Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
328 10 39

Православия тред #145 Аноним 28/06/20 Вск 19:31:07 6877461
1593361867150.jpg (483Кб, 745x940)
745x940
Православные анончики в этом ИТТ треде:

Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:

https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни: http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: >>685151 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re

Что такое совершенство в любви? Люби своих врагов так, чтобы ты желал сделать их братьями. Ибо так любил Тот, Кто, вися на кресте, сказал: «Отче, прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23:34).
Блаженный Августин
Аноним 28/06/20 Вск 19:50:56 6877622
>>687746 (OP)
>Блаженный Августин
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/pismo-217-k-vitaliyu-karfagenskomu/6
[Разве не бывает так], что иногда, хотя родители желают и торопятся [крестить младенца], хотя [церковные] служители также желают и готовы [совершить это], благодать не дается, поскольку нет на это Божия изволения, так что внезапно, прежде чем она будет дана, умирает тот, о ком заботились, чтобы он получил ее? И отсюда очевидно, что те, кто столь сильно противятся этой столь прозрачной истине, вовсе не понимают, в каком смысле (qua locutione) сказано, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись, если столь многие не спасаются, причем не потому, что они не хотят, но потому, что Бог не хочет (Deus non vult), как это без всякой туманности выясняется в случае младенцев. Но как в другом месте, где сказано: Во Христе все оживут59, хотя весьма многие будут наказаны вечной смертью, это сказано так потому, что все, кто получат вечную жизнь, получат ее во Христе, так и когда говорится: Бог хочет, чтобы все люди спаслись, хотя в отношении столь многих Он не хочет, чтобы они спаслись, это сказано так потому, что все, кто спасутся, спасутся лишь по Его воле. И даже если эти апостольские слова могут быть поняты каким-то другим образом, они все же никак не могут и не должны противоречить очевиднейшей истине: мы видим, как весьма многие не спасаются, когда этого не желает Бог (Deo nolente), несмотря на то, что люди этого желают.
Аноним 28/06/20 Вск 19:57:39 6877663
Можно ли дрочить? Если нет, почему?
Аноним  28/06/20 Вск 20:02:22 6877704
>>687766
Внесите уже ответ в шапку треда
Аноним 28/06/20 Вск 20:06:42 6877715
>>687770
Я серьёзно спрашиваю. В христианстве ньюфаг.
Аноним 28/06/20 Вск 20:08:07 6877746
Аноним 28/06/20 Вск 20:10:04 6877767
Аноним  28/06/20 Вск 20:11:00 6877788
>>687771
Дружище, я не могу тебе на это ответить с христианской позиции. Давай подождем знающего анона.
Аноним 28/06/20 Вск 20:19:14 6877799
Аноним 28/06/20 Вск 20:43:13 68778910
>>687784
Ты даже не дочитал
Аноним 28/06/20 Вск 20:56:36 68779911
>>687787
Тогда почему современные христиане предпочитают жить в государстве и ходить в государственные церкви а не живут в подобных общинах?
Аноним 28/06/20 Вск 21:00:23 68780012
>>687787
Катары были не совсем настоящими христианами, вроде отвергали ветхий завет.
Аноним 28/06/20 Вск 21:05:53 68780213
>>687799
Общины христиан были в государстве.
Аноним  28/06/20 Вск 22:37:24 68782614
>>687800
>Отношение катаров к Ветхому Завету было в целом критическим. Значительную часть ветхозаветных писаний они отвергали. Ветхозаветный Бог в их представлении — не кто иной, как бог гнева, «бог века сего или князь мира сего», злое начало. Чтобы вернее ввести людей в заблуждение и отвратить от спасительного пути, он заставил их поклоняться себе. Доводом в пользу того, что Ветхий Завет инспирирован «князем мира сего», катары считали изобилие в нём жестокости и чрезмерное внимание к плотской стороне бытия.



А ведь похоже на правду. Не?
Аноним 28/06/20 Вск 22:58:11 68783315
>>687826
Не могу судить. Скорее нет, чем да, потому что мир такой, какой он есть, жестокость его чисто субъективна. И во многом в ней виноват именно человеческий вид. Но я не могу вообще понять, зачем себя в половой жизни вообще ограничивать.
Аноним 28/06/20 Вск 23:01:03 68783716
Ну кроме всяких откровенных извращений, мы ж в ре сидим как никак.
Аноним 28/06/20 Вск 23:12:33 68784117
>>687783
Клоун-фарисейщик, плиз.
Аноним 28/06/20 Вск 23:19:56 68784418
>>687789
Не надо с ним спорить, просто игнорируй его. В прошлом треде он уже показал свою полную некомпетентность в истории христианства. К тому же этот персонаж не знает английского и по этой причине игнорирует научные статьи по библеистике и археологии, которые его маняфантазии разносят в пух и прах.
Аноним  28/06/20 Вск 23:20:26 68784519
Исход
20:4. Не делай себе кумира и никакого изображения
того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и
что в воде ниже земли;
20:5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь,


Алё, православный. За иконы пояснишь?
Аноним 28/06/20 Вск 23:27:36 68784720
>>687845
Исход, глава 25
16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; 18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; 19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; 20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Исход, глава 26
1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою; 2 длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам.
<...>
31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; 32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных; 33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго Святых.
Аноним  28/06/20 Вск 23:29:44 68784821
>>687847
Херувимы - исключение из правила, которое прямо заповедано Б-гом в Писании.
Где иконы заповеданы?
Аноним 28/06/20 Вск 23:31:34 68784922
Аноним 28/06/20 Вск 23:34:02 68785023
>>687848
Апостол Лука был первым иконописцем.
Аноним  28/06/20 Вск 23:36:23 68785224
>>687850
Он заповедовал создание икон и их "почитание"?
Аноним 28/06/20 Вск 23:42:02 68785525
>>687852
Лука не давал конкретной заповеди о создании икон, но он первым изобразил Богородицу и Христа.

Читай эти ссылки >>687849 , если правда хочешь понять, почему христиане почитают иконы.
Аноним 29/06/20 Пнд 00:02:31 68786126
>>687855
>почему христиане почитают иконы
Потому что так сказали попы (например, те, на которых ты ссылки даешь)
Аноним 29/06/20 Пнд 00:03:30 68786227
>>687850
И еще он издал первый выпуск "Сторожевой Башни"
Аноним 29/06/20 Пнд 00:38:24 68786828
Короче насколько я понял дрочиц можно, в Евангелиях об этом ничего не говорится.
Аноним 29/06/20 Пнд 01:20:37 68787029
Сорри, сейчас будет небольшой такой бурурт. Если не любите бугурты, то не читайте.
Да это пиздец какой-то, блядь, я ебал этот расклад. Нихуя нельзя. Вообще нихуя. Иногда до бреда доходит.
Схуяли ёбля греховна вообще? Почему нельзя другому человеку доставить удовольствие? Ноль объяснений, одни ады, ладно измена, измена - это плохо, содомия тоже плохо и раньше много где порицалась, ебать животных тоже не очень, но вот нахуй ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ запрещать? На ху я??? Что за садизм? Это реально издевательство над телом человека. Как же у меня горит, пиздец. Сука. Такое чувство, что тру-православный должен быть несоциализирован вообще или жить в деревушке таких же.
Аноним 29/06/20 Пнд 01:28:36 68787230
Ещё раз извиняюсь за свой подрыв.
Аноним 29/06/20 Пнд 01:32:44 68787331
>>687870
>Схуяли
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
соприкосновение христианства с греко-римским миром вызывало потребность все резче и резче отрицать основные черты этого мира, как царства греха и дьявола, все резче подчеркивать разницу жизни «по плоти» и жизни «по духу», указывать, что «помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир»), что «плотские помышления суть вражда против Бога» и «живущие по плоти Богу угодить не могут» (Римл., VIII, 6, 7—8) и призывать к «умерщвлению духом дел плотских» (ibid., 13). Наряду с этим сравнительно рано было сформулировано мнение, что в Евангелии даны два образца жизни и святости: один — обязательный для всех, другой — добровольный, предлагаемый стремящимся к высшей святости (мнение, резко отрицаемое протестантством). Далее оказывали влияние идеи александрийских неоплатоников об очищении духа воздержанием от телесных наслаждений и в особенности идеи гностиков. Привлеченные к христианству высотой евангельского учения и чистотой жизни христиан первых веков, гностики внесли в теоретическое объяснение сущности новой религии чуждые ей черты своего учения: они резко противопоставили Богу, творцу духов, мир материи, мир чувственной ограниченности и конечности, мир зла; они учили, что человеческий дух есть искра Божия, плененная враждебным ей плотским началом, миром чувственного, что спасение наше через Христа есть освобождение духа от телесности, восстановление чистой духовности нашего существа; отсюда — высшей целью человеческих стремлений должно быть полное обуздание плоти, полное отречение от злого начала, воссоединение с первоисточником духа, божеством. Эти дуалистические воззрения древнего гностицизма, а впоследствии монтанизма и особенно манихейства были отвергнуты церковью, но выдвинутый ими аскетический идеал полного отречения от царства материи как царства зла отразился до известной степени на развитии идеи христианского аскетизма.
Аноним 29/06/20 Пнд 01:48:46 68787432
>>687870
https://www.litmir.me/br/?b=199411&p=38
Характерной особенностью монашества во всех его проявлениях было нездоровое отвращение к женскому обществу и грубое презрение к супружеской жизни. Неудивительно, что в Египте и по всему Востоку, на родной территории монашества, женщина и семейная жизнь так и не стали восприниматься с должным уважением и культура семейной жизни по сей день остается на низком уровне. Правила Василия запрещают разговаривать с женщинами, прикасаться к ним и даже смотреть на них, кроме случаев, когда это неизбежно. Нередко уход в монастырь требовал разрыва священных уз между мужем и женой; обычно это происходило с взаимного согласия, как в случаях Антония и Нила, но иногда и без него. Один из законов Юстиниана позволяет любому из супругов покинуть другого без всяких условий, в то время как в Слове Божьем супружеские узы объявлены нерасторжимыми. Собор в Гангре счел необходимым выступить против представления о том, что брак несовместим со спасением, и призвал жен не покидать своих мужей. Подобным образом монашество вступило в конфликт с любовью к родственникам, с отношениями родителей и детей. Это проистекало из неверного понимания заповеди Господа оставить всё ради Него. Нил требовал от монахов полностью подавить в себе родственные чувства. Святой Антоний бросил свою младшую сестру и только раз виделся с ней после разлуки. Его ученик Приор, став монахом, поклялся никогда больше не видеть своих родственников и даже говорил с сестрой с закрытыми глазами. Что‑то подобное рассказывают и о Пахомии. Амвросий и Иероним совершенно искренне призывали дев уходить в монастырь, даже против воли родителей. Говорят, что, когда Иларий из Пуатье услышал, что его дочь хочет выйти замуж, он молился о том, чтобы она умерла и Бог забрал ее к Себе. Некий Муций без какой бы то ни было причины подверг своего сына жестокому насилию и потом, по повелению самого настоятеля, бросил его в воду, откуда его вытащил другой монах того же монастыря[303].
Аноним 29/06/20 Пнд 01:58:50 68787633
>>687868
Только на порно не дрочи. И ни на что вообще не дрочи.
Делай это механически, как медицинскую процедуру профилактики застоя семени и простатита
Аноним 29/06/20 Пнд 02:29:14 68787734
>>687876
>медицинскую процедуру профилактики застоя семени и простатита
Лол
Аноним  29/06/20 Пнд 09:00:53 68791435
>>687771
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Аноним  29/06/20 Пнд 09:13:49 68791536
>>687870
> Схуяли ёбля греховна вообще?

В браке не греховна.
Аноним  29/06/20 Пнд 10:36:40 68793137
Список тралей, кормящихся в треде:

1. Это, конечно же, всеми нами любимый Монахохейтер, он же Трактатыч. Особую ненависть испытывает к практике молитвы и монахам, но, несмотря на последнее, имеет в загашнике богатую подборку цитат и выдержек из сочинений Св.Отцов, которые вставляет в тред при каждом удобном, как ему кажется, случае. Ничего из них для себя полезного и доброго, впрочем, так и не вынес. В целом, сейчас он спокоен и малоинтересен, и особых срачей не вызывает.

2. Законник. Персонаж, появившийся в прошлом треде. Бывший, как он сам признался, священнослужитель. Хорошо знает молитвы и Писание, но не имеет практики жизни по ним, отчего и трактует их механистически-дословно, без милости и без любви. В целом, может быть даже полезен православным анонам, чтобы разобраться в своих понимании и практике христианской веры.

3. Клоун-фарисейчик. Персонаж, также появившийся в прошлом треде. Форсит охренительную теорию уровня /b/ о неоплатонизме и стоицизме в христианстве, глобальной подмене текстов и уничтожении древней прото-христианской церкви. Коммунист. При более пристальном рассмотрении его теории слился везде, проигнорировав неудобные вопросы и статьи, в прах разбивающие его маняфантазии. По некоторым данным, раньше тралил в исламотреде. Можете спорить, можете игнорировать. Чтобы не засорять тред, рекомендуется второе.

4. Инцел. Благодаря тому, что не сразу высказывает свои взгляды, самый незаметный из всех тралей, из-за чего хорошо привлекает едувнимание неопытных анонов. Детектится по своей коронной фразе страдание есть зло, а удовольствие есть добро и её вариациям. Отрицает свободу воли человека, обвиняет Бога, родителей, воспитание, окружение, генетику в том, что они срут в штаны всем людям, в т.ч. и ему. В споре извивается как уж на раскалённой сковородке, но, будучи иногда прижат анонами, на время исчезает из раздела, чтобы потом появиться вновь.
Аноним  29/06/20 Пнд 10:40:56 68793238
Набросал альфа-версию списка местных тралей, замечания и дополнения приветствуются. При следующем перекате список будет добавлен в шапку.
Аноним 29/06/20 Пнд 11:29:19 68795139
Всякий смотрящий на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце в своем.

Всякий разводящийся с женщиной не по причине блуда, дает повод ей прелюбодействовать.

