https://www.youtube.com/watch?v=WGtZ5MT4-pY
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>679456 (OP)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
молитва Иисусова, лучше всех
Естественно Молитва Господня и Иисусова молитва, персонально это - молитва Честному Христу и соответственно 67 псалом, ну ещё 135 псалом недавно кстати наткнулся на это https://www.youtube.com/watch?v=ORwRK84OqZw.
> мамка ставит мне иконы в комнату ряяяяяяя религия катит нас всех назад
>Почему принято жалеть Иисуса за то что его распяли, ведь это сам Бог (он же Иисус) сделал такой ебаный мир в котором его же самого приняли за клована?
Ты просто не понял. Бог из библии шизофреник, поэтому он отправил самого себя в виде своего сына на Землю, чтобы принести его в жертву самому себе, чтобы искупить грехи, которые сам же и придумал. Вот такая вот многоходовочка. Впрочем, об этом мало кто задумывается, воспринимая библейские тексты некритично.
Вообще, евреи с римлянами Иисуса распяли по другой причине. Официальное обвинение выглядело примерно как: "Он выдавал себя за Царя Иудейского, богохульствовал и подстрекал народ к бунту".
И вообще, это ты не критично все воспринимаешь. Еслиб Иисуса приняли, то распятие бы не понадобилось. Подумай над этим.
>Он выдавал себя за Царя Иудейского, богохульствовал и подстрекал народ к бунту
Тут как ни крути Иисуса следовало бы отпиздить.
1) Если он был простым человеком, который выдавал себя за Бога, то как минимум это дурка, а как максимум поехавшая секта, которую следует обезглавить пока не наломала дров;
2) Если он реально был Богом, то его тем более стоило бы отпиздить за тот хуёвый мир который он по своим же словам сделал. Так скажем говпоподелие покарало своего говноделателя в назидание на будущее. Поумнеет и в следующий раз будет творить мироздание без хуиты.
>который выдавал себя за Бога
Он не выдавал Себя за Бога, даже то что Он Мошиах Он скрывал.
>он по своим же словам сделал
Иисус ничего такого не говорил, и вообще мир нормально устроен. Если от всех, включая Бога воняет говном, значит ты обосрался.
Почитай Евангелие, а потом уже говори по существу, не неси хуйни, короче.
>вообще мир нормально устроен
Топ кек. Если бы нормально всё сделал, то никакого "спасителя" от этого говна тупо не нужно было бы. Всех бы и так всё устраивало без всяких Иисусов. Сами же христиане своим заявлением, что они мол хотят "спастись" от этого божественного творения, свидетельствуют о том, что это творение не очень-то приятное.
"Я неоднократно имел с Вами пастырскую доверительную беседу и с глаза на глаз и в присутствии других людей относительно содержания Ваших публичных проповедей и выступлений. Вы давали мне обещание исправиться, но преступили данную мне клятву. Теперь я вынужден обратиться к Вам перед лицом всей Церкви, в надежде быть услышанным хотя бы на этот раз", - говорится в указе митрополита.
Схиигумену запрещено совершать любые богослужения и таинства, в том числе чин экзорцизма, которым славится Сергий; принимать исповеди как в храме, так и в келье, покидать территорию Иоанно-Богословского мужского скита без письменного благословения митрополита; совершать монашеские постриги и благословлять кому-либо их совершение. За схиигуменом оставлено право возлагать на себя наперсный крест и причащаться.
Сергию, которого называют духовником депутата Госдумы Натальи Поклонской, запретили служить после апрельской проповеди, в которой он назвал несуществующей эпидемию коронавируса и проклял всех, кто закрывает в связи с ней храмы. Схиигумен призвал "выходить на улицу, не боясь полиции и Росгвардии", а также заявил, что россиян хотят поместить в "электронный лагерь сатаны" и возмутился, что "мирскую больницу ставят выше церкви, которая исцеляет все болезни".
После запрета на проповедь и публичные выступления Сергей некоторое время провел в затворничестве и впервые за долгие годы отказался от "очистки бесноватых". В середине мая он записал видео, в котором поздравил верующих с Пасхой и праздником иконы Божией Матери "Нечаянная радость", пожелав им здоровья и воздержавшись от провокационных высказываний.
А 26 мая в интернете появилось видео новой речи схиигумена, которую он назвал "беседой с душой русского народа", пишет уральский портал 66.ru. Запись была сделана в лесу вне монастыря и скита, что Сергий расценил как соблюдение запрета архиерея. Он снова раскритиковал священников за закрытие храмов из-за коронавируса и призвал их служить "по-старому, без дезинфекции и протирания". "Как может Христос, победитель смерти, передавать смерть?" - заявил схиигумен.
Вторя режиссеру Никите Михалкову, Сергий обвинил главу Сбербанка Германа Грефа в том, что тот "рекламирует Каббалу - учение о магии, чародействе, общении с бесами", и снова поднял тему чипирования через вакцинацию от коронавируса.
"Те же люди, которые посадили нас под домашний арест, предупредили нас о второй волне и будут предлагать вакцинацию. Вакцины будут, чипы, для массы они будут смертельны. Сначала после вакцинации будет исцеление, люди будут восторгаться дьявольской любовью руководства страны, врачей и так далее. Но затем придут мучения и смерть. Не только физическая, но и духовная", - предрек монах.
По его мнению, армия, которой "восторгается Путин", после чипирования приобретет "искусственный интеллект без жалости и сострадания", такой же путь ждет силовиков - ФСБ, полицию, прокуратуру, Росгвардию. В результате получатся "карательные органы, уничтожающие свой народ и своих близких". "Слуги народа, кому вы давали присягу? Вы добровольно служите Антихристу, то есть политическому руководству, депутатскому корпусу, цифровикам", - заявил Сергий.
Руководство России он назвал "сатанинско-политическим", а его окружение - "антихристным". Вместе они "публично говорят, что служат сатане", - заявил схиигумен. Он также призвал слушателей выйти на улицы "из стен страха, плача, безысходности, уныния и отчаяния" и отстаивать свое будущее, отметив, что "всех не арестуют".
Бог-творец есть только один и все косяки мироздания это его рук дело. Спихнуть лажу Бога-говнодела на какого-то там "демиурга" не получится: даже если такой "демиург" существует, то он мог быть создан только творцом, следовательно изначальный творец есть причина всего того говна, созданного впоследствии демиургом.
нормальный мир, мне нравится. Сделай лучше, хули кого-то обвинять сидеть. Лучшего ты хуй получишь, так что не ной как побитая шлюха, а меняй мир, начав с себя.
>нормальный мир
>но поменять его обязательно надо
Ясно.
>Сделай лучше, хули кого-то обвинять сидеть
Я тут всего лишь рассуждаю на тему того, что Бог-говнодел получил живительное распятие едва только сунулся в свое говноподелие, и это в высшей степени справедливо. Придёт сюда ещё раз в человеческом обличии - ещё раз пизды получит. Ибо есть за что
>но поменять его обязательно надо
Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ. Я имел в виду что если не нравится - бери и меняй.
>Придёт сюда ещё раз в человеческом обличии - ещё раз пизды получит
И этот человек ноет что мир хуевый. Такие как ты его в говно и превращают.
Если ты хочешь награду за благочестие - ты уже не благочестив, ты фарисей. Благочестие само по себе награда. Когда ты идешь в туалет, то не ждешь награду за то, что снял штаны чтоб погадить. А если ты не снял штаны зачем кричишь что "бох виноват, плохой мир создал, ибо говно размазывается по ляжкам если не снимать штаны ряяяя".
>>681738
Да, не засчитываются.
Исайя глава 1:
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное,- как снег убелю; если будут красны, как пурпур,- как волну убелю.кой воруют, другой жертвуют
>Как ты к такому выводу пришёл? Разве есть более высокая награда чем быть спасённым из этого мира?
Обсуждали материальную награду за благочестие, ту самую, которую в итоге получил Иов
10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. 11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу. 12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц. 13 И было у него семь сыновей и три дочери. 14 И нарек он имя первой Емима, имя второй — Кассия, а имя третьей — Керенгаппух. 15 И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их. 16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода; 17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.
>Обсуждали материальную награду
Ну наверное это не единственная форма награды.
>>681750
Не надо ругаться на Иисуса, иначе разговора у нас с тобой не получится. Этот мир самый примитивный, 3-х мерный, подножие престола Бога. Да же здесь в теории возможен рай, но так как этот мир отновременно преддерие ада, то тут полно демонов которые хозяйничают, искажают всё вокруг. У них правда власти прямой нет, но они это делают через тех, кто сам даёт им эту власть. Изначально Бог вообще не задумывал даже плотоядных животных.
>Хочешь награду Иова? Прими испытания Иова тогда, и пройди их как Иов.
А до этого откуда у него все было?
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
> то тут полно демонов которые хозяйничают, искажают всё вокруг
Так всех демонов тоже Иисус запилил. Сами по себе демоны не появились. Демоны не виноваты, что говнодел Иисус сделал их демонами. Может быть он просто облажался в процессе и что-то пошло не по плану. Может быть он сделал это намеренно. Но в любом случае получилось говно и кроме главного говнодела виноватых тут нет.
Кто же вложил в ангелов возможность сговниться в демонов, позволь спросить?
>>681764
Если что-то может произойти, это обязательно произойдет. Бог мог бы просто посадить это злоебучее дерево где-нибудь в недоступном месте, может даже в отдельном саду. Любой техник по безопасности знает правило №1: чтобы не было происшествия, необходимо физически исключить возможность его возникновения. Но нет, этот говнодел поместил кроликов рядом с морковкой, решив что кролики никогда-никогда не притронутся к морковке, только потому что он так скозал. Так что отмазы про "ето люди сами" - хуита полная. Виновен говнодел
Ага. Как у крыски в лабиринте. Хошь налево топай, хошь направо. По своей воле естесно всё, но только в сеттинге устроенном лаборантом от начала до конца. При этом ещё лаборант задумал всякие приколюхи, типа все куски сыра можно трогать, но вот если тронешь вот этот кусок сыра, то буду пиздить электрошокером тебя и все твои поколения потомков.
>Свобода воли
Это другое?
22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
>Бог мог бы просто посадить это злоебучее дерево где-нибудь в недоступном месте, может даже в отдельном саду.
Что-то мне подсказывает, что этот библейский бог совсем не бог, а просто чуть лучше человека. Вот его и бомбануло с того, что человек становится как он, а потом станет как он и тогда чсв пострадает. У библейского бога вообще какие-то большие проблемы с чсв, то он ангелов заставляет петь о том какой он хороший и могущественный, то убивает людей за то что те усомнились в его могуществе, то бомбанёт с того, что люди воспользовались свободной волей и жили как хотели, а не так, как он им сказал.
Похоже на правду. В итоге люди оказались умнее. Нашелся некто Эдвард А. Мерфи, сформулировавший "закон подлости":
Закон Мерфи (англ. Murphy's law) — шутливый философский принцип, который формулируется следующим образом:
Всё, что может пойти не так, пойдёт не так (англ. Anything that can go wrong will go wrong).
По закону Мерфи Адам с Евой просто обязаны были рано или поздно съесть ебучий плод с ебучего дерева.
Алсоу, обратите внимание, что на каждый стих из 1-2 предложений предлагаются несколько объемных толкований, призванных отвечать на неизбежные вопросы.
>И нарече Бог сушу землю, и собрания вод нарече моря. И виде Бог, яко добро
Да
>Образование суши есть великое добро в том отношении, что чрез это приготовлено место для растений и животных, водящихся на суше. Самое распределение вод между частями материка сделано с мудрою и благою целью: если бы материк составлял нечто сплошное, если бы не разделялся на известные теперь участки, называемые Европой, Азией, Африкой, Америкой, Океанией, то жизнь на суше возможна была бы только на окраинах, а в средине, по причине удаления от океана, доставляющего влажность для находящихся на суше растений и животных, все было бы мертво, как, напр., и теперь в срединной Африке, слишком удаленной от моря.
и
>Так как немощная природа человеческая была не в состоянии достойно восхвалить создания Божии, то божественное Писание наперед показывает нам, как они похвалены самим Создателем.
>Ребята, Библия - сложная книга, не поддающаяся однозначному толкованию. Рекомендую прочитать ее с комментариями на сайте из FAQ http://bible.optina.ru/
Такая сложная, что ее разгадали византийцы, читавшие ВЗ в переводе?
Почему столько попыток понадобилось чтобы разделить нормально?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суперконтинент#Древние_суперконтиненты
>Есть пояснение, что такого хорошего увидел Бог в собрании вод над морями?
Как я понимаю, "и увидел что это хорошо" пишется когда говорится о каком-то законченном этапе творения. Т.е. Бог сконфигурировал параметры и запустил. А дальше оно уже само работает, без его вмешательства.
Да не было никакого плода, лол, это всё просто метафоры, чтобы показать что люди начали развиваться и становиться равными богам, а богам припекло и они стали людям палки в колёса вставлять и не давать развиваться, не хотят конкуренции. Ну и как финал - боги смогли убедить часть людей стать их рабами. Ну это вообще пушка - вместо того чтобы стать равным богу с дать ему по зубам за все гадости, которые он наделал людям, ты становишься его рабом навечно. Это фэйл, предательство рода человеческого.
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Rodzyanko/teorija-raspada-vselennoj-i-vera-ottsov/
Можешь сам пересказать о чем тут?
В свете теории «биг бэнга» можно утверждать, что «человечество в целом» – по ту сторону, а «осколки» – по эту сторону страшного взрыва. «Первозданная Церковь» действительно сотворена «до солнца и луны», а «мир сотворен для нее», что также согласуется с космологией Самого Христа – вестью о «кончине века»: «В те дни [...] солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются...» (Мк.13:24–27, ср.: Мф.24:29); конец мира есть одновременно «кончина века», то есть соотношение времени, пространства, движения и энергии, на котором держится равновесие вселенной и «мир сей», изменится, все поколеблется и вернется назад: на ту сторону «биг бэнга», в «потустороннее», где и пребывало до катастрофы грехопадения. Вспомним, что «биг бэнг» – всего лишь научная рабочая гипотеза для объяснения состояния «мира сего», разлетающегося во все стороны, а сам-то мир сей парадоксально сводится к «ничто», и таким образом, «из ничего» Бог сотворил мир, и «из ничего» этот мир, как уже «мир сей», летит в бездну. С научной точки зрения, за пределами этого «ничто», за пределами «взрыва» – никаких опытным путем полученных данных нет, полная неизвестность, та запредельность, где никогда не удастся побывать никакому научному прибору, куда не войдет ни один ученый мира, о которой никто ничего не узнает. Тут и вступает Божественное Откровение, Библия; с разных сторон «ничто» встречаются Откровение и человеческая наука «мира сего». И тут нет конфликта, спора, невозможного по самой сути вещей: спорить не о чем; наука ничего не знает, вера же обращена в запредельное.
>Как что-то такое ничтожное как человек может стать равной разумной многомерной мультивселенной?
Ты лучше поясни, почему у разумной многомерной мультивселенной так жопу рвёт, когда кто-то начинает сомневаться в её могуществе? Кто-то решил делать так, как сам решил - у мультивселенной бомбануло и она убила человека. Люди стали жить хорошо без всяких разумных многомерных мультивселенных - бомбанувшая мультивселенная решает утопить всех людей. Оставляет только того кто не сомневается в её могуществе. Как-то очень странно. Я бы даже сказал подозрительно... И зачем этой мултивселенной нужны рабы? Зачем ей поклонение? Хм...
Ну давай с самого начала
>Мир сей, в котором мы живем, не был сотворен Богом: Бог зла не творил, а в мире сем, как мы все знаем, зла хоть отбавляй. Его источник не Бог, а «князь мира сего» (Ин.12:31, 16:11).
Открываем Библию, читаем
Кол 1:16
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
Ис 45:7
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Не забывай, что это лишь одна из точек зрения. Я потому и написал, что книга интересная, потому что ставит вопрос непривычным образом. Я согласен скорее с тобой, чем с отцом Василием.
Алсо по поводу второй цитаты, которую ты приводишь, есть такие (тоже неоднозначные) размышления Тараса Сидаша:
https://santaburge.livejournal.com/116287.html
>>681853
Разговор глухого со слепым. Сейчас бы с атеистом спорить насчет того, что написано в Библии. Должно быть очевидно, что слова в Библии не толкуются всегда однозначно да и вообще понимание самих слов - субъективно. Отсюда, неверунок будет ожидаемо требовать, чтобы весь спор шел лишь в системе его воззрений, а все остальное, он будет отвергать, называя шизофазией, т.к. просто не верит в то, что имеется иной смысл.
Бог он ведь свободу дает, потому и безбожникам бросается кость, которую они могут удобно и свободно грызть, при этом совсем не веруя в невидимое. Если бы слова Божии были бы однозначны, то это бы ущемляло безбожников в свободе. А так они сидят уютно в своем мирке.
>Какие тебе пруфы нужны?
Начнём с пруфа бога. Потом пусть пруфанёт своё всемогущество. Ну и далее по списку. А то может это всё вообще выдумка и на самом деле всемогущий это т.н. сатана, который и есть бог, а т.н. бог это сатана. Просто их поменяли местами и теперь все считают злого хорошим, а хорошего злым. Такое вполне могло случиться, так что нужно удостовериться, что правила писал не злодей.
«Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости.
Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту.
Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами(Диакон Андрей Кураев)»
>Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу
Так у людей же высокоумие, приводящее в итоге к слабоумию. Им то конечно лучше знать, что там в чужой книге написано. Все остальные, кто ее открывал - просто верунские промытки, которые сами же написали свою книгу, сами же вписали туда очевидные противоречия и сами же не замечают их, крича "врети, там их нету!". Ну, методичка такая, короче. Но тут сразу понятно, кто шизик и у кого в голове ком из противоречащих тезисов.
>Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости.
Значит правильно Христа распяли, раз пришел евреев учить как правильно ВЗ понимать?
>Бога
А вот митрополит Иларион говорит, что это был какой-то самоучка. Будешь спорить с результатами двухтысячелетних вчитываний?
http://www.pravoslavie.ru/100450.html
Филон не случайно называет синагогу школой: чтение Писания и его толкование опытным наставником составляли основную часть субботнего синагогального собрания. Судя по всему, никакую иную школу, кроме назаретской синагоги, Иисус в отрочестве не посещал. Нет сведений о том, чтобы Он учился у какого-либо известного раввина, или в философской школе, или при Иерусалимском храме. Иудеи, слышавшие Его в храме Иерусалимском, недоумевали: Как Он знает Писания, не учившись? (Ин. 7, 15). Слова не учившись указывают на отсутствие у Него формального образования, каким обладали книжники и фарисеи Его времени. Говоря современным языком, Иисус был самоучкой, и когда Он выступил в роли учителя, это вызвало недоумение не только в Его родном городе, где все знали об отсутствии у Него образования, но и в Иерусалиме, где Его считали пришельцем и чужаком, непонятно по какому праву вторгшимся в закрытую корпорацию учителей и книжников.
>Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту.
https://vk.com/wall-111677185_31303
Бог себя может открыть кому-то. А доказать объективно ты его не сможешь, только если очень косвенно. Через наблюдение за законами, философию. Для этого мы собственно здесь и торчим,что бы проверить потянется ли наша душа к благу без каких либо пруфов этого блага. Или предпочтёт душа больше склонна к темноте. Понимаешь тут полная свобода выбора, когда твой выбор не определяется знанием, а только предрасположенностью, внутренней сутью, самой основой, в общем.
Это когда он писал, в 1997? А вот 2016
https://diak-kuraev.livejournal.com/1414261.html
Мы привычно жалеем, что христиане живут не по христиански, "не по Писанию". А по Писанию - это как?
И тут заново начинаешь ценить Предание. Которое умеет тихонечко залистывать неудобные библейские страницы и переиначивать их смысл своими многосложными толкованиями. И церковь, которая умеет свои порой противоположные официальные суждения выдавать за неизменную верность Вечным Библейским Заповедям.
Вот на этом примере это хорошо видно: сегодня патриархия ставит в пример многодетные священнические семьи. А если верить св. Епифанию Кипрскому, в древности священник, зачавший ребенка, считался еле терпимым невоздержным грешником. Впрочем, семинаристов до сих пор учат, что если некоторые из апостолов и были женаты до знакомства с Христом, то потом они с этим делом завязали...
"ПРИНЯВШИМ АД
Носят маски и перчатки
Против вируса в венке.
Микрочипов - гнид начатки,
Приживляются к руке.
Изощренно змей вползает -
Настоящий фронт, война.
Враг своих, чужих не знает,
Жжёт всех злобой сатана.
Бог лишь избранных спасает:
Принял кто печать - пропал.
Злым убийцей братьев станет,
Образ Божий кто попрал.
( Collapse )
За печатью нет покоя,
Яд антихриста в ней жжёт.
В рай Христос врата закроет.
На планету суд придёт.
Получеловеки, звери,
Будут плакать и рыдать.
Месть получат изуверы,
Сами принявшие Ад.
Слава вечная героям,
Кто не принял перстень зла,
Со святыми упокоен.
Богу с ними похвала!"
Ну всё правильно написано. Вакцинация от билли, какая-то уж слишком мутная. И сам этот вирус тоже очень мутный.
https://3dnews.ru/1000070
И самое забавное, что эти зомби вообще не понимают это одноходовочки: Нужно внушить стаду, что они идут бороться против жидов, которые есть самые главные враги человечества. И все! Они уже не задумываются над тем, кому выгодно, чтобы они стадом куда-то пошли. Всю жизнь их водили за нос, а теперь, ОПА! Они оказывается сами собой начали организовываться.
Ну, ведь если они идут бороть жида, значит жид над ними не имеет власти, логично, да? Не зря ведь всякие ротшильды и бжезинские так хорошо распиарены. Наверное все сотонинские фразы, которые им приписывают - имеют пруфы и нету ничего, что кто-то бы им ложное приписал. Не так ли?
>цифровой гулаг
>царство антихриста
Ты боишься цифрового-материального рабства? А я думал, что антихрист это духовное рабство. Что из этого следует? Ты точно такой же зомби, который идет "воевать против сатаны"?
Тот блуд, который транслируется свободно во всех средствах массовой информации и интернете - он в том то и дело, что доступен, свободен и без запретов. Зачем надевать на человека явные кандалы, если человек сам себя вводит в рабство по своему хотению? Сложный вопрос, наверное, да?
>Тот блуд, который транслируется свободно во всех средствах массовой информации и интернете - он в том то и дело, что доступен, свободен и без запретов
Учитывая, что китайский концлагерь заставит тебя работать на благо общества, а не дрочить на трапов, то становится занимательным, что кто-то будет против этого бунтовать. Наверное, бунтуют латентные траподрочеры, которые чуют, что их свободу ко греху заберут и заменят ее свободой работать. Ух, вот это чистый воды сатанизм! Ведь дрочить на трапов - право человека, дарованное Богом!
>Сложный вопрос, наверное, да?
Не особо. Разница в том, что сейчас у тебя есть свобода выбора смотреть или не смотреть. А при цифровом гулаге будет примерно следующее.
Вводится закон, как во всех "прогрессивных" странах, где детям в школе будут преподавать сексуальное воспитание и говорить что полов не 2 а R. Ты идёшь на не санкционированный миттинг. Тебя палит камера, тебе приходит штраф.
Ну ладно идём дальше. Происходит какой-нибудь инфоповод и нам говорят "ну всё ребятки от налички мы теперь тоже избавляемся", поднимается вой несогласных, митинги - а за ними штрафы массовые задержания постфактум итд. Всё это возможно потому что вы сдали биометрию, и теперь благодаря ИИ и интернету вещей ( привет 5g) каждая кофеварка в курсе кто вы и что вы. Только попробуй выбиться из общего стада.
Антихрист это рабство на всех уровнях не только на духовном. Потому что сам антихрист не просто дух. Это сатана в теле человека. Не зря же в откровении про печати и покупку продажу написано.
>А при цифровом гулаге будет примерно следующее.
>Вводится закон, как во всех "прогрессивных" странах, где детям в школе будут преподавать сексуальное воспитание и говорить что полов не 2 а R.
Это в Китае сейчас так? Просто именно он выступает как некая страшилка.
>Антихрист это рабство на всех уровнях не только на духовном
А можно у тебя спросить, Христос топил против рабства, в котором находились евреи того времени? Или он даже не осудил и вообще не об этом речь шла?
>Не зря же в откровении про печати и покупку продажу написано
Ты видимо ничего, кроме этих пары стихов из Откровения и не читал. Ну, остальное все какое-то мутное. А здесь сразу все понятное и житейское - "покупка и продажа".
>не понятно кто определяет что есть "благо"
Общество определяет. Давай, начни мне рассказывать, что кровавый совочек был построен без одобрения в обществе. Крестьяне и прочие наоборот, брали вилы и воевали против тех, кто обещает земли крестьянам раздать.
Вот, смотри, опять крестьяне бунтуют против "банкиров" и вышек 5G. Нужно их разграбить, посадить, а все добро раздать крестьянам. Не дадим построить антихристов концлагерь! Рррряяяя.
>Это в Китае сейчас так? Просто именно он выступает как некая страшилка.
Я не знаю как в китае если четсно. Но знаю что китайцы народ подневольный. Даже то с какой легкостью их по домам загнали, что они намного больше подконтрольны правительству чем мы.
>А можно у тебя спросить, Христос топил против рабства, в котором находились евреи того времени?
Давай лучше конкретику. Тебя будут законодательно к греху склонять. Что предпримешь?
>Ты видимо ничего, кроме этих пары стихов из Откровения и не читал. Ну, остальное все какое-то мутное.
Довольно подробно разбирал на самом деле. Не мало толкований прочитал. Конкретно в тех строках действительно говорится о покупке и продаже. Штрих-код на всех товарах просто так что ли?
>Не дадим построить антихристов концлагерь! Рррряяяя
А давайте ка попробуем изучить, что происходит, когда кто-то толпу подначивает идти воевать святой войной против клятых сатанистов и исламистов, хулителей Христа:
"Для огромной массы людей существовали и особые, частные причины отправляться в поход; строго религиозные мотивы отступали здесь на второй план: кто-то искал авантюры, грезил приключениями, а для кого-то главным стимулом служила банальная алчность, жажда наживы. Не в последнюю очередь именно это служило причиной того, что двигаясь по маршруту, участники ополчения грабили и убивали местное население, возбуждая в нём ужас (впрочем, иногда они встречали достойный организованный отпор)."
"Немалая часть крестового воинства представляла собой плохо дисциплинированный сброд: беглых крестьян и преступников, монахов, не ужившихся в монастырях, лихих праздных людей. Уже первые непосредственные знакомства Православных с крестоносцами сопровождались всплеском негодавания и разочарования в них как (якобы) в братьях по вере."
>Давай лучше конкретику. Тебя будут законодательно к греху склонять. Что предпримешь?
Давай лучше по существу:
1. Тебя сейчас никто не склоняет ко греху.
2. Ты трубишь как труба Иерихона, что дескать всех сейчас будут склонять ко греху и поэтому нужно идти воевать против государства, жечь вышки, устраивать бунд.
Какой из этого вывод можно сделать? Ну, вывод простой - промытый человек, вера в то, чего не видел. Ну да, видел, в каком-нибудь кинце из голливуда. Это очень хороший пруф!
>>682018
>Не мало толкований прочитал. Конкретно в тех строках действительно говорится о покупке и продаже.
Не понял тебя. Ты говоришь, что прочитал не одно толкование тех 2 строчек, а немало и это должно давать полную картину? А как насчет того, чтобы смотреть на все Откровение цельно?
Сейчас они не знаю к кому идти. Ну выцепят он 0.05% от всех протестующий. Это никого не напугает. А камеры смогут все 100% идентифицировать и покарать.
>>682015
>Общество определяет.
Лол. Ты ещё скажи что в демократию веришь. Общество всю жизнь просто перед фактом ставили. Иногда конечно ему промывают мозги перед этим, что бы не слишком много бугуртило.
>Нужно их разграбить, посадить, а все добро раздать крестьянам. Не дадим построить антихристов концлагерь! Рррряяяя.
Таких призывов не слышал. Слышал только дайте нам вариант отказаться от ваших вышек, вакцин итд.
>Даже то с какой легкостью их по домам загнали, что они намного больше подконтрольны правительству чем мы.
Наверное, в глаза Бога они выглядят более покорней, чем "народ-богоносец", который готов расколоться на две части, потому что их же патриарх, которого они должны слушать - храмы закрыл.
"По словам историка А.П. Лебедева, главная причина того, что крестовые походы привели к возрастанию вражды между католиками и православными, «заключалась в варварстве, грабеже и убийствах, какими сопровождались для греков эти походы рыцарей Креста. Их путь ознаменован был таким варварством, какого никак не ожидали греки. От первых крестовых дружин подданные Греческой империи потерпели, по мнению историка крестовых походов Мишо, более, чем сами мусульмане от их первых подвигов…»."
"Из истории крестовых походов можно вспомнить захват и разорение латинянами Фессалоник в 1185 году. Византийский историк Никита Хониат свидетельствует: «Не то изумляет нас, что они грабили вещи, а то, что они повергли на землю святые иконы Христа и его угодников, попирали их ногами, и если находили на них какое-либо украшение, срывали его как попало, а самые иконы выносили на перекрестки для попрания прохожими или же употребляли вместо топлива при варке пищи. Всего же нестерпимее и нечестивее то, что некоторые из них, вскакивая на Престол, плясали на нем, бесчинно прыгали, распевая какие-то варварские народные песни, и совершали срамное на месте святе. Один из вождей, сидя на коне, въехал в храм мученика Димитрия. Миро, истекавшее из гроба этого мученика, латиняне черпали кувшинами и кастрюлями, вливали в рыбные жаровни, смазывали миром сапоги и безо всякого уважения употребляли на другие потребности, для которых обыкновенно употребляется масло»."
Разделитель мог быть любым, но почему-то это 3 шестёрки.
>>682021
>1. Тебя сейчас никто не склоняет ко греху.
Склоняют и постоянно. Но пока я могу от этого отказаться. Пока.
>нужно идти государства, жечь вышки, устраивать бунд.
Не метод христианства. Метод христианства на видео в шапке. А с выводами ты повремени. Ты их под своё впечатление подгоняешь.
>Не понял тебя. Ты говоришь, что прочитал не одно толкование тех 2 строчек
Я говорю что я прочитал не мало толкование на всё откровение. Или по крайней на отдельные его главы, вызывавших у меня интерес.
>Ты ещё скажи что в демократию веришь
>Слышал только дайте нам вариант отказаться от ваших вышек, вакцин итд
А ты уверен, что отказаться от "ваших вышек" - хотят все люди? А не кучка людей, которым промыли мозги те самые жиды с помощью теорий заговоров? А люди, которые верят, что у них нету гендера - они же тоже жертвы пропаганды?
А стоит ли людям давать право валяться в чумном скотомогильнике и заражать других? Или если они считают, что чумой заражаются лишь только безбожники, то нужно им дать право валяться в чуме?
>Византийский историк Никита Хониат свидетельствует
А вот мнение с другой стороны, какие причины предпочитать одно другому?
https://vk.com/doc-90936789_405871251
Наконец, герцог Готфруа первым из всех сеньоров пришел с большим войском в Константинополь двумя днями ранее Рождества и остановился за городом, пока недоброжелательный император не приказал им расположиться вне городских стен. Расположившись, герцог каждый день осторожно рассылал своих оруженосцев, чтобы доставить солому и другое необходимое для лошадей. И хотя они считали, что могут с уверенностью выходить, куда хотят, недоброжелательный император Алексей приказал туркополам и печенегам37 нападать на них и убивать. Балдуин, брат герцога, услышав об этом, тайно сделал вылазку и наконец нашел их, когда они убивали его народ. С крепкой душой Балдуин устремился на них и превзошел их с Божьей помощью. Захватив шестьдесят из них, он часть убил, а часть распорядился отвести к брату. Когда об этом услышал император, он очень прогневался. Герцог же, видя, что император разгневан, вышел со своими из предместья и остановился за городом. Вечером несчастный император вновь приказал своим войскам напасть на герцога и народ Христа. Гоня их, непобедимый герцог и Христово войско семерых из них убили, а других непрерывно преследовали до ворот города. Вернувшись в свой лагерь, герцог оставался там пять дней, пока не заключил договор с императором. И сказал ему император, чтобы он перешел рукав св. Георгия (Геллеспонт)38, разрешив ему взять вместе с тем столько продовольствия, сколько есть в Константинополе, а бедным испрашивать себе в виде милостыни необходимое для жизни.
>Я говорю что я прочитал не мало толкование на всё откровение
...
>Или по крайней на отдельные его главы, вызывавших у меня интерес
Ну да. Видимо и не интересовался, что значит "зверь выходящий из моря". И даже ни разу не читал толкование, что под этим понимают беспокойное человечество. Зачем все это? Нашим Откровением будут фильмы Голливуда. Антихрист это искусственный интеллект, который создадут жиды! Или антихрист это будет еврей из самых верхов иллюминатов, который собственно уже сейчас готовит себе трон с помощью чипизации.
Вот, ты несешь в себе то самое беспокойство, то самое море, которое и родит антихриста. И страх перед концлагерем - точно такой же страх перед войной или природным катаклизмом. Страх рождает желание спасения. Боязнь анальных зондов от товарища майора - это вообще не про христианство. Любой человек, который не верит в Бога предпочтет личные свободы. Потому боязнь концлагеря - мирская боязнь. Потому что тот самый удобный маня-мирок кто-то угрожает нарушить.
