Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяFAQ:http://s3s.so/faq2Православная энциклопедия:http://www.pravenc.ruКурс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384Первые шаги в церковной жизни:http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htmПредыдущий тред: >>656952 (OP)
Я что думаю, если изобретут лекарство для бессмертия, (такие исследования давно ведутся) то как быть с заповедью "не убий". В ведь из неё следует - не убий себя, то есть самоубийство запрещается. Тогда если ты не примешь лекарство для бессмертия, то ты совершишь смертный грех (если, конечно это лекарство у тебя есть). Значит, все должны стать бессмертными, и тогда никого не напугаешь адом.Какие разъяснения дадут православные?
>>660652В конечном итоге все равно придет страшный суд и бессмертие закончится, так что не вижу в этом никакой проблемы для христианства
Тут говорят, что РПЦ - самосвяты. Потому что константинопольский патриарх никогда не давал им Томос. Что думаете?
Общался на одном форуме православном, на счет богатства священников, поразился инфантильности и безответственности паствы.Говорю им, нельзя иметь священнику роскошь, потому что он должен служить духовному, а не земному, иметь X6 это ни есть правильно, особенно когда он на службе говорит, что бедность это хорошо и уезжает на новенькой, дорогой иномарке с нее.Безответственные зомби начали говорить, что это просто подарок и что тут такого, переводить резко суть моей претензии в другую сторону, со стороны богатства в сторону того, что НЕЛЬЗЯ ЧТО ЛЕ СВЯЩЕННИКУ НА МАШИНЕ ЕЗДИТЬ?А потом и вовсе сказали, что роскошь это предлог и в любом случае, обвиняли бы церковь.Ну да, согласен это предлог, но язвы в виде подобного надо лечить, потому что все это просто отталкивает.В общем посты удалили и предупредили, мол сынок больше такие темы не поднимай, лол.Бабки умрут и кто останется?Насильно приводимая юнармия какая нибудь или казаки?Православию же the end наступит и виною тому будет инфантильность и безответственность верующих людей.
>>660691Неправильный какой то священник. Сказал бы честно и открыто что машинкой его Господь благословил, и вообще священникам и левитам тоже нужно кушать и одеваться, плоти нолог неси десятинку в храм. Если верующий человек стремается подать денюжку бомжу ("благотворящий нищему дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его"), и отдать жертву деньгами Божьим слугам через которых он получает духовную пищу, оправдыввая свое жмотство вопросами "а точно ли я знаю на что пойдут эти деньги" - маловато веры в таком человеке.
>>660652>Тогда если ты не примешь лекарство для бессмертия, то ты совершишь смертный грех Самоубийство это действие. Непринятие лекарства это бездействие. Убийства нет, греха соответственно тоже. >Значит, все должны стать бессмертными, и тогда никого не напугаешь адом.Ад при жизни не рассматриваешь?>>660661>В конечном итоге все равно придет страшный суд и бессмертие закончитсяПочему закончится? Люди умрут от старости после суда? И разве православные не верят в вечные муки в аду? После суда люди отправятся бессмертно жить в аду.
Как говорил Гурьянов, "Власть его будет погонная", "как при коммунистах и политбюро"https://tapirr.livejournal.com/5508923.htmlНи для кого не секрет, что Путин и есть последний Антихрист. Именно он возглавит всемирный электронный концлагерь.Об этом есть множество свидетельств.1. Пророчество о папах говорит нам, что нынешний папа римский - последний перед Вторым Пришествием Господа.https://ru.wikipedia.org/wiki/Пророчество_о_папах2. Знаменитый катрен Нострадамуса о воцарении будущего Антихриста в августе 1999 года, в канун солнечного затмения. Затмение было 7 августа, а первое заседание Путина в качестве председателя правительства 11 августа.https://ru.wikipedia.org/wiki/Предсказания_Мишеля_Нострадамуса3. Исследование пророчеств Нострадамуса, представленное в книге "Расшифрованный Нострадамус", где говорится о сроках Второго Пришествия в конце 2030-х годов.https://www.phantastike.com/other/nostradamus_z/pdf/4. В некотором роде пророческие книги "Москва 2042" Владимира Войновича и "История одного города" Михаила Салтыкова-Щедрина, где в последней главе вдумчивый читатель узнает нашего персонажа.5. Многочисленные пророчества православных также говорят нам о скором объединении всех вер в одну, осквернении православных храмов и воцарении Антихриста. Например, схимонахиня Макария, Кукша Одесский, призывающий отказаться от браков и деторождения. Или Серафим Вырицкий, например, пишет: "Наступит такое время, когда будет в России духовный расцвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иноверцы будут к нам приезжать креститься на таких кораблях. Но это ненадолго — лет на пятнадцать, потом придет антихрист."https://ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_Вырицкий#Пророчества
>>660697>Путин и есть последний Антихрист. Именно он возглавит всемирный электронный концлагерь.Слишком он тупой, да и подвластная ему страна отстала и бедна с нулевым авторитетом в мире.>Но это ненадолго — лет на пятнадцать, потом придет антихрист."1991+15=2006
>>660697Как надоели уже эти пророчества и остальное полное дерьмище, которое льется из СМИ.Что ни год - то пророчество.Да, электронный концлагерь будет и это очевидно, будет и мировой правитель.А все эти байки про Россию и царя - полное говно, потому что если и будет царь, то явно антихрист.Россия не христианская страна.
>>660694>Самоубийство это действие. Непринятие лекарства это бездействие. Убийства нет, греха соответственно тоже. Современная юриспруденция рассматривает такие вещи, как "преступное действие" и "преступное бездействие">>В конечном итоге все равно придет страшный суд и бессмертие закончится>Почему закончится? Люди умрут от старости после суда?Логично. Иначе нужно признать, что перед страшным судом бог убьёт всех оставшихся человек.
>>660729>Современная юриспруденцияПричём здесь она? >"преступное бездействие"Нужно доказать, что непринятие лекарства от смерти будет являться грехом. Потому что самоубийством это точно не является, т.к. этим бездействием себя человек не убивает.
Братья, у меня непростой вопрос, может быть кто-то поделится своим опытом или проходил что-то подобное.Мне 30 лет, жены не было и не намечалось, и я, честно, настолько устал ждать, что Бог пошлет мне жену, что решил взять дело в свои руки ну и нашел себе девушку. Девчонка хорошая, тоже православная, мы во многом похожи, но не живем собственно целомудренно. От этого всего я ловлю дичайший диссонанс, потому что я понимаю что так нельзя, но и жениться через месяц как-то странно. Жениться чтоб потом развестись? И сам факт вступления в брак, чтобы типа не было блуда, кажется мне какой-то профанацией полной. Я уже давно не был на литургии, не причащался, да и не могу просто даже идти к причастию, потому что это какое-то кощунство над таинством, учитывая что я бросать ее не собираюсь и блуд продолжится. Ощущение что я между двух огней, я очень тоскую по возможности жить церковной жизнью и я точно не хочу остаться один куковать до смерти. Как мне быть и что делать я не знаю, не вижу выхода из этой ситуации, может быть вы хоть что-то посоветуете.
>>660755>но и жениться через месяц как-то странно.А ебаться верующему православному человеку вне брака, да еще и для удовольствия, а не зачатия детей не странно?Исповедуйся, шлюху на мороз, найдешь себе девственницу и женишься. Но детей заводить и ебаться лучше тоже не надо, живите как брат с сестрой.
>>660759>найдешь себе девственницу и женишьсяТы шутишь? То, что он в 30 лет вообще кое-как кого-то нашел, да еще и норм православную тянку, это вообще просто чудо какое-то. Он скорее в лотерее выиграет миллиард чем найдет себе целку.
>>660742>Потому что самоубийством это точно не является, т.к. этим бездействием себя человек не убивает.А если от еды и воды отказаться?
>>660755Всего должно быть в меру. И христианства тоже должно быть в меру. Иначе так можно дойти до сжигания еретиков на кострах.
>>660755Ответь себе на простой вопрос. Что для тебя важнее - спасение души или блага мира сего?Скоро конец света. "остался без жены - не ищи жены". Советую прочесть послание Кукши Одесского. Или вот:https://s2mitr.livejournal.com/432193.html
>>660778>"остался без жены - не ищи жены"Так ведь Христос проклял смоковницу, что не приносила плода.
>>660559 (OP)Ищу beginner's guide для походов в православные храмы по воскресеньям. Ссылка на фак в оп посте не открывается. Будет круто, если хороший человек кинет линк на такой гайд сюда.В церковь хочу пойти чтобы не ходить с "мрачной рожей" и завести новые знакомства, влиться в общество. Пара вопросов, на случай, если гайдов у вас нет.1. Как выбрать храм? Вокруг на карте несколько приходов, какие-то пиратские копии даже в жилых домах находятся, есть храмы. У некоторых есть сайты, на которых каждый день какие-то исповеди и литургии, у всех в разное время.2. На какую их программу лучше пойти в первый раз? Исповедь звучит стремно, не тянет меня рассказывать первому встречному о своих косяках. Остается литургия, туда все и ходят обычно, да?3. Что по одежде? Мне сейчас не из чего выбирать, есть только джинсы, толстовка с принтом и старые зимние ботинки. Не стоит в таком идти в храм, да?4. Базу какую-то знать надо? Немного читал мормонские книги, листал ветхий завет, в школе были основые православия.5. Правила поведения в храме может опишите. Просто придти и молчать не канает. Как заводить разговоры с местными?Локация: Минск, если имеет значение.
Я никогда не верил в Бога, какой-то жилки такой во мне нет, хотя я крещён. Я знаю что верующие чувствуют Бога физически, и поэтому и ходят в храмы. Расскажите, когда это было впервые в вашей жизни? Как вы это почувствовали, после чего? И что это за ощущение, с чем сравнимо?
>>660755Женись, если с ней хорошо. Во грехе покаешься, исправишься и будешь счастлив. А коли будешь до седых волос искать лучшего, и бежать от священного союза и бояться его - так и помрешь в грехе и несчастье.Грех, он ведь не только после смерти страшен, он и сейчас твою божественную природу пятнает, обрекает на несчастье и неспокойствие.Можно, конечно и в аскезу уйти, но надо ли оно тебе? Это путь не для всех. Скорее для немногих. Если хорошо с девчонкой - не глупи лучше и скрепи отношения перед лицом Божьи. Самому легче станет.
>>6608081) Выбирай рандомный храм. 2) Иди в свободное от служб время, договаривайся о встрече с настоятелем. Там и поговоришь с ним о всех твоих вопросах.3) Любая обычная одежда. В шортах нежелательно. При входе снимай головной убор.4) Катехизис православный нагугли, коротко и ясно распишут основы православной веры.5) Зависит от того, для чего ты там.
>>660808>Исповедь звучит стремно, не тянет меня рассказывать первому встречному о своих косяках.Можешь не рассказывать. Просто засвидетельствуй, что покаялся. Попу тоже неинтересно слушать грехи твои.
>>660764> Он скорее в лотерее выиграет миллиард чем найдет себе целку. И хули такого?Апостола Павла перечитай, пизда и пиздюки - это те вещи, без которых христианин вполне может обойтись. Более того, в идеале, к которому нужно стремиться - христианин должен без них обходиться.
>>660875Так он же мирянин простой а не какой-нибудь монах отшельник или поп. Нормальному человеку такие заморочки не нужны.
>>660883>Нормальному человеку такие заморочки не нужны."Нормальные люди" могут пиздовать в атеистотред и ебать там друг друга и собак.
>>660884Православие не подразумевает и не требует от простого верующего такого долбоебизма, так что ты может пиздовать прямиком нахуй.
>>660885>Православие не подразумевает и не требует от простого верующего такого долбоебизма.https://www.youtube.com/watch?v=RLA6DrIhfQ0Это ты от себя нихуя не требуешь, раздавая при этом советы космической глупости и невежества.
>>660829Полагаю, ты спрашиваешь про религиозный опыт, ибо по-настоящему почувствовать Бога можно лишь через него. Но, как сказал этот >>660830 господин, Бога ты действительно чувствуешь не физически. В детстве я верил, можно сказать, в Бога, но верил по-детски, в общем-то. Так, молился Богу, выпрашивал у него что-то сугубо материальное для себя: хорошие игрушки там, сладости всякие, лол. Впервые религиозный опыт испытал где-то лет в 18 уже после того, как впервые прочёл Евангелие. Правда, не сразу после прочтения, ибо истинный религиозный опыт, полагаю, можно испытать лишь тогда, когда по-настоящему поверишь в то, что Бог есть. Просто однажды проснулся и понял, что Бог действительно существует и меня окатило чувство невероятной радости, какого-то воодушевления и необычайной лёгкости. Полагаю, что сравнить это ощущение вряд ли с чем-то можно, оно уникально. Разве что только отдалённо. Вспомни самое сильное чувство любви, которые ты испытывал в своей жизни и умножь это чувство в n-ое количество раз и, возможно, это будет оно. Как-то так.
>>660866Не надо вредных советов.>>660808К вопросу 5. Думаю, надо идти туда, где есть собрания вне службы. Молодёжка, волонтёрские кружки. Я уже старый для молодёжки, увы, так что тоже не шарю, где там люди общаются.>>660829Не сказал бы, что физически. Эмоционально? Первый шаг часто делается именно верой, то есть вот ты ничего не чувствуешь - вот ты обращаешься к Богу как к реально существующему - вот ты чувствуешь, что не ошибся. Можно списать на самовнушение, но самое интересное начинается дальше. Божественное присутствие лечит душу и можно после причастия обнаружить, что многолетний грех тебя больше не интересует, у тебя появилось понимание, как жить без него. При исповеди ощущение, как будто из тебя вынули штырь. При причастии - как будто оставшуюся рану зашили или заполнили чем-то.Когда первый раз подался к таинствам, ничего этого не знал, не знал, чего ждать и что будет. Смысла причастия вообще не понимал, оно меня пугало и отвращало. >>660755>учитывая что я бросать ее не собираюсьТак женись и не бросай. Почему ты думаешь, что разведёшься? Конечно, вместе жить бывает тяжело, но любовь учит уступать друг другу. Всем тяжело. Если есть цель остаться вместе, то через всё можно пройти.
>>660905>и меня окатило чувство невероятной радости, какого-то воодушевления и необычайной лёгкости. Полагаю, что сравнить это ощущение вряд ли с чем-то можно, оно уникально. Вот этого удвоил тоже.
>>660905>Полагаю, что сравнить это ощущение вряд ли с чем-то можно, оно уникально. Разве что только отдалённоТы наверное не употреблял...
>>660913Да, я действительно не употреблял. Наслышан о веществах, но считаю их неприемлемыми конкретно для себя, так как полагаю, что это религиозный опыт со знаком минус, можно сказать. Нелегитимное вторжение в Божественное. Конечно, первый религиозный опыт незабываем как и первое принятие вещества, судя по рассказам, однако впоследствии эта радость постепенно сходит на нет и ты должен много трудиться, дабы эту радость вновь вернуть. А вещества - лёгкий способ попасть на "верхнюю ступень" духовной жизни.
>>660916>А вещества - лёгкий способ попасть на "верхнюю ступень" духовной жизни.А может это все явления порядка, физического? Даже измеряются физическими методами https://www.nkj.ru/news/30065/ . Или это мировой заговор ученых-сатанистов?
А если по плодам мерять - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5772431/Healthy participants were randomized to three groups (25 each): (1) very low-dose (1 mg/70 kg on sessions 1 and 2) with moderate-level (“standard”) support for spiritual-practice (LD-SS); (2) high-dose (20 and 30 mg/70 kg on sessions 1 and 2, respectively) with standard support (HD-SS); and (3) high-dose (20 and 30 mg/70kg on sessions 1 and 2, respectively) with high support for spiritual practice (HD-HS). Psilocybin was administered double-blind and instructions to participants/staff minimized expectancy confounds. Psilocybin was administered 1 and 2 months after spiritual-practice initiation. Outcomes at 6 months included rates of spiritual practice and persisting effects of psilocybin. Compared with low-dose, high-dose psilocybin produced greater acute and persisting effects. At 6 months, compared with LD-SS, both high-dose groups showed large significant positive changes on longitudinal measures of interpersonal closeness, gratitude, life meaning/purpose, forgiveness, death transcendence, daily spiritual experiences, religious faith and coping, and community observer ratings. Determinants of enduring effects were psilocybin-occasioned mystical-type experience and rates of meditation/spiritual practices. Psilocybin can occasion enduring trait-level increases in prosocial attitudes/behaviors and in healthy psychological functioning.Или это у них только в жизни хорошо, а потом божок пытать будет за "нелегитимное вторжение"?
>>660917Всё может быть. Я не упёртый сектант, увы, и не считаю, что моё мнение единственно верное, да и учёных сатанистами не считаю, с чего бы) Я лишь высказал своё мнение в своём ответе, прости, если чем-то тебя задел.
>>660917Статья, кстати, интересная, благодарю) Читал уже что-то подобное и, в принципе, это понятно. Нейробиология вообще очень интересная вещь. Но для меня из подобных исследований, в принципе, не следует, что Бога нет, к примеру, и что всё сводится лишь к физиологии человека. Наоборот, это может являться для меня примером того, как мудро всё устроено, в особенности - человек.
>>660921>Но для меня из подобных исследований, в принципе, не следует, что Бога нетТак разговор не о существовании Бога, а о приписывании некоторым чувствам божественного происхождения
>>660923Понимаю. Тогда стоит пояснить, что это приписывание божественного происхождения некоторым чувствам лично для меня имеет значение. Навязывать своё мнение другим я не собираюсь, а если и навязываю, то я уже не прав.
Говорят, что Бог создал людей свободными. Где свобода, если рождение - это уже акт несвободы? Я не хотел рождаться, за меня решили. Верующие итт, как вы решаете этот вопрос?
>>660759>найдешь себе девственницу и женишьсяПотрясающе. Он поблудит и найдет чистую, а ей на мороз?Тьфу тебе в лицо.
>>660925Вопрос свободы самый каверзный, конечно. Полагаю, что вне контекста христианства очень сложно этот вопрос как-то разрешить в плане той же свободы рождения. К сожалению, я не апологет и плохо в этом подкован. Могу лишь сказать, что у верующих людей такой вопрос не встаёт, полагаю (за всех говорить не могу). Не потому, что они глупые, а потому, что такой вопрос не имеет силы для верующих и свобода воспринимается в христианстве чутка иначе. Рождение и смерть - базисы, которые должен пройти человек, а настоящая свобода (для христиан) заключается в том, какую сторону они выберут, грубо говоря. К тому же, если рассматривать историю религии в целом, то почти всегда кровное рождение человека в мир ещё не означало окончательное рождение, так как за окончательное рождение и вхождение в мир была ответственна инициация. Эх, понимаю, что мой ответ может казаться абсолютно бессмысленным увиливанием и как бы уходящим от прямого ответа. Но отвечаю в соответствии со своим разумением, так что прошу простить, если чего не так.
>>660906>>660905Именно этот опыт я и имел ввиду. Спасибо, интересно. Я пока не проникнулся, хотя и интересуюсь религией, но само по себе интересно что человек так может.
>>660929На самом деле, мне просто хреново сейчас, поэтому я и задаю такие вопросы. Спасибо, что ответил.
>>660935Да всегда пожалуйста, в общем-то) Вопрос очень хороший, на самом деле.Эх, понимаю тебя (может быть не во всём, конечно), так как тоже задаюсь такими вопросами... Не отчаивайся, друг! хотя легко, конечно, говоритьНадеюсь, душевное равновесие к тебе вернётся и всё наладится
вот здесь несколько очен нороскые канали в по-английскийhttps://www.youtube.com/channel/UCEmEaTVBP4Aek4VvNv6ktPA/featuredhttps://www.youtube.com/channel/UChozbOPP6uOJ2UkiTZy-sgQhttps://www.youtube.com/channel/UCkpBmkoZ6yToHhB8uFDp46Qhttps://www.youtube.com/channel/UCY8BfY-mC767bpq9kqhDcaAhttps://www.youtube.com/channel/UCsuRW6XVB7a5GX88IjsSzyw
Перехожу по ссылке в ОП посте, та, что про самокатехизациию, там сообщение о наборе группы людей для "православного интернет курса". Требуется регистрация, в которой нужно указать ФИО, адрес, индекс и прочие персональные данные, а ещё дать согласие на их обработку. Почему я чую какой-то подвох? Зачем нужно такая бюрократизация? Там ещё и правила расписаны простынёй большей, чем в уставе моего ВУЗа. У вас какой-то ниправельный позелитизм. Такое чувство, что я в КПСС вступаю, а не с религией знакомиться прихожу.
Анон, как в православии упоминается лень? Я погуглил и что-то не удовлетворен. Якобы разные деятели упоминали в писании, что плохо и вообще. С другой стороны бессеребреники и прочие аскеты это норм, а если ты мог, но лень, то не норм и вообще почти что грех. Я ничего не понял. Я мог бы зарабатывать много, изучать, быть зажиточным, но мне это не нужно и лень, я бессребреник или лентяй, глупец и ваше грех?
Можно ли религиозность, назвать болезнью? Может ли больной, признать что он больной?Ведь кто-то видит наполеона и считает его настоящим. Кто-то считает, что он экстрасенс. Его не убедить, что его "магия" не работает.Кто-то считает, что бог есть.При этом каждый может говорить о других двух, что этого ничего нет - а о себе, что все это правда.
>>661031>Можно ли религиозность, назвать болезнью?Конечно можно. Всё зависит от точки зрения. Религиозный человек будет называть болезнью грехи. Например, грех прелюбодеяния. Тем не менее, другой человек скажет, что в этом нет никакой болезни, это обычное человеческое явление.
>>661012Лень, по христианству, является грехом и "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...". Так же, по-настоящему свою веру можно продемонстрировать лишь через дела.Насчёт аскетов и бессребреников могу сказать, что они тоже трудятся, даже гораздо больше нашего трудятся, так как помимо бытовых дел, они ещё и постоянно работают над собой и молятся не только за себя, но за весь мир. В монастырях и в пустынных местах ведь как: не поработаешь - не поешь. А ведь надо ещё и духовным практикам уделять кучу времени. Так что труд, непременно, является частью их жизни.Бессребреники, кстати, необязательно должны быть безработными и ничего не делать) Это может быть врач, который не берёт платы за свои услуги или что-то подобное. Ещё, кстати, сама суть бессребреничества заключается в том, что ты делаешь это ради Бога, а не просто так. Так что, бессребреник ты или нет - решай сам)Я вот сам очень ленивый человек и это стрёмно. Даже если ты нерелигиозен, то в лености и безделии нет ничего хорошего, в общем-то. Извиняй за многобукоф, анон. Надеюсь, дал нормальный ответ на твой вопрос.Ну, да, если
>>661037Спасибо. Я определённо лентяй, патологический. В обществе совершенно плевать, что обо мне думают, с точки зрения религии стало интересно. Потому что нагуглил даже такое, что лень это якобы порок нравственный, какое отношение это имеет к религии вообще и почему я должен делать акцент на общество, среди которого я живу, мне не ясно. Если ты занимаешься какой нибудь бессмысленной херней, общество будет тебя уважать, играешь на гитаре, спортсмен, знаешь несколько языков - какой ты молодец, все тебя любят, уважают и хвалят. А лентяев никто не любит, их ненавидят, потому что лентяем практически невозможно управлять. Ещё нагугл такое, что силу свою, способности данные Богом, лентяй не использует и это плохо. Так может и лень моя, это сила данная мне.
