам видит общее. Для новичка же это не нужно, его это наоборот может только запутать, потому что религии говорят языком метафор, которые для мирянина обычно выглядят противоречащими друг другу.
>Почему все практикующие медитацию - поехавшие ЧСВ мудаки? Почему все эти гуру такие ЧСВ мудаки? Зачем вообще весь этот дроч на "духовных авторитетов"? Почему на большинство вопросов о медитации либо отвечают невнятно, либо посылают нахуй? Складывается впечатления, что все это говно - очередная НЕХ, которую никто не может объяснить, понять, но с серьёзным ебалом эксперта практикует. Не даром всё это говно собирает вокруг себя фриков, поехавших и быдло с невъебенным внутренним миром.
Всегда тут будут фрики. И они помогают на начальном этапе, как бы это странно не казалось. По мере продвижения на пути, если человеку действительно нужна помощь Бога, если он двигается в верном направлении, он становится более самостоятельным и сам учится видеть где правда, где ложь и отделять "зерна от плевел".
Аноним 19/12/19 Чтв 20:58:57 655475179
>>655470
Если бы атеисты придумали атеистическую медитацию с помощью научного метода, которая работала бы лучше религиозного - я бы признал их более совершенный учением. Или если бы придумали таблетку просветления. Но вряд ли это когда-то произойдет - в медитации нужно много всего привычного отбросить, а это автоматически выводит тебя за пределы любой картины мира и ты уже не можешь быть атеистом или еще кем-то. Если только не занимаешься тупо гимнастикой, как тут уже писали.
Аноним 19/12/19 Чтв 21:20:59 655477180
>>655475
>атеисты придумали атеистическую медитацию с помощью научного метода
Аутотренинг называется. В /se есть филиал этого треда для атеистов и материалистов, кстати.

Вот для них аутотренинг - самое то и вообще венец творения. И все их медитации будут сводиться к аутотренингу.
Аноним 19/12/19 Чтв 21:23:09 655478181
>>655477
>все их медитации будут сводиться к аутотренингу.
Кек.
Жаль их, если это так. Хуево быть атеистом.
Аноним 19/12/19 Чтв 22:21:59 655482182
Аноним 19/12/19 Чтв 22:36:17 655485183
>>655482
Это методы аутотренинга по сути своей.
Аноним 19/12/19 Чтв 22:38:32 655486184
>>655485
В каком значении ты используешь это слово?
Аноним 19/12/19 Чтв 22:41:54 655487185
>>655486
В правильном значении. Но это не модно, хотя 90% использования для этого неподходящих слов типа "медитация" или "практика внимательности" означают только аутотренинг и ничего больше. Включая сюда трендовый буддизм.
Аноним 20/12/19 Птн 00:44:55 655494186
>>655487
http://endic.ru/efremova/Autotrening-2561.html
Метод терапии, заключающийся в воздействии человека на свое психическое и физическое состояние при помощи самовнушения; аутогенная тренировка.

Где в осознанности самовнушение?
Аноним 20/12/19 Птн 01:43:01 655496187
>>655482
Это не новая атеистическая медитация, созданная научным подходом, а рафинированная религиозная, нечто урезанное
Аноним 20/12/19 Птн 03:31:42 655498188
Аноним 20/12/19 Птн 04:57:54 655500189
>>648775 (OP)
Так Ошо же это нью-эйдж. А есть северная и южная мистика?
Аноним 20/12/19 Птн 10:44:41 655518190
>>655498
Это просто думанье, анализ. Может быть книжку пользуясь этим методом напишешь.
Аноним 20/12/19 Птн 12:20:34 655529191
>>655472
>А окончательно и навсегда умереть без перерождений, растворившись в огромной пустоте, ты ещё успеешь.
А как определить, насколько ты продвинулся на пути к этой самой пустоте без перерождений? Если более конкретно, вот ты собираешься еще перерождаться, или планируешь отчалить? А если, скажем, планируешь отчалить, как определить, что ты реально отчалишь, а не надуваешь иллюзию, что ты уже все, отчаливаешь, а по факту уйдешь на следующее перерождение?
Аноним 20/12/19 Птн 12:30:09 655532192
>>655529
Когда тебя перестанет волновать переродишься ты или нет, и кем - лягушкой, богом, камнем под горой.
Аноним 20/12/19 Птн 12:30:25 655533193
>>655529
Ты проецируешь свою мирскую привычку планировать на духовную жизнь. А это одна из первых привычек, которые нужно оставить. Ты не проделал еще и маленькой части пути к отчаливанию в пустоту, а уже спрашиваешь как ты определишь. А эти вопросы только отдаляют тебя от нее.
Аноним 20/12/19 Птн 17:37:55 655561194
>>655494
>Где в осознанности самовнушение?
А там нет осознанности ни капли. Осознанность - за пределами ума. Такие состояния в приведённых методах аутотренинга вообще не упоминаются и избегаются. Иначе их не продать.
Аноним 20/12/19 Птн 17:39:45 655562195
>>655500
>А есть северная и южная мистика?
А это новоделы.
Аноним 20/12/19 Птн 17:46:17 655563196
>>655529
>А как определить, насколько ты продвинулся на пути к этой самой пустоте без перерождений?
Довольно сильно меняется жизнь с каждой вехой на таком пути.

>>655529
>Если более конкретно, вот ты собираешься еще перерождаться, или планируешь отчалить?
Как получится. Будущего не существует и я его только приблизительно планирую, отвечая на вызовы здесь и сейчас. То есть, в настоящем.

>>655529
>А если, скажем, планируешь отчалить, как определить, что ты реально отчалишь, а не надуваешь иллюзию, что ты уже все, отчаливаешь, а по факту уйдешь на следующее перерождение?
Да какая разница-то? Их миллионы были, этих воплощений. Если тебе что-то интересно - реализуй. Если есть желания - исполняй. Если есть зацепки - разгибай. Иначе это всё притянет воплотиться. Когда всего не останется, ты автоматом почувствуешь, что твой путь завершён без всяких эмоций. Когда ты перестанешь цеплять и зацепляться за людей и мир, когда станешь почти прозрачным, когда люди перестанут цеплять и зацепляться за тебя, тогда всё. Ты растворишься в мире став этим миром. Останется только твоё присутствие, как некий флёр индивидуальности.

Я думаю, что до этого тут, на этом ресурсе и на всех ресурсах интернета, всем очень далеко. По крайней мере, ни один из виденных мной людей "на грани" не пользовался интернетом. И вообще с людьми общались мало. Не каждому надо и не каждый сможет.
Аноним 21/12/19 Суб 12:21:55 655661197
>>655563
Спасибо, очень исчерпывающе. Чувствуется уровень понимания.
Аноним 21/12/19 Суб 20:09:57 655716198
>>655561
>шизло меняет значения слов
Ясно
Аноним 22/12/19 Вск 22:04:03 655810199
QIKu6gKPM.jpg (164Кб, 800x626)
800x626
Где найти комфортное место в ДС для практик/медитаций. Может кто подскажет. Типа какого то хостела с таким уклоном. Может знает кто подобное место. Без инструкторов и прочего
Аноним 22/12/19 Вск 22:32:13 655813200
>>655810
В хостелах у нас часто бордели или место для потрахушек. Да и просто грязное во всех смыслах место. Чем парки не удовлетворяют? Или галерея - сел там и сиди.
Аноним 22/12/19 Вск 22:41:17 655817201
>>655810
Что же у тебя дома происходит, если ты дома не можешь?
Аноним 22/12/19 Вск 22:50:09 655819202
Аноним 22/12/19 Вск 23:00:43 655822203
>>655817
Ничего не происходит.Угнетает дома.Смена обстановки+

Аноним 22/12/19 Вск 23:01:05 655823204
Аноним 23/12/19 Пнд 09:22:35 655878205
>>655822
Привязываешься к внешним вещам.
Аноним 23/12/19 Пнд 10:17:43 655883206
>>655810
Если народ не мешает, то верхние этажи крупных ТЦ. Там людей меньше, но они есть. А вот разные поликлиники, театры, музеи и прочее - там охрана будет доёбывать "чё сидишь тут?" То есть, сложно сказать, где ты общественную "норму" не нарушаешь и не притягиваешь внимание. В лес или парк можно пойти - там точно всем класть будет. Только зимой под задницу спец-сидушку надо класть и одеваться тепло.
Аноним 24/12/19 Втр 05:48:38 655995207
Гуру, у меня есть два вопроса:
1. Я раз-два в неделю практикую випассану с концентрацией на пустоте и расслаблении. Везде пишут, что это бесполезно и надо прорабатывать проблемы и развивать потоки энергии. Для меня это сама идея каких-то потоков не вызывает никакого отклика, кроме иронии. Насколько это важно и как бороться с таким скепсисом?
2. Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
Аноним 24/12/19 Втр 06:28:48 655996208
>>655995
1.
>Везде
Где?
Как ты концентрируешься на пустоте, если скептически относишься к "потокам"? Что вообще эта "пустота", на которой ты концентрируешься? Видение "пустотности" материального приходит по мере практики, ты уверен, что ты видишь нужную пустоту, а не называешь "пустотой" какую-то выдуманную концепцию? Скепсис очень важная часть любого духовного пути, ко всему надо подходить скептически, и к потокам, которые по мере утончения видения, все-таки проявляют себя, и к пустоте.
2. Токсичные люди очень сильно мешают продвижению в начале. Но чем опытнее ты становишься, тем легче с ними взаимодействовать, как и со всем мирским. Мирское это часть духовного тоже, но это видение открывается позднее. Не зря это довольно старая и популярная практика - уходить в монастырь/становиться отшельником, а потом возвращаться в мир, потому что после продвижения на духовном пути, все мирское не задевает больше твоей основы, хотя внешне ты можешь быть обычным мирянином.
Если люди тебе мешают, постарайся минимизировать общение, найди время и место, когда ты сможешь медитировать без них. Что важнее, твой духовный путь или люди, решать в любом случае тебе. Но устраивать скандалы и "ломать мосты" с людьми, в любом случае сказывается на карме тоже.
Еще. Все медитирующие практикуют осознанность. Осознанность, это видение себя, мира и себя в мире в данный момент времени, здесь и сейчас. В том числе видение процессов, которые происходят в тебе - мысли, эмоции, "потоки". И процессов, которые происходят вокруг тебя. Так вот, когда ты находишься в обществе токсичных людей, изучай мысли, эмоции, потоки, которые происходят в тебя, которые эти люди вызывают в тебе. Изучай возникновение негативных эмоций и мыслей, но не борись с ними, пусть они приходят, но учись отпускать их, пусть они живут без тебя, не вовлекайся в них. Это поможет в осознанности, это поможет перестать цепляться за свои мысли, эмоции. В конечном счете, это поможет взаимодействию с токсичными явлениями, которые окружают всех.
Аноним 24/12/19 Втр 08:45:42 656000209
>>655995
>1. Я раз-два в неделю практикую випассану с концентрацией на пустоте и расслаблении. Везде пишут, что это бесполезно и надо прорабатывать проблемы и развивать потоки энергии. Для меня это сама идея каких-то потоков не вызывает никакого отклика, кроме иронии. Насколько это важно и как бороться с таким скепсисом?
Потоки не развивай, товарищ материалист, но проблемы лучше прорабатывать. Потому что, очевидно, випассаной ты с ними работать умеешь только на четверть - рассматривать головой.

> Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
В тебе есть те качества, которые или привлекают токсичных, или сходны с ними. Тебя может раздражать даже капающая вода из-под крана и шум детей двумя этажами выше, если в тебе есть дисгармония определённых качеств. Так ты должен эти качества увидеть, осознать, отпустит и расслабиться (то есть, другими словами, проработать). Хочешь - делай это випассаной, раз нравится в ней сидеть. Поменьше только напрягайся и концентрируйся, а это с напряжением расслабиться не получится.
Аноним  24/12/19 Втр 12:12:16 656009210
Как заставить себя сесть и медитировать? Не могу сидеть долго - уже через пару минут кажется будто полчаса прошло.
Аноним 24/12/19 Втр 12:43:36 656012211
>>656009
Это вот беспокойный ум и напряжения. Проработай напряжения и сможешь сидеть подольше.
Аноним 24/12/19 Втр 13:18:56 656015212
>>656009
Во-первых, назначить каждый день одно время, например, перед сном, во-вторых, сидеть по таймеру. Или можно поставить нейтральную музыку или мантру на определенное время. В-третьих, если ты испытываешь напряжение, то это СУПЕР полезный момент, который надо использовать, если это не чисто физическое напряжение от того, что трудно сидеть - можно легко раскрутить это чувство, мне это лучше всего удается путем смирения с ним и признания того, что я не могу по своей воле его устранить - не нужно его пристально наблюдать при этом или сосредотачиваться на нем, нужно просто включить его в общий фон, а не сопротивляться.
Аноним 24/12/19 Втр 15:20:00 656026213
>>656015
>нужно просто включить его в общий фон, а не сопротивляться
Невозможно.
Аноним 24/12/19 Втр 16:07:29 656029214
>>656026
Тогда, бро, нехуй высиживать. Занимайся динамической медитацией на ночь и ложись спать. И лови переход в дрёму и переход в сон.
Аноним 24/12/19 Втр 17:48:30 656035215
>>655995
>практикую випассану с концентрацией на пустоте и расслаблении
Это как? Если ты имеешь в виду буддистскую випассану, то там объект медитации - не пустота и не расслабление, а чувственные ощущения.
> Везде пишут
Где?
>и надо прорабатывать проблемы и развивать потоки энергии. Для меня это сама идея каких-то потоков не вызывает никакого отклика, кроме иронии
Опять же, когда наблюдаешь ощущения, то в какой то момент ты начинаешь чувствовать такие тонкие ощущения, что они воспринимаются, как непрерывный поток. Это не пси энергия или джедайская сила, просто поток ощущений.
>Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
Попробуй практиковать метту, базарю, все резко подобреют, еще захочешь.
Аноним 24/12/19 Втр 19:44:32 656041216
>>655996
>>656000
>>656035
во-первых, спасибо вам всем за отклики. По поводу пустоты - я имел в виду больше наблюдение за мыслями и ощущениями, концентрацию на дыхании, и если я делаю это достаточно долгое время (больше 20 минут), то у меня получается достичь некой "пустоты" в голове - коротких промежутков без мыслей и чувств. Это получается довольно-таки просто и вначале давало даже какие-то положительные результаты вроде спокойствия и меньшей подверженности стрессу, сейчас же я понимаю что я просто занимаюсь фигней.
Теперь относительно потоков и проработок проблем - я понял, что помимо скепсиса у меня есть еще и лень, которая не дает мне этим заниматься - в разных гайдах пишут о том, что заниматься надо чуть ли не каждый день на протяжении трех недель, чтобы увидеть результаты. Так ли это и бывает ли, что вы ощущаете ваши практики как какую-то работу? У меня почему-то всегда была предвзятость о том, что это должно быть простым и приятным занятием, а когда мне говорят о том, что надо что-то преодолевать сразу возникает отторжение.
Аноним 24/12/19 Втр 20:11:24 656043217
>>656041
>Так ли это и бывает ли, что вы ощущаете ваши практики как какую-то работу?
Да, это работа. Со временем эта работа становится приятнее. По началу надо много себя заставлять. Заключается работа в простых вещах - концентрации на предмете, в случае дзадзен/випассаны - дыхание. Каждый раз когда захваченный мыслями, ты вспоминаешь, что снова начал думать мысли, ты просто отпускаешь их (не бесишься и не укоряешь себя, что ты опять отвлекся, а отпускаешь их, позволяешь им плыть дальше, смотришь на них, как-будто с внешней стороны) и возвращаешься к концентрации на предмете.
Если каждый раз, когда у тебя появляются неприятные эмоции от того, что ты отвлекся, понаблюдай за эмоциями. Также как за мыслями, отвлеченно, не вовлекаясь в них. Когда ты найдешь эту внешнюю точку зрения, с которой ты видишь свои мысли и эмоции, не вовлекаясь в них, или даже вовлекаясь ненадолго, потому что они зачастую сильнее воли человека, наверное, с этого момента медитация начнет становиться приятной.
И отторжение у тебя, скорее всего, возникает из-за этих неприятных чувств, что тебе приходится с чем-то бороться, делать что-то через силу. Но надо перестать бороться и перестать прилагать силу. Заметил, что делаешь неправильно, без эмоций вернулся к тому, что ты должен делать, к рутинной работе - концентрации внимания.
Аноним 24/12/19 Втр 20:23:30 656047218
>>656041
>я имел в виду больше наблюдение за мыслями и ощущениями, концентрацию на дыхании, и если я делаю это достаточно долгое время (больше 20 минут), то у меня получается достичь некой "пустоты" в голове - коротких промежутков без мыслей и чувств. Это получается довольно-таки просто и вначале давало даже какие-то положительные результаты вроде спокойствия и меньшей подверженности стрессу, сейчас же я понимаю что я просто занимаюсь фигней.
Хм, достиг того, ради чего однонаправленная медитация на объекте и предназначается и называет это фигней...
Аноним 24/12/19 Втр 21:38:12 656064219
>>656041
>в разных гайдах пишут о том, что заниматься надо чуть ли не каждый день на протяжении трех недель, чтобы увидеть результаты. Так ли это и бывает ли, что вы ощущаете ваши практики как какую-то работу?
Никогда не ощущал.
Лучше подумай о таком образе: твои проблемы взяли командование и внушают тебе лень, чтобы ты их, не дай бог, не выбросил с трона. А смотреть в "випассане" - сколько угодно, за просмотр денег не берут.

>У меня почему-то всегда была предвзятость о том, что это должно быть простым и приятным занятием, а когда мне говорят о том, что надо что-то преодолевать сразу возникает отторжение.
Тебя просто по-настоящему жизнь за жопу не взяла и перемены тебе не нужны. Помедитируй над вот таким.
А так... Ну вот практика выписывания - простейшая штука. Можно прямо сейчас начать любому, даже дураку. И сиди себе, пиши, пока хватит задора. Люди за получасовое выписывание горы сворачивали. Пока пишешь, ни о какой работе и не думаешь.
Аноним 25/12/19 Срд 00:20:33 656110220
>>656041
>У меня почему-то всегда была предвзятость о том, что это должно быть простым и приятным занятием
Кстати, если ты ищешь в медитации удовольствия, то оставь это. Ищи удовольствия в других вещах. В медитации все приходит само собой, если ты что-то ищешь и к чему-то стремишься, ты никуда не придешь.
Аноним 25/12/19 Срд 02:27:31 656156221
>>656064
Написать-то не проблема, только я не верю, что это хоть как-то поможет. На том же медитация.рф гайд упоминает 10-15 проработок, которые надо повторять ежедневно в течение трёх недель. Вот у меня есть например проблема отношения к деньгам: все время кажется, что их мало или скоро я вообще разорюсь и стану бомжом. Представляю, что если в течение трёх недель уговаривать себя о том, что у меня все хорошо, писать письма и давать себе установки, я в это возможно и поверю, до тех пор пока меня например не уволят с работы и я поеду на этой почве кукухой. Или эти проработки действительно приводят к изменениям извне? Как быстро это произойдет и как я смогу понять, что это не самообман?
>>656110
Я не ищу удовольствие. Моя цель - притормозить манки майнд и хотя бы иногда иметь возможность побыть в спокойствии. Сейчас я как наэлектризованный невротик, который прыгает с одного на другое в диком ужасе.
Аноним 25/12/19 Срд 09:57:33 656195222
>>656156
>10-15 проработок, которые надо повторять ежедневно в течение трёх недель
Да ты что?? Одной в день достаточно же.

>если в течение трёх недель уговаривать себя о том, что у меня все хорошо
Это не проработка.

>Или эти проработки действительно приводят к изменениям извне?
Да, приводят. На порядок быстрее, чем голая медитация. С медитацией ты в лёгкую будешь высиживать по 20-30 лет. С проработками основные загоны и проблемы можно порешать за 3-5 лет. Если это всё соединить, да ещё разными энергопрактиками чуть присыпать - ещё быстрее процесс пойдёт.

>Как быстро это произойдет и как я смогу понять, что это не самообман?
Какие-то результаты вины сразу. А так, всё зависит от твоей инертности. Судя по тебе, 3-5 лет. Критерий результата - изменение отношения мира к тебе. Это труднее всего себе наглючить и сымитировать.
Аноним 25/12/19 Срд 17:13:06 656288223
>>655995
>2. Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
Хороший вопрос. Мне помогают боевые искусства. От слова боевые, то есть не потанцульки, а с определенной степенью самопреодоления. Через год-два упорных тренировок "токсичные" люди перестанут на тебя действовать, а возможно будут даже уважать и побаиваться, когда сможешь себя поставить.
Аноним 25/12/19 Срд 17:17:03 656290224
>>656288
>но что делать если это твоя жена или родители
>Мне помогают боевые искусства
Хуево быть твоей женой или родителями.
Аноним 25/12/19 Срд 17:23:50 656292225
>>656290
>Хуево быть твоей женой или родителями.
Хуево быть токсичным. А также хуево не уметь себя защитить, в том числе на психологическом уровне.
Аноним 25/12/19 Срд 18:23:22 656316226
>>656156
У меня такой же страх, иногда кажется что кукушка поехала, когда начала заниматься медитацией. Перед этим всем занималась изучением библии, ходила по разным сектам, эток годя три, потом молитвы перед иконами, а потом полное отторжение и пошло оно все нах! Не ложилось оно ни в ум не в сердце, и покатилась мать по закоулочкам во все тяжкие) вынесла одно - если есть какой нибудь бог, то явно не среди попов и всяких фанатиков, и возможно, это даже не бог, а вселенная или разум там какой-нибудь) а так как я часть всего этого, значит внутри чего-то заложено, чтобы самой разуметь а не плестись за слепыми. Медитирую, думаю коряво, но в себя верю сейчас больше чем во что либо
Аноним 25/12/19 Срд 18:32:09 656318227
>>656041
>>656041
>Теперь относительно потоков и проработок проблем - я понял, что помимо скепсиса у меня есть еще и лень
Не только у тебя, у меня такое же, я забила на это и делаю как могу - ибо в данный момент я есть что есть, а мать эволюция работает с теми кто старается)
Аноним 25/12/19 Срд 19:34:22 656326228
>>656156
Могу поделиться своей практикой, внушения типа я богат, я богат не помогают.Первое - четко ставишь что ты хочешь: пример - хочу иметь ежемесячный доход в размере....у.е. Второе - выписывай нищебродские установки: пример - деньги не моё, багатство мне не стветит и т.д.потом прописываешь наоборот, правильные - пример, я могу быть богатым как и другие, кто смог, вселенная не предвзята ко мне и я могу получить что хочу и т.д. Главное - эти установки должны откликнуться не слабой эмоцией, даже радостью, поэтому важно подобрать нужную, в котрую ты сам поверишь. Третье - разверни фантазию и представь себе реальную ситуацию ближайшего будущего, где ты поймешь что переживаешь опыт состоятельного человека, так чтоб это ощутилось на уровне биохимии твоего тела ИБО для твоего мозга это событие уже случилось, слава квантовой физике))) запомни это состояние и не забудь его вспомнить во время медитации, потом сам увидишь чего происходит. В конце, просто отпусти это в космос так сказать и не подглядывай. Звучит дебильно - но это помогло мне, с деньгами правда сложнее всего так как это вопрос выживания и регулируется он вегетативной системой по принципу бей или беги, но стучащие входят)

Аноним  26/12/19 Чтв 00:46:54 656367229
>>656316
Молодец, сестра. Верь в себя и в любовь к тебе Бога. Все остальное мелочи
Аноним 26/12/19 Чтв 01:08:41 656373230
>>656316
Я думаю, в РПЦ остались люди, которые действительно общаются с Богом, но их единицы - попы в отдаленных малочисленных приходах и некоторые монахи в скитах.
В целом, да. РПЦ еще при Льве Николаевиче была бизнес-корпорацией/неофициальным министерством при правительстве.
Аноним 26/12/19 Чтв 11:23:10 656420231
>>648775 (OP)
Всем привет, такой вопрос. Практикую дзадзен, смотрю на нарсованную на сене точку. Заметил, что если смотреть на точку, при эом добиться того чтобы зрачки не двигались и никаких мыслей не возникало, то эта точка ка кбудто начинает пропадать. То есть вот она вроде перед тобой, но ты как будто не видишь ее. Это правильно, так и должно быть?
Аноним 26/12/19 Чтв 11:24:58 656421232
Аноним 26/12/19 Чтв 11:33:06 656423233
>>656373
>Я думаю, в РПЦ остались люди, которые действительно общаются с Богом, но их единицы - попы в отдаленных малочисленных приходах и некоторые монахи в скитах.
Да, так и есть. Я даже знаю кое-кого, но брату анону не скажу, извините.
Не важно, что ты делаешь, хоть литургию служишь, хоть программишь, хоть кассиром работаешь. Главное - как ты это делаешь.
Аноним 26/12/19 Чтв 11:34:20 656424234
>>656420
Да, так и должно быть. Ты не точкой увлекайся, а самим собой, смотрящим неподвижно на неподвижную точку. Видишь, когда всё остановилось, точка исчезает? Так и ты - если в тебе всё остановилось (но не замерло!), ты исчезаешь. В этом ключ.
Аноним 26/12/19 Чтв 11:40:28 656425235
>>656156
Медитация по сути, та же молитва или какой либо способ общения с Высшим. Все это принимается на веру, так как нет доказательств ни того ни обратного. Выходит то, что ты делаешь должно быть то, во что ты веришь. Самый больной вопрос как развить в то или иное веру, так как по сути весь эффект соизмерим с эффектом плацебо и это это доказано уже научно, а не только псалмами. В этом случае, легче дается тем, у кого нет склонности анализировать. Ну а Фомам неверующим придется попотеть. Советую почитать Джона Диспензу, и окунуться в мир квантовой биологи, наука молодая но кое что объясняет.
Аноним 26/12/19 Чтв 20:13:22 656478236
Аноним 26/12/19 Чтв 20:48:02 656479237
>>656478
Но я же смотрю прямо на предмет. И он не то чтобы исчезает, скорее он уходит из внимания, притом что я смотрю прямо на него и других мыслей нет.
Аноним  27/12/19 Птн 01:02:17 656510238
>>656479
Не слушай про слепое пятно, это не то.
> скорее он уходит из внимания, притом что я смотрю прямо на него и других мыслей нет.
Там потом вообще визуалы начинаются если довольно долго в одну точку смотреть. Как >>656424 правильно заметили, не стоит на этом заострять внимание, это просто визуалы которые генерит скучающий неподвижный ум.
Аноним 27/12/19 Птн 11:46:10 656608239
>>656449
возможно, но как смертному человеку разобраться в этом пиздеце, чтоб не стать шизиком)
Аноним 27/12/19 Птн 12:30:20 656619240
>>656608
Самому практиковать, получать опыт.
Аноним 27/12/19 Птн 22:39:11 656687241
Подскажите есть какие-нибуть техники медитации или психической саморегуляции, которые дают бодряк. Не обязательно с утра. Чтою когда надо подразогнать психику пошел помедитировал и эффект как от кофе или сильнее.
Аноним 27/12/19 Птн 22:49:23 656696242
>>656687
Практики заземления должны давать. Энергопрактики. Всякие цигун, Око Возрождения, тай-цзи. Танцы, динамические медитации.

