• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/694355.html
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
https://2ch.pm/re/res/697743.html
>>697743 (OP)
Хорошо хоть Господь открыл дар веры, хоть в этом сомнений нет.
А толку? Ну поубиваешь ювелиров и адвокатов, может быть, полтора актёра.
Те кого ты ищешь, они не просто евреи.
Думаешь кто-нибудь знает - какую синагогу посещает Джорд Сорос, или хоть завалящий Соловьёв?
Они последователи каббалы, а не какие-нибудь там не существующие "ортодоксы", тут нужен более точечный подход, с изучением передвижений и т.п.
Места их собраний не открыты для простых евреев, и уж тем более для гоев.
На счёт этого не знаю, но то что одни евреи ужали шекели для других, это точно:
https://www.clubconspiracy.com/the-role-of-zionism-in-the-holocaust-t18835.html
Скажите, он [слово из спам-листа] не мог хотя бы воздержаться пока все уляжется?
>Каким образом, если в роду его не было евреев?
Я ошибся, на четверть еврей.
https://inosmi.ru/europe/20100826/162444378.html
И где тут четверть? Опущу ссылку на иносми, как пруф.
>Считается,
Кем?
>Таким образом, получается,
Охуенная логическая цепочка.
По ссылке на оригинал статьи которая не содержит ничего, кроме допущений вообще идет
>Adolf Hitler is likely to have been
То есть опять фантазии.
>И где тут четверть? Опущу ссылку на иносми, как пруф.
https://www.history.com/news/study-suggests-adolf-hitler-had-jewish-and-african-ancestors
>Writing in the Flemish-language magazine Knack, Mulders reported that the relatives’ most dominant haplogroup, known as E1b1b, is rare in Western Europeans but common among North Africans, and particularly the Berber tribes of Morocco, Algeria, Libya and Tunisia. It is also one of the major founding lineages of the Jewish population, present in 18 to 20 percent of Ashkenazi Jews and 8.6 to 30 percent of Sephardic Jews. In other words, Hitler’s family tree may have included Jewish and African ancestors.
>То есть опять фантазии.
Не фантазии а самый вероятная трактовка результатов полученных в ходе исследования. Плюс слух что дед был евреев ходит со времён самого гитлера, вики в помощь.
>Не фантазии а самый вероятная трактовка результатов полученных в ходе исследования.
>is rare
Редко, но не исключается.
>may have included Jewish
А может и не включать
Ну и напоследок
>Since the publication of the Knack article on August 18, 2010, academics have been quick to point out that this does not necessarily mean the man who inspired the Holocaust was either Jewish, African or a combination of the two. The E1b1b haplogroup runs in other ethnic groups, for instance, and DNA analysis remains an inexact science.
>а самый вероятная трактовка результатов
См.выше
>слух что дед был евреев ходит со времён самого гитлера
Ты издеваешься?
>Частый посетитель зогача?
Типа того, любопытствую иногда. Хотя какого-либо систематизированного актива маловато.
>>700233
Согласен. Митрополит и то адекватнее отреагировал.
>Митрополит и то адекватнее отреагировал.
>Митрополит обратился к «родителям, чьи дети выходят на баррикады»:
>— Хотел бы призвать их сказать детям, что есть другой путь — путь мира и согласия, по которому можно тоже пойти и сохранить мир и единодушие в нашем Отечестве.
>— Я хотел бы обратиться к тем, кто прибыл в Беларусь для того, чтобы здесь покуражиться, чтобы здесь разжечь вражду и ненависть: возвращайтесь в свои дома, не возжигайте здесь пламя вражды и ненависти. Наш народ столько пережил бед, скорби, войн, что, наверное, многим поколениям и народам хватит того, что пережил белорусский народ. Оставьте белорусский народ самому жить и выбирать путь, по которому он пойдет дальше.
>Я понимаю, что есть и другие силы, темные силы, их слуги, которые живут тем, что видят вражду и ненависть между людьми и, может быть, получают от этого какие-нибудь дивиденды.
Ну по факту же. Для человека не интернетного всё именно так и выглядит. Да и для интернетного тоже, сомневаюсь только что LAXTA получает какие-либо дивиденды кроме пособий беженца, слишком уж истеричное у них руководство протестами.
Мир и согласие это то что нужно всем нам. Только какой именно этот путь-то? Не развил тему совсем.
Мне больше не понравилась концовка:
"— Я иногда смеюсь и говорю: вот мне как архиерею палка дана волков прогонять, а ведь это не просто символ. Действительно, в древности архиереи от хищников защищали свою паству, была такая необходимость, сегодня это символ. Но я же эту палку сейчас не употребляю в деле, символ остается символом. А вот я сейчас защищаю паству с помощью вас, наших журналистов и призываю всех: давайте идти все вместе по этому пути.
— Кого бы вы посадили за стол переговоров?
— Ой, это уже не моё дело. Я призвал депутатов, они же народные избранники. Они же лучше знают, власть имущие, поэтому им лучше подумать. Давайте все вместе подумаем."
То есть буквально самоустранение: "мы уже только символ и не собираемся это менять, вот вам молодые кабанчики, народоизбранные, с ними разбирайтесь".
>Ты издеваешься?
Нет не издеваюсь. Этот слух и независимое со слухом исследование коррелируют, а значит это самый вероятный вариант. Потому что слухи на пустом месте не возникают, а в исследовании всё таки говорится что эта галогруппа является преобладающей именно у евреев. Да и на негра отец гитлера был не похож от слова совсем.
У тебя плохая привычка бросать все на пол пути. То есть есть утверждение которое процитировали много уважаемых газет и журналов. Но немного поискав и не найдя источников ты быстро сдался и записал это утверждение как недостоверное. Однако не учел детали и упустил истину. Дыма без огня не бывает. Факты могут искажаться, но при этом они очень редко когда выдумываются с пустого места.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Mulders
Используй переводчик.
> много уважаемых газет и журналов
Я увидел лишь газетенки, которые не опубликовали ссылки, не более.
>Но немного поискав и не найдя источников ты быстро сдался и записал это утверждение как недостоверное.
Если у утверждения нет доказательств, то оно скорее недостоверное. Тем более у такого "громкого".
>Дыма без огня не бывает.
Демагогия.
>они очень редко когда выдумываются с пустого места.
Да, действительно. Девушки, которых сожгла инквизиция, может быть, действительно колдовали. Ведь не может же быть такого, что кто-то мог пустить клеветнический слух, верно? Ни разу в истории такого не было, да.
>Используй переводчик.
> ДНК- тестирование, показывающее Y-хромосомуЛорет сравнивали с родственниками Гитлера, опровергая, что Лорет был сыном Гитлера.
>Новость была подхвачена во всем мире.
Кем? Газетами? Почему же они не опубликовали само исследование?
>Однако в 2014 году ДНК одного из сыновей Жана Лоре, Филиппа Лоре, была проанализирована для телевизионного документального фильма о Франции 5
Ну так где анализ?
>https://nl.wikipedia.org/wiki/Jean_Loret
>В апреле 2018 года Филиппу Лорету был проведен новый тест ДНК, который должен был дать окончательный ответ. На этот раз слюну Филиппа Лоре сравнивали с некоторыми собственными зубами и костью Гитлера в Москве.
Ииии... где?
>https://www.mirror.co.uk/news/world-news/french-plumber-who-claims-hitlers-12412388
И на этом все. Отдельно поржал с пика
>Ииии... где?
Блин, ты зачем какую-то другую статью смотришь, вместо того что бы перевести то что я принёс. Блин, какой ты упямый.
Jean-Paul Mulders (Kortrijk, 29 april 1968) is een Vlaamse journalist en schrijver. Hij studeerde rechten en werkte op een advocatenkantoor, maar besloot van zijn pen te gaan leven. Sinds 2002 heeft hij een wekelijkse column in Knack Weekend. Daarnaast schrijft hij onder meer voor De Morgen.
In 2008 beet Mulders zich vast in het mysterieuze verhaal van de Fransman Jean Loret, die in de jaren 1970 de wereldpers haalde door zich uit te geven voor de zoon van Adolf Hitler. Tot degenen die dit geloofden, behoorde onder meer de bekende Hitlerbiograaf Prof. dr. Werner Maser.[1] Mulders slaagde erin verwanten van Hitler op te sporen op Long Island (VS) en in het Oostenrijkse Waldviertel. DNA-onderzoek, waarbij het Y-chromosoom van Loret werd vergeleken met dat van Hitlers familieleden, weerlegde dat Loret Hitlers zoon zou zijn. Het verslag van die zoektocht verscheen in boekvorm bij Herbig Verlag in München en bij het Nederlandse Aspekt. Het nieuws werd wereldwijd opgepikt. De betrouwbaarheid van dit onderzoek werd aanvankelijk door sommigen in twijfel getrokken. In 2014 echter liet een van de zonen van Jean Loret, Philippe Loret, zijn DNA analyseren voor een televisiedocumentaire op France 5.[2] De conclusies van Mulders werden daardoor bevestigd.