Ну давай по историкам
https://azbyka.ru/otechnik/Fedor_Uspenskij/istorija-vizantijskoj-imperii-tom4-uspenskij/1
Умертвив вскоре после того царя Алексея II, он сделался единовластным распорядителем судеб империи (правил с 1183 по 1185 г.). Андронику необходимо было выдержать политику восстановления греческой национальной партии. Число иностранцев в Константинополе доходило до 60 000, и греки, ненавидя их, рады были первому случаю подняться против них. Видя, что движение против иноземцев было достаточно подготовлено, Андроник, будучи еще регентом, дал свое согласие на расправу с ними; в 1182 г. началось небывалое истребление всех иностранцев. Чернь сожгла латинский квартал, разграбила его, врывалась в храмы и убивали беспомощных стариков и детей. Картина истребления итальянцев в высшей степени жестока; она превосходит все, что можно вообразить, и лучше всего рисует неприязненные отношения греков к иноземцам. До 4000 иностранцев было взято в плен и продано туркам; многие были убиты, незначительная часть успела спастись на кораблях. Это обстоятельство может служить для нас исходным пунктом истории отношений между Византией и Венецией. Оно касалось не только Венеции, но и всей Италии. Часть итальянцев, спасшись на кораблях, ушла в Италию и здесь рисовала в мрачных красках греческое правительство и указывала на необходимость мер для наказания его.
>А ты уверен, что отказаться от "ваших вышек" - хотят все люди?
Уверен что не все. Лично я давно уже смирился что они будут, поэтому привожу дачный участок в порядок.
>А не кучка людей, которым промыли мозги те самые жиды с помощью теорий заговоров?
Они не то что промыли мозги. Они явно заявили о своих планах, что бы у тех кто не желает вестись на их провокацию был шанс отказаться. Если бы не предоставили шанса на осознание происходящего, тогда в чём обвинять тех кто повёлся на эти провокацию?
>кто имеет ум, тот сочти
Все уже посчитали
https://azbyka.ru/chislo-zverya-ivlev
Наиболее признанное до сих пор толкование сводит число 666 не к имени императора Калигулы, а к имени Нерона. Это толкование аргументировано опирается на очень распространенную в те времена легенду о Нероне воскресшем (Nero redivivus). Подавляющее большинство современных специалистов согласно в том, что число 666 – означает «Кесарь Нерон», если эти слова написать еврейскими буквами. Но число это относится не к историческому императору Нерону, а к грядущему Антихристу как «Nero redivivus». И это толкование построено на числовых значениях букв именно еврейского алфавита: Nrwn qsr (nun=50 = + resh=200 + waw=6 + nun=50 + qoph=100 + samech=60 + resh=200). Такое толкование способно объяснить и появление варианта 616 как неслучайного. Дело в том, что еврейскими буквами можно было транскрибировать либо греческое имя Нерона (Neron), либо его латинское имя (Nero). Разница всего в одну букву «n». В еврейском числовом обозначении n = 50. Получается, что при транскрипции с латинского языка число 666 уменьшается на 50, то есть 666—50=616. Так и число 666, и число 616 объясняются из имени Нерона.
Но тогда может подскажешь, где можно поговорить с живыми христианами первого века?
>Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
А вы стоите, когда Евангелие читаете?
На Востоке в греческой церкви было не лучше. Папизм ведь - болезнь не одного римского клира. Папизмом страдает духовенство всех христианских исповеданий. Страдало не меньше и греческое духовенство. Высшее правящее монашеское духовенство здесь также, как и на Западе жадно тянулось к власти. Но так как сильную на Востоке императорскую власть высшему духовенству одолеть не пришлось, даже и в голову не приходило, то высшее духовенство и направило всю свою жажду власти внутрь церкви. Заслонило собою паству и низший клир. И заявило: церковь - это я. И чтобы беспрепятственно со стороны правительства пользоваться полною административною властью внутри церкви, церковные сановника, князья церкви размежевались с государственной властью: правительству оставили неприкосновенной власть над обществом и государством, себе же взяли управление над церковью. При таком положении вещей обличения правящей власти, нравственного воздействия на общественное и государственное устройство, властного вмешательства церкви в ход событий с требованием подчиниться голосу евангельской правды быть, конечно, не могло. Правящее церковью духовенство было покорно властям, служило им послушным орудием. Были конечно, отдельные случаи пророческого указания царям пастырями на правду Божию, но это были только счастливые исключения. Общим же правилом было угодничество и прислужничество властям. Это вошло в нравы духовенства, стало чуть не догматом церкви. Как бы безбожно ни вело себя правительство, какие бы злодеяния власть не творила, - духовенство неизменно твердило народу: «Слушайся, подчиняйся, того требует Бог».
Власть, иногда самую безбожную, заслоняли Богом и говорили: «Всякая власть от Бога». Всякая ли? Как понимать слово «власть»? И насилие, и произвол, и деспотизм, и самая дикая тирания, все они выдают себя за власть. И что же, все они от Бога? Хозяйка публичного дома имеет власть над проданною ей девушкой. Малюта имел власть купаться в крови невинных жертв. И эта власть от Бога?.. Нельзя же кощунственно валить на Бога все преступления, зверства и кровавые расправы правительства. Когда апостол говорит, что власть от Бога, он разумеет не деспотизм и тиранию их. Насилие - не власть. Это извращение власти. Такой несправедливой насильнической власти не повиновались сами апостолы. Когда синедрион требовал от них действий, несогласных с их совестью, запрещал проповедовать Христа, то Петр и Иоанн сказали в ответ: «Судите, справедливо ли перед Богом слушать вас больше, нежели Бога?» - Деян. 4:19.
Византийское раболепное духовенство закрывало глаза на эти слова апостолов. В нем верность правящим властям была сильнее верности правде Христа. Где тут было нравственно возрождать общество и государство. Там действовали светские власти. Духовенство отошло в сторону, и свое пастырское учительство ограничило частною личною жизнью человека. Святости стали искать в иночестве, в одиночестве. Общество и государство были оставлены без христианского озарения. Жили и развивались посвоим юридическим и экономическим началам, чуждым духу Евангелия. Евангелию доступ к влиянию на общественные и государственные порядки был загражден. Творческая сила евангельской правды была оскоплена, обескровлена, обескрылена, засушена. Оторванная от жизни церковная мысль обречена была вращаться в мире отвлеченных догматов и сухих богословских споров, стала безжизненною, схоластическою. Принадлежностью к Церкви стало признаваться главным образом исповедание отвлеченных верований, о Боге умствовали, но в гущу жизни, в общественный строй, в государственные порядки Бога не вводили. Создался особый вид атеизма, атеизм практический. Безбожие не ума, а воли. На словах и в мыслях Бог признается, но жизнь, деятельность идут так, будто Бога в мире и в помине нет. Как будто Бог - только отвлеченное слово, пустой звук... Это все та же духовно оскопленная, нравственно обескровленная визан-тийщина, вытеснившая в церкви и заменившая собою христианства. Это торжество того страшного духа, который в пустыне искушал Христа. Победоносцевщина, византийщина с этим страшным духом, а не со Христом.
От Христа в победоносцевской церкви остались только слова, а содержание, понятия в эти слова влиты иные. Дух привит Церкви иной, не христианский. Христос и Евангелие в такой церкви не цель, не основная движущая сила. Они - средство, орудия. Средства к достижения иных, Христу и Евангелию чуждых целей. Евангелие даже не нужно такой церкви. Церковь эта так далеко отошла в своем содержании от Евангелия, что Евангелие служит ей живым и ярким укором. С Евангелием победоносцевская церковь только вынуждена мириться. Цель и главная задача этой синодальной церкви, что и в папизме: вместо Царства Божия - царство попов, царство правящих монахов, церковных князей. Оторванная внешним аскетизмом, своею монашескою мантией ото всех, самых даже чистых и светлых радостей мира, правящие монахи, сановники церкви ищут утешения во власти над отвергнутым им миром. Жадно цепляются за власть. В жертву этой личной, через церковь своей власти, они приносят все: и достоинство церкви, и свободу, независимость ее, и Евангелие, и Самого Христа... Идет на службу государству, лишь бы хотя вместе с государством править, держать все в своих руках. И держать их не нравственным влиянием, не обаянием призыва к Царству Божию, а внешним принуждением, насилием государственной власти... Это уже не царство попов, а царство попов состоящих на службе у государства...
Наше низшее духовенство, в громадной своей массе невежественно, забито, никем не пригрето. Оно сдавлено правящим монашеством в тесных тисках. Связано по рукам и ногам, лишено свободы мысли, свободы действий. Оно, близко стоящее к массам народа, к самой гуще жизни, видит всю нужду и бесправие Родины, слышит море идущих снизу стонов, захлебывается народными слезами, задыхается под гнетом страшного кошмара, созданного в стране насилием безбожной правящей власти, и он бессильно даже сказать о страдании своей пастве, не имеет возможности крикнуть правящим насильникам:
- Опомнитесь!
- Остановитесь!
Правящее монашество своими холодными, бездушными и костлявыми пальцами сжало всю русскую церковь, убило в ней творческий дух, сковало самое Евангелие и предало Церковь правящим властям на службу. Синодальное ведомство сделало Церковь, эту Невесту Христову наложницей государства. Нет такого насилия, такого преступления, нет такого злодеяния государственной правящей власти, которых бы правящее в Церкви монашество не прикрывало церковной мантией, не благословило бы, не приложило бы своей руки.
монахи не в курсе
апостол от 70 Евангелист Марк. Если же ты спрашиваешь про Центральную картину - то пасть Адова, или пасть Геенны, довольно часто изображается на иконах
Я очень зол.
Почему у меня есть потребность и за реализацию этой потребности вне "правового поля", меня наказывают вечными мучениями?
Я тяночку хочу и любить хочу, но в виду недостатков и изъянов, не могу рассчитывать на полноценный и счастливый брак (хотя моя мечта с детства, быть с любимой тяночкой).
Тогда я думаю, что буду работать и раз в месяц снимать путану, что бы представлять, что мы любим друг друга, одну ночь в месяц, что бы почувствовать себя счастливым человеком.
Но нет, так нельзя - сразу ад, также как и онанировать нельзя, тоже ад.
И что остается? Правильно, воздержание. Пробовал - не получается и не могу, желание, как и физическое, так и "психологическое", слишком великом и ничего с этим поделать не могу.
И что остается тогда? Дрочить нельзя, со шлюхой спать нельзя, по любви тяночку не встретишь из за недостатков весомых, еще и страдаешь из за потребностей психологического и физического характера.
Я ЧТО ЛЕ ЭТУ ПОТРЕБНОСТЬ СОЗДАВАЛ, ПРИЧЕМ ТУТ Я? Если бы была моя воля, я бы нажал на кнопочку и отключил бы эту сранную потребность и жил бы свободной жизнью, счастливого человека.
В детстве я помню, когда еще мне не нравились девочки, я играл в солдатики и действительно был свободным и счастливым ребенком.
А сейчас раб зависимостей, которые Я НЕ СОЗДАВАЛ.
Что же это такое!? Я возмущен и опечален, потому что это все безысходность и как ты не крути, все равно попадешь в ебучий ад.
КАК МЕНЯ ПРОСТО БЛЯТЬ ВСЕ ЗАЕБАЛО НАХУЙ и верующие нахуй, ГДЕ НЕТ БЛЯТЬ ЛЮБВИ, а есть сранный НЕВРОЗ И ДИКИЙ ЕБУЧИЙ БЛЯТЬ СТРАХ НАКАЗАНИЯ, забеали бабки ебанные нахуй, ВСЕ БЛЯТЬ ЗАЕБАЛИ БЛЯТЬ ,ЕУБЧИЕ НАХУЙ ВЫРОДКИ.
Смотрю на сектантов и то хорошо становится, ТАМ НЕТ ебАННОГО ОСУЖДЕНИЯ, ТАМ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ И РАЗГОВОР С ПАСТОРОМ, А НЕ ЕБУЧИЙ ЖИРНЫЙ ПОП, ЗЛЫЕ БАБКИ, ЗЛОБА И НЕНАВИСТЬ, ОСУЖДЕНИЕ, СУКИ ЕБАННЫЕ, ИДИТЕ НАХУЙ еще и в детстве ебучий невроз мне поставили, ВСЕГО НАХУЙ БОЮСЬ ТЕПЕРЬ, ЕБАННОГО АНА И ВЕЧНЫХ МУК БОЮСЬ, КАК ВСе заебАЛО БЛЯТЬ!
Спасибо, был крик души.
Воскресение Христово видевше, конечно же. Кроме того, что она сама по себе прекрасна, на нашем приходе её ещё и исполняют в определённом распеве и ритме, на ютубе похожего пока не нашёл. И "Да исправится молитва моя", на два голоса, мужчиной и женщиной, тоже топ, дух захватывает.
>Пробовал - не получается и не могу
Постарше станешь - сможешь, получится. Успокойся. Дебилов везде хватает, и у сектантов тоже.
>А сейчас раб зависимостей, которые Я НЕ СОЗДАВАЛ.
Попробуй в пост поститься, можно по малой - например ограничить себя от сквернословия и от блуда, сможешь же выдержать без этого с месяц? Потом, по мере успеха, добавь ограничения и в пище. Поверь, такие практике очень сильно развивают волю, и дают уверенность в себе + чувствуешь себя полным сил, особенно первые 2 недели поста.
>>682192
Сейчас написал пост, и заплакал даже, вспоминая свое детство, как "верующая" мама от страха вырывала фотографию из энциклопедии, где был напечатан Тутанхомон и сжигала эту фотографию в туалете, из за того, что в описание было написано, что всякие смотрящий будет проклят.
Помню магические войны, когда ругалась с соседкой по поводу сглаза и порчи, как брала веник и совок, а потом сжигала волосы в туалете, думая что на нее навели порчу (хотя на самом деле, это просто собака пробежала).
Помню, как к ебучей бабке меня вводили, когда был нос заложен (из за криковой перегородки), как заставляли на протяжении месяца пить ебучию тухлую воду, над которой шептала старая карга и как мать капала мне ебучие горячие масло в нос, потому что так сказала бабка-шептунья (И МАТЬ БЫЛА ВЕРУЮЩЕЙ!).
какая же она верующая раз к ведьме ходила? Ее вера на уровне суеверия.
Всю свою жизнь, таковых только и видел, что мужики отмечающие Пасху водкой, матом и игрой картами, что женщины посещающие гадалок и делающие "белые" привороты, читающие заговоры и просящие у Матронушки семейного счастья, что "верующие" не работающие на церковные праздники, но при этом активно сплетничившие в этот же праздник, занимавшись чревоугодием и другими делами.
Я понял, что христиан в нашей стране, ничтожный процент, в основном язычники, которых не смущает ебля двух мужиков и висящей над ними иконой, которые верят и обращаются к гадалками, которые верят и не хотят даже Библию открыть, полно ненависти, злобы и отвращения.
Особенно поражает мысль, которая обретает популярность в массах верующих, что Россия богоизбранная страна, а остальные садомиты, ну-ну и это говорят язычники не знающие учение Христа, которые называют себя верующими, но при этом занимаются сексом с кем попало, обжорствуют и грешат, как хотят, мол это по мужицки и т.п. А когда этот ебучий человек, видит человека, который молится - тот вертит пальцем у виска и говорит, что он какой то не такой, пиздец.
Я не осуждаю, сам такой же и даже хуже, но это все печально и лицемерное.
Любви я нашел не в РПЦ, а в сектах, где действительно люди с любовью относятся к ближнему, где можно подойти к пастору и поговорить по душам, как со своим другом, а не смотрять на попа читающего проповедь, словно он на работе и не смотреть на злые ебла старух.
Ну и заграницей, в той же Канаде загнивающей и либеральной, любви к людям больше, чем в России.
>>682200
Суть не в отсутствие тянки, а в потребности, читай пост, а вообще иди нахуй пидор, за мат извини.
Серьезно.
Не кажется ли это, какой то эгоистичной и наглой просьбой?
Если принял, то все гроб гроб кладбище ад?
> Если принял, то все гроб гроб кладбище ад?
Это не гроб-гроб, но если будешь постепенно уступать, то потом и на электронное начертание согласишься очень легко. Потому что, ну а что, епта, ты же эл.карточку принял и всё норм, ну так а это то же самое, ну и что, что под кожу? Какие-такие сказание Зиновия Мниха и Откровение, лал, ты чё шизик, штале?
Аааа, так ты шизик, >>682319 который про чипизацию рассказывает. Все понятно.
По твоей логике и сладкое есть нельзя, потому что вслед за тортиков, пристрастишься и пост соблюдать не сможешь..
Биометрия, электронные карты, идентификаторы разные, ИНН и СНИЛС - это не метка зверя, но уже преддверие той системы, которая будет заложена в будущем для контроля населения.
Принимать или нет - дело каждого, но суть в том, что от этого не убежишь.
Лично я для себя провел красную черту, т.е, буду избегать, но если припрут - сдам биометрию, приму электронные карты и т.п. вещи, но когда дело дойдет до внедрения каких либо средств в тело, чип, татуировка - не важно, то придется собирать вещи и уходить в тайгу.
Потому что это уже край и не из за религии, а из за принципа, быть нумерованным скотом, без возможности отказаться от слежки.
А какой будет метка и печать, ну кто знает, я же думаю, что будет что то понятное для всех, отречение от религии и признание антихриста своим богом, а метка будет своебразным подтверждением того, что ты вступаешь в его систему.
>буду уходить в тайгу
>потом
>когда припрут
Скорее всего ты (или что там от тебя останется) родишься в следующий раз уже чипированный с ног до головы и не будешь по этому поводу переживать. Даже наоборот. Ты ведь радовался, когда получал свой первый паспорт в 16 лет. Такой большой и самостоятельный.