А сидение и, тем более, уговаривание себя аутотренингом дают расслабление.
Аноним  27/12/19 Птн 23:19:20 656702243
>>656687
Кунлалино-медитация по Ошо
Аноним  27/12/19 Птн 23:21:23 656705244
Аноним  27/12/19 Птн 23:22:07 656706245
>>656687
Пранаямы очень-очень рано с утра
Аноним  27/12/19 Птн 23:22:53 656707246
>>656706
Но можно и не с утра, но тогда в лесу
Аноним  27/12/19 Птн 23:24:39 656709247
>>656687
Тибетские простирания, если с правильным йидамом
Аноним  27/12/19 Птн 23:26:16 656710248
>>656687
>пошел помедитировал
Если есть отдельное помещение - рефлекс-оргазма по Райху
Аноним 30/12/19 Пнд 13:48:35 657230249
image.png (226Кб, 500x395)
500x395
Аноним 31/12/19 Втр 14:15:03 657380250
Уже как два месяца не могу продвинуться дальше. Что делать? Просто продолжать?
Могу вглянув в себя почувствовать свое сердце и чувствую свою кровь в организме. В любой момент. Но дальше не идет. Медитирую визуализацией.
Аноним 31/12/19 Втр 15:55:29 657390251
>>657380
А чего добиться хочешь?
Аноним 31/12/19 Втр 16:06:16 657393252
>>657390
Визуализирую позвоночник. Не получается. Медитирую с идеально прямым позвоночником
Аноним 31/12/19 Втр 17:54:02 657408253
>>657393
У тебя спросили, зачем ты занимаешься визуализацией крови и позвоночника. С какой целью ты всё это делаешь? Что ты хочешь, чтобы после этого произошло? Визуализация - это смотреть мультики в уме, ты этим и занимаешься. Зачем? Наоборот надо.
Аноним 31/12/19 Втр 18:30:47 657412254
>>657408
Цель? Ты за мной приперся из другого треда?
Я познаю себя. Вот зачем
Аноним 31/12/19 Втр 19:09:15 657418255
>>657380
>Уже как два месяца не могу продвинуться дальше.
Мужчина.
Я 15 лет не мог продвинуться дальше как-то.
А ты о двух месяцах волнуешься.
Путь медитации - он такой.
Аноним 31/12/19 Втр 19:43:40 657421256
>>657418
Значит ты делал что то не так
Аноним 31/12/19 Втр 20:27:18 657426257
>>657421
Кэп, не волнуйтесь.
Аноним 31/12/19 Втр 20:30:55 657427258
>>657421
Тут проблема знаешь в чём? В том, что ни она буква, книга, мысль, слово, указание, просветлённое присутствие не скажут тебе, как правильно. Всё ты делаешь очень глубоко сам. И ошибаешься сам. Даже сия на очевидном.

Меня толкал просветлённый (настоящий, а не пиздаболия из интернетов) 9 лет. Хуй там. 9 последних ёбаных лет я стоял на месте и ненавидел всё подряд, даже мастера. Что мне это стоило - я хз, не передать...

Впрочем, на фоне вечности это меньше мига.
Аноним 01/01/20 Срд 09:45:08 657451259
>>657418
>>657427
Скорее всего ты просто тролль, но я все равно отвечу тебе. Если это все правда, то ты никуда в медитации вообще не продвинулся.
Аноним  01/01/20 Срд 10:22:20 657455260
>>657451
Куда и как в медитации вообще можно продвинуться?
мимо
Аноним 01/01/20 Срд 11:09:12 657456261
>>657455
Можно сказать что и никуда. И когда ты медитируешь ты никуда не двигаешься. Но мы говорим словами и приходится подбирать слова, и результат медитации если есть, можно сказать что продвинулся.
Но ты тоже никуда не продвинулся, если цепляешься к словам, зная (или не зная), что язык ограничен и не может передать полноценно опыт.
Аноним 01/01/20 Срд 20:17:17 657555262
>>657451
Скорее всего,ты дурак,не умеющий читать. Тебе пишут: "Буксовал 15 лет". Ты отвечаешь: "Скорее всего,ты буксовал 15 лет". Медитация так мозги отбивает наглухо?
Аноним 01/01/20 Срд 20:42:49 657562263
>>657555
Ты троль и лжец
мимо
Аноним 02/01/20 Чтв 08:19:33 657670264
>>657555
ЧСВ, конечно, иногда присутствует у медитирующих, но оно выражается тоньше, чем в таком откровенном хамстве, как у тебя.
Аноним 03/01/20 Птн 03:24:01 657777265
>>648775 (OP)
Все практики основанные на усилии не приводят к просветлению. Вкатывайтесь лучше в Дзогчен.
Аноним 03/01/20 Птн 07:20:23 657789266
>>657777
А какие практики основаны на усилии?
Аноним 03/01/20 Птн 12:31:17 657816267
>>657777
Лол, а дзогчен так не усилие? Двух-трёхчасовые медитации, тёмные медитации, многочасовое наблюдение... Сдаётся мне, ты этого просто не пробовал. Потому что от этого вполне ощутимо можно устать, особенно, от наблюдений.
Аноним 03/01/20 Птн 14:43:42 657834268
>>657789
Все. Медитации, мантры, работа с воображением и т.д.

>>657816
В Дзогчене есть низшие практики и высшие, низшие это таже медитация на внешние объекты, высшие практики медитация на божество внутри а еще высшая это практика за пределами усилий, где не нужно медитировать и делать какую либо практику.

Практики в Дзогчене нужны для того что бы человек понял что он не может собственными усилиями достичь просветления, даже если учителя говорят об обратном.
Аноним 03/01/20 Птн 15:19:50 657837269
>>657834
И что дальше? Оправдание безделия? Так это не практика и вообще либо тупиковость Дзогчена, либо неверное его понимание.
Аноним 03/01/20 Птн 16:02:09 657841270
>>657837
>И что дальше?
Дальше нужно расслабится.

>Оправдание безделия?
Ты даже действуя ничего не можешь сделать.

>Так это не практика и вообще либо тупиковость Дзогчена, либо неверное его понимание.
Это единственная "практика" которая работает.
Аноним 03/01/20 Птн 16:07:17 657842271
>>657841
>Это единственная "практика" которая работает.
Тогда бы не существовало других.
Аноним 03/01/20 Птн 16:14:33 657843272
>>657842
От тех практик тоже есть плоды но не плод просветления.
Аноним 03/01/20 Птн 16:21:28 657844273
>>657843
Ну да, ну да... "Только у нас самое правильное просветление" - это хуёвейшее мракобесие, говорящее о тупиковой ветке духовных поисков. Давай ты отправишься к себе в тред и не будешь засирать другие их неправильностью. Сиди у себя в правильном.
Аноним 03/01/20 Птн 16:39:40 657846274
>>657844
Ты мне не указывай что делать.
Аноним 03/01/20 Птн 17:30:05 657858275
>>657846
Нет, конечно, не буду. Для этого у нас есть репорты и модерация.
Аноним  03/01/20 Птн 17:30:50 657859276
>>657846
Очень просветленно, очень пахристиянски
Аноним 04/01/20 Суб 06:12:44 657955277
>>657834
>В Дзогчене есть низшие практики и высшие, низшие это таже медитация на внешние объекты, высшие практики медитация на божество внутри а еще высшая это практика за пределами усилий, где не нужно медитировать и делать какую либо практику.
>
>Практики в Дзогчене нужны для того что бы человек понял что он не может собственными усилиями достичь просветления, даже если учителя говорят об обратном.
Но дзадзен и випассана подразумевают тоже самое. Усилие нужно на начальном этапе для концентрации. Концентрация на дыхании нужна на начальном этапе, для того, чтобы ученик пришел к осознанию настоящего момента. По мере появления духовного опыта, любой медитирующий переключается на другие вещи, которые он обнаруживает внутри себя. Но само по себе усилие не ведет к просветлению. Просветление именно приходит, когда ты оставляешь все, в том числе усилие, которые ты прикладываешь в начале.
Ты неправильно понимаешь дзадзен/випассану, если считаешь, что ты перечислил отличия дзогчена от них. Это точно также ключевые вещи в дзадзен. Просто считается, что новичку не говорится о них в начале, чтобы он не встал на путь иллюзий. Поэтому инструкция в большинстве книг и для новичков в монастырях максимально упрощена.
Аноним 04/01/20 Суб 11:51:26 657971278
Отныне слово "сумасшедший" - комплимент в тусовочке медитаторов.
Аноним 04/01/20 Суб 12:10:24 657975279
>>657971
Хорошо бы вообще тусовочку не создавать. К истине на электричке со всей братвой не ездят. Это сугубо индивидуальный путь, который идёшь один и в конце теряешь и себя тоже.
Аноним 04/01/20 Суб 12:17:28 657976280
>>657955
>росто считается, что новичку не говорится о них в начале, чтобы он не встал на путь иллюзий

>РРРРЯЯЯЯ как так не говорят, я пойду всем расскажу, мама, я прочиталкоренную тантру дзогчен, создам тред в Бэ! Они там лохи просто что не рассказывают всем подряд! Скрывают знания от школоты!
Аноним  04/01/20 Суб 12:21:08 657977281
ba6845f270fdd26[...].jpg (239Кб, 778x557)
778x557
Аноним 04/01/20 Суб 14:21:38 657989282
Аноним 05/01/20 Вск 14:31:44 658125283
image.png (217Кб, 340x300)
340x300
Хочу почитать про (около)медитативные практики в христианстве. Только исторические конфессии подавайте, а не какой-нибудь современный нью-айдж.
Аноним 05/01/20 Вск 15:17:09 658129284
>>658125
Гугли "исихазм".
Или вот, например: https://медитация.рф/10 Прямо в процессе чтения меня книга потрясла до основания - руководство к действию, если мозги в голове есть. Если нет - получим фанатика. Так что, осторожнее.
Ещё, когда читал про это, мне одно время нравился сайт http://hesychasm.ru/ - куча литературы и тупо сидишь читаешь.
Аноним 05/01/20 Вск 15:30:32 658130285
>>658125
"Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" - самая популярная книга для начинающих.
Аноним 05/01/20 Вск 16:22:54 658132286
05/01/20 Вск 17:07:05 658136287
>>658132
О, давно ты не прибегал.
Аноним 05/01/20 Вск 17:19:03 658137288
>>658132
О том, что католическая и протестанская культуры недалеко продвинулись в сфере духовных практик, говорит хотя бы тот факт, что они же там на Западе изучают методы из восточных религий, а самая знаменитая христианская методика сохранилась в Православии.
Аноним 05/01/20 Вск 17:33:31 658139289
>>658137
>они же там на Западе изучают методы из восточных религий, а самая знаменитая христианская методика сохранилась в Православии
Индуизм--->суфизм---->исихазм
Аноним 05/01/20 Вск 17:37:21 658140290
>>658139
И это не отрицается даже в официальной православной энциклопедии
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
>К эксцессам приводили также психосоматические методы, использовавшиеся при творении Иисусовой молитвы. До сих пор в науке не получила решения проблема взаимосвязи этих методов с вост. нехрист. практиками, в частности йогой и мусульманской техникой «дхикр» (dhikr), распространенной в суфизме
Аноним 05/01/20 Вск 17:50:34 658142291
>>658137
Есть и там просветлённые: Яков Бёме, Майстер Экхарт, Жанна Гийон, к примеру. Так сказать, не благодаря, а вопреки. Но с медитацией ты прав, совсем другая культура - вся энергия идёт в голову и раздувает её почём зря.
Аноним 05/01/20 Вск 22:42:40 658173292
>>658137
>О том, что католическая и протестанская культуры недалеко продвинулись в сфере духовных практик, говорит хотя бы тот факт, что они же там на Западе изучают методы из восточных религий, а самая знаменитая христианская методика сохранилась в Православии.
>может это потому, что они сравнили запад и восток, и нашли восток более совершенным, тогда как православные просто самые упертые и ПРАВОславные?
Аноним 05/01/20 Вск 22:45:13 658174293
В конце концов, чем православная практика исихазма отличается от той же бхакти-йоги, описанной в бхагавад гите? Но там же в бхагавад гите указано еще как минимум два пути к духовной реализации.
Аноним 06/01/20 Пнд 00:40:21 658186294
>>658174
Бхакти - это тотальное поклонение. Умное делание (сердечную молитву) поклонением назвать крайне сложно.
Аноним 07/01/20 Втр 10:04:20 658352295
Перечитал Нагорную проповедь.
>Hо тесны врата и узок путь, ведущие к жизни, и мало тех, что находят их.
Очень хорошо она, кстати, настраивает на дзадзен и напоминает об "отпускании" и учит "не привязываться".
Аноним 07/01/20 Втр 10:40:30 658356296
>>658186
Преданность, а не поклонение. Это разные вещи. А так Иисусова молитва - та же мантраяма. К тому же мы не можем знать всех тонкостей пути бхакти, поскольку мы не посвящены в традицию и даже не индийцы.
Аноним 07/01/20 Втр 13:09:45 658375297
>>658356
>Преданность, а не поклонение. Это разные вещи.
Давай, ты посмотришь на кришнаитов.