Жан-Поль Малдерс (Кортрейк, 29 апреля 1968 г.) - фламандский журналист и писатель. Он изучал право и работал в юридической фирме, но решил жить за счет пера. С 2002 года ведет еженедельную колонку в Knack Weekend. Кроме того, он пишет для Де Моргена.
В 2008 году Малдерс приобщился к загадочной истории француза Жана Лоре, который попал в мировую прессу в 1970-х годах, выдав себя за сына Адольфа Гитлера. Среди тех, кто верил в это, был известный биограф Гитлера проф. Доктор Вернер Мазер. [1] Малдерсу удалось разыскать родственников Гитлера на Лонг-Айленде (США) и в австрийском Вальдфиртеле. Исследование ДНК, сравнившее Y-хромосому Лорет с хромосомой родственников Гитлера, опровергло, что Лорет был сыном Гитлера. Отчет об этом поиске был опубликован в виде книги Herbig Verlag в Мюнхене и голландским Aspekt. Новость была подхвачена во всем мире. Некоторые изначально поставили под сомнение надежность этого исследования. Однако в 2014 году у одного из сыновей Жана Лоре, Филиппа Лоре, был проведен анализ ДНК для телевизионного документального фильма о Франции 5. [2] Таким образом, выводы Малдерса подтвердились.
> вместо того что бы перевести то что я принёс
Я перевел, там нет ничего.
>В 2008 году Малдерс приобщился к загадочной истории француза Жана Лоре, который попал в мировую прессу в 1970-х годах, выдав себя за сына Адольфа Гитлера. Среди тех, кто верил в это, был известный биограф Гитлера проф. Доктор Вернер Мазер. [1] Малдерсу удалось разыскать родственников Гитлера на Лонг-Айленде (США) и в австрийском Вальдфиртеле. Исследование ДНК, сравнившее Y-хромосому Лорет с хромосомой родственников Гитлера, опровергло, что Лорет был сыном Гитлера. Отчет об этом поиске был опубликован в виде книги Herbig Verlag в Мюнхене и голландским Aspekt. Новость была подхвачена во всем мире. Некоторые изначально поставили под сомнение надежность этого исследования. Однако в 2014 году у одного из сыновей Жана Лоре, Филиппа Лоре, был проведен анализ ДНК для телевизионного документального фильма о Франции 5. [2] Таким образом, выводы Малдерса подтвердились.
Я про это упомянул, просто не стал линковать весь текст. Смотри внимательнее.
И что здесь что доказывает? Ни одной ссылки на исследования. В той же википедии в генеалогии гитлера нет ничего про евреев.
Это доказывает что исследование проводилось этим самым малдерсом. Доказывает что он нашёл реальных родственников гитлера и сделал анализ днк.
> Отчет об этом поиске был опубликован в виде книги Herbig Verlag в Мюнхене и голландским Aspekt.
Мне теперь тебе книгу искать?
>Как пожелаешь. Там будет исследование?
Ну уж извини, книгу покупать что бы только тебе что-то доказать я не стану. Уж доверюсь вики, и источникам типа telegraph.co.uk и time
В принципе вот ещё статья в электронной версии журнала, но там авторов не указано.
https://www.knack.be/nieuws/wetenschap/hitler-was-verwant-met-somaliers-berbers-en-joden/article-normal-10083.html
>Что насчет евреев?
>>700281
>Уж доверюсь вики
В статье о родственниках гитлера с кучей источников этого нет.
>и источникам типа telegraph.co.uk и time
Это популярные издания, но почему тогда статья о родословной гитлера на них не ссылается? Да и не они первоисточник.
> вот ещё статья в электронной версии журнала
Если это и есть та самая статья, с которой все началось, то все еще более печально, потому что даже в ней нет ничего, что бы подтверждало сказанное. Ну и заканчивается она также ничем
>Knack обратился к российскому правительству с просьбой разрешить провести анализ этих останков. Таким образом, предположениям о смерти фюрера, которые ходили 65 лет, можно было положить конец навсегда.
Видимо, заглохло дело.
>>Что насчет евреев?
Таки нет ничего насчет евреев.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E-M215_(Y-DNA)
>Concerning E-M35 in Europe within this scheme, Underhill & Kivisild (2007) have remarked that E-M215 seems to represent a late-Pleistocene migration from North Africa to Europe over the Sinai Peninsula in Egypt.
А у тебя Гитлер на 1/4 уже еврей, лол.
>В статье о родственниках гитлера с кучей источников этого нет.
В статье есть инфа что находили реальных родственников гитлера и делали им днк тест.
>Это популярные издания, но почему тогда статья о родословной гитлера на них не ссылается? Да и не они первоисточник.
Потому что человек занимавшийся исследованием публиковался в другом журнале.
>Если это и есть та самая статья, с которой все началось
Нет, всё началось с печатной статьи в журнале. Веб версия этого журнала скажем так не самая лучшая и актуальная.
>Видимо, заглохло дело.
Ну рашка ничего не дала.
>А у тебя Гитлер на 1/4 уже еврей, лол.
Там в основном либо чернокожие либо евреи.
>Writing in the Flemish-language magazine Knack, Mulders reported that the relatives’ most dominant haplogroup, known as E1b1b, is rare in Western Europeans but common among North Africans, and particularly the Berber tribes of Morocco, Algeria, Libya and Tunisia. It is also one of the major founding lineages of the Jewish population, present in 18 to 20 percent of Ashkenazi Jews and 8.6 to 30 percent of Sephardic Jews. In other words, Hitler’s family tree may have included Jewish and African ancestors.
>В статье есть инфа что находили реальных родственников гитлера и делали им днк тест.
В статье о родственниках гитлера?
https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_family
Основные статьи, в них этого нет.
>Нет, всё началось с печатной статьи в журнале.
Которая никому не нужна, раз ее никто не выложил. Очень показательно.
>Ну рашка ничего не дала.
На нет и суда нет.
>Там в основном либо чернокожие либо евреи.
И что?
А также венгры, румыны, греки, болгары. Греков, кстати, столько же, сколько евреев. И не в основном, а около 20/100. Так что утверждение, что гитлер на 1/4 еврей кроме туманных рассуждений которые не ведут никуда, ничем не подкреплено. Как и протоколы сионских мудрецов.
>Основные статьи, в них этого нет.
И чё, что нет? Что это доказывает? На вики тем не менее есть инфа что эти тесты делали. Они что выдумали это?
>Которая никому не нужна, раз ее никто не выложил. Очень показательно.
Так там было примерно тоже самое что и в веб версиях, просто с авторством. Написали же что отчёт об исследовании предоставлен в книге.
>На нет и суда нет.
Ну так, а к чему ты это вообще приплёл?
>А также венгры, румыны, греки, болгары.
С малой долей. Следовательно вероятность низкая.
> что гитлер на 1/4 еврей
Ну так это потому что неизвестен его дед, потому что батя был внебрачный. Есть разные версии и самая вероятная из них это всё таки что он еврей.
>И чё, что нет? Что это доказывает?
Что сообщество не приняло эту шаткую теорию, и она никому не интересна.
>На вики тем не менее есть инфа что эти тесты делали.
Только самих тестов нет.
>Они что выдумали это?
Возможно.
>Так там было примерно тоже самое что и в веб версиях
Вебверсия выглядит как статейка, которую форсят в зогаче. Если в оригинале было примерно то же, то понятно, почему она никому не всралась.
>Написали же что отчёт об исследовании предоставлен в книге.
А оригинал протоколов лежит в секретном месте, но ты главное верь.
>Ну так, а к чему ты это вообще приплёл?
К тому что утверждать что-то, ссылаясь на будущие результаты, и не предоставляя их, глупо, по крайней мере.
>С малой долей.
>It is also one of the major founding lineages of the Jewish population, present in 18 to 20 percent of Ashkenazi Jews and 8.6 to 30 percent of Sephardic Jews.
Смотрим все от 8 до 30 процентов. На пике синим отмечены синим евреи, красным не евреи. Не так все очевидно, правда?