И хуй знает, как это все будет для тебя выглядеть «из тайги». Возможно какая-нибудь чикуня забредёт к тебе в лес, ты решишь с ней пообщаться поближе. И привет. Про СНИЛСы ты даже и не вспомнишь наверное.
Ну может и сам, вполне осознанно, выйдешь к людям и уже там пообщаешься с чикунями, не взирая на все эти чипы.
> По твоей логике и сладкое есть нельзя, потому что вслед за тортиков, пристрастишься и пост соблюдать не сможешь..
Лол, но это так и есть. Говорю как большой любитель сладкого и тот, кто с переменным успехом борется с чревоугодием.
> это не метка зверя, но уже преддверие той системы
Об этом и речь. Тактика заключается в том, что нас "варят" медленно, чтобы снять психологические барьеры перед принятием начертания, чтобы и оно само уже выглядело совершенно знакомым, привычным и естественным развитием системы идент.-платёжных документов, а не исполнением замшелых пророчеств.
> Лично я для себя провел красную черту
Я тебя понял. Честно говоря, не думаю, что тебе это удастся. Потому что, сделав какие-то уступки страсти, она закрепляется на своих позициях, ты отступаешь ещё, потом следом за ней тебя одолевают другие грехи, и всё это внутри сопровождается прямо-таки виртуозным сверхманёвренным самооправданием. Это из личного опыта.
>>682348
>>682349
Ненавистник монахов, ты бы пометился каким-нибудь начертаниемзначком, чтобы тебя издалека различать и не шквариться.
>родишься в следующий раз уже чипированный с ног до головы и не будешь по этому поводу переживать.
Милсдарь, в этом треде перерождения не существует.
>Ты ведь радовался, когда получал свой первый паспорт в 16 лет. Такой большой и самостоятельный.
Нет, не радовался.
А так, возможно и начертание приму, не найдя сил в себе отказаться от комфорта и удовольствий, тем более легко рассуждать о тайге, сидя в теплой комнате, кушая массонский шоколад KINDER (молочный, очень вкусный).
>И хуй знает, как это все будет для тебя выглядеть «из тайги».
НА самом деле, выжить реально, просто надо уйти в лес и обжиться там, создать общину возможно.
Но цена - это интернет, телевидение, развлечения, мед., услуги, полиция, газ, водоснабжение и т.п.
В общем, откат до каменного века.
>>682353
>Лол, но это так и есть. Говорю как большой любитель сладкого и тот, кто с переменным успехом борется с чревоугодием.
Все в меру, если сил нет, то и не стоит наверное начинать.
>чтобы и оно само уже выглядело совершенно знакомым, привычным и естественным развитием системы идент.-платёжных документов
Более того, люди даже обладая знанием, выберут начертание, потому что никто не хочет уходить от комфорта.
Вот я подумал, что лучше: бить голодом и чумным мором и от безысходности люди примут все, что надо, либо создать ультра-комфорт и потребление и завязать все на метке, куда человек под соблазном, сам побежит.
А на счет барьера, ну да, не зря же по НТВ показывают сериалы про продажных ментов и т.п., все знают, что в России воруют, но смирились и приняли это, как факт и данность.
Тут около того будет, ну татуировка и татуировка и что с того? Введут, как в Китае рейтинг, хочешь - бери, не хочешь - не бери, твое дело, но будешь уязвлен в правах.
После 11 сентября в США, власти приняли жесткие меры по слежке за населением и люди восприняли все это на ура.
Что мешает, провести похожий цирк, но в масштабах планеты?
>Это из личного опыта.
Возможно, ты и прав, но я все же попробую, да и надо понимать, что государственный контроль и инструменты - это не страсть, с которой борется человек.
Так что, если верующий будет постится и бороться с самим собой, скажем похоть, чревоугодие и т.п. вещи побеждать, то силы и на отказ от начертание, тоже будут, когда придет день "X".
> Возможно, ты и прав, но я все же попробую
Страсть комфорта же, да и наверняка будут бить кнутом прекращением снабжения городов продуктами и инфраструктурой, если пряник не подействует.
Хотя, читал мнения некоторых Св.Отцов о том, что грядущие искушения будут настолько велики, что не принять начертание НЕ смогут вообще почти все люди мира, в т.ч. и большинство христиан. Вот просто не смогут и всё, хотя бы они и знали и про антихриста, и про начертание, и пророчества, и всё-всё-всё. Трудно принять эту мысль.
>>682363
> Если я дрочить не могу бросить и воздерживаться, то о каком отказе от комфорта, может идти вообще речь?
Ну, на самом деле привычка к комфорту вполне фиксится проживанием полгода в умирающем деревенском домике и каким-никаким походным опытом, а вот от первого проверенных средств нет.
>>682366
Ладно, не держи сердца. Есть тут один, срёт в христианских тредах... У тебя какой вопрос был, о благости Бога?
источник блага - более низкий нежели Бог. Бог источник высшего блага, благодати и т.д.
>мнения некоторых Св.Отцов
Ой, я не подобное не обращаю внимание, там мнение мнению - противоречие + еще и домыслов могут добросить, со стороны.
Поэтому для меня мнение св. отцов не авторитет от слова совсем.
Но почитать их стоит, но только в той части, где они описывают борьбу с грехами и дают практичные советы по борьбе со своей плотью.
>Но цена - это интернет, телевидение, развлечения, мед., услуги, полиция, газ, водоснабжение и т.п.
>В общем, откат до каменного века.
Палю лайфхак. Проплачиваешь за интернет заранее, на годы вперёд. Хватит и обычного мобильного интернета усиленного 3g усилителем.
>Если я дрочить не могу бросить
2 месяца. два месяца и эта зараза сдаётся. не полностью, но оказывается в зоне твоего контроля, т.е. ты не станешь дрочить если не сделаешь усилие над сломом своей воли. Захочешь подрочитить, но потом подумаешь что на самом деле ты плювать на это хотел, больше мороки.
А электричество где возьмешь? Люди добрые в пакетике принесут или сам чудо-катушку сделаешь?
В случае поломки, как ремонтировать устройство будешь? И как будет выглядеть сеть в таком случае? Авторизация, через ID номер, слепок лица, отпечаток ануса?
Тут по старинке, свистком и симкой на бомжа не отделаешься.
>>682472
У меня стаж, с самого детства, лет так в 6-7 начал, быть может раньше.
В подростковые времена, были целые серии по 10-12 раз, студенческие тоже, так что я плотно на "игле".
Максимум - неделя и то, когда болел или работал, а потом срывы и все, запойные периоды, потому что от онанизм глушит на раз стресс и это вошло в привычку и слезть не могу.
Конечно же сам по себе не грех, только если перегибаешь с этим. как я, например Я бы сказал дрочи если хочешь, если хочешь - воздерживайся сколько сможешь. Будь то 2 дня, потом будет получаться по 3 и т. д. Но смотри сам, я не обладаю каким либо авторитетом или опытом что бы меня слушать.
з. Ы. Жду ответа на вышеупомянутый вопрос. Это православный тред, или как?
>А электричество где возьмешь? Люди добрые в пакетике принесут или сам чудо-катушку сделаешь?
Самый простой вариант. Останется только к печке присобачить.
http://kryothermtec.com/ru/thermoelectric-generator-b25-12.html
Вариант по сложнее.
https://russian.alibaba.com/g/vertical-wind-generator.html
Или сделать самому
https://www.youtube.com/watch?v=63BGOdtjRaA
Можешь пока вольфианца почитать https://books.google.ru/books?id=LPZkAAAAcAAJ&pg=PA301
>И как будет выглядеть сеть в таком случае? Авторизация, через ID номер, слепок лица, отпечаток ануса?
А вот тут тонкий момент. Потому что до прихода этой системы будет задорная 3 мировая. Чё там после неё останется по инфрастурктуре - хз. И можно ли будет пользоваться старой симкой - не понятно.
Тут всё очень от сроков зависит. Т.е. если конец света действительно начался, то это произойдет в течении следующих 10-15 лет. За это время технологии не успеют так далеко скакнуть. Единственное что возможно это глобальный спутниковый интернет, но для этого им придётся действительно объединить мировое правительство. В ином случае симочный интернет никуда не денется.
А если они всё-таки каким-то образом смогут обязать всех логиниться через слепок жопы, ну тогда только mesh сети остаются. Забавно, что раньше я думал что mesh это бесперспективное направление, потому что мощность wifi от силы 30 метров. Но оказалось что с нормальной wifi пушкой этот радиус может увеличиваться до десятков километров. А это уже совсем другой разговор. В любом случае царство антихриста не будет долгим, так что под конец можно и без нета пожить. Было бы чё пожрать.
если будет полноценная третья мировая, то это будет конец человечеству, потому что применение ядерного оружия и аварии на всяких АЭС, загрязнение всего и вся и полный пиздец.
Если кто и выживет, то в бункерах только каких нибудь и то, куча богатых и обслуживающий персонал.
править среди говна, ну такое себе.
а вот природные кат-ы, управляемые локальные войны, революции и т.п. вещи, вполне вероятно, когда серия управляемых конфликтов приводят к массовому голоду и бесчинствуи в конце концов, уставшие люди все примут, лишь бы покушать и избавиться от этого говна.
Но как будет, я не знаю, но догадываюсь, что враг уже на пороге, вся эта мировая легализация садомских браков, развитие технологий и т.п. вещей.
>если будет полноценная третья мировая
В откровении описываются элементы 3 мировой. Как она пройдёт хз. Принципе история помнит юз атомных бомб. Так что возможно это будет между странами не имеющими потенциала разнести всю земляшку. Треть вод станут горькими - это ведь про это.
>В откровении описываются элементы 3 мировой
Саранча и реки полные кровью - это реалии тех времен и тех фантастов, литературных негров гражданина И. Богослова.
Они просто взяли и собрали все самые страшные сценарии от мора до потопа, и изложили в понятной форме.
>описываются вертолёты, танки и установки залпового огня. В особенности последние
В Откровении ИБ описываются кары божьи, а не сотворенные людьми друг другу. Да и на роль Антихриста в современном мире претендентов маловато. Маск пока не вытягивает с библейской точки зрения.
>В откровении описываются элементы 3 мировой
С чего ты решил, что это конкретный этап в несколько лет?
Быть может, там описывается то, что будет в совокупности, например локальные конфликты по всему земному шару, голод, различные природные катастрофы.
И не за один миг, а скажем в течений десятилетий.
Как понимаю, личность - система, будет отвергать учение Христа.
Как QR-код, отвергает учение Иисуса? Принял код, перекрестился и дальше веруешь.
Как средство контроля - да, цифровой номер зека, но не печать зверя, как думают некоторые шизики.
В таком случае, ты тоже лицемер.
Помню еще на счет ИНН митинги были, как люди выходили и паниковали, кто примет - будет проклят.
Ну ничего, приняли и монахи в т.ч., больше трех лет живем с принятия и живы и целы и молимся даже.
На счет СНИЛС - аналогично.
Нет, я конечно же недоволен подобными новшествами, так как это контроль и конец относительной свободе в перспективе, но надо понимать, что подобный расклад - это неизбежность.
Не путай попущение с волей Божьей.
>И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
Как ты связываешь эти два факта? " метка это что то на духовном уровне ыыы", я тебя серьезно не понимаю. Ну вот, если связать два факта, что нравственность исходит из христианства, а современное общество спонсируемое культурными марксистами, хочет эту нравственность уничтожить, сиречь увести людей от Бога. Можно связать эти два факта? Можно, получается всё логично. Ну а метка? Зачем мешать материальное и духовное? Ничего непонятно.
>Помню еще на счет ИНН митинги были, как люди выходили и паниковали, кто примет - будет проклят.
Так ты не понимаешь что ли что это всё камни в одну копилку? Гайки закручивают постепенно. Сначала тебе выдадут номер - вроде безобидно. Потом у тебя будут брать отпечатки и скан лица. Уже не так безобидно, но жить можно. Потом тебе выдадут цифровой пасспорт, где уже используется твой номер для идентификации и в котором содержится вся инфа о тебе. Ну а что бы ты пасспорт не потерял, мы его на тебя приклеем. Вот тут мы и придём к метке. Но эта метка не одним днём делалась. Делая успуки этой системе, ты сам шаг за шагом приближал её появление.
>>682667
>Зачем мешать материальное и духовное?
Потому что это твоё "материеальное" часть рабовладельческой системы. ты прекрасно об этом знал, но всё равно решил продать свою задницу потому как землы блага тебе оказались дороже нравственных. Вот и весь сказ.
Это можно по разно истрактовать. "Снял печать", с кого снял? Печать должна была что-то сдерживать? Выходит всё равно попустил. Бог не творит зло. Если он лично забирает чьюто жизнь, то только в том случае, если это был самый благой вариант для этого существа.
А что система, где все сферы твоей деятельности кем-то (знаем кем) контролируются, не является рабовладельческой?
>Что тебе по заповедям жить мешает после этого
То что ты до этого можно сказать продал свою душу (сделал выбор) того что тебе дороже - быть рабом материальной системы или рабом самого Бога. Ты выбрал, что работать будешь на систему, которая противоречит божественным понятиям о добре, так для чего тогда к Богу будешь приходить, если ты на него не работаешь? Служить двум господинам не выйдет.
> Несмотря на то, что Библия допускает существование вещих снов (ср. сновидения пророка Даниила — Дан. 7:2), некоторые православные богословы полагали, что сон может быть началом прелести. Лев Оптинский сообщает: «Должно ли верить снам, которые (по-видимому) живо представляют будущее? — Не должно. Хотя бы они в своем роде и действительны были, ибо чрез вероятие снов многие прельстились. Любомудрый старец Феостирикт, сочинивший Параклис Пресвятой Богородице, вверившись снам, наконец так прельстился, что погиб»[34] Идея недоверия к снам прослеживается и у Иоанна Лествичника: «Бесы тщеславия — пророки в снах; будучи пронырливы, они заключают о будущем из обстоятельств и возвещают нам оное, чтобы мы, по исполнении сих видений, удивились и, как будто уже близкие к дарованию прозрения, вознеслись мыслию»[35]
>>682689
>А чем их заменить думать надо было уже вчера.
Ты ничем заменить не сможешь, уютной и комфортной жизни в лесу, у тебя не получится.
Как я считаю, здесь либо комфорт, либо гонения и смерть, иного не дано.
>>682685
>Так ты не понимаешь что ли что это всё камни в одну копилку?
Волки! Помогите!». Дровосеки тут же кинулись ему на помощь, оставив свою работу. Но никакого волка не оказалось!...
Здесь тоже самое, сектанты запугивают людей и говорят не принимать ИНН и СНИЛС, а в итоге получается то, что предупреждения их были ложны и они обманули людей, что ИНН не какая на самом деле, не печать антихриста.
А когда придет волк, уставшие люди не обратят внимания на настоящего врага.
Я в свое время сам был подвержен влиянию сектантов, такие ресурсы как третий рим или канал vera77, взращивают в человеке невроз и животный, дикий ужас, там нет любви, там есть только страх.
Сам зайди и посмотри, что на этом третьем риме постят, о чем говорит канал vera77, что метки будут ставить через мобильный телефон, пока человек спит, что метку поставят через камеру ноутбука, камеру на улице и т.п.
Они генерируют тонны бреда и смешивают с важной информацией и в итоге, то что могло людьми приниматься, как предупреждение, принимается как полный бред и все, из за сектантов.
https://www.youtube.com/channel/UClS4JiRXTDn9GrIeiLcejQQ/videos
https://3rm.info/el-konclager/ - посмотри на заглавие тем, это же натуральное программирование, неделя на этом ресурсе доведет тебя до нервного истощения.
>Вот тут мы и придём к метке.
Ты ведь принимаешь метку антихриста, а антихрист отрицает учение о Отце и Христе, значит примая метку ты осознанно отказываешься от Христа.
Пока что такого нет, и проблем для себя я не вижу.
>взращивают в человеке невроз и животный, дикий ужас, там нет любви, там есть только страх
эта проста в этих людях веры не было! они маловеры и поэтому легко соблазнились! вот такие маловеры первыми в ад и пойдут, принимая биометрию, биопаспорт, инн, qr-код, вакцину и прочие чипы!!
>Я в свое время сам был подвержен влиянию сектантов, такие ресурсы как третий рим или канал vera77, взращивают в человеке невроз и животный, дикий ужас, там нет любви, там есть только страх.
Как будто в обычном православии со всеми запретами и угрозами какая-то любовь есть
>вот такие маловеры первыми в ад и пойдут, принимая биометрию, биопаспорт, инн, qr-код, вакцину и прочие чипы!!
Не удивлюсь, если попы первыми и чипируются, а потом скажут что это богоугодно. А вообще, все эти фантазии о том, что инн/чипы это плохо, не более, чем средневековые попытки в очередной раз помешать прогрессу.
Вот например, к чему вообще всякие чипы обсуждать, если монах уже всех мирян в ад определил?