>>661046Если ты так считаешь, допустим, то можно. Можно назвать болезнью что угодно. Имхо, это не является болезнью, то кто-то может считать иначе
>>661042Ну, это твоё дело, лениться тебе или нет) Лентяев общество не котирует с начала своего зарождения, полагаю. Так как раньше времена были весьма сложные, необходимо было выживать. Жили все сплочённо и если в сплочённом коллективе появлялся бездельник, то он мог серьёзно подвести то общество, членом которого являлся. Так что такие дела. Я же, как христианин, осуждать тебя за леность не могу, так как судить я должен лишь себя, по-настоящему, да и каждому человеку дана свобода выбирать. Если тебе по-настоящему норм в лени и для тебя это является нормальным, то чому нет - это твой выбор.Так что такие дела)
>>660693Иисус приветствует лентяев. Мальчик сидел под смоковницей и безделтничал Иисус его одобрил...Мы здесь не для житейских забот
>>661048Можешь ли ты лишь допустить, что на самом деле бога нет. А это всего лишь плод твоей фантазии? Ну может ли такое быть чисто гипотетически?
>>661051Конечно, могу. У меня ведь нет прямых доказательств, но считаю я, что он всё же существует. Иногда моя вера подвергается сомнению, но чаще всего нет
>>660976Вот да, трудно найти простой способ вкатиться. Считаю нужно брать пример с мормонов, там более дружелюбный подход к нюфагам. Все расписано по полочкам, даже приложения на мобилу есть хорошие.
>>660976Можешь начать с катехизиса католической церкви, он очень хороший и почти полностью соответствует православному учению. Или же можешь сам нагуглить православный катхеизис
>>661052Если вдруг опять же, если только рассуждать, ученые смогут доказать каким-то образом, что бога нет. В тебе появятся какие-нибудь страхи? Например страшно ли тебе после этой информации будет умереть, зная, что дальше ничего? Или будет ли разочарование от этой информации, зная например что тебя все это время обманывали, и ты зря молился и просил помощи?
>>661056Да, я буду определенно разочарован. Но я сомневаюсь, что это произойдет, т.к. Бог априори находится вне эмпирического познания
>>661060Хм, скорее от того, что Бога нет и мне снова придется иметь дело с внутренним нигилизмом и как-то совладать с бессмысленностью жизни. Вряд ли я пожалею о потраченном времени на молитвы и прочее, мне это нравится делать, поэтому жалеть тут не о чем.
>>661055Если учёные докажут, что Бога нет, то в минусах я не останусь. Так как даже если Бога нет, то я, возможно, вполне неплохо проживу жизнь, так как помогал людям, имел приятный коллектив, так как вера объединяет людей, всё же, и, главное, вера помогала мне работать над собой, совершенствоваться. А от молитв я буду иметь приятный бонус в виду спокойствия (можно сравнить с медитациями, если хочется). Ну и верю я не оттого, что не могу разрешить проблему смерти, а оттого, что если есть в этом мире Создатель всего, я бы хотел быть к нему ближе. Конечно, думаю, будет трагично узнать, что смысл жизни, за которым ты следовал оказался в итоге фантомом, но так, в сущности, я ничего не потеряю и постараюсь и в этом опыте найти что-то хорошее. А вот согласно пари Паскаля, если я не верил, то я потеряю всё, увы...
>>661061Можно ли веру назвать что-то типа кружка по интересам, хобби? С акцентом на то, чтобы стало легче внутри? Или пережить какие-то трудности, если понимаешь, что сам не справишься?
>>661037>В монастырях и в пустынных местах ведь как: не поработаешь - не поешь. А ведь надо ещё и духовным практикам уделять кучу времени. Так что труд, непременно, является частью их жизни.В некоторых текстах писалось что самые "духовные" только сидят и молятся, а РАБотают за них низшие по монастырскому рангу
>>661062>Ну и верю я не оттого, что не могу разрешить проблему смерти, а оттого, что если есть в этом мире Создатель всего, я бы хотел быть к нему ближе. Конечно, думаю, будет трагично узнать, что смысл жизни, за которым ты следовал оказался в итоге фантомом, но так, в сущности, я ничего не потеряю и постараюсь и в этом опыте найти что-то хорошее. А вот согласно пари Паскаля, если я не верил, то я потеряю всё, увы...Проблема в том, что религии говорят про разных злобных божков которые карают тебя за неправильную веру. Почему бы тогда не считать, что божество карает верующих и награждает неверующих, чем это хуже?
>>661068Я думаю, хобби не подходит, ведь в идеале ты должен построить жизнь вокруг веры, а не наоборот. Слово "мировоззрение" лучше подходит, имхо
>>661082Во-первых, обычно самые "духовные" в монастырях - старцы всякие.Во-вторых, у самых "духовных" помимо физического труда и молитвы появляются бесчисленные толпы паломников, наверняка. Но и это не означает, что все "духовные" перестают работать, трудиться и являются бесполезными. Те же старцы могут до конца жизни выполнять физическую работу, молиться поститься и слушать радио Радонеж и принимать людей, просящих у них совета и помощи.Даже если всё это отбросить, то вот представь, что тебе надо вставать каждое утро в самую рань, когда хочется ещё поваляться в постели и делать какое-то рандомдействие (если ходишь на работу, то надо вставать ещё раньше обычного). Нужно ограничивать свои желания, ограничивать себя в пище. Нужно научиться прощать людей и каждый день совершенствовать себя. Ну, и, представив это, скажи, труд ли это или не труд?
>>661175только почему-то тут указано 40000+ наименований, но на сайте всего 20000+ храмов в реестре, там есть другая статистика названий топ-20 храмов - там указана выборка 20000+ храмов, но все 20 позиций совпадают с этим скрином.Там ещё отдельные приделы (или как сказать) как отдельное название учитываются. Может из-за этого 40000+ наименований появилось.
>>660970Показательно, что все они на английском. Ведь на русском такого нет. Только полоумные попы, просящие ходить в храм и платить десятину иначе сгоришь в аду.
Почему язычники так бесятся, когда речь заходит о Христе?Большой тред об отношениях, автор тредах выставляет себя чуть ли не святой. Я позволил себе мягко намекнуть ей, что она не права. В ответ получил поток брани и в свой адрес и богохульства.Вот ссылка на моё последнее сообщениеhttps://2ch.hk/sex/res/6109186.html#6136170С
Православные братья и сестры! Что думаете о вирусе? Смертность 2,5% (т.е. Около 200 млн. Жертв будет). Господь заберёт лучших, или, напротив, наиболее злостных содомитов? Есть статистика по прошлым пандемиям? Или какие-то исторические очерки православных авторитетов с анализом на эту тему?
>>661214>Есть статистика по прошлым пандемиям? https://ru.wikipedia.org/wiki/Ближневосточный_респираторный_синдромhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлый_острый_респираторный_синдром
>>661213Если честно, то мне её жаль, производит впечатление человека заблудшего, но с добрым естеством. Судя по её отношению к людям и мужу. Хочется обратить человека к вере. Хотя, вряд ли это возможно при виртуальном общении. Может какую литературу посоветовать?
>>661218И у 5-летних мальчиков из ИГИЛ, убивающих пленных?Есть сатанинские, проклятые народы, которые "не войдут в Общество Господне вовек"Читал в Ветхом Завете, как Господь призывал израильтян убивать такие народы "от мочащегося к стене"?
>>661219Может стоит пробовать сначала самому разобраться в том, во что ты веришь, прежде чем других учить?Начни с чтения Нового Завета.
Думаю начать исправляться с Божьей помощью, потому что я погряз в грехах различных и не хочу таким умирать.Но есть проблема: я давно не был в церкви, в т.ч. на Исповеди. У меня накопилось много-много грехов, причем стремных дрочить на извращённые гомо-фанфики, например. Ещё ведь придется признаваться, что сижу на дваче, а мне один священник запретил это делать, а я все равно сижу. Ну и всякое остальное. Как вы справляетесь со стыдом?
>>661213Гордыня очень больно колет человека, когда её задевают. Поэтому это очень коварный и пагубный грех, начало всех падений.
>>6610438 больших категорий. Грех = отклонение, девиация. Православие - религия умеренности и некоей оптимальной нормы. Благодаря Таинствам и вообще духовной жизни развивается чуйка, ты начинаешь любить нормальное состояние и наслаждаться им. Не практикующие люди просто не помнят или не знают, как это хорошо, поэтому отдирать грехи могут только насильно, а это больно и трудно.
>>661042>и почему я должен делать акцент на общество, среди которого я живу, мне не ясноА это уже не лень, это другой порок.>Я определённо лентяй, патологическийБывают всякие врождённые дефекты мозга. Но всё-таки, неужели тебе вообще никакого экшона в жизни не хочется? Не радует сделать что-то своими руками?>>661082Молиться - это кровь проливать. Там люди пропускают через себя очень многое, у них сердце болит за других.
>>661261>Молиться - это кровь проливать. Там люди пропускают через себя очень многое, у них сердце болит за других.А кто-то хуй на палку наматывает, вот это подвиг, не то что тексты древние бубнить https://www.youtube.com/watch?v=nbb9pAdZ2nU
>>661046По текущим научным понятиям о болезнях - нет. Вера ведь не галлюцинация и не ошибка восприятия. Больной человек "знает", что соседи его облучают, к примеру. Это другое.
>>661260>Православие - религия умеренности и некоей оптимальной нормы>святые это примеры для подражания>примеры в виде истощенных полутрупов с червями
>>661213Во-первых, сразу заходить с цитат - очень плохой вариант, это показывает, как минимум, отсутствие у тебя своих мыслей. Во-вторых, гордость не приемлет критики. Даже если ты припрёшь её к стене неопровержимыми фактами, это вызовет лишь ещё большую ненависть и ожесточение. В третьих, уж явно не тебе судить о том, одержим ли кто-то бесами или нет. Или тебе дан дар видеть их? В 4-х, "сам смотри сперва за собою, а за другми пусть смотрит Бог". Если уж так хочешь ей помочь - лучше помолись за неё.
>>661217> Может какую литературу посоветовать?https://pravoslavie.ru/123113.htmlНо это тебе, а не ей.
Вопрос таков, как попросить Бога о помощи?Например я не могу в жизни определиться, что мне делать дальше, очень долго молюсь, но ответа нет.Как понимаю, во всем этом смысла нет?
>>661249Не стыдно снова войти в Церковь. Стыдитесь, когда грешите. Не стыдись, когда раскаиваешься. Обратите внимание на то, что дьявол сделал с вами. Это две вещи: грех и покаяние. Грех - это рана; покаяние это лекарство. Как раны и лекарства для тела, так и для души грехи и раскаяние. Однако грех имеет позор, а покаяние - смелость.+ Св. Иоанн ЗлатоустDo not be ashamed to enter again into the Church. Be ashamed when you sin. Do not be ashamed when you repent. Pay attention to what the devil did to you. These are two things: sin and repentance. Sin is a wound; repentance is a medicine. Just as there are for the body wounds and medicines, so for the soul are sins and repentance. However, sin has the shame and repentance possesses the courage.+ St. John Chrystotom«Не говорите:« Я много согрешил, и поэтому я не настолько смел, чтобы упасть перед Богом ». Не отчаивайтесь. Просто не увеличивайте свои грехи в отчаянии, и с помощью Всемилостивого вам не будет стыдно. Ибо Он сказал: «Приходящего ко Мне не изгоню» (Иоанна 6:37). Итак, будьте смелыми и верьте, что Он чист и очищает тех, кто приближается к Нему. Если вы хотите совершить истинное покаяние, покажите это своими делами. Если вы впали в гордость, проявите смирение; если в пьянстве проявите трезвость; если в омрачении, покажи чистоту жизни. Ибо сказано: «Отойди от зла и делай добро». (1 Пет. 3:11)- Св. Геннадий Константинопольский“Do not say: ‘I have sinned much, and therefore I am not bold enough to fall down before God.’ Do not despair. Simply do not increase your sins in despair and, with the help of the All-merciful One, you will not be put to shame. For He said, ‘he who comes to Me I will not cast out.’ (John. 6:37) And so, be bold and believe that He is pure and cleanses those who draw near to Him. If you want to accomplish true repentance, show it with your deeds. If you have fallen into pride, show humility; if into drunkenness, show sobriety; if into defilement, show purity of life. For it is said, ‘Turn away from evil and do good.’ (I Pet. 3:11)”— St. Gennadius of Constantinopleэто будет неудобно только на несколько секунд, а затем мир и прощение грехов. только не сделать это ещё раз пожалуйста. Покаяние невозможно, когда душа покидает тело. Все будет хорошо братан. Слава Богу, что ты еще жив и там есть надежда на покаяние.
>>661277https://pravoslavie.ru/96294.htmlhttps://3rm.info/publications/8772-kak-predatsya-vole-bozhiej-starec-siluan-afonskij.html
Наглядная иллюстрация того, откуда берутся в России все эти харизматичные любители потроллить православие. При малейшем тревожном звоночке эти ссыкливые шавки сразу бегут, роняя кал, к своим пархатым хозяевам, даже не парясь о соблюдении конспирации.
>>661286Ты сам то не пархатый? Ничего не хочешь сказать по поводу того, что твою недорелигию придумали евреи?
>>661293> Ничего не хочешь сказать по поводу того, что твою недорелигию придумали евреи?Человек не может измыслить нечто принципиально новое, противоречащее всему его предыдущему житейскому, культурному и религиозному опыту. Определи коренное отличие иудаизма от христианства и узнаешь, есть ли здесь место выдумке.
>>661312Человек всегда может исправиться. Но что за культурный уровень? Не знать кто создатель твоей религии? Так это не приговор. Надо просто прочитать главную книгу. Никакого противоречия.
>>661317Да, предлагаю. Потому что ты не знаешь сути пути ни иудаизма, ни христианства, ни чем они отличаются, но постишь при этом глупости вроде этой:> Ничего не хочешь сказать по поводу того, что твою недорелигию придумали евреи?Стыдно быть невежественным.
>>661318А зачем мне знать про иудаизм в треде про православие? Православие это христианство, христианство создал христос, он еврей. Чем ты можешь опровергнуть? Ты на меня хочешь всё свести? Я понимаю, что тут любят отрицать реальность, но иногда признать правду.
>>661319Потому что ты намекнул своему собеседнику на его возможное еврейство, только на основании того, христианство было, якобы, придумано евреями. Между тем как это совершенно не так. Эти религии в сути своих учений расходятся в корне, более того, противостоят друг другу. Принимающий крещение перестаёт быть евреем и, соответственно, наоборот. Дальше, исходя из этого, не имеет значения, что мать Христа была еврейкой и он рос в еврейском культурном пространстве. Т.к. если бы он был обычным человеком, он максимум бы измыслил всё равно нечто сходное с традициями и культурой иудаизма. Но, т.к. это не так, то аргумент про "выдумку" тоже отпадает.
>>661320Ты понимаешь что ты поехавший сука? Я ничего не говорил про другого человека, только про его веру, которая очевидно была придумана так не любимыми им евреями. И еврейство нельзя потерять, нельзя выписать из него. ок, мы в одной плоскости? слова понимаем друг друга? Закрепим? Нельзя не быть евреем, если ты родился евреем. Я могу даже принять доктрину, что отец иисуса бог. Но его мать еврейка, он наполовину еврей. Хоть как ты уссысь. Можешь ещё смешнее аргументы придумать, но я думаю ничего смешнее уже не выйдет.
>>661320>Дальше, исходя из этого, не имеет значения, что мать Христа была еврейкой и он рос в еврейском культурном пространстве. Т.к. если бы он был обычным человеком, он максимум бы измыслил всё равно нечто сходное с традициями и культурой иудаизма. Но, т.к. это не так, то аргумент про "выдумку" тоже отпадает.То есть если какой-то русский себя богом объявит, то это не русская секта будет, потому что он не русской нации, а божественной?
>>661322> И еврейство нельзя потерять, нельзя выписать из него. Нельзя не быть евреем, если ты родился евреем.Лол. Ты даже не знаешь, что такое еврейство, не говоря уж о его отличии от христианства. Я же говорю, ты невежествен. Не знаешь ни о том, что еврейство это НЕ национальность, ни о китайских, японских и, даже, индийских евреях, евреях-неграх, ни о том, что евреем может стать человек ЛЮБОГО этноса, ни о гиюре, ни о том, что говорит Галаха по поводу геров и их детей, ни о том, что говорят сами, блджад, раввины по поводу своей, так называемой, "еврейской национальности" и т.д. и т.д. Не зная всего этого, только и можно сделать такие поверхностные и неверные выводы, как у тебя.
>>661324Да какая в пизду разница, что они там говорят? Они говорят что бог создал вселенную. Это правда? Весь мир говорит, что еврей+еврей=еврей. А, ну если евреи не согласны, то тогда конечно евреи теперь выписаны из евреев. Внимание, в библии приводится полное древо предков иисуса. И они там все евреи. Кто иисус? Правильно, не еврей. Его мать и его оетц евреи и иудеи. Кто иисус? Он русский! Кто же ещё?
>>661323Вот мы и пришли к тому, что христианство наднационально. Как и еврейство. Поэтому, кто там от кого родился не имеет значения.>>661326> Да какая в пизду разница, что они там говорят?Лол. Нееврей мнит, что о евреях он знает лучше самих евреев. Лол.> Внимание, в библии приводится полное древо предков иисуса. И они там все евреи.>>661322> Я ничего не говорил про другого человека, только про его веруСука, вот ты тяжёлый. Твои слова? Парой постов выше по треду.> Ты сам то не пархатый?Тут два варианта. Либо ты имел ввиду его национальность, т.к впоследствии утверждал, что> И еврейство нельзя потерять, нельзя выписать из него. Нельзя не быть евреем, если ты родился евреем> родился евреемСейчас ты можешь маневрировать и утверждать, что имел ввиду еврейство как религию, но в этом случае, твоё утверждение "еврейство == христианство" неверно, т.к эти религии антагонистичны друг другу, а поэтому собеседник имеет полное право высказываться о евреях как хочет. Это раз. Два, если ты имел ввиду всё же первый вариант, то да, если отвергнуть божественную природу Христа, если принять то, что он обычный человек - то он смог бы придумать только религию, в корне своей ВСЁ РАВНО схожую с иудаизмом. В этом случае да, можно было бы сказать, что да, "христианство == иудаизм", и твой укор собеседнику был бы справедлив. И твой аргумент про "кто от кого родился" тут тоже был бы к месту. Но, ещё раз, поскольку суть двух религий в корне различна, а это очевидно, если знать содержание их обоих - поэтому я тебе и предложил ознакомиться сперва с предметом разговора, то приходим к выводу, что имело место не человеческое, а Божественное откровение. Поэтому твой отсыл к тому, в каком этносе воплотился Бог полностью мимо, т.к Его учение обращено ко всему человечеству. Так понятней? Я уже не знаю, как ещё разжевать.>>661326> Кто иисус?Сын Божий, воспринявший человеческую природу.
>>661330>Но, ещё раз, поскольку суть двух религий в корне различнаА тебе (или вообще кому-то) известно точное содержание всех иудейских книг которые были на тот момент?
>>661330Я ничего не утверждал, я спросил пархатый он или нет. Скажи честно, сколько ты это придумываешь? И почему всё равно обсираешься? Я вообще про иудаизм не говорил. Я спросил еврей он или нет. Тут нет вопроса про религию. Но его религия создана евреями, потому что иисус еврей. Ты это так и не опроверг. Он и иудеем был, это тоже ты опровергнуть не можешь. Только пасты строчишь. А зачем мне это читать? Тем более что там ноль правды. Я говорил про иудаизм, я говорил, что христианство только для евреев, я кого то называл евреем в этом треде? Я ничего это не делал. Так почему ты продолжаешь это писать7
>>661333> Я вообще про иудаизм не говорил. Я спросил еврей он или нет. Тут нет вопроса про религию>>661330> Я ничего не говорил про другого человека, только про его веруЯзычник продолжает обсираться.>>661331Почему "на тот момент"? Про содержание обоих религий в настоящее время речь идёт. Имеющихся в наличии текстов достаточно.
>>661338Ну и? Ты видимо вообще не улавливаешь связь в предложениях, реальность стала слишком далека? Или всё таки понял, что придётся отвечать за слова?
>>661338>Почему "на тот момент"? Про содержание обоих религий в настоящее время речь идёт.Не твой пост?>>661312>Человек не может измыслить нечто принципиально новое, противоречащее всему его предыдущему житейскому, культурному и религиозному опыту. Определи коренное отличие иудаизма от христианства и узнаешь, есть ли здесь место выдумке.
>>661339> я ни эта имел ввиду!Перечитай ещё раз большой пост. Там популярно расписаны оба твоих варианта. Маняврировать тебе уже некуда, только уходить в отрицалово.>>661340Да. И? Текущие тексты обоих учений различие отображают.
>>661341Я не буду его перечитывать. Ты там напиздел. Я предлагаю тебе перестать маневрировать и начать отвечать на мои посты, а не на выдуманные тобой типа мои посты. Тогда может быть хоть какой-то диалог. Ну а если фантазия не терпит, то можешь развлекаться, я в этом участия принимать не буду.
>>661343Твой манёвр сейчас бы прокатил, если бы в первом твоём посте было только это> Ты сам то не пархатый? Но, т.к второй вопрос утверждает, что собеседник христианин>Ничего не хочешь сказать по поводу того, что ТВОЮ недорелигию придумали евреи?то первый вопрос подразумевает, "христианство == еврейство". Последующие посты развёрнуто объясняют и почему это неверно, и почему христианство не является выдумкой впринципе. Давай, досвиданья.>>661342Разверни свою мысль, пожалуйста.
>>661348Блять, ты шизоид, я нигде не сказал, что христианство это еврейство. Я сказал иисус еврей и это чистая правда.
>>661351> нешизоид спрашивант, еврей ли собеседник, для себя уже определив, что он христианин.Ясно. Понятно.
>>661353Ага, еврей называет евреев, критикующих православие пархатыми в православном треде. Хм, какая же у него религия? Я даже не знаю. Накидывай, накидывай, с каждым разом всё интереснее.
>>661348>Разверни свою мысль, пожалуйста.Откуда у тебя данные о том, что христианство это оригинальное учение? Из того, что у нас нет текстов иудеев того времени, не следует, что в них не было того, из чего могло быть создано христианство.
>>661357Я исхожу из предположения о том, что имеющиеся в наличии тексты, в целом, воспроизводят древние, без крупных искажений.
>>661282Советы в таком стиле?Ясно-понятно, говоришь, как поп, который не даст ответа, а просто скажет, ну такова воля, чо.А сайт третий мир - сборище шизойдов, которых облучают чипы, которые установлены в металоискателях. Я там посидел с недельку, невроз приобрел.
>>661358>что имеющиеся в наличии текстыКакие тексты есть хотя бы от упоминаемых в Библии книжников и фарисеев? Тех самых, библейских, а не тех что века спустя.
Православный анон, а тебе не кажется, что то, что произошло с Николаем Вторым и его семьей было Карой Господней?Ведь он нарочно приказывал помещикам и капиталистам угнетать раочих и крестьян, и его причем много раз просили так не делать....
>>661377Изучи пикрелейтеды, первый взял прямо с той ссылки, что посоветовал другой анончик. Алсо жребий по Серафиму Саровскому
>>661391Мне правда интересно. Аномальный ты. Вот и спрашиваю, может, случилось чего. По доброй воле человек не станет сидеть в треде месяцами и говорить об одном и том же.
>>661393>По доброй воле человек не станет сидеть в треде месяцами и говорить об одном и том же.Все завсегдатаи уже сменили религию? Или все еще говорят про посты и молитвы?
>>661396>как решить проблему>молись, постись>как молиться>по молитвослову>как поститься>по уставу или как батюшка благословит
Чё, пацаны и дамы соборная молитва от эпидемии?Заступнице усердная, Мати Господа Вышняго, за всех молиши Сына Твоего Христа Бога нашего, и всем твориши спастися, в державный Твой покров прибегающим. Всех нас заступи, о Госпоже Царице и Владычице, иже в напастех и в скорбех, и в болезнех обремененных грехи многими, предстоящих и молящихся Тебе умиленною душею и сокрушенным сердцем, пред пречистым Твоим образом со слезами, и невозвратно надежду имущих на Тя, избавления всех зол, всем полезная даруй, и вся спаси, Богородице Дево: Ты бо еси Божественный покров рабом Твоим.Перевод: Заступница усердная, Матерь Господа Всевышнего, за всех молишь Ты Сына Твоего, Христа Бога нашего, и содействуешь спасению всех, под мощный Твой покров прибегающих. Всех нас защити, о Госпожа, Царица и Владычица, пребывающих в напастях, и скорбях, и болезнях, обремененных грехами многими, предстоящих и молящихся Тебе с умиленною душою и сокрушенным сердцем, пред пречистым Твоим образом со слезами, и имеющих твердую надежду в Тебе на избавление от всех зол. Всем полезное даруй и всех спаси, Богородица Дева, ибо Ты – Божественный покров рабам Твоим.