> неизвестен его дед
А с чего ты решил, что именно дед был евреем? Гораздо более вероятно, что эта гаплогруппа проявилась за много поколений до него. А ты уже на основании неизвестности деда однозначно записал его в евреи. Зачем такая грубая манипуляция?
Śviacisia Imia Tvajo.
Pryjdzi Vaładarstva Tvajo.
Budź vola Tvaja
Jak na niebie, tak i na ziamli.
Chleb naš štodzionny
daj nam siońnia.
I adpuści nam hrachi našy,
jak i my adpuskajem
vinavatym našym.
I nia ŭvodź nas u spakusu,
ale zbaŭ nas ad złoha.
Amen
Это не закон. Для законов у всех пыня есть.
Нужно нечто большее, чем просто формальности, чтобы контрить такую фигню, как https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Итальянская_забастовка
>Я смотрю иначе
В смысле? Б-г в прямом смысле дал заповеди - закон - , чтобы их соблюдать
Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем.
Блаженны исследующие свидетельства Его, всем сердцем они взыщут Его.
Ибо не делающие беззакония пошли по путям Его.
Ты заповедал заповеди Твои сохранить твёрдо.
Блажен муж, который не пошёл на совет нечестивых, и на путь грешных не стал, и на седалище губителей не сел,
но в законе Господнем – воля его, и в закон Его вникать он будет день и ночь.
>Смотрим все от 8 до 30 процентов. На пике синим отмечены синим евреи, красным не евреи. Не так все очевидно, правда?
Начнём с того, что греция находится близко к странам типа алижра и ливии где самая большая концентрация это галогруппы, что до румынии, то там всего 14-15, у болгар 20 процентов.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/Romanians
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Bulgarians
Тем не менее в указанных тобой странах был довольно высокий процент евреев во времена бати гитлера. В тех болгариях и румыниях см пик.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews#/media/File:Juden_1881.JPG
Но пожалуй соглашусь, что пруфов всё же недостаточно что бы утверждать о еврействе, галогруппа образовалась несколько тысячелетий назад, и что бы сказать более конкретно, надо ещё сильнее углубиться в детали этого кластера см. статья на странице 47.
http://www.simonhoyt.com/hoytdna_files/The-Russian-Journal-of-Genetic-Genealogy_2010_8540374.pdf
В этой(https://vk.com/orth_res) группе посмотри. Их тем часто постят.
>Получается, что они поддержали забрасывание милиции коктейлями Молотова
Так это официально разрешено катехизисом, католики же не рабы царей
http://ccconline.ru/
Сопротивление угнетению со стороны политической власти не должно побуждать к применению оружия, кроме ситуации, при которой наличествуют вместе взятые следующие условия: 1 — в случае явного, постоянного и длительного нарушения фундаментальных прав человека; 2 — когда исчерпаны все иные возможности; 3 — если это не вызывает еще худших беспорядков; 4 — если есть серьезная надежда на успех; 5 — если невозможно разумно предусмотреть лучших решений.
>Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем.
>Блаженны исследующие свидетельства Его, всем сердцем они взыщут Его.
>Ибо не делающие беззакония пошли по путям Его.
>Ты заповедал заповеди Твои сохранить твёрдо.
Вали в жидотред
13 Теперь же, во Христе Иисусе, вы, некогда бывшие далеко, стали близкими кровью Христа.
14 Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушавший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей
15 Закон заповедей, состоявший из предписаний, чтобы из двух создать в Себе одного нового человека, учиняя мир,
16 и обоих в одном теле примирить с Богом крестом, убив на нем вражду.
Послание к Ефесянам 2 глава
14 Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.
15 Обезоружив начала и власти, Он выставил их напоказ, восторжествовав над ними на кресте.
16 Итак, да не судит вас кто за пищу и питие, или в вопросе праздника, или новомесячия, или субботы;
17 это есть тень будущего, тело же – Христово.
Послание к Колоссянам 2 глава
>Вали в жидотред
Как грубо.
>упразднивший плотью Своей 15 Закон заповедей
Бог дал закон, но апостол отменяет его? Слишком сложно оказалось?
>стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас
Чем же осуждала, и как была против рукопись? Бог дал Моисею рукопись, которая была против людей? В чем суть?
>В чем суть?
1 И какие-то люди, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если вы не обрежетесь по обычаю Моисея, вы не можете спастись.
2 Когда же у Павла и Варнавы возникло разногласие и немалый спор, было постановлено, чтобы Павел и Варнава и некоторые другие из них шли по этому вопросу к апостолам и пресвитерам в Иерусалим,
3 Итак, церковь их отправила, и они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и вызывали радость великую у всех братьев.
4 И прибыв в Иерусалим, они были приняты церковью и апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними.
5 Но встали некоторые из толка фарисейского, уверовавшие, и говорили, что надо обрезывать их и требовать соблюдать Закон Моисеев.
6 И собрались апостолы и пресвитеры рассмотреть это дело.
7 После многих прений встал Петр и сказал им: мужи братья, вы знаете, что от дней начальных Бог в вашей среде сделал выбор, чтобы из моих уст услышали язычники слово Евангелия и уверовали.
8 И Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав Духа Святого, как и нам,
9 и никакого различия не положил между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Так почему же вы теперь искушаете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которого ни отцы наши, ни мы не могли понести?
11 Но по благодати Господа Иисуса верим, что мы спасены таким же образом, как и они.
Деяния апостолов 15 глава
А на это что скажешь?
https://www.liveinternet.ru/users/4155451/post154292365/
>герасимов
Серьезно? Это какой?
>сша/колокол не находится в поисковике
>утверждения без пруфов
>розенберг
>https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
>Alfred Rosenberg was indeed of Baltic German, French, and probably also of Estonian and Latvian descent, but no Jewish ancestry has been discovered so far.
Я думаю этот зогачевский понос дальше рассматривать нет никакого смысла. Я вообще удивлен, что у вас тут такое процветает. В плоскую землю и ложную высадку тоже веришь?
Вообще разные, но основная (где-то с пятого века) в том, что божок так обиделся на Адама и Еву, что вечно пытает в аду их потомков, но потом он пытал сам себя чтобы получить возможность не пытать их, но не всех подряд, а только тех, кто очень постарается ему услужить.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2
>подпав через Адама под власть греха, проклятия и смерти, через Иисуса Христа мы избавляемся от этой власти. Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.
>207. За всех ли людей пострадал Спаситель?
>Со Своей стороны Господь Иисус Христос принёс Себя в жертву за всех людей и всем приобрёл благодать и спасение. Но пользуются этим те, кто, в свою очередь, добровольно принимают участие в Его страданиях, «сообразуясь смерти Его» (Флп. 3:10)
http://ccconline.ru/
>Грехи людей, как следствие первородного греха, наказываются смертью1. Посылая Своего Сына в образе раба2, соответственном состоянию падшего человечества, из-за греха обреченного на смерть3, «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2 Кор 5, 21).
https://www.lutherancathedral.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5/%D0%B0%D1%83%D0%B3%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
>Далее наши церкви учат, что с момента грехопадения Адама, все люди, зачатые естественным образом, рождены во грехе, то есть они похотливы, не имеют страха Божьего и упования на Бога. И что эта болезнь или этот первородный порок (порок происхождения), является истинным грехом, даже и поныне осуждающим и несущим вечную смерть тем, кто не рожден свыше через Крещение и Святой Дух. Они осуждают сторонников пелагианства и других, кто отрицает, что первородная развращенность является грехом, и кто, для затуманивая славы добродетели Христовой и Его благословений, утверждает, что человек может оправдаться собственными силами и по собственному разумению.
>Далее наши церкви учат, что люди не могут оправдаться пред Богом собственными силами, заслугами или делами, но они оправдываются даром ради Христа, верой, когда они веруют, что принимаются с благосклонностью, и что их грехи прощены ради Христа. Который Своей смертью искупил наши грехи. Эту веру Бог вменяет нам в праведность перед Ним (о чем сказано в Рим.3 и 4).
Сап.
Начал читать Библию, почитал первую главу Бытия и возникли вопросы:
1) Постоянно пишут, что что-то хорошо. С самого начала
>И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Или
>И назвал Бог сушу землёю, а собрание вод над морями. И увидел Бог, что это хорошо
И так ещё в 12, 18, 21, 25, 31 стихах.
Что вообще значит это "хорошо", почему это хорошо?