>>658356
>А так Иисусова молитва - та же мантраяма
Она не должна петься во всё горло по типу "Харе, Кришна, Харе, Рама". Более того, с некоторого момента её нужно "опустить в сердце" и произносить абсолютно безмолвно и безусловно. Бормотание Богу не нужно. С индусами всё наоборот - чем больше шума, пения, плясок, цветов, музыки, тем лучше их богам.

>>658356
>мы не можем знать
Ага. И некоторые начинают тут же фантазировать и домысливать волшебное, что никогда не существовало. Типичный синдром туриста.
Аноним 07/01/20 Втр 13:34:48 658380298
>>658375
>С индусами всё наоборот - чем больше шума, пения, плясок, цветов, музыки, тем лучше их богам.
Кришна в Бхагават-гите об этом говорит - все исполняют свою йогу, соразмерно своим возможностям - кто-то просит чего-то, кто-то молится конкретным проявлениям Брахмы - Шиве, кому-то еще. Но самые продвинутые молятся Брахману - началу всего.
Индусы тоже по разному молятся.
Аноним 07/01/20 Втр 14:44:27 658392299
>>658380
Мне нравится, как ты с каждым комментарием забываешь суть вопроса.
Аноним 07/01/20 Втр 14:59:31 658396300
>>658392
Ты здесь с несколькими людьми разговариваешь.
Аноним 07/01/20 Втр 15:52:04 658405301
>>658396
А нить-то одна! Позволю себе её напомнить: "чем православная практика исихазма отличается от той же бхакти-йоги, описанной в бхагавад гите?"
Аноним 07/01/20 Втр 16:00:16 658408302
>>658375
>Давай, ты посмотришь на кришнаитов
Делать вывод об бхахти-йоге на основе кришнаитов, это как делать вывод о православии на основе свидетелей иеговы.
>Ага. И некоторые начинают тут же фантазировать и домысливать волшебное, что никогда не существовало. Типичный синдром туриста.
И поэтому лучше сразу начать фантазировать от обратного.
Аноним 07/01/20 Втр 16:19:40 658417303
>>658408
>Делать вывод об бхахти-йоге на основе кришнаитов,
Йоптума, с кем я разговариваю. Кришнаиты - это и есть бхакти-йога.
Ладно, давай.
Аноним 08/01/20 Срд 21:49:58 658575304
>>648775 (OP)
Закон Ома, теорему Пифагора и прочие компы и паровые котлы открыли и изобрели европейцы, которые не использовали духовные практики. А вот те кто практикует всю эту хуйню, никакой пользы человечеству не принёс. Почему? А потому-что все эти практики - ложь.

Если бы всё это работало, то давным давно бы эти практиканты связались бы с астралом и узнали бы как сделать вечный двигатель и машину времени. Но они не то что в технику, но даже в экономику не могут, ибо не могут прредсказать сколько будет завтра стоить нефть, и во что лучше вложиться: в рудли или в доллары.

Хуй с ней, с общественной пользой. Но может все эти йоги становятся безгрешными и счастливыми? Да инцел на инцеле. Да е грехов на них хватает.

Все эти духовные буддизмы не несут ни личной ни общественной пользы. Всё это ложь. Не зря во всех этих буддийских помойках запреты на дискас религиозных и политических тем. Лжи необходимо табуировать эти вопросы, ибо если их обсуждать, то выяснится правда о лживости и о бесполезности всего этого ушу.

Ньютон, Эйнштей, и прочие Шекспиры не исповедовали никаких буддизмов, а сделали то что полезно для других и денег заработали. Наличие сабжей и доказывает, что для развития и для просветления мышления, все эти практики не нужны.
Аноним 08/01/20 Срд 22:28:44 658586305
>>658575
>Закон Ома, теорему Пифагора и прочие компы и паровые котлы открыли и изобрели европейцы, которые не использовали духовные практики
Внутреннее и внешнее - это разные вещи. Духовные практики не пересекаются с плоскостью науки и тем более, не являются её замещением (или противоположностью).

>Если бы всё это работало, то давным давно бы эти практиканты связались бы с астралом
У тебя какие-то голливудские проекции про астрал как про другой мир. Это не другой мир, это метафора для плоскости мыслей и логики. У кого они есть, тот в астрале "представлен".

>как сделать вечный двигатель и машину времени.
Что за чепуху ты городишь? Они невозможны с научной точки зрения.

>не могут прредсказать
Дурень, вселенная не детерминирована и будущего не существует, потому что время- параметр пространства, а не отдельная сущность. Предсказания (в смысле, 100%) невозможны! Можно только назвать вероятности, подсчитав их или угадав другими способами.

>Но может все эти йоги становятся безгрешными и счастливыми?
Снова дикая проекция подавленной внутренней боли и тайных желаний. Никто в конце духовного пути не обретает безгрешности и вечной радости. Это невозможно в мире с жизнью и смертью. Ты можешь обрести вечное счастье (но не радость), да, но вместе с этим ты развоплотишься окончательно и исчезнешь из этого мира (не перейдя ни в какой другой). Там где дуальность, там есть и счастье и несчастье.

>буддизмы не несут ни личной ни общественной пользы
Нет, конечно. Никакой практической пользы у духовного пути, просветления и стяжания истины нет, не было, не будет и в принципе быть не может.
Эта потребность совсем в другой плоскости.



Аноним 08/01/20 Срд 22:38:48 658591306
>>658586
Если эти практики "не пересекаются с плоскостью науки", то есть не имеют конкретики и не несут пользы, значит все эти практики лживы.

Я не спец по мракобесию и не разбираюсь в вашинских терминах. Я просто понимаю, что Ньютон и Пифагор не исповедовали ни йогу, ни буддизм, ни прочую лживую хуйню, а были трезвомыслящими европейцами. Именно поэтому они и законов природы наоткрывали, и особо несчастными не были.

Счастье в личной жизни и здоровье не зависит от религии и от практик. Это вопросы не религии, а везения - удачи.
Аноним  08/01/20 Срд 23:11:26 658599307
>>658575
> открыли и изобрели европейцы
> которые не использовали духовные практики
Ложь, пиздёж и провокация. Ещё как использовали. Открой любого философа-европейца любой эпохи. Погугли вклад христианских монастырей в культуру и науку. И т.д. и т.п. Реально не видят этого только школоатеисты-докинзоебы. Остальные только делают вид.
> может все эти йоги становятся безгрешными и счастливыми? Да инцел на инцеле.
А ещё куколды и омеганы. Больше жира, чё ты стесняешься?

>>658586
>Внутреннее и внешнее - это разные вещи. Духовные практики не пересекаются с плоскостью науки
Ещё бóльшая чушь.

Аноним  08/01/20 Срд 23:14:53 658600308
>>658591
>Я просто понимаю, что Ньютон и Пифагор не исповедовали

«...Ньютон верил в материальное присутствие Бога в каждой точке Вселенной и называл пространство «чувствилищем Бога» (лат. sensorium Dei). Эта идея объединяет в единое целое научные, философские и богословские взгляды Ньютона, «все области Ньютоновых интересов, от натурфилософии до алхимии, представляют собой различные проекции и одновременно различные контексты этой безраздельно владевшей им центральной идеи»

«...Пифагор как древнегреческий философ, математик и мистик, создатель религиозно-философской школы пифагорейцев. Достаточно полные сведения о развиваемых Пифагором представлениях о переселении душ даёт поэма Эмпедокла «Очищения».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Исаак#Богословие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пифагор#Философское учение

>Я не спец по мракобесию и не разбираюсь
>Счастье в личной жизни и здоровье не зависит от религии и от практик
>Это вопросы не религии, а везения - удачи

А вот иррациональная вера в случайность мира или его частей — самое настоящее мракобесие, в смысле, деструктивное мировоззрение, основанное на когнитивных искажениях и инфантильности (отказе от ответственности за свою жизнь). Любые случайности — это [пока еще] не распознанные закономерности, это доказывает вся история науки, это очевидно любому, кто не довольствуется расхожими стереотипами, а хоть немного исследовал сам, своим разумом этот вопрос.

«...Квантовая механика действительно впечатляет. Но внутренний голос говорит мне, что это ещё не идеал. Эта теория говорит о многом, но всё же не приближает нас к разгадке тайны Всевышнего. По крайней мере, я уверен, что Он не бросает игральные кости». — Альберт Эйнштейн.
Аноним 09/01/20 Чтв 09:58:10 658705309
>>658591
>Если эти практики "не пересекаются с плоскостью науки", то есть не имеют конкретики и не несут пользы, значит все эти практики лживы.
Дорогой, ты так искусство и творчество, например, объявляешь лживым. Разберись у себя, ты чего хочешь? Всё загнать под физмат? Так и ступай на доску /math.
Аноним 09/01/20 Чтв 10:00:41 658706310
>>658575
>Ньютон, Эйнштей, и прочие Шекспиры не исповедовали никаких буддизмов
Ньютон был маг, теолог и предсказатель. Он предсказал конец света в 2060 году. Это предсказание документально зафиксировано и хранится в музее, наряду с остальными отнюдь не физическими трудами мэтра.

До 18 века вообще слова "маг" и "учёный" были нераздельны - Бруно самый известный маг-учёный. Вся химия пошла от алхимиков.
Аноним  09/01/20 Чтв 10:38:34 658708311
изображение.png (27Кб, 615x305)
615x305
>>658706
>слова "маг" и "учёный" были нераздельны

В санскрите для этого есть слово брахманы.
Могу сказать больше, разделение наукиисследование законов материи/энергии и религии{эзотерики/оккультизма}исследование законов сознания — одно из корневых разделений в стратегии разделяй@властвуй.
Аноним 09/01/20 Чтв 10:48:34 658710312
>>658708
Самое смешное, что разделение науки и религии на две несоответствующие отрасли произошло относительно недавно, когда цивилизация была уже в самом расцвете, но почему-то люди об этом уже забыли и для большинства это открытие - разделение произошло с началом промышленной и научной революции в 19-м веке. "Так говорил Заратустра", в общем-то, венец этого разделения.
До второй половины 19-го века наука и религия были собственно одним и тем же. Наука была просто частью религии как инструмент познания божественного.
Извините, за мои пять копеек.
Аноним  09/01/20 Чтв 11:13:22 658717313
>>658710
>Извините

Анонче, никогда не стоит извинятся за правду. Наоборот, правду нужно всегда говорить смело и открыто.
Кстати, я собираю материалы на эту тему (объединение науки с религией/эзотерикой), для крестового похода социально-когнитивного эксперимента в /sci ;) Если есть что интересное по теме, присоединяйтесь.

https://youtu.be/S0envYQGhjQ
https://youtu.be/ZEs8L5vynak
https://youtu.be/_A2REcZXwoU
Аноним 09/01/20 Чтв 11:44:38 658723314
>>658710
>Самое смешное, что разделение науки и религии на две несоответствующие отрасли произошло
Произошло с Евангельской вестью Иисуса Христа. Читай Евангелие внимательней и постигай его.

Богу - богово, человеку - человеково. С этого момента человеку вручался мир под его, человека, полную ответственность. И человек мог делать всё, что ему вздумается. А спрос будет потом, далеко после смерти.

Именно эта фундаментальная парадигма выносила науку в колыбели монастырей. Но это не значит, что наука - это развитие религии. Просто от религии отпочковалось то, что ею не являлось и что религия вынуждена была века замещать - космологию, естествознание ,познание мира. Это тоже потребность, наряду с духовной потребностью.

И потому самыми первыми учёными стали священники и маги.

Но реальная духовная потребность - это познание себя, а не мира. Познание мира - этим занимается наука. Познание себя - этим наука заниматься в принципе не может, это не её просторы и тут научный метод не действует. Внутри себя ты один и больше никого нет. И никогда не будет. А в итоге и тебя нет. Чужй опыт ложен, причём, любой, от любого человека, бога, просветлённого и так далее. Ни один внутренний опыт в духовном никогда в бесконечности не повторяется. А вот любые внешние опыты повторимы - на этом стоит научный метод.

Потому они и не пересекаются.
Аноним  09/01/20 Чтв 12:34:01 658728315
>>658723
Красава, все по масти расписал! Двачую
Аноним  09/01/20 Чтв 14:56:18 658755316
>>658723
> Но реальная духовная потребность - это познание себя, а не мира. Познание мира - этим занимается наука. Познание себя - этим наука заниматься в принципе не может, это не её просторы и тут научный метод не действует. Внутри себя ты один и больше никого нет. И никогда не будет. А в итоге и тебя нет.
Че сказать-то хотел? Доказать что два мира не пересекаются? Только в твоей голове в данный момент времени. Что вообще значит "не пересекаются"? Схуяли чужой опыт ложен? По этой логике, ты должен был бы сам себе придумать все блага цивилизации от языка до кофеварки, а не пользоваться чужими.
Аноним 09/01/20 Чтв 15:26:34 658760317
>>658755
Попробуй перечитать, а то ты не понял ничего. Чужой внутренний опыт ложен, потому что реально работает только свой, внутренний опыт уникален и неповторим в бесконечности. И у каждого он свой.