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/37
Большая душевная сила нужна человеку, чтобы в огне не загореться, а, плавая в воде, не намокнуть и не притронуться к предложенным яствам. Рыболов, плавающий всегда по водам, ловя рыбу, разве не намокает? Часто и весь в воду падает. Так же и кузнец, всегда стоящий у огня во время ковки, разве не прожигает свои одежды? Часто и сам обжигается. А всегда стоящий на краю пропасти, если вдруг задремлет или на него дунет ураганный ветер, разве не упадет в пропасть? А если сено и огонь находятся в одном месте, разве не загорится то сено от огня? Так и желающие спастись, но пребывающие в миру, не погибают ли? Вот так, братья. Притча эта, обращенная к нам, очень для нас спасительна и обличительна, назидательна и вразумительна. Ибо вполне естественно, что огонь сжигает сено, стоящий возле пропасти падает в нее, кузнец обжигается, а рыбак намокает. Да-да, действительно, желающим спастись невозможно остаться невредимыми, живя в миру: либо без подвигов останутся, либо ввергнутся в греховные напасти.
О братья, что творим?! Спастись желаем, а пребываем там, куда псы блуда входят и обнюхивают постоянно, и прочие греховные страсти, похоти, вожделения и соблазны мира сего. Желаем спастись и остаться невредимыми, желаем быть девственными, а пребываем там, где живут любящие сосать молоко и масло, как грудные младенцы, держащие сосцы в руках своих, а губами сосущие. Всю жизнь этим живут и время жизни своей тратят на то, чтоб угодить телу своему и ублажить его всячески. Чреву своему, словно богу, служат. И мы, пребывая там, еще хотим остаться невредимыми и незапачканными, не уязвленными ни душевными, ни телесными страстями? Пребываем там, где бесы, словно кулаками, дерутся, и где, как волны морские, кипят, буйствуют и грозно восстают мирские напасти и житейские соблазны. И хотим остаться целыми, не погибнуть и спастись? Не обманывайтесь, братья, говоря: и в миру, блуждая среди соблазнов и поводов к греху, сумеем спастись. На все глядя, всего желая, обо всем говоря, останемся девственниками, станем ангелами, спасем душу свою и угодим Богу.
>Ты ничем заменить не сможешь, уютной и комфортной жизни в лесу, у тебя не получится
Да опять ты про свой лес. Будем честны без подготовки мы в лесу и недели не протянем. Остаётся либо искать православные общины - монастыри всякие. Где люки привклы жить автономно, к ним и прибиться. Ну или самому обмазываться автономией по максимому. А лучшее вообще совмещать. Только делать это надо сейчас пока ещё есть сколько то времени на подготовку.
>предупреждения их были ложны и они обманули людей
Повторюсь они не были ложны. И никто не говорил что ИНН это печать. Но это и правда преддверие печати. Принял инн, значит не против применять и биометрию, принял биометрию значит и печать принять впринипе ничё страшного.
>человеке невроз и животный
А толку нервничать и судачить. Вероятность что метки будут есть? Есть и не маленькая. Значит готовиться надо? Надо. Никаких нервов только прагматика.
>Пока что такого нет, и проблем для себя я не вижу.
Ты вот серьезно думаешь что к тебе придут дяди и будут спрашивать будешь ли ты от Христа отказываться? Тут даже хомяк начнёт что-то подозревать. От учения Христа мы все уже в какой-то мере отказались, потому что образ жизни который пропагандируется навязывает нам иные ценности.
И что значит пока? А что будешь делать, когда уже тебя перд фактом ставить будут? В лес умирать пойдешь? Сам то в это веришь?
Монахам нужны рабы чтобы их содержать. Если все внезапно станут святыми, то умрут от голода.
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/32
Такая молитва быстрее ведет ко спасению, чем чтение псалмов, канонов и молитв. Как взрослый человек умеет больше младенца, так и молитва Иисусова способна спасти быстрей, чем песнопения. Для преуспевших, опытных и совершенных важнее всего непрестанное моление, молитва и подвиг, а все дела могут быть сведены к необходимейшим нуждам, без которых обойтись невозможно. Для средних же – пение, чтение и рукоделие. А для новоначальных и неопытных – пение, рукоделие и тяжелая работа.
>>682720
>искать православные общины - монастыри всякие
Ты уверен, что их не снесут и не уничтожат?
Если князь мира сего, будет антихристом, то он будет ярым противником христианства, отрицающий Отца и Сына и думаешь, он вполне себе смирится с тем, что на его территории, будет существовать христианские монастыри?
Малейшая провокация и люди сами пойдут грабить монастыри и гнобить верующих.
>жить автономно
Ну не совсем автономно, благами цивилизации они таки пользуются, даже на Афоне отшельникам еду приносят.
Что будет, когда закончатся поставки, а?
Не будет в мире такого спокойного места, где можно будет переждать спокойно эти три года.
Гонения будут и надо понимать, что вполне вероятно со смертельным исходом.
Удивляют канала всяких блохеров, которые перекатились в деревню и говорят, что полностью автономны, государство нинужно и что тратят в месяц, только 1000 рублей.
Конечно, приедет участковый и трактор и снесет эту лабуду, вместе с жителями, вот тебе и автономность. Поэтому радоваться надо, что не наступили еще подобные времена и более того, свободно ты можешь исповедовать Христа
>И никто не говорил что ИНН это печать.
Конечно, после того, как прошло три года и ничего не случилось, начались маневры.
>не против применять и биометрию, принял биометрию значит и печать принять впринипе ничё страшного.
Что-же в твоем понимание, печать?
Все о ней говорят, а я вот не знаю, что это такое, возможно технология какая нибудь? Или что?
Если говорить про антихриста, то он отрицает Христа, следовательно человек принявший эту самую печать, осознанно и зная о том, что делает - отрекается от Бога, в пользу веры в антихриста.
Сдача биометрии (к слову, твои данные и так уже есть (голос, фото)), карты, номера и т.п., вещи, заставляют тебя отречься от Иисуса? Нет.
Сам же считаю, что печать будет иметь форму какой либо татуировки или прочей, технологической вещи, которую человек нанесет себе в качестве с согласием того, что они принимает новую систему добровольно.
Поэтому моя красная черта - это интегрирование в свое тело, какой либо технологии, и пусть даже не по религиозным причинам, а принципа ради. Вот тогда уже тогда, придется оказываться от комфорта и идти бомжевать.
А пока есть возможность пожить в комфорте, то почему бы и нет?
>Никаких нервов только прагматика.
Ну и готовься, кто не дает? Возможности все для этого есть, и информация в сети, и предметы в магазинах, собирай палатку, строй землянку, все что душе угодно.
А по существу, у сектантов-ИНН, нет любви в общении, там только нагнетают и с ненавистью относятся к тем, кто против их истерии.
Зайди в любой паблик, тебя там проклянут за бесовские паспорта, если что не так скажешь.
По плодам их, узнаете их.
>Ты вот серьезно думаешь что к тебе придут дяди и будут спрашивать будешь ли ты от Христа отказываться?
Никто не знает, каким образом будет создана и функционировать данная система, видны лишь элементы контроля и не более того.
>Тут даже хомяк начнёт что-то подозревать.
Я считаю, что будет обман, возможны ложные чудеса и антихрист выступит, своебразным мессией, который приведет народ к светлому будущему. И люди сами примут то, что он им принадлежит, возможно и признают его богом во плоти.
>От учения Христа мы все уже в какой-то мере отказались, потому что образ жизни который пропагандируется навязывает нам иные ценности.
Как и 100, так и 200, так и 300, так и 400, так и 500 и 600 лет назад.
>И что значит пока? А что будешь делать, когда уже тебя перд фактом ставить будут? В лес умирать пойдешь? Сам то в это веришь?
>И что значит пока?
И от твоей подготовки, толку нет, твой православный бомж-городок, просто разворошат тракторами и вас потравят слезоточивым газом, на этом итог всей подготовки выживальщика.
А что делать? Думаю, что для христианина важей пост и смирение своей плоти, соблюдение заповедей Божьих - вот это реальная подготовка и очень действенная.
И если есть животный страх, молиться и довериться Богу в подобном вопросе.
И все, вот в чем заключается вся подготовка православного христианина.
Ну и разумеется Любовь, это самое важное и самое главное.
>В лес умирать пойдешь? Сам то в это веришь?
Сидя в теплой комнате и кушая вкусную еду, я могу все что угодно написать, хоть живьем в гиену огненную полезу, если надо.
А так, если доживу до этого времени, не факт что смогу отказаться от печати, зная даже, что это метка антихриста.
А ты, сможешь отказаться?
Я в христианство пришел, из за роликов Головина.
Крайне противоречивый и мутный тип, но говорит однако хорошо и правильно, оставляет двоякое впечатление.
Так и не могу определиться до сих пор, мошенник ли это или настоящий служитель Бога.
А на счет любви, она не в церкви земной, а в людях, как и среди православных, так и католиках - любовь есть и это хорошо.
Уже не первый год оставляю без ответа вопрос о том, можно ли носить крест святой Нины именно вместо православного (восьмиконечного) нательного креста?
Сам я грузин, православный христианин, всю жизнь живу в России, но пару лет назад ездил в Грузию и там подарили.
Почему спрашиваю? Потому что нынешний восьмиконечный нательный крест покупал сам себе, а крест святой Нины - подарок и особая память (не о похоже в ювелирный магазин, а о поездке в другую страну).
Не нарушу ли я какие-то правила? Не спровоцирую ли людей на плохие мысли и агрессию? Подумают, что пытаюсь выделиться и выпячиваю какую-то особенность?
Пик не мой, но прям очень похож.
Обалдеть. Вот это красиво.
Большое-большое спасибо, Анон
>Малейшая провокация и люди сами пойдут грабить монастыри и гнобить верующих.
Тогда это всё упростит. Если ты понимаешь о чём я.
>Что будет, когда закончатся поставки, а?
Выращивать. Заранее закупать консервы. Учиться охотиться. Беара грилса не смотрел что ли?
>Гонения будут и надо понимать, что вполне вероятно со смертельным исходом.
Ну будут и будут. Здесь мы будем бессильны. Но лучше уж что бы тебя убили чем умирать с голоду. Что скорее всего и произойдет когда никто не придёт. Больно ты им нужен. Может ты земельки поешь недель и сам обратно приползёшь. От того что они тебя просто убьют им никакого прока нет. Пойдешь как мученник.
>Сам же считаю, что печать будет иметь форму какой либо татуировки
Тоже так считаю. Но допускаю что могу ошибаться и печатью будет нечто совсем иное. Поэтому не хочу принимать ничего даже отдалённо напоминающее. Поэтому биометрию я принимать не стал бы.
>Конечно, после того, как прошло три года и ничего не случилось, начались маневры.
Никогда не говорили что инн и есть печать.
>Что-же в твоем понимание, печать?
То что позволяет системе в снег и дождь тебя однозначно индетифицировать.
>Я считаю, что будет обман, возможны ложные чудеса и антихрист выступит, своебразным мессией,
Так если это будет обман, то ты и не поймешь ничего. Ты щас мне пересказываешь что в книжках написано. Антихрист тоже эти книжки читал. Чудеса может будут, но такие каких ты не ждёшь.
>И от твоей подготовки, толку нет, твой православный бомж-городок, просто разворошат тракторами и вас потравят слезоточивым газом, на этом итог всей подготовки выживальщика.
Имея навыки пойдем в другое место. Только сомневаюсь что кто-то будет за православными по деревням бегать. Это шиза уже.
>А ты, сможешь отказаться?
Тоже не уверен. Но я пытаюсь максимизировать свои шансы. А у тебя какой-то авось.
>>682774
>Поэтому биометрию я принимать не стал бы.
Каким образом?
Твои биометрические данные и так уже известны государству и находятся в отдельной папочке, в отдельном реестре.
И фотография и голос твой и отпечатки пальцев (если проходил военкомат).
>То что позволяет системе в снег и дождь тебя однозначно индетифицировать.
У тебя ИНН есть?
Значит ты уже числишься в системе, под идентификационным номером и в снег и дождь.
>Тоже не уверен. Но я пытаюсь максимизировать свои шансы. А у тебя какой-то авось.
М-я шансов - это не отказ от ИНН, а борьба с плотью, посредством поста: онанизм, чревоугодие и т.п.
Когда ты по щелчку пальцев, со вкусной булочки, моешь переместится на одну овсянку и комфортно прожить, скажем месяц подобного воздержания.
Вот это настоящая подготовка, когда человек может отказаться от всего и не испытать дискомфорта.
А выступление против ИНН и кодов должны быть, но как инициатива сознательного гражданина, который против того, что бы за ним следили (базы о тебе с легкостью можно купить на черном рынке, золотые горы для мошенников).
В общем, каждый живет, как считает нужным, но когда придет час "Х", неизвестно что будет.
>Твои биометрические данные и так уже известны государству и находятся в отдельной папочке, в отдельном реестре.
Отпечатков моих нет. Нормальной модели лица тоже. Своё согласие на их обработку я не давал.
>Значит ты уже числишься в системе, под идентификационным номером и в снег и дождь.
Но просто не знает ничего обо мне. Нужна система которая сможет идентифицировать меня в любом месте\времени. Тогда и тотальный контроль будет.
>а борьба с плотью, посредством поста: онанизм, чревоугодие и т.п.
Но это не отменяет того что печать нельзя принимать. Как и то что надо что-то кушать несколько раз в день. Конечно это важно закалять дух, что бы Святой Дух пребывал в тебе, Он помогает. Но жить то как то всё равно придётся самому. Разве не так?
>А выступление против ИНН
Да ты хоть за выступайся. Посмотри видео из шапки. Это бесполезно, бестолку просить врагов отказаться от их планов. Можно только контрметоды использовать, но бодаться бестолку да и вообще не по христиански.
>А если бы тут была не рашка, а условная идеальная страна где права не нарушаются, а информация охраняется, то в чем проблема была бы чипироваться?
Такой страны нет.
>>682795
>Отпечатков моих нет. Нормальной модели лица тоже. Своё согласие на их обработку я не давал.
Не ходил в военкомат? Почему?
На счет лица - откуда ты знаешь?
Фотографии есть, голосовой отпечаток тоже, этого достаточно.
>Но просто не знает ничего обо мне. Нужна система которая сможет идентифицировать меня в любом месте\времени. Тогда и тотальный контроль будет.
Вбивают твой номер ИНН и все.
>Но это не отменяет того что печать нельзя принимать.
Это своего рода упражнения, когда в час икс, можешь просто взять и все бросить, так как готов к подобному.
>Это бесполезно, бестолку просить врагов отказаться от их планов.
С учетом того, что подобного не избежать - да.
У каждого выбор будет свой.
>Не ходил в военкомат? Почему?
В моё время никаких отпечатков в военкомате не брали.
>Фотографии есть, голосовой отпечаток тоже, этого достаточно.
Не совсем. Во-первых я не разрешал ими пользоваться. Во-вторых что бы с любого ракурса меня можно было распознать простой фотографии мало.
>Вбивают твой номер ИНН и все.
Да кто вбивать то будет? Вот я пошёл в храм, допустим. А в храм ходить запрещено, допустим. Просто знание моего инн им ничего не даст.
>Это своего рода упражнения, когда в час икс, можешь просто взять и все бросить, так как готов к подобному.
Одно дело быть морально готовым. Другое дело реально смочь выжить в таких условиях.
>С учетом того, что подобного не избежать - да.
Единственный плюс от простестов, это то что можно время потянуть.
Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий, и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из револьверов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билли?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билли?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билли?
— Потому что его никто не ловит, Гарри.
Да ничего особо сложного, походи пару раз на вечернюю службу субботой и вольёшся в богослужение. Тем более если не в совсем маленьком храме, чтобы людей было достаточно и было легко следовать за ними во всём.
На исповеди просто скажи что первый раз исповедуешься, я тоже ходил на первую исповедь недавно и священник сам помог во всём. Главное подготовиться хорошо, в этом естественно помогает молитва, посещение богослужений и чтение Священного Писания.
Вот тут >>682889 анон все правильно пишет. А вообще есть же много текстов на эту тему, можешь их читать по мере воцерковления. Вот, например:
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/evharistija-tainstvo-tsarstva/
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Kern/evharistija/
Может кто-то еще что-нибудь посоветует.
Хрю, хочу доступ в бесовщину
Как у православия (или даже у христианства вообще) отношения с диалектикой? Только метафизика? Гегель, безусловно, молодец, но диалектика приводи его, в каком-то смысле, к утверждению, что человек и есть Бог (хотя, мне кажется, что здесь имеет место быть гиперболизация гегелевских мыслей). Короче, есть ли между Богом и человеком диалектическая связь или Бог никаким образом от познающего субъекта не зависит?
Православие отвергает всякую диалектику и противоречия в Боге или вообще в природе. Сущность/природа Бога не зависит от ничего внешнего и абсолютно непознаваема принципиально, мы даже о ней сказать ничего позитивного не можем (природа Бога выше даже Бытия, в чём отличие с католиками, которые отождествляют Бога с Бытием), но Его Божественное действие в этом мире (благодать) может иметь разные проялвения в зависимости от субъекта. Так что Бог абсолютно объективен и непознаваем субъектом по своей природе, но с Ним возможен истинный личный контакт и двустороннее общение посредством Его открытия самому человеку в своих действиях.
Под диалектикой можно понимать разное. В русской религиозной философии можно найти какие-то попытки мыслить в диалектическом ключе, оставаясь при этом в русле Православия. На сколько это удалось - судить не мне.
Из примеров:
о. Павел Флоренский
https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Florenskij/stolp-i-utverzhdenie-istiny/7
https://cyberleninka.ru/article/n/antinomicheskaya-dialektika-p-a-florenskogo-kak-logika-very
http://philosophy.spbu.ru/userfiles/rusphil/27-2-16.pdf
http://otechnik.narod.ru/antdiflibl.htm
о. Сергий Булгаков
http://philosophy.spbu.ru/userfiles/rusphil/27-2-17.pdf
А. Ф. Лосев
http://psylib.org.ua/books/losew03/index.htm
http://www.stasisjournal.net/index.php/journal/article/download/64/103/
А вот тут философия Гегеля рассматривается как замещение и компенсация релегиозного опыта:
http://www.jkhora.narod.ru/2009-01-08.pdf
>или даже у христианства вообще
Я не читал Кьеркегора, но знаю, что его принято считать оппонентом гегелевской диалектики, критикующим ее именно с христианских позиций. Вот, например, статья об этом:
https://cyberleninka.ru/article/n/o-dialektike-s-kierkegora
В православном ключе к этому обращается Хоружий:
http://synergia-isa.ru/kursy-lekczij/filosofiya-kerkegora-kak-antropolog/filosofiya-kerkegora-kak-antropolog/
Его лекции есть в VK:
https://vk.com/wall-6827569_30398 - по Кьеркегору
https://vk.com/wall-6827569_30281 - по Хайдеггеру
>Языческая мудрость
Все таки есть разные градации того, что можно считать нехристианской мудростью. Философия античности дала логический и категориальный базис мысли отцов Церкви, чтобы те могли говорить о Боге понятным миру языком (не только обычным людям, но философской среде того времени) и формулировать ясные догматы. Это инструментальное использование всего хорошего, что может дать мир христианину. А полнота Истины - во Христе.
Гегельянство - это уже пост-христианство, вернее, результат неудовлетворенности западного человека тем, что ему предлагают католичество и протестантизм.
Спасибо.
>>683130
Да, я знаю. Кьеркекогра я читал давно, вот думаю перечитать. Спасибо за ссылочки. Тем не менее, его концепция рыцаря веры, безусловно, замечательна, но, в общем-то, вполне себе опасна, в духе "Если Бог есть, то все дозволено". Мне довольно стремно становится на путь отхода от гуманизма в пользу такого вот рыцарства веры.
Алсо:
https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/stromaty/
XIX. Греческая философия причастна мудрости
(91, 1) Убедиться в том, что греческая философия находится в частичном согласии с истиной можно также и из следующего. В книге Деяний апостолов приводится выдержка из речи, произнесенной Павлом в Ареопаге: (2) «По всему вижу я, что вы как бы особенно набожны; ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: «Неведомому Богу». Сего-то, которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
<...>
Поэтому-то мы не всякую философию без разбора признаем истинной, но только ту, о которой и Сократ говорит у Платона следующее: «Как говорят посвященные в мистерии, тироносцев много, но вакхантами становятся лишь некоторые». Сопоставим с этими словами изречение Спасителя: «Много званых, а мало избранных».92 (4) Потому-то Сократ и поясняет далее: «Вакханты, по моему мнению, не кто иные, как философы, сумевшие найти истинный путь. Чтобы оказаться в их числе, я делал все, что мог, ничем в жизни не пренебрегая. Но должным ли образом мы старались и чего достигли – это откроется, божьей волей, несколько позже».
>разрывание объекта и субъекта
Православие не верит в разрывание, только в различие без разделения. Нет диалектического противостояния между Богом и творением, есть лишь различие природ, но целью сотворённого человека является становление богом по благодати, то есть во всём уподобиться Богу, кроме самой скрытой природы Бога.
>>683140
> откровение не может лечь на сегодняшние идеалистические системы
Откровение оно всегда одно, выражать можно на любом языке и даже до Аристотеля оно было понятно Аврааму и другим древним людям через непосредственный опыт, что и ставится на первое место. Современные философские системы обычно имеют ложные аксиомы в самым своих корнях, и поэтому никак не совместимы с откровением. То же самое касается и неоплатонизма на самом деле, но над ним христиане уже провели операцию и удалили всё ненужное и ложное.
Мне кажется, что неприятие современных философских систем, в общем-то языка мысли, приводит к тому, что нужен гегель как "пост-христианство, вернее, результат неудовлетворенности западного человека тем, что ему предлагают католичество и протестантизм."
Универсальная истина должна быть универсально выразимой, если она может жить лишь подпорками из мысли и даже быта лишь той эпохи, в которую зародилась и развивалась, то универсальность ее сомнительна. В конечном итоге, произойдет (произошел) критический пересмотр, которому так принято сопротивляться. Но это просто смена языка, эпохи, и если христианство не может под себя приспособить язык и эпоху, то оно совсем не "взрывает" мир, а наоборот подчинится ему и станет религией исторической, а не универсальной. Именно последнего мне бы не хотелось, поэтому так хочется найти хоть какие-то направления современной философской мысли, на которые хорошо бы ложилось христианство. Естественно, что диалектическая логика - первая в списке.
Многие к христианству через Хайдеггера обращаются. Либо, наоборот, начинают понимать Хайдеггера лучше, находясь внутри христианской традиции.
https://predanie.ru/book/73494-haydegger-i-areopagit-ili-ob-otsutstvii-i-nepoznavaemosti-boga/
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/bog-posle-metafiziki/
Вот за такое спасибо. Я же не говорю, что гегельянство - единственный выход. Даже, что диалектика - это единственная логика (хотя, конечно, нас непрестанно учат мыслить диалектично, касательно феноменов, что, конечно же, вносит разлад; о мире - диалектично, о Боге - метафизически, но даже это я переживу). Мне лишь хочется увидеть выражение христианства на современной языке мысли, иначе я разувериться могу, чего бы мне не хотелось, конечно же.
Православие никогда не исчезнет из этого мира, ибо Бог держит свои обещания.
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Для сохранения веры совсем не обязательно подстраиваться под заведомо анти-православные течения и пытаться их как-то подмять под себя, скорее сделаешь больше вреда, что и произошло на западе с множеством расколов и разрушением изнутри единого богословия церкви, как раз под влиянием большого кол-ва разных философских школ. Касательно универсальности и смены эпох, мы верим, что Церковь (собрание всех православных) есть Тело Христово, а оно всегда едино во все эпохи. Поэтому может меняться лишь внешняя форма (в том числе и окружающего общества и его отношения к Церкви), но сила и универсальность веры всегда одинаковая.
>о мире - диалектично
Диалектика есть результат грехопадения, до этого всё в мироздании было едино и без противостояний, но без смешения или слияния в монаду. Как ипостаси Святой Троицы или две природы во Христе. Даже тварный мир не описывается диалектическим мышлением в своём изначальном виде.
Интересное интервью на эту тему.
https://gorky.media/context/patriarhalnaya-nekrofilskaya-tsivilizatsiya-pobezhdaet/
Ну она больше свои темы развивает, хотя рофляно, что современное русское Православие для женщин шаг назад от злобного марксизма. Да и сказать что постструктурализм идёт на пользу православию - такое. Постструктурализм наоборот, как мне кажется, подкашивает любые системы претендующие на тотальность, своим утверждением, что всякая система тотальна.
Поясни, пожалуйста, зачем нужно гегельянство и христианство, если они не говорят о том, что нужно делать? И в итоге после всего изучения философии и религии ты так же бегаешь в культовое место для совершения ритуалов, как и какой-нибудь неграмотный язычник, отличаясь от него лишь самомнением.
>Православие никогда не исчезнет из этого мира, ибо Бог держит свои обещания.
>и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
А это держит?
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Или это ДРУГОЕ?
Отличное размышление. Правда почему происходит массовый отказ от религиозного восприятия? Может быть потому что христиане не удосужились без всякого абсурда привести в логическую полноту два феномена: о вселюбви всемогущего Бога и всем тем что происходит в мире? Может потому что библейская история оказалась не буквальной истиной, а лишь одной сплошной метафорой (при должном рвении и вселенную вархамера можно метафорически натягивать на реальность, неужели непонятно)? Как там со вторым скорым пришествием, не успеете обойти всех городов в Израиле? А, ну да, это все духовно надо понимать, в гиперболах, метафорах, аллегориях, точно.
Вот "служанка богословия" формирует категориальный и понятийный аппарат, на котором вырастает наука, более справедливые общественные институты и более высокая ценность человеческой жизни. Благодаря этому стали возможны знания о том, что библейская история происхождения мира лишь абстрактное искусство. И лучшая жизнь в таком безусловно низком и земном смысле стала возможно благодаря этой жалкой служанке. Объясни мне только, что такого сделало богословие? Может быть благодаря молитвам Бог сжалился и перестал насылать чуму и оспу на людей? Может быть благодаря молитвами половина детей при рождении не погибает? Может быть на молитве запустили спутники связи? Может быть низкий уровень преступности она обеспечила? Нет. Все делается обычными людьми вполне себе обычными рассудочными действиями. Возникает только вопрос: а зачем нужен Бог то этот? Сидит Он на небе как истерик судит за грехи людей, ну и? Пусть он даже будет всемогущим и вселюбящим, так где? Где оно все было? Как оказалось можно победить и чуму, и оспу, возможно даже рак и прочее тоже можно, можно жить не в нищете подавляющему количеству населения, можно не умирать от голода половиной страны, и богословие на это никак не влияет.
Что-то Бог как-то сильно милосерден только последние лет 200 человеческой истории (прямо в то время как служанка богословия окончантельно освободилась от своего статуса служанки), а в прошлом наверное люди грешнее были, поэтому их можно топить, серу на них проливать, чумой истреблять. Грешники же, жалкие пешки в божественной игре, миллионами в расход можно пускать, Бог еще создаст. Можно над человеком как над куклой поиздеваться: дать имущество и детей, а потом ни за что отнять, наслать болезни и одиночество. Все равно человечишке не понять всей гениальности такой многоходовочки. Ты главное терпи - быть может небесный господин соизволит тебе кинуть косточку.
>Объясни мне только, что такого сделало богословие? Может быть благодаря молитвам Бог сжалился и перестал насылать чуму и оспу на людей? Может быть благодаря молитвами половина детей при рождении не погибает? Может быть на молитве запустили спутники связи? Может быть низкий уровень преступности она обеспечила? Нет.
Так это все по промыслу было, а теперь из-за науки божок даже чуму наслать не может - так что наука это богоборчество.
Можно быть атеистом и изучать православную культуру. Религия все же про другое, и ее превращение в культурологический феномен по сути форма атеизма. Такое произошло не только в России (здесь насильно), но и в западных странах естественным путем (если затрагивать только христианство). Основы православной культуры нельзя назвать религиозным образованием, поскольку оно не предлагает непосредственного участия в религии. Разница как между прочитать учебник истории о N битве и поучавствовать хотя бы в ее реконструкции.
Ну образование (хотя ты, наверное, хотел сказать наука) о другом: о мире. Другое дело, что изучаются только материальный (телесный) и межличностный (душевный) миры, а духовный остаётся без внимания, что ставит в большую опасность людей
Даже такого "культурологического" образования вполне достаточно, чтобы улучшить ситуацию. Аналогия некорректна: в основах православной культуры могут затрагиваться вопросы душевного и духовного здоровья и выводиться определённые средства решения конкретных проблем, которые применимы в повседневной жизни (то есть условное участие в реконструкции происходит без реконструкции)
Непонятно, что ты хотел сказать, но если предположить, что ты подумал дескать философские идеи, которые сформировали перечисленное, родились в богословии, то это не так. Пока философия была служанкой богословия, то появились безусловно занимательные труды Фомы Аквинского, но когда философия перестала быть служкой богословия, то она сформировала скептицизм, рационализм, эмпиризм, гуманизм - все то, что позволило сделать хорошие вещи в целом. Научное понимание мира, например. И превращение библейской истории в миф на исторической почве.
Вижу злобу. Осторожно, анон. Злоба вредит объективности
"Блаженны алчущие правды, кротцы, плачущие" и др. наталкивает на мысли о том, что нужно делать (или каким быть). Можно вспомнить вообще всю Нагорную проповедь и другие места. Но "поститься и молиться" - основа духовной борьбы
Послушание - дело тонкое. Пояснить не смогу. Другое дело, что вообще в здоровом обществе миряне полноценно участвуют в жизни церкви и могут поддержать разговор, чтобы аргументация вообще имела место. К духовнику не за аргументацией обращаются, а за советом, полагая, что он обладает достаточным авторитетом, чтобы дать правильный совет (или правильное задание; извини, я не силён в этом вопросе, анон)
Некоторые идеи, являющиеся основой для того, что ты описал в первом сообщении, родились именно в богословии (или в её служанке). Например, идея законов, перешедшая в естественные науки
>>683223
Я так понимаю, анон тебя поправил. Всё-таки, действительно, эти философские направления были сформированы не освободившейся от богословия философией, а ещё античной
Существуют в каком плане? Их очевидно нельзя увидеть или прочувствовать, тогда интересно узнать хотя бы в каком виде/образе их существование чем-то отличается от условной галлюцинации. Ну и насчет греха и победы над ним: наказание за грех - смерть, победа над грехом из этого по необходимости должна влечь за собой победу над смертью (т.е. кто-то должен был бы не умереть). Я таких людей не знаю, и с достоверной очевидностью постулировать победу над грехом не могу, потому что всякий человек умирал. Даже Иисус, который еще и Бог. Пусть Он и воскрес, но достоверных примеров воскресенья из мертвых у меня нет. С его пришествия все продолжают также умирать как и до него.
Идея законов не родилась в богословии потому что они также бвли известны античным грекам. И Аристотель и Платон замечали упорядоченность мира, пифагорейцы видели мир сквозь призму числовых законов. Однако скептицизм/рационализм/эмпиризм нового времени все же развил идеи античной философии, но что сделало богословие за почти 1000 лет, держа у себя в служанках философию? Освободившаяся философия нового времени дала дух гуманизма, просвещения и обоснование научного знания, а философия в служанках дала 5 доказательств бытия Бога и описательные системы троичности Бога. И что в итоге оказалось полезнее для простого человека?
В самом прямом. Да, их нельзя увидеть (хотя некоторые смогли). Про галлюцинации ничего не могу сказать, не испытывал, но религиозные люди (как я слышал и сам на себе ощущал) сталкиваются с ними в мыслях: когда твоё сознание "заряжено определённым настроем", некоторые мысли врываются как бы сами, ничем не вызванные и желающие этот настрой нарушить
Ждём Второе Пришествие. Победа над смертью уже есть: Иисус Христос воскрес, смертию смерть поправ. Вопрос в том, принимает ли человек Христову жертву или нет
Смерть телесная сейчас - блаж перед Страшным Судом, когда все воскреснут
Идея онтологических законов (прошу прощения, если выразился непонятно) предполагает онтологического же законодателя. Именно такая идея родилась в богословии
Полезнее для простого человека - Евангелие. Ну вот теперь можешь видеть, какая польза от богословия для науки, позволившей человеку продлить жизнь. Другое дело, что есть польза (или даже вред, но это другой разговор) несравненно большая для духовного здоровья
(Если ещё пример нужен, то вот: десакрализация природы - основание для возможности эксперимента)
Изучать? Ну, если хочешь, можешь изучать. "Всё мне дозволено, но не всё полезно". В основном, человек сталкивается с подобными явлениями, а не наблюдает их
Если невозможно "нормально отделить", нужно отвергнуть? У меня проблем с отделением нет: я уже показал столкновение с бесами не в форме их созерцания
Онтологический законодатель был еще у Платона в идее демиурга. Еще раз повторю, что это не идея богословия. Собственно и десакрализация природы встречается также в античности, упадок веры в богов в среде античных Греции и Рима - известное дело, на это жаловались многие из авторов, дошедших до нас. Хотя ладно конечно, можно оставить за пользой богословия по усмотрению. Только другой вопрос: а сейчас какая от нее польза, если мир уже десакрализован? И в чем польза Евангелия для простого человека? Оно научит жить без еды, например? Все же человеком не хлебом живет, а словом из божьих уст.
У демиурга Платона не было законов. Он в самом прямом смысле лепил из материи (или что у него там было), сообразуясь с идеями. Он не предписал нечто материи, поскольку не творец её, а в буквальном смысле соотносит её с идеями. Идеи - не законы, поскольку не предписываются и не устанавливаются
Очень сложный культурологический вопрос. Почему тогда эксперимент возник именно в христианской Европе (или в Европе, стоявшей на христианской основе), а не в античности? Культурная языческая основа в виде одухотворения природы остаётся
Не хлебом единым жив человек. Анон, ты просто не хочешь смотреть в ту сторону, о которой заботится религия. "Зачем тебе весь мир, если ты душу свою потерял". Простого человека Евангелие научит не поддаваться греху и принять жизнь, принять единственную жизнь - Воплощённый Логос, Иисуса Христа
Знаешь что меня забавляло и забавляет до сих пор? Христианские объяснения всегда так хорошо все объясняют, в некотором смысле складно и целостно за исключением быть может некоторых вопросов, но даже зная их жить как-то лучше не становится. Я не то что не хочу смотреть, я уже посмотрел и получилось в итоге как у анона, который периодически сюда налетает с божком-садистом. Хотя когда-то пытался показать ему, что он не прав. И так случается.
>Если хочешь ответа на твой вопрос, то вот: нет
А на каких основаниях нет, при том что
>Если человек такие мысли заметил и обратился к Богу за помощью, то они исчезают
Может есть доказательства эффективности религии (причем только "правильной" религии, или к Богу ведут все?) при таких проблемах?
>Может есть доказательства эффективности религии
А веру человека будем измерять верометром? Почему ты из треда в тред срешь одно и то же, не принимая то, что веру ничем нельзя измерить? Что за боль у тебя такая?
"Не понимаю, поэтому нужно обосрать, то что я не понимаю!"
Тебе 15 лет или что? Ты не вырос внутренне? Тебя попы обижали в детстве? Да, это тот самый православный переход на личности, но дело в том, что тыкнув другого человека в говно ты сам чище не станешь. Странный человек, который говорит "А вот у Ваньки весь в говне, поэтому не так страшно, что у меня всего-лишь лицо в говне."
>надо сначала у попа отсосать
>Можешь верить во что угодно. Но спасает вера одна
>скептицизм, рационализм, эмпиризм, гуманизм
>позволило сделать хорошие вещи
лол
это ложная картинка. очень мало религий утверждают свою исключительность, в исламе есть варианты спастись христианам и иудеям, в современном искажённом католицизме тоже, не говоря уже о восточных религиях.
>>683206
ты ложно предпологаешь, что улучшение материальных условий существования человека важнее вечности со Христом. попробуй обосновать свои субъективные предпочтения и все предположения в своём размышлении (существование языка, логики, правды, добра, зла и т.д.) как объективно верные без Бога-Логоса, который доступен человеку.
можно хоть сколько улучшать условия на земле, но одним этим сыт не будешь. это тебе не поможет, когда наступит конец истории и Страшный Суд. тем более если ты атеист, то конец твоей жизни и конец истории обеспечен просто гарантированно. зачем с твоей атеистической точки зрения лично мне пытаться тут исправлять что-то, если это обречено на провал? попробуй дать объективный ответ на этот вопрос. гедонизм и нигилистиеческие удовольствия пока являются единственным ответом атеиста, но они лишь временное отвлечение от проблемы и ни к чему хорошему не привели в этом мире.
>Возникает только вопрос: а зачем нужен Бог то этот?
ради познания Истины, получения премудрости, побеждения смерти и вечной жизни с этой Истиной, которая спустилась к нам и сделалась человеком. почитай Евангелие от Иоанна.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Мне даже показалось, что есть те батюшки которым не нужны молодые, они приветствуют в своём храме только бабушек. До этого я был в совсем маленьком деревянном храме с молодым священником, после него наоборот возникли положительные эмоции. Конечно, я понимаю, что священник важной роли не играет, важно чтобы сам человек раскаялся в своём грехе. И если всё было сделано правильно, этого греха больше нет, надеюсь Господь простил меня
Твоя ошмбка в том, что твои размышления стоятся на основе того, что человеческий ум и логика это объективно верные мерила истинности. В тоже время когда очевидно их вопиющее несовершенство.
Каин (приобретение после падения суть мудрование ума) убивает Авеля ( скорбь, покаяние) на равнине созерцания. И отправляется на восток от эдема строить свой собственный рай. И вот мы тут.
У меня не было личной беседы, в том храме где была исповедь меня поставили в очередь, хотя я хотел просто спросить. Я одного не понимаю, если батюшка с опытом слышал огромное количество грехов, зачем надо было вот это показывать. Если бы я не стыдился этого, я бы не стал идти в церковь к батюшке.
Возможно вэтом и суть. Обычно когда исповедаются, то приходят со списком грехов. Т.е.сначала читают что считается грехом. ( там очень много чего), потом выписывают где они согрешили. Потом с этим списком (обычно очень длинным) идут на исповедь. Возможно по этому батюшка так отреагировал.
> обосновать свои субъективные предпочтения и все предположения в своём размышлении (существование языка, логики, правды, добра, зла и т.д.) как объективно верные без Бога-Логоса, который доступен человеку.
Не очень понятно, что ты этим хотел сказать. Что язык и логика невозможны без божественного вмешательства? По какой причине? Кстати, какой язык и какая логика? Логика исчислений, формальная первого порядка, fuzzy logic? Оно все от Бога только? Языки программирования имеют божественное происхождение?
> можно хоть сколько улучшать условия на земле, но одним этим сыт не будешь. это тебе не поможет, когда наступит конец истории и Страшный Суд.
И сколько его ждать? Несколько раз обещали, что вот-вот будет, надо только не бухтеть, а история все продолжается, Бог все не является. Уже 2000 прошло, срок немаленький.
> тем более если ты атеист, то конец твоей жизни и конец истории обеспечен просто гарантированно.
Конец и конец, я бы вообще предпочел не существовать.
> зачем с твоей атеистической точки зрения лично мне пытаться тут исправлять что-то, если это обречено на провал? попробуй дать объективный ответ на этот вопрос. гедонизм и нигилистиеческие удовольствия пока являются единственным ответом атеиста, но они лишь временное отвлечение от проблемы и ни к чему хорошему не привели в этом мире.
Обречено на провал, потому что все равно мы все смертны? А зачем ты кушаешь сегодня пищу, если все равно умрешь? Воду зачем пьешь? Это ведь гедонизм и нигилистические удовольствия, а человек духовный может и без пищи созерцанием божественных энергий жить. Ответ на твой вопрос весьма прост: потому что другого ничего сделать и нельзя по настоящему. Можно увидев голодного человека помолиться о нем, а можно взять и накормить. В каком случае пользы будет больше для этого человека? Конечно во втором. Пытаться исправлять здесь что-либо пусть и обреченное на провал - единственный возможный случай привнести в мир, который добрый и любящий Бог сделал буквально на смертях, массовых вымираниях и прочих прелестях, хоть чуточку добрее, потому что Бог за миллиарды лет сущесьвования мира не удосужился сделать его хоть сколько-нибудь потребным для беспроблемной жизни, спихнув свой обосрамс на человека. Поэтому человеку и приходится спасать себя: потому что Бог сидит на небе и садистки отправляет в ад. А не дает условное лекарство от чумы.
> ради познания Истины, получения премудрости, побеждения смерти и вечной жизни с этой Истиной, которая спустилась к нам и сделалась человеком. почитай Евангелие от Иоанна.
Ты думаешь я не читал? Так и в чем истина то? В замкнутом определении: Бог - это истина, а истина - это Бог? В чем победа над смертью, если все побелители умерли? Зачем нужна вечная жизнь? И главное: почему мне должно быть легче или как-то еще на душе от знания того факта, что Бог пришел на землю и его распяли? Что это лично мне сообщает? Что он садомазохист, который решил 33 года потерпеть ужасные условия земного существования? Типо сжалился над букашками тем, что сам себя отпиздил?
>Можно увидев голодного человека помолиться о нем, а можно взять и накормить. В каком случае пользы будет больше для этого человека? Конечно во втором
А можно и помолиться, и накормить. Такая помощь лучше всего. Здесь какое-то ложное противоречие
>единственный возможный случай привнести в мир, который добрый и любящий Бог сделал буквально на смертях, массовых вымираниях и прочих прелестях, хоть чуточку добрее
Смерть в себя впустил человек, прельстившись о Древе Познания и ослушавшись Бога
>потому что Бог сидит на небе и садистки отправляет в ад
"Ты уже, голубчик, давно в аду. Тебе не надо никуда попадать"
Будто бы лекарство от чумы спасёт от ада в душе
>В чем победа над смертью, если все побелители умерли?
Христос воскресе, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав. Ждём Страшного Суда
>И сколько его ждать?
Никто не знает. "Только Отцу Моему ведомо сие"
>Зачем нужна вечная жизнь?
Можно избрать и погибель вечную
>И главное: почему мне должно быть легче или как-то еще на душе от знания того факта, что Бог пришел на землю и его распяли?
Природа человека приобрела возможность для каждой отдельной личности обожиться, освятиться, соединиться с Богом
>в исламе есть варианты спастись христианам и иудеям
Не знаю таких исламов, во всех вариантах строго в ад.
>в современном искажённом католицизме тоже
Там с оговорками про то, что если не знают в нужной степени католицизм, а если знают и отказываются - в ад.
>не говоря уже о восточных религиях.
Там последователи других религий могут немного кармы получить и улучшить этим свою следующую жизнь, а нирваны не достигают.
>А вот святые говорят, что если в адском состоянии побежать за причастием, то станет только хуже.
А как же Мария Египетская? И читал еще, что некоторым людям бывает необходимо причаститься.
Ну ладно, если нельзя, так нельзя, тем более на мне смертные грехи есть.
А вот если бы исповедовался, хотя бы не так страшно жить бы стало, потому что сейчас я очень боюсь умереть из-за своего состояния.
>А вот если бы исповедовался, хотя бы не так страшно жить бы стало, потому что сейчас я очень боюсь умереть из-за своего состояния.
А что исповедь меняет? Поп грехи снимет? Так это, говорят, заимствовано из католицизма, и у других церквей, например греческой, такого нет.
Все грехи это плохо, но есть такие, которые сразу в ад утягивают человека, если он не успел в них покаяться.
«Смертные грехи для христианина суть следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество, волшебство, отчаяние, самоубийство, любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи, кровосмешение, пьянство, святотатство, человекоубийство, грабеж, воровство и всякая жестокая, бесчеловечная обида.
Только один из этих грехов – самоубийство – не подлежит врачеванию покаянием, но каждый из них умерщвляет душу и делает ее неспособною для вечного блаженства, доколе она не очистит себя удовлетворительным покаянием…
Впадший в смертный грех да не впадает в отчаяние! Да прибегает к врачевству покаяния, к которому призывается до последней минуты его жизни Спасителем, возвестившим во Святом Евангелии: верующий в Меня, аще и умрет, оживет (Ин.11:25). Но бедственно пребывать в смертном грехе, бедственно – когда смертный грех обратится в навык!».
https://azbyka.ru/grex-smertnyj
>>683339
>А что исповедь меняет?
Я буду знать, что Бог меня простил и не будет за это спрашивать после смерти.
Там особое исключение, лол
https://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/relations-jews-docs/rc_pc_chrstuni_doc_20151210_ebraismo-nostra-aetate_en.html
That the Jews are participants in God’s salvation is theologically unquestionable, but how that can be possible without confessing Christ explicitly, is and remains an unfathomable divine mystery. It is therefore no accident that Paul’s soteriological reflections in Romans 9-11 on the irrevocable redemption of Israel against the background of the Christ-mystery culminate in a magnificent doxology: "Oh, the depth of the riches and wisdom and knowledge of God! How inscrutable are his judgments and how unsearchable his ways" (Rom 11:33).
"Когда человек произносит такое словосочетание, как «смертный грех», тогда сразу же по логике мышления хочется задать вопрос: а что такое несмертный грех? Разделение грехов на смертные и несмертные – лишь условность. На самом деле любой грех смертный, любой грех – это начало погибели. Святитель Игнатий Брянчанинов перечисляет восемь смертных грехов (страстей, см. также ниже). Но эти восемь грехов – это лишь классификация всех возможных грехов, которые может совершить человек; это как бы восемь групп, на которые подразделяются все они. Авва Дорофей указывает, что причина всех грехов и их источник состоит в трех страстях: это себялюбие, сластолюбие и сребролюбие. Но, однако, этими тремя пороками не охватывается вся бездна грехов – это лишь начальные условия греховности. Так же и с теми восьмью смертными грехами – это классификация".
https://azbyka.ru/grex-smertnyj
> А можно и помолиться, и накормить. Такая помощь лучше всего. Здесь какое-то ложное противоречие
Чем лучше то? Вот фактическое кормление бедного без всякой молитвы поможет ему лишится на время чувство голода, фактическая молитва чем поможет ему? Можно конечно, только какой в этом смысл, если молитва работает только при фактических действиях, которые обособлены и вполне себе самостоятельны и без нее?
> прельстившись о Древе Познания и ослушавшись Бога
А Бог не несет ответственности, он только наказывает, изгоняет из Эдема и потопом губит? Я даже когда в Sims играю так с игровыми неживыми персонажами не поступаю.
> "Ты уже, голубчик, давно в аду. Тебе не надо никуда попадать"
> Будто бы лекарство от чумы спасёт от ада в душе
Будто бы молитва помогла преодолеть ту же чуму. Если молитва не спобна спасти даже от такой "мелочи" как чума, то с чего ей спасать от ада? Какие основания этого помимо ничем не подкрепленной априорной уверенности?
> Христос воскресе, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав. Ждём Страшного Суда
Угу, одним только в муку вечную. Хороший и милосердный Бог воскрес, чтобы сослать часть творения в ад. Молодец, пусть возьмет с полки пирожок, очень хорошее мироустройство.
> Никто не знает. "Только Отцу Моему ведомо сие"
Зато все точно знают, что он любовь. Вот когда придет - не знают, а то что он любовь знают. Очень хорошо так обосновывать что угодно: спрашивают конкретное - ну это тайна, а об абстрактном вот тебе целое веретено рассуждений.
> Можно избрать и погибель вечную
Это не ответ на вопрос. У меня в раю психологическая травма от нехорошей земной жизни пройдет (хоть я туда и не попаду, гипотетически предположим)? Типо Бог скажет: Збс чел, ты пострадал, теперь кайфуй, а я буду кайфовать как бы забыв все дерьмо которое случилось? Так даже в земной жизни не работает, и негативные события прошлого зачастую пораждают комплексы до конца жизни, если их не пытаться корректировать.
> Природа человека приобрела возможность для каждой отдельной личности обожиться, освятиться, соединиться с Богом
И? Дальше то что? Что дает это соединение помимо оправданий страданию дескать так Богу-садисту угодно, чтобы тебе было плохо, но на самом деле он хороший.
Грех – это грязь, – так вот, исповедь есть баня, омывающая душу от этой грязи духовной. Грех есть яд для души, – так вот, исповедь есть лечение отравленной души, очищение ее от яда греха. Баню принимать посреди улицы человек не будет, от отравления на ходу не излечится: для этого нужны соответствующие учреждения. В данном случае таким богоустановленным учреждением является Святая Церковь. Спросят: «Но почему нужно исповедоваться именно в присутствии священника, в обстановке именно церковного таинства? Разве Бог не видит моего сердца? Если я сделал плохо, согрешил, но вижу это, стыжусь этого, прошу у Бога прощения – разве этого недостаточно?» Но, друг мой, если, к примеру, человек упал в болото и, выбравшись на берег, стыдится того, что весь в грязи, – разве этого достаточно, чтобы стать чистым? Разве одним чувством отвращения он уже омылся? Чтобы смыть грязь, нужен внешний источник чистой воды, а чистая омывающая вода для души и есть благодать Божия, источник, откуда изливается вода, – Церковь Христова, процесс омовения – Таинство Исповеди.
Подобную же аналогию можно провести, если смотреть на грех как на болезнь. Тогда Церковь – это больница, а исповедь – лечение болезни. Причем саму исповедь в этом примере можно рассматривать как операцию по удалению опухоли (греха), а последующее за ней причастие Святых Даров – Тела и Крови Христовых в Таинстве Евхаристии – как послеоперационную терапию по заживлению и восстановлению организма (души).
Как легко нам бывает простить кающегося, как необходимо нам самим каяться перед теми, кого мы обидели!.. Но не тем ли нужнее наше покаяние перед Богом – Отцом Небесным? Такого моря грехов, как перед Ним, мы не имеем ни перед одним человеком.
https://azbyka.ru/ispoved
>Вот когда придет - не знают
Апостол Павел считал что знал, обрекая этим дальнейшие поколения христиан на перетолковывание его слов
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.
"По словам святителя Игнатия, один нераскаянный смертный грех, всего один, может утянуть душу в ад".
Мб я и ошибаюсь, но я думаю, что смертные грехи отличаются от обычных тем, что они сразу тебя как бы топят после смерти, а с обычными грехами, при условии, что ты вел в целом богоугодную жизнь, еще можно войти в Рай.
>>683349
Мне самому это очень не нравится (что нужно чужому человеку свои пакости рассказывать), но я читал, что для прощения грехов нужна Исповедь.
>Или почему Бог не прощает до исповеди, но прощает после?
Не знаю, нужно читать.
>Типо Бог скажет: Збс чел, ты пострадал, теперь кайфуй, а я буду кайфовать как бы забыв все дерьмо которое случилось? Так даже в земной жизни не работает, и негативные события прошлого зачастую пораждают комплексы до конца жизни, если их не пытаться корректировать.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/
Ибо, так как порок не простирается в беспредельность, но ограничен необходимыми пределами, то по этому самому за пределом зла следует преемство добра; а таким образом, по сказанному, всегдашняя подвижность нашей природы опять наконец возвращается на добрый путь, памятью прежних несчастий уцеломудриваемая не отдаваться снова в плен подобным бедствиям. Поэтому нам снова будет возможно течение на поприще добра, потому что порок по природе своей ограничен необходимыми пределами.
>молитва чем поможет ему?
Я понимаю, ты не веришь в духовный мир, но поверь хотя бы в силу добра
>А Бог не несет ответственности, он только наказывает, изгоняет из Эдема и потопом губит?
Губит человек себя сам. Смерть в этом плане - милость. А так, да: Бог не несёт ответственности за поступок свободного существа. В этом отличие между персонажем Sims и человеком
>Будто бы молитва помогла преодолеть ту же чуму
Как говорится, а ты докажи, что не Аллах
>Зато все точно знают, что он любовь. Вот когда придет - не знают, а то что он любовь знают. Очень хорошо так обосновывать что угодно: спрашивают конкретное - ну это тайна, а об абстрактном вот тебе целое веретено рассуждений
Можем сказать, что Бог - это Любовь, и можем сказать, что никто, кроме Бога-Отца не знает времени Второго Пришествия, потому что Христос это говорил
>У меня в раю психологическая травма от нехорошей земной жизни пройдет (хоть я туда и не попаду, гипотетически предположим)? Типо Бог скажет: Збс чел, ты пострадал, теперь кайфуй, а я буду кайфовать как бы забыв все дерьмо которое случилось? Так даже в земной жизни не работает, и негативные события прошлого зачастую пораждают комплексы до конца жизни, если их не пытаться корректировать
Не понимаю, что ты хочешь донести. Очевидно, существование вне тела (если ты его признаёшь в рамках мыслительного эксперимента) разительно отличается от телесного
>И? Дальше то что? Что дает это соединение помимо оправданий страданию дескать так Богу-садисту угодно, чтобы тебе было плохо, но на самом деле он хороший
https://azbyka.ru/obozhenie
Дальше только Рай
>Мне самому это очень не нравится (что нужно чужому человеку свои пакости рассказывать), но я читал, что для прощения грехов нужна Исповедь.
>>Или почему Бог не прощает до исповеди, но прощает после?
>Не знаю, нужно читать.
А ты в курсе, что тексты на православных сайтах не равно описание реальности? Или это страшная хульная мысль которую надо отгонять?
https://bogoslov.ru/article/3531923
Как известно, средневековое латинское богословие базировалось почти исключительно на учении блж. Августина Иппонского до XIII века. Этот великий христианский писатель ввел в обиход представление о грехопадении, которое отличалось от представлений греческих отцов Церкви. По мнению Августина, после первородного греха, после грехопадения все человечество стало «осужденной массой человеческого рода», massadamnata , и потому всякий человек несет вину за первородный грех[9]. Схоластицизм, появившийся в XI веке и ставший научным методом, унаследовал богословские взгляды Августина. Ансельм Кентерберийский (1033-1109), которого многие называют «отцом» схоластицизма, резработал так называемую юридическую теорию Искупления, известную также как теория «удовлетворения»[10]. Согласно учению Ансельма, грех должен рассматриваться как нарушение закона. Следовательно, согрешившее человечество должно восприниматься как вор, которого нужно осудить и наказать. Исходя из этого, спасение, принесенное Христом, рассматривалось как выкуп, выплаченный Богом Сыном за освобождение человечества от проклятия и осуждения[11].
Такой подход, конечно же, оказал определенное влияние на то, как исповедь понималась в средневековом латинском богословии. Грех стали рассматривать как преступление, а приход на исповедь воспринимался как приход в зал суда. Принимающий исповедь стал судьей, который имел власть «связывать и отпускать грехи» (Мф 16:19). Таким образом, епитимия стала пониматься как средство выплаты выкупа, а разрешительная молитва стала рассматриваться в юридических терминах как снятие с грешника вины за его преступление.
Такое понимание исповеди имело определенные последствия и для Православной Церкви, потому что свт. Петр Могила вдохновлялся латинским чином Папы Павла V при создании разрешительной молитвы, которую он использовал в своем Требнике, опубликованном в Киеве в 1646 году[12]. Отсюда разрешительная молитва попала в богослужебные книги в XVII веке, когда русский патриарх Никон проводил книжную справу[13]. Разрешительная молитва митрополита Петра Могилы звучала так: «Господь и Бог наш Иисус Христос, благодатию и шедротами Своего человеколюбия, да простит ти, чадо (имярек), вся согрешения твоя: и аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь»[14]. Эта молитва заменила другую, ранее использовавшуюся молитву, которая, тем не менее, сохранилась в чине исповеди и причащения больных в славянском Требнике[15]. Эта более ранняя молитва звучала так: «Господи Боже наш, Петрови и блуднице слезами грехи оставивый, и мытаря познавшаго своя прегрешения оправдавый, приими исповедание раба Твоего (имярек) и еже Ти согреши, вольныя его грехи и невольныя словом или делом, или помышлением, яко благ презри. Ты бо един власть имаши отпущати грехи, яко Бог милостем и щедротам еси и Тебе славу возсылаем, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь»[16].
>А ты в курсе, что тексты на православных сайтах не равно описание реальности?
Понимаешь, есть простые мнения священников, а есть догматы. Вот, допустим, если считать, что любимые домашние животные вместе с человеком окажутся в Раю, это не противоречит догматам, но и не является истиной, это только твое предположение. Но если, допустим, не признавать Таинство Причащения, то это уже будет связано с ересью и будет являться искажением православной веры. То, что грехи нужно смывать в Таинстве Исповеди - не мнение какого-то отдельного батюшки, а установление, бывшее много-много лет до нас. Т.о., если я не буду признавать церковные таинства, я стану еретиком и моя участь будет еще ужаснее.
> Или это страшная хульная мысль которую надо отгонять?
Над какими-то мыслями можно задумываться, задавать вопросы, это нормально. Но если начинается дерзость по типу хулы на Господа, то это уже плохо.
Братья, извините, если что-то не то говорю. Но я вот так понимаю. Если не прав, поправьте меня, только с пруфами.
> Я понимаю, ты не веришь в духовный мир, но поверь хотя бы в силу добра
Вот эта самая сила добра вообще никак не зависит от религии или духовности или молитвы. Добро - накормить человека. Помолиться за него - это что? Я не знаю, злом назвать нельзя, если это добро, то на уровне пожеланий хорошего дня или счастливой жизни. Только слова зачастую менее ценны дел. А молитва - те же слова.
> Губит человек себя сам. Смерть в этом плане - милость. А так, да: Бог не несёт ответственности за поступок свободного существа. В этом отличие между персонажем Sims и человеком
Хорошо он устроился, ни за что отвественности не несет, при этом вездесущ. Смерть - это милость, но свое собственное существование Бог отчего-то не хочет прекращать.
> Как говорится, а ты докажи, что не Аллах
Если бы это был Аллах, то была бы какая-то корреляция, например, с духовностью условной. Вот сейчас люди массово отошли от Бога, а чумы на уровне средневековья нет. Как и массового голода. Так как определить достоверно, что это Аллах?
> Можем сказать, что Бог - это Любовь, и можем сказать, что никто, кроме Бога-Отца не знает времени Второго Пришествия, потому что Христос это говорил
Христос еще говорил, что не успеете обойти всех городов в Израиле как я приду. Видимо действительно не успели. Еще обещал новые языки, змеи не будут приносить урон как и что-либо смертоносное. Можешь проверить уровень своей веры простым экспериментом: пойти и вдохнуть хлорпикрин какой-нибудь, Бог защитит тебя или кинет как обычно?
> Не понимаю, что ты хочешь донести. Очевидно, существование вне тела (если ты его признаёшь в рамках мыслительного эксперимента) разительно отличается от телесного
Отличается, но память моя останется? Если да, то я просто должен забыть все жизненное говно или что? Не замечать, что со мной обошлись мягко говоря не очень хорошо? А как тем людям, с которыми обошлись еще хуже? Видеорил будет благодарна Богу за такой подарок его милосердия?
Не знаю ответы на твои вопросы. Можешь считать это сливом.
зачем я вообще зашел сюда, теперь плачу и не могу остановиться. Я еще недавно ночью плакал, что кто-то удосуживался видеть Христа и Божью Матерь, в том числе Паисий Святогорец, в 12 лет видел Христа. Или слышал историю про девушку, причем это недавно было. Ее священник не захотел причастить, поэтому явился Христос и Сам ее причастил. А со мной такого никогда не будет, хотть бы я всю ночь на молитве стоял. А мне так легко бы стало, если бы хоть кто-то меня утешил и со мной поговорил. просто плачу, устал от всего.
>Вот эта самая сила добра вообще никак не зависит от религии или духовности или молитвы
Для тебя добро - только что-то, находящееся в материальном? Смотри: если человек, принимающий помощь, видит доброту помогающего, это и душевная (психическая) помощь
>Хорошо он устроился, ни за что отвественности не несет, при этом вездесущ. Смерть - это милость, но свое собственное существование Бог отчего-то не хочет прекращать.
Это Бог. Он ответственности не несёт, но Он предпочёл сойти в мир и пострадать за грехи человека, чтобы спасти его. Смерть - милость для греховного, отпавшего от Бога существа
>Так как определить достоверно, что это Аллах?
Не знаю. Это ты решил достоверно определять. Мы просто верим
>Христос еще говорил, что не успеете обойти всех городов в Израиле как я приду
http://bible.optina.ru/new:mf:10:23
>Можешь проверить уровень своей веры простым экспериментом: пойти и вдохнуть хлорпикрин какой-нибудь, Бог защитит тебя или кинет как обычно?
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
>я просто должен забыть все жизненное говно или что? Не замечать, что со мной обошлись мягко говоря не очень хорошо? А как тем людям, с которыми обошлись еще хуже?
В близости с Богом всё меняется. И оценка твоих действий самим тобой тоже изменится. Как и оценка того, что происходило с тобой и с другими
Исходя из всего тобою написанного, я понял только то, что Бог - безотвественная личность, которая не спешит поделиться достоверностью своего существования со всеми живущими раз это такое благо, не спешит решать какие-то земные проблемы, которые приносят людям вред и страдания, не спешит что-то делать по молитве и в целом ведет себя так будто его и нет, хотя он наивысшее благо и наивысшим благом было бы открыться всем людям в своей полноте без хитрых экспериментов со страданиями с людьми, которых он создал таким образом, что они смогли нагрешить. Лично у меня только один вопрос: за что мне его хотя бы уважать, не то чтобы любить? Просто потому что он Бог?
Так вот и скажи, как духовный человек, женщине с видео как, нормально? Если она попадет в рай, она забудет то, что с нее наживую сняли скальп? Это Божья милость, что с ней так поступили, или наказания за ее грехи? Это принесло ей пользу и хотел бы ты на своем теле прочувствовать такую же бесподобную духовную пользу?
>Лично у меня только один вопрос: за что мне его хотя бы уважать, не то чтобы любить? Просто потому что он Бог?
Не совмещаюсь с тобой в хуле, но скажу: как минимум за то, что Он Сам сошёл на землю пострадать за твои грехи
Да, женщина забудет. "Блаженны плачущие, ибо они утешатся". Тебе нужно совместить, для чистоты эксперимента, если ты стремишься понять христианство, идею блага и Бога
Что это в случае конкретно этой женщины, я не знаю. Бог знает и, возможно, она тоже
Я не духовный человек, держу в курсе. Конечно, я не хочу, чтобы подобное случилось со мной. Я надеюсь, что чаша сия минует меня. Я знаю, что я человек слабый, и при ударах судьбы буду роптать. Но страдание на земле помогает частично расплатиться за грехи
Надо посмотреть, как страдали мученики
>Это Божья милость, что с ней так поступили, или наказания за ее грехи? Это принесло ей пользу и хотел бы ты на своем теле прочувствовать такую же бесподобную духовную пользу?
Может это просто часть многоходовочки, как евреи страдали за то, чтобы Германия принимала беженцев
https://www.pravmir.ru/promysel-ili-svoboda/
— А как вписываются в логику божественной благости Дахау и Освенцим? Тут ведь речь идет не о потенциальном злодействе, а о вполне реальном.
— Перед этими ужасами буксует любая попытка понять, что такое человек. После того, что совершил немецкий народ, его, казалось бы, следовало лишить права на существование. Помню, на одной из конференций, где собираются ветераны с обеих враждовавших сторон, когда вроде бы все уже «оттаяли», на лицах появились улыбки, — шнапс, пиво, братские объятия… поднялся один из наших фронтовиков: «Я своими глазами видел, как в Белоруссии немецкие солдаты подбрасывали наших младенцев и ловили, улыбаясь, на штыки. А потом я солдатом дошел до Берлина и оказался со своей частью возле концлагеря. Мы не вошли в него, потому что наши лейтенанты везде развесили таблички «Мины». И правильно сделали: если бы мы увидели следы ваших зверств, вырезали бы вас всех до одного».
Естественная человеческая реакция! Но по сути это бессмысленно, ведь нельзя достоверно сказать, что это то самое последнее и фатальное падение, которое было уготовано немцам. И действительно Господь все направляет ко благу: сейчас Германия —это двигатель Европы, страна, которая дала пристанище, например, сотням тысяч мигрантов, в том числе евреев…
Ну вот, пока люди по-настоящему страдают и испивают более страшные чаши нежели распятие, бог благоговейно наблюдает за ними. Честно говоря, несмотря на все человеческие ошибки, в человеке я вижу намного больше добра и любви нежели в небесном садисте. Просто потому что человек слаб и ограничен, но даже в таких условиях смог преодолеть много зла, некоторые так вообще прошли через то, что можно назвать адом, в то время пока небесный садист с безграничными возможностями просто наблюдает, наказывает и играет в онанизм со своим распятием.
>>683379
Многоходовочка, да. Небесному владыке не впервой разменивать миллион-другой человек ради своих целей. Ничего, потерпят ничтожества. А тут всего лишь одна женщина, которую умертвили весьма неприятным способом. Мелочь для такого господина.
Нет, я тебе ничего не смогу рассказать. Извини, анон, если я неправильно тебе что-то объяснял, но ты просто не хочешь воспринимать, что я говорю и что скажу
Надеюсь, Бог тебе поможет
https://www.youtube.com/watch?v=T08TaR3IMhQ
https://www.youtube.com/watch?v=iCkSByIN0MY
>вне Церкви спасения нет
https://www.youtube.com/watch?v=QSVm9Xf1S80
https://youtu.be/Q8ufBvyix1k
13:40
14:34
Слава Богу, хоть спокойнее на душе стало.
Он тоже еретик-модернист
https://www.youtube.com/watch?v=12XTGjmHebM
>Но если ты про эти чудеса побежишь своим друзяшкам атеистам рассказывать, он покрутят пальцем у виска и скажут, что ты это сам себе внушил или что-то в таком духе.
>А да, и ещё добавят, что если это наукой не доказано, значит этого нет.
Попы сами не упарывали же чтобы проверять, точно ли это бесы
И то правда. Тогда придётся тебе спалить пруфы от обратного, что бы показать ситуацию как вижу её я. Например возьмём игральные карты. Это не просто карты, это символизм. При том откровенно богохульный (погугли). При том хулят не будду, не мухамеда, а Христа.
Или вот. Штрих коды - во всём мире используются. А разделительные линии случайным образом являются шестёрками.
Можешь обратить внимание на позу бафомета и позу лотоса.
Можешь обратить внимание на сходство мавзолея ленина с пирамидами тольтеков. Да и вообще с биографией ленина.
Ну и самое главное посмотреть какой религии больше всего противоречит текущий образ жизни у людей.
>Как упорка сама по себе может помочь человеку в решении проблем с поиском близких, возвращении долгов, и выхода из безвыходных ситуаций?
Помолился и нашел деньги = "Бог помог"
"Пообщался" с какими-то "высшими сущностями" в галлюцинациях от упорки, нашел деньги - = "Врети, это просто совпадение"?
Да я не про теории заговора. А скорее про то что все нападки ведутся именно на христианство. И всё делается для того, что бы люди отвернулись от Спасителя. Ну против какой другой религии ведётся такая ожесточённая борьба?
>>683429
>Попы сами не упарывали же чтобы проверять, точно ли это бесы
Точно. Употребление веществ - грех. Бог не будет с тобой общаться греховным способом. Только через молитву, через чистоту.
>Точно. Употребление веществ - грех. Бог не будет с тобой общаться греховным способом. Только через молитву, через чистоту.
Можно с таким же основанием сказать что настоящее божество не отвечает на молитвы, если верующий не упорол определенное вещество, и все "ответы" на молитвы без упорки это бесы
>>683466 (OP)
Забавная вещь. Священник, конечно передергивает. "Скверна и нечисть" на идиш будет шмуц и бейз, это вам и гугл скажет. Вообще, игральные карты восходят к 78 картам таро, а их, имхо составил какой-то католический аббат, или может даже епископ. Там очень христианская символика, присутствует и Жена Облаченная в Солнце, и даже Папа римский. Ну а масти карт восходят к орудиям евхаристии.
МДК хотите хайпануть на петиции. вот вам план для хайпа давайте поставим раком все телефонные компании вы начнете этот бум а люди подхватят