2)На пятый день, с 20 стиха Бог создаёт живых тварей и при этом упоминаются души животных
>20 И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной.
> 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.
То есть, Бог сначала сотворил пресмыкающихся, а потом их души. Но ведь душа есть только у человека, разве нет? Разве не в этом суть?
Дублирую вопрос из общего треда, ведь он конкретно по христианству, да и в двух тредах выше шанс получить ответ.
>Бог сначала сотворил пресмыкающихся, а потом их души
https://biblehub.com/hebrew/5315.htm
>a soul, living being, life, self, person, desire, passion, appetite, emotion
>Но ведь душа есть только у человека
Нет, по иудаизму есть душа животных которая в крови.
> >Бог сначала сотворил пресмыкающихся, а потом их души
> https://biblehub.com/hebrew/5315.htm
> >a soul, living being, life, self, person, desire, passion, appetite, emotion
Не совсем понял к чему это. Для человеческой души в оригинале используется другое слово?
> Нет, по иудаизму есть душа животных которая в крови.
Именно по иудаизму, не христианству? Но почему выбрали такой перевод, разве это не сбивает с толку, как например меня? Почему не "сущность" какая-нибудь?
>>700615
Как в английском "it's good", то есть, "это в порядке", "это и так работает, нормально"?
https://christophor.ru/books/bogoslovie-istoriya-uchebnye-posobiya/evrei-narod-budushchego/
Только не то, что говорил и чему учил ваш бог Иисус
Это какая-то Цирковь получается
В каких именно? Одно дело свечку поставить или на службе постоять (просто приходишь свободно и делаешь), другое причаститься/исповедаться (нужна подготовка).
Если просто посмотреть - приходи на любую службу (лучше суббота вечером), особых условий там нет, мешать только другим не надо и вести себя надо спокойно.
это конечно кек Но разве Иисус не говорил, что отныне нет ни эллина ни иудея и его слова для всех? И то, что те народы, кто принимают христианство, становятся иудеями- т.е. богоизбранным народом по духу?
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Что я нашел, ммм. Кто тут против Павла выступал? Будет интересно.
>Иисус был иудеем
Быть иудеем - соблюдать заповеди Бога.
>Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
>Помни день субботний, чтобы святить его.
Называл себя Богом, не соблюдал субботу. Не правоверный иудей.
Православия тред
В шапке античная статуя
>>700722
Иудеи были те, кто исказил учение Господа и впал в ересь, для чего и пришёл Иисус - вернуть их на путь истинный. То есть, он был из народа, традиционно являющегося иудейским, но сам он, скажем так, реформировал иудаизм. Называть Иисус иудеем - это всё равно, что называть Ленина сторонником буржуазии, ибо он вышел из дворян, успешно жил и работал в Империи и временном правительстве.
Но нет, они оба так или иначе, пошли против системы, из которой они произошли (по крайней мере, из земная часть)
да, всех гоев христиан-коммунаров надо перемешать, лишить собственной культуры, религии, национальной идентичности, а потом и имущества.
отличный план, рабби.
>Его обвиняли в богохульстве.
А он не богохульствовал? Зачем же Бог дал Моисею закон, по которому можно убить его сына? Не вяжется.
>смерть за то, камнями побить за это
Ну если я осознанно буду совершать действия, которые приведут к смертной казни, то кроме как долбоебизмом это не назовешь.
А ты уверен, что в Торе написано то, что заповедал Бог? Долгое время вообще жили без закона. Проебали Ковчег Завета, и свиток Закона, затем при царе Иосии во время ремонта храма нашли Свиток. Или написали? Нашедший был как раз писец Шафан. Затем Ездра, при составлении канона хорошенько все отредактировал.
>в Торе написано то, что заповедал Бог?
Да, почему нет?
>Проебали Ковчег Завета, и свиток Закона
А как же 13 свитков?
>нашли Свиток. Или написали?
>Затем Ездра, при составлении канона хорошенько все отредактировал.
Это лишь мнение основанное на допущениях, не более. Даже еще более слабое, чем еврейство гитлера.
Точно такие же претензии можно предъявить и к Новому Завету, кстати.
да, это допущения. Смысл Нового Завета не в этом. То что было доступно только избранным, царям, левитам и пророкам стало доступно всем верующим в Христа. Поэтому-то еврейский пердак разлетается до сих пор, а Иерусалимский Храм был разрушен - в нем больше нет нужды.
>То что было доступно только избранным, царям, левитам и пророкам стало доступно всем верующим в Христа.
И что стало доступно? Речь идет о Торе (Законе). Но тут выяснили, что она не нужна. Так что же стало доступно? Все человечество и так не было обречено гореть в аду, если бы просто соблюдало элементарные Бней Ноах
>Почему же Бог не сказал Моисею, что этот закон временный?
не временный. Он и сейчас актуален, для тех кто не принял Христа. Если ты принял Христа и живешь по Духу, зачем тебе закон? Это как ребенка, научившегося ходить, пытаться заставлять продолжать ходить в ходунках.
На это можно смотреть не только буквалистски, но и формалистски.
Смотри. Ведь в Библии нигде четко не определяется, что такое "хорошо".
Так что эти строки как раз и могут быть использованы как определение представление того, что такое хорошо.
С этой точки зрения ответ(ы) на твой(и) вопрос(ы) таков(ы).
>Что вообще значит это "хорошо"
То, что ты прочитал перед словом "хорошо".
>, почему это хорошо?
Потомучто такое слово придумали чтобы обозначить то, что ты только что прочел.
>И что стало доступно
Дух Святой. Об этом Исайя еще предсказывал.
> Все человечество и так не было обречено гореть в аду, если бы просто соблюдало элементарные Бней Ноах
но таки все человечество горело в аду, пока Иисус не снизошел туда и не благовествовал умершим
1
На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним.
2
Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3
Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4
Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7
Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8
Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9
Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
>Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
Да, для них одна участь - смерть. Ад тут причем?
>потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Обычное пессимистическое высказывание.
Для того, кто живет по Духу все предельно ясно, а ты не поймешь, пока не примешь Христа.
>>700874
Не у Исайи, попутал:
У Иеремии
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды Новый Завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
У Иоиля:
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
>все предельно ясно, а ты не поймешь
Что же ясно? Вопрос простой. Нельзя убивать по духу? То есть исполнение заповедей - это по духу.
>пока не примешь Христа.
Что это значит? Как то размыто все.
>вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Вот только закон=Тора. И здесь не говорится, что старый завет не будут соблюдать. И про святого духа ничего нет
>У Иоиля:
Что интересно, строк после 27 нет в масоретском тексте. Откуда же они взялись?
«Митрополит получил информацию о событиях в Беларуси, он видел видео задержаний, он возмутился, ужаснулся и расстроился», — сказал митрополит. По его словам, каждый день в храмах БПЦ будут проходить молитвы в поддержку задержанных, которые будут заканчиваться крестным ходом.
>И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
>И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
>И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
Дух רוּחַ - это дух пророчества же. Он и в пятикнижии мелькал.
>>700894
Всем евреям и жидовствующим рекомендую к прочтению:
https://drive.google.com/drive/folders/1BCdSZTsG9XZU49aMT6cHwQJ6ZoqDqwri
Про Святой Дух читай после коментария к Ламед.
Почему ваши сторонники против секса, даже в нарушение библии. Там одно что что советовало трахаться мешьше в семье. Это прямо антихрист, недоеб?
>Там одно что что советовало трахаться мешьше в семье
Если зачали ребёнка, то секситься больше нельзя пока он не родится, а когда родится всё равно нельзя, пока он пьёт молоко матери. Потом снова можно. Ну это если ты хочешь прям читейшего, божественного ребёнка. А православные хотят.
> Что тебе любовь, если ты землю где-то профукал?
Материальные богатства, в том числе земля - не главное, любящий человек дороже.
> Если ты не видишь божией любви в этом, сможешь ли ты разглядеть ее где-либо еще?
Я вижу любовь божию и в других вещах. Значит, что другие вещи - это тоже земля и вода? Нет.
И вообще, не важно, что я могу разглядеть любовь в земле, ведь это не делает их тождественными, как не делает тождественными землю и воду.
Какие мысли по поводу этих произведений?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Mary
>несправедливо пидорнутый священник
> это святой дух потому что я скозал
> вычисление левых циферок
> спасение через Евангелие потому что я скозал.
> продолжает вычисление циферок никак не связанных с этим
> накидал от балды комментариев Раши, хотя он везде толкует святой дух как дух пророчества
Ок.