Очевидно, желать свою женщину нельзя, ибо прелюбодеяние
Аноним 29/06/20 Пнд 12:03:46 68795740
>>Всякий смотрящий на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце в своем.
А ведь сейчас это звучит как феминистический лозунг. Типа посмотрел значит мысленно изнасиловал
Аноним  29/06/20 Пнд 13:10:13 68797741
>>687931

Да тут, по-моему, только тролли и остались на самоподдуве. Давно уже забросил религач и, как вижу, с весны тут ничего не поменялось, всё та же наркомания в треде. Какой смысл о чем-то говорить с людьми, которые уже для себя всё решили и выливают это своё видение в тред.
Аноним  29/06/20 Пнд 13:38:43 68798042
>>687977
Ну почему же только тролли, бро. Да, с их наличием, конечно, ничего не поделаешь, но можно, хотя бы, распознавать и игнорировать.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:14:07 68801443
>>687933
>>687935
Это все модернизм, старец Пигидий сказал что влияния не было, значит не было.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:16:17 68801544
>>687746 (OP)
>Люби своих врагов так, чтобы ты желал сделать их братьями
>>687931
>ряяяяя, тролли, игнорьте
Аноним 29/06/20 Пнд 15:29:22 68802645
1
Аноним 29/06/20 Пнд 15:31:16 68802946
>>687977
>Какой смысл о чем-то говорить с людьми, которые уже для себя всё решили
Может поэтому верунов и троллят?
Аноним 29/06/20 Пнд 15:33:50 68803147
>>688029
>поэтому верунов и троллят
Дети, которые не могут ужиться с людьми, имеющими другой взгляд на мир? Возможно.

Кстати, а сколько тебе лет?
Аноним 29/06/20 Пнд 15:35:00 68803248
>>687870
>ёбля греховна
Но это не так. Любовные отношения в браке благословлены Богом.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:39:37 68803449
>>688032
Запрет секса вне брака объяснялся последствиями внебрачных связей. А после того, как мнение общества об этом изменилось и появилась контрацепция, осталось только "удовольствие это грех" и "попы сказали что грех, значит грех"
Аноним 29/06/20 Пнд 15:46:14 68803850
>>687935
Так ведь клоун-фарисейщик говорил, что не про отдельные влияния, а про то, что якобы современное христианское учение это и есть неоплатонизм и стоицизм. Еще что-то про дионисийство писал. Ничего из этого не соответствует действительности.

>влияние неоплатонизма и стоицизма во время формирования догм
Влияние было, но в основном оно касалось терминологии и логики мышления. А платонизм анафематствавали вообще. Вот у Лосева об этом - http://psylib.org.ua/books/lose000/txt102.htm

Алсо читаем в акафисте Богородице: "радуйся, афинейския плетения растерзающая".

Гарнак довольно спорный автор и его книги слишком предвзяты, да и устарели к сегодняшнему дню. Ссылаться на него стоит только в контексте истории протестантской теологии, но никак не в контексте истории ранней Церкви.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:48:42 68804051
>>688034
Где ты видел церковный запрет неабортивной контрацепции? Не путай православных с католиками.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:53:23 68804252
>>688038
Открываем современную энциклопедию
https://plato.stanford.edu/entries/trinity/trinity-history.html
A direct influence on second century Christian theology is the Jewish philosopher and theologian Philo of Alexandria (a.k.a. Philo Judaeus) (ca. 20 BCE - ca. 50 CE), the product of Alexandrian Middle Platonism (with elements of Stoicism and Pythagoreanism). Inspired by the Timaeus of Plato, Philo read the Jewish Bible as teaching that God created the cosmos by his Word (logos), the first-born son of God. Alternately, or via further emanation from this Word, God creates by means of his creative power and his royal power, conceived of both as his powers, and yet as agents distinct from him, giving him, as it were, metaphysical distance from the material world (Philo Works; Dillon 1996, 139-83; Morgan 1853, 63-148; Norton 1859, 332-74; Wolfson 1973, 60-97).

Another influence may have been the Neopythagorean Middle Platonist Numenius (fl. 150), who posited a triad of gods, calling them, alternately, “Father, creator and creature; fore-father, offspring and descendant; and Father, maker and made” (Guthrie 1917, 125), or on one ancient report, Grandfather, Father, and Son (Dillon 1996, 367). Moderatus taught a similar triad somewhat earlier (Stead 1985, 583).

Justin Martyr (d. ca. 165) describes the origin of the logos (= the pre-human Jesus) from God using three metaphors (light from the sun, fire from fire, speaker and his speech), each of which is found in either Philo or Numenius (Gaston 2007, 53). Accepting the Philonic thesis that Plato and other Greek philosophers received their wisdom from Moses, he holds that Plato in his dialogue Timaeus discussed the Son (logos), as, Justin says, “the power next to the first God”. And in Plato's second letter, Justin finds a mention of a third, the Holy Spirit (Justin, First Apology, 60). As with the Middle Platonists, Justin's triad is hierarchical or ordered. And Justin's scheme is not, properly, trinitarian. The one God is not the three, but rather one of them and the primary one, the ultimate source of the second and third.

Justin and later second century Christians influenced by Platonism take over a concept of divine transcendence from Platonism, in light of which

no one with even the slightest intelligence would dare to assert that the Creator of all things left his super-celestial realms to make himself visible in a little spot on earth. (Justin, Dialogue, 92 [ch. 60])
Consequently, any biblical theophany (appearance of a god) on earth, as well as the actual labor of creation, can't have been the action of the highest god, God, but must instead have been done by another one called “God” and “Lord”, namely the logos, the pre-human Jesus, also called “the angel of the Lord”.

Another influence may have been the Neoplatonist Plotinus' (204–70 CE) triad of the One, Intellect, and Soul, in which the latter two mysteriously emanate from the One, and “are the One and not the One; they are the one because they are from it; they are not the One, because it endowed them with what they have while remaining by itself” (Plotinus Enneads, 85). Plotinus even describes them as three hypostases, and describes their sameness using homoousios (Freeman 2003, 189). Augustine tells us that he and other Christian intellectuals of his day believed that the Neoplatonists had some awareness of the persons of the Trinity (Confessions VIII.3; City X.23).

Many thinkers influential in the development of trinitarian doctrines were steeped in the thought not only of Middle Platonism and Neoplatonism, but also the Stoics, Aristotle, and other currents in Greek philosophy (Hanson 1988, 856–869). Whether one sees this background as a providentially supplied and useful tool, or as an unavoidably distorting influence, those developing the doctrine saw themselves as trying to build a systematic Christian theology on the Bible while remaining faithful to earlier post-biblical tradition. Many also had the aim of showing Christianity to be consistent with the best of Greek philosophy. But even if the doctrine had a non-Christian origin, it would would not follow that it is false or unjustified; it could be, that through Philo (or whomever), God revealed the doctrine to the Christian church. Still, it is contested issue whether or not the doctrine can be deduced or otherwise inferred from the Christian Bible, so we must turn to it.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:54:27 68804453
>>688040
Читай внимательней
Аноним 29/06/20 Пнд 15:55:52 68804654
>>688038
>>688042
И даже православную энциклопедию
http://www.pravenc.ru/text/75898.html
>В авторстве Дионисия Ареопагита не сомневался ни первый комментатор его сочинений еп. Иоанн Скифопольский, ни прп. Максим Исповедник, так же как и большинство отцов Вост. Церкви, среди них - прп. Иоанн Дамаскин, прп. Никита Стифат и свт. Григорий Палама. К кон. VI в. «А.» стали известны на Западе: их цитировал папа Римский св. Григорий I Великий в своих проповедях, а позднее папа св. Мартин I, к-рый на Латеранском Соборе (649) в полемике против монофелитов опирался на «А.» как на непререкаемый учительный авторитет (Mansi. 10. Col. 980A-D).

>Значение псевдонима в том, что неизвестный автор V-VI вв., вероятнее всего обязанный Афинам своим образованием, пытается обосновать с христ. т. зр. позднеплатоническую философскую традицию, выдавая себя за Дионисия Ареопагита, афинского аристократа, ученика ап. Павла. Философские установки автора, подкрепленные авторитетом апостольского века, были приняты христианами, а его пример стал убедительным и для язычников, к-рые при обращении в христианство не оказывались обязанными окончательно порывать с совр. им философской мыслью. Результат ареопагитского синтеза оказался столь значителен, что и на Востоке и на Западе «А.» становятся одним из самых авторитетных текстов как у богословов, так и у философов.
Аноним  29/06/20 Пнд 15:56:48 68804755
>>688038
> Так ведь клоун-фарисейщик говорил

Судя по его полыханию итт, это он и есть.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:06:03 68805256
>>688031
>Кстати, а сколько тебе лет?
15.
смотрю невзорова, атеист и мизантров.
Проблемы?
Аноним 29/06/20 Пнд 16:17:20 68806257
>>688042
Филон не христианин.

"Троицы" Нумения и Плотина не имеют отношения к христианской догматике.

Иустин Философ считал философию греков подготовлением к христианскому Откровению, так что метод его богословия позволял использовать образы и отсылки к диалогам Платона. В понимании Мейендорфа взгляды Иустина вполне православные.

Трансцендентность Бога - это не заимствование из платонизма, а идея, которая есть в Библии:
https://bible.knowing-jesus.com/topics/God-Is-Transcendent

>providentially supplied and useful tool
Да, именно так. Некоторые современные богословы, например, принимают во внимание философию Хайдеггера и Деррида, иногда даже используют их философский язык. Так и во времена отцов Церкви христианская истина была выражена на языке Платона и Аристотеля.

>>688046
Под влиянием Платона Ареопагит стал говорить о Боге апофатически, через отрицание предикатов. Это заимствование метода, а не онтологического содержания платонизма.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:20:22 68806958
Аноним 29/06/20 Пнд 16:23:12 68807359
15776648139970.mp4 (380Кб, 460x460, 00:00:06)
460x460
Аноним 29/06/20 Пнд 16:33:15 68808260
>>688069
Я не сказал, что в статьях написана ложь. Я лишь ответил тебе, что эти статьи не доказывают твою точку зрения.

Даже сам автор оговаривает тот факт, что это лишь гипотетическое построение:
>Another influence may have been the Neopythagorean Middle Platonist Numenius
>Another influence may have been the Neoplatonist Plotinus
Аноним 29/06/20 Пнд 16:38:43 68808861
Что меньшее зло с вашей точки зрения: сказать человеку правду и обидеть его или лицемерно скрывать свои истинные злые помыслы?
Аноним 29/06/20 Пнд 16:46:36 68809662
>>688088
С моей точки зрения это зависит от обстоятельств
Аноним 29/06/20 Пнд 16:47:55 68809863
>>688088
>свои истинные злые помыслы
А почему не перестать помышлять злое?
Аноним 29/06/20 Пнд 17:24:26 68813364
Аноним 29/06/20 Пнд 17:26:56 68813765
>>688134
Претензия мимо. Я не сатанист.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:42:39 68816366
>>688148
А другого нет, евангелия на еврейском исчезли
https://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij/o_znamenityh/1_3
Апостол Матфей, прозванный также Левием, прежде бывший мытарем, составил Христово Евангелие во имя духовного очищения верующих. Впервые оно было обнародовано в Иудее на иврите, впоследствии неизвестно кем было переведено на греческий. Издание на иврите сохранилось до наших дней в Кесарийской библиотеке, которую так старательно собирал Памфил. У меня также была возможность получить книгу, которую мне описал пользовавшийся ей назарянин из сирийского города Берия. Следует отметить, что где бы этот евангелист, сам или от лица Господа нашего Спасителя, ни цитировал свидетельства Ветхого Завета, он следует не авторитету переводчиков Сентуагинты, но Завету на иврите. Поэтому для него существуют эти две формы: «Из Египта воззвал Я Сына Моего» и «что Он Назореем наречется».

https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/3
3. Другие, наряду с ними носящие то же имя, упомянутых нелепостей избежали. Они не отрицают, что Христос родился от Девы и Духа Святого, но заодно с первыми не признают предвечного существования Христа, Слова и Премудрости Божией, эти тоже свернули в нечестие первых, тем более что они так же старательно выполняли все требования обрядового Закона.

4. Они считали, что Послания апостола Павла должны быть вовсе отвергнуты, и обзывали его отступником, читали только так называемое «Евангелие от Евреев», а остальными книгами пренебрегали.

5. Хранили, подобно иудеям, субботу и другие иудейские обычаи, но чтили, почти как мы, Господние дни и память спасшего нас Воскресения.

Аноним 29/06/20 Пнд 17:43:05 68816467
>>688148
Шизик, прекращай спамить в тредах.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:46:45 68817168
>>688163
>евангелия на еврейском
Только Евангелие от Матфея было написано на еврейском. Остальные книги Нового Завета написаны на греческом.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:50:41 68817469
>>688171
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Svenc_05.php
В произведениях христианских писателей II-IV вв. встречаются упоминания евангелий, которыми пользовались различные группы верующих, не порывавших с иудаизмом и исполнявших его обряды. В научной литературе такие группы принято называть иудео-христианами. Среди упоминаемых иудео-христианских евангелий - евангелия эбионитов, назареев, евреев, двенадцати апостолов. Некоторые авторы пересказывают отдельные эпизоды из них и приводят цитаты; особенно характерно это для произведений Иеронима и Епифания, живших на рубеже IV и V вв. и специально интересовавшихся палестино-сирийскими христианскими учениями {1}. Ссылки на иудео-христианские евангелия есть и у Оригена, и у Климента Александрийского. По всей вероятности, упоминаемые евангелия, как и новозаветные, в оригинале имели названия по апостолам, от имени которых они были написаны, но восстановить эти подлинные названия не представляется возможным, так же как и то, какой именно иудео-христианской группе принадлежало цитируемое евангелие (писатели ортодоксального направления часто называли все группы христиан, соблюдавших иудейскую обрядность, общим именем - евреи).
Аноним 29/06/20 Пнд 17:58:31 68818570
>>688179
>Кто из нас шизик?
Ты. Уноси свою псевдонауку в /zog/ или откуда ты там вылез.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:01:15 68819071
>>688186
>история
>философия
>история церкви
>история философии
>археология
Наш ответ - православие.ру
Аноним 29/06/20 Пнд 18:02:16 68819172
>>688181
>Все сожгли сатанисты, да
Так этот пост >>688174 твой. Зачем семенствуешь? Ты сам в предыдущем треде ссылался на Свенцицкую. Мы разобрались уже, что английского ты не знаешь, поэтому тащишь советских марксистов.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:02:53 68819273
>>688186
К чему этот список? Ты что сказать хотел?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:05:24 68819674
>>688190
Там публикуются в том числе и ученые, представители этих дисциплин. Но философия не наука, если что. И вообще не понятно, зачем шизик запостил этот список.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:06:45 68819975
>>688195
>текст из википедии
Лол.