С внешним опытом всё наоборот. Епархия науки - внешнее. Епархия духа - внутреннее. Они не пересекаются и одно не может быть исследовано методами другого.

И поменьше агрессии, побольше конструктива и аргументов, а то и тебя на выход, вслед за тхеравадином, проводим.
Аноним  09/01/20 Чтв 15:43:53 658762318
>>658760
Конструктив? У тебя картина мира черно-белая. Якобы внутреннее, дух, не исследуем методами науки. Хотя прекрасно все сочетается и переплетается - науки друг с другом и духовным познанием.
> Чужой внутренний опыт ложен, потому что реально работает только свой, внутренний опыт уникален и неповторим в бесконечности. И у каждого он свой.
Все что ты видел и чувствовал когда-либо - все было внутри тебя. Никакого четкого деления на внешнее и внутренее нет, всё относительно.
> И поменьше агрессии, побольше конструктива и аргументов, а то и тебя на выход, вслед за тхеравадином, проводим.
Лол, чсв-то поумерь, куда ты кого провожать собрался?
Аноним  09/01/20 Чтв 15:55:37 658765319
>>658760
> Чужой внутренний опыт ложен, потому что реально работает только свой, внутренний опыт уникален и неповторим в бесконечности.
Он не так уж уникален, как можно подумать из твоих слов, и не так уж неповторим. Это представляется просто конгломератом нейронов, которые выросли уникальными узорами у каждого человека, в то же время их природа ускользающе похожа.
А чужой опыт просто не является твоим лично, это не значит что он ложен, это значит что не надо путать рассказ о предмете и сам предмет. Сделать из чужого опыта свой можно легко, опираясь на его описание, собственно для этого нужен язык.
Аноним 09/01/20 Чтв 16:15:03 658770320
>>658762
>>658765
Ты просто вообще даже образно не понимаешь, что такое духовное. Судя по всему, несмотря на нацепленный дзен-кружочек, ты материалист, пришедший в религач повоевать с "верунами".

Духовное - это не твои эмоции, чувства, мысли, идеи, работа нейронов или физиология. Это всё тоже внешнее. Духовное находится за пределами всего этого и всего материального.

Чтобы тебе было понятнее, есть материальный пространственно-временной континуум, который описывается законами физики. А есть нечто за его пределами, куда физика в принципе проникнуть не может, потому что там нет материи - того, что исследует физика. Ты не можешь указать на что-то вне пространственно-временного континуума, этого "не-существует". Вот так же и духовное. Оно ко всему видимому и чувствуему не относится. Всё, что ты можешь подумать и представить, вообразить и почувствовать, это материальное. И только.

Духовное неописуемо и непредставляемо. Какой "наукой" ты его собрался "исследовать"? Это в принципе невозможно. В духовном только растут, постигают его бытие и исчезают в нём. Это не част физического мира (и всех тонких), это вне его. Вне того, что может в пределе исследовать наука. Каждой реальности - свой инструмент.
Аноним  09/01/20 Чтв 21:58:29 658826321
>>658770
Я тут вижу черно-белое мышление, с отрицанием простой истины, которая в терминах Махаяны звучит как "нирвана=сансара".
То о чем ты говоришь это метафизика, это "над физикой", а не "параллельно физике". Т.е. пространство-время и вся хренотень растет посреди этой истины, укрывая от палящих лучей.
Аноним 09/01/20 Чтв 23:00:58 658830322
>>658826
>нирвана=сансара
Для понимания вопроса это бессмыслица. Впрочем, заниматься болтологией в подобном ключе можно бесконечно, потому что "никогда ни одно слово не приближало к истине". Она вне пределов разума и недоступна для понимания. Для её постижения существуют другие механизмы, вот и всё. Там, где нет разума, нет и науки, потому что наука - сфера разума. И категория "Истина" тут путает, потому что, опять же, думается, что это некая "Правда", отличная от "Лжи" в мире разума, то есть нечто, что поможет ему. Однакось, метафизическая истина непрактична и ничем человеку не помогает в мире разума и сфере науки. Она не для физического мира и удовлетворяет нефизические потребности. Но это всё опять слова, которые не сможет понять человек, принадлежащий только к одной сфере.

Если ты учил математику, там была теория множеств. Так вот, алфавитом одного множества нельзя описать другое множество, если они не пересекаются. Алфавит множества "Наука-разум-физический мир" - это слова, эмоции, идеи и мысли. Алфавит множества "Духовное" - это то, что не может быть описано словами, это некие вехи, неописуемые ни в каких терминах. Соответственно, и духовное не описуемо в известных в первой сфере терминах. Возможны очень приблизительные указатели. Потому что даже для воспроизведения алфавита второго множества требуются не мозг, не гортань, не пальцы, не глаза и не гормоны. А нечто за их пределами. Может, эта метафора сделает тебе картину понятней. Или ты математику в ВУЗе не учил?
Аноним  10/01/20 Птн 19:26:09 658908323
>>658830
Да, я уже пока писал предыдущий пост понял, что мы с тобой не договоримся. Извини за потраченное время.
Аноним 10/01/20 Птн 20:39:29 658910324
>>658908
О чём договариваться? Тут нет места договорам, медитация и духовные практики - не предмет договора. Ты можешь, конечно, поспрашивать, но при твоём нежелании понимать (или неумении это делать), это всё просто писанина для других анонов. Которые понимать умеют.

Ты же неверно оцениваешь свою позицию, с которой вещаешь.
Аноним  11/01/20 Суб 14:46:53 658951325
image.png (329Кб, 659x430)
659x430
>>658910
Да, да, я не умею и не желаю понимать. Да, я нацепил кружочек дзен просто так, я недалекий материалист и пришел просто повоевать в верунами, я не понимаю совершенно нихуя. Попробую перечитать еще раз твои посты, а то я не понял ничего, ведь я агрессивный дурак, не способный в конструктив и аргументы.
Практически полная противоположность тебе, анон.

Погоди, ты не забыл где находишься?
Аноним  11/01/20 Суб 14:50:28 658952326
image.png (259Кб, 823x463)
823x463
Просто напомню.
Аноним 11/01/20 Суб 21:44:07 658990327
>>658705
Шекспир не математик, а писатель.
Он не исповедывал ваши практики, а понаписал всяких ништяков.
А сего хорошего написали исповедователи?

Чем падать на уровень негров и плясать ихний рэп, лучше ы подтягивали их на свой уровень что бы они учились пилить на скрипке.

Падая на уровень всяких цветных дикарей вы незаметно для себя деградируете и опримитивляетесь. Эти практики не только вас не сделают щастливыми лично, но и вашему обществу пользы не принесут.
Аноним 11/01/20 Суб 22:14:20 658992328
>>658990
Тебя ж никто не заставляет, что ты так печёшься о благоденствии незнакомых, посторонних и чуждых тебе людей?
Аноним 11/01/20 Суб 22:21:15 658994329
>>658992
Да ни о ком я не пекусь кроме себя самого.
Я всё делаю только ради себя исходя из собственной выгоды.

А вообще, любой тред - площадка для споров.
Вот я и привёл свои аргументы в пользу отказа от медитаций.
Аноним 11/01/20 Суб 22:22:39 658995330
Аноним 11/01/20 Суб 23:12:26 659003331
>>658994
Я отказался от медитаций, но мне кажется у меня любое занятие в жизни теперь - медитация.
Аноним  11/01/20 Суб 23:38:23 659007332
как сидеть в полной позе лотоса хотя бы минут 40? Мой максимум, минут 20, а потом нога сильно немеет и болит. Да и без растяжки, я даже седеть в ней не могу. Плюс еще, связки болят целыми днями в ногах...
Аноним 11/01/20 Суб 23:55:57 659012333
>>659007
Значит ещё рано. Сидеть нужно в позе, в которой ты можешь просидеть заданное количество времени, не двигаясь и не помирая от боли. Если лотос под это определение не подходит - растягивайся дальше и жди, пока не начнёт подходить. Тем более, ничего, кроме устойчивости, полный лотос не даёт.
Аноним  12/01/20 Вск 00:03:44 659014334
>>659012
>ничего, кроме устойчивости, полный лотос не даёт.
В ней удобнее спину и шею прямыми держать. В половинной, я шатаюсь постоянно. После растяжки, нужно делать перерывы, чтобы дать связкам восстановится?
Аноним 12/01/20 Вск 00:19:08 659018335
Screenshot from[...].png (159Кб, 728x342)
728x342
>>659014
Шатание исправляется наличием опоры под задницей и хорошим раскачиванием в стороны перед началом медитации (можешь где-нибудь видосов с дзенцами, которые практически до пола прогибаются нагуглить), если найти точку равновесия, то держать шею и спину значительно проще, чем терпеть боль от полного лотоса, особенно если не можешь в последний. Тем более необходимость держать шею и спину помогает не расслабляться чересчур.
> После растяжки, нужно делать перерывы
Если ты их не напрягаешь предельно, то это как бы перерыв. То есть в полулотос сесть, к примеру, вполне норм. Вообще по растяжке чекай видеорелейтед (упражнения, чтобы сесть в лотос сам нагуглишь).
https://youtu.be/1JgBp7dX4AU
Аноним  12/01/20 Вск 00:30:11 659021336
>>659018
ну я не знаю на счет того что рано, я недели 2 уже сижу в полном лотосе по 15 минут, а привыкнуть все никак не могу. Если растяжку делать, то боли почти нет, но после данного промежутка времени, очень резко начинает нога затекать, тут даже не боль, а онемение, наверное из за блокирования кровотока в сосудах. А боль, идет уже после снятия позы, в основном в коленях и на нижних суставах. Я думал недельку потерплю и привыкну, а оно как было, так и осталось, а саму медитацию около месяца практикую. Единственный результат, я сильнее могу растянутся в некоторых позах.
Аноним 12/01/20 Вск 02:55:18 659045337
>>659021
Люди в лотос годами садятся. Это нормально. Критерии для оценки были оговорены в посте выше.

Если подозреваешь, что практика ломает тебе ноги, сиди в более подходящей позе. Никакой заслуги в том, что ты уничтожаешь своё тело нет, как и в медитации исключительно в позе лотоса. Многие практики за всю жизнь не доходят дальше полулотоса - и ни на их понимание учения, ни на их состояние ума это практически не влияет. К тому же месяц медитаций - это очень немного. Большинство людей за такой срок в полулотос с горем пополам сядет, а ты жалуешься, что тебе полный не даётся.
Аноним 12/01/20 Вск 09:41:42 659060338
>>659007
Не нужно в ней сидеть. Это поза нищих, у которых даже трусов не было. У тебя есть стул, диван, кресло, подушки. Сделай себе удобное место для сидения, подложи подушку под поясницу и сиди.
Аноним 12/01/20 Вск 11:18:38 659065339
>>658990
>Падая на уровень всяких цветных дикарей вы незаметно для себя деградируете и опримитивляетесь. Эти практики не только вас не сделают щастливыми лично, но и вашему обществу пользы не принесут.
Брать надо лучшее ото всюду. В тч у "цветных дикарей". Там тоже были умные люди, занимающиеся, скажем, вопросами здоровья и долголетия, а также смыслом человеческой жизни. А падать не надо да, надо вычлинять рациональные зерна, избегая всяких торгашей и прочих "ряженых" и стригущих бабло.
Аноним 12/01/20 Вск 12:39:30 659072340
>>659060
И медитировать надо, лучше Докенза почитать
Аноним  12/01/20 Вск 12:41:32 659073341
изображение.png (1950Кб, 728x1092)
728x1092
>>658990
>Падая на уровень всяких цветных дикарей
По поводу репа согласен, но вот насчет индусов категорически не согласен. Цветные дикари? Ну-ну, в индии нет единой индусской нации, там огромное количество этносов, самого разного происхождения, со своими языками и культурой. И один из них, это потомки арийцев. Которые вторглись на полуостров индостан, 4 тысячи лет назад, подмяли под себя все местное население и стали во главе всей элиты. Тогда, после завоевания, и появились эти варны: брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры и неприкасаемые. Первыми двумя, в основной своей массе, были наши родственные индоевропейцам народы - арийцы, завоевавшие этот остров и давшие развития этим религиям. В индуизме, полно индо-европейских мотивов в мифологии, да даже языки у нас родственные с ними. Пали, санскрит, фарси(иранский) - индоевропейские языки, как русский или английский. Поэтому, твой аргумент здесь не релевантен. А будда, говорят, вообще рыжим был, ну какой "цветной дикарь", рыжим может быть? Среди индусов полно белых, которые на цветных дикарей никак не тянут. На пике, известная индийская актриса.
Аноним 12/01/20 Вск 17:19:35 659108342
>>648775 (OP)
"Лабиринты ума" тут будут в тему.
Аноним 12/01/20 Вск 19:51:02 659141343
>>659060
Пивка еще можно налить
Аноним 12/01/20 Вск 20:56:22 659153344
>>659141
И обрести просветление на двачике, погрузившись в важный вопрос бытия "Кто же соснул в этом ИТТ треде".
Аноним 12/01/20 Вск 21:04:47 659154345
image.png (266Кб, 789x482)
789x482
Аноним 12/01/20 Вск 21:35:08 659159346
>>657834
>В Дзогчене есть низшие практики и высшие, низшие это таже медитация на внешние объекты, высшие практики медитация на божество внутри а еще высшая это практика за пределами усилий, где не нужно медитировать и делать какую либо практику.