>Если зачали ребёнка, то секситься больше нельзя пока он не родится, а когда родится всё равно нельзя, пока он пьёт молоко матери. Потом снова можно.
В ветхом завете такого не прописано, хотя там прописано множество других важных мелочей. Значит что это ньюэйджерские умоблудия, на почве принудительного воздержания.
Возможно, он получил это прозвище не от города, а по принадлежности к группе иудеев-аскетов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9
Отрок окончивший 11 классов, который вел чистый образ жизни, строил в селе храм, поступил в институт и умер в автокатастрофе полтора года назад, явился во сне однокласснице и сказал: «Я жду одну женщину, она учительница. Если только она мне поможет, то я буду жить вечно».
Тогда мать позвонила троюродной сестре (Зое), которая по профессии педагог и раньше приезжала к ним и говорила с отроком о Боге и поэтому в духовной жизни была для него учительницей. Зоя приехала и спросила мать погибшего отрока о том, принимал ли он ИНН. Мать ответила, что отец пошел и взял, чтобы сын поступил в институт.
Родители отрока написали письмо в налоговую инспекцию: «… категорически требуем аннулировать идентификационный код нашего сына. Он является во сне и просит вернуть имя, данное ему при Святом Крещении. В случае, если вы не аннулируете идентификационный код нашего сына и не выполните последнюю его просьбу, то Бог вам судья. А мы в этом случае просим Бога: «Господи, Сам аннулируй идентификационный код нашего сына».
После этого умерший отрок явился диакону того храма, в строительстве которого принимал участие, и сказал: «А вот теперь я буду жить вечно, только у меня две бочки воды». (бочки воды – это от слез родных, так сказала Зоя).
P.S. Через некоторое время мать получила извещение из налоговой инспекции о том, что отроку аннулировали ИНН.
> Написал
Ответил сейчас. Пишет, что почтовый адрес не существует.
«Русь родимая; колыбель моя, звезда моя! Ты не умерла; Святая и вечная, ты только временно сокрылась с глаз наших... Но ты жива! И тебе ли сгинуть, тебе ли пропасть, Святая!
Не Сама ли Богородица невидимо осеняла тебя Своим Покровом! Радовалась твоею радостью. В скорбях с тобой лила слезы горькие и молилась пред Сыном Своим.
С лона твоего, родимая Святая Русь, молчаливой молитвою возносились к небу неисчислимые храмы, обители древние, где покоились святые твои. Как воскреснут тела их обновленные, сияющие красотою небесною, при звуке архангеловой трубы, так и ты не умрешь, не сгинешь! Ты ждешь потрясающего трубного гласа, Божьего веления: "Да воскреснет!" – Чтобы встать обновленной, прекрасной, сияющей на весь мир Святою Русью!»
Игумен Филимон (Никитин)
Настоящие православные не сидят на дваче. А так, да, истинно верующих становится всё меньше. Похоже скоро, только одни лишь банкиры и президенты, с масонами останутся верующими. Странно, да? Правители мира верующие, а ты нет. Прикинь, ты даже их умнее! Как это приятно... Правда?
Президент Джеральд Форд, масон 33-й степени, носит галстук с эмблемой «крест Бафомета» оккультного О.Т.О. и британского сатаниста Алистера Кроули. Этот символ также носит Суверенный Великий Командор масонства Шотландского обряда.
Пффф, тоже мне. Действительно, похоже, правослабные сидят на зогосайтах и ведут упорную борьбу с дивана со своей шизой и двоемыслием. Открою тебе секрет, но масоны-просто такая же полусекта-полуфилософский клуб для богатых распиздяев. Никаким миром они не правят, в глобальном масштабе это невозможно. А чего ты не сказал, что я верун в ноуку? А то любят такой аргумент приводить веруны. Но даже если я верю в существование только материального, то моя вера сильнее всех остальных, лол. Докинз докозал, новука нокозала злобных верунов. И как искусно, как филигранно: абсолютно бескровнов отличие от верунов разрушила ненужные больше застарелые идеи. А мир не рухнул, только лучше, безопаснее и комфортнее стал. После 45 года ни одной реальной полномасштабной войны нет
Ну, допустим, я глубоко заблуждаюсь. Тогда придется признать, что АБСОЛЮТНО ВСЕМ МИРОМ, правит горстка жидомасонов-рептилоидов. Ну ок. И как тогда бороться с такой властью? Это как делить на ноль: можно, но бессмысленно. Так что из этой формулы два пути: либо признать себя куколдами рабами жидомасонов, как видимо хотят шизики-зогачеры, либо понять, что почему-то все знают про тайные заговоры мирового масштаба, и подумать о том, что какого размера нужен бюрократический аппарат, чтобы управлять всем миром на таком масштабном и всеобъемлющим уровне как минимум несколько десятков, если не сотен миллионов человек. То есть, сделать вывод, что это шизанутая хуйня
Ну, и ранее вполне себе хорошо управлялись, через сеть банков во Франции и Англии, с развитием технологий, управлять миром стало на много легче.
Только я являюсь сторонником того, что существуют группы определенные, у которых есть интересы и за свои интересы они и сражаются.
А что бы одна группа и всем миром, ну я тоже в это не верю, еще время не пришло.
У меня такое подозрение, что ты тоже аметист, как я. Только ты решил очень толсто засрать зогошизой православный тред, чтобы затроллить всех клятых христанутых. Может это ты тот самый Трактатыч, что кидал тут жирные пасты всяких старцев Пигидиев. Но даже я понимаю, что подобная ересь не имеет отношения к христианству, хоть в эту чушь зачастую и верят те самые православные бабы-Сраки
Банки появились только в эпоху Возрождения. А до этого как, а в древнем мире? Да, действительно, есть влиятельные группы людей. Но их влияние зогачерами настолько гиперболизировано, что даже смешно. Похоже, главные помощники жидомасонов-сами зогачеры, лол. Так пропагандировать их силу больше никто не может. А по факту-из сферы влияния крайне ограничены, особенно по воздействию на население. Это раньше существовало четкое разграничение на совсем безграмотное-безвольное быдло и образованных господ. А теперь ты попробуй сытого образованного европейца на войну массово пошли. Хуй там, он не захочет терять свою счастливую жизнь и легко прибьет подобного правителя
>>701264
А зачем сейчас на войну кого то отправлять?
Вполне себе локальные конфликты, контрактные армии, мобилизовать население не нужно, даже в РФ, в случае чего.
А на счет древнего мира, ну так и не известно, когда эти группы начали формироваться, есть отпрыски и по делам их, можно видеть, что они творят.
Лично я верю в теории заговоров, но надо крайне тщательно подходить к тому, что говорят.
Вон к примеру бывший ВОЗ глава хотел заявление сделать и внезапно сфидил, совпадение? Не думаю.
Не знаю, что за хентай такой. Вот, например, статья https://narasputye.ru/archives/4865 . Никаких хентаев, никаких небольших процентов.
>я наоборот, указал на неправильность твоих суждений
Ты начал с того, что двух слов связать не смог.
Я тебя наставил на путь истинный. Дальше действуй по индукции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
И не должен понимать, настоящие веродебилы не отличимы от троллей-атеистов https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_По
Ничего весёлого в насилии нет. Как там оно было не ты ни я не знаем. Можем судить о чём-то только по учениям, вот в основе христианства проповедуется безусловная любовь к каждому. Потому это так притягательно, понимаешь что это и есть тот самый путь избавления от страданий. Главное только всем его соблюдать. понимаю что здесь такое не прокатит, но всё же, потренироваться вполне выйдет
Подписан уже много лет, но некоторые такие вещи до сих пор вызывают обоснованные сомнения.
>Представил, что в бог - это мужик в бдсм костюме
https://www.youtube.com/watch?v=Ka-nXPpkNQk
Причём здесь другие, ты за них отвечать не можешь. Гундяев ответит за себя, а ты за себя.
А что бы такого не было тебе надо сначала самому научиться соблюдать проповедь. А потом стать частью сообщества которое так же её соблюдает.
В принципе можно и наоборот, вначале стать частью сообщества, и у более опытных людей научиться соблюдать. Тут уж кому как проще.
Всё так и одновременно не совсем.
В какой-то момент человек приходящий к вере, находит себя именно в том состоянии что на твоём пике - выгребной яме из собственных пороков, и пороков мира в котором мы живём. А ещё до этого он долгое время вообще не осознает или отрицает греховность всего этого действа.