Про миквы тебе в прошлом треде пояснили, но ты не стал читать статью археологов, которую тебе скинули.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:08:05 68820076
Аноним 29/06/20 Пнд 18:08:55 68820277
>>688197
Ты бегаешь по букачу и религачу с одними и теми же тезисами ("ваше христианство - не христианство") и постоянно ссылаешься на Свенцицкую, пытаясь хоть как-то оправдаться, но безуспешно.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:11:35 68820478
Аноним 29/06/20 Пнд 18:12:23 68820779
>>688199
Зачем ты с фарисеями споришь? Думаешь, фарисеи действовали неверно и против своего закона? Нет конечно, вполне рационально.

Так что ты хочешь доказать то ему?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:13:37 68820880
>>688203
Откуда в тебе столько ненависти и злобы?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:14:35 68821081
>>688206
Как тебя корежит-то. Таблетки прими, шиз.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:16:12 68821482
>>688207
Аноны выше по треду были правы, этого персонажа лучше игнорить.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:18:43 68822183
>>688214
Такие персонажи приходят из-за грехов. Лакмусовая бумажка.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:22:10 68822684
>>688223
Ты с марса свалился? Родители ведь должны были тебе объяснить, что у каждого человека есть свое понятие плохого и хорошего. Ты и сам нам пытаешься навязать свои понятия.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:24:08 68822885
>>688227
Да мне все-равно на твои ярлычки. Если не признаешь общечеловеческие ценности, то о чем может быть разговор? Ну начни теперь ведьм на костре сжигать. Чтобы соответствовать своим словам.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:24:09 68822986
>>688226
Не спорь с ним. Он неадекват.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:28:12 68823687
>>688232
Ну извини, братишка. Если ты триггеришься на слово "грех", то это говорит лишь о твоих личных проблемах, потому что никто, кроме тебя самого - не объяснит тебе, что значит то или иное слово в действительности.

Так почему ты смуту наводишь? Это твои общечеловеческие ценности? Готов брата убить, ради того, чтобы отстоять некое истинное понимание слов?

Ты действительно злишься на слепых людей, потому что они не видят и спотыкаются?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:33:04 68825088
>>688239
Что значит языческий аппарат? Это похоже на языческое мышление, когда некоторые вещи считают за творение неких меньших Богов. Ты ведь должен веровать, что у всего есть Единый Творец, а значит не существует ничего языческого в принципе.

Как ты можешь какие-то вещи назвать языческими по существу? Если ты не можешь для каждого слова найти истинное значение, но видишь лишь то, что тебе кажется языческим, то ты ничего не понял и занимаешься хулением. Язычники смотрят на божественное, но отображают это в человеческом.

Так и ты, когда триггеришься на слово "грех". Это всего-лишь слово. Но скорей всего, это просто твой личный самообман, когда ты построил себе некую систему в голове, чтобы вообще избавиться от некоего слова. Чтобы не пытаться переосознать понятие греха, а исключить его.

Отсюда до сатанизма - один шаг, братишка.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:34:53 68825489
>>688250
>Ты ведь должен веровать, что у всего есть Единый Творец, а значит не существует ничего языческого в принципе.
То есть приносить детей в жертву молоху придумал этот самый творец?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:35:20 68825590
>>688252
Ну это уже совсем жирно
Аноним 29/06/20 Пнд 18:39:06 68826491
>>688254
Ты хочешь намекнуть, что т.к. с помощью жертвы совершается что-то злое, то значит жертвоприношение - в принципе есть нечто злое и никак иначе? Ну понятно

>>688256
У тебя отсутствует абстрактное мышление, как будто бы. Как же ты хочешь рассуждать о чем-то выше материального мира, если не смотришь на вещи абстрактно, то есть в отрыве от материальной сути?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:41:11 68826792
>>688259
https://en.wikipedia.org/wiki/Edmond_Bordeaux_Szekely#Controversy:_The_Essene_Gospel_of_John
Szekely's claims were rejected by biblical scholars. Per Beskow has noted that:

The [Essene] Gospel of Peace is a sheer forgery, written by Szekely himself. It is one of the strangest frauds we know of in the biblical field, as it has been carried through by stages during a whole lifetime and has been built onto an entire body of research based on imagination only.[1]

Robert A. Young has written:

Proof that Jesus was vegetarian is based on The Essene Gospel of Peace, which Szekely claims to have translated from an ancient text he supposedly discovered in the 1920s. Szekely alleges that this ancient gospel text is authentic and that the canonical gospels are forgeries. However, no one besides Szekely has ever seen the manuscript. This and other reasons prompt scholars to conclude that The Essene Gospel of Peace is a disreputable forgery.[2]
Аноним 29/06/20 Пнд 18:41:50 68826993
>>688262
>Отец Небесный и Мать Земная
Кстати, а ведь это прекрасный пример для остальных, которые не ослеплены языческим взглядом на мир.

Видите, как язычник обзывает все христианское - язычеством, но сам склоняется к текстам, в которых присутствует банальное примитивное язычество.

Человек ослепил себя, подменил понятия. Знает, что язычество - плохо, а значит нужно на черное говорить белое, а на белое - черное.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:42:03 68827094
>>688264
>Ты хочешь намекнуть, что т.к. с помощью жертвы совершается что-то злое, то значит жертвоприношение - в принципе есть нечто злое и никак иначе? Ну понятно
Ну да, монахи же детей пытались убивать, значит норм, просто язычники не того божка выбрали
Аноним 29/06/20 Пнд 18:43:19 68827395
>>688269
>Знает, что язычество - плохо
И такие люди очень любят рассуждать, что дескать знание ведет к Богу. От того их знание все-равно приводит к язычеству, хотя они знают, что допустим христианство - это истина, а язычество - сатанизм. Но что толку с этого знания, если такой человек просто подменяет понятия незаметно для самого себя.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:44:19 68827496
>>688273
>дескать знание ведет к Богу
И раз человек говорит такие слова:

>>688256
>наука и научно показано что термин грех - ἁμάρτημα - амартима - это из сочинений Сенеки языческий

То это еще один намек на то, что человек исходит не от веры, а от знания. Весь его путь к Богу идет от его собственного мудрования. А когда человек пытается о Бог мыслить своим ограниченным умом, то рождается очередное язычество.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:48:38 68828297
>>688275
>То что пишу я - это тру христианство
То, что ты пишешь это не тру христианство. То, что ты пишешь - попытки доказать истинность твоих убеждений, попутно оскорбляя собеседника на эмоциях.

И ты продолжаешь это делать. Как будто бы ты не удовлетворен. Почему на все мои посты ты продолжаешь мне доказывать что-то?

Или может быть ты исповедуешь духовное рабство? Духовная свобода заключается в том, что каждый человек самостоятельно выбирает смысл слов. А ты... доказываешь мне, что есть истина?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:52:24 68829198
>>688283
>то что пишешь ты - кукареки петухов типа Августина
Я ни одной цитаты не привел. Ни одного понятия не привел и не объяснил, кроме разве что некоей духовной свободы.

Ты точно уверен, что представляешь меня тем человеком, которым я являюсь? Может быть я для тебя некое пугало или боксерская груша, которой ты дал некие домыслы и их же атакуешь?

Тебе важно с человеком связь наладить или доказать свои личные истинные убеждения?
Аноним  29/06/20 Пнд 18:53:06 68829399
>>688015
Не знаю, возможно ли любовью растопить гордыню. Пока все мои попытки ирл успеха не имели. Поэтому здесь я тем более не буду тратить энергию.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:53:25 688294100
>>688282
>Духовная свобода заключается в том, что каждый человек самостоятельно выбирает смысл слов
это пиздец
Аноним 29/06/20 Пнд 18:54:22 688296101
>>688294
>попытка беседы с помощью эмоций
Аноним 29/06/20 Пнд 18:55:12 688300102
>>688293
А что там про метание бисера было написано? Или это неудобная цитатка для троллей. Лучше дальше продолжать про любовь к ближнему и смирение осуждающе писать.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:55:30 688301103
>>688296
а у тебя беседа прям на фактах построена
Аноним 29/06/20 Пнд 18:57:32 688306104
>>688301
Факт в том, что ты или кто-то здесь вызвал смущение в треде. И некто оправдывает себя тем, что это смущение оправдано своим истинным видением. Так называемый локальный Гитлер в этом итт треде.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:58:41 688309105
>>688302
Так если ты живешь не лукаво, то каким образом тебе навредят демоны? А если лукавишь, то тогда конечно тебе удобней сомневаться в человеке, представляя его демоном.

Жил бы по истине - не задавался бы такими вопросами вообще.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:00:55 688313106
>>688312
Подожди, то есть ты со мной не согласен и ты боишься того, что тебе несправедливо навредят демоны? Так это и есть же языческое мышление. Для этого они и делали обереги от бесов, привороты и колдовство, потому что в этом и видели лишь свою защиту.

Если ты в Бога веришь, то почему демонов боишься? Удивительно просто. Может быть ты атеист?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:01:44 688314107
>>688310
Гитлер и был дан человечеству, чтобы другие одумались, видя, до чего доводят человека некоторые убеждения. Для того мы и делаем сравнения на Гитлере, чтобы заранее предупредить болезнь. А тебе кажется это чем-то пошлым?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:06:14 688319108
>>688318
>Я испытаваю лишь ненависть
То есть ты просто сатанист? А, ну тогда понятно. Почему нельзя было сразу сказать прямо, к чему все это увиливания. Проще надо быть, братишка!
Аноним 29/06/20 Пнд 19:09:01 688325109
>>688320
>в Писании написано - ненавидеть и убивать язычников
Но ограничился ты конечно же засиранием тредика на дваче? Какой же ты христианин тогда.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:09:28 688326110
15878166651000.gif (206Кб, 200x200)
200x200
И ведь не языческий тред засрал, а свой собственный...
Аноним 29/06/20 Пнд 19:09:38 688327111
>>687915
А нахуя мне заключать брак сразу? Что за хуйня?
Аноним  29/06/20 Пнд 19:12:31 688329112
Аноним 29/06/20 Пнд 19:18:08 688334113
>>688332
>почему все сопротивляются
Потому что все, кто хотел проверили. А ты сопротивляешься чужому свидетельству, подразумевая, что все неудобные результаты их проверок - на самом деле ложь и там что-то не так, как есть на самом деле.

Не могу придумать иной ситуации, в которой ты бы мог такое сказать и сразу же по "всех людей" однозначно.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:19:43 688337114
>>688332
Потому что христианство это идеология а не поиск Истины
Аноним 29/06/20 Пнд 19:22:23 688341115
>>688336
>Не аффелированных
Ты точно не атеист? Они тоже требуют чудес и доказательств Бога от людей, которые никак не аффелированы к Церкви и Богу.

Что с тобой? Ты пишешь:
>Почему вы не хотите проверить это?
К кому это обращено? К анонимусам из этого треда. Так почему ты начал внезапно требовать некие доказательства трех людей, которые не заинтересованы в принципе?

То есть, для тебя любой человек, который сказал, что дескать слова отцов - истина - сразу станет аффелированным? Ну конечно, если слова истина, то как не стать православным?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:25:17 688342116
>>688339
Вера это личное самоощущение эксплатируемое идеалогиями
Аноним 29/06/20 Пнд 19:28:43 688347117

Как думаете анончики, дух последнего времени уже на пороге?
Судя по событиям в мире, по активизации всяких "темных" элементов с проп-ой ЛГТБ и прочей мерзости, на мой взгляд вполне, земля превращается в один большой Садом, христианские скрепы на которых стояла Европа выбиваются и в мир приходит новая "свобода" и новые скрепы, совсем иная цивилизация.

А учитывая, что каббалисты начали подозрительно радоваться и кричать про Машиаха на подходе, то вполне себе стоит полагать, что вопрос с третьим храмом вскоре будет решен, потомки римлян будут уничтожены и придет антихрист.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:30:11 688350118
>>688345
Ты пришел в православный тред и говоришь, что Предание на самом деле каноническое "врети"? И требуешь, чтобы кто-то вне православной Церкви доказал тебе иное?

Вся церковь - доказательство. Аноничики в этом треде скажут, что слова отцов научают правильной вере. Стремление к неким доказательствам, которые ты просто бездумно принимаешь, это путь к становлению местного язычника, которые все пытается всех язычниками сделать, чтобы свое язычество не было видно.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:31:40 688351119
>>688347
Так, и что делать мимокрокодилу?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:32:38 688352120
>>687931
Православный вешает ярлыки, забавно. Самому не стыдно?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:33:43 688355121
>>687935
Можешь посоветовать литературы на эту тему?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:34:02 688356122
>>688352
Люди сами на себя вешают ярлыки. Если лицемер это тот, кто говорит, но не делает - то это тоже ярлык. А для чего нужно предупреждать о лицемерах?
Аноним  29/06/20 Пнд 19:35:21 688358123
>>688347
Вполне возможно, анончик, но нам лучше больше уповать на Бога и заботиться о том, чтобы достойно встретить Христа, а не его предшественника. Есть шутка, что Антихрист придёт тогда, когда его станут ждать даже христиане, и в ней, как и во всех, есть доля правды.

https://youtu.be/0CoaKFgWpAY
Аноним  29/06/20 Пнд 19:40:16 688368124
>>688352
Нет, просто описываю людей, на которых не стоит тратить силы и время, а также как их распознать. Где здесь ярлыки?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:44:16 688376125
>>688351
Вероятно, придерживаться христианской веры.
Большое такое испытание в течении трех лет.