>>661400>Всех нас защити, о Госпожа, Царица и Владычица, пребывающих в напастях, и скорбях, и болезнях, обремененных грехами многими, предстоящих и молящихся Тебе с умиленною душою и сокрушенным сердцем, пред пречистым Твоим образом со слезами, и имеющих твердую надежду в Тебе на избавление от всех золИсаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
>>661382Тут такое. Ещё Христос обличал фарисеев в том, что этические нормы, данные им в 10-ти заповедях, они похоронили под тонной обрядов, традиций и постановлений своих учителей. В современном иудаизме, в общем, мы видим ту же ситуацию. Так что, чтобы увидеть разницу с христианством, тут даже тексты особо не нужны.> Какие тексты есть хотя бы от упоминаемых в Библии книжников и фарисеев? Тех самых, библейских, а не тех что века спустя.Их Устная Тора, нет? Не помню её еврейское название.
>>661413https://en.wikipedia.org/wiki/Oral_TorahThe major repositories of the Oral Torah are the Mishnah, compiled between 200–220 CE by Rabbi Yehudah haNasi, and the Gemara, a series of running commentaries and debates concerning the Mishnah, which together form the Talmud, the preeminent text of Rabbinic Judaism. In fact, two "versions" of the Talmud exist: one produced in the Galilee c. 300–350 CE (the Jerusalem Talmud), and a second, more extensive Talmud compiled in Babylonia c. 450–500 CE (the Babylonian Talmud).
>>661398> А если у тебя есть что-то иное, предложи для начала этому >>661000 анону, я посмотрюПусть "Невидимую брань" практикует. Там вообще подробнейшая инструкция по становлению духовным альфачём.
>>661420Потому что исихазм, под влиянием которого был написан католический оригинал, слишком харкорен.
>>661431Потому что это блуд. Как и мастурбация. Можешь любить себя сколько угодно во всех позах, но вхож в царствие небесное тебе закрыт.
>>661431Потому что вы на всю жизнь прилепляетесь друг к другу. Такое важное дело следует запечатать, благословить и уж точно не разрывать.Грех - это следование против истинной природы человека. Если бы ты был весь полностью человек новый, не ветхий, ты бы ощущал, насколько важно и неповторимо супружеское общение для обоих участников. Для блудников это это обычно так: надкусил и выкинул. Но духовный факт взаимопознания и взаимопроникновения душ от этого никуда не девается.
Умер протоиерей Всеволод ЧаплинУмер протоиерей Всеволод Чаплин, сообщили РБК прихожане храма Федора Студита у Никитских ворот. О смерти протоиерея также сообщил «Интерфакс» со ссылкой на прихожан. Чаплину был 51 год.Чаплину стало плохо на встрече с прихожанами в храме, он вышел на улицу и сел на лавку. «И там уже он потерял сознание. Информацию эту я получил со слов доверенного лица», — рассказал собеседник РБК. Агентству ТАСС в пресс-службе храма подтвердили факт смерти Чаплина. https://www.rbc.ru/society/26/01/2020/5e2da6f79a7947586475dead
>>661458Два человека эпохи!Протопресвитер Матфей. Я запомнил его проникновенным молитвенником (несколько раз сослужил батюшке в Елохове) и очень добрым батюшкой (разговаривали всего однажды).Протоиерей Всеволод. Лично встречались однажды, но он был настоятелем храма у человека, который считает меня своим духовным отцом (а таких немного). Поэтому я был в курсе того, что не выставлялось в сети. Кроме того, периодически мы с батюшкой комментировали друг друга и изредка переписывались в мессенджерах. Это был глубокий и искренний человек. Настоящий - вот лучший для него эпитет.Ничего не бывает случайно. И то, что эти два служителя Божия ушли в один день - тоже знаковое событие. Хотя вряд ли мы сможем понять смысл этого знака. Может быть, Господь готовит мир к чему-то значительному, что требует ухода этих пастырей из земного мира. Или же приход их в Небесное Царство.
>>661450Слушайте, ну секс то ещё ладно, но мастурбация-то? А если ни секса ни дрожки, это же простатит 100%
>>661501>это же простатит 100%Простатит ты себе заработаешь, если не перестанешь продолжать смотреть на то, что тебя возбуждает.Возбуждаешь организм -> ничего не происходит -> организм перегревается -> ломается.Не возбуждаешься -> ????? -> ПРОФИТ!
>>661503Мелочны люди, которые потрошат губительность конкретной страсти на десятки грехов и пригрешений, а потом бегают и спрашивают: а это можно? а это не страшно? а чё так?
>>661504Ну так женщине грех во время месячных в храм ходить, что же теперь не ходить?Где тут бог во всех этих правилах? Где тут церковь? Где любовь?
>>661502Стояк утренний, стояк от тесной одежды, поллюции от снов эротических, стояк от стояния в транспорте, стояк от красивой дикторши в телевизоре, стояк просто так потому что гормоны. Что ты мелешь, то? Застойный простатит это же серьезная штука.
>>661507Вот поэтому Павел говорит лучше каждому иметь свою жену. Впрочем думаю конкретно тебе анон Павел разрешил бы подрочить без фантазий, не знаю, я бы на месте Павла разрешил, но лучше иметь жену, любому взрослому парню. "Во избежание блуда каждый имей свою жену, каждая имей своего мужа" 1ое Коринфянам 7:2.
>>661494Нет же, за халилуйщиков Он не умирал и вообще их не любит.>>661503Дело вообще не в том запрещает что Бог что то или разрешает. Вообще не в той плоскости проблема, это все бесконечные злоключения плотской плоти живущей по плоти. Ответ прост и гениален, Бог нам неразумным доступно объяснил. Бог говорит "Сеющий в плоть пожнет тление, сеющий в дух пожнет жизнь вечную". Допустим бухаешь каждый день, сеешь в плоть, и пожинаешь посев, дурное опьянение и смерть клеток мозга прямо сейчас, похмелье на утро, и болячки через пару лет. Бог тут вообще не причем, и Он не нянечка чтобы ходить за тобой все время, отчитывать и шлепать по рукам когда ты суешь в рот бяку - это вообще не про заповеди и наказание за их нарушение. Он просто дает нам понять "Сеющий в плоть пожнет тление, сеющий в дух пожнет жизнь вечную". Чем курить, шабить и дрочить, лучше просто начать сеять в дух. Когда допустим ты молишься, или прославляешь Бога, ты сеешь в дух, и пожинаешь в тот же момент, а потом еще в будущем. Молишься, молишься, молишься, и замечаешь что все легко как то стало, и ты совсем другой. Это закон, ты всегда пожинаешь, может быть не моментально, но вообще не бывает неотвеченных молитв, я лично в это давно перестал верить.
>>661514>Бог тут вообще не причем, и Он не нянечка чтобы ходить за тобой все время, отчитывать и шлепать по рукам когда ты суешь в рот бяку - это вообще не про заповеди и наказание за их нарушение. Он просто дает нам понять "Сеющий в плоть пожнет тление, сеющий в дух пожнет жизнь вечную". А кто посылает ангелов чтобы убивать грешных детей?
>>661512>но лучше иметь жену, любому взрослому парню>Во избежание блудаИ что же по твоему значит "блуд"?
>>661507>Что ты мелешь, то?>Застойный простатит это же серьезная штука.Давай пруф что он от этого может произойти. Не от всяких говносайтов, а не от Малышевой, а от нормальных медицинских источников.
>>661518Дело в том что Бог сотворил каждой твари по паре. И сказал чтобы каждый отлепился от родителей и прилепился к своей жене, и стали одна плоть. Но мы с кем только в своей жизни плотью не соединяемся, и далеко не все по воле божьей живем. Это и есть блуд.
>>661507Так хорош на дикторш в телеке смотреть. Ты ж сам свою страсть и свои стояки подпитываешь. Дикторши в телеке, бабы в инстаграме, на пикабу, в ленте в вк, в кино, на эмтиви и музтв, и еще хрен знает где. Без этого всего можно прожить, и даже лучше, чем с этим всем. Что мешает тесную одежду сменить на свободную? Страх, что стояки прекратятся, или бабы обращать внимание перестанут?Поллюции это как раз способ для твоего измученного организма сбросить лишнее напряжение, которое ты создал своим ежедневным интересом к сексу. Поэтому даже поллюции в христианстве (да и не только в нем, в индуизме вроде тоже) это следствие греховной страсти. Справился со страстью - и поллюции уйдут.С перепою тоже стояки бывают. И от чересчур острой пищи. От излишеств.Убери все лишнее из своей жизни, и гормоны придут в норму.Монахам не положено ни дрочить, ни сексом заниматься, у них что, у всех поголовно застойный простатит? Да нифига. Потому что они обуздывают свои страсти и не смотрят на баб по телеку и в инстаграме.Не можешь так? Тогда женись.
>>661521Что значит "отлепился от родителей"?Ведь отношения с родителями чистые, а с женой ты вынужден заниматься нечистотой, пусть даже чисто для деторождения.Толкования Пс. 50:7Свт. Афанасий ВеликийСе бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя. Первоначальным намерением Божиим было, чтобы мы рождались не чрез брак и тление, преступление же заповеди ввело брак вследствие беззакония Адама, т. е. вследствие уклонения от данного ему Богом закона. Итак, все, рождаемые от Адама, зачинаются во грехах, подпадая осуждению прародителя. А сказанное: и во гресех роди мя мати моя – означает, что общая всем нам матерь – Ева – первая породила грех, как возжелавшая удовольствия. Потому и о нас, подпадших осуждению матери, говорится, что и мы рождаемся во грехах. Давид показывает, как человеческая природа изначала в преступлении Евы подпала греху, и как рождение стало подлежать проклятию. Ведет же слово от времен первобытных, желая показать величие Божия дара.
>>661528>Поллюции это как раз способ для твоего измученного организма сбросить лишнее напряжение, которое ты создал своим ежедневным интересом к сексу. Поэтому даже поллюции в христианстве (да и не только в нем, в индуизме вроде тоже) это следствие греховной страсти. Справился со страстью - и поллюции уйдут.А если избавиться от чревоугодия, то будешь энергию из благодати получать и еда не нужна будет?
>>661514"сеять в плоть" ещё и к деторождению относитсяs2mitr.livejournal.com/432193.htmlazbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o-devstve/#0_15
>>661532>Просто держи пост по монастырской системе (сухоедение и т.п.)Это вредно. Начинай кукарекать про православную медицину и заговор врачей-сатанистов...
>>661517Смерть - переход к новой жизни. Господь - всеблаг. Царствие небесное - для детей место - Христос говорил . Хирургу тоже приходится вырезать всякое.
Мне так неприятно читать ваш тред, аноны.Я крещёный, но не был в храме с крещения, что-то стукнуло в голову из-за стресса, пошёл поставил свечку, постоял перед какой-то иконой, поплакал, помолился как мог и пошёл домой. А вот читаю ваши рассуждения о мастурбации и грехе и прямо некомфортно становиться. Это что то такое, злое, чувствую если я буду жить по православным канонам, я просто себя уничтожу. Натолкнусь на такую стену непонимания, что меня просто отбросит в темноту.
И я ведь загуглил - в Евангелие нет ничего такого уж однозначного о мастурбации,то какие-то трактовки.
>>661530Избавиться от чревоугодия - это есть в меру, а не питаться воздухом.>>661533Монахам в течение много лет не вредно, а тебе вредно?Круглогодично пост держать не нужно. Достаточно соблюдать четыре поста в году и два дня в неделю, это не нанесет организму никакого вреда. И не переедать лишнего в любые дни, это тебе любой врач скажет - от переедания бывают растянутый желудок, грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, рефлюкс-эзофагит и так далее. Если не обжираться, то организм только спасибо скажет.
>>661541>Достаточно соблюдать четыре поста в году и два дня в неделю, это не нанесет организму никакого вреда.Врачи-сатанисты скрывают пользу повышенного уровня холестерина?https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC60303/Our data show a decrease of approximately 5% in concentrations of total cholesterol and low density lipoprotein cholesterol in men and women who eat six or more times a day compared with those who eat once or twice a day.
>>661541>И не переедать лишнего в любые дни, это тебе любой врач скажет - от переедания бывают растянутый желудок, грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, рефлюкс-эзофагит и так далее.И как же я должен получить всю норму калорий и питательных веществ за один прием еды в день не переев при этом, что такого кушать надо, манну небесную?
>>661538"Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем".А заповедь из Ветхого Завета - не прелюбодействуй.Я плохо себе представляю мастурбацию без образа женщины (у натуралов). А раз смотришь на женщину, пусть в телике или на порнхабе, или представляешь кого-то в голове, то вот оно, нарушение процитированной заповеди.
>>661529> с женой ты вынужден заниматься нечистотой, пусть даже чисто для деторождения.Секс в браке это не нечистота. "Брак честен и ложе нескверно".
>>661538Есть еще у апостола Павла - "малаккии не наследуют Царства Божия". В разных переводах слово "малаккии" по-разному трактуют, но раз православная церковь выбрала именно значение "рукоблуды", значит, на то были причины. Я уважаю это решение и следую ему.А вообще правильно выше по треду анон сказал.>>661504Конкретная страсть - это блудная. А все эти вопросы, это поиск лазейки, чтобы с ней не расставаться. По шлюхам ходить не буду, но дрочить буду. Ладно, дрочить не буду, но эротику смотреть буду, глядишь, случайно кончу. Ладно, буду ждать поллюций. А ларчик просто открывается - не смотри на женщин с вожделением или женись и занимайся сексом в браке, об этом апостол Павел тоже пишет: "во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа".
>>661543Не вижу противоречий. В исследовании написано о частоте еды. Есть часто и понемногу в течение дня, это одна из первых рекомендаций всех диетологов. Посты не запрещают есть часто.А вообще, хотя конкретно к этой статье у меня претензий нет, я бы не принимал на веру все научные исследования подряд. Через 5 лет может выйти другое исследование, более обширное, дающее другие результаты. Или мета-анализ. Я помню, в 90-е все носились со слухами, что яйца очень вредны, и что в день можно есть не больше одного яйца. Сейчас уже говорят, что яйца полезны. И что вообще холестерин в крови не зависит от содержания холестерина в еде. Всем поголовно назначают статины. А я недавно читал статью, где пишется, что статины вредны. А еще бывают тенденциозные методы обработки данных, чтобы получить некий результат. Выкидываются данные под предлогом того, что они "артефактные", либо не соотвтетствуют критериям выборки. Есть разные методы математической обработки данных, дающие разные результаты и выводы на выходе. Да, и бывают ангажированные исследования, я не говорю, что их большинство, скорее, меньшая часть, но она есть. Кто дает деньги на науку, тот и заказывает музыку. Так в свое время метамизол объявили вредным, хотя реально риск агранулоцитоза минимальный, и позже это доказали в других исследованиях. Но, как говорится, "клевещите смело - что-то да останется".Слышал я историю, как одному профессору МГУ обещали хорошие деньги просто за научную статью о вреде семьи. Враг рода человеческого коварен и действует, отрицать это глупо.
>>661544Почему за один раз-то? Ешь столько раз, сколько нужно. Строгий отказ от еды нужен только перед литургией, да и то, с 12 ночи и до конца утренней литургии. И то, если будешь и готов причащаться. Доступно любому, кроме грудных младенцев.
Аноны, у меня вопрос. Вот научные данные говорят, что Вселенной 13,6 млрд лет, Библия, что примерно 7,5 тыс лет. Какой в православии взгляд на расхождение оценок геологов, антропологов и астрофизиков и того, что говорит Писание?Встречал взгляд, что "день творения" - это эпоха, например, в миллиарды лет, поэтому все логично. Встречал также взгляд, что это ересь, и правильно буквально понимать про 6 дней творения мира.Какой правильный для православного человека взгляд?
>>661479>Протестанты уже не христиане? У них свое тело Христово?Они же не имеют благодати как дважды еретики и таинства их недействительны.
>>661494За всех, кто согласен пойти за Ним. В православии считается, что протестанты пошли за ересью.
>>661549Это не поиск лазейки, это вопрос здоровья. Отсутствие секса или мастурбации ведёт к простатиту. То что выше писали про якобы не думай о порно - бред, сперма и так и так накапливается.
>>661537> Это что то такое, злоеЭто отчаяние.Отчаяние тоже является деструктивным, греховным состоянием. Ты чувствуешь, что твои силы слишком малы. Но это естественно, ведь только Бог даёт силы на полноценную победоносную борьбу с грехами.Если тебе так уж страшно, не думай об этом. Плакать и молиться - это добродетели, это умиление сердца, его размягчение. К этому стоит стремиться. Нормальное явление - когда человек отказывается от грехов под влиянием этого умиления. То есть РАДИ чего-то, а не ВОПРЕКИ себе. Если у тебя сейчас этого нет, не осиливаешь, то и фиг с ним. Человек не может одним махом перепрыгнуть лестницу а вот Бог может его перенести.
>>661561>Это не поиск лазейки, это вопрос здоровья. Отсутствие секса или мастурбации ведёт к простатиту.Пруфы давай. Вот я на вред поста пруфы привел, а тебе что мешает?
>>661537Так ты еще только в начале духовного пути. Если вообще по нему пойдешь. Выбор у тебя есть, можешь пойти в любую сторону.Ты пока то, что называется, "духовный младенец". В таком состоянии даже опасно браться за духовные подвиги, или пытаться копировать преподобных.>что-то стукнуло в голову из-за стресса, пошёл поставил свечку, постоял перед какой-то иконой, поплакал, помолился как мог и пошёл домой. Это хороший опыт, береги его. Стресс с тобой случился не просто так, и слава Богу, что ты все это от чистого сердца сделал.Захочешь пойти этим путем - глядишь, не сразу, но придет и прочее. Постепенно, может, поймешь, для чего и как молиться, поститься, избавляться от лишнего мусора в жизни и в душе. Если прямо сейчас захочешь стать святым - надорвешься, разочаруешься и уйдешь вообще от Бога. Не бери на себя слишком много сразу.Поставил свечку, постоял перед иконой, поплакал, помолился - возможно, это самое лучшее, что можно сейчас делать. Будет желание дальше двигаться, можно будет изучать основы веры, читать книги и прочее.Лично у меня от момента, когда я понял, что Бог есть, до момента, когда я пошел вообще на службу в храм, а также исповедаться, прошло года три. Чтобы перестать дрочить - чуть больше. Бросить шмаль - два года. Начать читать Евангелие и читать молитвенное правило - 3 года. Начать поститься хотя бы в Великий пост - 4 года. Регулярно поститься и регулярно читать Писание - 5 лет. А вообще считается, что первые 10 лет в православии, это еще неофит. Необязательно, что у тебя должно быть так же, но как пример.
>>661552>Не вижу противоречий. В исследовании написано о частоте еды. Есть часто и понемногу в течение дня, это одна из первых рекомендаций всех диетологов. Посты не запрещают есть часто.Ты тупой, лживый верунок который даже не ознакомился со своей религией. Впрочем, для верунов это нормаhttps://azbyka.ru/post-po-tipikonu^ Порядок трапезы вне длительных постов.В непостное время и в непостные дни, т.е. кроме среды, пятка (а в монастырях к постным дням относится также и понедельник), положено вкушать дважды в день без ограничения в качестве пищи.В Воскресные дни и в Господские двунадесятые праздники на обед полагается три перемены блюда, на ужин – два. В остальные непостные дни – на обед два блюда, на ужин – одно.Блюда на обед и ужин полагается вкушать одинаковые. Готовить специально для вечерней трапезы Типикон не разрешает. Однако вкушать вечернюю трапезу полагается в теплом виде.Вино полагается на трапезе только в Воскресные и праздничные дни. В другие, даже непостные дни его употребление без особой нужды или немощи возбраняется.В среду и пяток (в монастырях к ним приравнен и понедельник) – один раз в день «в 9-й час» (около 15.00). По 69-му правилу Святых апостолов, на которое ссылается Типикон, пост среды и пятницы во весь год приравнен к Великому посту. Это означает, что положено вкушать один раз в день сухоядение[8], «кроме немощи и праздника» (глава 33).За нарушение этого поста, как и Великого поста, мирянин подвергается отлучению от Причастия на время, священник же извергается из сана.В Неделю первую Великого Поста, т.е. в Воскресный день, устав определенно назначает две трапезы с вареной горячей пищей, растительным маслом и вином – по две чаши. Это же правило действует для всех остальных Воскресных дней Великого Поста.В прочих седмицах Типикон (глава 32) предписывает в будние дни (с понедельника по пятницу) воздерживаться от пищи и пития до вечера, что означает вкушение пищи в 9-й час дня, т.е. около 15.00, и вкушать один раз в день сухоядение. В субботние и Воскресные дни вкушать вареную пищу с растительным маслом и вином дважды в день. (Хотя относительно количества трапез в субботу прямо не говорится, но весь строй Богослужения субботних дней, как и дней воскресных, предполагает первую трапезу после Литургии днем, а значит, положена и вечерняя трапеза. Когда Типикон предписывает одну трапезу в день, она совершается после вечерни в 9-й час).
>>661566>вкушать один раз в день сухоядениеА теперь подумай, веродаун, что будет если выжрать за раз всю дневную норму в виде сухоядения, будучи здоровым человеком с нормальным метаболизмом, а не валяющемся в келье червивым монахом. А если в пост голодать, то для стабилизации веса надо будет переедать в другие дни.
>>661559Есть такой рассказ:Однажды на придворном обеде Московского митрополита Филарета спросил какой-то английский епископ:"Читая раз Библию, я усомнился и теперь ещё не могу себя уверить в том, будто кит мог проглотить пророка Иону. Ведь эта массивная рыба питается, как известно, только мелким планктоном".На это Филарет ответил:"Даже если бы в Библии было сказано, что Иона проглотил кита, то я и этому бы раболепно поверил". .Но я спрашиваю у тех, кто владеет вопросом.
>>661561>Отсутствие секса или мастурбации ведёт к простатиту. Это опять мудрые ученые выдумали? Не те ли, что анальгин объявили злом?Они по всем монастырям проехали, и у всех монахов выявили застойный простатит? Или выяснили, что нигде не соблюдается целибат?Эту историю про застойный простатит удобно поддерживать тому, кто не хочет отказываться от любимого занятия.И опять же - пруфы, юноша, пруфы.
>>661566Это Типикон, устав для монахов. Не я, а другой анон советовал именно по нему поститься. Для мирян можно и попроще пост.Я уверен, что холестерин у монаха, постящегося по Типикону, будет в среднем ниже, чем у непостящегося мирянина, сколько бы раз в сутки тот ни ел. Потому что: 1) в твоем исследовании разрешалось есть все подряд и в любом количестве, а значит, абсолютное количество съедаемого холестерина будет у мирянина больше, 2) холестерин вырабатывается в печени, и уровень его выработки связан со стрессом. Стресса у человека, борящегося со своими страстями, будет меньше, чем у потворствующего им.
>>661261>А это уже не лень, это другой порок.Какой?Ничего не хочется, я бы занимался творчеством, но время утрачено, для чего то серьезного, а за баловство мне денег не дадут. И меня ничего не мотивирует, даже смерть и любовь, не спрашивайте, как я об этом узнал, просто поверьте на слово, в детстве я мог сидеть по 5 часов пырясь в стенку и ничего не делать, когда заставляли заниматься, поэтому я думаю, что это патология, ибо с детства, а не приобрел какой невроз в молодости и стал унылым, например. Алсо, унынием не страдаю, мне никогда даже одному не скучно.Еще я считаю, что благодаря лени в частности, я избавлен от тщеславие, гордыни, чревоугодия, сребролюбия, зависти.