Но! В момент осознания, он может сделать первый шаг наверх. А потом ещё и ещё. Его будут скидывать, он сам будет ломаться множество раз. Но если после каждого раза он всё равно будет вставать и идти, то постепенно начнёт отлеплять от себя всю эту срань. Постепенно шаг за шагом, разумеется при помощи Господа, а без неё никак. И в итоге вся эта простыня с пика будет к нему не применима. В этом и суть. Безгрешных все равно нет, но есть те кто хотя бы борется изо всех сил и есть победители. Поэтому надо итди. Каждый день хоть по чуть-чуть идти к Богу.
>И в итоге вся эта простыня с пика будет к нему не применима. В этом и суть.
А вот ежедневные молитвы
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/utrennie-molitvy/
>Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал доброго пред Тобою
>Да зачтется же мне вера вместо дел, Боже мой, ибо не найдешь Ты никаких дел, оправдывающих меня.
Так что верующий лицемерит или расхождением дел с верой, или чтением лживых (относительно него) текстов.
>обещаешь гоям вечное блаженство
>за пятилетку выработки гавваха в три года
>гои верят
>ведь б-женька всемилостлив и пиздеть не может
>гойские души рабов божьих убирают твой райский сад
>вырабатывают гаввах даже после смерти
>ведь рай - это состояние души
>глядя на это выпиваешь мёд с Одином
>закусывая виноградом с пузика Афродиты
>довольно урчишь
>>Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал доброго пред Тобою
Бог и есть добро. А если ты сделал что-то, что тебе не лично Бог сказал это уже не абсоютное добро. Это говорится когда человек понимает что без Бога он не способен творить добро.
Но тем не менее он должен пытаться. Идеально всё равно не выйдет, но просто на уровне - вполне.
>Да зачтется же мне вера вместо дел, Боже мой, ибо не найдешь Ты никаких дел, оправдывающих меня.
Сам то как думаешь у тебя больше хороших дел по жизни или плохих, если судить по всей строгости Нового Завета? Поэтому так и говорится. Лицемерия здесь нет, только строгость к себе.
>христиане это те, кто пытаются ему подражать.
Кривляние это не подражание .
Подражание начинается с этого:
# Луки 2:21
²¹ По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца²¹ , дали Ему имя Иисус
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Ну так если ты не понимаешь или предпочитаешь игнорировать то что тебе говорят.
Абсолютное добро это Бог, ты не можешь сделать что-то так же хорошо как Он, а уж живя на земле человеческой жизнью и подавно. Вот ты делаешь вроде как хороший поступок, но ты понятия не имеешь хороший ли он на самом деле, к чему он приведёт. Единственный способ получить хоть какие-то гарантии это положиться на волю Бога. Т.е. либо взять благословение, либо на крайняк самому попросить Его что бы Он исполнил свою волю. А если будешь пытаться сам сделать что-то хорошее без Бога, то рано или поздно дел наворотишь.
>Абсолютное добро это Бог, ты не можешь сделать что-то так же хорошо как Он
>Вот ты делаешь вроде как хороший поступок, но ты понятия не имеешь хороший ли он на самом деле, к чему он приведёт
И к чему же "абсолютно доброе" сотворение ангелов и людей привело? Начинай очередную порцию маневров, веродебил.
Тут проблема куда глубже. Набигают на тред не только по причине прям уж лютой ненависти. Тут можно было бы списать и на двачесреду, где принято троллить. Но я всё же считаю, что проблема в предмете обсуждения. Вот что можно обсуждать в православии вообще? Дано Евангелие, Слово Христа, как основополагающее учение всех христиан. Даны 10 четких и понятных заповедей. Всё. Следуйте им.
А так как православная и католическая церковь вобрала в себя сверх этого множество всяких откровенно лишних элементов, которые, кроме как ересью, с точки зрения Евангелия не назовешь. Именно поэтому тут обсуждают всякий бред, с помощью которого очень удобно троллить. Ведь заметь, тут никто не обсуждает Заповеди Христа, за то с удовольствием всякие слова неизвестных попов, какие-то идиотские теории заговоров. Просто потому, что с помощью этого легко троллить и смешивать то, что важно, с этим бредом
>Тут можно было бы списать и на двачесреду, где принято троллить
Ну собственно и поэтому тоже. Но троллят как правило именно объект неприязни.
>А так как православная и католическая церковь вобрала в себя сверх этого множество всяких откровенно лишних элементов, которые, кроме как ересью, с точки зрения Евангелия не назовешь.
А что именно тебе кажется ересью?
Есть огромный форум orthodoxy.cafe (бывший форум кураева), там куча разных интересных тем (в том числе межрелигиозный диспут, где христиане дискутируют с реальными иудеями, муслимами, между своими конфессиями и т.д.), уровень дискуссий достаточно высок в отличие от двачей.
Это даже не гуглится. Что это?
Да, собственно, все, что идёт свыше того, что сказал Христос. Зачем христианину слушать кого-то, кроме единого безгрешного? Считаю даже сам институт Церкви еретическим, созданным из независимых христианских общин язычником Константином для политических целей. Тут выше по треду уже много раз обвиняли в мощах, записках, высказываниях различных служителей, не соответствующих словам Христа.
Как-то же первые христиане спокойно обходились без попов, устоявшихся молитв и ритуалов. Просто собирались где-нибудь, читали Евангелие, ели хлеб, пили вино, философски общались, молились своими словами. И кто упрекнет их в том, что они недостаточно были христианами?
Слушай, ну тебе уже пояснили, что не все иудеи такие. Как и не все христиане это шизики с педалированием тем про 5джи вышки и прочее. В иудаизме дофига сект и течений и у них много своих разногласий. Да, есть у них и зигометы лол, как и у христиан, к сожалению. Пожалей их, им яичницу с беконом на завтрак не съесть, да и 613 заповедей соблюдать замучаешься
Лично я редко кидал репорты. Старался не злоупотреблять. Только когда совсем уж шизофрению кидали. Но теперь буду чаще, а то уже достали.
И если ты адекватный, а не очередной шиз-толстяк, то прекрати, пожалуйста, педалировать тему иудаизма в ХРИСТИАНСКОМ треде
>Зачем христианину слушать кого-то, кроме единого безгрешного?
А зачем тогда ты общаешься с кем-то кроме него? А ты точно нигде и ни в чём не заблуждаешься, что быть сам с усам?
>Тут выше по треду уже много раз обвиняли в мощах, записках, высказываниях различных служителей, не соответствующих словам Христа.
А в чём несоответствие?
>Просто собирались где-нибудь, читали Евангелие, ели хлеб, пили вино, философски общались, молились своими словами.
Ну а кто-то пошёл ещё дальше и стал монахом. И по примеру лучших, тех кто достиг больше в своём пути к Богу, стали и другие подтягиваться. Если ты спросишь кто больший христианин - мирянин, который где-то собирается, философски общается и пьёт вино с хлебом или монах, который посвятил всю свою жизнь без остатка служению одному лишь Богу, то я отвечу всё таки второй. Потому что в первом случае это просто милое времяприровождение, а во втором подвиг и великая жертва во имя любви к Богу. Пообщаться философски можно и здесь. Только без деяний духовного роста не сильно прибавится. Это я щас как бы тебе пишу, но вообще это я должен сказать сейчас себе. Хотя общение тоже нужно.
>И кто упрекнет их в том, что они недостаточно были христианами?
Православные считают что невозможно "достаточно" быть христианином. Всегда есть куда расти. И я полностью согласен.
Не отвергаю институт монашества и считаю духовный подвиг этих людей очень значимым. Редко кто может проявить силу воли и уйти в полный аскетизм. Но монахи-отшельники появились сразу же, вместе с первыми христианами.
У меня вопрос: как появление мощей и записок, а так же всяких четко установленных ритуалов следует из слов Христа? Приведи цитату из Евангелия, может, я ошибаюсь
Я вот понимаю, что Бог есть источник всех благ и есть любовь, с одной стороны я Им восхищен и Он мне нравиться, с другой я считаю Его жестоким и крайне циничным.
Вот хотело бы любить Бога выше всего на свете и как же пойти по этому пути?
А то противоречивые чувства Бог во мне вызывает.
То, что я буду каждый день читать Отче Наш, разве приблизит меня к Богу и разве я Его полюблю?
Я говорю Господи спасибо, но делаю это равнодушно и механически, хотя понимаю, что не стоит так делать, ну а заставить по другому поступать себя я не могу, даже если и захочу.
>У меня вопрос: как появление мощей и записок, а так же всяких четко установленных ритуалов следует из слов Христа?