Да и откровенно говоря, и сейчас испытание есть.
Сравните, что было раньше, когда христианство было в расцвете, блудницы порицались, гейство и прочие мерзости были под запретом, хотя бы формально и на слуху, подобного не было.
Тогда свою душу спасти было на много легче, чем сейчас.

Лукавый берет не испытаниями, которые как правило, даже атеистов могут к Богу привести, а искушением.
Зачем гнобить человека? Вот тебе хлеб, вот удовольствия, вот порнушечка, а вот свобода в виде геев и лесбиянок, вот и анти-расисткие настроения, где по сути унижают белых и тупо появляется новое фашисткое течение.
И человек весь в удовольствиях и как правило бросается в бездну разврата.
На много эффективней вариант, чем гонения на христиан.

>>688358
Это я понял, правильная мысль.
Раньше переживал на счет падения нравов и прочего, что человечество летит стремительно в бездну и по сути земля уже и есть практически Содом, наступает полная Идиократия.
А подумал еще раз, а что я могу изменить? Себя - могу, а других нет, поэтому лучше следить за собой и делать свой выбор в жизни, так наверное лучше будет.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:46:59 688382126
>>688376
Интересно, антихрист будет царствовать на всей земле или будут места, до которых он не доберется?
Что говорит на этот счет, Еванглие?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:48:34 688385127
>>688383
Принял к сведению.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:50:53 688393128
>>688387
На будущие, буду куклой скрывать твои посты, всего доброго, мой любимый брат!
Аноним  29/06/20 Пнд 19:54:09 688400129
>>688382
Христос в проповеди о последнем времени говорит о том, что избранные побегут в горы, т.ч., видимо, всё же не до всех мест дотянется. Есть ещё рассказы о жд-составах, которые, по промыслу Божиему, будут вывозить верующих из городов, но не знаю, насколько это достоверно.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:55:37 688403130
>>688399
Это кто, клоун-фарисейчик?
Аноним  29/06/20 Пнд 19:56:49 688405131
>>688400
Что за составы? В первый раз о таком слышу.

А на счет гор, как понимаю, даже в последние дни, вполне себе можно будет выжить.
Аноним  29/06/20 Пнд 19:56:51 688406132
>>688403
Да. Протестантом заделался.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:57:44 688409133
Аноним  29/06/20 Пнд 20:00:35 688412134
>>688400
Твои основания никогда не поколеблются, ибо Господь - страж твой, и врата ада не одолеют тебя, и хищные волки не могут сокрушить или ослабить твоей крепости

Даже в последние времена, враг не уничтожит церковь.
Какие гонения были и коммунисты и фашисты, все равно, церковь выстояла и будет стоять до второго пришествия, пусть и разрушена будет структура земная, но главное дух, а не плоть.
Аноним  29/06/20 Пнд 20:04:02 688415135
Аноним  29/06/20 Пнд 20:09:24 688420136
>>688415
Ой, эти пророчества, Славочки всякие и прочее, прочее, тысячи их.
Нет, я не исключаю, если придет другая власть (коммунисты скорее всего и придут, более чем уверен), то начнутся гонения на церковь и верующих, мол посмотрите какие попы продажные и верующие, им помогающие, начнется новый 1917 и вполне себе, могут ссылать и расстреливать.
Но прислушиваться ко всяким пророчествам и прочим вещам, ну такое, особенно всякие старцы и полоумные бабки монахини, которые говорят, что ИНН - метка антихристова.

Думаю, верующих людей Бог не покинет и ясно даст понять душе каждой, кто за Него, а кто против, а не так, ой я чип по незнанке поставил, теперь в ад пойду.

А вообще, планирую перекатиться в квебек, там леса и в случае чего, уйти можно будет.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:10:53 688421137
>>688420
Канада будет одной из первых стран, в которой начнутся репрессии.
Аноним  29/06/20 Пнд 20:12:14 688423138
>>688421
Отчего же? Христиан, там достаточно, а если начнутся, значит начнутся и по всему миру, просто в Квебеке лампово будет выживать, вот и все.
Взял вещи и ушел с ними в леса, а остальной люд, пусть в городе остается.
Аноним  29/06/20 Пнд 20:15:00 688426139
>>688420
> а не так, ой я чип по незнанке поставил, теперь в ад пойду

Именно в этом нет никакого смысла. Суть в том, чтобы человек сделал сознательный выбор в пользу зла, а не втюхать начертание любыми путями.
Аноним  29/06/20 Пнд 20:19:09 688429140
изображение.png (15Кб, 1124x109)
1124x109

>>688426
Вот об этом я и говорю.
А сектанты считают, что если им поставят чип, через камеру на ноутбуке, то уже все, конец - пиши, пропало.

Как я думаю, выбор будет очевиден, будет нечто такое, что поставит человека перед осознанным выбором - либо Бог, либо система, иного не дано.
И выбирая Бога, будут последствия - гонения со стороны общества (например, как в США, гонят тех, кто "рассист" (а на деле любого, кто с ними не согласен)) и государства, жизнь вне системы.
И то, что каббалисты говорят о лидере мировом, к которому пойдут все народа мира и примут его, отказавшись от всего в его пользу, подтверждает мою теорию.

А там видно будет.
Аноним  29/06/20 Пнд 20:29:29 688437141
>>688420
> то начнутся гонения на церковь и верующих, мол посмотрите какие попы продажные и верующие, им помогающие,

Тоже были мысли, что после того, как путинизм рассыпется и начнут вскрываться всякие интересные схемы по выводу денег из бывшей РФ, то камни полетят в первую очередь в тех, кого хотя бы формально можно будет обвинить в этом, верующих в т.ч.

Да, и ту ссылку про эшелоны, я скинул не из-за пророчеств, а из-за косвенного свидетельства человека о возможной подготовке к будущей высылке. А это уже интересный момент, на мой взгляд.

Аноним 29/06/20 Пнд 20:30:48 688438142
>>688423
Канада и США будут первыми новыми коммунистическими странами, пусть даже если номинально.
Аноним  29/06/20 Пнд 20:36:19 688440143
>>688437
>Да, и ту ссылку про эшелоны, я скинул не из-за пророчеств, а из-за косвенного свидетельства человека о возможной подготовке к будущей высылке. А это уже интересный момент, на мой взгляд.
И как же он свидетельствовал? Ему Бог открыл?
Некоторые там пишут о том, что антихриста уже и наше поколение застанет, хотя о дне том, никто не знает, кроме Бога.

Это опасная вещь, все эти предсказания старцов и святых отцов с монахинями.
Это как про Матронушку, целая телега была написана и выдумана журналистами.

Нужно смотреть на плоды, на настроения общества в котором живешь и от этого отталкиваться, а не от пророчеств, на мой взгляд, потому что не поймешь, что истинно, а что нет.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:36:55 688441144
>>688368
> людей, на которых не стоит тратить силы и время
Как это, просто бросить и игнорировать? По-христиански ли это?
> Где здесь ярлыки?
Курсивом. И описание впридачу.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:40:03 688442145
Объясните мне, нахуя я должен сразу жениться? Почему должен пропускать начальный этап? Что за пиздец?
Аноним 29/06/20 Пнд 20:43:53 688443146
>>688347
> Как думаете анончики, дух последнего времени уже на пороге?
Нет, конечно.
> Судя по событиям в мире, по активизации всяких "темных" элементов с проп-ой ЛГТБ и прочей мерзости
Это было всегда. То сильнее, то слабее.
> христианские скрепы на которых стояла Европа
Не стояла. Нет его по-настоящему нигде. Если бы христианство было настоящей скрепой для множества людей, не было бы войн.
> новая "свобода"
Старая. Это уже было.
> А учитывая, что каббалисты начали подозрительно радоваться и кричать про Машиаха на подходе
В узких кругах, видимо. Нигде не слышал.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:46:42 688444147
>>688442
Ничего ты не должен. Сам сковал себя нормами христианской морали.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:49:21 688446148
>>688442
Всё просто: связь до брака – грех. Даже смотря на женщину с вожделением ты прелюбодействуешь в сердце, бла-бла... Не ищи какой-то логики в догматике. В догматике ты просто всецело придерживаешься решённых за тебя истин, вот и всё.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:53:53 688447149
>>688442
Начальный этап чего?
Аноним 29/06/20 Пнд 20:57:44 688449150
>>688446
>Даже смотря на женщину с вожделением ты прелюбодействуешь в сердце
По-твоему это лишено логики, да? Я просто не вижу тут какого-то оксюморона. Можно еще посмотреть на контекст, но тут было бы желание.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:58:48 688450151
>>687771
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего (1Кор. 6:9-11).

(Малакии - дрочеры)
Аноним  29/06/20 Пнд 21:02:09 688451152
>>688442
Страсти вредны, так как порочны. Ты не должен хотеть женщину. Женщина это только матка для детей, в лучшем случае.

А вообще лучше избавь себя от греха оскоплением, как Иоан рекомендует. Будешь прям настоящим христианином.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:03:17 688453153
>>688450
Малакии - это трапы
Аноним 29/06/20 Пнд 21:06:52 688455154
>>688446
Брак это не является легализацией греха.

Ведь он когда его учеников осудили, что не моют руки перед едой, сказал "вы учите меня опыту человечества, а соблюдая человеческий опыт ты Богохульствуешь, лицемер моющий руки!"

Если какоето третье лицо согласилось дать тебе право секса, это не значит что сексом можно заниматься.

Есть те, кто родились без полового члена, есть те, которые стали такими в результате людей и есть которые сами себя кастрировали ради Царства Небесного. Кто может принять это, прийми это.

"Всякий смотрящий на женщину" он тут говорит про любую женщину.

Аноним 29/06/20 Пнд 21:09:50 688456155
>>688453
Малакии - это богачи, с роскошью. Слово малакии, т.е мягкие или роскошные одежды у богачей. Так это слово используется в библии.

Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских
Аноним 29/06/20 Пнд 21:15:10 688457156
>>688451
Страсти и многие другие слова в xxi веке надо объяснять прежде чем использовать. Про человеческий инкубатор - это у католиков и протестантов такие замашки были.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:24:50 688460157
>>688318
>цитаты из книги мормона
))))))))000000000
Аноним 29/06/20 Пнд 21:27:31 688462158
>>688368
>просто описываю людей, на которых не стоит тратить силы и время
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:30:10 688463159
>>688442
Кому должен, попам? А за что долги такие?
Аноним 29/06/20 Пнд 21:39:53 688467160
Как лучше всего начать выкатываться из блудняка? Постепенно сокращать частоту «сеансов», в итоге перейдя в полный нофап, или же просто воздерживаться сразу?
Аноним 29/06/20 Пнд 21:40:32 688468161
>>688464
А есть какое-то сообщество протестантов, которое занимается распространением библии. У меня есть такая маленькая книжка с новым заветом и псалтырью. Я думаю в православном приходе с тобой бы тоже поделились, если бы ты не был таким токсичным.
Аноним 29/06/20 Пнд 22:02:56 688486162
>>688484
В раннем христианстве вообще много чего было и не было. До того как установилась ортодоксия было много разных мнений о наследии Христа.
Аноним 29/06/20 Пнд 22:07:49 688490163
>>688484
В еванглии же Иисус часто упоминает о рае и аде.

Говорит, что одни будут вечно наслаждаться, другие вечно мучаться. Отделить овец от коз, плевел от пшеницы, мудрых дев от неразумных, сынов Божиих от сынов Погибели или сатаны
Аноним 29/06/20 Пнд 22:08:42 688491164
>>688467
Думаю лучше сокращать, чтобы при срыве нопафа не вернулся сразу к частому фапу
Аноним 29/06/20 Пнд 22:10:16 688494165
>>688492
Так есть другие слова, что ты придираешься к форме, внешнем виде слов, а не из значению?
Говорилось о геене огненной и тд
Аноним 29/06/20 Пнд 22:13:40 688497166
>>688495
>Грешники же попадали на другой уровень Аида
>Исус про это не знал даже
Иисус говорил про аид, так в НЗ написано
https://biblehub.com/greek/86.htm
Аноним 29/06/20 Пнд 22:25:19 688501167
>>688500
Аид - это слово. Бог - это тоже слово. У этих слов менялись их значения.
Аноним 29/06/20 Пнд 22:26:18 688502168
>>688500
Новый завет изначально на греческом написан
Аноним 29/06/20 Пнд 22:27:15 688503169
>>688498
Там было эллинизированное общество
Аноним  29/06/20 Пнд 22:30:37 688506170
>>688496
>>688494
Это свалка в Иерусалиме где сжигали мусор, буквально.

А царство небесное наступит на земле, после страшного суда. Все праведники останутся жить в нём, грешники отправятся гореть на свалку. Никакого ада и рая нет.