>>661571>Это Типикон, устав для монахов. Не я, а другой анон советовал именно по нему поститься. Для мирян можно и попроще пост.А других постов нету, мань, есть только уставной и личные "поблажки" от попов
>>661570Пруф можешь взять у уролога своей поликлиники, застой жидкости в железе ведёт к простатиту. Какие ещё монахи, ты что псих?
>>661577Все монахи не занимаются сексом и не дрочат. У всех простатит? Это ты, по-моему, псих. Целую теорию придумал в оправдание онанизма, и ни одного пруфа не привел.
>>661576В храме, куда я хожу, написано на доске объявлений "исключить из рациона мясную, молочную и рыбную пищу". Положим, про яйца они забыли написать, но про всякое сухоядение и двухразовое-одноразовое питание ничего не говорится, это заморочки для монахов, мирянам они не нужны. И вообще, степень поста в любом случае обсуждается с духовником, потому что он дело добровольное, и степень его должна быть посильная.
>>661575Уныние - это и есть лень.Если ты считаешь, что этот порок тебе полезен, потому что избавляет тебя от других зол, то это и есть гордыня, лол.
>>661583Если пост это просто воздержание от животных продуктов, значит все веганы и вегетарианцы автоматом "духовные"?
>>661589А неверующий вегетарианец, уверовал и рацион свой не изменил, он получит баф к духовности по сравнению с не постящимся верующим?
>>661593Богу угодно, чтобы я не получал нужное количество белка? Или чтобы я тратил время на высчитывание и соблюдение норм питания пытаясь придерживаться здорового растительного рациона?
>>661594Если ты так беспокоишься о белке и высчитывании калорий, то значит, ты толком не постился, да и не доверяешь Господу в этих вопросах.
Сап, правослач.Товарищ попросил стать крёстным отцом его сыну. Расскажи, пожалуйста, как мне следует готовься к этому, как вывести себя во время таинства и как вообще быть крёстным отцом. Спасибо.
>>661595Манны прямо в желудок накидает? А чего голодающим не кидает, не заслужили? Все голодающие умерли от особой греховности? А попы после революции?
>>661596> Товарищ попросил стать крёстным отцом его сыну.Подумай, нужно ли это тебе. Крестничество это большая ответственность.
Вычитал в статье на википедии "Чёрная смерть">Что касается личной гигиены, ситуация осложнялась тем, что со времён Раннего Средневековья, в особенности в монастырской среде, распространена была практика, на латинском языке носящая название alousia. Alousia представляла собой сознательный отказ от жизненных удовольствий и наказании грешного тела посредством лишения его самого необходимого, частью из которого представлялось мытьё. На деле это означало приверженность к особенно длительным посту и молитве, а также долговременный, а порой и пожизненный отказ от погружения в воду — хотя следует заметить, что во времена Высокого Средневековья количество следующих ей постепенно начало сокращаться. Согласно тем же воззрениям забота о теле полагалась греховной, а чрезмерно частое мытьё и связанное с ним созерцание собственного нагого тела — вводящим в искушение. «Здоровым телесно и в особенности молодым по возрасту следует мыться как можно реже»[источник не указан 612 дней], — предупреждал об опасности Святой Бенедикт. Святая Агнесса[кто?], по некоторым версиям, за время своей сознательной жизни не мылась ни единого раза[24].Что скажете, православные? Моё тело меня действительно возбуждает гораздо сильнее (причём с детства), чем другие люди. Мне следует прекратить мыться и избегать смотреться в зеркало?
>>661605> Святая Агнесса[кто?], по некоторым версиям, за время своей сознательной жизни не мылась ни единого раза[24Типичная двачетян.
>>661579Ты сектант, я понял.Монахи или дрочат или секс. И дай бог если с монахиней, а не друг друга в зад.
>>661266>не ошибка восприятия.Если человек верит в то, что драконы существуют, но не видит их - можно ли это назвать ошибкой восприятия?
>>661286Наглядная иллюстрация того, какие православные люди лицемеры. После удара по щеке, вы как и сказал ваш бог, подставили другую. Я вообще молчу про то, что в России двойные стандарты. За каких-то вымышленных персонажей могут набутылить, а за каких-то нет. Почему если я скажу, что Иисус конченный меня посадят, а если скажу Пикачу конченный, то нет?Почему бога Кузю и свидетелей иеговы запретили, а православие и ислам нет? Ваша вера ни чем не отличается от других.
>>661597Судя по твоим вопросам, ты к верующим не относишься. Зачем мы тогда такие частные вопросы, как пост, обсуждаем, когда тут и вопросы теодицеи, и вообще веры как таковой не обсуждены?По вере твоей, если надо тебе будет, и будет полезно это тебе - да, хоть манны накидает. Но ты, похоже, боишься лишний килограмм во славу Божью потерять, так что на пользу тебе никакая манна не пойдёт. Про голодающих и попов - это к тебе не относится, это вопрос их личных взаимоотношений с Богом. Кому-то, возможно, это было нужно для спасения души, получения венца на небесах. К спасению именно твоей души этот вопрос особо не относится. Не отвлекайся на абстрактных придуманных тобою голодающих, а также всяких варваров, язычников и грешников всех мастей.Во время поста в течение месяца вес почти не меняется, если что. Ну, килограмм-два максимум за Великий пост в минус (да и то вряд ли), потом обратно вернется.
>>661609Плохо быть тобой. Чего только не придумаешь, оклевещешь любого и всех подряд, лишь бы с порнухой и дрочевом не расставаться.
>>661611Осенить своей десницей уста, хулящие Бога, это не грех, а очень даже богоугодное дело. Это лекарство, возможно, оно поможет больному вылечиться. Или хотя бы окружающим, глядя на безумного, не заразиться безумием. Слухи о травоядности православия преувеличены, мы не терпилы. Что, не нравится? Иди к мусульманам, про Аллаха им чего скажи, смелый.
>>661617Иисус учил учить других"Что ты пытайся найти сучок в другом, если бревна в себе не замечаешь?"
>>661617>Слухи о травоядности православия преувеличены, мы не терпилы.Как это нет? Иисус был терпилой и явно дал вам понять, чтобы вы были такими же? >Иди к мусульманам, про Аллаха им чего скажи, смелый. Их религию вообще можно назвать экстремистской. Они попадут в рай в любом случае, даже если кого-то убьют. Главное - это принять ислам. Аллах их отправит конечно в ад за грехи, но ровно до той поры, пока их не простит. Никакой нормальный человек ничего не скажет по этому.Так скажи мне Вася, почему за оскорбление "волка из ну, погоди" не посадят, а за иисуса посадят? Два вымышленных персонажа!
>>661624>Его нужно любить больше всего Зачем?Так скажи мне Вася, почему за оскорбление "волка из ну, погоди" не посадят, а за иисуса посадят? Два вымышленных персонажа!
>>661615Плохо быть тобой, сектант, отрицающий здоровье ради непонятно чего.Нет в Евангелие этого, что дрочить нельзя. Лишь в толковании. А ты, забывши Бога, подумав что любовь к нему заключается в следовании мелочным правилам, отрицаешь здравый смысл, ради не понятно чего.Нет в тебе благодати. Такие как ты и причина почему православия все боятся.
Может ещё и гомосексуалистов отрицать, порицать их, ненавидеть и само существование считать грехом, не взирая на то что полно даже епископов которые прямо вопят о своей ориентации?Может женщин из храма изгонять, у которых месячные, не смотря на то женщина коснулась плаща Иисуса и была исцелена во время этого недуга?Что вы, православные, чем вы заслужили любовь Бога, раз вы ненавидите своё тело, что Бог вам дал, да ещё и остальных склоняете к этой ненависти?
Тело твое принадлежит Иисусу Христу. Никто не имеет им пользоваться, кроме Него, даже ты. Ты же пассивка, твое дело стонать
>>661631>почему православия все боятсяПотому что дрочить не дают. Трагедия. Бойся православия и дальше, онанируй себе сколько влезет, только другим свой бред про богоугодность онанизма не вещай.
>>661633Чего их отрицать, жалеть их надо. Несчастные, больные люди. А если утверждают, что их поведение это норма, и что так и должно быть - вдвойне больные.
>>661638Ну то что они больные, это правда. Во время полового созревания, преобладание того или иного гормона вызывает как раз таки правильную или не правильную ориентацию. Но то, что верующие больные - это как бы тоже факт. Поклонение какому-то вымышленному существу, это отклонения на уровне когнитивных функций мозга.
>>661633Где православные епископы гомосеки? Пруфы? У протестантов и католиков - не удивительно - по плодам их узнаём че за хрень.
>>661654Где они сами открыто это заявляли? Выливать грязь много ума не надо. Пруфы без бабкиных сплетен хде??
Православный попугай (невыдуманная история!)У одной Православной москвички случилось большое горе. Пропал ее взрослый сын - пошел отнести что-то другу, да так и не дошел до него. Нашли его уже через несколько недель - убитого в страшном сатанинском ритуале.Чтобы хоть как-то облегчить горе безутешной страдалицы, друг сына принес ей в подарок попугайчика. Не известно, как ему досталась птичка, только когда попугайчик стал жить у Зинаиды Федоровны, почти сразу заговорил: "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй!"Великим постом Кешка изменил свое "правило". Вместо троекратного "Господи помилуй" отсчитал ровно двенадцать молитв, чуть помолчал - и выдал целиком молитву Ефрема Сирина. Опять помолчал - и, вздохнув, сказал с глубоким сокрушением в голосе:— Господи, помилуй и прости душу мою грешную!Однажды Зинаиде Федоровне надо было отлучиться ненадолго. Возвратилась - и обомлела. Входная дверь снята с петель и прислонена к стене. Первая мысль: "Иконы и Кешка!.." Кинулась в комнату, слава Богу, все на месте. Иконы не тронуты, и Кешка из клетки радостно приветствует хозяйку:— Господи помилуй!А вскоре ее вызвали в суд по делу об ограблении квартир, поймали грабителей. Спрашивают:— У кого что взяли.Дошли до ее адреса.— Ну а здесь что вы взяли?— Ничего! Дверь сняли, только в прихожку вошли, слышим в комнате старушонка молится. Мы и ушли...После этого Кешка научился еще одной молитве — "Хвали душе моя Господа".Время идет и все бы хорошо, да чего-то не хватает. Пожаловалась Зинаида своей задушевной подруге, приехавшей в гости:— Хороший у меня Кешка, слушать его - сердцу радость. Вот только что он никогда Матерь Божию не восхвалит!..Татьяна дождалась, когда Зинаида уснула, села к клетке и давай укорять попугая:— Кешенька, как же тебе не стыдно! Столько молитв ты знаешь, а Божией Матери не молишься! Ну-ка, повторяй за мной:— Пресвятая Богородица, спаси нас!Кешка слушает - и ни слова в ответ. И наутро молчал.Два дня прошло, Татьяне звонит Зинаида, чуть не плачет:— Кешка-то мой замолчал! Вообще перестал молиться. А мне без его молитв никак нельзя!Татьяна тоже запереживала, ведь это она виновата. Приехала и давай уговаривать птицу:— Кешенька, голубчик, уж ты не обижайся, только не молчи. Зинаиде то как плохо без твоих молитв!Попугай еще пару дней молчал, а потом заговорил. Как обычно, трижды "Господи помилуй" и громко, и радостно - "Пресвятая Богородице, спаси нас!"И опять жизнь пошла обычным чередом. Больше Кешку ничему учить не стали. Вот уж и Страстная неделя отошла, вечер Великой Субботы. Зинаида собралась и пошла в церковь на Всенощную. Вернулась уже утром. Заходит радостная:— Кешка, я пришла!И слышит в ответ:— Христос Воскресе!
>>661652Никого не удивляет присутствие шизоида в вашем треде? Причем шизоид в прямом смысле этого слова.
>>661656На днях протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что в РПЦ 10-15% «содомитов, симонитов, экуменистов».«Либо мы гласно и публично избавимся от педофилов, содомитов, симонитов, экуменистов — то есть примерно от 10-15 % «лиц духовного звания» всех уровней — либо люди скоро растерзают нас всех.Церквач решил посчитать, сколько из них было гласно осуждено за педофилию. Список получился длинным, так что будем выкладывать порциями по четыре штуки.1. Глеб Грозовский, пока еще заштатный иерей Гатчинской епархии и бывший духовник футбольного клуба «Зенит». Очень обсуждаемый и медийно раскрученный, чему сам немало поспособствовал. Растлевал девочек в детских лагерях, бежал в Израиль, был выдан России, приговор — 14 лет лишения свободы.2. Евгений Волков, бывший священник Томской епархии. Два года «встречался» с девочкой из церковного хора прямо под носом своей жены в храмовой кочегарке. Начал в 2015 году, когда школьнице было 12 лет. Приставал еще и к ее сестре, потом девочки рассказали все маме. Приговор — 10 лет лишения свободы. 3. Андрей Просторов, бывший игумен Харитон из Костромской епархии. Сожительствовал с ранее судимым за воровство сотрудником епархиального управления. Парочка геев заманила в свою служебную квартиру и совратила 15-летнего школьника. В 2011 году суд дал Просторову год колонии-поселения, однако затем приговор пересмотрели и ужесточили до 10 лет лишения свободы. Был лишен сана еще на этапе следствия. 4. Роман Погребняк, бывший священник Ставропольской епархии. А еще бывший спецназовец, воевал на Ближнем Востоке. Армейская служба не заладилась и Погребняк переучился на батюшку, но и тут не сложилось. Стал пить и бить жену. В 2009 году изнасиловал трех случайно встретившихся мальчиков возрастом от 9 до 12 лет. Пресса писала, что услышав приговор — 14 лет лишения свободы — попросил конвой пристрелить его.
5. Константин Пашин, бывший священник Симбирской епархии, редактор газеты «Православный Симбирск» и участник проекта «Батюшка онлайн». Увлекался детским порно, причем не только смотрел, но и сам вел развратную переписку с детьми в соцсетях, а полученные от них снимки распространял в интернете. На этом и погорел. Получил в январе 2018 года 6 лет колонии строгого режима.6. Иеромонах Мелетий (Андрей Ткаченко), бывший директор Свято-Иннокентьевской православной гимназии Якутской епархии. Изнасиловал двух мальчиков. Уже арестован, но пока не осужден лишен сана. Доказательства у следствия убедительные, так что оправдательный приговор ему не светит.7. Сергей Бельский, бывший священник Ивановской епархии. Обманом завез в лес и изнасиловал в 2012 году двух девочек-сирот 15-ти и 16-ти лет, одну из них — два раза подряд. Полиция тогда не смогла его найти, но вскоре он изнасиловал третью девушку, 21-летнюю, попался и сел на 4 года. Тогда его стали «пробивать» на другие эпизоды и первые две девочки опознали насильника. Сана был лишен за два года до всей этой истории «в связи с недостойным поведением», так как внезапно для церковного начальства оказался матерым уголовником-рецидивистом.8. Александр Берсенев, еще один служитель церкви из Ульяновской епархии. В 1990-е годы совратил целую юношескую хоккейную команду. Устроившись тренером, насиловал детей одного за другим, ловко заставляя мальчиков 7-14 лет помалкивать. Выявилось все лишь, когда мужчина похитил одного мальчика и увез в Москву. Надолго сел, а когда вышел — был принят в храм пономарем, нашел себе новую жену с детьми, и принялся насиловать уже их. Когда они надоели, переключился на детей знакомых, заманивая мальчишек конфетами. Всего ему удалось растлить 19 мальчиков, пока мать одного из них случайно не застала его за этим занятием. Новый приговор злостному педофилу вынесли в 2009 году — 20 лет лишения свободы.
>>661614>К спасению именно твоей души этот вопрос особо не относитсяА если я не хочу спасать свою душу от гнева злобного божка который позволяет людям умирать, но поддерживает жизнь тех, кто калечит себя ради него? Ну как ты не хочешь же от аллаха спасаться, намазы не совершаешь?
>>661575>поэтому я думаю, что это патологияЛечитес.Уныние подразумевает не совсем то, что мы привыкли в нём видеть. Это не столько грусть, сколько апатия.>>661581Кстати нет
>>66167520 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
>>661678>давайте о всеобщем покаянииНаписано же в Откровении, что из раза в раз бедствия будут происходить, но никакого покаяние - не будет.Люди наоборот распространяют слухи, что якобы это жидорептилоиды из США выпустили вирус из лаборатории. А значит их надо во всем винить. За что нам каяться?Дальше - хуже. Молись лучше за свою семью.
>>661687Все поселятся в небесном Иерасулиме, который будет длиной, шириной и высотой в 2136км. А Иисус Христос будет Царь, которого будем вечно хвалить, вечно ублажать. А Иерасулим будет невесткой Иисуса Христа, Родина мать
>>661690На одной ладони камень, которыми евреи побивали тех кто посреди стана срал, на другой лотос, символ буддизма. Пикча как бы говорит нам - либо следуй за Буддой, либо жиды закидают камнями.
>>661664Христос неплохо так разбирается со своими подчиненными. Епископы то где?? Чаплин то вызван на ковер к начальству на доклад, кстати тоже.
Здравствуйте, братья. Есть не очень понятная, но очень мешающая проблема. Пробую формулировать, чтобы понять и избавиться. Сам себе я представляюсь неофитом, и наверняка иные из вас переживали мою ситуацию, имеют опыт решения, да и просто рассуждают здраво. Ситуация такая. Есть идеал святости, подразумевающий максимально возможное в этом мире соединение с Богом. И есть стремление к этому соединению. И кажется, что есть возможность. И есть стремление к браку, надежда на встречу с единомышленницей и соединение по плоти. И два этих стремления как будто взаимоисключающие. И это порождает непокой. Я знаю, что есть святые супружеские пары. Но они в моём представлении не соответствуют вышеупомянутому идеалу святости (монашескому), подразумевающему максимально возможное в этом мире соединение с Богом. Не знаю почему. Крутятся невнятные мысли о том, что брак - это всё ещё мир. Что вступая в брак, я лишаю себя чего-то особенного. Сердцем же я тоскую по жене. Тоскую больше, чем по чему-либо другому - так мне кажется. Больше ли, чем по Богу? Я не могу сказать о тоске по Богу, потому что чувствую его всегда рядом. И это счастье. И я понимаю, что эта сопричастность может нарастать и хочется её наращивать. И тем более великой представляется награда, которой я могу удостоиться уже в этой жизни, пожертвовав стремлением к браку. Проблема существует только в голове. Повседневность не требует скорейшего самоопределения, меня не зовут в монастырь, невесты не толпятся у моего порога. Она просто мешает. Мне не хватает вдохновенного синтеза понятий брачного союза и обожения. Подскажите что-нибудь :)Простите за многословие.
>>661706Кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодейстовал в сердце своем.Христианство учит избегать женщин, ведь это супружеская измена самому Иисусу Христу.Иисус очень ценит девственников, в книге откровения пишется, что жены оскверняют мужчин. Павел пишет, что лучше не прикасаться к женщинам. И очень много всего подобного. Ученики Иисуса говорили, что лучше не жениться. Вообще, избегать женщин и тд
>>661706"Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего."Не буду претендовать на то, что знаю ответ, но мне кажется, если ты привязан сердцем к этому образу жены, то возможно, это то, от чего надо отказаться. При этом не обязательно отказываться от брака - если отношение к жене будет не страстным, не мирским, то брак не помешает общению с Богом.
>>661675У вернуцов пердак пылает от коронавируса, он же наглядное доказательство эволюции.https://youtu.be/nCt9ptT31cg
>>661714> если ты привязан сердцем к этому образу жены, то возможно, это то, от чего надо отказаться.Образ жены. Когда я думаю о жене, я думаю о нежности, сочувствии, понимании, бодрости, вдохновении, совместных делах. Разве можно отказаться от всего этого? Эх...
>>661716> он же наглядное доказательствоБожественного вмешательства. Ибо вспыхнул в самое опасное для Китая время и прямо на транспортном узле.
МОЛИТВА ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИГосподи Боже наш! Услыши с высоты святаго Твоего Престола нас, грешных и недостойных рабов Твоих, благость Твою грехами своими прогневавших и милосердие Твое удаливших, и не взыскуй с рабов Твоих, но отврати страшный гнев Твой, справедливо нас постигший, прекрати пагубное наказание, удали страшный меч Твой, невидимо и безвременно нас поражающий, и пощади несчастных и слабых рабов Твоих, и не обрекай на смерть души наши, в покаянии прибегающих с истомленным сердцем и со слезами к Тебе, Богу Милосердому, мольбам внимающему и перемену подающему. Ибо Тебе принадлежит милость и спасение, Боже наш, и Тебе славословие приносим, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
>>661724Почему я должен отвергать Божье наказание? Или сопротивляться ему?Для кого-то это тот случай когда "праведник восхищается от зла" до антихристовых гонений, а для кого-то это розга с целью вразумления и возвращения к Богу.
>>661724>благость Твою грехами своими прогневавших и милосердие Твое удалившихЧто за божок такой нервный, что его какие-то способны лишить благости и милосердия? Почему людей которые убивают других за то, что они им чем-то не понравились, отправляют в тюрьму или психушку, а божкам таким поклоняются?
>>661670>Но зачем ты тогда тут сидишьА тут что, сказано что тред только для демонопоклонников? Хотя...https://mr-7.ru/articles/208810/Батюшка берет под руку девочку лет 14−16. В ней тоже якобы сидит бес, но не обычный, а «компьютерный». Он вселился в нее, потому что ребенку в пять лет дали в руки гаджет. Девочка «насмотрелась там всякого», фильмов ужасов и разврата.«По своему невежеству нам дали компьютеры, планшеты, телефоны. Мы не знали, какой яд там находится, [этими гаджетами] руководят бесы», — объявляет Сергий. Он просит «духа нечистого» в теле подростка назваться.«Что такое сайт „Синие киты“? Кто руководит сайтами Интернета, — вопрошает священник у одержимой. — князь тьмы Эйфон, дух чародеев».
>Имя доктора Элизабет Кюблер-Росс на слуху благодаря ее работе над темами смерти и умирания, оказавшей значительное влияние на современную медицину. В 1969 г. Кюблер-Росс описала пять стадий горя в своей книге «О смерти и умирании», которые соответствуют нормальным чувствам человека, когда они имеют дело с изменениями, как в личной жизни, так и на работе. Видите ли, все изменения несут потери в какой-либо степени. Поэтому пятиступенчатую модель очень полезно использовать, чтобы понять реакцию людей на изменения.>Пять стадий горя, о которых писала Кюблер-Росс:>Отрицание>Злость>Торг>Депрессия>ПринятиеУ меня сразу принятие, т.к. давно в курсе о близком конце света и антихристе Путине.А у вас аноны?