Есть разница либо ты сам молишься, либо за тебя молятся. Сам ты грешник, и по честному не заслуживаешь исполнения своих просьб. А если за тебя помолится святой человек, то его просьбу исполнят с кажем так с большей охотой, потому что он заслуживает исполнения своих просьб. Вот и вся разница. Именно для этого подают записки, что бы за вас и ваших близких помолились более чистые люди (монахи), которые посвящают жизнь соблюдению. А живя в миру все равно невозможно быть настолько же чистым. Тут каждый шаг тебя марает.
Мощи это частички тела, которые не гниют. А раз не гниют, значит они святые. Вот по этому к ним и прикладываются.
>Вот хотело бы любить Бога выше всего на свете и как же пойти по этому пути?
Так любовь вообще-то не сразу возникает. Это же эмоции чувства. Тебе вначале просто надо наладить с ним отношения, подружиться что называется. А любовь может со временем придти если всё сложится. Это как встретить батю, с которым тебя разлучили с рождения и вот вы встретились. Как то так я это воспринимаю.
>
>Мощи это частички тела, которые не гниют. А раз не гниют, значит они святые. Вот по этому к ним и прикладываются.
А зачем прикладываться к частичкам тела? Из за того, что они святы?
Мне ближе всего православная церковь, но вот культ мощей или матрены, меня не много напрягает, хотя стараюсь и не осуждать.
Просто смотришь, вот к матрене цветочек надо взять, вот обязательно вюбочке и обязательно 7 раз надо сходить и только на 8 помогает и ни слова о Боге.
+ я ставлю некоторых святых под сомнение, потому что сомневаюсь, что матрона святая из за ситуации с житием связанная.
вот как можно доверять житию, где автор сама призналась, что соврала частично?
мимо
>А зачем прикладываться к частичкам тела? Из за того, что они святы?
Да, потому что святы.
>Просто смотришь, вот к матрене цветочек надо взять, вот обязательно вюбочке и обязательно 7 раз надо сходить и только на 8 помогает и ни слова о Боге.
Необязательно. Это просто какая общая традиция у того прихода где ты был. Хотя я не слышал что бы были какие-то особые ритуалы для просьб у святых. Поставил свечку, перекрестился и да и всё. Ну можешь ещё акафист прочитать дома или на службу сходить. Тут уж ты сам решаешь, как отношения выстраивать.
>я ставлю некоторых святых под сомнение, потому что сомневаюсь, что матрона святая из за ситуации с житием связанная.
вот как можно доверять житию, где автор сама призналась, что соврала частично?
Ну так не ходи к матроне.
Ну, мумии египетских язычников тоже не гниют, знаешь ли. И мумия одного причисленного к лику святых тоже подозрительная тема князя не гниёт, сам видел. Но то, что его причислили к лику, как и последнего царя, это точно политический мотив и не более. мумификацирутся часто сами собой тела, захороненные в известняке, как тот князь.
Слова Иисуса ты все же не привел. Именно об этом я и говорил. Евангелие доступно для понимания каждому. 10 Заповедей тоже. Нет смысла в бесконечных толкованиях и главное-создании лишних богословских текстов. Соло Скриптура.
И ты же не будешь отрицать, что современные православная и католическая церкви слишком прогнили в своих верхах?
>Да, потому что святы.
Т.е, прикладываться к частицам телам можно, потому что они наполнены благодатью Святого Духа? Так можно сказать?
Просто для меня как то совсем необычно прикладываться к мощам, тем более даже и не знаешь, мощи это или нет.
Можно быть православным, не прикладываясь к мощам?
>Ну так не ходи к матроне.
Я не утверждаю, просто сомневаюсь.
Понимаешь, просто начинаешь думать и делать выводы некоторые, что единственный источник святости Матроны, как я понимаю - ее житие, но как можно доверять источнику, если автор сама призналась, что соврала?
Как понять, что святой праведник, если подобное и в прошлом церкви могло быть?
А если спросить у священника, некоторые начинают (как и из псаствы) говорить, что мод раздумья от лукавого и лучше не думать, но это ведь уход от ответа!
В общем, как ты примирился с подобным? Просто все принял на веру?
>Т.е, прикладываться к частицам телам можно, потому что они наполнены благодатью Святого Духа? Так можно сказать?
Именно так.
>Можно быть православным, не прикладываясь к мощам?
Можно.
>Понимаешь, просто начинаешь думать и делать выводы некоторые, что единственный источник святости Матроны, как я понимаю - ее житие, но как можно доверять источнику, если автор сама призналась, что соврала?
Я тоже не знаю. Я выбрал себе Сергия Радонежского как личного святого.
>Я тоже не знаю. Я выбрал себе Сергия Радонежского как личного святого.
Я бы пожалуй сомневался бы в существование "института" святых, если бы не мой опыт жизни и неоднократная помощь Бога по молитвам святых.
Но вот кто святой, а кто нет, я не знаю, потому что уверен в том, что многие действия церкви, были обусловлены политической воли, как и канонизация в святых.
Наверное единственный вариант понять, кто святой или нет - это свой опыт, молитва, по другому я и не знаю как.
Мне сказали кстати, что за эти мысли, которые я привел выше, меня могут считать еритиком, так? Как думаешь?
>Как понять, что святой праведник, если подобное и в прошлом церкви могло быть?
>А если спросить у священника, некоторые начинают (как и из псаствы) говорить, что мод раздумья от лукавого и лучше не думать, но это ведь уход от ответа!
>В общем, как ты примирился с подобным? Просто все принял на веру?
Вот мощи для меня показатель. Ну ещё можешь житие читать. Или принимать на веру, да. Я в принципе принял на веру.
Можно конечно ещё исторические справки наводить. Но если будет просто читать статьи атеистов в интернете, то их скептика любую веру как Кайн Авеля загубит. Если уж настолько быть дотошным, то лучше бы тебе самому быть историком и искать всё оригиналы и делать выводы тоже самому. Я не знаю как конкретно проводятся исторические исследования подобного толка.
>За какие именно?
То, что я не признаю часть святых и считаю, что церковь сделала их святыми, как акт политической воли, а не по деяниям.
Ну и я сомневаюсь в том, что в церкви все было правильно.
Например в азбуке написано, что Никон умер в окружении любви народа и своих учеников, а я высказал сомнение в этом, потому что он был гонителем, причем на мой взгляд не из за чистоты веры, а что бы сблизиться с греческой церковью и не мало народа погубил и сомневаюсь, что можно сказать, что он умер в любви народа.
>То, что я не признаю часть святых и считаю, что церковь сделала их святыми, как акт политической воли, а не по деяниям.
Ну я не официальная позиция церкви. Я сам можно сказать ещё новичок, даже генеральную исповедь не сдавал ( но планирую в скором времени). Лично я тебя осуждать не стану, потому что во-первых сам в каком-то смысле разделяю твои опасения, а во-вторых ты имеешь право сомневаться, в подобных вещах (опять же на мой взгляд).
> собственные воззрения
> таки
Ай да хамелеон!
> Что же вы молчите
Ибо похуй. О них бох позаботится. Или не позаботится. Пох. На все убийства и изнасилования воля божыя. Бох дал им разрешение на убийства и прочий грех, чому нам вмешиваться-то? Чем больше зла вокруг, тем дороже индульгенция. А церкви нужны бабки, чтобы рисовать идолов, как того хотел бох. Можно дружно вскекнуть со смертей этих иродов что против власти попёрли. Нитошт мы! Мы бурно-волосатого любим, голосуем-поддерживаем, 100% явку обеспечиваем. Снамебох!
Я не критикую. Я говорю как есть. Лучок представитель дидов отчаянно цепляющихся за власть и пытающихся удержаться любыми методами вплоть до внесения в закон оскорбления чувств сумасшедших богоёбов. Скоро лукаш будет ходить по дуркам и собирать хоть какой-то электорат. И наш альфаомега самец тоже из рода этих дидов.
Так что какая может быть критика, если за-за неё сначала воцерковлённые обиженки заверещат про оскорбления, а следом налетят гвардосы с пиками точёными? Нет уж, раз бох в лице керела, рпц и всех расововерных-православных на стороне нынешней правящей партии, то зачем копротивляться? Ради чего? Пусть бох проявит своё истинное лицо дав силу ворам и убийцам.