И тут мне вспомнился вот этот кусок текста:

Основой всего Ван Чонъян считал культивирование «сердца», или тела, (xiu xin), культивирование сознания (xiu xing) и культивирование духа (xiu ming). Первым шагом подготовки к внутренней работе, по его мнению, должно стать избавление от четырех зол (злоупотребление алкоголем, женщинами, гордыня и ограниченность сознания). Достижение же бессмертия требует, прежде всего, развития истинной природы (ben xing) и раскрытия совершенномудрого сознания (zhen xing), что должно привести к образованию истинного духа шэнъ (yuan shen).

"Чэнь Нивань сказал: "Хорошо, я расскажу тебе об этом (о пути обретения бессмертия). Есть три уровня в учении об обретении бессмертия, есть три свершения в выплавлении эликсира.

Обретший путь небесных бессмертных может свершать превращения и метаморфозы и подниматься ввысь. Мужи высших способностей могут научиться ему. Они тело считают свинцом, сердце - ртутью, сосредоточение - водой, мудрость - огнем. За время вкушения пищи они могут зачать [зародыш бессмертия], за десять месяцев созреет зародыш. Это высший способ выплавления эликсира. В его основе нет триграмм и их черт, нет также фунтов (цзинь) и унций (лян). Этот способ прост и легок, поэтому через сердце передают его. Очень легко в нем достичь успеха.

Обретший путь водяных бессмертных может выходить и входить, скрываться и являться. Мужи средних способностей могут научиться ему. Они пневму считают свинцом, дух - ртутью, [циклический знак] у - огнем, [циклический знак] цзи - водой. В течение ста дней они могут смешать все и соединить, через три года свершится образ. Это средний способ выплавления эликсира. Хотя в нем есть триграммы и их черты, но нет фунтов и унций. Этот способ таинствен, поэтому устно передают его. В нем непременно можно обрести успех.
(Знаки цзы и у - первый и седьмой (т. е. первый во второй половине) - в двенадцатиричном цикле. Соотносятся с ян и инь, полуночью и полднем и т. д.)

Обретший путь земных бессмертных может оставить (сохранить.- Е. Т.) свое тело и пребывать в миру. Мужи толпы могут научиться ему. Они сперматическую энергию (цзин) считают свинцом, кровь - ртутью, почки - водой, сердце - огнем. В течение одного года можно произвести [зародыш], через девять лет - достичь успеха. Это низший способ выплавления эликсира. В нем есть триграммы и их черты, а также фунты и унции. Этот способ сложен и труден, поэтому на письме передают его. Боюсь, что в нем трудно достичь успеха.
(В китайской медицине почки соотносятся со стихией воды, а сердце - со стихией огня.)


Аноним 12/01/20 Вск 21:58:26 659166347
>>657844
>>657842
Братан, я не тот, кто топит за дзогчен, но в расслаблении таки есть смысл. Точнее- обретения просветления через расслабление/устранение напряжения. Например, в мозге напряжение/конфликт проявляется как когнитивный диссонанс. Когда его нет- ты чувствуешь себя охуенно. Вот прям фантастично как хорошо. И мое подозрение, что базовые асаны в йоге служили не только для укрепления тела ради возможности длительного сидения задом на подстилке, (тут говорили, что йоги были нищуками, сидевшими жопой на земле- это не так, в той же прадипике и бхагават-гите в наставлениях по йоге дается рекомендация по сооружению сычевальни и трона в ней, с указанием, чтоб оно было удобным, не слишком низким и не слишком высоким) но как телесно-ориентированная психотерапия, направленная на снятие зажимов и приучающая к расслаблению, т.к. тело все же влияет на психику, состояние организма влияет на синаптические связи в том числе. (т.е. через физкультуру мы проводим реконфигурацию нейронных связей)
Далее. Расслабление очень, ОЧЕНЬ важно, если анонимус отважился откушать запрещенных веществ, т.к. напряжение как телесное, так и умственное гарантированно обернется бэд-трипом. И именно релаксация помогает выйти из бэд-трипа и выйти на пиковые переживания (хотя! перенапряжение, т.е. выгорание/перегорание тоже приводят к катарсису. Но это болезненней и реже случается).
Ведь давайте будем честны: практики- это не просто какая-то шизотерика или сотрясание требухой. Да, чаще, будучи профанизированной, они ни что иное, как пестование своего эго, игра ума в просветленца. Но если убрать мишуру и подойти более научно- это метод дисциплины тела, через котороые происходит обуздание ума(неосознанного, автоматического поведения мозга, в т.ч. различные суждения и т.д.), гашение наработанных реакций привычек (разрыв нейронных связей, обуславливающих автоматическое поведение и "стирание" соц. импринтов) и таким образом подводящие к естественному состоянию того, кто есть настоящий Я, необусловленный мозгом. Т.е. технически- депрограммирование.
Аноним 12/01/20 Вск 22:02:47 659168348
>>659166
Всё правильно пишешь. Но ты ж не навязываешь с оттенком превосходства над дебилами свою точку зрения. За твоими словами совсем другие энергии, чем у того персонажа.
Аноним 12/01/20 Вск 23:06:13 659182349
SwamiVivekanand[...].jpg (249Кб, 1600x1123)
1600x1123
>>658575
>Ньютон, Эйнштей, и прочие Шекспиры не исповедовали никаких буддизмов
Пикрелейтед. Слева направо: Анагарика Дхармапала, Свами Вивекананда и Никола Тесла. 1893 год.
Про вклад Теслы в развитие современной цивилизации, я надеюсь, ты в курсе?
«Мой мозг является всего лишь приёмником. Из глубины вселенной мой мозг получает знания, силу и вдохновение. Я еще не проник в эту сокровенную сущность вселенной, но я знаю, что она существует».
Аноним 12/01/20 Вск 23:23:45 659189350
>>658723
>Но реальная духовная потребность - это познание себя, а не мира.
Познай самого себя- и ты познаешь весь мир. (с) Сократ
А тело человеческое, например, это собирательный комплекс ВСЕХ наук: биологии, химии, физики (механика, гидравлика, термодинамика, электромагнетизм и т.д.), математика (алгебра, геометрия и т.д.).
Аноним 12/01/20 Вск 23:37:28 659198351
>>658990
>Падая на уровень всяких цветных дикарей вы незаметно для себя деградируете и опримитивляетесь.
А между тем, цветные дикари, непонятно откуда владеющие знанием о психоактивных веществах и их экстракции (в дельте бассейна Амазонки более 50к видов растений. И только из 2-х варят аяхуаску. Вот это повезло дикарям СЛУЧАЙНО подобрать компоненты, не так ли? Одно является алкалоидосодержащим, второе- носитель ингибитора ИМАО. Первое без второго оральным приемом работать не будет. ) и влиянии определенного звукового частотного спектра с заданным ритмом и некоторыми сведениями о физиогномике тысячи лет бороздили внутренние миры, постигая Вечность, забив на такую чепуху как строительство цивилизации и изобретение унитаза.
Но для продвинутого эуропэйца- они всего-лишь куча голожопых дикарей, которые набухались и пляшут под барабан/бубен/дудку.
Ценности разные, братан. Зачем всю жизнь въебывать за сомнительные достижения, когда можно жить дауншифтером и всю жизнь посвятить духовной практике, где жизнь в лоне природы- часть философии и метода познания.
Аноним  12/01/20 Вск 23:40:41 659200352
>>659198
> когда можно жить дауншифтером и всю жизнь посвятить духовной практике, где жизнь в лоне природы- часть философии и метода познания.
О, анархо-примитивист детектед.
Аноним 12/01/20 Вск 23:42:54 659203353
>>659189
>Познай самого себя- и ты познаешь весь мир. (с) Сократ
>А тело человеческое, например, это собирательный комплекс ВСЕХ наук: биологии, химии, физики (механика, гидравлика, термодинамика, электромагнетизм и т.д.), математика (алгебра, геометрия и т.д.).
Только Сократ (являющийся просветлённым) имел ввиду вовсе не это. Познав себя в его смысле, ты станешь всем миром, всей бесконечностью.
Аноним 12/01/20 Вск 23:45:55 659205354
>>659200
Нет, братюнь, я за рациональные потребности. Наш климат, например, не позволяет с голой жопой жить в лесу и кушать бананы.
Средства должны быть разумной опорой для цели. Или тебе нужен новый айфон для просветления?

>>659203
В том же буддизме есть такая хреновина, как випашьяна, которая есть виденье сути вещей/проникновение в суть вещей. Это выражается в т.ч. в том, что ты как в эрпоге смотришь на травинку и видишь ее характеристики. Смотришь на минерал- и понимаешь все его свойства. (ну и духовную суть в т.ч.)
Аноним 13/01/20 Пнд 00:42:23 659224355
>>659205
>Это выражается в т.ч. в том, что ты как в эрпоге смотришь на травинку и видишь ее характеристики. Смотришь на минерал- и понимаешь все его свойства.
Нет, это так не выражается. Ты транслируешь попсовое заблуждение про т.н. "всеведение". Ну, вот, смотри. Сейчас у травинки известны 100 свойств. Во времена Гаутамы - десяток: жёсткая, зелёная, колется, несъедобна, влажная и так далее. Через 1000 лет будет известно несколько миллиардов свойств. Что ж, Гаутама прошлого окажется тупее и не будет в курсе этих свойств? И так у каждого маленького камушка и мизерной какульки.

Тут речь совсем о другом: пустота внутри тебя станет той же, что и пустота внутри любого предмета и их отсутствия. Ты станешь одной пустотой с пустотой травинки и тем самым, станешь всей вселенной (и всем существованием, содержащим бесконечное число вселенных).