>>661751https://chelovecheschko.livejournal.com/33833.html О, Боже, Боже мой, знаете ли вы, дорогие сестры и братья, что уже сейчас земным благополучиям Господь положил предел. Истинно вам говорю, что сейчас не время жениться и выходить замуж, потому что эти дни нам Господь дал только для покаяния и раскаяния от плотской греховной жизни: это время не для пиров и свадеб, не для объядения и пьянства, это все мы должны оставить… Нам следует день и ночь в слезах умолять нашего истинного Бога о прощении наших тяжелых грехов. Надо просить со слезами Его, чтобы Он пощадил и помиловал нас на Страшном Его Суде, ибо после всех этих бедствий настанет славный Страшный День Суда Божия. В Писании сказано, что избранники Божии могут узнать, то-есть, Господь может открыть им год кончины мира, но только ни дня, ни часа никто не знает, даже Ангелы на Небеси; об этом знает один Господь… Приближается ужасное, страшное время, не дай Бог, от сотворения мира еще такого не было, Господи, да кто тебя не убоится! Последние времена наступают. Скоро будет экуменический собор под названием «Святой». Но это будет тот самый «восьмой собор», который будет сборищем безбожных. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится. Дорогие мои сестры во Христе нашего Господа Иисуса, мир вам и благодать от Господа за письмо, которое я недавно получил. Благодарю вас и спаси вас Господи, что вы не забыли меня, грешнаго. Милые мои сестры, я верю вашему горю и от души во всем благодарю, но очень жаль, что я не могу избавить от него, но терпите, мои дорогие сестры, ибо угодно так Небесному Отцу! Мои сестры, знайте, что все посылается от Бога: хорошее, плохое и горестное и вы с радостью все принимайте от руки Господней и не бойтесь, Бог не оставит вас! Он никогда не пошлет сверх вашей силы скорби, горе и тяжелого бремени, а все дает по вашим силам. Ему горе ваше великое – это значит, что у вас есть много сил его перенесть, но горе то или иное, все переносите терпеливо ибо время идет к гибели. Сейчас начинает испоняться глава 3-я книги пророка Ездры. К нам быстро катится гибель. Ох, сестры мои, какое настает время ужасное, что жить не захочешь на белом свете, а оно вот…вот. О, Господи, Боже мой, Боже мой! Грядут на землю страшные бедствия: огонь, голод, смерть, гибель и пагуба, и кто может их отвратить! И это время очень близко, не слушайте никого, если скажут, что будет мир, нет, мира не будет, будет война. И тут же начнется страшный голод. И куда все сразу денется! Есть будет нечего, и от глада ожидает людей гибель. Народ будут отправлять на восток, но назад не вернется ни одна душа, они там все погибнут от глада будет страшная гибель, а кто останется в живых, тот погибнет от моровой язвы. Это заразная болезнь не поддается лечению. Не напрасно сказано святым пророком Ездрой: горе, горе для тебя, наша земля, одно горе пройдет, настанет второе и третье и т.д. Люди добрые! Прощайтесь с земными благами, ибо жить никто не будет. Молитесь и спасайтесь о Господе! Драгоценное время данное для приобретения вечной жизни. Укрепляйте себя делами милосердия и любви к ближнему! Исполняйте заповеди Господни! Наступили последние времена. Скоро будет собор великий названием «святый», но это будет как раз Восьмой (Нечестивый!) Вселенский собор, на котором соединятся все веры в одну, отменятся святые посты, епископы будут жениться. Тогда туда будут гнать, но заходить туда ни в каком случае нельзя. Стойте за православную веру до конца ваших дней и спасайтесь. Мир вам и спасение да будет над нами и вами во веки. Аминь. Слушайте, сестры и братья мои, знайте, я вам скажу, что Бог приготовил для мира такую яму, что дна нет и всех нечестивых Он положит туда… О, не дай Бог туда попасть, Господи, спаси и помилуй! Истинно говорю вам, я не лгу, что это по Его милости открыл мне Господь. Говорить неправду – страшный грех. Боже спаси о женитьбе и замужестве сейчас не только говорить, но и думать нельзя, это страшный грех. Молодым юношам и девушкам в брак вступать не следует. Живущим в браке тоже надо жить целомудренно, Господи, сохрани и помилуй нас. Было время, когда жили спокойно и Сам Господь благословлял брак, но теперь всему этому пришел конец. Но люди мира сего будут творить беззакония до самого конца и за грехи будут низвержены в бездонную яму в ад-огонь, потому что не знают что творят. То, что Господь открыл мне для людей сего мира является тайной. Жалко мне всех, что они этого всего не знают и люди ходят как слепые, не видят пред собою эту бездонную яму в которую вот-вот полетят. Всем благодарю Истинного Бога, что Он милосердный возвестил мне о сем и показал мне все. Не думайте, что мне показано по молитве моей, все только по Его милосердию Господь открыл и показал мне все, чему надлежит быть вскоре. Но Господь не всем дает такую радость, какую сподобил показать мне, великому грешному. Воздайте Ему благодарение и хвалу во веки веков. Аминь.
>>661754> >Пять стадий горя, о которых писала Кюблер-Росс:> >Отрицание> >Злость> >Торг> >Депрессия> >Принятие> У меня сразу принятиеУ тебя с башкой беда, раз сразу принятие> О чём ты?Главное таблетки пей.
>>661755Хорошо бы еще, что бы люди Бога простили. А то Бог-то простит, а вот с другой стороны к Богу много вопросов накопилось, а без взаимного прошения никакой гармонии же
>>661707Ты просто страшный или дефектный какой-то. Из-за этого никто не дает, вот ты и советуешь всем мучиться как ты - быть девственником.
>>661768Двощую. Все православные - забитые омежки-терпилы с зашкаливающим уровнем пассивной агрессии.
>>661769Ну наконец-то кто-то пришел и открыл нам глаза! А что такое пассивная агрессия?Кстати, ты не тот анон, что топит за пользу онанизма?
>>661821Где унижение то? «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)"ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат и сестра и матерь»(Матфея 12:46-50)«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». (Иоан.5:24) «…А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного…». (Матфея 5:44-48).«… тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими». (Иоан. 1:12)«Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего». (Иоан. 15:14,15)
У гоев и евреев один бог? А то читаю Ветхий Завет, а у евреев собственный бог, а утегиптян нет и еврейский бог помогает только евреям.
>>661834>бог помогает только евреямТолько людям, которые готовы принять его помощь. >У гоев и евреев один бог?«Божества народов - ничто. Господь же сотворил землю!»https://bible-teka.com/vs/19/95/5/
>>6618343 Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему: так говорит Господь, Бог Евреев: долго ли ты не смиришься предо Мною? отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
>>661828> А что такое пассивная агрессия?Оставайся привязанным к кровати, молись и сри в штаны, фанатик.https://youtu.be/Qfrpske-SrE
>>6618423-ездрыЯ собрал вас, как курица птенцов своих под крылья свои. Что ныне сделаю вам? Отвергну вас от лица Моего.Когда принесете Мне приношение, отвращу лице Мое от вас; ибо ваши дни праздничные и новомесячия и обрезания Я отринул.
>>6618424 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;6 и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;7 у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами.
>>661833Церковь как пространство насилияОбсуждаемый в социальных сетях случай, произошедший в ПСТГУ, когда ректор о. Владимир Воробьев физически принудил выпускницу магистратуры поцеловать архиерейскую десницу, в очередной раз выявил одну очень тревожную проблему. И речь не о том, что отец ректор якобы оказался не слишком интеллигентным (на самом деле, он действительно образец интеллигентности, отчего ситуация еще страшнее), и не о том, что в ПСТГУ учат чинопочитанию (это плата за успешное инкорпорирование в систему), а о более серьезной и системной проблеме - о насилии как норме для церкви. Обозначим сразу со всей очевидностью - физически воздействовать на человека, нарушать его личное пространство, применять к нему физическое воздействие, беря за шею, навязывать ему церемониальный акт, который он не хочет совершать и который может считать унизительным, это все и есть самое настоящее насилие, и физическое, и моральное. Насилие, которое наносит травму и калечит человека. Беда, что травма наносится людьми церкви, сугубая беда - что такие ситуации происходят регулярно. В чем же дело? В стопятьсотый раз можно все свалить на «темного двойника» церкви и чувствовать себя непричастным к беззаконию. Но проблема в том, что мы все, люди церкви, вне зависимости от взглядов, к нему причастны. Проблема в том, что сама иерархическая модель плодит и множит такие ситуации, которые периодически вылезают из самых неожиданных мест. Насильником может оказаться каждый - и хозяйственная игуменья, и интеллигентный протоиерей, и юный выпускник семинарии, и седобородый старец, и многодетный пастырь. Потому что там, где есть иерархия; там, где старшим по возрасту и положению в обязательном порядке нужно оказывать почтение словом и делом - там эти старшие будут злоупотреблять своим статусом, доминировать и возвышаться над младшими. Просто потому, что такова система, такую модель поведения она навязывает. Особый шарм, когда это насилие начинают оправдывать и говорить, что «жертва сама виновата» или что «таковы церковные правила». Так рассуждают те, кто не видит в этом ничего страшного и даже видит пользу. Что у таких людей в душе? Отсутствие самоуважения, понятий о личных границах и эмпатии. Это как раз те, которые будут сами молчать и оправдывать насильников, когда они придут за ними.Долго можно рассуждать про то, что Христос призывал своих учеников служить друг другу, но давайте хотя бы с Богом будем откровенны: «прости, Господи, мы все прое...ли!». Чтобы выкарабкаться из этого ада, необходимо для начала признать, что насилие под видом чинопочитания, принуждения к смирению, унижений - неотъемлемая составляющая церковных порядков. И что оно буквально растворено в атмосфере Русской православной церкви. А потом постепенно начать выбираться - жестко пресекая проявления насилия, карая насильников вне зависимости от их положения, отходя от норм поведения, когда младший ничего не значит перед старшим и когда уровень уважения зависит от статуса, а не от того простого факта, что человек - образ Божий.
>>661844>3-ездрыhttp://www.pravenc.ru/text/189579.html>Обычно в книге выделяют пролог (главы 1-2), основную часть (главы 3-14) и эпилог (главы 15-16), причем пролог и эпилог считаются более поздними по сравнению с основной частью добавлениями (Там же. С. 218). В зап. научной лит-ре основная часть Е. т. к. носит название «Апокалипсис Ездры» или «Четвертая книга Ездры», пролог - «Пятая книга Ездры», а эпилог - «Шестая книга Ездры» (ABD. Vol. 2. P. 612) (см. таблицу в ст. Ездры первая книга).
>>660652Так по сути это будет не бессмертие а длинная длинная жизнь. Но рано или поздно несчастный случай, авария или какая нибудь глобальная хрень случится и ты попадешь туда, куда следует. Не ссы, там умеют ждать.
>>661860Потому что в душе нет поповhttp://valeparh.ru/2019/12/25/uvidet-v-episkope-boga.html>если мы не хотим быть противниками Бога, нам следует приклонить свои выи не перед богом- абстракцией, выдуманным нашим высокоумием, а перед Богом в лице конкретного архиерея, в руках которого власть вязать и решить нашу вечную участь
>>661865А кто сказал, что если я не буду преклоняться перед архиереем, то стану противником бога? Чё за бред?
Сап, православные. Есть у меня определенные метания может не столько в вере, сколько в религии. Оставил свой атеизм в начале 2018, в конце года стал христианином. В христианство вкатился с Кальвина, и собственно он, можно сказать, родил меня во Христе как Павел коринфян, хотя сказать точнее Бог призвал, но все же через Кальвина. Начал ходить в храм РПЦ, хотя не могу сказать, что я прям православный (догматически очень даже еретик), однако вот посещает меня чувство, что я не свой. Год уже я хожу почти каждое воскресенье в храм, причащаюсь, исповедуюсь, но сказать откровенно все это не имеет эффекта. Намного больше мою жизнь изменило чтение Библии, например, молитва, а храмы и священники не оказали заметного влияния. По складу я хиккан скорее, осталась парочка друзей из прошлого и все, а так классика двача: пока, слава Богу, РНН, секс один раз с проституткой несколько лет назад, нецелованный, социофоб немного (это все меня не волнует, просто для полноты картины), однако был бы рад поговорить о Боге с людьми (особенно с теми, кто признает Христа), но их будто и нет. Будто это вообще никому не интересно, а главное - это что-то обрядовое. Самые интересные разговоры о Боге у меня происходили с мусульманами, атеистом и свидетелем Иеговым, в православном храме я не чувствую себя в собрании Христовом. Предлагал помощь и помогал, говорил один раз со священником по догматике, но никаких братьев/сестер во Христе не ощущаю, даже более того меня скорее многое угнетает: я не умею почитать иконы, для меня это не более чем картинки (даже со Христом), мне непонятно почему нужно стоять час слушать литургию на полупонятном языке (а во время великого поста на последней неделе так вообще и слова не разберешь, так еще она и длится как две вечности), все целования/поклоны/перекрещивания не имеют для меня сакрального смысла вообще, я их и не делаю по возможности. И самое главное, что отталкивает от православия - это вопрос о предопределении ко спасению, потому что я верю в безусловное предопределение, а без хитрых логических уверток в духе предопределяет по предведению и вообще синергизм не привлекает, вся моя жизнь опровергает синергизм на личном опыте. Я верить стал скорее вопреки, нежели по свободному соизволению, и слава Богу. Также я не соглашаюсь с православной экклезиологией, потому что неубедительно. Основание поклонения мощам сомнительные: да, у Бога нет мертвых, но все живы, однако означает ли это, что мертвых родственников нужно мумифицировать и ходить с ними говорить, не могу это принять искренне. Еще история с мощами Елисея, да, мб и пруф, однако странный. С одной стороны из одной строчки Библии выводят целую систему, с другой вот апостола Матфея на место Иуды выбрали по жребию, есть ли таинство жеребьевки в современной церкви? А почему собственно? Почему я не вкатился в протестантизм? Потому что российские протестанты или унылы или по-плохому неунылы (харизматы например), в моей мухосрани точно, католичество для меня примерно тоже самое, что и православие. Поэтому я написал эту бесполезную простыню текста с надеждой, может вы посоветуете мне как очаровываться православием? Потому что сейчас я лучше по воскресениям буду покупать хлеб и вино, преломлять с благодарением и читать одно Евангелие нежели вот так бесполезно стоять на литургии, заставлять себя как бы почитать обрядовую сторону церковной жизни, но Бога ведь не обманешь, зачем мне перед ним лицемерить?
>>661887А это кто придумал? А какая именно церковь должна быть 'матерью"? Я вот думаю, что в церковь ходить не обязательно. Если надо, можно молиться где угодно и Бог услышит! Зачем нужен посредник между богом и человеком? Не, если кому то нужен, то без проблем. Но если кто то в посреднике не нуждается, то тоже нормально.
>>661883Древние христиане, если выздоравливали, то печалились, что Господь по слабости их не допустил им более длительного или тяжелого страдания.Есть такая "молитва болящего", там написано, как правильно молиться о выздоровлении.Вкратце, если тебе полезно для души выздороветь, то выздоровеешь. Если полезно поболеть, то будешь болеть дальше. Так и надо молиться, "если мне полезно", и с благодарностью за всё, в том числе за болезнь.У апостола Павла была хроническая болезнь, об исцелении которой он молился, но Христос ответил ему, что "достаточно с тебя Моей благодати". Значит, даже апостолу, особо отметившемуся перед Богом, было полезно поболеть.
>>661889>И самое главное, что отталкивает от православия - это вопрос о предопределении ко спасению, потому что я верю в безусловное предопределениеНу и зачем анону что-то объяснять марионетке божка-садиста?
>>661890>Зачем нужен посредник между богом и человеком?Попы решили, что Бог передал власть прощать грехи попам и сам грехи теперь не прощает
>>661891>Древние христиане, если выздоравливали, то печалились, что Господь по слабости их не допустил им более длительного или тяжелого страдания.Это какие такие христиане, червивые монахи? Цитату можно?
>>661895>радуйся>ух как мне повезло, я предопределен ко спасению, а остальные пойдут в ад не смотря на все попытки исправитсяИнтересные у демонопоклонников радости...
>>661893Это они врут! Важно искренне раскаяться и больше так не поступать.Если можешь это без попов сделать, то отлично. И Бог тебя простит и сам осознаешь и покаешься!
>>661889Зачем ходить в храм и исполнять саддукейские обряды?Изучай Святое Писание и общайся с единоверцами по интернету. Может со временем найдёшь подходящую религиозную общину и присоединишься к ней.
>>661897А ты прям знаешь, кто демонопоклонники, а кто правильный христианин? Тебе наверное сам бог пальцем показывает?
>>661892Ты говоришь марионетка как что-то плохое, на двачах любят роботов и компьютеры. А Бог может и не такой садист, раз создал мир, в котором можно его ненавидеть. Легко же любить того, кто тебя любит. А растить/кормить/любить того, кто тебя ненавидит сложно, во всяком случае садисту уж точно
>>661906Так тоже право имеешь. И твоя "не вера" ничем не хуже иной "веры". Главное что б разумно жил и понимал, что плохо, а что хорошо.
>>661890>А это кто придумал? Киприан Карфагенский>А какая именно церковь должна быть 'матерью"?Православная.>Я вот думаю, что в церковь ходить не обязательно. Вообще всё не обязательно, и всё должно быть только добровольно. Не хочешь ходить - не ходи. Только за оградой Церкви спасения нет. >Если надо, можно молиться где угодно и Бог услышит! Не только "если надо". Вообще христианину нужно молиться постоянно.>Зачем нужен посредник между богом и человеком?Потому что есть личный опыт общения с Богом, а есть коллективный, так сказать. И для коллективного общения введены каноны общего служения и назначены иерархи для упорядочивания этого служения, чтобы всем служить не вразнобой, кто во что горазд, а приносить единую молитву. Плюс священник это еще и свидетель при покаянии, недостаточно просто "извиниться перед Богом", нужно признаться в этом другому человеку. Ну и Дары не каждый имеет право в руке держать, это серьезная вещь, абы кому не доверишь. Не говоря уж про наставничество, в наше время весьма непопулярное дело.
>>661897>ух как мне повезло, я предопределен ко спасению, а остальные пойдут в ад не смотря на все попытки исправитсяЯ не считаю себя спасенным тащемта, однако если спасусь, то потому что так сделал Бог. И какая мне радость от гибели кого-то другого? В конце концов мы ведь не знаем, что такое ад. Может это место, где тебе остается лишь одна твоя личность, потому что Бог предупреждал, что ты бессмертен, однако ничего кроме твоего Я не будет. Это не так кайфово как может показаться.>>661895Потому что периодически появляются люди с фразой о "Кому церковь не мать, тому Бог не отец", и я над ней думаю, потому что это важно для меня. Кто-то наслаждается играми, тянками, деньгами, я наслаждаюсь рассуждениями о Боге, у каждого свои радости жизни. И вот хочется какого-нибудь объяснения помимо накладывания должествования и размахиванием авторитетами, пусть хотя бы авторитетство из Библии будет.>>661900Я и не знаю зачем, но спросил может православные объяснят что они находят в том, в чем я ничего не нашел.
>>661889Ну так если ты догматически не православный, то откуда взяться чувству, что ты свой среди православных? ¯\_(ツ)_/¯Предопределение - это к мусульманам или протестантам, они любители всего этого и апокатастасиса тоже.Насчет православной экклезиологии - а что именно вызывает неприятие?Мощи - можешь к ним не подходить, дело добровольное. Но и отрицать смысла нет. Про жеребьевку точно не могу сказать, как часто она применяется, но вроде раньше так патриархов выбирали. В целом не запрещено.Судя по твоим взглядам, ты протестант. Но протестантизм есть ересь, а "если слепой ведет слепого, не оба ли упадут в яму?" Думаю, что если тебе нужна приятная компашка, чтобы поговорить о Христе, то протестанты вполне подойдут, но вот спасения души там ждать не стоит.В РПЦ есть целое крыло модернистов, которые тебе тоже понравятся, но беда в том, что они такие же еретики, как и протестанты, так что для спасения души с ними общаться не менее опасно. И даже более, потому что они изображают из себя самых что ни на есть православных, и даже официально рукоположены, разрешены к служению, и не запрещены, и не отлучены. К сожалению. Это типа Борисова, Лапшина, Кочеткова и так далее. Да и те же обновленцы почти столетней давности примерно тем же занимались. Тот же Кочетков, по сути, секту создал. Тебе он очень понравится, но опять же - у него не Церковь, где спасают душу, а клуб по интересам, причем погрязший в гордыне. Все эти модернисты по своему учению ничем не отличаются от протестантов - подчеркнутое отрицание церковной иерархии, икон, мощей, церковнославянского языка и самовольная подмена литургии собственными обрядами с вином и хлебом, либеральная философия и экуменизм во все поля. Все, как ты любишь - но еще раз предостерегу, не надо туда лезть, если тебе нужен именно Бог, а не приятная компания, уверенная, что она-то точно спасётся главное, десятину отчисляй.А вообще человеку, который действительно захотел спасти душу, ни иконы, ни мощи, ни язык богослужения, ни чин службы не помешают прийти к Богу. Если тебе мешают, то возможно, ты пришёл в церковь не за этим. Пойми, канон богослужения - это просто рамка зеркала, в которое смотрит человек. Если в зеркале отражаются хвост и копыта, то проблема не в рамке, так что не надо к ней придираться и говорить, что пора бы ее сменить на что-то посовременнее и покрасивше.
>>661899Только Христос говорил, что для спасения души еще нужно есть Его Плоть и пить Его Кровь, а без священника этого не сделать.
>>661900Мойша, Вы просто гений! Зачем исполнять саддукейские обряды, когда можно исполнять фарисейские?
>>661921Я призывал соблюдать фарисейские обряды? Или соблюдать хоть какие нибудь обряды? Я лишь из любви к ближнему хочу уберечь анончика от служения в языческих храмах.
>>661923Ну тогда уж все карты на стол.Ведь анончик говорит, что поверил в Христа, а ты ведь и от этого хочешь его уберечь? Ведь ты считаешь Христа еретиком, и считаешь что твои предки по вере Его правильно распяли, так ведь?
>>661915>хотя бы авторитетство из Библии будет.Только из Библии? Кроме Библии есть еще и священное Предание. Сама по себе Библия не самодостаточна. Есть протестантский взгляд, который так и называется, "Sola Scriptura", "только Писание" но это ересь.
>>661924Нет, римляне-язычники это твои предки по вере. Привычная пропаганда ненависти со стороны православного христианина.