>потом пишешь чушь про то что я круглосуточно в треде
Тот анон просто погорячился. Ты не круглосуточно сидишь, а ежедневно, в свой час. Вероятно, можно даже составить расписание по часам, когда нас будут гарантированно радовать хулением монахов и Бога, называя его "божком", просто потому, что твой ум не может согласиться с тем, что Бог не такой, каким ты его представляешь сам.
>Вероятно, можно даже составить расписание по часам
Нет, я сюда не каждый день захожу и режим дня все никак не выправлю.
>просто потому, что твой ум не может согласиться с тем, что Бог не такой, каким ты его представляешь сам.
А твой ум может согласиться с тем, что Бог это Аллах, Кришна или хотя бы не желающий спасения всех божок Августина? Тогда между нами разница только в том, что я отвергаю еще одну злобную фантазию из множества фантазий о Боге.
>я отвергаю еще одну злобную фантазию из множества фантазий о Боге
>еще одну злобную фантазию
>еще одну
Это ты по всем злобным фантазиям по очереди проходишь и вот уже 5 лет подряд ты все еще с одной фантазией не разобрался и поэтому сидишь именно в этом треде? И вскоре переключишься на другие фантазии, когда убедишься, что наконец окончательно отверг злобную фантазию, просидев в многолетнем препирательстве с верующими людьми?
>А твой ум может согласиться с тем, что Бог это Аллах, Кришна или хотя бы не желающий спасения всех божок Августина?
Так в том то и дело, что ты от своего ума оцениваешь, правильный ли там Бог или нет. Удивительное дело, человек умом оценивает правильность веры. Хотя ты и не говоришь, что сама идея веры в Бога это чушь. Получается некий самообман. На деле - атеист, на словах - правильный верующий, не такой как эти вот верунки.
Может быть вот это твоя боротьба тебе необходима для того, чтобы поддерживать свое заблуждение? Оправдать его, так сказать? Твоя вера в Бога требует некоей борьбы с чужой верой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8
Почитай ка про мощи на той же вики.
Ну просто в этим статьях будут навязываться выводы атеистических авторов, так как они видят их со своей колокольни, плохо разбираясь в вере. Потому я и сказал, что если уж так глубоко заходить, то идти до конца и самому искать все пруфы. А не что бы тебе добрый дядя принёс их на блюдечке.
>Христианами бережно сохранялись любые останки святых, даже сохранившиеся в виде костей, праха или пепла, которые также именовались святыми мощами[14]. Так, Иероним Блаженный писал, что весьма почитаемые мощи пророка Самуила существовали в виде праха, а мощи апостолов Петра и Павла — в виде костей[15]. Особенно это касается останков древних святых, в большинстве своём принявших мученическую смерть, часто состоящую в сожжении и растерзании зверями. Хотя, как отмечает академик Е. Е. Голубинский, составители житий святых об обретении их мощей позволяли себе «свободу» в показаниях относительно состояния мощей.
>В Московском княжестве уже в конце XV века существовало твёрдое представление о мощах как о нетленных телах, сохранивших вид только что умершего человека. Излагая мнение своих современников о нетленности останков святых, летописец в Софийской летописи (конец XV века) цитирует Пахомия Серба, который с горечью писал о заблуждении русских людей: «яко в теле обрели чюдотворца неверия ради людскаго, занеже кой толко не в теле лежит, тот у них не свят; а того не помянут, яко кости наги источают исцеление »[28][29] — на русском: «нашли в 1472 году не истлевшее тело чудотворца Ионы ради неверия людей. Потому что у них не святой, чьё тело сохранилось истлевшее; такового не будут поминать святым, если даже голые его кости источают исцеление». Комментируя это высказывание, академик Голубинский пишет, что таким образом Пахомий Серб упрекнул извращающих церковное учение о мощах[30], и отмечает, что в тот период с одинаковым благоговением почитались мощи как в форме целых тел, так и в форме костей или их отдельных фрагментов, о чём свидетельствуют факты получения с Востока частиц мощей в форме костей, к которым народ устремлялся на поклонение[31].
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/11_5_3
>Говоря о почитании мощей, необходимо коснуться темы их нетления, поскольку с этим феноменом связан ряд заблуждений. Нетление мощей само по себе не есть основание для канонизации, равно как и отсутствие нетленности никогда не рассматривалось как препятствие к этому. Основанием для канонизации является святость жизни или мученическая кончина святого, а также народное почитание подвижника и чудеса, совершенные по его молитвам. Нетление всегда рассматривалось как одно из знамений Божиих о святости того или иного угодника, однако церковные Соборы (например, Московский собор 1667 г.)1218 не раз запрещали признавать святыми по одному только признаку нетления.
Вы согласны с ним?
1) Аллах - "бог" на арабском, христиане-арабы называют Бога так же.
2) В христианстве Бог - это Троица, мусульмане ее не признают.
3) С точки зрения ислама, христиане поклоняются Аллаху, но неправильно (так как почитают в виде троицы).
4) С точки зрения христианства есть разные мнения, но преобладает все же то, что у мусульман с христианами один Бог, просто мусульмане почитают его неправильно, не признавая троицу (да, как в пункте 3, но наоборот).
Как то так.
Бог един, ибо и муслимы и христоёбы - авраамики. Но сами культуры очень разные, даже внутри течений. Возьми тех же лютиков, коктоликов и пгмушек - все три разные в мелочах, хоть одному богу молятся. Не говоря уже о, простихосподи, мормонах.
> какой-то козел в /b
Он долбоёб не вывезший за матчасть, так ему и передай.
Разве Иисус всем завещал голодать в пустынях? Это часть плана искупления человека, такая же как и крест. Иисус вернул то что Адам потерял, когда Адам не выдержав искушения перед деревом поддался дьяволу. Иисус не поддался. Это выкуп за твою свободу, чтобы невеста Христа принадлежала Христу полностью. В Писании Бог гордо и радостно говорит в Песни песней про свою церковь "кто это восходит от пустыни опираясь на руку своего возлюбленного?" - для этого Иисус, то есть Жених, постился в пустыне. Скорее Он постился чтобы ты не постился, исполнил Закон который невозможно исполнить человеку, потому что Закон только указывает на грех и обнаруживает, обнажает грех, преступление, чтобы ты был спасен верой в Христа, а не исполнением Закона, Иисус пролил всю свою кровь на кресте, чтобы Его кровью люди были омыты от греха, Иисус повалил сатану на лопатки и лишил его силы, своей смертью смерть поправ, отняв у смерти жало, чтобы христиане могли сатану попинывать "будете наступать на змей и скорпионой и ничего не повредит вам, именем Моим будете изгонять бесов". Это как подарок, а не как бремя религиозное, заповедь доводить себя до голодной смерти.
Христианство и аскетизм вещи достаточно далекие, монахи же чаще заменяют христианство аскетизмом.
С чего правильно начать читать(изучать): Новый Завет или Ветхий?
>Разве Иисус всем завещал голодать в пустынях?
Про пост он говорил:
Мф. 9:15
"И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься".
Ну а вообще считается что пост (Великий) заменяет ветхозаветную церковную десятину - ибо составляет 1/10 года. Десятина была обязательна для выкупа человека у Бога, но перешла из денежного эквивалента в духовное делание. Конечно, протестанты обычно сохраняет выплату десятины в денежных знаках, поэтому считают что постится не нужно.
Вот именно же! Могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Это же так здорово и приятно, быть сыном чертога брачного и наслаждаться общением с Иисусом и друг другом. Христианам Бог предопределил ходить в радости и совершенном мире, шаломе, который ни вирусы ни война нарушить не может, и между прочим радость и мир - 2/3 Царства Божьего. Все как говорит Бог, апостолы постились один раз, когда у них отнялся Жених. Во время между взятием Иисуса Пилатом и воскресением Иисуса был пост и скорбь. Когда все разбежались в разные стороны в саду, и каждый проходил искушение.
Христиане постятся иногда, но только чтобы сосредоточиться на Боге, чтобы уделить Ему время. Если постятся чтобы получить какие то духовные дары, или заслужить прощение, или смилостивить тирана сидящего на облаках, значит закваска фарисейская уже начала разъедать мозг. Значит что то не так, надо пересмотреть свои отношения с Богом и заново погрузится в радостную весть Евангелия. Размышлять о ней, как заповедано размышлять о Слове Божьем, о том что Иисус воскрес. У некоторых депрессивных христиан почему то Иисус не воскрес и христианство такое, аля "один праведный человек был и того распяли! мир говно, жизнь боль, мы все умрем", и они всю жизнь занимаются оплакиваем Иисуса. То есть Евангелие до них не дошло.