Иисус и Люцефер это кстати одно и то же. Настоящие христиане это сатанисты.
Аноним 29/06/20 Пнд 22:31:25 688507171
>>688504
>Значение слова никогда не менялось оно осталось таким же.
Ты не из секты Задорнова? Там бы тебе были очень РАды.
Аноним 29/06/20 Пнд 22:38:19 688509172
>>688508
Ты еще и путаешь собственные и нарицательные имена...
Аноним 29/06/20 Пнд 22:40:35 688512173
>>688510
Ну так о чем тогда учит Иисус, что происходит после смерти?
Аноним 29/06/20 Пнд 22:43:18 688515174
>>688510
>каждый грек верил что:
>Души людей, проживших благочестивую жизнь, попадали в Элизиум — обитель блаженных
>Грешники же попадали на другой уровень Аида — в Тартар, глубочайшую пропасть, где были обречены на вечные страдания.
Во-первых мы мало знаем о том, что из себя представляла греческая религия. Во-вторых, конкретно этот пункт или наивная глупость или тухлый пиздежь. Просто почитай хоть немного вводных статей про греческую мифологию.
Аноним  29/06/20 Пнд 22:47:43 688521175
>>688512
Воскреснешь, ближе к страшному суду. А до тех пор будешь мёртвый.
Аноним 29/06/20 Пнд 22:51:55 688529176
>>688510
Если слово имеет языческое происхождение, это не отменяет христианство. Святые были под Святым Духом, под Божиим руководиткльством
Аноним 29/06/20 Пнд 22:52:27 688530177
Аноним 29/06/20 Пнд 22:53:01 688532178
>>688523
>википедию
Охуенный источник. Почитай еще греческий забор.
Аноним 29/06/20 Пнд 22:55:56 688538179
>>688518
Где в писании сказано об основной и запасной душе? Иисус вроде говорил только о том, что верующий в него не погибнет, но будет иметь жизнь вечную. И что такое Царствие небесное?
Аноним 29/06/20 Пнд 22:56:33 688541180
>>688531
Бля, ты бы сразу бы сказал, что изучал историю греков по методичке для трактористов в своём пту.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:05:08 688550181
>>688521
В тред пробралась ересь жидовствующих.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:09:13 688554182
А кто-то из христиан до сих пор верит в ересь о вечных муках в аду? Ад же это скорее всего просто отсутствие бытия.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:11:09 688555183
Аноним 29/06/20 Пнд 23:11:33 688556184
>>688554
Связи с богом а не бытья
Аноним 29/06/20 Пнд 23:11:36 688557185
>>688449
Логики в определении греховности. Про вожделение зря написал.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:12:36 688559186
>>688521
В теории но не на практике
Аноним 29/06/20 Пнд 23:14:29 688561187
Аноним 29/06/20 Пнд 23:15:08 688562188
>>688506
Слышит звон но не знает где он
Люцефером называют либо сатурн либо венеру, в зависимости кто говорит
Аноним 29/06/20 Пнд 23:15:34 688563189
>>688506
Ад это отсутсвие связи с богом
Аноним 29/06/20 Пнд 23:16:16 688564190
Аноним 29/06/20 Пнд 23:16:33 688565191
>>688455
> Брак это не является легализацией греха.
Тонкий момент. Однако, до брака грех, а в браке нет.
> Ведь он когда его учеников осудили, что не моют руки перед едой, сказал "вы учите меня опыту человечества, а соблюдая человеческий опыт ты Богохульствуешь, лицемер моющий руки!"
Какие-то оправдания грязнуль. Давайте все не следовать человеческим правилам и весь мир тут же вымрет в полнейшей анархии.
> Есть те, кто
Кто родился бесплодным и может заниматься сексом в браке, получая лишь удовольствие. И нет, это не будет грехом.
> есть которые сами себя кастрировали ради Царства Небесного.
Секта скопцов.
Аноним  29/06/20 Пнд 23:18:11 688566192
15934472043080.jpg (432Кб, 900x1190)
900x1190
>>688562
Утренняя звезда, возвещающая рассвет. Её часто связывают с Люцефером, ангелом света. Первенцем Бога. Иисусом Христом.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:18:12 688567193
>>688468
>токсичным
Твой отец дьявол
Аноним 29/06/20 Пнд 23:18:16 688568194
>>688515
>Во-первых мы мало знаем о том, что из себя представляла греческая религия
Зато известно о чем Платон писал
http://psylib.ukrweb.net/books/plato01/19fedon.htm
Когда умершие являются в то место, куда уводит каждого его гений, первым делом надо всеми чинится суд – и над теми, кто прожил жизнь прекрасно и благочестиво, и над теми, кто жил иначе. О ком решат, что они держались середины, те отправляются к Ахеронту – всходят на ладьи, которые их ждут, и на них приплывают на озеро. Там они обитают и, очищаясь от провинностей, какие кто совершал при жизни, несут наказания и получают освобождение от вины, а за добрые дела получают воздаяния – каждый по заслугам.

eТех, кого по тяжести преступлений сочтут неисправимыми (это либо святотатцы, часто и помногу грабившие в храмах, либо убийцы, многих погубившие вопреки справедливости и закону, либо иные схожие с ними злодеи), – тех подобающая им судьба низвергает в Тартар, откуда им уже никогда не выйти.

А если о ком решат, что они совершили преступления тяжкие, но все же искупимые – например, в гневе подняли руку на отца или на мать, а потом раскаивались всю жизнь, либо стали убийцами при сходных обстоятельствах, – 114те, хотя и должны быть ввергнуты в Тартар, однако по прошествии года волны выносят человекоубийц в Кокит, а отцеубийц и матереубийц – в Пирифлегетонт. И когда они оказываются близ берегов озера Ахерусиады, они кричат и зовут, одни – тех, кого убили, другие – тех, кому нанесли обиду, и молят, заклинают, чтобы они позволили им выйти к озеру и приняли их. bИ если те склонятся на их мольбы, они выходят, и бедствиям их настает конец, а если нет – их снова уносит в Тартар, а оттуда – в реки, и так они страдают до тех пор, пока не вымолят прощения у своих жертв: в этом состоит их кара, назначенная судьями. И наконец, те, о ком решат, что они прожили жизнь особенно свято: их освобождают и избавляют от заключения в земных недрах, и они приходят в страну вышней чистоты, находящуюся над той Землею, и там поселяются. cТе из их числа, кто благодаря философии очистился полностью, впредь живут совершенно бестелесно и прибывают в обиталища еще более прекрасные, о которых, однако же, поведать нелегко, да и времени у нас в обрез.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:19:27 688570195
>>688456
Неа, погугли получше кем были малакии на самом деле
Аноним 29/06/20 Пнд 23:20:32 688571196
>>688451
Это тоже грех, петушок
Аноним 29/06/20 Пнд 23:21:54 688572197
>>688450
Дрочка это похоть, а не малакии
Аноним  29/06/20 Пнд 23:23:02 688573198
>>688571
Грех у тебя в штанах. Избавляйся от него.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:24:20 688574199
>>688561
>Приведем два места из «Слова благочестивейшего императора Юстиниана, посланного к Мине, святейшему и блаженнейшему архиепископу благополучного города и патриарху, против нечестивого Оригена и непотребных его мнений», сохранившегося в актах Деяний Пятого Вселенского Собора

А вот про "благочестие" этого императора
https://azbyka.ru/otechnik/Evtihij_Konstantinopolskij/
Когда при святом благоверном царе Юстиниане (527 – 565) готовился созыв V Вселенского Собора, митрополит Амасийский был болен и отправил вместо себя святого Евтихия. В Константинополе престарелый Патриарх святой Мина (536 – 552, память 25 августа) увидел блаженного Евтихия и предсказал, что он будет после него Патриархом. После смерти святого Патриарха Мины апостол Петр явился в видении императору Юстиниану и, указав рукой на Евтихия, сказал: «Пусть он будет поставлен вам епископом».

В начале патриаршего служения святого Евтихия был созван V Вселенский Собор (553), на котором отцы осудили возникшие ереси и предали их анафеме. Однако через несколько лет в Церкви возникла новая ересь, автортодокетов, то есть «нетленномнителей», которые учили, что плоть Христова прежде Крестной смерти и Воскресения была нетленной и не испытывала страданий.

Святой Евтихий смело изобличил эту ересь, но император Юстиниан, сам склонившийся к ней, обрушил свой гнев на святителя. По приказу императора воины схватили святителя в храме, сорвали с него патриаршее облачение и отправили в ссылку в Амасийский монастырь (в 565 году).

Ну и https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайная_история

Вот и думай, какой дух на соборах, которыми командует такое говно
Аноним 29/06/20 Пнд 23:25:11 688576200
>>688573
Грех вообще везде. Мы все живём во грехе.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:27:57 688577201
Читаем житие святого благоверного
https://azbyka.ru/otechnik/6/tajnaja-istorija
Что касается его нрава, то рассказать о нем с такой же точностью я не смог бы. Был он одновременно и коварным, и падким на обман, из тех, кого называют злыми глупцами. Сам он никогда не бывал правдив с теми, с кем имел дело, но все его слова и поступки постоянно были исполнены лжи, и в то же время он легко поддавался тем, кто хотел его обмануть. (23) Было в нем какое-то необычное смешение неразумности и испорченности нрава. Возможно, это как раз и есть то явление, которое в древности имел в виду кто-то из философов-перипатетиков96, изрекая, что в человеческой природе, как при смешении красок, соединяются противоположные черты. (24) Однако я пишу о том, чего не в силах постигнуть. Итак, был этот василевс исполнен хитрости, коварства, отличался неискренностью, обладал способностью скрывать свой гнев, был двуличен, опасен, являлся превосходным актером, когда надо было скрывать свои мысли, и умел проливать слезы не от радости или горя, но искусственно вызывая их в нужное время по мере необходимости. Он постоянно лгал, и не при случае, по скрепив соглашение грамотой и самыми страшными клятвами, в том числе и по отношению к своим подданным. (25) И тут же он отступал от обещаний и зароков, подобно самым низким рабам, которых страх перед грозящими пытками побуждает к признанию вопреки данным клятвам. (26) Неверный друг, неумолимый враг, страстно жаждущий убийств и грабежа, склонный к распрям, большой любитель нововведений и переворотов, легко податливый на зло, никакими советами не склоняемый к добру, скорый на замысел и исполнение дурного, о хорошем же даже слушать почитающий за неприятное занятие.
Аноним  29/06/20 Пнд 23:30:15 688578202
>>688576
Живи во Христе. Кто тебе мешает? Ах да, ты же не можешь укротить свои страсти, которые ведут тебя от одного греха к другому, без остановки. И поэтому ищешь идиотские оправдания, своему греховному пути. "Я не один такой, мы все тут грешим, все отправимся в геену огненную" так говорит грешник, закосневший в грехе.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:31:02 688579203
Зато еретиков гонял, прямо старообрядцев на Святой Руси, значит точно благоверный
(14) По всей Римской державе есть множество отверженных учений христиан, называемых обычно ересями: монтанистов118, савватиан119 и других, в которых обыкновенно заблуждаются мысли человеческие. (15) Всем им он повелел отказаться от своего прежнего учения, а ослушникам грозил многими карами, в частности же, тем, что впредь им не будет позволено передавать имущество детям или родственникам120. (16) Храмы же этих, так называемых еретиков и особенно тех, которые исповедовали арианство121, располагали неслыханными богатствами. (17) Ни весь сенат, ни какая-либо иная часть Римской державы не могла сравниться своим имуществом с этими храмами. (18) Ибо было у них несказанное и несметное число сокровищ из золота и серебра и изделий из драгоценных камней, а также множество домов и селений и обширных земельных владений по всему миру, и все прочее, что является и именуется богатством у всех людей, поскольку никто из ранее царствовавших василевсов никогда не причинял им никакого беспокойства. (19) Множество людей, в том числе и православных, занимаясь [при этих храмах] своим ремеслом, все время поддерживали тем свое существование. (20) Отписав в казну в первую очередь имущество этих храмов, василевс Юстиниан неожиданно отнял у них все богатства. Из-за этого многие с тех пор оказались лишены источников существования.

(21) И немедленно множество людей, передвигаясь от одного места к другому, стали принуждать всякого, кто им попадался, отказываться от отеческой веры. (22) Поскольку сельский люд счел это нечестивым, то все они решили оказывать сопротивление тем, кто требовал этого. (23) И поэтому многие погибли от рук солдат, многие же сами наложили на себя руки, полагая по невежеству, что подобным образом они проявляют особое благочестие. Многие, поднявшись толпами, покидали родные земли, монтанисты же, которые обитали во Фригии, запершись в своих святилищах, поджигали храмы и тут же вместе с ними бессмысленно гибли. И от этого вся Римская держава наполнилась убийством и беглецами.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:33:27 688581204
А почему гомоепископам сейчас хуй не отрезают? Где православные византийские скрепы?

(34) Далее, он запретил законом мужеложество128, подвергая дознанию случаи, имевшие место не после издания закона, но касающиеся тех лиц, которые были замечены в этом пороке задолго до него. (35) Обвинение их осуществлялось неподобающим образом, поскольку приговор выносился даже без обвинителя, и слово одного человека или мальчика, а случалось, и раба, принужденного против его воли давать показания против своего господина, оказывалось достаточной уликой. (36) Изобличенных таким образом лишали их срамных членов и так водили по городу. Поначалу, однако, это несчастье обрушивалось не на всех, а лишь на тех, кто являлся прасином, либо обладал большими деньгами, либо как-то иначе досадил тиранам.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:34:40 688582205
Чудеса святого благоверного Юстиниана:
(20) Некоторым из тех, кто состоит при нем и бывает при нем ночью, именно во дворце, из тех; что чисты душой, казалось, что вместо него они видели какое-то необычное дьявольское привидение. (21) Один из них рассказывал, как он [Юстиниан] внезапно поднялся с царского трона и начал блуждать взад и вперед (долго сидеть на одном месте он вообще не привык), и вдруг голова у Юстиниана внезапно исчезла, а остальное тело, казалось, продолжало совершать эти долгие передвижения, сам он [видевший это] полагал, что у него помутилось зрение, и он долго стоял, потрясенный и подавленный. (22) Затем, когда голова возвратилась к туловищу, он подумал в смущении, что имевшийся у него до этого пробел [в зрении] восполнился. (23) Другой рассказывал, что, в то время как он находился возле него [василевса], восседающего на своем обычном месте, он видел, как неожиданно лицо того стало подобным бесформенному куску мяса, ибо ни бровей, ни глаз не оказалось на их привычных местах, и вообще оно утратило какие-либо отличительные признаки. Однако через некоторое время он увидел, что лицо его приняло прежний вид. Хотя сам я не видел всего этого, я пишу об этом, потому что слышал от тех, кто настойчиво утверждает, что видел это.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:35:23 688583206
Аноним 29/06/20 Пнд 23:35:57 688584207
>>688579
> Зато еретиков гонял, прямо старообрядцев на Святой Руси, значит точно благоверный
Какой-то странный критерий истины. Копни глубже, почитай про причины раскола с одной и с другой стороны. Дело далеко не в обрядах, хоть они тоже сыграли роль.
Аноним  29/06/20 Пнд 23:42:52 688587208
Где можно приобрести крестик? В храме такового в продаже не видел, в ювелирке дорого.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:44:05 688588209
>>688578
Людям мешают их слабости. А на святость никто из обычных людей особо и не претендует.
И с чего ты вообще взял, что я христианин? Может я когда-нибудь и приду к этой вере, но пока что я смотрю на это учение со стороны.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:45:10 688589210
Вот вы пишете, что вне брака - грех, в браке - нет. Поверхностное толкование. Прикол-то в том, чтобы это происходило по любви. Можно быть в браке с женщиной, но при этом там не будет никакой любви, вон сколько браков распадается. Тру любовь не заканчивается, и брак, то есть взаимное обещание друг другу в верности до смерти, является уже следствием любви. Сам факт того, что вы повенчались и просто спите друг с другом «как положено по закону» не избавляет от блуда. Милости хочу, а не жертвы, то есть реальный брак это лишь тот, который пара заключает исходя из своего личного искреннего желания посвятить себя друг друга и до самого конца, и без любви это невозможно.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:46:34 688590211
Аноним 29/06/20 Пнд 23:48:11 688592212
>>688589
В чем проблема с "блудом" то? Понятно, что это создавало объективные проблемы в древнем мире, а сейчас в чем грех, кроме того, что попы это грехом называют?
Аноним  29/06/20 Пнд 23:48:21 688593213
>>688588
А я где-то назвал тебя христианином? Грешник не может быть христианином. Христианин это тот кто следует учению Христа, тот кто не следует просто мусор, который сгорит после Страшного суда в геене.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:52:07 688594214
>>688587
Наверное, в какой-нибудь церковной лавке. Если есть поблизости большие храмы, там может есть. А если даже нет, то можно спросить у продавцов, где продают нательные кресты.