>>661916> Ну так если ты догматически не православный, то откуда взяться чувству, что ты свой среди православных? ¯\_(ツ)_/¯Была надежда на то, что непосредственное участие в литургической жизни даст это ощущение. Понимаешь, я ведь всей душой к этому подошел. Помогал приходу с кое-какими работами, даже десятину давал.> Предопределение - это к мусульманам или протестантам, они любители всего этого и апокатастасиса тоже.А Августин Блаженный? Кальвин не на пустом месте возник, вопрос об предопределении был еще до талмудического иудаизма - фарисеи, саддукеи и ессеи по-разному к этому относились, последние судя по всему влились в христианство и были за полное предопределение. Да и аргументы протестантов не на пустом месте, у Исайи, Иеремии, Давида, Павла, и в Ветхом и в Новом завете можно найти аргументацию, сам Иисус в Ин.15:16, Павел к Римлянам гл.9, сама история избрания еврейского народа.> Насчет православной экклезиологии - а что именно вызывает неприятие?То что она колеблет мое упование на Христа. Есть условный Джон протестант, Марсель католик и я, и мы вот верим, что Иисус сшел с небес и вочеловечился ради нашего спасения, уповаем на спасение от Бога. И оказывается, что их упование и не упование вовсе, они не спасутся потому что не восприняли православие, которое в основном воспринимают у нас в Россиюшке то православной с обрядовой стороны. Потому что еретики. Получается из номинальных over 1млрд христиан спасаются копейки, а среди протестантов и католиков ведь есть действительно верующие, ищущие или искавшие Христа всем сердцем, но Царствия Божия не сподобились. Слишком ужесточились требования со времен благочестивого разбойника.> Мощи - можешь к ним не подходить, дело добровольное. Но и отрицать смысла нет.Я не то чтобы отрицаю, но почитание всего этого имеет важность в ПЦ, что не способствует чувство одной большой семьи ака общины.> Про жеребьевку точно не могу сказать, как часто она применяется, но вроде раньше так патриархов выбирали. В целом не запрещено.Не запрещено, однако догмата нет. На основании нескольких строчек о положении рук догмат есть, а на основании строчек о жеребьевке догмата нет? Такая избирательность мне непонятна, но я должен ее уважать. Это лицемерно с моей стороны.> Судя по твоим взглядам, ты протестант. Но протестантизм есть ересь, а "если слепой ведет слепого, не оба ли упадут в яму?" Думаю, что если тебе нужна приятная компашка, чтобы поговорить о Христе, то протестанты вполне подойдут, но вот спасения души там ждать не стоит.Почему? Они ведь собираются во имя Христа, молятся ему, а оказывается это все большое надувательство? Говорю же, колеблет православная экклезиология мое упование на Бога.> В РПЦ есть целое крыло модернистов, которые тебе тоже понравятся, но беда в том, что они такие же еретики, как и протестанты, так что для спасения души с ними общаться не менее опасно. И даже более, потому что они изображают из себя самых что ни на есть православных, и даже официально рукоположены, разрешены к служению, и не запрещены, и не отлучены. К сожалению. Это типа Борисова, Лапшина, Кочеткова и так далее. Да и те же обновленцы почти столетней давности примерно тем же занимались. Тот же Кочетков, по сути, секту создал. Тебе он очень понравится, но опять же - у него не Церковь, где спасают душу, а клуб по интересам, причем погрязший в гордыне. Все эти модернисты по своему учению ничем не отличаются от протестантов - подчеркнутое отрицание церковной иерархии, икон, мощей, церковнославянского языка и самовольная подмена литургии собственными обрядами с вином и хлебом, либеральная философия и экуменизм во все поля. Все, как ты любишь - но еще раз предостерегу, не надо туда лезть, если тебе нужен именно Бог, а не приятная компания, уверенная, что она-то точно спасётся главное, десятину отчисляй.Я так и не могу понять, почему там нет Бога? Искреннее, не могу. Бог действует через мощи и иконы допустим, а на молитвы людей и их порывы забивает? Почему в модернизме нет Бога? Тогда его и в современном мире нет, он насквозь модернисткий. Какой же Он тогда активный актор истории?> А вообще человеку, который действительно захотел спасти душу, ни иконы, ни мощи, ни язык богослужения, ни чин службы не помешают прийти к Богу. Если тебе мешают, то возможно, ты пришёл в церковь не за этим. Пойми, канон богослужения - это просто рамка зеркала, в которое смотрит человек. Если в зеркале отражаются хвост и копыта, то проблема не в рамке, так что не надо к ней придираться и говорить, что пора бы ее сменить на что-то посовременнее и покрасивше.Просто в этом зеркале отражается пустота, все это не имеет для меня никакого значения (ни хорошего, ни плохого). Церковная жизнь на этом завязана, а учавствовать в этом у меня нет желания. Стояние на литургии непонятного языка - бесполезное превозмогание (за год не поменял мнение), я лучше Евангелие прочту с бОльшей пользой. Потому что жить вот такой церковной жизнью могу только при лицемерии, дескать все нормально и я от всего сердца, но Бог ведь знает меня и знает, что это не так.
>>661926Ну да, ну да, "не надо ходить в церковь", такой совет только из любви к ближнему можно дать, ага. А если какой гой про евреев заговорит, так он точно ненавистник. И антисемит. Старые песни не меняются уже сотни лет у лукавых языков.
>>661929>ессеи по-разному к этому относились, последние судя по всему влились в христианствоИх римляне вырезали.Ессеи были изолированным обществом, не желавшим принимать чужие идеи и нести свои идеи в массы.
>>661929>И оказывается, что их упование и не упование вовсе, они не спасутся потому что не восприняли православие, которое в основном воспринимают у нас в Россиюшке то православной с обрядовой стороныА чем "их упование не упование, потому что им по предопределению решено пойти в ад" лучше?
>>661925Предание разве самодостаточное? Святые Отцы во всех вопросах всегда сходились? Взять, например, тему предопределения. Августин - святой отец, однако был за предопределение ко спасению. С ним полемизировал Иоанн Кассиан, чье мнение в конечном счете стало преобладающим на Востоке. Однако почему не Августин? Кальвин, например, часто отсылал к нему в своей книге "Наставление в христианской вере". Библия как таковая писалась божьими людьми при содействии Святого Духа, признается всеми христианскими конфессиями (в отличии от предания), но при этом не самодостаточна. Был бы я радикальным протестантом - назвал бы это богохульством, потому что Слово Божье называть неполноценным такое себе.
А я просто пожелаю всех благ каждому анону и его дому. Да услышит Господь наши молитвы и избавит от лукавого. Аминь.
>>661935>Августин - святой отец, однако был за предопределение ко спасениюИ к предопределению младенцев на вечные мученияhttps://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/pismo-217-k-vitaliyu-karfagenskomu/6_1>[Разве не бывает так], что иногда, хотя родители желают и торопятся [крестить младенца], хотя [церковные] служители также желают и готовы [совершить это], благодать не дается, поскольку нет на это Божия изволения, так что внезапно, прежде чем она будет дана, умирает тот, о ком заботились, чтобы он получил ее? И отсюда очевидно, что те, кто столь сильно противятся этой столь прозрачной истине, вовсе не понимают, в каком смысле (qua locutione) сказано, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись, если столь многие не спасаются, причем не потому, что они не хотят, но потому, что Бог не хочет (Deus non vult), как это без всякой туманности выясняется в случае младенцев.
http://psylib.org.ua/books/stret01/txt05.htm>(Согласно Августину, даже некрещеные младенцы осуждены на вечное проклятие.) Что же заставило такого великого мыслителя как Августин тратить столько времени и сил на отъявленную бессмыслицу? Это не было просто индивидуальной психологической причудой – это симптомы коллективной мании, которая захватит церковь на многие столетия. Спустя века мы можем только подивиться извращенности Августина и прочих великих умов Европы того времени, проводивших время подобным образом. Римская империя доживала последние дни в канун Темных веков, в то время как блестящие умы христианства усердно занимались желчными дискуссиями по поводу вмешательства божественной благодати и того, попадут ли некрещеные младенцы в ад.
>>661934Предопределение разве противоречит каким-то действиям человека? Вот иудейский народ Господь избрал и ввел в обетованную землю, победы Израильтяне достигали лишь потому, что им благоволил Господь. Собственно говоря, предопределенный и будет действовать как Божий человек, потому что в нем действует Бог. Однако не потому человек поступает хорошо, что сам в себе это имеет, а потому что это дается ему Богом. И одно из дел Божьих, о котором говорит Христос, это верить, что Господь вочеловечился, чтобы люди достигли спасения. И в это верят так-то христиане, а получается, что здесь еще под звездочкой большой список из но.
>>661929>Была надежда на то, что непосредственное участие в литургической жизни даст это ощущение.Я думаю, совершенно неслучайно в Церкви есть четкое правило насчет причащения еретиков. "Сначала единство догматики, а потом единая Чаша". Но не наоборот. Мне кажется, твой пример подтвердил верность этого правила - сколько ни участвуй в таинствах, без догматического единства не будет и таинственного общения.>Помогал приходу с кое-какими работами, даже десятину давал.Это хорошо, но ИМХО не с этого надо начинать, а с того, чтобы согласиться со всеми догматами православной веры, включая экклезиологию и эсхатологию. Поверить, что именно православная церковь есть та, о которой говорится в Откровении, что "врата ада не одолеют ее". Либо не согласиться, и тогда уже не мучать себя показным благочестием.А вообще кочетковцы как раз и притягивают к себе тех, кто хочет поработать и поделать благие дела, и не против десятины. Там как раз если от Чаши благодати будет маловато, они "восполнят" своими самочинными "агапами", прости им Господи.И такой есть важный момент. Нельзя задвигать на задний план таинство покаяния. Без него бесполезно причащаться. Всё-таки первым, кто попал в рай, был благочестивый разбойник, который покаялся, а апостол, который причащался, но не покаялся, попал в ад. Важно помнить об этом.Есть такая ересь, называется "евхаристическая экклезиология", ее как раз любят модернисты в РПЦ, считающие, что главное для спасения души - это причащаться, а каяться особо и не надо. А значит, не надо исправлять душу и бороться с гордыней. Это протестантский взгляд, и он привёл к тому, что модернисты, которые исповедь вообще задвинули в угол и почти отменили, невосприимчивы к какой-либо критике вообще.Буду отвечать в нескольких сообщениях, неудобно длинные простыни катать.
>>661939>Однако не потому человек поступает хорошо, что сам в себе это имеет, а потому что это дается ему Богом>Если грех Адама повредил даже не грешащим, то и праведность Христа помогает даже неверующим, поелику равным образом и даже более, говорит апостол, освобождаются через Одного, чем через одного прежде погибли. Затем, если крещение очищает тот древний неважный грех, то те, кои рождены от крещеных родителей, должны быть свободны от этого греха, ибо родители не могут передавать детям то, чего сами не имеют. Затем, если душа происходит не по передаче, как это и есть на самом деле, если одна только плоть подвержена передаче греха, то одна она заслуживает и наказания. Ибо несправедливо, чтобы душа, только что созданная не от Адама, понесла столь древний, чужой грех, потому что несправедливо, чтобы Бог, прощающий личные грехи, вменял один чужой грех>Если я не делаю ничего без помощи Божией и если потому за всякое действие, которое бы я ни совершил, слава будет принадлежать не мне, а помощи Божией во мне, то напрасно Бог и дал мне свободу, которою я не могу пользоваться, если Он же сам не будет всегда помогать мне. То произволение ничтожно, которое нуждается в чужой помощи. Но Бог дал свободное произволение, которое иначе не будет свободным, если я не буду делать того, что ни захочу. И поэтому или я всегда пользуюсь тою властью, которая мне дана, и тогда свободное произволение сохраняется, или я нуждаюсь в помощи другого, и в таком случае свобода произволения во мне уничтожается. <...>>Если я захочу согнуть палец, двинуть рукою, сесть, встать, пройтись, пробежать, плюнуть, высморкаться посредством двух пальцев, испражниться, освободиться от урины, – неужели мне всегда будет необходима помощь Божия? <...> Заповеди или возможны для исполнения и в таком случае справедливо даны Богом, или невозможны, и тогда виноваты не те, которые получили заповеди, но тот, кто дал невозможное. <...>>1) Адам умер бы, если бы и не согрешил; 2) его грех есть его собственное дело и не может быть вменяем всему человечеству; 3) младенцы рождаются в том состоянии, в каком Адам был до падения, и не нуждаются в крещении для вечного блаженства; 4) до Христа и после него бывали люди безгрешные; 5) закон также ведет к царствию небесному, как и Евангелие; 6) как грехопадение Адама не было причиной смерти, так воскресение Христа не есть причина нашего Воскресения.
>>661943>Это хорошо, но ИМХО не с этого надо начинать, а с того, чтобы согласиться со всеми догматами православной веры, включая экклезиологию и эсхатологиюВеришь в божество которое вечно наказывает младенцев? Или это патриархи были не православные, а какие-то еретики, а православие потом заново пересоздали?https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/poslanie-patriarhov-vostochno-kafolicheskoj-tserkvi-o-pravoslavnoj-vere-1723-g/имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: «Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие» (Иоан. 3, 5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: «Кто не родится...» то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются.
>>661942Аргументативно конечно. Вот смотри, в игре есть непись с прописанными действиями, оттого, что его действия известны разработчикам и написаны ими, непись не действует? Он просто олицетворяет собой bsod? Можешь еще задуматься: представь какой-нибудь мир в своей голове, где придуманные тобою существа будут что-то делают. Оттого, что придуманные тобою существа подчинены твоей воле, они не могут сказать, что совершают это от себя? Могут же, ты можешь в своей фантазии говорить через них, но это не означает, что они не могут иметь субъектности. Если позволишь, то могут иметь. Можешь даже воплотить себя в своей фантазии.
>>661945>Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: «Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие» (Иоан. 3, 5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: «Кто не родится...» то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются.фикс
>>661946>Вот смотри, в игре есть непись с прописанными действиями, оттого, что его действия известны разработчикам и написаны ими, непись не действуетhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Действие_(психология)>Действие (англ. action, рerformance) — единица деятельности, целенаправленная преднамеренная активность, осуществляемая субъектом деятельности произвольно.
>>661929>А Августин Блаженный? Как я понимаю (это все ИМХО), он отвечал еретикам пелагианам, и возможно, слегка перегнул палку. Потом Иоанн Златоуст и Иоанн Дамаскин "облагородили" его взгляды, введя понятие "предвидение", которое не отрицает свободную волю человека, как это делает понятие "предопределение".>сам Иисус в Ин.15:16, "Я избрал Вас" не противоречит свободной воле человека. Избранный Богом может и отказаться выполнять волю Божью. Иуду Христос тоже избрал, а в итоге? Думаю, здесь уместна притча о званых на брачный пир, избрали многих, но свободная воля людей проявилась в том, что пришли далеко не все.Думаю, и >Павел к Римлянам гл.9, И>сама история избрания еврейского народаследует рассматривать в том же ключе. Даже Авраам мог отказаться выполнять волю Бога, но Господь предвидел, что Авраам сможет ее исполнить, потому и обратился к нему.
>>661943> Я думаю, совершенно неслучайно в Церкви есть четкое правило насчет причащения еретиков. "Сначала единство догматики, а потом единая Чаша". Но не наоборот. Мне кажется, твой пример подтвердил верность этого правила - сколько ни участвуй в таинствах, без догматического единства не будет и таинственного общения.Т.е. таинства все-таки не объективная благодать, а субъетивная? Это ведь чистый протестантизм, как раз Кальвин (хотя может и позже это было, точно не помню) и писал о том, что причащаются избранные, а неизбранные просто хлеб с вином пьют. Здесь тоже самое - чтобы причастие работало, важно что у человека на душе, догматическое единство так сказать.> Это хорошо, но ИМХО не с этого надо начинать, а с того, чтобы согласиться со всеми догматами православной веры, включая экклезиологию и эсхатологию. Поверить, что именно православная церковь есть та, о которой говорится в Откровении, что "врата ада не одолеют ее". Либо не согласиться, и тогда уже не мучать себя показным благочестием.Мне не перед кем его показывать, я хиккан-затворник-социофоб, чтобы что-то кому-то показывать, разве что Богу, но перед ним не слицемеришь.> А вообще кочетковцы как раз и притягивают к себе тех, кто хочет поработать и поделать благие дела, и не против десятины. Там как раз если от Чаши благодати будет маловато, они "восполнят" своими самочинными "агапами", прости им Господи.У вас какая-то фиксация на кочетковцах, вы мне их толи рекламируете толи я чего-то не понимаю. Я понял, что еретики плохо. Я не понял, почему православие хорошо.> И такой есть важный момент. Нельзя задвигать на задний план таинство покаяния. Без него бесполезно причащаться. Всё-таки первым, кто попал в рай, был благочестивый разбойник, который покаялся, а апостол, который причащался, но не покаялся, попал в ад. Важно помнить об этом.Каждый раз перед причастием, раз в неделю, что превратило его в профанацию, сухое перечисление. Если у меня и было покаяние, то только на самой первой исповеди.> Есть такая ересь, называется "евхаристическая экклезиология", ее как раз любят модернисты в РПЦ, считающие, что главное для спасения души - это причащаться, а каяться особо и не надо. А значит, не надо исправлять душу и бороться с гордыней. Это протестантский взгляд, и он привёл к тому, что модернисты, которые исповедь вообще задвинули в угол и почти отменили, невосприимчивы к какой-либо критике вообще.Покаяние что означает? Метанойя как изменение? Тогда у меня есть основания подозревать ее наличие по милости Божьей. Я бывший атеист, утилитарист, был за убийство инвалидов и неликвидов из людей (почти нац.соц), имел гомосексуальные наклонности, бухал каждый день с 8 по 11 класс, в студенчестве продолжил, любил много жрать и весил 134 кг. Сейчас я 86кг хиккан, который добровольно пошел помогать в храме по грязноватой работе и отдающий туда 10% дохода, практически перестал материться, пью от силы кружки-две пива раз в две недели (и то если с друзьями встречаюсь) и много чего еще. Дело не в том, что я хороший, а дело в том, что перемена меня произошла, и произошла она по милости Бога.
>>661951>Покаяние что означает?Это язычник Симпликий, а православные спасаются через дары церкви, отчеты попу о своих грехах и поедание вина с хлебом
>>661929>То что она колеблет мое упование на Христа. Есть условный Джон протестант, Марсель католик и я, и мы вот верим, что Иисус сшел с небес и вочеловечился ради нашего спасения, уповаем на спасение от Бога. И оказывается, что их упование и не упование вовсе, они не спасутся потому что не восприняли православие, Тут можно несколько мыслей рассмотреть. Похожий аргумент высказывают и противники догмата о том, что некрещеные язычники не спасаются. Как же так, сколько хороших людей в ад пойдет. Ну здесь можно как раз вспомнить Божественное предвидение, Бог знает, в какой стране и в какой момент родится тот, кто способен воспринять Его учение в полной мере и спастись. Опять же, у ада много степеней, самая лайтовая, вроде шеола у иудеев, там люди пусть и не испытывают райского блаженства, но и не страдают, так что Божье милосердие и здесь работает в полной мере.Опять же, сейчас православие доступно почти во всех странах мира, практически везде есть церкви, и в Канаде, и в Австралии. Если кто из католиков и протестантов увидит, что православное учение догматически более правильно, то ничто ему не помешает перейти туда. А если они не переходят, так может, они и не хотят? В католицизме можно набивать ачивки перед Богом и приходить в экстаз, в протестантизме ты уже спасся, и компания вокруг приятная, так Христос особо уже и не нужен, получается. А вообще случаи такие были, например, Питер Гилленквист об этом даже книгу написал, я читал - несколько тысяч протестантов поняли, что нужно переходить в православие. И перешли. Так что это не фантастика, все возможно с Божьей помощью, было бы желание.>которое в основном воспринимают у нас в Россиюшке то православной с обрядовой стороны. Потому что еретики. Получается из номинальных over 1млрд христиан спасаются копейки, а среди протестантов и католиков ведь есть Не факт, что в Россиюшке многие из ходящих в церковь и "воспринимающих в основном с обрядовой стороны", спасутся. Мы не знаем, кто спасется, кто нет. Возможно, из миллионов спасутся тысячи, а может, сотни или десятки. Богу нужно не количество а качество. Отсюда и: "входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".>действительно верующие, ищущие или искавшие Христа всем сердцем, но Царствия Божия не сподобились. Об этом выше уже.>Слишком ужесточились требования со времен благочестивого разбойника.Требование главное - уверуйте в Христа, покайтесь и принесите достойные плоды покаяния. Разбойник это выполнил. Дело за нами. Многие ли из нас реально каются и приносят эти плоды?
>>661949> Избранный Богом может и отказаться выполнять волю Божью. Иуду Христос тоже избрал, а в итоге? Думаю, здесь уместна притча о званых на брачный пир, избрали многих, но свободная воля людей проявилась в том, что пришли далеко не все.> следует рассматривать в том же ключе. Даже Авраам мог отказаться выполнять волю Бога, но Господь предвидел, что Авраам сможет ее исполнить, потому и обратился к нему.11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило12 не от дел, но от Призывающего ), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.Ну и как это понимать в нормальном ключе? Серьезно, как? Каким образом нужно прочесть этот текст, чтобы понять его как-то в духе синергизма?
>>661929>Я не то чтобы отрицаю, но почитание всего этого имеет важность в ПЦ, что не способствует чувство одной большой семьи ака общины.Я все же не очень понимаю, как именно мощи мешают чувству общины. На богослужении к мощам подходить не нужно. Опять же, общинная жизнь в наши времена, когда общество атомизировано - не самоцель. Если самоцель, то опять же, велкам к протестантам или сектантам.>Не запрещено, однако догмата нет. На основании нескольких строчек о положении рук догмат есть, а на основании строчек о жеребьевке догмата нет? Такая избирательность мне непонятна, но я должен ее уважать. Это лицемерно с моей стороны.Я не уверен, что нужен какой-то специальный догмат на эту тему. Разве ссылок из Писания, включая выбор 12-го апостола вместо Иуды, жребии, которые кидали Саул или Давид, вообще само понятие урима и туммима, этого всего недостаточно?>Почему? Они ведь собираются во имя Христа, молятся ему, Ты прикинь! Они именно так и говорят о себе!>а оказывается это все большое надувательство? Говорю же, колеблет православная экклезиология мое упование на Бога.Не вижу никаких противоречий с Писанием.Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
>>661953Очевидно, действие в психологическом смысле он не совершает, потому что психикой не обладает.
>>661954>входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".Вдогонку:потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
>>661955>Ну и как это понимать в нормальном ключе? Серьезно, как? Каким образом нужно прочесть этот текст, чтобы понять его как-то в духе синергизма?Так в Библии и о свободе воли куча цитат. Получается, или надо их как-то перетолковывать, или то что ты привел перетолковывать, ну или высказываются разные мнения, хотя если брать тексты только от Павла, то получается что они или поддельные, или он сам менял мнения, или просто по случаю высказывал разные мнения, а чему верил сам - неизвестно.
>>661954> Требование главное - уверуйте в Христа, покайтесь и принесите достойные плоды покаяния. Разбойник это выполнил. Дело за нами. Многие ли из нас реально каются и приносят эти плоды?Вот опять я вас не понимаю. Протестантам и католикам это недоступно чтоли? Они не приносят плоды покаяния? У вас какое-то странное представление о протестантизме будто там какие-то идиоты безголовые, которым только гы-гы посиделки. Знаете Рейчел Скотт, например? Одна из умерших в Колумбайне, была протестанткой, раздражала убийц. По легенде когда ее убивали спросили - ты до сих пор веришь в Бога, на что она сказала да и была убита. И вот она попадает в ад, потому что неправославная. Это конечно не подрывает упование на Христа, дело не в хороший/плохой, а в УПОВАНИИ НА ХРИСТА. Пусть и Рейчел Скотт неправда, но сколько протестантов умерло от католиков? Католиков от мусульман? По религиозным причинам именно, их заставляли отречься от Христа. Взять, например, меня, вот я по-православному еретик, однако те самые пресловутые плоды покаяния я могу показать в качестве десятины/помощи или нет? Вы же меня в ад ссылаете по сути, хотя вот и плоды, вот вера во Христа, а не, постойте молодой человек, это не для вас написано.
>>661957Какие ваши доказательства? Как увидеть наличие психики? Может ИИ уже создан, а ребята просто не в курсе.
>>661929>Я так и не могу понять, почему там нет Бога? Искреннее, не могу. Бог действует через мощи и иконы допустим, а на молитвы людей и их порывы забивает? Почему в модернизме нет Бога? Тогда его и в современном мире нет, он насквозь модернисткий. Какой же Он тогда активный актор истории?Дело в том, что модернисты под благовидными предлогами модернизации богослужения на самом деле подрывают сакральность таинств. Упраздняют таинство покаяния. Делают таинство Причащения обыденным за счет его избыточной частоты, например.>Стояние на литургии непонятного языка - бесполезное превозмогание (за год не поменял мнение), я лучше Евангелие прочту с бОльшей пользой. Есть и программы на телефон с полным последованием всех служб, включая литургию, и переводы чинопоследований на современный русский язык. Можно прочитать, ознакомиться и понимать ход службы, а также что за чем идет, и для чего. Для понимания церковнославянского нужно приложить во много раз меньше усилий, чем для того, чтобы, например, выучить английский язык, просто несравнимо. По большому счету, запомнить нужно несколько десятков слов всего-то.Писание, читаемое на службах, можно прочитывать заранее дома, тогда будет понятно, о чем идет речь.
>>661962Никак, можешь быть верошизиком у которого вместо человеческой психики указы божка или ангелов и демонов, плоская земля, разум в сердце вместо мозга и т.д., только не удивляйся потом что с тебя нормальные люди смеются.