Ну а идиотизм про "всеведение" лучше оставить слабоумным и суеверующим. Количество атомов (а тем более, молекул и нейронов) мозга конечно, он не может вместить в себя больше информации, чем некоторое (пусть и очень большое) число. А если он будет знать про каждую какушку триллионы свойств, он будет хранить инфу всего лишь о горсти какушек и ничего больше. Тоже мне, будда...
Аноним  13/01/20 Пнд 00:59:03 659226356
изображение.png (2002Кб, 1024x682)
1024x682
>>659205
>Или тебе нужен новый айфон для просветления?
Ты свою позицию описал так, что ты будто и против водопроводов и электричества выступаешь против. Меня вот, больше привлекает эстетика каменных джунглей, жить в небольшой квартире 100-этажного небоскореба, окруженного огромными зданиями вокруг, чтобы из окна только их можно было разглядеть, как в mirrosr's edge(если играл). Хотя, так конечно, никакого просветления не будет. В любом случае, это путь для узкого числа людей, я медирую не для этого, ибо в буддизме, например, и одной жизни может не хватить, чтобы архатом стать.
Аноним 13/01/20 Пнд 12:04:29 659257357
>>659224
Ты не понял. Свойства- это не только внешние качества. Химия, взаимодействие, реакция и влияние. А попсовое заблуждение как раз в современном буддизме. Ты же в курсе, что буддизм как бы заглох в 13-м веке, а потом доблестные европейцы его заново "открыли" в 18-м веке в период колониальной экспаансии Индии и взращивания там индийской илитки на европейский манер? Тогда же всплывает трипитака и прочее.
>Что ж, Гаутама прошлого окажется тупее и не будет в курсе этих свойств?
Это был просто собирательный архитип для новой философской школы, чтобы привлекать последователей. Но даже если рассмотреть его как реальную личность- да, таки тупее, т.к. за 45 лет паломничества по континенту так и не смог составить доступного, ясного, последовательного учения, которое бы не вызывало споров, разногласий и расколов внутри сообщества. Более того, этот великий мастер учил настолько хорошо, что с его смертью исчезла дхарма. Классно учил, правда? Настолько, что в итоге никто нихуя не понял и все, что передавалось дальше- было уже искажением дхармы.
>Количество атомов (а тем более, молекул и нейронов) мозга конечно, он не может вместить в себя больше информации, чем некоторое (пусть и очень большое) число. А если он будет знать про каждую какушку триллионы свойств, он будет хранить инфу всего лишь о горсти какушек и ничего больше. Тоже мне, будда...
Мозг- это приемник. Так доступно? Ты воспринимаешь инфу, тебе ее незачем хрнить. Нейронные связи нужны для запоминания быдлозадач выживания тела. Но даже при этом мозг способен хранить коллосальные объемы информации, образуя новые синаптические связи. При этом можно играться в ресинтез белка, когда воспоминание сводится к минимальному кол-ву связей и потом восстанавливается. Нейропластичность. Да, будет предел кол-ва этих связей. Но чтобы их исчерпать- хо-хо.
Аноним  13/01/20 Пнд 13:59:59 659291358
>>659257
>было уже искажением дхармы.
Так он предсказывал это самое искажение. Еще он говорил, Что каждый индивид видит дхарму по своему и отсюда выражение "Так как виды страданий живых существ бесчисленны, то бесчисленны и способы проповеди Дхармы". И дхарма отлично сохранилась в его последователях, ибо дхарма - это не книжечка, с утерей которой, теряется все учение. Она незабвенной останется, пока хотя бы 1 человек ее практикует. Пока живы ее последователи, само учение живет и процветает.
>за 45 лет паломничества по континенту так и не смог составить доступного, ясного, последовательного учения
вполне ясное все разъяснено в его проповедях, а то что ты или другие миряне, постичь его не в силах, это не говорит о тупости учения. Буддизм - религия монахов и отшельников, она не предназначена для мирян и обычных нормисов, ты либо идешь в монахи и становишься архатом/бодхисаттвой, либо живешь обычной жизнью и стараешься не грешить, в надежде на рождение монахом в следующей жизни. Это позже, махаянцы и тибетцы, напридумали мишуры и заманухи для черни, чтобы учение в массах поддерживать, а сама дхамма - только для монахов.
Аноним 13/01/20 Пнд 14:17:41 659304359
>>659291
>Так он предсказывал это самое искажение.
Какая удобная позиция. Прямо как у мармонов с их золотыми скрижалями. "Посоны, я вам 45 лет истину рассказывать буду, но только после моей смерти это все превратится в дикую хуету, которая ни к чему хорошему не приведет. Но вы ее продолжайте хранить, ок да?"
>И дхарма отлично сохранилась в его последователях
в виде погромов и поножовщины, угу. Так, а что там по реализованным буддам, которые бы проповедовали дхарму всем во благо живых существ?
>Буддизм - религия монахов и отшельников, она не предназначена для мирян
Ах, вот оно почему.. Но как же все живые существа? Как же
> бесчисленны и способы проповеди Дхармы
? Или миряне сосут хуй потому что сосут хуй? Это же натурально сектанство с ЧСВ, где спастись может только избранный, а дхарма не для всех. А избранный тот, кто пошел в секту сангху и паразитирует на мирянах, поясняя им это как наработкой благой кармы. А самим для себя огород пахать западло- Будда не завещал.
Аноним 13/01/20 Пнд 14:37:46 659308360
>>659291
Оу-оу, и это еще не считая того, что раскол наступил сразу после смерти Готамы (офигенно учил), потом было еще два собора, при этом все это время традиция передавалась, простигосподи, устно. При этом за 45 лет жизни Будды никто не удосужился записывать за ним то, что он говорит. История 1-в-1 с христианством и его соборами.
Палийский канон включает около 8 тысяч историй, легенд, проповедей, поучений, афоризмов. Весь этот огромный объем информации передавался из уст в уста в течение 500 лет, или 20-30 поколений, поскольку на заучивание всех текстов наизусть у выдающихся монахов уходило от 20 до 25 лет. А могли бы дхарму практиковать.
Аноним  13/01/20 Пнд 16:56:20 659346361
Ну че пацаны, медитация?
Аноним 13/01/20 Пнд 17:52:36 659371362
Так-с, продолжим тему расслабления.
Когда к нам приходят "великие" мысли, озарения и откровения? Да, когда мы какоем или принимаем душ. Например, Архимед с его "Эврика!": мужик просто принял расслабляющую теплую ванную и прозрел касательно принятия решения.
И тут мы вспоминаем такую штуку, как камера сенсорной депривиации (а вместе с нею и эти ваши темные ретриты): тело погружают в темную камеру без звука, света и температурой, равной температуре тела. И что там происходит с испытуемым? Он переживает мистический опыт.
От чего возникают психосоматические заболевания всех цветов и оттенков? От перенапряжения, от постоянного нахождения ума в переживании стрессовой ситуации. И что нужно человеку во время выздоровления? Отдых, покой. Это же справедливо и для умственной деятельности, в т.ч. случае переживания обморочных состояний.
Но под отдыхом следует понимать не потребление ништяков и балование вкусовых рецепторов. А отдых от мыслей. Т.е. отключение ума. А ум отключить напряжением ума- абсурд.
Т.е. практики сосредоточения, концентрации- это лишь преамбула, ведущая к успокоению когнитивной активности, вроде гипноза или вхождения в транс. Остальное- умонепостижимый процесс, т.е. когда мыслительная деятельность не нужна для чистого, незамутненного переживания.
Т.е. интелектуальная деятельность лишь подводит к тому ммоенту, на котором для дальнейшего продвижения от этой деятельности отказываются/отбрасывают, когда она в достаточной мере успокоена. Т.е. выход за пределы матрицы ума осуществляется безусильно.
Аноним 13/01/20 Пнд 19:32:42 659416363
Почему тред про медитацию и духовную практику превратился в тред порвавшегося шизика, который засрал весь тред своими умозаключениями?
Аноним  13/01/20 Пнд 20:23:16 659435364
Аноним  13/01/20 Пнд 20:24:05 659436365
Аноним 13/01/20 Пнд 23:16:12 659469366
Сука, Абу, я такую простыню написал, а он взял и шатнул двач, пидор.

Короче вот интересно написано про негативные проявления медитации
https://knife.media/the-harm-of-meditation/

Я вспомнил, у меня кроме одного момента когда я заплакал от открывшихся мне моих же мыслей, был опыт когда я ощущал себя очень одиноко парящим в каком-то космосе или океане ночью. И я теперь допускаю, что это чувство одиночества кому-то могло показаться негативным. Мне наоборот было приятно, хотя от пустоты вокруг я даже немного озяб.
Вообще же, правильная медитация снимает иллюзии, как чешуи с луковицы, и рано или поздно все страхи, неприятные моменты, все что прятали от себя внутри подсознательного, все они всплывают вновь. Вроде же все учителя об этом пишут. Я когда начинал медитировать всегда помнил это и всегда помнил, что практиковать "принятие" также важно.
Я немного удивлен, что люди не в курсе этого были когда начинали практику. Люди действительно начинают медитировать, думая, что это легальный кайф? И некоторые учителя проводят ретриты не доводя до сведений людей, что в процессе практики, рано или поздно, они снова столкнутся со всем что было им когда-то неприятно?
Аноним 13/01/20 Пнд 23:17:18 659470367
Аноним  13/01/20 Пнд 23:38:27 659478368
>>659470
Там почти сразу обьясняют в чем проблема - не могут четко померить степень "осознанности". Говорить о том, что медитация _не влияет - просто смешно. Эффект медитации явственен и очевиден, просто пока не понятно в каких единицах и каким прибором его фиксировать
Аноним 14/01/20 Втр 00:05:21 659492369
>>659478
Невидимый хуй у тебя за щекой ясен и очевиден, просто пока не понятно, каким прибором его фиксировать.
Аноним 14/01/20 Втр 10:54:17 659549370
Как по мне, так всё нормально. Люди, занимающиеся вариантами аутотренинга (массовая випассана Гоенки, майндфулнесс и всякие глянцевые трендовые новоделы) для повышения эффективности мозга, успеха, стяжания славы, богатства, секса, внимания, повышения энергетики, заполучения сиддх, закономерно обламываются. Потому что медитация не для того, для чего они пытаются ею заниматься. И сама напряжённая жажда желания эту медитацию губит на корню.
Аноним 14/01/20 Втр 11:29:40 659559371
vlcsnap-2018-12[...].png (618Кб, 1280x720)
1280x720
budha.jpg (26Кб, 604x377)
604x377
>>659549
Поэтому расслабься и просто медитируй.
Аноним 14/01/20 Втр 13:29:54 659569372
>>659549
Я вообще хрен знает, если бы я на 100% верил, что я биоробот и машина из мяса, эволюционировавшая из обезьян, то бы я точно медитацией не занимался - зачем? Чтобы больше денег было? нда
Аноним 14/01/20 Втр 13:54:43 659573373
Аноним 14/01/20 Втр 14:41:10 659586374
>>659573
Даже читать до конца лень. Медитацию используют как психотерапию и для достижения какой-то маркетингово-глянцевой заманухи-морковки типа "счастья", "гармонии", "равновесия" или "успеха". При этом, колупаются в себе без техники безопасности (заземления). Собственно, психическое расстройство на этом фоне - вещь случающаяся. Не у всех, но если крыша загодя подтекала, то риск большой.

Гугли "чаньская болезнь": https://www.google.com/search?q=%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C&oq=%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C

Я про это наговорился и просто так лень. Если есть вопросы или конкретная тема, касающаяся кого-то живого, я готов погонять балду, а просто читать текст и давать реферат - нет.
Аноним 14/01/20 Втр 14:42:43 659587375
>>659573
Ну у мужика по-сути проблема с тем, что методы психотерапии не совпадают с методом этой медитации.
Аноним 15/01/20 Срд 13:09:38 659822376
>>659586
Так медитации (дхьяны) как отдельная практика только для этих целей и используются. Еще никто не просветлел от медитаций.
Аноним 15/01/20 Срд 15:53:23 659848377
>>659822
Как раз с точностью до наоборот. На востоке нет задачи сделать тебя психически полноценным эффективным членом общества - там убивают твою самость (эго) и выводят тебя из сансары (физического мира), прекращая колесо твоих воплощений. Ты прекращаешь умирать, но как бессмертный прекращаешь и рождаться.

Нахрен нужна эффективность, психическая адекватность, социализация и успешность тому, кто не рождается (и у кого даже отсутствует психика со всеми причиндалами для общественной жизни)?? Вопрос риторический.
Аноним 15/01/20 Срд 16:22:59 659852378
>>659848
Нельзя просветлеть непреодолев двойственное сознание. Проствеление - это недвойственность. Дхьяна не позволяет преодолеть двойственность, ведь в самой практике уже есть объект наблюдения и субъект, который наблюдает.
Аноним 15/01/20 Срд 17:11:05 659862379
>>659852
Это не вся медитация, а некоторые типы медитативных упражнений. Некорректно их проецировать на всю дхьяну.

Причём, многие вполне адекватно не считают концентрацию на объектах собственно медитацией.
Аноним 15/01/20 Срд 18:22:46 659875380
>>659848
>На востоке нет задачи сделать тебя психически полноценным эффективным членом общества
Ох лол, востоковед. Это у русских духовных искателей такой задачи нет, а в той же Индии традиционно, пока ты полноценную ячейку общества не создал и детей не взрастил - хуй тебе, а не духовность, духовностью будешь после 40 заниматься.
Аноним 15/01/20 Срд 18:49:18 659877381
image.png (1515Кб, 1023x682)
1023x682
image.png (1683Кб, 686x1024)
686x1024
image.png (1788Кб, 731x1023)
731x1023
image.png (1536Кб, 1024x760)
1024x760
>>659875
>а в той же Индии традиционно, пока ты полноценную ячейку общества не создал и детей не взрастил - хуй тебе, а не духовность, духовностью будешь после 40 заниматься.

Здаров, мою юный знаток "Какнасамамдели". Даже не знаю, как прореагировать на твою эскападу, потому что мне надо сначала как-то встать и вставить глаза на место. И прекратить истерически икать.

Открой статью википедии с названием "Садху" (если она там есть или поищи в гугле) и читай. Они дают обет безбрачия. А попасть в садху можно с пелёнок, что частенько и бывает. Раньше бедняки лишних детей относили в монастырь, потому что прокормить не могли. Так армия монахов и пополнялась.

Хотя в классической санскритской литературе индуистской традиции, санньяса, или жизнь в отречении, описывается как четвёртая, конечная стадия жизни, последователи многих течений принимают отречение в юности.

Напоследок, фотки.

Аноним 15/01/20 Срд 19:10:54 659878382
>>659875
>а в той же Индии традиционно, пока ты полноценную ячейку общества не создал и детей не взрастил - хуй тебе, а не духовность, духовностью будешь после 40 заниматься.
Вполне логичный подход, иначе если все уйдут в духовность, то демография провалится и придут варвары и перережут всех духовных.
Аноним 15/01/20 Срд 19:42:36 659883383
>>659875
М - логика.
Медитацией начинают заниматься только на четвёртой стадии, когда ты уже создал ячейку, вырастил детей и покинул семью, уйдя в леса. А не до этого. Ну, в классической литературе. На деле, в монахи идут пораньше уже пару-тройку тысячелетий, так как быть бездельником всю жизнь выгоднее, чем детей растить.