В интернете тоже можно найти, вот, например:
https://ortodoxshop.ru/pravoslavnye_kresty/
Аноним 29/06/20 Пнд 23:56:35 688595215
Аноним  29/06/20 Пнд 23:58:53 688597216
>>688595
Ювелирные изделия, драгоценные металлы.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:59:45 688598217
>>688593
>Грешник не может быть христианином
На Земле не было безгрешных людей кроме Самого Христа. Богородица, у которой не было личных грехов, в силу довлеющего над всеми людьми первородного греха была смертна.
Аноним 30/06/20 Втр 00:00:20 688600218
>>688597
Старые кресты тоже из серебра
Аноним 30/06/20 Втр 00:01:02 688601219
>>688592
Да при чем тут попы, я вообще больше тяготею к сола скриптура, только писание. Твой вопрос странен, потому что сегодня и гомосексуализм не проблема, одобряется даже, только при чем тут общественное мнение людей и мнение Бога? Написано: не прелюбодействуй. То есть не нарушай супружеской верности, как своей жене не изменяй, так и с чужой женой не спи. Так же написано, что блудники Царствия небесного не наследуют, то есть вариант потрахались и разбежались не катит, либо вы любите друг друга и делаете это только друг с другом, либо вовсе в связь не вступаете.
Заповеди даются не для решения объективных проблем мирской жизни, христианство это в принципе не о мире, а о душе.
Аноним 30/06/20 Втр 00:03:42 688602220
>>688595
Может быть, потому что люди относятся не очень хорошо к ношению чужих нательных крестов. Поэтому хотят покупать новые.
Аноним 30/06/20 Втр 00:04:00 688603221
>>688601
>Написано: не прелюбодействуй
ПОЧЕМУ так написано? Или просто божок-шизофреник рандомные указы дает?
Аноним 30/06/20 Втр 00:06:06 688606222
Аноним 30/06/20 Втр 00:10:39 688609223
>>688608
>Не буду читать эту чушь
Тогда нет смысла требовать, чтобы твои посты воспринимали всерьез. Ты же не воспринимаешь слова своих собеседников всерьез.
Аноним 30/06/20 Втр 00:20:25 688613224
Аноним 30/06/20 Втр 00:23:03 688615225
>>688614
>украинский сайт
Украинофоб что ли?
Аноним 30/06/20 Втр 00:23:57 688616226
>>688603
А, так ты атеист, тогда забей. Мне такие разговоры уже не интересны.
Аноним 30/06/20 Втр 00:24:25 688617227
>>688318
>Эта земля будет землёй свободы для иноверцев, 2 Неф. 10:11.
Ты мормон?
Аноним 30/06/20 Втр 00:25:08 688619228
>>688612
>знаменитый русский философ священник Павел Флоренский писал
http://www.magister.msk.ru/library/philos/florensk/floren03.htm
Таким образом, характер Павла следует понимать как весьма легко сообщающийся с первоосновой бытия. В других именах оно сообщается своим выходом через многие посредства, образно говоря - течет в мир сквозь длинные и извилистые каналы: тут же, напротив, сообщение это происходит кратчайшим путем и не встречает особого трения. Но отсюда выводится и необходимость самому отверстию быть соответственно крепким, чтобы не разрушиться напором на него. При посредственном сообщении с первоосновною волею сила трения сама задержит напор, и строение личности может быть пористым и рыхлым, не внушая тем опасений за цельность личности. Напротив, в Павле материалу личности необходимо быть плотным и крепким, а все те Павлы, в которых этого не оказалось, разрушаются первым же натиском глубинной воли и просто перестают существовать.

Этот материал личности есть разум, и Павлу необходимо, в видах самосохранения, иметь разум крепким - или просто погибнуть. В противоположность Владимиру, смешавшему разум с первоосновной волею и тем не ощущаюмому ее непосредственного действия, всегда стихийно нетрезвому, но никогда не утрачивающему сознания, Павел слишком близко от себя и в себе ощущает прибой подземного океана и слишком хорошо понимает грозное величие его напора, чтобы позволить себе играть с рождающей и грозной стихией. Владимир, далекий от прямой опасности, не переставая, выпивает по рюмочке. Но Павел всегда ощущает себя на краю всепоглощающей бездны, а себя сознает малым и ничтожным, маленьким: ему необходимо или быть вполне трезвым и бдительным, или же отдаться приливу.
Аноним 30/06/20 Втр 00:25:28 688621229
Аноним 30/06/20 Втр 00:25:43 688622230
Аноним 30/06/20 Втр 00:26:06 688623231
>>688620
На каких основаниях?
Аноним 30/06/20 Втр 00:27:15 688625232
>>688624
>Я не читаю украинские сайты
Почему?
Аноним 30/06/20 Втр 00:28:34 688628233
>>688626
Читай ссылки на украинский сайт, которые я кидал тебе выше.

Поясни за Книгу Мормона, почему считаешь ее канонической.
Аноним 30/06/20 Втр 00:29:25 688629234
>>688589
Здорово. Можно любить всех людей....
Аноним 30/06/20 Втр 00:30:41 688631235
>>688622
>2. Обещавшимся быть благочестивыми и вводящим бесстыдно (или, скорее, нечестиво) злочестивые эллинские учения в православную и соборную Церковь о человеческих душах, о небе, земле и других творениях – анафема.

>а вот эллинское учение у вас
>врети! если было бы эллинское, за него бы была анафема, значит это другое
Аноним 30/06/20 Втр 00:32:04 688633236
>>688630
Ты что, монахов не уважаешь? РЯЯЯЯЯЯЯ монахохейтер
Аноним 30/06/20 Втр 00:33:32 688635237
Аноним 30/06/20 Втр 00:34:10 688636238
>>688634
>картеристы
Что плохого ты имеешь против Джимми Картера, мормон?
Аноним 30/06/20 Втр 00:35:00 688637239
>>688633
Да это типичный аргумент ad hominem.
Аноним 30/06/20 Втр 00:36:53 688638240
>>688635
Алсо вот тут протестанты из Беларуси сделали хорошую подборку библейских текстов о Рае и Аде.

http://christian-choice.by/?p=4089
Аноним 30/06/20 Втр 00:42:16 688640241
Аноним 30/06/20 Втр 00:44:09 688641242
>>688629
В таком случае ты будешь давать всем? Ну вот бомжиха у тебя секса попросит, получается ты ей не откажешь, ведь ты «любишь» всех.
Аноним 30/06/20 Втр 00:45:28 688642243
>>688635
>Если ты считаешь представление о Рае и Аде исключительно эллинским учением, то это только твои проблемы.
На эллинское я уже ссылку, дальше гугли рай и ад в раннем иудаизме и эллинистический иудаизм
Аноним 30/06/20 Втр 00:47:10 688643244
>>688638
>Рай — это персидское слово (пайридеца), означающее “сад, насажденный различными деревьями”, дословно: “огороженное, защищённое место”. В еврейском языке это слово трансформировалось в “пардес”, с буквальным переводом: “парк, сад”. После перевода Ветхого Завета на греческий язык (септуагинта), слово “Рай” (греч. ὁ παράδεισος) стало обычным названием Едемского сада (евр. ган-эден), что в дословном переводе означает “приятность”. В позднейшем иудаизме слово “Рай” стало означать место, куда отходят после смерти души праведников в ожидании воскресения. Евреи называют его ещё “Лоно Авраамово”.

>Итак, Рай — это вечная жизнь в общении и единстве с Богом.

То есть сад возле Ирака это вечная жизнь в общении и единстве с Богом? Что за шизофазия?
Аноним 30/06/20 Втр 00:50:00 688644245
>>688641
Ага, а почему нет? К тому же, анон выше подсказал, что указывать на грязноту – богохульство.
Аноним 30/06/20 Втр 00:52:00 688645246
>Ад — это еврейское слово “шеол”, которое в дословном переводе означает “пустота внутри; прикрытая пропасть; могила”. В греческом языке: Ἅδης “гадес”, что означает “невидимое, невидимый мир”. Синоним Ада: Царство мёртвых. Ад изначально был уготован дьяволу и его подручным (Мтф.25:41), но после грехопадения прародителей человечества он стал вместилищем и душ умерших людей-грешников. Во все времена под Адом понималось место пребывания душ умерших грешников в ожидании воскресения и суда перед Богом. В отличии от Рая, в Аду грешники уже претерпевают мучения, поэтому это место считается так же и местом наказания за неправедную жизнь и неверие.

Где тут про аид?
Мф.25:41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его:

>В отличии от Рая, в Аду грешники уже претерпевают мучения, поэтому это место считается так же и местом наказания за неправедную жизнь и неверие.

А вот про аид
22
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

>ныне же он здесь утешается
>в Аду грешники уже претерпевают мучения

В общем как обычно лживый верунский высер с подменой понятий
Аноним 30/06/20 Втр 00:52:15 688646247
>>688642
Смотри ссылки на Писание, которые указаны там.

Алсо жду твоего ответа на вопрос:
Поясни за Книгу Мормона, почему считаешь ее канонической.
Аноним 30/06/20 Втр 00:55:02 688647248
>>688646
>Смотри ссылки на Писание, которые указаны там.
Я же сказал
>гугли рай и ад в раннем иудаизме и эллинистический иудаизм
Аноним 30/06/20 Втр 00:56:10 688648249
Или типа евреи сотни лет спустя все про одно и то же пишут? Ну давай тогда лютеранство изучать по текстам иеговистов или мормонов
Аноним 30/06/20 Втр 00:56:38 688649250
>>688647
За Книгу Мормона собираешься пояснять или нет?
Аноним 30/06/20 Втр 00:59:48 688650251
>>688644
Ну тогда начинай, выходи во двор, мути с ближайшей Зинкой.
Аноним 30/06/20 Втр 01:06:28 688651252
>>688648
>типа евреи сотни лет спустя все про одно и то же пишут?
А они должны менять основы религии чтоле? Я не тот анон, но блять какие же местные православные лицемерные уебаны. Реально блять какие то лживые сатанисты-пидорашки
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 30/06/20 Втр 01:07:45 688652253
>>688651
>Я не тот анон
>сатанисты-пидорашки
Мормон даже не палится, используя одни и те же оскорбления уже второй тред подряд.
Аноним 30/06/20 Втр 01:08:50 688653254
>>688649
Нет, я же не тот шизик с мормонами и ессеями
Аноним 30/06/20 Втр 01:09:25 688654255
>>688652
На вашем фоне даже мормоны лучше выглядят
Аноним 30/06/20 Втр 01:13:06 688655256
>>688650
Может лучше оскопить себя, как думаешь?
Аноним 30/06/20 Втр 01:15:20 688656257
>>688653
Не притворяйся.

>>688654
Ты лучше объясни, почему считаешь Книгу Мормона каноничной.
Аноним 30/06/20 Втр 01:33:43 688657258
1.jpg (115Кб, 979x780)
979x780
Аноним 30/06/20 Втр 01:46:40 688658259
Так что, мне за тебя гуглить?
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/voskresenie-syna-bozhego/1_63
Ко времени Иисуса и Павла иудаизм вот уже два столетия как находился в эпицентре бурных культурных и политических вихрей. Завоевания Александра Македонского в IV веке и Антиоха во II веке до нашей эры вместе со всеми социальными и культурными переменами, которые это принесло, бросали вызов благочестию, вере и пониманию в такой же мере, как они бросали вызов политическим структурам570. Здесь историку легко скатиться в упрощенный подход – отчасти потому, что его придерживаются и некоторые ключевые тексты: они делят иудеев на православных и капитулирующих перед эллинизмом как мировоззренчески, так и политически. Однако даже иудейские противники ассимиляции не избежали ее влияния. К I веку нашей эры все многочисленные разновидности иудаизма стали в большей или меньшей степени эллинистическими, даже и те, что прочно коренились в земле и культе Палестины.

Однако есть разница между тем, заставляют ли тебя пить грязную воду или же ее разливают по бутылкам для продажи, – или, если взглянуть с другой стороны, между благодарным принятием данной Богом премудрости всего окружающего мира и упрямым цеплянием за устаревшие концепции. Можно полагать, что многие иудеи лишь смутно догадывались об этих величайших культурных вопросах и их отражении в повседневной жизни, которые историку легко видно задним числом. Мы же, на основании наших ограниченных сведений, можем предположить: некоторые иудеи того периода отвергали как саддукейское отрицание загробной жизни, так и все более распространявшуюся веру в воскресение. Они восхваляли будущую блаженную жизнь праведных, где душа, избавленная от своего спутника – материального тела, насладится совершенной и вечной жизнью.