>>661961>Пусть и Рейчел Скотт неправда, но сколько протестантов умерло от католиков? Католиков от мусульман? По религиозным причинам именно, их заставляли отречься от Христа.Православные сжигали старообрядцев, чтобы они побыстрее отправились в ад и не мешали православным
>>661935Про Писание и Предание лучше всего вот тут объяснено, есть отдельная глава, которая так и называется.В целом, вся книжка полезна.https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/podarok-protestantskomu-drugu/
>>661961>однако те самые пресловутые плоды покаяния я могу показать в качестве десятины/помощи или нет?https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/20>Возненавидим мнимые добрые дела, возникающие из лжеименного разума, из движений крови, из сердечных чувств как бы ни казались нам наши чувства и помышления возвышенными, непорочными, святыми. Эти дела способны лишь к развитию в нас пагубных самомнения, гордыни, самообольщения. Они не просвещают очей души, как просвещает их заповедь Господня (Пс. 18, 9), напротив того, они усиливают слепоту души, делают эту слепоту неисцельной. Творящие их пойдут в вечную муку, как творящие добро естества падшего, добро, всегда смешанное со злом, добро оскверненное, от которого Господь, как от сатанинской мерзости, отвращает Свои всесвятые взоры. Для совершения добрых дел падшего естества не нужно быть христианином: они принадлежат всему падшему человечеству.
>>661929Феофан Затворник говорил: "Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, - одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то - несомненно погибну"."
>>661964> пук сренькНо вообще спасибо, я ни разу эту фразу на двачах не писал, а тут случай подвернулся.
>>661963> Дело в том, что модернисты под благовидными предлогами модернизации богослужения на самом деле подрывают сакральность таинств. Упраздняют таинство покаяния. Делают таинство Причащения обыденным за счет его избыточной частоты, например.Избыточно - это сколько? Почему я не почувствовал сакральности таинств, хотя все они каноничные? Возникает ощущение, что вам важен не человек, а богослужебный устав, хотя вот выше он был второстепенным.> Есть и программы на телефон с полным последованием всех служб, включая литургию, и переводы чинопоследований на современный русский язык. Можно прочитать, ознакомиться и понимать ход службы, а также что за чем идет, и для чего. Для понимания церковнославянского нужно приложить во много раз меньше усилий, чем для того, чтобы, например, выучить английский язык, просто несравнимо. По большому счету, запомнить нужно несколько десятков слов всего-то. Писание, читаемое на службах, можно прочитывать заранее дома, тогда будет понятно, о чем идет речь.Т.е. по сути в храм мне не нужно ходить ибо все я могу прочесть дома на понятном языке. Я бы конечно залез в архивы с очень понятными фразами на ЦСЯ (на память прходит "не у бо бе" или около того), который легко учиться, но даже лень. Язык с другим грамматическим строем, с непонятными русскому слуху метафорами, с большим количеством одинаковых слов, которые имеют различные значения в ЦСЯ и русском, что может искажать значение, легко учится для того, чтобы понимать литургии и Библию. Элементарно первая фраза литургии оглашенных "Миром Господу помолимся" может вызвать два толкования.
>>661937Наказывает не Бог, наказывают родители своими грехами. Если ты диспетчер, например, и пришел на дежурство пьяным, и из-за тебя упал самолет, то виноват будешь ты, а не пассажиры. Они пострадают невинно.Вот можно Осипова глянуть на эту тему.https://www.youtube.com/watch?v=89Fmt4It9esОпять же, ребенок, не успевший нагрешить, страдать в аду не будет, уже писал выше, что есть разные степени ада. Да, блаженства не будет, так как не успел и заслуг создать, но опять же - спрос за это с родителей.
>>661967Ну т.е. не могу. Странно вообще получается, год хожу в храм, что-то делал по велению Бога (сам бы я лежал дома и смотрел бы аниме, что более привычно), но все от моего плотского разума (возможно кстати), однако если бы я стал истинным православным с правильной догматикой, то уже и дела стали бы делами, и личный опыт Бога стал бы истинным, хотя по факту все осталось бы таким же за одним исключением. Не знаю, к счастью или сожалению, но отвращение к православию только увеличилось.
>>661951>Т.е. таинства все-таки не объективная благодать, а субъетивная?Есть такое понятие, как причастие в осуждение.>разве что БогуДа, речь о нем.>У вас какая-то фиксация на кочетковцах, вы мне их толи рекламируете толи я чего-то не понимаю. Есть такое, общался с ними, до сих пор никак не успокоюсь)>Каждый раз перед причастием, раз в неделю, что превратило его в профанацию, сухое перечисление. Раз в неделю и не надо. Раз в неделю причащаются как раз модернисты, как раз и превращая таинство в профанацию. Не реже раза в 3 недели желательно исповедоваться, причащаться же - по внутреннему ощущению, можно и еще несколько реже, можно столько же, сколько исповедоваться, но тут важно как раз, чтобы не перешло в ту самую профанацию.Чтобы покаяние была истинным и действенным, следует заниматься тем, что называется "делание". Аскетика. Молитва, пост, земные поклоны и так далее. Это способы борьбы с главным грехом, с гордыней.>Покаяние что означает? Метанойя как изменение? Тогда у меня есть основания подозревать ее наличие по милости Божьей. Слава Богу. Поздравляю.Протестанты и модернисты считают, что этого достаточно. Осталось жить, не нарушая заповедей, не убивая, не бухая и не воруя.Православие говорит, что это самое начало пути, и что будут еще метанойи, возможно, не настолько масштабные. Но для этого нужно делание. И это займет всю оставшуюся жизнь.
>>661972>Наказывает не Бог, наказывают родители своими грехамиА божок стоит в сторонке и плачет от несправедливости мира?
>>661955>11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило>12 не от дел, но от Призывающего ), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,>13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.>14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.Предвидение Божье. Господь видел, как будет в будущем, не нарушая воли будущих сыновей Ревекки. Видел их характеры, знал, как им угодно будет поступить, и что из этого выйдет. Не вмешиваясь при этом в их выбор.>15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.Опять же - Он милует не роботов, а достойных, по Его мнению, помилования.>16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.Это значит, ты не можешь повлиять на Бога, совершить некие действия, чтобы с Ним договориться. Магия не сработает, формул и рецептов нет. Потому что Он личность. Но если Он сам тебя захочет помиловать, то помилует. Но чтобы Он захотел, ты тоже что-то должен и можешь сделать сам.>Ну и как это понимать в нормальном ключе? Серьезно, как? >Каким образом нужно прочесть этот текст, чтобы понять его как-то в духе синергизма?Примерно так: чтобы Господь тебя помиловал, нужно сделать шаг Ему навстречу, и Он сделает к тебе тысячу шагов. Но этот один шаг должен сделать ты сам и добровольно.Анончик, мне осталось спать всего ничего, я сливаюсь. Попробую завтра еще чего написать, если в разуме буду.
>>661975> Есть такое понятие, как причастие в осуждение.Ну т.е. протестансткое толкование таинства норм? Причащаются только достойные.> Есть такое, общался с ними, до сих пор никак не успокоюсь)Главное помнить: любите врагов ваших, Господь ведь любит нас грешных, хотя и грех ненавистен ему. Нужно поступать как Он.> Раз в неделю и не надо. Раз в неделю причащаются как раз модернисты, как раз и превращая таинство в профанацию. Не реже раза в 3 недели желательно исповедоваться, причащаться же - по внутреннему ощущению, можно и еще несколько реже, можно столько же, сколько исповедоваться, но тут важно как раз, чтобы не перешло в ту самую профанацию.Несколько реже - вы в курсе, что по канонам, кто не причащается три недели подряд без уважительной причины, тот да будет отлучен. Вы предлагаете мне действовать поперек канонов? Да и как отстаивать литургию, когда в конце верные как бы должны причаститься (со страхом Божьим и верою приступите - к чему? К стоянию во хрвме чтоли?). > Чтобы покаяние была истинным и действенным, следует заниматься тем, что называется "делание". Аскетика. Молитва, пост, земные поклоны и так далее. Это способы борьбы с главным грехом, с гордыней.> Протестанты и модернисты считают, что этого достаточно. Осталось жить, не нарушая заповедей, не убивая, не бухая и не воруя.> Православие говорит, что это самое начало пути, и что будут еще метанойи, возможно, не настолько масштабные. Но для этого нужно делание. И это займет всю оставшуюся жизнь.Ну опять же, нет такого у протестантов прям вообще повсеместно. Я как духовный протестант и молюсь, Библию читаю на ежедневной основе, в воскресенье одно Евангелие, пост для меня разве только вообще ничего не есть, потому что жру один раз в день и могу веганить хоть круглый год, это было проблемой когда-то, потому что ничего как бы и не менялось во время постов. Все потому что Богу угодно, чтобы было так. Потому что раньше я ничего и не делал из этого, а сейчас по милости Его это не составляет труда, наоборот, то время за молитвой и чтением Писания лучшее, что есть в моей жизни ибо другого особо и нет. Я ведь спрашивал изначально как проникнутся истинностью православия, мне было бы интересно, что именно анон нашел в нем, чего я не увидел.
>>661978> Предвидение Божье. Господь видел, как будет в будущем, не нарушая воли будущих сыновей Ревекки. Видел их характеры, знал, как им угодно будет поступить, и что из этого выйдет. Не вмешиваясь при этом в их выбор.С самого первого пункта, ну пишет же апостол, что когда они не родились и не сделали еще ничего, Бог возлюбил Иакова и возненавидел Исава, ДАБЫ (ἵνα — чтобы, дабы, для того чтобы, с целью, так что, что.) изволение Божие происходило от ПРИЗЫВАЮЩЕГО (не призываемого). Ваше толкование просто перечеркивает это все, можете подстрочный перевод открыть. Там вполне причинно-следственная связь, и ни о каком предведении речи нет, сам Бог так решил.> Это значит, ты не можешь повлиять на Бога, совершить некие действия, чтобы с Ним договориться. Магия не сработает, формул и рецептов нет. Потому что Он личность. Но если Он сам тебя захочет помиловать, то помилует. Но чтобы Он захотел, ты тоже что-то должен и можешь сделать сам.Вот я со всем согласен кроме последнего предложения. Потому что как из Павла это следует? > Примерно так: чтобы Господь тебя помиловал, нужно сделать шаг Ему навстречу, и Он сделает к тебе тысячу шагов. Но этот один шаг должен сделать ты сам и добровольно.Мой личный опыт этому противоречит. Я не делал шагов на встречу к Нему, был самым убежденным атеистом, и вообще поверил почти что вопреки. Избрание Павла на апостольство насколько добровольным было? Иона пророк как, сильно хотел исполнять волю Божью, однако исполнил: добровольно или нет решай сам, но все же некая неотвратимость его жизни была. Иов лишился всего добровольно разве, разве он хотел такой участи на момент его страданий? Бог во всех этих случаях, имхо, выступает как вполне себе суверен. На что имеет право.> Анончик, мне осталось спать всего ничего, я сливаюсь. Попробую завтра еще чего написать, если в разуме буду.Доброй ночи.
>>661910"Киприан Карфагенский" - а я считаю, что он глупость сморозил. Церковь, как институт вовсе не обязательна для того, что бы верить в Бога и чтобы быть услышанным Им."Православная" - а сам то Киприан был православным? Очередная чушь? Что, для католиков, протестантов и прочих Бог не отец? Что за злобная хрень? Бог Отец для всех, кто верит в него! "Только за оградой Церкви спасения нет"- если искренне веришь и живёшь достойно, то спасение есть в любом случае. Церковь для этого вовсе не обязательная составляющая, тем более какая то одна."Потому что есть личный опыт общения с Богом, а есть коллективный" - ну да, только и "личного опыта" многим вполне достаточно, что бы быть христианином. Кому то нужна общинность, кому то нет. Это лишь вопрос предпочтения, не более."коллективного общения введены каноны общего служения и назначены иерархи для упорядочивания этого служения, чтобы всем служить не вразнобой, кто во что горазд, а приносить единую молитву" - а если молишься один, то уже по любому "единая молитва"."недостаточно просто "извиниться перед Богом", нужно признаться в этом другому человеку" - если искренне раскаиваешься и признаешь вину свою, то достаточно. Все это только между человеком и Богом.Не нужен больше никто. "Ну и Дары не каждый имеет право в руке держать, это серьезная вещь, абы кому не доверишь" -а кто это "право" даёт? Человек, искренне и честно верующий не "абы кто". "наставничество" - наставник, все но лишь человек. Кому-то нужен, кому то нет. Он так же не застрахован от ошибок.
>>661918Священники лишь узурпировали это право, не более.разве Христос говорил что кровью и плотью его только православные священники владеть могут?
>>661988Ты что, главное чтоб был православным, даже если законченный иуда и насильник. А вот атеисты и прочие, даже несмотря на всю их благочестивость и воспитанность, сгорят в аду, ведь иисус так сказал.
Как думаете, в чём смысл пандемии коронавируса (смертность от которого 55%)? Забрать своих "малыми болезнями", чтобы избавить их от грядущих антихристовых гонений и искушений и последующих апокалиптических казней?
Напоминаю ИТТ, что для нормальных людей ваша паника просто смешна.Вот самые популярные темы и число ответов за последние сутки
>>661834В ВЗ иудей звучит как синоним единобожника. Бог помогает только единобожникам. Если иудей предаёт единобожие, он лишается покровительства, что было неоднократно в истории евреев (разрушение Храма, холокост и пр.).
>>662001Господь может попустить человеческой жизни прерваться как в случае, если Он знает, что человек уже не исправится и не спасётся, так и в случае, если человек достоин спасения. Так что для всех индивидуально.
>>661959Мое мнение - апостол Павел описывает именно ту сторону, с которой Бог идет навстречу человеку. Это не противоречит общему пониманию о степени участия Бога и человека в спасении, просто здесь Павел уделяет внимание именно стороне Бога. Это не значит, что он был неправ, или судил однобоко. Что же стороны человека, то о ней можно судить по другим местам Нового Завета, как, например, по уже упоминавшейся притче о брачном пире.Мой личный опыт говорит о том, что синергизм есть. Я делаю первый шаг по своей воле, а дальше Господь помогает в моем начинании. Или наоборот, показывает, что я иду неверным путем.Еще в православии есть такое понятие, как произволение. Если бы православие учило предопределению, то произволения как свойства, присущего человеку, не было бы.На тему предопределения можно того же Георгия Максимова почитать, он об нем, правда, с мусульманами дискутирует, но сути его доказательств это не меняет.https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/pravoslavie-i-islam/2
>>661960Такого догмата нет, он и не нужен. Это знание из святоотеческого Предания. Понимание космологии ада не нужно для спасения души, а кого-то может и даже соблазнить, поэтому в Писании и догматике его нет.>>661961В FAQ треда на эту тему есть.Чем вы лучше католиков и протестантов?Не мы, а учение. Конкретный православный может быть хуже конкретного католика, протестанта, атеиста, и даже сатаниста.Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.Католики приняли эмоциональные экзальтации за норму, смирение же заменили на прелесть. Одновременно, придумали понятие заслуг перед Богом. Результат - православный святой умирает с молитвой к Богу о прощении его грехов, а католический - со словами самовосхваления, имея при себе кипу индульгенций.Протестанты, отпочковавшись от католиков несли в себе скверну сами по себе, но добавили к ней мнение, что для спасения достаточно просто веры во Христа. Вообще ничего делать больше не надо. Точка зрения удобная, но посмотрите на понятие ада, и вам сразу станет ясно, что простое принятие факта существования Христа никак не спасет вас от терзаний, скажем, страстью тщеславия.Подробнее:https://azbyka.ru/shemy/#6https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie#30И да, десятина и добрые дела еще не спасают душу.
>>661971По поводу частоты причащения - это, я думаю, должно быть индивидуально для каждого человека. Феофан Затворник писал "1-2 раза в месяц". Если ты держишь себя постоянно в бдительности, не расслабляешься, не отвлекаешься на развлечения/сериалы/телевизор и так далее, то можно и чаще, например, раз в неделю. Но в целом миряне редко совершают подобный подвиг. Это нужно поститься три дня в неделю (среда, пятница и день перед причастием), посещать всенощную вечером перед литургией, читать каноны, это серьезный труд.Монахи-схимники причащаются каждый день, но это надо очень серьезно блюсти себя, они в затворе живут, не имеют мирских дел и так далее.Опять же, не стоит причащаться, если нет чувства благоговения и страха Божьего перед соединением с Христом.>Т.е. по сути в храм мне не нужно ходить ибо все я могу прочесть дома на понятном языке.Зачем же так искажать, я не об этом говорил, а о том, что можно и даже желательно знать перевод служб на русский язык, чтобы ходя на службы, понимать, о чем молишься, и что происходит.>Элементарно первая фраза литургии оглашенных "Миром Господу помолимся" может вызвать два толкования. Не следует чрезмерно этого бояться. Самое главное - что Христос воскрес ради нас и нашего спасения, остальное можно изучить.
>>662050> Одновременно, придумали понятие заслуг перед Богом>>661972>.Да, блаженства не будет, так как не успел и заслуг создать, но опять же - спрос за это с родителейНе очень понимаю.
>>662050> Отличие состоит в том, что православие сохранило учение Христа чистым, без изменений.И что это значит? Прямо таки без изменений, их никогда не было? Старообрядцы, например, не согласятся и выдвинут точно такой же аргумент почему они тру, а рпц нет. Сейчас есть апостолы? Нет. А у Христа были, не епископы именно, а апостолы. У первых христиан не было литургии как у православных, были агапы, в конце концов из заменили. Может сейчас ПЦ живет как первые христиане? Тоже нет, это результат эволюции церкви. Причем вот протестанты тоже настаивают на чистоте своего учения - только писание, без дополнительных вставок/объяснений. Как измерить чистоту учения Христа? По собственным критериям?> Католики приняли эмоциональные экзальтации за норму, смирение же заменили на прелесть. Одновременно, придумали понятие заслуг перед Богом. Результат - православный святой умирает с молитвой к Богу о прощении его грехов, а католический - со словами самовосхваления, имея при себе кипу индульгенций.Еще католики трахают детей и у них геи-священники. С таким же успехом я могу критиковать назвать православных, потому что их послушаешь - везде лишь грех, дьявол и содом, про Бога наверное реже вспоминают нежели про дьявола, пахнет зачастую пелагинианством, на экзальтации вполне себе потянет практика изихазма> Протестанты, отпочковавшись от католиков несли в себе скверну сами по себе, но добавили к ней мнение, что для спасения достаточно просто веры во Христа. Вообще ничего делать больше не надо. Точка зрения удобная, но посмотрите на понятие ада, и вам сразу станет ясно, что простое принятие факта существования Христа никак не спасет вас от терзаний, скажем, страстью тщеславия.Опять же, sola fide понимается на уровне пятиклассника. У протестантов что, нет дел мотивированных их верой чтоли? Они просто ходят и кайфуют, ничего более? Дела - свидетельства веры, они ничего не значат, просто как некий маркер. Гал. 2.16-17: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Павел вот пишет, что таки вера во Христа весьма многое решает, также как и на личном примере могу подтвердить, что вера во Христа весьма сильно повлияла на меня. И от многих страстей избавила. > И да, десятина и добрые дела еще не спасают душу.А кто утверждал, что спасает?
>>661980>Ну т.е. протестансткое толкование таинства норм? Причащаются только достойные.Как раз ровно наоборот. Во-первых, достойных причастия людей практически нет. Во-вторых, тот, кто считает себя достойным причастия, тот его недостоин, и ему причащаться не стоит. Но сознавая свое недостоинство, причащаться можно.Вот Осипов более-менее понятно объясняет этот кажущийся парадокс:https://youtu.be/epkPzK6v9z4>Главное помнить: любите врагов ваших, Господь ведь любит нас грешных, хотя и грех ненавистен ему. Нужно поступать как Он.Святые Отцы учат, что еретика не нужно ненавидеть, но нужно ненавидеть саму ересь. И пресекать.Например, Иоанн Златоуст:Ведь если увидят они неверного или еретика, никакого вреда не приносящего душам верных, то, вбирая мудрость на лугах книжных сказаний, с миром и кротостью пусть поучают неверных и еретиков. Но если увидят они проклятых еретиков, более коварных, чем все волки, стремящихся погубить Христово стадо и растлить его еретическими иудейскими учениями, следует им тогда высказать ревность и старание, чтобы ни одна овца стада Христова не была похищена дикими зверьми. >Несколько реже - вы в курсе,Можно на "ты") >что по канонам, кто не причащается три недели подряд без уважительной причины, тот да будет отлучен. Вы предлагаете мне действовать поперек канонов? Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого СобораАще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.Про причастие в правиле не говорится, только про отсутствие в церковном собрании. Поэтому исповедоваться все же желательно не реже раза в 3 недели.Про частоту причастия писал выше. Я не настаиваю, поскольку, как я уже писал, это должно быть индивидуально. Лучше всего прислушиваться к голосу совести. Если из-за слишком частого причастия ощущение страха перед Богом ушло и появилась обыденность - стоит сделать перерыв. Если есть и страх перед Богом, и покаянное настроение, то можно и чаще.>Да и как отстаивать литургию, когда в конце верные как бы должны причаститься (со страхом Божьим и верою приступите - к чему? К стоянию во хрвме чтоли?).Я, бывает, когда не готовился к причастию, стою всю литургию, не причащаясь, но молясь с другими людьми.>Ну опять же, нет такого у протестантов прям вообще повсеместно. Я не утверждаю, что это у всех протестантов так, потому что протестанты очень разные, их большое количество различных ветвей, отличающихся друг от друга. Но идея "единственного и главного покаяния в жизни" пошла именно от протестантов.>Я как духовный протестант и молюсь, Кстати, Иисусову молитву постоянно стараешься читать? Или речь именно о молитвенном правиле?>Библию читаю на ежедневной основе, в воскресенье одно Евангелие, пост для меня разве только вообще ничего не есть, потому что жру один раз в день и могу веганить хоть круглый год,Это похвально. Вот что советует старец Гавриил Карейский, ты уже делаешь немало из этого.https://youtu.be/mG5O_kd2U2U>Я ведь спрашивал изначально как проникнутся истинностью православия, мне было бы интересно, что именно анон нашел в нем, чего я не увидел.Если интересно, то попробуй покопать в сторону исихастских практик. Умное делание, умная молитва, а также земные поклоны и столбовое стояние. Но лучше тут не заниматься самодеятельностью, а найти духовника, который разбирается в предмете, без его благословения лучше не начинать что-либо делать. Как правило, это монашествующие священники. Белое духовенство мало об этом знает.
>>662051> По поводу частоты причащения - это, я думаю, должно быть индивидуально для каждого человека. Феофан Затворник писал "1-2 раза в месяц". Если ты держишь себя постоянно в бдительности, не расслабляешься, не отвлекаешься на развлечения/сериалы/телевизор и так далее, то можно и чаще, например, раз в неделю. Но в целом миряне редко совершают подобный подвиг. Это нужно поститься три дня в неделю (среда, пятница и день перед причастием), посещать всенощную вечером перед литургией, читать каноны, это серьезный труд.Т.е. для того, чтобы прийти ко Христу, который кстати ничего этого не устанавливал, нужно пройти сквозь полосу малополезных "подвигов", которые придумали монахи-аскеты для себя? Весело. Первая тайная вечеря была на это похоже? Может Господь не причастил Иуду? Почему в ПЦ такие требования? Сразу вспоминаются слова о книжниках и фарсиеях, которые и сами не входят в царство, и другим не дают. И те и другие очень любили еще земные блага власти и/или богатства, прямо как и ПЦ. Все это не склоняет мою чашу весов в сторону РПЦ.> Монахи-схимники причащаются каждый день, но это надо очень серьезно блюсти себя, они в затворе живут, не имеют мирских дел и так далее.> Опять же, не стоит причащаться, если нет чувства благоговения и страха Божьего перед соединением с Христом.Т.е. если я мефедроном для пущего благоговения закинусь, то причастие будет еще более благодатным? А если чувства благоговения не возникает более месяца, несмотря на каноны, посты и прочую шелуху, то и не причащаться вовсе? Тогда по канонам я отлучен, или каноны не работают?> Зачем же так искажать, я не об этом говорил, а о том, что можно и даже желательно знать перевод служб на русский язык, чтобы ходя на службы, понимать, о чем молишься, и что происходит.> Не следует чрезмерно этого бояться. Самое главное - что Христос воскрес ради нас и нашего спасения, остальное можно изучить.Так что мне делать в храме, если всю смысловую нагрузку я получаю дома? Зачем мне нужно ходить в храм? Ну т.е. самое главное, чтоб человек православным был, а остальное можно списать - и тупость, и непонимание, может вообще все можно списать за его православие? Рейчел Скотт в аду, потому что протестантка поганная, а православный гей-епископ в раю, потому что православный
>>661983Того же Саула Господь точно так же избрал (на царство), но Саул, обладая свободной волей, правил недостойно, за что и понес наказание.Про свой личный опыт я уже писал, мою волю Господь не ущемляет, и я чувствую, когда Он действует в синергии.Насчет Иова - у него тоже был выбор, ему предлагали "похули Бога и умри", он так не сделал.>>662053Хорошо, сформулирую так: плодов веры принести.