Задай себе вопрос, зачем твоя "психотерапия" тем, кому она уже не нужна.
Аноним 15/01/20 Срд 20:47:51 659888384
>>659877
>Хотя в классической санскритской литературе индуистской традиции
В Ведах и в Бхагавад-Гите,например, о сладостный мой знаток уклада восточных стран. А то что индусы отходят от собственной традиции, установленной ведами... ну так они так и живут теперь, как ты сказал
>нет задачи сделать тебя психически полноценным эффективным членом общества
Вот там и срут на улице это неполноценные
Аноним 17/01/20 Птн 06:16:47 660046385
image.png (855Кб, 1023x682)
1023x682
во время медитации я попадаю в чёрное пространство,и перестаю ощущать свое тело. на этом моменте я пугаюсь, и резко возвращаюсь обратно. что это?
Аноним 17/01/20 Птн 09:09:49 660049386
Аноним 17/01/20 Птн 09:51:39 660052387
Вы как-то неправильно темы обсуждаете, серьезно. Спорите с достигаторами какими-то. Лучше объясните зачем нужно достигаторство, когда есть дхьяна, атма-вичара, мистический опыт?
Аноним 17/01/20 Птн 10:44:05 660058388
>>660052
Это две разные плоскости бытия. По плоскости, где есть дхьяна ты медленно из этого бытия выходишь насовсем. Так что, достижения становятся бессмысленными. Зачем они тому, кто перестал воплощаться и жить?
Аноним 17/01/20 Птн 11:02:51 660061389
>>660046
Слишком сильно расслабляешься скорее всего, так бывает, когда ловишь момент засыпания, если это именно такой резкий адреналиновый скачок.
Аноним 17/01/20 Птн 11:36:40 660064390
>>660058
Все так, и главное - стабильно и появляются вещи, которые остаются с тобой навсегда (хотя скорее они навсегда исчезают). А что толку в достигаторстве и гедонизме. Сегодня у тебя есть - завтра ты потерял. Сегодня ты получил удовольствие от достижение цели, через несколько минут/секунд - все, впереди уже новая цель и ты опять недоволен. И так всю жизнь.
Аноним 17/01/20 Птн 21:35:24 660174391
>>660061
я не засыпаю, а пугаюсь сознательно
Аноним 17/01/20 Птн 21:36:56 660175392
>>660049
иди самоутверждаться в /b
Аноним 17/01/20 Птн 21:51:31 660184393
>>660174
И зачем ты это делаешь сознательно?
Аноним 17/01/20 Птн 21:52:50 660185394
>>660175
>>660046
Мммм... Я тебе на вопрос ответил. Вздрагивание при расслаблении - внутренние напряжения. Мне чот лень расписывать механизм, если тебе не интересно. Но это общее место, вздрагивает куча народа.
Аноним 17/01/20 Птн 22:46:58 660198395
>>660174
Если ты достаточно сосредоточен, то тело засыпает, а разум - нет, тогда и можно поймать момент засыпания. Это даже техника такая, в других, не медитационных практиках. Если неготов, то это как резкий скачок адреналиновый - сердце начинает биться, быстрый испуг, может еще показаться, что несет куда-то.
Аноним 17/01/20 Птн 23:04:25 660203396
Аноним 17/01/20 Птн 23:46:13 660209397
image.png (651Кб, 1000x563)
1000x563
>>660184
gпотому что мне блять страшно становится, когда я перестаю ощущать своё тело и оно рассыпается на молекулы в этой черноте, как песок на ветру
Аноним 17/01/20 Птн 23:46:57 660210398
>>660198
боже мой, почему до вас не доходит, что я НЕ ЗАСЫПАЮ НАХУЙ блятЬ
мне просто становится страшно и я резко открываю глаза САМ, а не инстинктивно
Аноним 17/01/20 Птн 23:47:36 660211399
image.png (2236Кб, 1440x1080)
1440x1080
Аноним 18/01/20 Суб 02:03:00 660225400
>>648775 (OP)
Сап, одухотворенные.
Думал попробовать вкатиться в медитацию, говорят, это помогает переосмыслить жизнь и придаёт энергии. А у меня как раз у жизни смысла нет, как нет и энергии.
Но выше видел, что не рекомендуется людям с диагнозами психиатрическими. А у меня эмоционально-неустойчивое расстройство, я крайне склонен к агрессии и депрессии.
К тому же я мамин атеист, в богов не верую, реально ли практикование медитации без этого? Или у вас всё на оккулитизме и мистицизме завязано?
Аноним 18/01/20 Суб 02:10:28 660229401
>>660225
Хочешь светское, читни "Осознанность" Уильямса
Аноним 18/01/20 Суб 02:43:17 660231402
>>660225
>>659469
Вот там по ссылке написано, что может быть с такими как ты.

Я немного думал, как это у людей получается так, что у них случаются какие-то припадки или рецедивы старых психологических проблем.
Наверное, таким людям, у которых серьезные проблемы с психикой, прежде чем пробовать оставление мыслей и концентрацию на дыхании, нужно сначала научиться наблюдать за мыслями и эмоциями, чтобы понимать как они у них возникают.
Аноним 18/01/20 Суб 09:47:34 660249403
>>660209
Испугаться сознательно почти невозможно, это реакция тех структур мозга, где нет сознания. Это лимбическая система.
Аноним 18/01/20 Суб 09:48:23 660250404
>>660210
Ну, значит тебе надо к психиатру показаться, если ты настолько сильно выбиваешься из нормы и не похож на других.
Аноним 18/01/20 Суб 11:48:04 660259405
>>660210
Ну раз всё сам, то себя и спроси тогда. Или ты просто похвастаться хотел? Так таким тут никого не впечатлишь.
Аноним 18/01/20 Суб 12:22:57 660264406
Аноним 18/01/20 Суб 13:03:23 660271407
>>660225
>это помогает переосмыслить жизнь и придаёт энергии. А у меня как раз у жизни смысла нет
Медитация - не переосмысливание, вообще-то. И само по себе переосмысливание смысла жизни не даст, как не даст мотивации и интереса к чему-то. Но попытаться можешь, лол, может даже что-то неожиданное получится.

>Но выше видел, что не рекомендуется людям с диагнозами психиатрическими. А у меня эмоционально-неустойчивое расстройство, я крайне склонен к агрессии и депрессии.
И ещё собрался что-то там переосмысливать. Как правило, самостоятельные ковыряния в башке и осмысливания пациентов с психическими расстройствами приводят к плачевному результату. Особенно, психотиков - тем, которым думать лишнего не надо было бы. Но ты просто найди кого-нибудь, кто тебе со стороны будет твоё состояние оценивать раз в неделю-две.

>К тому же я мамин атеист, в богов не верую, реально ли практикование медитации без этого?
Боги для медитации не нужны, однако, некоторая мистика в этом есть. Как по мне, ты не совсем верный инструмент выбираешь наобум. Но ты поделай всё равно, это очень хороший опыт.
Аноним 21/01/20 Втр 06:20:39 660679408
>>660670
Не аргумент.
>>660668
Наука не отвечает на вопрос "Что делать?" и "Зачем это нужно?" Медитация, в зависимости от традиции, на эти вопросы либо отвечает, либо хотя бы их снимает. Эти две вещи существуют тупо в разных плоскостях. Откуда ты взял дихотомию - непонятно. Тем более с учётом того, что медитативная практика распространена не среди варваров, а в довольно продвинутых обществах, философские системы которых местами расписаны поглубже, чем в христианстве или в голимом науковерии.
На такую-то толстоту отвечаю.
Аноним 21/01/20 Втр 17:46:51 660760409
>>660231
>>659469
Прочитал статью и передумал вообще каким-либо образом прикасаться к медитации. Я половину своей жизни нахожусь в депрессивных состояниях, постоянно концентрируюсь на ненависти и срываюсь на агрессию. Думал, что наоборот мне поможет медитация справиться с гневом и депрессией, но прочитав статью наложил полные штаны, к медитации даже прикасаться не хочу.
Мне хватило пребывания в дуре, когда меня военкомат туда упёк, еще и с психозом или галлюцинациями туда попадать я не хочу. Если захочу довести себя до дурки, то лучше тульпу зафорсить попробую. К тому же, еще и роскомнадзорнуться можно легко, а я и без того всю свою жизнь знаю, что таким мой конец и будет, так зачем ускорять.
Видимо не судьба, пойду лучше на бокс какой-нибудь запишусь, от высвобождении агрессии наоборот чувствовать себя начинаешь приятно, а не в психоз впадаешь.
21/01/20 Втр 17:57:42 660761410
>>660760
Спасибо за информацию.
Аноним 21/01/20 Втр 18:41:48 660763411
>>660761
Да как нехуй делать, обращайся.
Аноним 21/01/20 Втр 21:09:04 660781412
Сап. Постил тут когда-то, что хочу поработать больше с дыханием во время медиточа. Ранее делал обычный майндфулнесс. Последние недели начал практиковать получасовое сидение с повышенной концентрацией на дыхании. Делаю вдох пару сек, держу те же пару сек, спокойно выдыхаю и опять держу немного до вдоха. Некий вид задержек дыхания. Начинал со схемы в 4-4-4-4 секунды. Где палил такой подход не помню. Сейчас рефлекс вдохнуть смещается в сторону больших цифр. Эта хуерга имеет какую-то ценность в традиции и в практике? Может разновидность есть какая. Кто-нить делает что-то похожее и как можно ещё поработать с этим?
Аноним  21/01/20 Втр 21:13:12 660782413
>>660760
Ну типа, чувак, медитациясозерцание реально может тебе помочь справиться с гневом и депрессией, так что сам удивляться будешь, как раньше мог жить так хуево.
Но как и в любом деле, тебе надо найти некоторую отправную точку - духовное учение и учителя, на которых ты можешь опираться. Очень хорошо, чтобы это были конкретные люди неподалеку от тебя, чтобы ты мог видеться с ними, или хотя бы общаться по интернету, если ты в глухом лесу живешь.

Какую бы аналогию провести...
Представь, если бы ты захотел быть спортсменом, художником или музыкантом. Пускай любительского уровня, в качестве хобби, но на годы. Ты бы стал практиковаться в одиночку, почитывая литературу по совету анонов? Как минимум конструктивной критики от проверенных людей ты таким путем не получишь, максимум - в перемешку с брехней. Нужно общение с теми, у кого опыт уже есть. Можно одному попрактиковать месяцок-другой, потом понимаешь что упираешься в тотальное отсутствие живого отклика.
Так что, школа и учитель, на худой конец тусовка "вокруг да около" - это важно.
Аноним  21/01/20 Втр 21:16:08 660783414
4cnqscvykj48.jpg (16Кб, 499x462)
499x462
>>660781
В йоге это называется пранаяма. Пранаяма это опасно, т.к. завязано на дыхательных циклах всего организма, каждой клеточки вашего тела. Обратитесь к специалисту.
Очень не советую практиковать хуй пойми какую пранаяму уровня "откуда не помню, хуерга какаято". Реально риск ебнуться.
Аноним 21/01/20 Втр 21:29:22 660787415
>>660781
>Эта хуерга имеет какую-то ценность в традиции и в практике?
Имеет. Длительность задержки дыхания напрямую связана с внутренним расслаблением. Чем больше у тебя внутри кипит, тем короче задержка. Можно использовать как индикатор.
Аноним 21/01/20 Втр 21:41:49 660791416
>>660783
>>660787
Не сказать, что я стараюсь и делаю что-то через силу. Спасибо, почитаю про пранаяму. Из ощущений только, что время идёт чуть медленней как в ходе тренировки завершения которой ты ждешь поскорей, ноги в позе лотоса почти не немеют, мысли если и появляются то быстро отступают. За психоэмоц сферу не скажу однозначно, но как минимум некий кайф ловишь по итогу.
Аноним 21/01/20 Втр 21:54:49 660794417
>>660782
> Очень хорошо, чтобы это были конкретные люди неподалеку от тебя, чтобы ты мог видеться с ними, или хотя бы общаться по интернету, если ты в глухом лесу живешь.
Где ты мне предлагаешь в обычной Мухосрани России духовных учителей искать? Их и в ДС1 и ДС2 не найти, кругом одни лохотронщики-НЛПшники, которые у тебя будут 15к за курсы просить.
>Но как и в любом деле, тебе надо найти некоторую отправную точку - духовное учение и учителя, на которых ты можешь опираться
А как тут выбирать, если даже не знаешь всех учений?

Если ты такой просвещенный, то где ты нашел себе учителя?
Аноним 21/01/20 Втр 22:25:17 660799418
Аноним  21/01/20 Втр 22:48:13 660804419
>>660794
> Их и в ДС1 и ДС2 не найти, кругом одни лохотронщики-НЛПшники
Ну пошли оправдания под соусом "яскозал". Кругом одно быдло, наебщики и пидарасы. Это конечно правда отчасти. Но есть и хорошие чистые люди, и их много. Если ты в себе настолько не уверен, типа не можешь отличить лохотрон от реальных школ, то какого ты спрашивается забыл на бордах? Развивай критическое мышление, анализируй, сопоставляй, активно наблюдай. Никто за тебя не решит, правильно ли ты выбрал или нет.
В ДС и ДС2 в принципе полный спектр реальных представителей практически всех духовных школ. Просто они не отсвечивают сильно.
Советую погуглить полчасика хотя бы по ключевым словам, откроешь много нового.
> А как тут выбирать, если даже не знаешь всех учений?
Тут надо гуглить и запоминать полгодика хотя бы, если память хорошая и интерес большой.

> Если ты такой просвещенный, то где ты нашел себе учителя?
Ну сначала я много гуглил, луркал... решил что мне это позарез надо, иначе нахуй так жить. Научился практиковать самостоятельно. Поперло, но как жизнь поменять с обычной на ту искомую - я решал методом тыка. Был бы ИРЛ учитель тогда, сразу бы втянулся в правильное русло.

Потом, спустя года четыре, внезапно дошло что живу-то я в ДС, чего тянуть, и почему раньше мне это в голову не приходило, так и нашел быстро. Меньше часа ехать на троллейбусе со всеми остановками =) сам офигел
Аноним 21/01/20 Втр 22:51:58 660805420
>>660794
Кстати, влезаю в ваш разговор, но я нашёл себе вполне годного учителя в такой мухосрани, что мало кто её знает-то... Ну, вот, под Красноярском таких мухосраней кучи - Железногорск, Лесосибирск, Енисейск, Черногорск, Ачинск и так далее. Палить не буду, он уже всё.
Аноним 21/01/20 Втр 22:53:58 660806421
>>660804
>живу-то я в ДС
>Меньше часа ехать на троллейбусе
В ДС Словакии или Словении живёшь? А... В Астане ж его (метро) нет.
Аноним  21/01/20 Втр 23:11:35 660809422
>>660806
И... что? Складывается ощущение, что ты ищешь оправдание, чтобы не делать то, что ты чувствуешь: нужно делать. Кому надо, тот ищет и находит. Время, силы, возможности.
Аноним 21/01/20 Втр 23:13:59 660810423
>>660799
Ок, спасибо за ссыль. По сути дыхание диафрагмой оказывает терапевтический эффект. Тут конкретно техника полного вдоха и последующего медленного полного выдоха. Ограничение на не более 4 вдохов в минуту. Практикующие в исследовании занимались по 30 минут в течение 8 недель через день. Всего было 20 занятий в которых только 15 минут было посвящено диафрагмальному дыханию.