Для того чтобы такая мысль могла прийти в голову, нужно было предпринять шаг более определенный, чем где–либо еще в Ветхом Завете, – описать, как душа или дух могут покинуть тело в миг смерти и сохранить способность не просто сойти в Шеол, но и к каким–то иным, более богатым переживаниям571. Существует несколько свидетельств о том, что кое–кто сделал такой шаг в период Второго Храма. «Душа продолжает жить после смерти», – возглашает Псевдо–Фокилид:

Ибо души остаются неврежденными среди умерших.

Ибо дух на время Богом дается смертным, и образ его.

Ибо тело у нас из земли, и когда потом мы вновь обратимся в землю, мы не более чем прах;

а потом воздух принимает наш дух…

Все – трупы, но Бог правит душами.

Аид – наш общий вечный дом и отчизна;

одно место для всех, бедных и царей.

Человек недолго живет, всего лишь проходящее время.

Душа наша бессмертна и живет всегда и вечно572.

Однако двумя строками раньше тот же текст провозглашает нечто такое, что может смутить наш слух:

Нехорошо разрушить оболочку человека;

ибо надеемся, что останки умершего

вскоре выйдут из земли на свет;

а потом они станут богами573.

Так же и Завет Авраама (более поздний текст, возможно, отражающий христианское влияние) провозглашает, что Авраам после смерти был взят в Рай:

…Где пребывают шатры праведников Моих и где обители святых Моих Исаака и Иакова в лоне его, и нет там страдания, печали и стонов, но мир, веселье и жизнь бесконечная574.

Пример дальнейшего развития этой новой перспективы во взгляде на природу и участь человека можно найти в эфиопской Книге Еноха. Хотя в том же отрывке далее есть явные отзвуки Дан 12:2–3, тут мы встречаемся с более ярким выражением эллинизма, где бессмертная душа выходит из тела на блаженство или на мучения:

…для них уготовано всякое благо, и радость, и почесть и… записанные относительно духов тех, которые умерли в правде… И будут жить ваши души, вы, умершие в правде; и будут радоваться и ликовать их души, и память о них будет перед лицом Всевышнего на все роды мира… Горе вам, грешники, когда вы умираете в своих грехах!.. Не знаете ли, что их [другие рукописи: ваши] души сойдут в Шеол, и найдут его невыносимым, и велика будет печаль их… Ваши души придут на великий суд для всех родов мира575.

По преданию, Гиллель (I век до н. э.) говорил, что душа – гостья в доме жизни576; а Иоханан бен Заккай (конец I века н. э.) плакал под конец жизни, поскольку боялся судии, который имел власть отправить людей либо в Эдемский сад, либо в геенну577. Следует думать, принимая во внимание то, что мы знаем о предании фарисеев (см. ниже), что эти великие мудрецы верили в конечное воскресение; похоже, тут они вводят новые концепции дуализма тела/души, чтобы объяснить, что происходит между смертью тела и окончательным состоянием блаженства. Точно то же самое мы видим и в Четвертой книге Ездры, где определенно говорится о конечном воскресении, но есть и слова о духе или душе, покидающей «тленный сосуд», т. е. смертное тело, причем нечестивые души осуждены скитаться в муках, а праведные души входят в радостный покой в предвосхищении конечной славы578. Идея о душе, способной отделяться от тела, вкупе с различными теориями о том, что происходит с ней потом, была широко распространена в различных направлениях иудаизма на пороге нашей эры579. Несколько погребальных надписаний свидетельствуют об этом580.

Это было одним из способов осмысления страданий и гонений. Как мы увидим, Вторая книга Маккавейская, описывая гонения при Антиохе, прямо говорит о телесном воскресении, но более поздняя Четвертая книга Маккавейская выбирает другое направление: хотя тело можно изувечить и убить, это не относится к душе581. Это означает, что можно охотно отказаться от своего тела: истинный дар Бога – это душа, которую нельзя отнять. Так, в отрывке, в котором люди, знакомые с Новым Заветом, услышат любопытную перекличку с другими текстами, автор Четвертой книги Маккавейской увещевает:

От всего нашего сердца посвятим себя Богу, давшему нам жизнь, и используем наши тела как крепость Закона. Не убоимся думающего, что он убивает нас, ибо велико борение души и опасность вечного наказания для тех, кто нарушает заповедь Божью. Итак облечемся во всеоружие самообладания, которое есть Божий разум, ибо если мы так умрем, Авраам, Исаак и Иаков примут нас и все отцы восславят нас582.

Здесь умоляется значение тела и возвышается роль души583. Те, кто отдают свою жизнь за Бога, разделяют бессмертие патриархов:

Они верят, что, подобно патриархам, Аврааму, Исааку и Иакову, не умрут для Бога, но живы у Бога…

Они знали также, что умирающие ради Бога живы у Бога, как Авраам, Исаак и Иаков и все патриархи584.

Книга заканчивается выражением все той же веры:

Но сыны Авраамовы с их победоносной матерью собраны вместе в сонме отцов и получили чистые и бессмертные души от Бога, Ему же слава во веки веков. Аминь585.

Если исходить из того, что автор знал и использовал Вторую книгу Маккавейскую, можно с уверенностью сказать: он сознательно устранил упоминания о телесном воскресении, заменив его учением о бессмертной душе (или хотя бы о душах, которые могут стать бессмертными, если взыщут премудрости). Для нас здесь важно следующее: в то время как во Второй книге Маккавейской присутствуют два этапа надежды (за смертью мученика следует период ожидания, а в будущем, в какой–то момент, – телесное воскресение), в Четвертой книге Маккавейской отчетливо виден единственный этап: мученики сразу же после смерти обретают блаженное бессмертие, которым уже наслаждаются Авраам, Исаак и Иаков. И тогда перед нами не просто нечто похожее на то, что мы найдем в некоторых текстах Флавия, а именно «перевод» веры в воскресение на язык языческой философии; похоже, что тут автор не просто передает непривычную идею непонимающей аудитории, но на самом деле хочет изменить саму эту идею586:

…Исцелит ГОСПОДЬ рабов своих, и они восстанут и увидят множество мира.

И они изгонят врагов своих, и увидят праведные и воздадут хвалу, и радостию возрадуются во веки веков, и увидят, что все их суды и все их проклятия настигли врагов их.

И кости их упокоятся в земле,

а их дух возрадуется еще сильнее, и познают они, что ГОСПОДЬ вершитель суда;

но Он явит милость сотням и тысячам,

всем любящим Его587.
Аноним 30/06/20 Втр 02:00:12 688659260
>>688658
Не совсем понятно, что ты пытаешься доказать.
Аноним 30/06/20 Втр 02:04:51 688660261
>>688659
>Если ты считаешь представление о Рае и Аде исключительно эллинским учением, то это только твои проблемы.
У древних иудеев рая и ада в таком смысле не было, затем его заимствовали у эллинов, о чем явно пишется во многих источниках по теме
Аноним 30/06/20 Втр 02:06:38 688661262
Так что иудейские и христианские тексты 1-2 века до н.э. и 1-2 века н.э. вовсю эти заимствования используют и не являются пруфом отдельного учения о рае и аде которое типа случайно совпадает с эллинским
Аноним 30/06/20 Втр 02:08:51 688662263
Конечно, можно хоть православные учебники и энциклопедии отрицать, типа это все модернисты насрали, но тогда зачем искать какие-то статьи, сразу пиши - верую, ибо абсурдно
Аноним 30/06/20 Втр 02:10:39 688663264
unnamed-3.jpg (55Кб, 512x392)
512x392
В православном христианстве игнорят, спрошу здесь. Хотелось бы услышать мнения об опыте освящения жилища. У кого освящена квартира, поделитесь как это чувствуется? Ощущалась ли разница после обряда? Как именно?
Планирую освятить квартиру, но хотелось бы послушать других.
Пикрандом
Аноним 30/06/20 Втр 02:21:53 688664265
http://www.pravenc.ru/text/63424.html
>Ранние библейские тексты рассматривают шеол как место обитания всех умерших независимо от их образа жизни на земле. В шеол попадают не только грешники, но и праведники. Умирая, туда нисходит Иаков (Быт 37. 35); «приложился к народу своему» Авраам (Быт 25. 8); «к смерти и в дом собрания всех живущих» (имеется в виду «собрание», в к-рое попадут все живущие на земле после своей смерти.- М. И.) будет приведен Иов (Иов 30. 23). Древние евреи полагали, что души всех людей после смерти влачат в шеоле бесцельное и безрадостное существование. Они пребывают «в стране тьмы и сени смертной, в стране мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, где темно, как самая тьма» (Иов 10. 21-22). Тех же, кто совершил тяжелые преступления (напр., Корей, Дафан и Авирон), может поглотить земля, и тогда они нисходят в шеол живыми (Числ 16. 30-33). В отношении их в Израиле существовала даже псаломская молитва, в к-рой говорилось: «Да найдет на них смерть, да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их» (Пс 54. 16; ср. Притч 1. 12).

Ну и какой это ад с пытками?
Аноним  30/06/20 Втр 02:47:33 688665266
>>688440
> И как же он свидетельствовал? Ему Бог открыл?

Прочитай по ссылке всё полностью, пожалуйста, а не только первые строчки.

>>688441
> Как это, просто бросить и игнорировать? По-христиански ли это?

Бросить? А разве они просили о помощи? С ними с одним из них, по-крайней мере, точно по-доброму общались на протяжении десятка тредов. В ответ была только язвительность. Кто-то, сторонник теории "добра-удовольствия", емнип, и вовсе признался, что сидит в треде для того, чтобы вскрывать сущность христиан.

Я так вижу, что ответы им и не нужны вовсе. В этом случае, разумнее потратить время и силы на других анонов. Или вот взять нашего сатаноязычника, который сейчас беснуется в треде. Ты думаешь, ему нужны ответы и поиск истины? Нет, он считает, что уже нашёл её и хочет только утверждения своего мнения. Смысл такому что-то отвечать?

> Курсивом. И описание впридачу.

Под термином "ярлык" я понимаю наспех данную объекту очень краткую характеристику или описание, НЕ соответствующую его реальным свойствам. С этой точки зрения, я не вижу несоответствия в описании. Постарался максимально описать стиль общения этих людей так, как он есть. Но ты всегда можешь возразить, я и написал, что замечания принимаются.

С прозвищами, согласен, некрасиво получилось. Могу обозначить их как Тролль1, тролль2, тролль3 и т.д., сути это не поменяет.

И ещё раз. Я не помню и не знаю ни одного случая, когда добрым отношением удалось растопить гордыню. Весь мой опыт говорит об обратном, о том, что это, наоборот, приводит к укреплению в ней. Это считаю ещё одной причиной, по которой этих людей в треде стоит обходить стороной, для их же пользы.

>>688462
Блудных исправляют люди, лукавых ангелы, а гордых - один Бог.

А я и не противлюсь, я отстраняюсь. Обращайся с вопросом, когда ответы тебе действительно будут нужны.
Аноним 30/06/20 Втр 02:56:59 688666267
>>688665
>он считает, что уже нашёл её и хочет только утверждения своего мнения. Смысл такому что-то отвечать?
>Я не помню и не знаю ни одного случая, когда добрым отношением удалось растопить гордыню.
А ты сам скептик ищущий истину или веродаун уверенный что он услышал от попов тайну мироздания?
Аноним 30/06/20 Втр 08:03:42 688685268
>>688566
Скорее один мимикрирует под другого. А вот учения диаметрально противоположные.
Аноним 30/06/20 Втр 09:21:54 688694269
Что за набег бесов в тред? Давно кадилом по афедрону не получали, окаянные?
Аноним 30/06/20 Втр 11:09:40 688702270
>>688694
Оыгрыш и кривляния это дело бесовское.
Покайся.
Аноним 30/06/20 Втр 11:11:17 688705271
>>688598
Богородица это языческое божество
Аноним 30/06/20 Втр 11:15:10 688706272
>>688593
Самокритично
Вот только ты осатоневшее и олюциферевшее уебище забыл в какой кошмарной параше существуешь, если ты думаешь что ты так сверхлегко отделаешься, то у меня для тебя весьма и весьма плохие новости.
Аноним 30/06/20 Втр 11:16:58 688707273
>>688706
> если ты думаешь что ты так сверхлегко отделаешься, то у меня для тебя весьма и весьма плохие новости.
Чего ты судишь за бога? Откуда тебе знать, как бог будет его судить? Как ты смеешь такое утверждать?
Аноним 30/06/20 Втр 11:30:00 688712274
>>688573
Ты еще про мамку пошути.
Аноним 30/06/20 Втр 11:33:24 688717275
>>688660
То, что ты скинул, является всего лишь частным мнением англиканского епископа Николаса Томаса Райта.

Если речь идет о сходстве представлений о посмертной участи человека у греков и иудеев, то надо сказать, что схожесть не всегда означает заимствование. Идея Рая и Ада является логичной (суд за прижизненные деяния) и поэтому она существовала у многих народов, не только греков, но и шумеров, скандинавов и т.д. Эти представления можно отнести к области коллективного бессознательного. Даже если говорить не в такой терминологии, то можно сказать, что некоторые ученые это относят к особенностям человеческого мышления. Вот одна из книг на эту тему:
https://en.wikipedia.org/wiki/Inside_the_Neolithic_Mind

У греков существовало представление о месте, куда отправляются души людей, но в христианстве говорят о буквальном физическом восстановлении человечества, подразумевающем посмертную участь не только души, но и тела (об этом есть еще у Иезекииля). Это далеко от греческой мифологии. Что касается именно иудеев до Христа, то на эллинистических иудеев влиял скорее платонизм (прежде всего его аллегорическое толкование), а не мифология (к ней сами платоники относились неоднозначно, трактуя аллегорически Гомера и Гесиода). Но Платон верил в посмертное переселение душ. Это учение вошло в каббалистический иудаизм, но гораздо позже и к христианству это не имеет отношения.