>>661986> а я считаю, что он глупость сморозилЛогические аргументы будут?>Церковь, как институт вовсе не обязательна для того, что бы верить в Бога и чтобы быть услышанным Им.Господь говорил так: и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Ясоздам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ееЕсли верить твоим словам, то Господь старался зря, создавая Церковь, ведь она "вовсе не обязательна". А это уже хула на Бога. Так кто глупость сморозил?>а сам то Киприан был православным? Был. Но до раскола слово "православный" не было нужно, поскольку и так было понятно, где Христова церковь. >Что, для католиков, протестантов и прочих Бог не отец? Что за злобная хрень? Бог Отец для всех, кто верит в него! Уже цитировал.Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».Алсоу, >>662050>то спасение есть в любом случае. Церковь для этого вовсе не обязательная составляющая, тем более какая то одна.Тут и экуменизм, и апокатастасис. Ересь и то, и другое.>только и "личного опыта" многим вполне достаточно, что бы быть христианином. Кому то нужна общинность, кому то нет. Если уйдешь в пустыню на 40 эдак лет, то да. Если живешь в миру, то личного опыта и личной молитвы совершенно недостаточно для христианина.На эту тему такие горы текста уже написаны и сказаны, что просто жаль времени повторять это человеку, который не удосужился ознакомиться сам.https://azbyka.ru/1/zachem_tcerkov_bog_v_dushehttps://foma.ru/zachem-xodit-v-xram-esli-bog-u-menya-v-dushe.html>если искренне раскаиваешься и признаешь вину свою, то достаточно. Все это только между человеком и Богом.Если ты через 5 минут умрешь, а священника рядом нет и не предвидится - то да, достаточно. Если ты покаялся и пошел жить в миру дальше, то нет, недостаточно. На эту тему тоже написано немало, вот, например, и это только одна ссылка из десятков.http://anat-kinari.cerkov.ru/2014/07/02/pochemu-nuzhno-ispovedovatsya-imenno-svyashhenniku/>а кто это "право" даёт? Человек, искренне и честно верующий не "абы кто". Христос это право дал своим апостолам, а апостолы через рукоположения епископам и священникам, это рукоположение передается с их времен и до сегодняшнего времени.Если ты отрицаешь церковную иерархию, то это признак гордыни, и ты точно недостоин не то, чтобы держать Чашу, но и получать Дары из нее.>>661987Да, в ад вообще попасть проще простого.>>661988Это ересь, еще раз возвращаемся к >>662050.>>661992И тебе тоже >>662050.
>>662048И будет практический атеизм. Wait, oh shi... так ведь уже есть. Разные виды протестантизма, православие-лайт, а также гуманизм и трансгуманизм.
>>662057> Как раз ровно наоборот. Во-первых, достойных причастия людей практически нет. Во-вторых, тот, кто считает себя достойным причастия, тот его недостоин, и ему причащаться не стоит. Но сознавая свое недостоинство, причащаться можно.Где здесь что-то непротестантское? Достойные в глазах Бога, люди этого не могут знать. Поэтому протестанты с легкостью причащают всех, потому что Господь причастит себе кому Ему надо, а кто не избран - не попирает святыню, ибо пьет простое вино и ест хлеб. Никакой кальвинист не скажет, что избран, потому что достоин. > Святые Отцы учат, что еретика не нужно ненавидеть, но нужно ненавидеть саму ересь. И пресекать.Соблюсти границы обычно не получается, интересные эпизоды церковной истории показывают, что удержатся на ненависти только лишь к ереси обычно не получается. Самое нормальное, что я понял для себя - попробуй рассказать о Христе, не послушает - ну и его дело, разве только помолюсь о нем. > Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого СобораНу дык, а как же евхаристическое собрание/единство? С кем собираться в церковном собрании, если не со Христом? Причем ладно еще отлученные, но сама литургия по смыслу как бы намекает, что в конце литургии верных как бы причащаются.> Про частоту причастия писал выше. Я не настаиваю, поскольку, как я уже писал, это должно быть индивидуально. Лучше всего прислушиваться к голосу совести. Если из-за слишком частого причастия ощущение страха перед Богом ушло и появилась обыденность - стоит сделать перерыв. Если есть и страх перед Богом, и покаянное настроение, то можно и чаще.У меня очень хорошее покаянное настроение возникает, когда я например пью в одиночку. Вплоть до плача о грехах. Означает ли это, что для пущего благоговения мне к веществам прибегать? И чем эти благоговения от экзальтаций отличаются?> Я, бывает, когда не готовился к причастию, стою всю литургию, не причащаясь, но молясь с другими людьми.И я так делал, только странное чувство возникает. Тут тебе говорят приступите, а ты просто стоишь. А у меня итак чувство несвоего в храме.> Кстати, Иисусову молитву постоянно стараешься читать? Или речь именно о молитвенном правиле?Чаще всего Отче Наш, на латыни и цся, потому что так выучил. Иисусова тоже присутствует. Вообще, если мне нечего сказать Богу своими словами особо помимо "прости меня грешного и спасибо Тебе за все", то я молюсь Отче Наш (несколько раз), Иисусова раз 10, Святый Боже, Трисвятое, Символ веры, 50 и 90 псалом, но это потому что я выучил наизусть. Намного лучше мне молится вот так нежели читая. > Это похвально. Вот что советует старец Гавриил Карейский, ты уже делаешь немало из этого.Это похвала Богу, я к этому не прикладывал усилий. > Если интересно, то попробуй покопать в сторону исихастских практик. Умное делание, умная молитва, а также земные поклоны и столбовое стояние. Но лучше тут не заниматься самодеятельностью, а найти духовника, который разбирается в предмете, без его благословения лучше не начинать что-либо делать. Как правило, это монашествующие священники. Белое духовенство мало об этом знает.Я слишком рационалистичный для мистицизма, не могу в это вкатится.
>>662056>И что это значит? Прямо таки без изменений, их никогда не было?Учение - да. Каноны же развивались всю историю Церкви, это нормально.>Старообрядцы, например, не согласятся и выдвинут точно такой же аргумент почему они тру, а рпц нет.РПЦ признает спасительность старого обряда.>Сейчас есть апостолы? Нет. А у Христа были, не епископы именно, а апостолы.Уже апостол Павел наставляет братьев, каким должен быть епископ. И в Апостольских наставлениях есть такие рекомендации. То есть, именно такой Церковь и задумывалась - епископоцентричной. Или Христос, по-твоему, не знал, что апостолы умрут, а Церковь должна будет как-то без них достоять до конца времен? Какое недоверие Ему.>У первых христиан не было литургии как у православных, были агапы, в конце концов из заменили. Литургия появляется очень рано, в первые века. И прообразом ее является Небесная Литургия, которая служится на небесах, и описанная у пророка Исайи в главе 6.>Может сейчас ПЦ живет как первые христиане? Тоже нет, это результат эволюции церкви. Я знаю таких, которые делают вид, что именно так и живут, но это косплей на первых христиан, а не христианство. Не стоит напяливать на взрослого ту одежду, что была ему впору во младенчестве.>Причем вот протестанты тоже настаивают на чистоте своего учения - только писание, без дополнительных вставок/объяснений. Как измерить чистоту учения Христа? По собственным критериям?Про "только Писание", уже приводил ссылку, там хорошо написано.>Еще католики трахают детей и у них геи-священники. С таким же успехом я могу критиковать назвать православныхЕще раз строчка из FAQ: Не мы, а учение. Конкретный православный может быть хуже конкретного католика, протестанта, атеиста, и даже сатаниста.>на экзальтации вполне себе потянет практика изихазмаНе потянет. Внешнее сходство не всегда имеет сходство внутреннее. И чтобы не было экзальтаций, не надо заниматься исихазмом самочинно, для этого есть институт духовников.>также как и на личном примере могу подтвердить, что вера во Христа весьма сильно повлияла на меня. И от многих страстей избавила. И слава Богу. Но это лишь первая ступень в работе над собой. В той же Лествице этих ступеней сорок, это для монахов. Нам, мирянам, дай Бог за жизнь хотя бы первые три осилить.
>>661889 - этот анон.Я наверное выкачусь из треда, потому что мне не показали (или я не увидел) чем очаровываться в православии, помимо того, что это априорная истина. Просто с таким же подходом я могу обосновывать истинность чего угодно: хоть ислама, хоть иудаизма. Перейду на домашнюю веру, потому что зачем мне ПЦ я для себя не понял: Бога я там не ощущаю ближе или дальше, хотя приходил именно к Нему, ко Христу. Пусть Бог рассудит правильно это или нет, а всем ответившим спасибо и да благославит вас Господь.
>>662058>Т.е. для того, чтобы прийти ко Христу, который кстати ничего этого не устанавливал, нужно пройти сквозь полосу малополезных "подвигов", которые придумали монахи-аскеты для себя?Всегда было так, что ко Христу приходят через скорби. Все апостолы, когда "с ними был Жених", веселились, но потом пришло время, и почти все понесли мученический венец. Нам, слабым духом мирским людям, не факт, что этот венец будет по силам, поэтому мы смиряем плоть теми способами, что доступны.>Может Господь не причастил Иуду?И я про это толкую. Иуду-то Он причастил, только тому на пользу не пошло. Нам это должно быть в назидание, стоит сделать выводы.> Все это не склоняет мою чашу весов в сторону РПЦ.Так я тебе "слоника" и не "продаю". Ты спросил, что там в вашей РПЦ хорошего, я, как мог, ответил. Не нравится - дело добровольное, за уши и силком Господь в рай никого не тащит.>А если чувства благоговения не возникает более месяца, несмотря на каноны, посты и прочую шелухуЗначит, возможно, что ты что-то не так делаешь. Стоит попуститься некоторое время с причастиями, попросить Господа дать вразумление и покаяние. Он услышит, Он ближе, чем многим кажется.Каноны - они в помощь, а не как жесткое правило. Спасает Господь, а не закон.>ак что мне делать в храме, если всю смысловую нагрузку я получаю дома? Зачем мне нужно ходить в храм? Дома изучил, о чем молиться и пошел в храм молиться. Зачем? Об этом много уже сказано в треде выше.>Рейчел Скотт в аду, потому что протестантка поганная, а православный гей-епископ в раю, потому что православныйПро это уже писал не один раз. Во-первых, >>661968, во-вторых, геи без покаяния в Царство Божие не войдут.
>>662072>а кто не избран - не попирает святыню, ибо пьет простое вино и ест хлеб. Это нарушение того, о чем писал апостол Павел:«Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем» (1 Кор. 11: 28–29)Так что все серьезнее, чем представляют протестанты.При этом священники в православии крайне редко отлучают мирян от причастия, обычно в случае серьезных этических грехов. В остальном мирянину приходится самому полагаться на свою совесть в плане дерзнуть ли подойти к Чаше.>Соблюсти границы обычно не получается, интересные эпизоды церковной истории показывают, что удержатся на ненависти только лишь к ереси обычно не получается.Ну на то мы и больные, были бы мы здоровы, для чего нам нужен был бы Христос?>Ну дык, а как же евхаристическое собрание/единство? С кем собираться в церковном собрании, если не со Христом? Причем ладно еще отлученные, но сама литургия по смыслу как бы намекает, что в конце литургии верных как бы причащаются.>И я так делал, только странное чувство возникает. Тут тебе говорят приступите, а ты просто стоишь. А у меня итак чувство несвоего в храме.Может, ты и прав. Но опять же, я считаю, что пропустить срок в 3 недели меньший грех, чем причаститься в осуждение. Каноны - в помощь христианину, а не для того, чтобы связать по рукам и ногам.>Иисусова тоже присутствует. Старайся еще к этому просто в течение дня в любой момент, когда вспоминаешь об этом, молиться Иисусовой молитвой.>Я слишком рационалистичный для мистицизма, не могу в это вкатится. Беда в том, что люди в рациональным складом ума чаще уходят в саддукейские ереси, начинают размышлять о сложных вещах, типа "кому будет женой на том свете вдова семерых братьев", забывая о том, что где Бог, там простота. Я и сам в свое время подпал под влияние модернистов благодаря своему рационализму. Весь модернизм, а также весь гностицизм (т.е. гностические ереси) растет оттуда же. Вкатываться не заставляю, да даст тебе Бог просвещения очей мысленных. Просто обрати внимание, что без мистицизма христианство становится массовой религией по типу "православия-лайт". Гуманизм растет оттуда же.О православии-лайт есть короткая статеечка, на мой взгляд, очень неполная, но лучше, чем ничего:https://dvagrada.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%82
>>662074>помимо того, что это априорная истинаНу да. "По вере вашей да будет вам". Вера это не разумные доводы, вера - это усилие, когда ты сам решаешь, что веришь, несмотря ни на что, "так и только так". "Верую, ибо абсурдно". Помоги тебе Бог.
>>662057>Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого СобораПо канонам убивающим запрещено быть попами. Зачем пытаться соблюдать каноны в церкви, которая их нарушает?
>>662057>Но сознавая свое недостоинство, причащаться можно.>Например, Иоанн Златоустhttps://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/47>Что же? Кого мы одобряем? Ни тех, которые однажды, ни тех, которые часто, но тех, которые с чистой совестью, с чистым сердцем, с неоскверненной жизнью. Такие всегда приступают, а которые не таковы, те никогда. «Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» (1Кор. 11:29), как говорит апостол. Они даются святым; это выражает и диакон, призывая святых теми страшными словами. Так как не может человек знать то, что принадлежит ближнему, если не Дух, который в нем обитает, то он произносит эти слова: «святая – святым». Если кто не свят, не приступай. Не просто говорит: «чистый от грехов», но – «святой», потому что не освобождение только от грехов делает святым, но также присутствие Духа и богатство добрых дел.
>>662083>начинают размышлять о сложных вещах>ГуманизмНу наконец-то веродаун прямо говорит что враги его веры это размышления и гуманизм
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
>>662073>Еще раз строчка из FAQ: Не мы, а учение. Конкретный православный может быть хуже конкретного католика, протестанта, атеиста, и даже сатаниста.Что-то я не помню учений сатанизма в которых сатана занимался бы вечно пытками младенцев
>>662088Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
>>662094Тогда почему он унижает человеческое достоинство, сравнивая ее с псом, так как она не из Рода Израиля? Это тянет на две статьи.
>>662068>Уже цитировал.>Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.>Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»>И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».А перед этим >Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.>Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.>Итак по плодам их узнаете их.Думаешь, это про благочестивых католиков и протестантов, а не про гомоепископов православных?
>>662118И про тех, и про других. Кстати, в этом треде так и не привели пруфов на гомосексуализм среди православных епископов. Священники какие-то перечислялись, а епископы - нет.
>>662068"Логические аргументы будут?" А утверждение, что церковь должна быть "матерью" причем именно православная церковь прям блистает логикой? Просто голословное утверждение Куприана. Я и говорю, глупость это. Богу наплевать к какой церкви ты принадлежишь, и принадлежишь ли вообще к какой то церкви. Если веришь и живёшь правильно, то все хорошо. Церковь, это лишь опция, причем необязательная. Можно и дома прекрасно молится.Если верить твоим словам, то Господь старался зря, создавая "Церковь, ведь она "вовсе не обязательна". А это уже хула на Бога. Так кто глупость сморозил?"- Где тут сказанно хоть слово о православной церкви? Или о католической? Или о какой? А может имелось ввиду просто христианская церковь? Ну так значит достаточно читать Библию и считать себя христианином. Вот и будешь принадлежать к церкви Господней. Ты наверное знаток большой, раз так легко определяет хулу на Бога? Так, что глупость твой Куприян морозил.Был. Но до раскола слово "православный"- ага, был православным, до появления православной церкви? Прям логичные аргументы.Не всякий, говорящий Мне..." Ну и где тут о протестантах сказанно? Где тут написанно, что он не отец католикам и протестантам? Повторюсь, злобная, ничем не подтвержденная хрень.
>>662068"Тут и экуменизм, и апокатастасис. Ересь и то, и другое." - ересь с точки зрения православной церкви? Так это имеет значение только для приверженцев православной церкви. Они могут что угодно называть как им угодно. А для меня, христианина, не ересь, а правда.
>>662068пустыню на 40 эдак лет, то да. Если живешь в миру, то личного опыта и личной молитвы совершенно недостаточно для христианина.". Ну, это может тебя надо на 40 лет в пустыню сходить. Я христианин, мне вполне достаточно искренней молитвы. Да м многим другим тоже.
>>662068ты отрицаешь церковную иерархию, то это признак гордыни, и ты точно недостоин не то, чтобы держать Чашу, но и получать Дары из нее."- конечно отрицаю, да и не нужна она, эта иерархия. Чашу м дары можешь себе оставить, христианину для общения с Богом достаточно искренности и честности, остальное по желанию.И заметь я вот тебе ничего не запрещаю, не называю тебя еретиком и пр. Потому, что я считаю, каждый может верить так, как считает нужным. Ты же, в злобе своей, и ярлыки на меня вешаешь и даров лишаешь и решаешь достоин я или нет (может это и есть настоящая гордыня?) .
>>662068Христос это право дал своим апостолам, а апостолы через рукоположения епископам и священникам, это рукоположение передается с их времен и до сегодняшнего времени" - а это право было у православной церкви изначально? А когда реформы пошли и старых православных новые православные сжигать в срубах стали, это право как перешло в новое православие? От старообрядцев к новым? Добровольно передали или оно у старообрядцев осталось?А у нынешней РПЦ оно откуда? Кто им ее передал?
>>662068Это ересь, еще раз возвращаемся"- это "ересь" лишь с твоей точки зрения, с моей это вполне нормально и правильно.
И зачем мне все это? Зачем мне эти иконы, эти свечи, эти мощи, эти старцы-пустынники, которые с отрубленной головой разговаривают.Зачем мне весь этот культ, если я хочу богу молится?
Если православный отрицает церковную иерархию РПЦ, он разумный и честный, свободный душой, а тот кто лобзает руки священникам, да перед патриархом Кириллом пресмыкается, считает этого казнокрада, мздоимца и табачного короля своим патриархом, предатель церкви и в грехе живет. Это не смирение перед богом, а жизнь во грехе, поклонение своему животу и культу золотого тельца, с его куполами.
>>662154Христос самолично ввел таинство евхаристии и сказал что: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день (Ин. 6, 53-54)Христос сам в себе своей жизнью безгрешной и смертью исцелил смертность, тленность, страстность, которые образовались в человеке отпадением от Бога. И исцеляет причащающихся - сами люди не способны никак исцелиться.
>>662161Это ты про вино и хлеб? Так это символ же. Но ты можешь и дальше продолжать верить, что кто то волшебным образом для тебя из вина и хлеба плоть и кровь сделает. А может это ты не христианин?
>>662174И ты, по наивности решил, что это все буквально? Т.е. ты ешь хлеб, пьёшь вино представляя, что это плоть и кровь и это делает тебя христианином? А может Христос имел ввиду что то более важное? Например соблюдать заповеди? Жить по совести и прочее?
>>662161А тебе так хочется узурпировать право на Христа? Или тебе лично Христос дал право судить кто христианин, а кто нет? Может у тебя грех гордыни?
>>662162Да не нужно это все! Эти все плюшки церкви пытаются сделать эксклюзивными и принадлежащими только им лишь для того, что бы ты шел к ним и нем им деньги.Не, если кому-то необходимо это, то ради Бога, пусть ходит. Это выбор каждого.
Двощ, не сочти за жирный наброс, у меня действительно всё так.Как православие относится к гомосексуализму и бисексуализму? Просто давно стал подмечать что у меня стоит на мужиков, из-за чего внутри идёт борьба между ним и верой. Что делать?
>>662174>если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.Перевожу для самых маленьких и тупых: будешь голодать и мучаться жаждой- умрешь. Будешь есть и пить для восстановления крови и различных тканей- тушка будет жить.Но ведь фанатичная позиция такая уютная.
>>662200>Как православие относится к гомосексуализму и бисексуализму?Нормально. У них полно заднеприводных батюшек.>Что делать?Найти хорошего, квалифицированного, сертифицированного психотерапевта и ремонтировать свой чердак. Ну или к шаманам в Перу на стаканчик яге скататься.
Умер знакомый, православный. Его кремировали в Питере, т.к. похороны дорогие.Моя соседка (живу в ЮФО) говорит: "А можно ли его поминать и молиться, раз его сожгли, а не похоронили по православному?"
>>662205>Найти хорошего, квалифицированного, сертифицированного психотерапевта и ремонтировать свой чердак.Но они же бесполезны.
>>662207Сертифицированный, квалифицированный спец таки принесет пользу, помогая докопаться до глубинных причин заскоков, их принятия, интеграции и решения (да-да, вот это то самое "понять, принять и простить и отпустить"). А шарлатаны и псевдо-психолухи- да, безполезный скам, просто тянущий из лошья деньги.
>>662202Но скорее всего жить по заповедям, Бога почитать, поступать по совести это и есть плоть и кровь Христова.
>>662205>Найти хорошего, квалифицированного, сертифицированного психотерапевта и ремонтировать свой чердак.В контексте излечения от гомосексуального влечения?>>662204>Просто не практикуй.Шишка стоит, не могу.
Никогда не читал библию, разве что пару книжек иеговистов, что-то про две башни и апокалипсис, с красивыми картинками.Так вот, кто писал библию, что ими двигало и в чём была нужда её писать?Представьте сейчас человека, который решит написать новую библию и объявит себя новым пророком. Его сочтут поехавшим и отправят в дурку. Для кого-то он станет мученником, аки Христос. Неужели Христос был таким же поехавшим пророком для умалишённых и юродивых городских сумасшедших?Какой-то семит объявил себя чуть ли ни богом, что не понравилось другим семитам и римлянам, т.к раскачивал лодку.Это и есть корень религии?Лол
>>662210а еще целовать попа под рясу и все блестящее нести в церковь.>это и есть плоть и кровь Христова.Напоминаю: Христос был человеком. Его плоть и кровь- углерод. Почетай углерод.>>662216Как раз римлянам это было очень даже на руку. Более того, они к этому приложили руку, дав израильтянам установку подставлять щеку, любить врагов и любезно сообщив, что придут чуваки, снесут храм, не оставив камня на камне.>Это и есть корень религии?Да, удержание и контроль невежественного стада в рамках заданной догмы. Скотный двор, вот это вот.
>>662212>В контексте излечения от гомосексуального влечения?Да. Ведь есть причина, некоторое событие, породившее в твоем мозгу когнитивный диссонанс, в т.ч. некоторое событие привело тебя к гомосексуальному влечению. Может это какая-то травма дестства? Ну там папаня не долюбил, или девочка отказала, или еще что-то, что оказало сильное впечатление, которое повлекло идеологическую переориентацию или подавление твоей мужественности, сбив привычную биологическую программу.Например, Гроф со своей методикой практическим путем помогал людям вспоминать и интегрировать их конфликты, тем самым освобождая людей от разного психологического хлама.
ПЕРЕКОТПЕРЕКОТПЕРЕКОТ>>662229 (OP)>>662229 (OP)>>662229 (OP)>>662229 (OP)>>662229 (OP)>>662229 (OP)>>662229 (OP)