>>688664
Понимание Рая и Ада в православном христианстве подразумевает скорее состояние, а не место. Ад - это состояние неприятия человеком Христа, состояние без Христа или до Христа. Праведники до Христа попадали в отдельное место в аду и именно Воскресший Христос вывел праведников (в том числе и ветхозаветных) из Ада.

Посмотри это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=qXXokYo44_c

И прочитай эту статью:
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/raj-i-ad-dva-mesta-ili-dva-sostojanija.2065/
Аноним 30/06/20 Втр 11:33:47 688718276
Аноним 30/06/20 Втр 11:36:13 688720277
>>688451
Любишь вредные, еретические советы давать?
Бодимод это не по христьянски
Аноним 30/06/20 Втр 11:38:44 688721278
Аноним 30/06/20 Втр 11:40:37 688724279
>>688721
Сам погугли и не пиши всякую ерунду.
Аноним 30/06/20 Втр 11:42:03 688727280
>>688724
>все что мне не нравится ерунда
Гордыня сильна в тебе
>не пиши
Не слишком ли ты возгордился?
Аноним 30/06/20 Втр 11:43:50 688728281
Аноним 30/06/20 Втр 11:54:11 688738282
>>688727
>Не слишком ли ты возгордился?
Вообще да. Но конкретно этот совет не писать ерунду не кажется мне горделивым. Это скорее попытка остеречь тебя от впадения в заблуждение.

>>688728
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C
Какое это имеет отношение к христианству?

>https://lit.wikireading.ru/36560
Сейчас бы читать советский агитпроп.

>https://vk.com/note3457904_11873944
Слишком поверхностные попытки в сравнительное религиоведение. Разные народы могут почитать женщин за разное. Христиане почитают Марию за то, что Она дала рождение Богу, и это почитание нельзя приравнять к поклонению женским божествам у язычников. Читай лучше Элиаде.
Аноним 30/06/20 Втр 14:40:58 688815283
>>688666
>услышал от попов тайну мироздания?
Какое же у бесноватых примитивное мышление, удивляет порой. Что ты вцепился-то в этих попов? Библия это Библия, попы это попы. Или эти вещи в твоем мирке существуют нераздельно?
Аноним 30/06/20 Втр 14:47:35 688818284
>>688738
>Сейчас бы читать советский агитпроп
Сейчас он тебе еще и прямых научных атеистов накидает.
Аноним  30/06/20 Втр 17:17:36 688848285
>>688706
Я существую в дивном Божьем творении и славлю Христа.

>в какой кошмарной параше существуешь
А это всего лишь проекции твоей грязной души погрязшей в грехе. Для грешника мир не может быть чем-то иным чем "кошмарной парашей". Если ты смотришь на него подобным образом, это повод задуматься о том как ты живёшь и где всё пошло не так, когда ты встал на пути тьмы и отрёкся от светлого ангела Люцифера.
Аноним 30/06/20 Втр 18:05:37 688861286
>>688717
>То, что ты скинул, является всего лишь частным мнением англиканского епископа Николаса Томаса Райта.
>Посмотри это видео
>еретик-раскольник Головин
Просто иди нахуй
Аноним 30/06/20 Втр 18:12:25 688863287
>>688815
А я что-то про Библию писал?
Аноним 30/06/20 Втр 18:16:20 688864288
Аноним 30/06/20 Втр 18:24:18 688866289
>>688848
>Для грешника мир не может быть чем-то иным чем "кошмарной парашей"
Наоборот, это для особо святых, которые сидя в келье эту парашу осуждают
Аноним 30/06/20 Втр 19:28:46 688882290
>>688848
Ну значит ты от мира сего.
Настоящему христианину как раз неуютно в мире где правит князь мира сего
Аноним 30/06/20 Втр 19:32:02 688883291
>>688848
>отрёкся от светлого ангела Люцифера.
>сатурн
>светлый
Перетолстил, очень серьезно перетолстил
Аж жир рекой полился
Аноним 30/06/20 Втр 20:17:32 688890292
>>688861
>еретик-раскольник Головин
Он не еретик и не раскольник.
Аноним 30/06/20 Втр 20:29:17 688898293
>>688890
Славику помолиться не забыл, дегенерат?
Аноним 30/06/20 Втр 20:32:54 688900294
>>688898
Нет, не считаю его святым.
Аноним 30/06/20 Втр 20:36:59 688903295
Аноним 30/06/20 Втр 20:38:58 688905296
>>688903
В чем заключается ересь?
Аноним 30/06/20 Втр 20:46:37 688912297
>>688905
https://dic.academic.ru/dic.nsf/relig/286
Ересь (греч. - отбор, школа, учение) - религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение, отлучение и репрессии со стороны церкви.

Что РПЦ о "святом славике" говорит, сам найдешь или мне за тебя гуглить?
Аноним 30/06/20 Втр 20:55:15 688918298
>>688912
Он ни разу не называл Вячеслава святым. Смотри на 01:55, речь идет о том, что Вячеслав не причислен Церковью к лику святых, поэтому относиться к нему нужно как к обычному человеку. Так какие догматы Головин нарушил, чтобы считаться еретиком?

Алсо уноси свое совковое определение про "репрессии".
Аноним 30/06/20 Втр 20:58:01 688920299
>>688918
>продолжает придуриваться
Ясно
Аноним 30/06/20 Втр 20:58:39 688922300
>>688920
Ты что сказать-то хотел?
Аноним 30/06/20 Втр 21:10:23 688933301
Аноним 30/06/20 Втр 21:13:05 688936302
>>688933
Так ничего и не сказал по делу, а столько злобы излил.
Аноним 30/06/20 Втр 22:34:58 688967303
А вы не заметили, христианские братья, что злоба, ненависть в основном выливаются на христиан?
И не только в этом треде, но и в жизни подмечал такую любопытную деталь, даже в своем окружении видел людей, которые с издевкой смеялись над теми, кто ходит в храм, хотя прихожане по сути ничего плохого не делали.
Во как бесы ненавидят Истину, и как хорошо, что я христианин!
Аноним 30/06/20 Втр 22:40:21 688970304
>>688967
На всех религиозных людей в принципе.
Аноним 30/06/20 Втр 22:44:49 688971305
>>688967
>Во как бесы ненавидят Истину, и как хорошо, что я христианин!
А если иеговистов в рашке запретили, то Христос не Бог?
Аноним 30/06/20 Втр 22:58:47 688973306
>>688967
У истины нет критерия.
Аноним 30/06/20 Втр 23:13:14 688978307
>>688967
Мир наполнен промытками просвещенцев, чьи мифы о средневековье и религии впаривают со школьной скамьи.
Атеизм в первую очередь христианский антиклерикализм, а потом все остальное.
Поэтому имеем такой негатив к христианству.
Аноним 30/06/20 Втр 23:14:55 688980308
>>688967
Да какие бесы... Не стоит оскорблять никого из анонов. В треде сидят обычные люди, просто от недопонимания или нежелания разобраться пишут плохие вещи. Пусть Бог их наставит на истинный путь.
Аноним 30/06/20 Втр 23:34:07 688990309
Считаются ли возгласы "Боже!" "Господи!" "Бог ты мой!" при возникновении внезапного пиздеца чем то греховным? Или это лучше нежели чем "Черт!" "Сука!" "Блядь!"? Или и то и другое лучше не употреблять? Уместно ли сказать "Господи, помилуй" перед надвигающимся пиздецом?

Продублирую вопрос из закрепленного треда.
Аноним 01/07/20 Срд 00:03:51 688999310
>>688990
>Считаются ли возгласы "Боже!" "Господи!" "Бог ты мой!" при возникновении внезапного пиздеца чем то греховным
сие есть пустословие.
>Уместно ли сказать "Господи, помилуй"
Уместно
Аноним  02/07/20 Чтв 03:18:52 689153311
красивые-картин[...].jpeg (108Кб, 811x749)
811x749
https://www.newsru.com/russia/02jul2020/procigumen.html
Генпрокуратура признала недостоверной информацией слова схиигумена о том, что россияне добровольно узаконят власть будущего Антихриста и его слуг и потеряют благодать Святой Троицы и покров Божьей Матери.
Аноним 02/07/20 Чтв 09:03:16 689170312
>>689153
Ну все, пошло новое угнетение христиан.
Аноним 02/07/20 Чтв 09:53:38 689180313
>>689170
Какой ужас, даже при большевиках такого угнетения не было.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:19:52 689232314
>>688967
> ничего плохого не делали
Это как посмотреть. В своем глазу бревна не увидишь, много таких христиан замечал.
Аноним 02/07/20 Чтв 21:26:24 689240315
>>689153
Генпрокуратура решает истинное ли утверждение священника о вере.
Удивительно.
Аноним  03/07/20 Птн 06:14:32 689256316
>>689240
>священника
Православныйм связенником убийца стать не может по православным правилам. Даже непреднамеренное убийство закрывает этот путь. Вот в рай попасть можно и в святые – пожалуйста, а в пастыри ни-ни.
Отчего же его называют священником?
Аноним  03/07/20 Птн 06:19:54 689257317
>>688967
Как хорошо, что ты следуешь Господу, рад за тебя.

А на православных выливается не по вере, а по безверию – очень уж много среди вас ебанутых и просто мерзких типов. Да и парки православные попы любят отжимать из общегородского пользования – неприятненько. Вот от этого, да еще от некоторых других православных особенностей и выливается на вас. Если бы ваши пастыри отошли бы от Сатаны, да вернулись в лоно христово, полюбил бы вас народ.

А тебя пусть Господь хранит и ведет к просветлению. Добра.
Аноним  03/07/20 Птн 06:22:28 689258318
>>688973
Практика – критерий истины правда в динамическом диапазоне
Аноним 03/07/20 Птн 09:49:22 689273319
>>689258
Неправда. Практика ничего не доквзывает, так как всё субъективно. Одна и та же практика может дасть схожий, но не идентичный результат у разных людей, во-первых. Во-вторых, само по себе схожее с теорией исполнение тобой практики не говорит о том, что это истина. Когда-то учёные верили, что в гнилом мясе самозарождаются личинки мух. Подтверждалось это практикой, при которой гнилое мясо оставалось на воздухе. Лишь потом догадались, что это мухи слетаются и яйца отклаывают. Как видишь, практика далеко не всегда отражает истину. Доказать, что эта практика является истиной невозможно. Остаётся лишь придерживаться и верить, что это так.
Аноним  03/07/20 Птн 09:58:14 689275320
>>689273
Твое высказывание полно логических ошибок. Если хочешь, я поговорю с тобой об этом.
Аноним 03/07/20 Птн 10:19:51 689277321
>>689275
Давай, какие ошибки?
Аноним 03/07/20 Птн 10:32:37 689279322
1593761557419.jpg (103Кб, 1024x767)
1024x767
>>689275
Я про второе. И за истину это не принимаю, из-за ограниченности.
Аноним 03/07/20 Птн 14:18:21 689299323
image.png (1483Кб, 697x967)
697x967
Аноны, помогите с переводом
Аноним 03/07/20 Птн 14:53:05 689303324
Аноним 03/07/20 Птн 15:48:12 689307325
Аноним  03/07/20 Птн 17:01:40 689312326
>>689277
Ошибки
>всё субъективно.
Гравитация не субьективна, следовательно не все субьективно. хотя,конечно, гравитация относительна.
>Одна и та же практика может дасть схожий, но не идентичный результат у разных людей, во-первых.
Вот то, что там будет схожего и будет ядром не-субьективности.
>Во-вторых, само по себе схожее с теорией исполнение тобой практики не говорит о том, что это истина.
Почему? Теория предсказывает результат. Проверяем, получаем предсказанный результат. Не-субьективная, но относительная истина найдена.
>Когда-то учёные верили, что в гнилом мясе самозарождаются личинки мух.
Не совсем верно. Они верили, что в гнилом мясе появляются личинки(1), это истина. Но неверно интерпретировали результат, так как вложили в исследование _недостаточно практики_: они верили, что личинки самозарождаются(2), это ошибка плохого эксперимента.
>Подтверждалось это практикой, при которой гнилое мясо оставалось на воздухе. Лишь потом догадались, что это мухи слетаются и яйца отклаывают.
В качестве примера приведен неграмотно поставленный эксперимент – т.е. ошибка эксперементатора. Такой пример не релевантен.
>Как видишь, практика далеко не всегда отражает истину.
Как видишь, _ошибочная_ практика плохо отражает истину, но даже в этом примере с недостатком практики, все равно часть истины была выявлена, просто надо было копать глубже и дольше.

Коммент
>два вида истины
мы с тобой в нашей текущей форме существа не абсолютные и абсолютная истина нам не доступна из-за наших ограничений. Мы можем говорить только про относительную не путать с субьективной истину. Я так щитаю.
Аноним 03/07/20 Птн 19:29:42 689325327
>>689312
> Гравитация не субьективна
Само понятие гравитации субъективно. Оно присуще лишь людям. И то не всем. Какое-нибудь племя туземцев о нём не знает. То, что есть гравитация и её свойства описаны и расчитаны, не значит, что это истина. Это однобокое человеческое представление. Точно так же, как мы не видим ультрафиолет, а некоторые насекомые видят. Воспроизводимость расчётов, экспериментов и прочего говорит лишь об их воспроизводимости, не более. Весь мир – чёрный ящик. Если чёрный ящик работает так, как ты считаешь, это не обязательно истина. Это лишь доказательство истинности человеческих суждений, а не истины в чистом виде.
> Почему? Теория предсказывает результат. Проверяем, получаем предсказанный результат. Не-субьективная, но относительная истина найдена.
В общем, я прицепился к абсолютной истине, ты прав. Мне не хватает знаний и опыта в логике и философии.
Аноним 03/07/20 Птн 19:59:25 689328328
>>689325
>Это лишь доказательство истинности человеческих суждений, а не истины в чистом виде.
А зачем тебе нечеловеческие истины?
Аноним  03/07/20 Птн 20:19:40 689332329
>>689325
Добра и просветления тебе
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов