Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Атеизм. Не опять, а снова. Аноним 04/09/20 Птн 22:05:01 7061121
15991663082833[[...].jpg 64Кб, 416x600
416x600
15991663082820[[...].jpg 85Кб, 700x487
700x487
swW-9aMt3Qs[1].jpg 56Кб, 604x371
604x371
2z8AH1JZbY[1].jpg 219Кб, 811x1038
811x1038
Атеизм - это не духовный подход, не разновидность религии, не мировоззрение и не культура. У атеистов нет ритуалов, догм и пророков, есть только книги по физике, биологии, скептицизму - да и то не у всех. Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: «Докажите!»

Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не примешь именно их вероисповедание! Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками. Помазанцы божьи строят яхты, насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.

Зачем нам всё это нужно? Очень просто. Мы хотим лучшего мира и правдивого понимания нашего существования. Как писал и говорил Хитченс, религия отравляет всё. Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии
будет спокойнее, справедливее и чище. Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут. А некоторые вещи, которые религия позволяет, мы делать не станем всё равно - рабство, например.

Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине. Хочешь жить в мире-фантазии, где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении, где нет места ошибкам и мнениям, поскольку все твои помыслы и действия записываются в воображаемый небесный блокчейн, который начинается с греха? Мы - нет.

Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.

Верующие будут рассказывать тебе сказки. Много сказок. Так много сказок, что уши завянут. И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
произвольным утверждениям и круговым аргументам. Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи. Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.

«Полное руководство по уличной эпистемологии. Как беседовать об убеждениях»

http://translatedby.com/you/the-complete-street-epistemology-guide-how-to-talk-about-beliefs/into-ru/trans/

Пак книг: yadi.sk/d/tGAqjTxZohjxXw

Сапог и помада: что находили при вскрытии мощей
100 лет назад в России началась кампания по вскрытию рак с мощами святых

в саркофаге благоверного князя Владимира Ярославича Новгородского были найдены «груда черных костей, тряпок и трухи, череп, расколовшийся на две половины», а также «остатки кожаных сапог машинного производства»... Вместо мощей преподобного Павла Обнорского в раке были старые монеты, доски, кирпичи и банка фиксирующей помады для волос фирмы «Брокар».
Главной задачей было истребление «варварского пережитка старины, каким является культ мертвых тел».
Аноним 04/09/20 Птн 22:52:49 7061142
15992444426040.jpg 36Кб, 511x407
511x407
>>706112 (OP)
>религия отравляет всё. Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода. Мир без религии
>будет спокойнее, справедливее и чище
Аноним 04/09/20 Птн 22:57:35 7061163
>>706112 (OP)
Крч суть. Мир сложнее и неоднозначнее чем думают веруны. Атеисты не просто отказываются от религий, а просто не хотя жить в лжи и стремятся познать истину.
Аноним 04/09/20 Птн 22:59:34 7061174
>>706116
Тебе, школьнику, для начала следлвало бы познать грамматику.
Аноним 04/09/20 Птн 23:00:52 7061185
>>706116
Ну или они просто склонны верить в теории заговоров. Так то атеисты подобны плоскоземельцам. Ни один аргумент, что земля круглая к ним не проходит, но лишь подвергается ещё более бузумным подгонам теории заговора под их веру.
Аноним 04/09/20 Птн 23:14:51 7061266
>>706112 (OP)
Посоветуйте книжек по атезму, желательно популярных и легких в прочтении.
Аноним 04/09/20 Птн 23:16:30 7061277
>>706126
Очевидная библия.
Аноним 05/09/20 Суб 00:04:18 7061318
15850138860341.png 569Кб, 604x585
604x585
>>706112 (OP)
Чего же это ты так порвался, дружище? Ты же сам себя этим тредом скомпрометировал. А если тред твоей религии так перекатят, норм будет?
Аноним 05/09/20 Суб 00:18:57 7061359
>>706131
Да вроде это не верун перекатывал. Эти боевые картинки слишком тупы. Верун, который бы их использовал в споре-автоматически зашкварился бы. Это все понимают.
Аноним 05/09/20 Суб 01:30:30 70613710
YRnQTIkeTJM.jpg 36Кб, 511x407
511x407
>>706135
>Это все понимают.
Аноним 05/09/20 Суб 01:44:41 70613811
>>706126
ИМХО, религиозное мировоззрение не стоит отделять от мистического мировоззрения в целом: кто верит в небесного патриарха, тот обычно верит и в экстрасенсов, ведьм и гороскопы (при этом отношение к ним разнится в зависимости от религии). Так что лучше всего почитать это: https://www.litres.ru/aleksandr-panchin/zaschita-ot-temnyh-iskusstv-putevoditel-po-miru-paranorm/
Есть и аудио версия.
Аноним 05/09/20 Суб 01:45:38 70613912
>>706027 →
>библия в основном про душу, а не про историю
Думаю, на этом диалог можно сворачивать. Хуйню таких масштабов ляпнуть мог явно только человек, который библию не читал.
Если говорить о том, чего в библии реально Больше Всего, и принять, что именно об этом "хотел сказать автор", то абсолютно очевидно, что библия в основном про евреев.

"Но Очшэвииидно жЭ, што я говорил про Новый ЗавэЭЭээТ!Ъ" - "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Аноним  05/09/20 Суб 03:21:29 70614413
Что будет после смерти?
Аноним 05/09/20 Суб 06:57:03 70614914
>>706144
Я человек простой: появился на свет один раз — когда-нибудь появлюсь и повторно. Нет оснований считать, что шансы на это после моей смерти будут ниже, чем были до моего рождения. Ни в какую душу при том не верю.
Аноним  05/09/20 Суб 07:22:43 70615115
15992428865420[[...].mp4 905Кб, 544x960, 00:00:10
544x960
Веруны, что будете делать если перерождение существует и вы переродитесь в эту собаку? Только Наука сможет сделать вас бессмертными и защитить от уничтожения.
Аноним 05/09/20 Суб 07:51:30 70615216
>>706149
>Ни в какую душу при том не верю.
Противоречишь, браток. Кто же тогда ты не родившийся или умерший, как не душа?
Аноним 05/09/20 Суб 08:19:06 70615617
>>706152
>Кто же тогда ты не родившийся или умерший, как не душа?
Не вижу смысла вступать в эту дискуссию, т.к. феномен сознания науке до конца не ясен.
Но 40 лет назад мне несуществующему могли бы задать тот же самый вопрос и сделать вывод: "ха, ты никогда не родишься, ведь тебя нет и рождаться некому".

В общем, я вижу тут ошибку: якобы вселенная неспособна сгенерировать живое сознание без всякого его предсуществования. А почему моё сознание именно моё... ну хрен его знает, волновая функция так схлопнулась.
Аноним 05/09/20 Суб 08:59:49 70615718
>>706156
>Не вижу смысла
>так схлопнулась
Мне стало понятно, атеисты проецируют на верующих свои примитивные верования в великую силу науки: инфантильность мышления и фанатизм. Дескать выруны-то априори тупее, значит у них еще хуже сем у нас.
Что скажешь, есть разница, во что верить?
Аноним 05/09/20 Суб 09:14:07 70615819
>>706157
Я бы сказал так: чем больше у непроверяемой теории непроверяемых подробностей, тем больше она похожа на человеческую выдумку.

Какого мнения придерживаюсь я:
1) однажды моё сознание уже появилось
2) после моей смерти оно вернётся в своё "исходное" состояние
3) следовательно, моё сознание может появиться вновь
Всё, дальнейшие беспруфные рассуждения не имеют веса. Откроет наука что-то новое о природе сознания - тогда я заново взгляну на пункты выше.

Какого мнения, например, христиане:
1) Есть святая троица, которая три в одном.
2) Есть целые легионы ангелов, бесов и разных святых.
3) Был Иисус, который принёс в жертву себя себе ради нас.
4) Несмотря на его жертву попасть в ад легче лёгкого.
5) Ад создал и поддерживает Бог, который любовь.
6) Владеть рабами можно, работать в субботу нельзя.
7) и так далее и тому подобное

Для меня есть огромная разница - верить (или, точнее уж, надеяться) на первое или верить во второе. Мой взгляд на перерождение может оказаться ошибочным, но он хотя бы опирается на строгую логику и его есть смысл всерьёз обсуждать. (Также как есть смысл всерьёз обсуждать наличие во вселенной других цивилизаций, если мы считаем возможным абиогенез.) Вторая же система верований настолько абсурдна, что тебя с ней погонят даже философы.
Аноним 05/09/20 Суб 10:40:07 70616220
>>706158
>опирается на строгую логику
На какую логику опирается опирается твое мнение о твоем исходном состоянии?
Твое исходное состояние небытие, т.е исходного состояния его просто нет.
Даже если допустить, что есть, почему при бесконечном множестве вариантов какой-то должен повториться в ограниченном времени?
И ты специально извратил постулаты веры примерных христиан:
Первые два не опираются на логику, поскольку есть откровения. Третье исторический факт.
4) Жертва имеет смысл только если ее принимают.Обнародованы критерии попадания в Царство Бога. Не хочешь соответствовать, так и не приходи.
5) Ад это место без Бога, кто хотел бы быть без Него, тот и получает желаемое.
5) Владеть рабами и сейчас является допустимым во всем мире, спроси любого политика, которые, как специально, атеисты. Только у них теперь вообще нельзя не работать.
Рабство это социальные отношения того времени, нигде в библии не оправдывается, и не предписывается иметь рабов.Естественно, что христианину не прилично иметь рабов.

>даже философы
Уж точно нет. Примут с распростертыми объятиями.



Аноним 05/09/20 Суб 11:16:47 70616421
>>706162
>почему при бесконечном множестве вариантов какой-то должен повториться в ограниченном времени?
Тут мне видится известная неопределённость ~0 × ~Infinity, прояснить которую сможет только наука. Ну и, конечно, если наша вселенная единственная и через считанные миллиарды лет она окончательно умрёт и остынет, на повторное рождение надеяться глупо.
Но мне почему-то кажется, что и вселенных, и больших взрывов уже была бесконечность и будет ещё не меньше.

> Жертва имеет смысл только если ее принимают.
Там сам концепт совершенно дикий: сначала навесить чей-то грех на людей, которые этого греха не совершали, а потом принять жертву своего сына в качестве искупления для людей за грех, которого они не совершали. А почему вообще кто-то кроме жертвы имеет право прощать грабителя и насильника, например? По всей этой морали ещё древнеримские философы проехались так, что мне и добавить нечего.

> Обнародованы критерии попадания в Царство Бога.
Как и критерии попадатия в мир небесных стриптизёрш и пивного вулкана, у которого живёт Макаронный Монстр.

> Ад это место без Бога, кто хотел бы быть без Него, тот и получает желаемое.
Бог-любовь не мог создать для отвергнувших его просто какой-нибудь мрачный Хельхейм? Обязательно делать камеру пыток?
Аноним 05/09/20 Суб 11:22:32 70616722
>>706164
>Бог-любовь не мог создать для отвергнувших его просто какой-нибудь мрачный Хельхейм? Обязательно делать камеру пыток?
Дывысь, щас он тебе скажет, что ад и есть какой-нибудь мрачный Хельхейм, а пытки атеисты злые придумали.
Аноним # OP 05/09/20 Суб 11:50:58 70616923
>>706131
А что тебе не нравится?
Аноним 05/09/20 Суб 11:54:10 70617024
>>706164
>этого греха не совершали
Вот зачем тебе нужно придумывать, чтобы потом высмеивать собственную выдумку? Вины за грех Адама на потомков не возложено, грехом повреждена природа человека, это повреждение мы наследуем по плоти.
Право прощать есть у каждого. Не путай отсутствие наказания с прощением.
>Бог-любовь не мог создать
Нет невозможного для Бога. Он и не стремился это создавать, но по желанию части сотворенных масс выделил им загон без Себя, который при отсутствии благодати и стал мрачным и пугающим. Пытка это жить без Бога, к чему стремились, то и получили.
Если ты про конкретно серный запас, котлы и прочее, то это как метафора, чтобы дать примерное представление о последующих страданиях жизни без Бога, и добро, если они будут такими же по ощущению, как написано, чтобы не хуже.
Аноним 05/09/20 Суб 11:56:45 70617225
>>706167
Ход моей мысли стандартен в таких случаях и естественен, но и его ты не смог предугадать. Тебе тут не место, определенно.
Аноним 05/09/20 Суб 12:03:57 70617426
>>706169
Первые три картинки насмехаются над отеистами, последняя выпадает из этого списка.
мимо
Аноним 05/09/20 Суб 12:05:26 70617527
>>706172
Это, к счастью для всех нас, решать не тебе.
>>706170
>грехом повреждена природа человека
>Нет невозможного для Бога
>Мог телепортировать евреев из Египта
>Мог починить природу человека без всего вот этого, не обрекая всех когда-либо живших в неконтактных племенах на пытки за неследование книге, которую они не имели возможности прочитать
>в результате делает только то, что укладывается в скудную фантазию современников (авторов) соответствующих легенд
Аноним 05/09/20 Суб 12:08:32 70617628
>>706175
Уроков не задали? Погуляй сходи.
Аноним 05/09/20 Суб 12:17:02 70617829
>>706176
Нет; отправил жену с ребёнком на дачу. Говна наверни, скотина.
Аноним 05/09/20 Суб 12:19:53 70617930
>>706138
Мне именно с разбором религий нужно.
Аноним 05/09/20 Суб 12:20:07 70618031
>>706178
>жену с ребёнком
Вот об этом и фантазируй, атеизм и прочие идеи не для тебя.
Аноним 05/09/20 Суб 12:23:11 70618432
>>706179
Традиционно советуют две книги: "Бог как иллюзия" и "Как религия всё отравляет". Первая обстоятельнее, вторая полегче.
Аноним 05/09/20 Суб 12:26:09 70618733
>>706178
Серьезно? То есть, ты солидный дядя мог бы хоть пруфов с супом кинуть, а то заебал свою семью при каждом упоминании добавлять воюешь на сосаке с ветряными мельницами? Я понимаю, школьник или студент атеист-это норма, молодой пытливый ум познает мир. А тебе чего надо, чего тебе так от чужого мировоззрения печёт?
Аноним 05/09/20 Суб 12:28:50 70619134
>>706180
Сам понял, какую беспросветную ерунду сказал?
Аргумент по сути будет?
>Обнародованы критерии попадания в Царство Бога.
На распространение христианства ушли буквально тысячелетия, и это распространение не завершено - по сей день есть люди, на языки которых священные книги христианства не переведены, и люди, контакт цивилизации с которыми не состоялся (отбрасывая ту очевидность, что есть люди банально неграмотные и целые малые народы, не имеющие письменности). Каждая из нескольких тысяч христианских сект утверждает, что эти критерии правильно понимает только она. Это, конечно, отбрасывая тот банальный факт, что люди религию не выбирают, а перенимают от родителей с воспитанием, и банальные цифры в этом вопросе показывают, что никакой "свободы воли" при выборе религии просто нет.
Мистическим образом, не иначе, священные книги, якобы переданные высшим существом - архитектором вселенной, умалчивают о таких очевидных банальностях, как сферичность планеты и кукуруза, а временами откровенно гонят чушь - будто Луна и Солнце ровесники, и обе (вместе со звёздами) моложе Земли.
>>706174
Не выпадает; все картинки эффективно показывают несостоятельность критики атеизма.
Аноним 05/09/20 Суб 12:30:25 70619335
>>706187
Я с трудом представляю, какие не-деанонящие пруфы тебя бы устроили.
Аноним 05/09/20 Суб 12:31:24 70619536
>>706184
А еще? Мне нравятся советские книжки 60х.
Аноним 05/09/20 Суб 12:31:47 70619637
Аноним 05/09/20 Суб 12:31:48 70619738
>>706193
Пруфы наличия у тебя жены и детей. Деанониться не надо. Детская игрушка и вещи с супом-достаточно.
Аноним 05/09/20 Суб 12:34:04 70620039
>>706197
Таких пруфов и я тебе сотню накидаю, хотя у меня нет жены. Отстань от убогого, и так все понятно.
Аноним 05/09/20 Суб 12:35:19 70620240
>>706200
Ну надо же заставить Дядю Федора хоть что-то полезное сделать. Подделать пруфы-уже работа для мозга.
Аноним 05/09/20 Суб 12:36:05 70620341
Аноним 05/09/20 Суб 12:36:48 70620442
Аноним 05/09/20 Суб 12:39:48 70620543
Аноним 05/09/20 Суб 12:39:57 70620644
>>706195
>Мне нравятся советские книжки
"Катехизис без прикрас", "Критика идеологических основ православного монашества"
Аноним 05/09/20 Суб 12:43:33 70620845
>>706174
Ну извини, что оскорбил твои РЕЛИГИОЗНЫЕ чувства. Так то я просто вбил в поисковик атеизм и скачал почти что первые попавшиеся.
Аноним 05/09/20 Суб 12:47:14 70621046
>>706187
>А тебе чего надо, чего тебе так от чужого мировоззрения печёт?
Мне не печёт; ты Кашпировский, что ли, через экран эмоции принимать и передавать?
>>706162
>спроси любого политика, которые, как специально, атеисты.
Учитывая, что в мире до сих пор есть несколько неприкрытых теократий, это утверждение очень сильно по формулировке, очень легко опровергается, и к реальности не имеет никакого отношения.
>5) Владеть рабами и сейчас является допустимым во всем мире, спроси любого политика,
Эйб Линкольн.
>Только у них теперь вообще нельзя не работать.
Сейчас "не работать" можно больше, чем когда-либо в истории. Никогда ранее ни в какой отдельно взятой стране среднестат. человек не мог покрыть свои расходы на питание, воду и крышу над головой за 8 часов в день и 5 дней в неделю, да чтоб ещё и на мобильник осталось.
Аноним 05/09/20 Суб 12:52:25 70621147
>>706210
Конечно, не печет. Именно поэтому ты усираешься тут в простынях. Да ещё зачем-то придумал себе жену и детей, лол. Так и представляю: "Доча, папа не сможет нам сегодня по дому помочь и на работу не пойдет, не мешай папке, он с верунами воюет".
Аноним 05/09/20 Суб 13:10:38 70621448
>>706211
>Конечно, не печет.
Я не удивлён, что верящие в небесного патриарха и себе приписывают сверхспособности чрез-интернетного мыслечитания.
Аноним 05/09/20 Суб 13:10:39 70621549
>>706210
>очень легко опровергается
Чтож ты не опроверг, а только пишешь об опровержении? Ты молод еще, и не видишь скрытых форм порабощения.
>Аргумент по сути
Не, не будет. Беседовать с тобой не интересно.
Смысл аргументировать школьнику с двойками, у которого на уме выдавить прыщи и подрочить? Ты и сам своих вопросов не понимаешь. такая каша из отсебятины. Подрастешь, тогда и приходи, посмотрим, что из тебя вышло.
Аноним 05/09/20 Суб 13:12:34 70621650
>>706215
>Смысл аргументировать школьнику
Скотинам уже посоветовали навернуть говна.
>Чтож ты не опроверг
Опроверг. Ты просто в глаза ебёшься.
Аноним 05/09/20 Суб 13:14:30 70621751
>>706216
школьник, спок, тебе ещё домашку делать
Аноним 05/09/20 Суб 13:15:45 70621852
>>706215
>не видишь скрытых форм порабощения.
Вижу. Религия.
Аноним 05/09/20 Суб 13:39:27 70621953
>>706112 (OP)
До чего же печально, что карикатура с водкой не попала в ОП.
Это забавная претензия со стороны людей, которые духовно окормляют алкоголем несовершеннолетних.
Аноним 05/09/20 Суб 13:44:18 70622054
>>706158
>1) Есть святая троица, которая три в одном.
Математическому понятию интеграла можно дать разные интерпретации, например, физическую или геометрическую.
Цельность и содержательность понятия от этого не страдает.

>2) Есть целые легионы ангелов, бесов и разных святых.
Историческое наследие язычества. Его нужно отделять, если мы критикуем собственно христианство.

>3) Был Иисус, который принёс в жертву себя себе ради нас
Он есть и сейчас по меньшей мере как литературный персонаж. Причем, пожалуй, самый известный из всех.

>4) Несмотря на его жертву попасть в ад легче лёгкого.
В любой деятельности совершить ошибку гораздо легче, чем не совершить.
Чем выше цена вопроса, тем чаще прибегают к перестраховке.

>5) Ад создал и поддерживает Бог, который любовь.
Не ясна суть претензии.

>6) Владеть рабами можно

>работать в субботу нельзя
Это уже еврейск., но ладно. Что в этом-то плохого?
Аноним 05/09/20 Суб 13:47:10 70622255
>>706158
>6) Владеть рабами можно
От рабства не удалось уйти до сих пор.
Весь /b и /po постоянно завалены тредами про РАБотку.

Что плохого в том, чтобы констатировать то, что объективно существует и будет существовать еще долго?
Аноним 05/09/20 Суб 13:47:34 70622356
>>706169
То, что ты текст оппоста переписал, ссыкуха.
Аноним 05/09/20 Суб 13:52:48 70622457
>>706210
>Сейчас "не работать" можно больше, чем когда-либо в истории
Христиане-протестанты внесли значительный вклад в борьбу с рабством в его старых формах.
Аноним 05/09/20 Суб 13:54:46 70622558
>>706223
Так не переписывал. Тупо скопировал.
Аноним 05/09/20 Суб 13:59:51 70622659
>>706224
"Владеть рабами и сейчас является допустимым во всем мире, спроси любого политика, которые, как специально, атеисты."
Я не против. >>706162 Вот этот против.
>>706219
Небо....
Вот здесь:
https://azbyka.ru/forum/threads/prichastie-vino-i-rebenok.16411/
верующие утверждают, что они дают младенцам не алкоголь, а кровь, и что превращённое в кровь вино пьянить не может (то есть, может, но только не верующего).
https://www.ntv.ru/novosti/2139000/
А здесь мы наблюдаем, к чему такое отношение к жизни может привести.
"Батюшка объяснил, что незадолго до [устроенной им] аварии совершал обряд причастия. По словам специалистов, учитывая вес иеродиакона, причастился он целой бутылкой вина."
Аноним 05/09/20 Суб 14:04:32 70622760
>>706226
>дают младенцам не алкоголь, а кровь, и что превращённое в кровь вино пьянить не может (то есть, может, но только не верующего).
А младенцы веруют?
Аноним 05/09/20 Суб 14:05:53 70622861
>>706227
Это отличный вопрос. Как упоминалось ранее, по крайней мере одного анабаптиста за него убили католики, и ещё одного - протестанты.
Аноним 05/09/20 Суб 14:12:16 70622962
Сатанист-сигаретосос на месте?
Аноним 05/09/20 Суб 14:12:55 70623063
>>706226
>спроси любого политика, которые, как специально, атеисты.
Вполне допустимое высказывание для нашего уровня обсуждения.
Можно переформулировать так, что никто не будет незаслуженно задет, но это получится нечитабельный канцелярит.

Такие высказывания можно читать двояко.
1) Попытаться притянуть собеседника за базар отталкиваясь от буквалисти. Это делаешь ты, это делают итальянские забастовщики и прочие обструкционисты.
2) Сообразить, что высказывание апеллирует к общеизвестным фактам.
Тем самым оно и задает необходимый и достаточный уровень не-буквальности его прочтения.

А вот твой (или не твой?) контрпример с существующими теократиями полностью несостоятелен, т. к. в мире сейчас не существует христианских теократий (Ватикан не в счет).
Аноним 05/09/20 Суб 14:22:06 70623164
изображение.png 615Кб, 910x1151
910x1151
>>706229
Всегда с нами.
Только причём тут сотонизм?
Аноним 05/09/20 Суб 14:25:56 70623365
>>706230
>А вот твой (или не твой?) контрпример с существующими теократиями полностью несостоятелен, т. к. в мире сейчас не существует христианских теократий (Ватикан не в счет).
Афон ещё, но она, наверное, тоже не в счёт.
Этот тезис являет яркий пример утверждения "выстрел себе в ногу".
Если ликвидации рабства (chattel slavery) способствовало христианство, то политики - не атеисты (поскольку аболиционизм был именно политическим движением).
Если политики атеисты, то им и лавры - как за ликвидацию рабства, так и за последующее его невозвращение.
Аноним 05/09/20 Суб 14:31:40 70623466
>>706233
Тот Анон, очевидно, говорил о современных политиках, которые действительно почти все безбожники, даже если кто-то из и появляется периодически на религиозных праздниках.

Я же говорил об исторических событиях, в которых христиане принимали участие на всех уровнях от идеологических срачей до участия в войне.

>"выстрел себе в ногу".
До свадьбы заживет, не стоит беспокоиться.
Аноним 05/09/20 Суб 14:34:03 70623567
>>706233
>Афон, Ватикан
Это такие же теократии. как Великобритания монархия.
Их полномочия едва отличимы от нуля и сильно ограничены территориально.
Аноним 05/09/20 Суб 14:35:38 70623668
>>706234
Ну, тогда да, мы могли бы согласиться с тем аноном, что современные политики-безбожники для борьбы с рабством почти ничего не сделали (обе части тезиса - ложь, но подыграем слабой стороне), исторические политики-"божники" с ним боролись (то же самое), а само рабство просто как-то само собой возникло.

Если бы не тот факт, что использование христианской доктрины для оправдания рабства прекрасно задокументировано.
https://time.com/5171819/christianity-slavery-book-excerpt/
Аноним 05/09/20 Суб 14:40:14 70623769
>>706236
>использование христианской доктрины для оправдания рабства прекрасно задокументировано
Использование польской военной формы и флага для развязывания второй мировой тоже прекрасно задокументировано, например.

Так кто у нас фашисты получаются? Все поляки? Или может быть все немцы во всех поколениях?
Аноним 05/09/20 Суб 14:45:46 70623870
Аноним 05/09/20 Суб 14:49:21 70623971
>>706238
Ммм, нет.
Я бы предпочел выслушать мнение веруна, когда к его голове не приставлен пистолет фашиста, ибо кто не бляди?

А еще интереснее выслушать мнение верующих, которые не приняли идей фашизма несмотря на все угрозы.
Аноним 05/09/20 Суб 14:53:48 70624072
>>706237
>Использование польской военной формы и флага для развязывания второй мировой тоже прекрасно задокументировано, например.
Я не настолько большой знаток истории ВВ2, чтобы понять и адекватно прокомментировать, так что пока остаюсь со своим подозрением, что фашисты те, чьему "унс" "готт" сильнее всего "мит".
Если ты имеешь в виду, что "христо-апологетами рабства" христианская доктрина была либо искажена, либо использована не по назначению, то какие-нибудь современные Куклуксы (сколь бы мало их ни осталось) в том же обвинят аболиционистов.
Что мы наблюдаем в реальности, так это снижения "воцерковлённости" населения и терпимости к рабовладению, идущие параллельно. Может быть, между ними нет причинности, но таких параллелек накапливаются вагончики.
Аноним 05/09/20 Суб 14:54:44 70624173
>>706237
Фашисты вообще итальянцы, додик
Аноним 05/09/20 Суб 15:01:48 70624274
>>706240
>Что мы наблюдаем в реальности, так это снижения "воцерковлённости" населения и терпимости к рабовладению
19 - начало 20 веков с его диким капитализмом - это еще не освобождение от рабства.
В дальнейшей же борьбе христианские демократы, например, достигли гораздо больших успехов, чем атеистические коммунисты.

Может быть, между ними нет причинности, но таких параллелек накапливаются вагончики.


Аноним 05/09/20 Суб 15:07:07 70624375
>>706240
>какие-нибудь современные Куклуксы (сколь бы мало их ни осталось) в том же обвинят аболиционистов
Осмелюсь предположить, что ты не разделяешь позиций ККК.
Смысол тогда ставить их в пример?
Аноним  05/09/20 Суб 15:11:28 70624576
>>706214
Прикольно ты горящей жопой вильнул, ноуковер. Сам то ты какой областью науки занимаешься? Специально ради тебя поставил иконку своего мировоззрения, чтоб ты не путал меня с авраамистическими религиями, а то опять ты начнёшь воевать со своей православнутой бабкой из-за детских комплексов. А твоя выдуманная шлюха-жена чем занимается?
Аноним  05/09/20 Суб 15:14:02 70624677
>>706231
При том, что наркомания не осуждается только в сатанизме. Может, есть ещё какие языческие верования, но у авраамистов 100% запрещено.
Аноним 05/09/20 Суб 15:15:44 70624878
>>706240
>Что мы наблюдаем в реальности
Важно понимать, что несмотря на все успехи, рабство полностью еще не искоренено.

А потому христианские взгляды на рабство остаются актуальны и сегодня.
Оно не о том, что допустимо порабощать людей. Оно о том, что делать человеку, оказавшемуся в положении раба и что делать человеку, оказавшемуся в положении рабовладельца.
Аноним 05/09/20 Суб 15:21:54 70625079
>>706246
Кому наркомания, кому healing of the nation.

> у авраамистов 100% запрещено
У муслульман бухать низзя, а косячёк можно, насколько я знаю.
У иудеев Ной пил вино, да так, что нагим засыпал.

Все можно в меру, если ты не позиционируешь себя как аскета.
А про курение табака вообще ничего не сказано. Разве что можно усмотреть в этом признаки гедонизма.
Аноним 05/09/20 Суб 15:22:46 70625180
>>706242
>19 - начало 20 веков с его диким капитализмом - это еще не освобождение от рабства.
В библейском контексте рабство всегда имеется в виду как chattel slavery. Если мы выходим за библейский контекст, ничто не мешает мне выйти за контекст христианства и напомнить, что в мире есть страна, где (оценочно) 2% населения - именно chattel рабы. Название этой страны (ув. >>706248 , вас тоже касается) начинается с "Исламская республика", т.е. теократия.
>В дальнейшей же борьбе христианские демократы, например, достигли гораздо больших успехов, чем атеистические коммунисты.
Атеистические Веротерпимые коммунисты утверждают обратное. Если мы всё ещё плещемся вне контекста chattel slavery, который используется в библии.

>>706243
"Обнародованы критерии попадания в Царство Бога." >>706162
Смысл в том, что книга, на которой строится христианство, настолько неоднозначна, что разные люди, опираясь на неё, приходят к противоположным результатам, а некоторые тут пытаются преподнести её как хорошую инструкцию для выстраивания Всей Своей Жизни.

>>706245
Выдуманная (вайфу) - заправляет моим (выдуманным) гаремом монстродевок. Вымой рот с мылом.
Аноним 05/09/20 Суб 15:32:51 70625281
>>706251
>с "Исламская республика"
С Исламскими республиками я умываю руки и даю тебе карт-бланш. С ними можешь делать всё, что можешь, а я понаблюдаю за твоими успехами.
Аноним 05/09/20 Суб 15:37:39 70625382
>>706251
>Смысл в том, что книга, на которой строится христианство
Эта книга - книга жизни и не плохо бы помимо книжничества (напомню, что оно осуждается) сверяться еще с самой окружающей жизнью (по плодам узнаете).

Тем более на заре христианства и не было толком никакой книги.

>ничто не мешает мне выйти за контекст христианства и напомнить, что в мире есть страна
Ничто не мешает, согласен.
Но стоило бы более адресно делать такие напоминания.
Аноним 05/09/20 Суб 15:44:27 70625483
>>706251
>что книга, на которой строится христианство, настолько неоднозначна, что разные люди, опираясь на неё, приходят к противоположным результатам,
Не все люди, прошедшие курс физики, становятся хорошими физиками. Еще меньше из них реально двигают физику куда-то вперед.
Всяких лжеученых, научных фриков или просто людей с отвращением к точным наукам, получается гораздо больше.

Может стоит запретить курс физики и разогнать всех физиков?
Аноним  05/09/20 Суб 15:46:55 70625584
>>706254
Физика опирается на окружающий мир и взаимодействие с ним, а не на саму себя
Аноним 05/09/20 Суб 15:51:17 70625685
>>706255
Религия точно также.
>>706253
>Эта книга [Библия] - книга жизни и не плохо бы помимо книжничества (напомню, что оно осуждается) сверяться еще с самой окружающей жизнью (по плодам узнаете).

Различие в предметной области.
В жизни нет таких простых законов, как в предметной области физики. Но сама-то предметная область религии существует вполне объективно.
Аноним 05/09/20 Суб 15:57:40 70625786
>>706252
Ну а я умываю руки с попытками растянуть значение слова "рабство" с библейского контекста на нищету (особенно учитывая, что исторически перехлёст был бешеный - почти для каждого раба существовал свободный человек, который был его беднее - и для Очень Многих переход из крепостничества в пролетариат был улучшением).
>>706253
>сверяться еще с самой окружающей жизнью
Сверяюсь. Результаты не в пользу теистических воззрений.
>Эта книга - книга жизни
>книжничества (напомню, что оно осуждается)
А здесь я вижу противоречие, внутри одного и того же предложения.
Библия - не книга жизни; это книга еврейства.
>>706254
Абсолютно так.
Многие из тех, кто следует учебнику по физике, не добивается результата, который в нём описан (например, не может развести проводку в щите, чтобы свет загорелся).
Среди следовавших (новозаветной) библии, добиться описанных в ней результатов (второе пришествие, страшный суд, ...) не смог вообще никто.
Аноним 05/09/20 Суб 16:01:22 70625887
>>706255
Ср. геометрия, а вслед за ней и математика, стали тем, чем они являются сейчас только тогда, когда философы отошли от прямых практических приложений геометрических закономерностей.
Аноним 05/09/20 Суб 16:09:41 70626188
>>706257
>с попытками растянуть значение слова "рабство" с библейского контекста на нищету
Обожди.
Это ведь не мое личное изобретение, не мой каприз. Зайди в /б/ или /ро/ и ты увидишь многочисленные примеры именно такого словоупотребления. Зайди на любой другой чан и ты увидишь тоже самое. Зайди на тематические каналы ютуба - и там ты услышишь ровно тоже самое.

Это естественный процесс эволюции языка.
А вот классификация, которую ты приводил с википедии как раз-таки довольно условна.
Аноним  05/09/20 Суб 16:14:35 70626389
>>706256
>Эта книга [Библия] - книга жизни
ДА, религия опирается на книгу, книга - на саму себя и своё содержание. Можешь называть её книгой жизни, но сути не изменит, ключевое в религии - Библия (книга)
Аноним 05/09/20 Суб 16:15:18 70626490
>>706257
>добиться описанных в ней результатов (второе пришествие, страшный суд, ...) не смог вообще никто.
Асимптотические точки, например, заведомо никогда не достигаются своей функцией.
Тем не менее - это очень удобный инструмент.

>второе пришествие, страшный суд, ...
Помимо того, что эти концепции обладают всеми удобствами асимптотических точек как инструмента, заведомо не доказана их невозможность.
Аноним 05/09/20 Суб 16:19:59 70626691
>>706263
>ключевое в религии - Библия (книга)
В христианстве - нет. Важное - да. Может быть самое важное - да.
Но не единственное.

На заре христианства не было как такового Нового Завета в виде всем известной книги.
Кроме того, ни сам Иисус, ни Апостолы практически никогда не прибегали к прямым цитатам Ветхого Завета.
Всегда это было на конкретных жизненных ситуациях и апелляции там скорее с духу, чем к букве Закона.
Аноним 05/09/20 Суб 16:20:46 70626792
>>706266
>Кроме того, ни сам Иисус, ни Апостолы практически никогда не прибегали к прямым цитатам Ветхого Завета.
Шизик плиз
Аноним 05/09/20 Суб 16:30:41 70626893
>>706257
>А здесь я вижу противоречие, внутри одного и того же предложения.
>Библия - не книга жизни; это книга еврейства.
Это внутренне противоречие антисемитизма.

Проблемы негров...
Аноним 05/09/20 Суб 16:32:49 70626994
>>706261
>Это естественный процесс эволюции языка.
Я всегда воспринимал это как естественный процесс троллинга - не зря ты перечисляешь сверх-нишевые площадки. На чем-то мейнстримнее за такое могут дать банхаммером без выходного пособия, или просто не допустят до участия.
Синодальный перевод написан "не эволюционировавшим" языком (а более ранние варианты библии - типа версии короля Якова - ещё сильнее). Там рабство это именно рабство.
>>706264
>Помимо того, что эти концепции обладают всеми удобствами асимптотических точек как инструмента,
Я сегодня несколько ленив ходить по Гуглу, но почти уверен, что какая-то веточка христианства пыталась преподнести второе пришествие и страшный суд как поэтические метафоры, и их либо загнобили до отказа от своих убеждений, либо уничтожили физически.
>Асимптотические точки, например, заведомо никогда не достигаются своей функцией.
>Тем не менее - это очень удобный инструмент.
Я обожаю эту аналогию просто до мозга костей, и даже не могу определиться, куда именно я бы послал проповедника, который призывает посвятить свою жизнь поиску знамений приближения функции к асимптоте.
>заведомо не доказана их невозможность
Совершенно так. А чайников на орбите может оказаться и больше одного.
>>706268
Моего антисемитизма или новозаветного? Если моего, то мимо.
Аноним  05/09/20 Суб 16:37:01 70627095
>>706266
>В христианстве - нет
Давай не будем уходить в полное отрицалово. Следование задокументированному Писанию это то что позволяет аврамическим религиям выжить в своей форме. Без книг они либо вымерли как язычество нынешние адепты которого по сусекам бабкиных рассказов скребут духовные скрепы и додумывают что-то своё либо изменились во что-то совсем иное (что впрочем происходит всё равно - всякие расколы, течения и секты). Если же уничтожить все учебники по физике, то законы физики некуда не денутся
Аноним 05/09/20 Суб 16:38:10 70627196
>>706269
>Я обожаю эту аналогию просто до мозга костей
Без аналогий - это называется жизненный ориентир.

Уточни, пожалуйста, суть твоей претензии в чём состоит.
В самом наличии жизненных ориентиров?
Или в "неправильности" конкретно христианских?
Аноним 05/09/20 Суб 16:44:06 70627297
>>706271
Верны оба варианта.
Есть жизненные ориентиры, которые коллективно принято считать хуже их полного отсутствия.
Есть упрямство, при котором человек продолжает следовать жизненным ориентирам, потерявшим актуальность.
Есть традиция, когда такое может тянуться несколько поколений.
Есть христианские жизненные ориентиры, которые также весьма плохи.
Напоминаю - с т.з. христианства, утверждать, что второе пришествие, воскрешение мёртвых и страшный суд это "просто жизненные ориентиры", а не то, к чему нужно быть устремлённым всем собой, называется ересью и отступничеством.
Аноним 05/09/20 Суб 16:45:35 70627398
>>706270
>Если же уничтожить все учебники по физике, то законы физики некуда не денутся
Если уничтожить все Библии, то они тоже впоследствии самовоспроизведутся в очень близком к ранее уничтоженным виде.

>Давай не будем уходить в полное отрицалово.
Я не ухожу и не отрицаю. Только указываю, что Библия не самодостаточна.

>Следование задокументированному Писанию это то что позволяет аврамическим религиям выжить в своей форме
Признаю важность разных подходов.
Аноним  05/09/20 Суб 16:48:52 70627499
>>706273
>то они тоже впоследствии самовоспроизведутся в очень близком к ранее уничтоженным виде.
И на чём эта уверенность основана?
Аноним 05/09/20 Суб 16:51:55 706275100
>>706272
>упрямство, при котором человек продолжает следовать жизненным ориентирам, потерявшим актуальность
Это не есть нечто, присущее только религиям.
Меня, например, такое особо раздражает в работе, бизнесе, в законодательстве и правоприменительной практике.
А вот с религиозными ортодоксами я как-то особо и не пересекаюсь, чтоб придавать этому значение.

>Напоминаю - с т.з. христианства, утверждать, что второе пришествие, воскрешение мёртвых и страшный суд это "просто жизненные ориентиры", а не то, к чему нужно быть устремлённым всем собой, называется ересью и отступничеством.
НЕТ.

>называется ересью и отступничеством
Энивэй, сейчас к этому гораздо толерантнее относятся.
Аноним 05/09/20 Суб 16:58:39 706276101
>>706274
На причинно-следственных связях.

С точки зрения религиозной.
Бог не допустит, чтобы его слово было полностью уничтожено. Как человекам уже раз была послана боговдохновенная Библия, также это произойдет во второй раз, когда возникнет необходимость.

С точки зрения материалистической.
Библия описывает закономерности человеческой жизни и некоторую, достаточно широко распространенную, точку зрения на них. С исчезновением всех экземпляров Библии ни закономерности, ни возможные точки зрения никуда не уйдут.
Аноним  05/09/20 Суб 17:04:09 706279102
>>706276
>Библия описывает закономерности человеческой жизни и некоторую, достаточно широко распространенную, точку зрения на них
Мы видимо разные Библии читали. В моей первая часть была посвящена истории евреев, вторая еврею который попрекал других евреев что они недостаточно евреи и надо быть ещё евреестей. Вообще меня поражает самонадеянность христунов. Евреи берегут Тору как зеницу ока и для них она столп еврейской идентичности, муслимы тоже чтут и берегут Коран и считают его столпом Ислама. А местные христиане уже додумались до того что Библия сама себя воспроизводит и вообще она не особо нужна. Но жалуются что христианские ценности всё мкеньше воспринимаются всерьёз лол. Можем вам следует уже научиться в логику и причинно следственные связи а не пуп свой рассматривать?
Аноним 05/09/20 Суб 17:05:22 706280103
>>706272
>Есть христианские жизненные ориентиры, которые также весьма плохи.
Например?
Именно ключевые концепции, а не произвольные цитаты вне контекста.
Аноним 05/09/20 Суб 17:11:18 706281104
изображение.png 294Кб, 491x745
491x745
>>706279
>индуизм
>>706274
>иудаизм
>>706272
>атеизм
>>706263
>Тибетский буддизм
>>706255
>Православие

Чет какой-то широкий резонанс я вызвал. Или это все один человек?

Аноним  05/09/20 Суб 17:16:14 706282105
>>706281
>если вас критикуют значит вы всё делаете правильно
Гений мысли. Ориентируется не на результат своих действий на реакцию окружающих.
Аноним 05/09/20 Суб 17:17:29 706283106
>>706279
> местные христиане уже додумались до того что Библия сама себя воспроизводит и вообще она не особо нужна
Годи.
Разве я это говорил?
Для христианства важны всякие подходы. Важны даже такие люди, которые только и заняты хранением Текста в башне из слоновой кости.

Но не должно же все христианство в целом сводиться к работе библиотекаря!
Аноним 05/09/20 Суб 17:20:33 706284107
>>706282
Но Брюс же пришел к своему успеху. И даже почти неиронично стал героем.
Аноним 05/09/20 Суб 17:22:36 706285108
>>706279
>столп еврейской идентичности
Я считаю, у евреев всем есть чему поучиться, раз им удалось за каких-то 25 лет посреди пустыни создать цветущий сад.
Аноним  05/09/20 Суб 17:25:32 706286109
>>706284
>Но Брюс же пришел к своему успеху
Значит он сделал что-то неправильно. Ведь его должны критиковать
Аноним 05/09/20 Суб 17:26:09 706287110
>>706275
>Энивэй, сейчас к этому гораздо толерантнее относятся.
Во все времена, у всех культов, культиков, сект и идеологий существовала вывесочная "нормиз"-версия, которую не стыдно показывать широким массам. И все они, как на подбор, притворяются, что это просто "за всё хорошее и против всего плохого".
>Это не есть нечто, присущее только религиям.
Абсолютно так.
На "нормиз"-вывеске будет написано, что, условный шушпанизм истинен, потому что шушпанистская система пищевых запретов и предписаний проповедует здоровый образ жизни.
Затем наука добирается до этой системы и выясняет, что некоторые из запрещённых продуктов богаты необходимыми пищевыми материалами, а некоторые из предписанных - ядовиты (не гипотетический пример, но не хочу вдаваться в конкретику).
Тогда религиозные шушпанисты провозгласят свою систему пищевых традиций божественной тайной, а "нормиз"-вывеску при этом не поменяют. "Ориентир на здоровый образ жизни" - ложный! - останется их методом зазывания.
В политике есть хотя бы шанс, что уличённый на подобном обсёре кандидат потеряет в рейтинге, и его конкурент придёт к власти и внесёт необходимые изменения в законы. В религии такого шанса нет.
>>706280
Вера в магическое превращение веществ, опаивание ими младенцев и употребление с нарушением правил обращения со сложными машинами и механизмами >>706226
Аноним  05/09/20 Суб 17:26:27 706288111
>>706283
А как у тебя чтение и следование книге свелось к работе библиотекаря?
Аноним 05/09/20 Суб 17:27:22 706289112
>>706279
>додумались до того что Библия сама себя воспроизводит и вообще она не особо нужна.
Этим я хотел только показать бессмысленность нападок на саму Библию.

Если бы я был последовательным атеистом, то я бы искал себе цели гораздо глубже.
Аноним  05/09/20 Суб 17:28:12 706290113
test
Аноним 05/09/20 Суб 17:28:21 706291114
>>706288
При помощи риторического преувеличения.
Аноним  05/09/20 Суб 17:28:26 706292115
>>706289
>Этим я хотел только показать бессмысленность нападок на саму Библию
Полностью обесценив саму Библию. Гениальный ход, утёр нос атеистам
Аноним 05/09/20 Суб 17:33:43 706293116
>>706292
>Полностью обесценив саму Библию.
Опосля моих слов кто-то уже побежал выкидывать Библию?

Тут я наблюдаю обратное.
Аноним  05/09/20 Суб 17:35:11 706294117
>>706293
Ну это уже какая то совсем базарная риторика пошла
Аноним 05/09/20 Суб 17:37:51 706295118
>>706289
Мне всё нравится. Твоя гипотеза проверяема.
Музеефицируем по экземпляру каждого священного текста в горном бункере, а остальные на переработку.
Через сколько лет вскроем бункер? 100? 200?
Аноним 05/09/20 Суб 17:38:31 706296119
>>706294
Поясни мне, без базарной риторики, в чем я не прав?
Аноним 05/09/20 Суб 17:40:48 706297120
>>706295
Инициатива твоя, так что приходи с результатами.
А пока я буду вполне удовлетворен мысленным экспериментом.
Аноним 05/09/20 Суб 17:44:13 706298121
>>706297
Дык, я приду через 40 лет, а ты скажешь, что мало времени прошло.
С Иисусом эта история уже была.
Прикинь мысленно, через сколько лет/веков/тысячелетий... не-самовосстановления библии ты бы признал, что она не является истинным неуничтожимым словом бога.
Аноним 05/09/20 Суб 17:48:02 706299122
>>706298
>ты бы признал
Зачем мне нужно что-то признавать перед непонятно кем?
Вон Иисус молча послал Пилата в жопу и все заверте...
Я не Иисус и ты не Пилат даже близко.

Цена вопроса-то какова?
Аноним 05/09/20 Суб 17:52:40 706300123
>>706287
Хреново у тебя написано, зерна истины извлекаются с большим трудом.
Еще туже оно натягивается на христианство.
Аноним 05/09/20 Суб 17:59:12 706301124
>>706299
>Цена вопроса-то какова?
Фальсифицируемость щупаю.
У нас тут исторически есть, наверное, сотни довольно популярных некогда религий, священные тексты которых были утрачены (или уничтожены) и не восстановились вот уже от нескольких веков до нескольких тысяч лет.
С одной стороны, если бы "живая традиция" такой религии существовала до сих пор, они могли бы гонять выгодные им фрагменты любой священной книги за доказательство своей доктрины и утверждать, что вот она, самовосстановленная версия.
С другой, если бы параллельно с этим археологи откопали неповреждённый экземпляр их изначальной книги (которая говорит о совершенно другом), приверженцы бы всё равно придумали, как это доказывает их правоту.
>>706300
TL;DR:
Христианство притворяется, что оно за всё хорошее и против всего плохого, в реальности почти не давая нормальных, рабочих, обоснованных жизненных ориентиров.
Tu quoque на политиков не канает. Они уже пару веков как перестали притворяться, что они тут от бога.
Аноним 05/09/20 Суб 18:12:11 706304125
>>706301
>Фальсифицируемость щупаю.
Мне не придется признавать неправоту своего мысленного эксперимента.
Христианские идеи прочно проникли в различные культуры и субкультуры, в законы писанные и не писанные.
С исчезновением Библии это все ведь никуда не денется.

Фактически, все сводится к тому, что найдется человек или группа людей, которым захочется обобщить все эти разрозненные кусочки в единую стройную картину.
Аноним 05/09/20 Суб 18:29:58 706306126
>>706301
>У нас тут исторически есть, наверное, сотни довольно популярных некогда религий, священные тексты которых были утрачены (или уничтожены) и не восстановились вот уже от нескольких веков до нескольких тысяч лет.
>С одной стороны, если бы "живая традиция" такой религии существовала до сих пор, они могли бы гонять выгодные им фрагменты любой священной книги за доказательство своей доктрины и утверждать, что вот она, самовосстановленная версия.
https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/AVESTA.html
Первая кодификация Авесты была произведена при Аршакидах (1–3 вв.), которые таким образом стремились укрепить свою политическую власть с помощью религии. Вторая кодификация и первый перевод (пехлевийский) были осуществлены при Сасанидах в 3–7 вв., также по политическим соображениям. При Сасанидах от Авесты оставалось уже 348 глав, сведенных в 21 книгу. Есть сведения, что во времена македонских походов, а затем с приходом арабов и ислама в Иран, рукописи Авесты сжигались. До нашего времени дошли тексты, относящиеся к 13–14 вв. Самая ранняя рукопись Авесты (из известных исследователям) датируется 1288. До настоящего времени сохранилась целиком одна книга (Вендидат) и фрагменты остальных частей, то есть менее одной четверти последней, сасанидской редакции.


Аноним 05/09/20 Суб 18:30:55 706307127
>>706301
>Христианство притворяется
Все люди больше или меньше притворяются.
Чего стоит один только закон Даннига-Крюгера.
Лицмерие - это конечно плохо.
Но с другой стороны, существует множество примеров, когда заставить человека притворяться все же лучше ко всеобщему благу, чем оставить так как есть без притворства.

>за всё хорошее и против всего плохого
Во всяком случае - это какое-никакое обязательство.
С христианина всегда можно спросить за все плохое и истребовать с него чего-то хорошего.

Ср. гитлеровский режим ни в чем почти не притворялся и шел напрямую. Просуществовал относительно недолго и пал в открытой войне.
Коммунистический режим притворялся за все хорошее и против всего плохого. Просуществовал относительно долго и пал от того, что с него спросили за плохое и потребовали хорошего.

Христианство же существует 2000 лет и оно не раз отвечало за плохое и предъявляло хорошее.
Значит притворства там не так уж много.
Аноним 05/09/20 Суб 18:52:54 706313128
>>706301
>в реальности почти не давая нормальных, рабочих, обоснованных жизненных ориентиров
Крайне узкое понимание реальности.
Даже манямирки, как явление - это часть реальности, с которой всем приходится повседневно сталкиваться.
Аноним 05/09/20 Суб 18:55:51 706315129
>>706257
>Результаты не в пользу теистических воззрений.
В прошлом треде поднималась эта тема, но не получила вскрытия из-за множества других тезисов.

#можем_повторить (?)
Аноним 05/09/20 Суб 19:49:33 706321130
>>706306
Моей первой мыслью был манихеизм, с которого (емнип) до нас дошло несколько цитат на надгробиях в Китае, потому что по остальному глобусу их защемили.
>>706307
Я в целом согласен - те десятки миллионов суеверных, которые думают, что пост и молитва хорошая замена походу к врачу, сами себе дураки. Как и те десятки миллионов определившихся, которые искренне верят, что опаивать несовершеннолетних алкоголем натощак это хорошо, и что дружба и помывка в бане с евреем может отправить в ад.
>Христианство же существует 2000 лет и оно не раз отвечало за плохое и предъявляло хорошее.
В этом-то и проблема. К гитлеризму и коммунизму более-менее достойный иммунитет выработался, но не все мыслевирусы одинаково (не)устойчивы. К сожалению, эта часть рассуждения в ещё большей степени применима к исламу. У них тоже и своих мифов и легенд о "пользе" настряпано, и история перевалила за тысячелетие. Естественно, чем именно такая живучесть их религии обеспечивалась, предпочитают лишний раз не кококо.
Аноним 05/09/20 Суб 19:50:23 706322131
>>706315
Пожалуйста; можно мы начнём вот с этого плода >>706226 ?
Аноним 05/09/20 Суб 20:17:27 706331132
>>706226
>они дают младенцам не алкоголь
Там даже не чайная ложка.
И "алкоголь" - бодяжное вино, а не водка. Это практически следовые количества. Какой-нибудь сироп от кашля больше дряни содержит.

>А здесь мы наблюдаем, к чему такое отношение к жизни может привести.
>"Батюшка объяснил, что незадолго до [устроенной им] аварии совершал обряд причастия
А не особо верующий Михаил Ефремов тоже самое объяснил другими причинами.
Все будут чем-то объясняться в подобных обстоятельствах. Только христианство-то тут причем?
Аноним 05/09/20 Суб 20:21:01 706332133
>>706331
>Это практически следовые количества
"...Ваша честь".
>Какой-нибудь сироп от кашля больше дряни содержит.
Употребляется ПОСЛЕ еды, с 3 лет, только в экстренных.
>Все будут чем-то объясняться в подобных обстоятельствах.
Tu quoque.
Аноним 05/09/20 Суб 20:29:25 706333134
>>706332
>Употребляется ПОСЛЕ еды, с 3 лет, только в экстренных.
Ну в инструкции может быть так и написано. Только все-ли мамашки ее хотя бы читают?

>Tu quoque.
Не хочу гуглить, что это такое. Но либо ты это криво употребляешь, либо это подтверждает мою правоту.


И вообще, нахер этот черрипикинг, поднимай статистику по алкашам среди верунов.

Без статистики я признаю, что проблема есть, но никаких затрат ресурсов она не стоит.

Энивэй, проблема не в христианстве.
В эффекте бабочки можно винить не только бабочку.
Аноним 05/09/20 Суб 20:31:05 706334135
>>706322
От обсуждения теистических воззрений, я так понел, ты уклоняешься.
Аноним 05/09/20 Суб 20:47:51 706337136
>>706333
>Только все-ли мамашки ее хотя бы читают?
Для нечитающих участковый терапевт дублирует голосом. Да, иногда ошибается.
Однако причастие преподносится как КРОВЬ-А-НЕ-АЛКОГОЛЬ и однозначно нечто желательное в любом возрасте.
ДТПшный священник преподнесён просто как пример того, что таки нет, ритуальные пляски с бубном вокруг токсина не снижают его токсичности. Что снижает - так это перед употреблением поесть жирного и мясного. Что ритуальные пляски с бубном запрещают.
>Не хочу гуглить, что это такое. Но либо ты это криво употребляешь, либо это подтверждает мою правоту.
Ну пиздец теперь.
Русский аналог - "а у вас негров линчуют".
Смысл: даже если в США линчуют негров, это никак не меняет того факта, что инженер в СССР за пять лет своей официальной зарплаты не может накопить на автомобиль (ну или кто там в твоём варианте анекдота был).
Даже если бы миллиард Ефремовых сказал, что набухаться перед поездкой им посоветовал голос в пятой точке, это НИКАК не отменит того факта, что христиане опаивают несовершеннолетних алкоголем натощак.
>И вообще, нахер этот черрипикинг, поднимай статистику по алкашам среди верунов.
Tu quoque.
Даже если бы все атеисты мира были алкашами, а все верующие христиане трезвенниками...
>Без статистики я признаю, что проблема есть, но никаких затрат ресурсов она не стоит.
Ну, хоть на первом спасибо.
>>706334
Пресуществление это теистическое воззрение.
Аноним 05/09/20 Суб 20:51:55 706339137
>>706337
>христиане опаивают несовершеннолетних алкоголем натощак
А ученые насилуют журналистов.
Аноним 05/09/20 Суб 20:57:04 706340138
>>706337
>а у вас негров линчуют
Ну кагбэ там ни было, а это способствовало борьбе за права цветных.

В каком-то смысле, совок заботился о неграх даже лучше, чем о собственных гражданах.

Так что "Tu quoque" не означает чего-то априорно плохого.
Аноним 05/09/20 Суб 21:04:55 706341139
>>706337
>Пресуществление
Не всеми христианскими теологами разделяется.
Это, что касается теологов.
А взгляды верующих на это [евхаристию] вообще соверженно другие. Буквально там что-то вроде "ну надо, так надо; от меня не убудет." ИЧСХ действительно ничего не убывает.
Аноним 05/09/20 Суб 21:43:38 706346140
>>706341
Ну, давай рассмотрим другие теистические воззрения.
Для начала, мне очень хотелось бы узнать, какие теистические воззрения (о ныне существующем - а не грядущем - вмешательстве бога в мир) признаются официальной позицией какой-либо церкви.
Потому что про всякие нетленные мощи, благодатные огни, мироточащие иконы и воскрешение мёртвых святыми тут уже бывало.
Аноним 05/09/20 Суб 21:48:06 706348141
>>706341
>ИЧСХ действительно ничего не убывает.
От взрослого не убывает. По крайней мере, если это не беременная женщина.
ЦКЗ категорически не советует при беременности пить алкоголь, в любых количествах, особенно натощак.
Ремарка про "Это практически следовые количества" - "...Ваша честь" и призывала внимание к тому, что ни для какой другой группы населения регулярное окормление несовершеннолетних наркотическими токсинами не создаёт исключение на основании дозы. Если бы я младенцу в бутылочку разбодяженный в 1000 раз фентанил ёбнул, это бы не проканало за оправдание. Если бы я сказал, что мне это приказал сделать всемогущий владыка - возможно, меня бы засунули в дурдом вместо тюрьмы. Но если бы я тут же заговорил о позитивных эффектах, и как ребёнок от этого успокаивается и плакать перестаёт (как утверждалось чуть ли не на том же православном форуме) - передумали бы и сунули на зону.
Но помним, клерикализация миф, все равны перед законом.
Аноним  05/09/20 Суб 21:49:25 706349142
>>706250
Спроси любого мусульманского богослова, он тебе ответит что ЛЮБЫЕ вещества запрещены для них. То, что грешники себе позволяют, полностью харам. Одно время у мусульман даже кофе был под запретом.
Аноним  05/09/20 Суб 21:53:44 706351143
>>706251
Лул, науковер порвался и не ответил на прямо поставленные вопросы. Продолжает нападки на самых тупых представителей верующих и на отсталые муслимские недогосударства. Попробуй примени свои критерии к Израилю, который построен верующими иудеями и вся еврейская идентичность держится только на вере.
Аноним 05/09/20 Суб 22:11:58 706357144
>>706349
>Спроси любого мусульманского богослова,
Мне не очень интересен этот межконфессиональный диалог.
То есть я конечно за то, чтобы он был, но сам к нему не готов.

>ЛЮБЫЕ вещества запрещены для них
Я просто вижу, что мусульмане Татарстана, например, вполне себе даже побухивают. И что интересно, те из них, кто ездит в фундаменталистскую Мекку, возвращаются целыми и невредимыми (традиционная давка толпы тут не в счет, конечно же).
А в Средней Азии про план и гашиш народные песни складывают.
Аноним 05/09/20 Суб 22:28:25 706361145
>>706348
>Но помним, клерикализация миф, все равны перед законом.
Законные обоснования для допустимости причастия детей в церкви готовили те же самые медики, которые пишут на тему вреда алкоголя и табака.

Свечку я не держал. Но если такого обоснования нет, то я бы и сам с превеликим удовольствием понаблюдал бы за общественным обсуждением такой дырищи в законах.
Аноним 05/09/20 Суб 23:37:26 706379146
>>706351
>Лул, науковер порвался и не ответил на прямо поставленные вопросы.
Я не говорю на собачьем и не собираюсь деанониться.
>Попробуй примени свои критерии к Израилю, который построен верующими иудеями
Я не изучал историю Израиля настолько хорошо, но у меня есть подозрение, что легенды, будто ортодоксальные иудеи мешки ворочали, а советские ашкеназы-атеисты приехали на готовенькое - это что-то из разряда 800 миллионов индийских вегетарианцев (т.е. тотальный пиздёж). Как и легенды о "прекрасно работающих" израильских аграрных коллективных коммунах и о женщинах, служащих в армии "наравне" с мужчинами.
>>706361
>если такого обоснования нет, то я бы и сам с превеликим удовольствием понаблюдал бы за общественным обсуждением такой дырищи в законах.
Я попытался гуглануть - с толкача не нашлось.
Аноним  06/09/20 Вск 01:07:44 706403147
>>706357
Потому, что они муртады, вроде так их называют тру мюсли. Вероотступники, страшные грешники. Про бухло и траву среденеазиатов и их полную несочитаемость с духовной жизнью ислама все знают, но предпочитают закрывать на это глаза. Это как католическая церковь закрывает глаза на миллиард полуязычников латиносов, так как они все же достаточно ярые католики.
Аноним  06/09/20 Вск 01:13:38 706404148
>>706379
Ворочали мешки все, но само еврейство без иудаизма было бы уничтожено в миг, а не просуществовало тысячи лет. А политику приплетать не обязательно. Ясен хуй, что женщины в армии Израиля выполняют то, что могут. Это и называют настоящим равенством, а не то, что западные левачки думают. Япония-одна из передовых стран в плане науки и техники и там большинство населения язычники-синтоисты.
И пруфов я у тебя попросил просто потому, что ты приплетал жену и детей несколько раз абсолютно не к месту. Сфотографируй свою руку с обручальный кольцом и супом. Сдеанонить тебя никак не удастся. Никто паспорта не просит.
Аноним 06/09/20 Вск 01:22:41 706409149
>>706379
>советские ашкеназы-атеисты приехали на готовенькое
Такие люди, как например Натан Щаранский, прежде чем получить право уехать в Израиль, срок тянули в советских лагерях.
А в лагерях у них "тусовочка" была очень религиозной, старались отмечать все еврейские праздники, за что часто получали карцер.
Аноним 06/09/20 Вск 01:25:42 706410150
>>706409
> прежде чем получить право уехать в Израиль
Как-то я не так выразился.
Правильнее будет сказать, что именно эти люди открыли дорогу из совка в Израиль для всех советских евреев, включая атеистов.
Аноним  06/09/20 Вск 04:12:30 706418151
Что же будет после смерти?
Аноним 06/09/20 Вск 06:37:39 706433152
1.jpg 24Кб, 320x301
320x301
Ну че там веруны уже доказали существование бога, или все требуют доказывать отсутсвие?
Аноним 06/09/20 Вск 06:38:21 706434153
>>706418
Ты исчезнешь, разложишься на плесень и на липовй мед.
Аноним 06/09/20 Вск 10:15:41 706443154
>>706433
Веруны в то, что Бог = человек доказывают наличие Бога своим существованием. Остальные фантазёры о том что дедушки на облаках летают и после смерти отправляют в ад - соснулей.
Аноним 06/09/20 Вск 11:12:08 706446155
>>706404
>И пруфов я у тебя попросил просто потому, что ты приплетал жену и детей несколько раз абсолютно не к месту.
Меня тут в ответ на валидные тезисы называли школьником и лахтой абсолютно не к месту. Мне совершенно не важно, если вы будете считать, что я всё выдумываю. Вы всё равно выдумываете всякую хуйню про меня.
>само еврейство без иудаизма было бы уничтожено в миг, а не просуществовало тысячи лет.
Или просуществовало бы.
У нас исторически нет отдельного атеистического еврейства, чтобы сравнить. Не говоря уже о том, что я с трудом представляю, какую еврейство представляет ценность. Народы и национальности - это либо средство классификации, либо политического контроля. Человеку "национальная идея" не даёт абсолютно ничего, только ограничивает; она вообще происходит из феодализма, чтобы его оправдывать.
>Ясен хуй, что женщины в армии Израиля выполняют то, что могут. Это и называют настоящим равенством, а не то, что западные левачки думают.
"Ясен хуй, что как и в любом современном развитом государстве, большинство населения Израиля в бога не верит"
"Ясен хуй, что "терраформировано" в Израиле было 2 процента территории, а остальное так и осталось пустыней"
"Ясен хуй, что киббуцы на самом деле по принципам коммунизма не живут"
"Ясен хуй, что весь этот цирк существует только на инвестиции США, которым нужно где-то размещать свои секретные стартовые площадки для ядерных ракет"
>Продолжает нападки на самых тупых представителей верующих и на отсталые муслимские недогосударства. Попробуй примени свои критерии к Израилю, который построен верующими иудеями и вся еврейская идентичность держится только на вере.
Пожалуйста. Израиль - политизированный цирк. Всё сходится.
Аноним 06/09/20 Вск 11:55:29 706451156
>>706446
>валидные тезисы
Как же, телепортация евреев, отмена событий, валидно-то как. А может быть за тебя еще уроки сделать, в школу сходить, и аттестат получить или что там вам сейчас дают? А ты будешь..э, да хуй знает, зачем ты живешь.
Аноним 06/09/20 Вск 12:16:10 706453157
>>706451
Про "отмену событий" не было.
Пожалуйста, давай уберём (довольно юмористическую, но всё ещё валидную) телепортацию евреев:
>грехом повреждена природа человека
>Нет невозможного для Бога
>Мог починить природу человека без всего вот этого, не обрекая всех когда-либо живших в неконтактных племенах на пытки за неследование книге, которую они не имели возможности прочитать
>в результате делает только то, что укладывается в скудную фантазию современников (авторов) соответствующих легенд
Аноним 06/09/20 Вск 12:22:52 706454158
>>706410
>>706409
У меня нет каких-либо комментариев по этому поводу, кроме уже упомянутых 800 миллионов индийских вегетарианцев.
Ну и кроме того, что по моим сведениям, дорогу евреям из СССР открыло полит.давление со стороны США.
Аноним  06/09/20 Вск 12:53:34 706456159
>>706446
Лично я тебя никак не обзывал. То, что кто-то тебя обозвал-только его проблемы. А вот то, что ты безпруфно кукарекал-автоматически понижает уважение к тебе. Да и невозможно срать 24/7 на сосаке, что ты и делаешь и быть нормисом с женой и личинками.
В итоге ничего по существу, одни пуки. Израиль-единственное государство первого мира на Ближнем востоке. А политическим цирком можно назвать что угодно. Про Японию ты так ничего и не сказал.
И что вообще ты хочешь? Вот, христианство почти умерло в развитых странах, даже в рашке. Дальше что? Проблем в обществе это не решило. С чем ты борцунствуешь?
Аноним 06/09/20 Вск 13:36:41 706458160
>>706456
>ты безпруфно кукарекал-автоматически понижает уважение к тебе
Мне поебать.
>невозможно срать 24/7 на сосаке
Я почти весь прошлый тред отсутствовал.
>ничего по существу
В глаза ебаться перестань.
>Израиль-единственное государство первого мира на Ближнем востоке.
Израиль не теократия, а светское веротерпимое многонациональное государство с долей нерелигиозного населения выше, чем в Испании, Ирландии, Финляндии и Канаде; всякое кококо про то, что всё это магически держится на иудаизме - это не доказательство истинности или полезности иудаизма; это пропаганда иудаизма.
>Про Японию ты так ничего и не сказал.
В Японии доля нерелигиозного населения выше, чем в Израиле.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_irreligion
>И что вообще ты хочешь?
В основном, чтобы ебанаты перестали издеваться над детьми. Остальное решится само, потому что религии держатся именно на этом.
Аноним 06/09/20 Вск 13:48:33 706463161
>>706453
>Мог починить природу человека
Это и есть отмена события, грех как зашквар, только больше масштаб последствий. Отменить событие, и его последствия, но оставить положительные моменты этого события, да Богу по силам. Есль еще "но", Бог всемогущ, но не противоречив.
Ты не имеешь понятия как образовать безграничное пространство в нигде, как сотворить материю из ничего, при этом берешь на себя смелость подсказывать Богу, как бы нужно было сделать.
Да, мог бы починить, отменив событие, и получить безконечный цикл сотворения человека с его последующим грехопадением.
Там целый комплекс изменений, в физическом и духовном плане.
Мог бы сделать вообще Человека Не Грешащего, как животное, например. Только замысел был сотворить Человека Совершенного, а для этого нужно совершенствоваться самостоятельно(в пример сатана).
Плоды Дерева Познания делали не только смертным физически, но и меняли сознание, что при отсутствии развития давало склонность к греху.
Попробуй разобраться сам в этом, так как объяснять слишком много писать. Не надо повторять инфантильные суждения победителей ветряных мельниц. И еще попробуй поесть Грибов, скоро сезон как раз. Ощущения примерно такие, как будто вкусил от Древа Познания.
Аноним 06/09/20 Вск 14:37:35 706482162
>>706463
>Попробуй разобраться сам в этом
Я уже разобрался.
Библейский ветхозаветный бог ведёт себя в полном соответствии с логикой вымышленного сказочного персонажа.
Почему было не поставить древо познания вне досягаемости людей? Почему было не приставить к нему охранника до, а не после зашквара? - По той же причине, почему в фильме "Время" 2011 года нет мобильного банкинга, а в фильме "Армагеддон" 1998 года бурильщиков учат быть астронавтами, вместо того, чтобы научить астронавтов бурить.
Потому что иначе не получилось бы сказки.
>Да, мог бы починить, отменив событие, и получить безконечный цикл сотворения человека с его последующим грехопадением.
Существо, решающее не совершать чего-то из-за последствий, не является всемогущим, потому что всемогущество подразумевает способность совершить так, чтобы этих последствий не было.
Аноним 06/09/20 Вск 14:43:12 706484163
>>706454
>по моим сведениям
Щаранский книгу написал про это все.

>полит.давление со стороны США
Поводом для давления как раз служили эти полит. заключенные. Скажем так, именно они танковали физический дамаг от совка.
Более того, заключенные поддерживали контакт (через посредников конечно же) с заграничными активистами.
Аноним 06/09/20 Вск 14:46:56 706485164
>>706463
Ну и, наконец, у нас есть исчерпывающие, восхитительные, надёжные сведения, показывающие, что смерть и болезни существовали на Земле задолго до появления человека.
То есть, вся история про грехопадение как причину смертности и "телесной чахлости" отправляется туда же, где уже обитает история про рождение Иисуса в Вифлееме. В разряд сказочных вымыслов.
>>706484
> >по моим сведениям
>Щаранский книгу написал про это все.
Докинз тоже книгу написал.
Аноним 06/09/20 Вск 14:56:50 706487165
>>706458
>Израиль не теократия
Никто обратного не утверждал.
Но роль религии в его культуре, истории, выживании и становлении как государства в современном виде, очень высока.

>это не доказательство истинности
В таких вопросах вопросах никогда не бывает истины в компьютерном смысле этого слова.

>полезности иудаизма
Еще раз. Роль религии в культуре Израиля, его истории, выживании и становлении как государства в современном виде, очень высока.
Кому-то определенно хочется, чтобы Израиля не было. И в этом смысле иудаизм конечно же "вреден".

>доля нерелигиозного населения выше, чем в Израиле
Вообще ни о чем не говорит.
Аноним 06/09/20 Вск 14:59:59 706490166
>>706485
>Докинз тоже книгу написал.
Книга Докинзна - это домыслы Докинза.
Докинз конечно великий ученый, но те книги, о которых говоришь ты, не отвечают критериям научности.

Щаранский - непосредственный участник событий.
Его книга - это описание событий, подтверждаемое очевидцами.
Аноним 06/09/20 Вск 15:08:35 706493167
>>706453
>Нет невозможного для Бога
>Мог починить природу человека без всего вот этого, не обрекая всех когда-либо живших в неконтактных племенах на пытки за неследование книге, которую они не имели возможности прочитать
1. Никто принципиально не может знать всех обстоятельств, в каких находится/лся Бог.
Соответственно никто не может точно сказать, что к лучшему, а что нет.

2. Твой аргумент выглядит сильным только с эгоцентричной точки зрения.
Тебе не перепало в этой жизни всего, чего хотелось бы, мне тоже.
Но ведь всем нам дана еще возможность искренне радоваться за других и учиться у них.
Аноним 06/09/20 Вск 15:14:43 706494168
>>706458
>что вообще ты хочешь?
>В основном, чтобы ебанаты перестали издеваться над детьми.
Для этого нужно:
1) Более адресно выдвигать претензии.
2) Более аккуратно формулировать тезисы; хотя бы на том минимальном уровне, когда возможен диалог.

У тебя же что:
1) Претензии не по адресу.
2) Антиреклама собственных идей.
Аноним 06/09/20 Вск 15:28:31 706502169
>>706337
>христиане опаивают несовершеннолетних алкоголем натощак
Еще и жырным выделено.

>христиане
- Не все христиане так делают.
- Не все христиане, кто так делает.

>опаивают
Там пол чайной ложки бодяжного вина.
Если бы речь шла о воде. Можно считать, что пол чайной ложки достаточно ребенку, чтобы утолить жажду?

>несовершеннолетних
Весьма условная граница.

>алкоголем
В следовых количествах.

>натощак
Всегда с хлебом вообще-то.


In fact.
Полоумный атеист запугивает людей воображаемыми адскими последствиями совершенно безобидного ритуала.
Аноним 06/09/20 Вск 15:34:27 706503170
>>706482
>всемогущество подразумевает
Могущество человека есть бесконечно малая величина относительно могущества Бога.
Это позволяет говорить о всемогуществе Бога.
Тот факт, что существуют некие "правила игры", нисколько не умаляет могущества Бога. Бог все еще бесконечно более могущ, чем любой человек, чем все человеки вместе.

Бог всемогущ.
Аноним  06/09/20 Вск 15:52:07 706505171
>>706434
Это само собой, но что дальше.
Аноним 06/09/20 Вск 16:26:41 706510172
>>706485
>сведения, показывающие, что смерть и болезни существовали на Земле задолго
Какая же логическая цепочка предшествовала этому выводу? Ознакомь.
Вообще не понимаю, что ты пишешь. Ты шиз, ты сам не знаешь, что несешь.
Аноним  06/09/20 Вск 16:41:15 706519173
Аноним 06/09/20 Вск 20:52:17 706592174
>>706443
Т.е. ты своей шизофазией, доказываешь, что веруны - шизики? Ок, ясно.
Аноним 06/09/20 Вск 20:52:49 706593175
Аноним 06/09/20 Вск 20:56:03 706595176
>>706510
>Какая же логическая цепочка предшествовала этому выводу? Ознакомь.
Существуют останки и остатки животных со следами хронических заболеваний, которыми они болели за десятки и сотни миллионов лет до появления человека. Умерли они тоже где-то в том же временнОм промежутке.
>Вообще не понимаю, что ты пишешь. Ты шиз, ты сам не знаешь, что несешь.
Согласно христианской доктрине, бог создал мир без смерти и болезней; к их появлению привело грехопадение человека. Я не шиз; ты просто уёбищно знаешь христианскую доктрину, и потому ещё уёбищнее не-понимаешь её критику. А ещё тебе нужно вымыть рот с мылом.

>>706487
"Что я скажу тебе дважды, то истина" - работает только в библии.
Государства, национальности, народности и прочие способы разделять людей по признаку происхождения для меня ценности не представляют; но ради прикола давай рассмотрим такой гипотетический сценарий.
Во-первых, есть какая-то ненулевая вероятность, что без иудаизма не было бы причины "создавать" Израиль вообще, потому что он изначально бы никуда не делся.
Во-вторых, также есть вероятность, что без иудаизма не было бы холокоста.
Ради простоты, отбросим обе гипотезы и предположим, что история до появления Израиля не отличалась от нашей, не смотря на то, что евреи представляли (бы) собой национальность традиционно агностическую.

Не скованные своими древними пророчествами, после ВВ2 евреи могли бы поступить разумно и организовать государство в любой другой точке мира, кроме той, где они буквально со всех сторон окружены людьми, у которых антисемитизм вписан в культурный код и священную книгу.

А ещё, евреи без иудаизма не занимались бы отрезанием кусков от здоровых младенцев без медицинских показаний. Но это уже совсем другая история.

>>706490
Книга Докинза (я говорю про бога как иллюзию конкретно) освещает множество событий, очевидцем которых он был.
Я не готов отбросить скепсис в вопросах книги, в которой автор описывает, как он "в одно жало" (ну или с крохотной группой товарищей) переформатировал всю мировую политику. Пиздежом попахивает аж отсюда.

>>706493
>Тебе не перепало в этой жизни всего, чего хотелось бы, мне тоже.
>Но ведь всем нам дана еще возможность искренне радоваться за других и учиться у них.
Мой личный опыт здесь ни при чём. Существуют миллиарды людей, обстоятельства рождения и жизни которых были (якобы) сконструированы архитектором мира так, что они заведомо обречены на не-спасение. По определению, такой архитектор не может называться всемогущим и всеблагим.
Мой личный опыт никак не связан с тем, что я отказываюсь серьёзно воспринимать персонажа художественного произведения и выстраивать свою жизнь вокруг попыток его замаслить.
Остальные попытки протанцевать мимо жителей неконтактных племён будут игнорироваться.

>>706494
Здесь, на двачах, любые мои действия к этому результату никого не приблизят; здесь все девственники и меня таким же считают.

>>706502
>- Не все христиане так делают.
СортА. Ты сначала разберись в сортААААх, а то ж миллионы мух, знаешь....
>- Не все христиане, кто так делает.
Этих я никогда не оправдывал.
Христиане - единственные, для кого закон делает исключение.
>В следовых количествах.
УК РФ Ст. 151 не делает исключений на основании дозы.
> >несовершеннолетних
>Весьма условная граница.
На приведённом христофоруме верующие гордо делились, как причащают с рождения.
>Всегда с хлебом вообще-то.
Токсичность этанола снижает мясная и жирная пища, употреблённая заранее.
>Полоумный атеист
Ебало заштопай, апологет опаивания несовершеннолетних алкоголем.

Аноним 06/09/20 Вск 21:26:02 706601177
>>706595
>Существуют миллиарды людей, обстоятельства рождения и жизни которых были (якобы) сконструированы архитектором мира так, что они заведомо обречены на не-спасение. По определению, такой архитектор не может называться всемогущим и всеблагим.
Ты не понимаешь верологику. Если "всеблагой" (или даже просто какой-нибудь поп или монах канонизированный) творит хуйню, то это не хуйня, а часть особо благочестивой многоходовочки, которую грешным не понять.
Аноним 06/09/20 Вск 21:39:45 706608178
>>706595
>Согласно христианской доктрине, бог создал мир без смерти и болезней; к их появлению привело грехопадение человека.
По-моему, современные церковники уже дошли до того, что называют сам большой взрыв следствием грехопадения. Была мол раньше каноничная плоская земля без горя и болезней (странно, почему Адам и Ева при этом жили не там, а в раю), но потом Адам откусил яблоко — и всё завертелось: возник новый повреждённый мир с шарообразной землёй и эволюцией.
Аргумент, как ты понимаешь, столь же неопровержим наукой, как и далёкий трансцендентный Бог вместо конкретного Яхве, незамедлительно устраивавшего экстерминатус своим врагам и врагам евреев.
Аноним 06/09/20 Вск 22:53:01 706634179
>>706595
>опаивания несовершеннолетних алкоголем
Кстати да, помимо того, что в
>христиане опаивают несовершеннолетних алкоголем натощак
нет ни одного слова правды, как было показано >>706502

ты еще не доказал вред алкоголя как таковой, а также скрыл от общественности факты полезности употребления алкоголя.

Аноним 06/09/20 Вск 22:55:45 706636180
>>706595
> Пиздежом попахивает аж отсюда.
Вообще-то это любимейшее оружие евреев.
В контексте нашей темы, признание тобой пиздежа за еврееями автоматически влечет несостоятельность твоей позиции.
Аноним 06/09/20 Вск 23:02:03 706638181
>>706608
>церковники уже дошли до того, что называют сам большой взрыв следствием грехопадения
Как-бы там ни было, а Большой взрыв открыл церковник Жорж Леметр.

А само название "Большой взрыв" - ни что иное, как унылый форс от маняскептиков.

Всякий раз, когда упоминается теория "Большого взрыва", мы с огромной благодарностью вспоминаем Церковь Христову и с легкой иронией вспоминаем маняскептиков.
Аноним 06/09/20 Вск 23:07:13 706639182
>>706595
>Ебало заштопай
Зачем мне заштопывать твое ебало?
Я за свободу слова. Тем более, что атеист говорит сам за себя.
Аноним 06/09/20 Вск 23:10:20 706641183
Аист с Богороди[...].mp4 32212Кб, 1280x720, 00:03:43
1280x720
Всякое дыхание да хвалит Господа
Аноним 06/09/20 Вск 23:16:44 706643184
>>706595
У тебя одновременно, в одном посте:
1. Якобы следовые количества иудаизма в судьбе Израиля совсем ничего не значат и не играют никакой роли.
2. Заведомо ничтожные количества бодяжного вина вызывают приступы алармизма "смерть мерзкая от наркотиков".


Я просто хочу разобраться, как работает твой удивительный скепсис?
Аноним 06/09/20 Вск 23:26:23 706646185
>>706595
>отрезанием кусков от здоровых младенцев
Каких кусков? Пуповины чтоли?
Аноним 06/09/20 Вск 23:32:34 706648186
>>706595
>Существуют миллиарды людей, обстоятельства рождения и жизни которых были (якобы) сконструированы архитектором мира
Только Богу могут быть известны все обстоятельства в целом.
Мы - человеки - не можем судить в полной мере, о том как лучше.

Такая хрень, как ошибка выжившего из ума, всем хорошо известна, да?
Дык вот в чем дело. Без веры в лучший исход, выживших не останется совсем.
Поэтому наиболее рациональным будет предполагать, что

Бог всемилостив.
Аноним 06/09/20 Вск 23:33:23 706649187
>>706634
>нет ни одного слова правды
Вконец поехавший.
>ты еще не доказал вред алкоголя как таковой
УК РФ тоже не доказывает вред алкоголя как таковой. Просто наказывает за вовлечение в употребление, вне зависимости от дозы. Всех, кроме богоизбранных. Потому что у нас секулярное государство.
>>706636
>признание тобой пиздежа за еврееями автоматически влечет несостоятельность твоей позиции
Вконец поехавший. Ещё один.
Признание тобой пиздежа за атеистами автоматически влечет несостоятельность твоей позиции.
>>706638
Ничего удивительного, что в мире, где верующие тысячелетиями активно преследовали, а иногда и уничтожали атеистов, некоторые открытия были сделаны верующими.
>>706643
>2. Заведомо ничтожные количества бодяжного вина вызывают приступы алармизма "смерть мерзкая от наркотиков".
Нигде не было. Перечитал свои посты в треде. Мои претензии тут исключительно по фактам.
Факт 1: этанол является токсином, вызывающим привыкание.
Факт 2: целенаправленное приобщение несовершеннолетних к употреблению этанол-содержащих веществ является уголовным преступлением вне зависимости от дозы.
Факт 3: православная церковь осуществляет регулярное окормление этанол-содержащим веществом вне зависимости от возраста.
Факт 4: некоторые из родителей этих несовершеннолетних отрицают наличие этанола в веществе согласно их вере в его магическое превращение.
Факт 5: ни принадлежность к религии, ни вера в магические превращения не должны быть основаниями для исключения из уголовного законодательства.
Я ни слова не сказал о вреде или пользе такой практики, потому что этот вопрос для меня очевиден и вторичен.
>1. Якобы следовые количества иудаизма в судьбе Израиля совсем ничего не значат и не играют никакой роли.
Меня зачем-то тащат в тематику государства Израиль, в которой я не обладаю ни компетенцией, ни интересом, поэтому повторю ещё раз:
Государства, национальности, народности и прочие способы разделять людей по признаку происхождения для меня ценности не представляют.
>>706648
Это позволяет пидорнуть церковников и заделаться в беспоповцы. Я за.
Аноним 06/09/20 Вск 23:39:53 706653188
>>706649
>Факт 2: целенаправленное приобщение несовершеннолетних к употреблению этанол-содержащих веществ является уголовным преступлением вне зависимости от дозы.
Давай ка пруф осуждения за кефир или квас. Или КУД КУДАХ ЭТО ДРУГОЕ ЗАГОВОР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ?
Аноним 06/09/20 Вск 23:43:02 706655189
http://docs.cntd.ru/document/1200115750
ГОСТ 32925-2014 Кефир для детского питания. Технические условия
>Настоящий стандарт распространяется на упакованный в потребительскую упаковку кефир для детского питания - кисломолочный продукт, выработанный из коровьего молока путем смешанного (молочнокислого и спиртового) брожения с использованием закваски, приготовленной на кефирных грибках, без добавления чистых культур молочнокислых микроорганизмов и дрожжей, и предназначенный в качестве прикорма детям раннего возраста с 8 мес, а также для питания детей дошкольного и школьного возраста.
Аноним 06/09/20 Вск 23:43:26 706656190
>>706649
>Я ни слова не сказал о вреде или пользе такой практики, потому что этот вопрос для меня очевиден и вторичен.
Откровенно фашисткая риторика.

Мы просто озвучиваем "факты", что евреи плохие;
- Почему? - сами знаете.
- Что с ними делать за это? - в отделении гестапо разберутся.
Аноним 06/09/20 Вск 23:48:38 706659191
>>706649
>Признание тобой пиздежа
Ты сам отметил факт, что советские заключенные евреи использовали в соей борьбе всем извествное оружие - еврейскую мудрость, практичность и хитрость.
Аноним 06/09/20 Вск 23:49:55 706661192
>>706649
>Факт 2: целенаправленное приобщение несовершеннолетних к употреблению этанол-содержащих веществ является уголовным преступлением вне зависимости от дозы.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71707366/
Перечень
пищевой продукции в соответствии с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности, которая произведена с использованием или без использования этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции, не относящейся к алкогольной продукции
Наименование товара* Код Общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности (ОКПД2) ОК 034-2014

1. Повидло, желе, соусы, пасты, приправы, фрукты протертые или дробленые с сахаром, подварки, припасы, начинки, пюре-полуфабрикаты фруктовые 10.82.24 10.39.2
2. Экстракты, сиропы-полуфабрикаты плодовые и ягодные 10.83.12.120 10.83.14 10.83.15.000 10.89.19.230
3. Экстракты пряностей 10.89.15.110
4. Натуральные ароматообразующие вещества 10.32.24
5. Пряности пищевкусовые, приправы и добавки - концентраты и отходы их производства 10.84.23 10.89.19
6. Изделия кондитерские сахаристые, шоколад и шоколадные изделия 10.82.2
7. Изделия кондитерские мучные 10.71.12 10.72
8. Напитки брожения, квасы и напитки с содержанием этилового спирта от 0,5 до 1,2 процента 11.07.19.120
9. Напитки на пряно-ароматическом растительном сырье с содержанием этилового спирта от 0,5 до 1,2 процента включительно 11.07.19.130
10. Продукты кисломолочные (кроме творога и продуктов из творога) 10.51.52
11. Мороженое, десерты взбитые замороженные фруктовые, плодово-ягодные, овощные, щербеты, смеси для их приготовления, сладкий пищевой лед 10.39.21.140 10.52 10.89.19.220
12. Колбасы сырокопченые, колбасы сыровяленые 10.13.14.413 10.13.14.414 10.13.14.415 10.13.14.433 10.13.14.434
Аноним 07/09/20 Пнд 00:09:30 706670193
>>706649
>Меня зачем-то тащат в тематику государства Израиль
Но ты же утверждаешь из треда в тред, то что религии бесполезны, то вдруг что религии исключительно вредоносны.

Вот тебе Израиль - живой пример полезности религии.

>в которой я не обладаю ни компетенцией, ни интересом,
Ну так, поработай над этим.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:11:43 706672194
Аноним 07/09/20 Пнд 00:12:12 706673195
ВРЕТИ! ЭТО ДРУГОЕ! НЕПРАВИЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ!!!
Аноним 07/09/20 Пнд 00:14:13 706676196
>“My intention is to study for the rest of my life. I do it because I love it,” said 25-year-old Rachmani. “When you are taught from a young age to learn, you like it and don’t want to stop.”

>He feels no need to venture beyond the walls of his yeshiva to seek paid work. Rachmani’s new bride supports him with her entry-level computer job at Intel, while he receives a $500 monthly stipend from the state and donations for learning Talmud.

А работать будут гои, когда их машиах поработит

https://www.youtube.com/watch?v=0Ji_Y7YEbKY
Аноним 07/09/20 Пнд 00:18:32 706678197
А если бы верунов на госдонатах не было, то Яхве бы сдал Израиль арабам. Следовательно, Израиль - живой пример полезности религии, шах и мат атеисты.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:19:27 706679198
>>706676
>машиах
Машиах - это навальняшка, кстати, если ты не знал.
Вот он воскреснет вскоре и все заверте...

можете скринить
Аноним 07/09/20 Пнд 00:22:26 706681199
>>706653
Tu quoque.
Поить детей, особенно маленьких, квасом, таном и чайным грибом, тоже не следует (с поправкой, что новорожденного напоить таким просто не получится - блеванёт и устроит истерику).
Если за спаивание ребёнка квасом никого никогда не наказали - это большое упущение. Но это не оправдание тем, кто опаивает некормленых младенцев вином под предлогом того, что оно волшебно превратилось.
>>706661
Потрясно - почти полный перечень того, к чему детей приучать на регулярной основе не рекомендуют.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:22:40 706682200
>>706672
Не читал даже статью, хватило текста самой ссылки.

>ultra-orthodox
>could-bring-down-israel-s-economy

Orthodox лежит глубже на пирамиде Маслоу, чем israel-s-economy
Аноним 07/09/20 Пнд 00:23:32 706683201
Аноним 07/09/20 Пнд 00:25:05 706684202
>>706681
>это большое упущение
>>706649
>УК РФ тоже не доказывает вред алкоголя как таковой. Просто наказывает за вовлечение в употребление, вне зависимости от дозы. Всех, кроме богоизбранных. Потому что у нас секулярное государство.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:26:26 706685203
>>706595
> Я не шиз
Ты заблуждаешься, шиз.
В библии нет указаний про смерть и болезни, не важно, где ты вычитал такую доктрину, это не христианское учение, смотришь в книгу, а видишь фигу.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:27:31 706686204
>>706681
>к чему детей приучать на регулярной основе не рекомендуют
Европейцы ежедневно впивают за ужином бокал вина или кружку пива и все прекрасно себя чувствуют.

Это очень правильно - приучать детей с младенчества к good practice.
А вот шизикам-алармистам своих детей доверять ни коем разе нельзя.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:31:21 706691205
>>706649
>Ничего удивительного, что в мире, где верующие тысячелетиями активно преследовали, а иногда и уничтожали атеистов, некоторые открытия были сделаны верующими.
>
Почему лишь некоторые, если атеистических сект в мировой истории меньшинство? В старину все всех уничтожали по возможности, жертвой можно назвать абсолютно любого.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:33:01 706693206
1.jpg 183Кб, 679x491
679x491
2.jpg 270Кб, 679x721
679x721
Аноним 07/09/20 Пнд 00:36:54 706694207
изображение.png 431Кб, 1240x698
1240x698
>>706685
У Кураева.
На одной из его открытых лекций, его как раз и спросили, зачем бог создал смерть; он рассказал, что бог смерти не создавал.
Аналогичная перепалка была у представителя Учёных Против Мифов с кем-то из клира, где клирик утверждал, что болезни возникли в результате грехопадения, а представитель резонно заметил, что доказательства существования болезней в до-человеческую эпоху у нас есть.
На пике - раковая кость прото-черепахи, 240 миллионов лет.
>>706684
"ЕСЛИ". Я не говорю, что таких случаев не было. Просто не нагуглилось сходу; у нас жеж страна открытая. Что нагуглилось - так это случай в Бриташке, где посетителя забанили из паба за то, что он купил сыну "безалкогольное" (0.05%) пиво.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7579241/Father-banned-Wetherspoons-staff-stop-son-13-drinking-alcohol-free-cider.html
>>706686
Европейцев несколько сотен разновидностей.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:38:35 706695208
>>706682
>Не читал даже статью
Ну а мы не читали твоих непогрешимых диссидентов.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:40:27 706696209
>>706337
>христиане опаивают несовершеннолетних алкоголем натощак
Знаешь ли ты значение слова "опаивать"?

Та как будто это осуждаешь, почему?

Кто так делает? Меня не "опаивали".
Аноним 07/09/20 Пнд 00:40:46 706697210
>>706685
>В библии нет указаний про смерть и болезни
13Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, 14ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:43:03 706698211
>>706685
>это не христианское учение
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/pravila-i-sobory-pravoslavnoj-cerkvi-karfagenskij-sobor/
Если же кто речет что Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, – не в наказание за грех, но по необходимости естества, да будет анафема.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:43:27 706699212
Сейчас будут пуки что это все неправильное христианство, а правильное появилось в 19-20 веке в США?
Аноним 07/09/20 Пнд 00:44:21 706701213
>>706696
Я дал ссылку на христофорум. >>706226
Очевидно, "опаивание" - то же, что "окормление", но применительно к жидкостям.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:44:21 706702214
>>706694
>доказательства существования болезней в до-человеческую эпоху у нас есть
Доказательства в археологии то такое, недокопали, не сохранилось - не существует, наука-с.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:47:05 706703215
>>706694
>Европейцев несколько сотен разновидностей.
А разновидностей христиан еще больше.
И тебя неоднократно уже тыкали ебалом в этот факт.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:47:47 706704216
>>706701
"окормление" не имеет отношения к еде, оно так звучит потому что старое. опаивание подразумевает чрезмерность, кто наливает детей до беспамятства?
Аноним 07/09/20 Пнд 00:48:03 706705217
Аноним 07/09/20 Пнд 00:51:01 706708218
>>706704
Заглянул в словарь; ты прав, принято.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:51:59 706709219
>правильное появилось в 19-20 веке в США?
"Правильное" выросло из "неправильного".
Аноним 07/09/20 Пнд 00:56:22 706712220
>>706705
Прекрасно чувствуют себя все европейцы - и те кто выпивает, и те, кто не выпивает.
Таким образом, выпивающие не мешают никому, кроме того шизика из треда науковерия.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:56:59 706713221
Аноним 07/09/20 Пнд 01:02:14 706714222
>>706670
>Вот тебе Израиль - живой пример полезности религии.
Я отрицаю саму постановку тезиса в формате "религия полезна, потому что государство".
Государство - это не полезно и не хорошо. Это временно необходимое зло. Любое государство.
Аноним 07/09/20 Пнд 01:08:31 706715223
>>706714
>Я отрицаю саму постановку тезиса в формате
Раньше ты вообще отрицал любую связь религии с реальностью.
Государство Израиль - реальность.

>временно необходимое зло
Вести разговор с атеистом о добре и зле - это отдельная эпопея с замками на песке.
Так что, лучше тут воздераться от оценочных суждений и оценивать полезность с точки зрения внутренней логики.
Аноним 07/09/20 Пнд 01:21:50 706717224
>>706112 (OP)
>Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства. Все они считают себя единственно правильными
У атеистов все еще хуже.
Даже один рандомно взятый атеист не способен последовательно придерживаться каких-то более-менее постоянных взглядов, при этом каждый мнит себя божком.

Так что предлагаю атеистам умыться из чайничка Рассела.
Аноним 07/09/20 Пнд 01:25:02 706719225
>>706715
>Раньше ты вообще отрицал любую связь религии с реальностью.
Чему пару комментов назад были предоставлены прекрасные свидетельства. >>706694 >>706697 >>706698
>Государство Израиль - реальность.
Да. И большинство его жителей не придерживаются какой-либо религии. Что было, без каких-либо оснований (кроме повторённой дважды мантры), провозглашено незначительной мелочью.
Аноним 07/09/20 Пнд 01:29:46 706720226
>>706719
>были предоставлены прекрасные свидетельства
Спекуляции на белых пятнах даже не религии, а отдельных несознательных граждан.
Аноним 07/09/20 Пнд 01:34:56 706721227
>>706719
>большинство его жителей не придерживаются какой-либо религии
1. Большинство повсюду ведет "овощную" жизнь, в том смысле, что мало на что влияет.
2. Тем не менее, культурное влияние, наследие религии есть даже и на это большинство.

Корректнее рассматривать все же деятельное меньшинство, к которому принадлежит, например, Натан Щаранский.

>провозглашено незначительной мелочью
Ранее ты все лавры приписал советским ашкеназам-атеистам >>706379
Аноним 07/09/20 Пнд 01:41:14 706722228
>>706721
>2. Тем не менее, культурное влияние, наследие религии есть даже и на это большинство.
И, с точки зрения "внутренней логики", это хорошо, потому что это наследие говорит, что это хорошо?
Ни одна система ценностей, взглядов или убеждений не может быть показана как вредная или нежелательная с точки зрения "внутренней логики". С этой точки зрения, прекрасно оправдывал себя и нацизм.
>Ранее ты все лавры приписал советским ашкеназам-атеистам
Подобного не было. Было то, что утверждение "Израиль построен верующими иудеями" - по крайней мере, если быть очень щедрым, потеряло актуальность. А скорее всего, всегда было ложным.
Аноним 07/09/20 Пнд 01:44:58 706723229
>>706722
я дрынуть ушел, если что
Аноним 07/09/20 Пнд 02:05:36 706724230
>>706649
> Государства, национальности, народности и прочие способы разделять людей по признаку происхождения для меня ценности не представляют
А, так ты какой-то пидерастический комминлист бЛевачек. Все ясно.
Аноним 07/09/20 Пнд 02:09:53 706726231
>>706724
"Пидерастические комминлисты-блевачки" обвиняют меня в том, что я анкапец. Их, как и тебя, я посылаю нахуй вместе с вашими ярлыками и мозгом размером с грецкий орех.
Аноним 07/09/20 Пнд 02:14:20 706727232
>>706726
Конечно, посылаешь. Ты ж не способен в аргументы. Если для тебя государство и уже тем более нации и народности не имеют никакой ценности и считаются чем-то вредным, то ты откровенный идиот. Так же для тебя абсолютно не важна никакая культура, так как "фуфуфу, она ж с огромной примесью религии аррряяя". Похоже, тебя просто поп-педофил в детстве на прошлой неделе выеб кадилом, и теперь ты испытываешь ресентимент ко всем верованиям человечества. К тому же ты, я уверен, не относишься ни к какой научной области, а вся твоя борьба с вернуами-ветряные мельницы и пуки в интернете.
Аноним 07/09/20 Пнд 02:32:27 706729233
>>706727
>Ты ж не способен в аргументы.
Я не говорю на собачьем. Если там был аргумент, я не смог его перевести.
>Если для тебя государство и уже тем более нации и народности не имеют никакой ценности и считаются чем-то вредным, то ты откровенный идиот.
Естественно. Знаешь, кто мне говорил то же самое, слово в слово? - Нацики. Буквальные. Бритоголовые юноши в милитари-штанах и футболках с белым крестом и надписью "WP".
>Так же для тебя абсолютно не важна никакая культура, так как "фуфуфу, она ж с огромной примесью религии аррряяя"
"Культура" многозначный термин. Это именно верующие пытаются его монополизировать и притвориться, что "культура" здесь именно они, и без них "культуры" не будет.
>Похоже, тебя просто поп-педофил
Нахуй иди, скотина.
>К тому же ты, я уверен, не относишься ни к какой научной области
Не отношусь и никогда не утверждал обратное. Моя аттестационная бумага гласит "[учёная_степень] технолоии", а не "науки".
Аноним 07/09/20 Пнд 02:46:03 706735234
Атеизм для людей без фантазии.
Оправдывайтесь.
Аноним 07/09/20 Пнд 04:01:59 706739235
>>706735
Всё так. Атеизм-скучное говно как мировоззрение.
Аноним 07/09/20 Пнд 04:08:18 706740236
15994341660351.jpg 36Кб, 474x333
474x333
>>706729
Ты именно что гавкаешь, аметист.
> Гииитлер, аряряряря, нацики ррряяяя
Ну вот, о чем я и говорил, сплошной черрипикинг. Что в умеренном национализме плохого? Или ты считаешь классическую европейскую культуру равной с культурой каких-нибудь ниггеров и папуасов? Нации, этносы, развитость культур, это ж все фигня по твоему. Так считают только соевые куколды новиопы.
> Нахуй иди, скотина
Похоже, я задел по больному. Теперь понятно, почему ты такой шизанутый.
Как лично ты ирл собрался побеждать клятых попов?
Аноним 07/09/20 Пнд 04:32:03 706743237
изображение.png 4016Кб, 1599x924
1599x924
изображение.png 2792Кб, 880x1200
880x1200
изображение.png 2656Кб, 1011x1198
1011x1198
изображение.png 2415Кб, 800x1100
800x1100
>>706740
>Ты именно что гавкаешь, аметист.
"рррряяяяяяя нет тыыыыы"
>Похоже, я задел по больному.
В детстве не был в церкви ни разу.
Не то, чтобы тебя это как-то касалось; ты просто доказал валидность атеизма и, кажется, этого не понял.
"Ты просто не любишь бога, потому что его служители, последователи и проводники его воли поступили с тобой по-скотски, считая, что им всё дозволено, и прикрылись своим статусом" - это лучший аргумент в пользу атеизма за последние 3-4 треда.
>Что в умеренном национализме плохого?
Объяснил выше по треду. Национальная идея, патриотизм, вот это всё - не несут никакой функции, кроме как заставлять людей собачиться на пустом месте из-за ебанутых и часто вымышленных исторических претензий, к ним самим никакого отношения не имеющих. Никто из живущих сегодня в США никогда не был рабом.
>Или ты считаешь классическую европейскую культуру равной с культурой каких-нибудь ниггеров и папуасов?
У островитян всегда были проблемы с прогрессом даже среди животных (причин превозмогать мало); африканцы до экспансии Банту по умению обработки металлов были на том же уровне, что современные им египтяне.
Артефакты с пиков довольно недавние (9-й век), но инструменты для выплавки железа - ЖЕЛЕЗА - в Нигерии находили с датировкой в 2 тыс. лет до н. э.
https://en.wikipedia.org/wiki/Archaeology_of_Igbo-Ukwu#Impact_on_art_history
Если расположить культуры по твоим представлениям о прекрасном, европейцев выебут во все щели азиаты. Не даром их музыка, комиксы, анимация и женщины ценятся во всём мире, как... ну, лучшие в мире, а их товары - как оптимальные по сочетанию цены и качества.
Я так не считаю, но это правильный вывод, если следовать твоей логике.
>Как лично ты ирл собрался побеждать клятых попов?
Щас, номер паспорта только запощу тебе, и расскажу.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:56:28 706767238
>>706743
Так над тобой именно поэтому и потешаются в треде, что ты не атеист, а богоборец-антиклерикал. То, что существуют плохие люди, не обесцениваниет идею бога. Тем более, они все же я явном меньшентсве. И тем более странно, что ты борешься в основном с РПЦ и мюслями, хотя ни те, ни другие на твою жизнь вообще никак не влияют и существуют в параллельных с тобой вселенных. Естественно, что тебе нечего сказать по реальным методам борьбы, так как ты их не ведёшь, а только споришь в интернете. Ты похож на политодаунов, вечно ррякающих с дивана, да и то, только в местах, где их не банят и они вечно могут вариться в собственном говне. Вон, Докинз хоть книгу написал, переманил многих в религию науковерия.
> Национализм заставляет собачиться на ровном месте
Ну это прям совсем слова фемок. Кажется, ты не понимаешь определения национализма, менталитета этносов и его влияния, а так же того, что без этого не возможен человек и его цивилизация.
> Древние развитые цивилизации Африки
Я говорил именно про совремнный расклад и расстановку сил. Я не отрицаю, что были великие цивилизации, но на данный момент большинство Африки представляет из себя печальное зрелище.
>Дальневосточные азиаты
Не все азиаты так хороши и развиты. И стали они такими именно благодаря тому, что очень любят и уважают классическую европейскую культуру. А вот современные европейцы стали забывать свою культуру, им надо поучиться у азиатов, лол. Кстати, у японцев или китайцев развит расизм и ксенофобия. Они не считают это чем-то плохим. Например, ниггеров они прямо-таки лавкрафтафски презирают.
>Скину паспорт
Ну что за виляния? Никто тебя деанониться тут не просил. Тебе задают конкретные вопросы, например, про средства твоего ирл противодействия попам. Логично, что тебе нечего сказать. Всех бы больше удивило, если б ты честно ответил.

Аноним 07/09/20 Пнд 12:26:52 706776239
>>706767
>Так над тобой именно поэтому и потешаются в треде, что ты не атеист, а богоборец-антиклерикал.
Блаблабла
>То, что существуют плохие люди, не обесцениваниет идею бога.
То, что плохие люди ПРИКРЫВАЮТСЯ богом, обесценивает идею этого конкретного бога.
Люди прикрываются всеми. Следовательно....
>ни те, ни другие на твою жизнь вообще никак не влияют
Я налогоплательщик.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/62944.html/
https://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_деятельность_Русской_православной_церкви

По подсчётам РБК, Русская православная церковь в 2012—2015 годах получила из бюджета и государственных организаций около 14 млрд рублей (в эту сумму РБК включает, например, затраты на ремонт православных памятников архитектуры, которыми государство же и владеет, а также покупку «Православной энциклопедии» для библиотек, субсидии Министерства культуры на производство фильмов с православной тематикой и т. п.). В середине 1990-х годов правительство России предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур.
>и существуют в параллельных с тобой вселенных
Наши вселенные пересекаются очень часто.
>Естественно, что тебе нечего сказать по реальным методам борьбы ГАВ ГАВ ГАВ ГАВ ГАВ ДАЛЬШЕ НЕРАЗБОРЧИВО
>Ты похож на политодаунов ГАВ ГАВ ГАВ ГАВ ГАВ ДАЛЬШЕ НЕРАЗБОРЧИВО
Нет у меня для тебя косточки, тузик.
>Кажется, ты не понимаешь определения национализма, менталитета этносов и его влияния, а так же того, что без этого не возможен человек и его цивилизация.
1. Прикинь хуй к носу, когда, по-твоему, появились русские как народ и как национальность; выпиши на листик.
2. Открой статью "Русские" в какой-нибудь нормальной энциклопедии или словаре, типа БРЭ, БСЭ, или БЭС.
3. Посмотри, на сколько веков ты промахнулся.
Ну и расскажи нам, ради интереса.
>Я говорил именно про совремнный расклад
Значит, ты не знаешь, что такое "классическая европейская культура". Обычно под этим понимают греко-римскую античность.
>на данный момент большинство Африки представляет из себя печальное зрелище
По некоторым оценкам, Ботсвана и Руанда - самые быстро растущие экономики мира.
Это "печальное зрелище" может поменяться и обогнать Европу раньше, чем у тебя заболят коленки или зачахнет мотор.
>Не все азиаты так хороши и развиты. И стали они такими именно благодаря тому, что очень любят и уважают классическую европейскую культуру.
Да, мы все знаем, что, например, (атомный сарказм) классический фильм Куросавы "Семь Самураев" был слизан с фильма "Великолепная Семёрка", а "Белый лев Кимба" / "Император Джунглей" (манга и анимация) были слизаны с диснеевского "Короля-льва".
>Кстати, у японцев или китайцев развит расизм и ксенофобия. Они не считают это чем-то плохим. Например, ниггеров они прямо-таки лавкрафтафски презирают.
Да, и используя эту уязвимость, им можно геополитически утереть нос, если клювом не щёлкать.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:45:59 706783240
>>706767
>Ну что за виляния?
А у тебя что за пукАния?
>Никто тебя деанониться тут не просил. Тебе задают конкретные вопросы
Если моя деятельность настолько незаметна и незначима, что она не гуглится, ты обвинишь меня в том, что я ничего не делаю / делаю не достаточно.
Если она гуглится, ты сможешь меня задеанонить.
Это очевидно любому с IQ выше комнатной температуры.
Аноним  07/09/20 Пнд 12:53:35 706787241
>>706767
>То, что существуют плохие люди, не обесцениваниет идею бога.
Да, идею бога обесценивает, например, христианство, которое предлагает решать одну из великих загадок вселенной путём нелепых ритуалов.

Чтобы обрести хотя бы намёк на реальную (а не воображаемую) вечную жизнь, поколения исследователей трудились в поте лица и только-только начинают подбираться к вопросу, что такое сознание и "я" человека.

Но некая кучка сектантов уже 2000 лет продолжает нас убеждать, что стоянием на коленях и исполнением каких-то выдуманных предписаний (постись, не блуди) возможно поломать законы вселенной, по которым всё родившееся должно умереть.

Эта хуйня так не работает. Ты не полетишь на Луну, молясь на иконы. И тем более не избавишься так от смерти.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:54:00 706789242
сброс
Аноним 07/09/20 Пнд 13:00:43 706791243
>>706767
>Так над тобой именно поэтому и потешаются в треде, что ты не атеист, а богоборец-антиклерикал.
Каждый (консистентный) атеист обязан быть богоборцем-антиклерикалом.
Если покушать нормальных атеистов, а не толерантных пиздомозгов на двух стульях, которые пытаются всем угодить и никого не обидеть, у них всё написано.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:09:42 706796244
>>706776
То, что ты комнатный клоун, все и так уже поняли, не надо детских дразнилок, дурачок.
Про греко-римскую культуру я прекрасно знаю и про то, что она-основа современной западной цивилизации.
Вот и бороться ты должен с коррупцией в государстве, но с дивана тебе это, конечно, удобнее, раз ты не можешь описать, в чем хотя бы примерно заключается твоя борьба с церковью. Отмазки про деанон оставь для своей мамки.
Аниме было взято с Диснея, кстати. А в одном из самых знаменитых-Евангелионе, есть четкие христианские мотивы, к слову о так ненавистной тебе религиозной культуре, либераш.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:19:57 706800245
>>706796
У японцев, кстати, самое правильно отношение к христианству: ровно такое же, как к скандинавским или древнегреческим мифам. Хуярят анимешки с библейскими персонажами в любом жанре и без задней мысли.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:21:49 706802246
Аноним 07/09/20 Пнд 15:34:58 706848247
>>706796
>Про греко-римскую культуру я прекрасно знаю
И всё равно обсираешься.
"Я говорил именно про совремнный расклад"
>Вот и бороться ты должен с коррупцией в государстве,
Я не принимаю претензий от верующих по поводу того, что я должен.
Верующие христиане, например, согласно их же доктрине, должны посвятить свою жизнь покаяниям в грехах, умерщвлению плоти и тщательному поиску знамений второго пришествия. А они вместо этого на дрочах срут за то, что им атеисты "должны".
>Аниме было взято с Диснея, кстати.
Нет. Но объяснять тебе что-либо бесполезно, нацик.
>Что в умеренном национализме плохого?
"Ололо тупые ниггеры в говнохижинах Слава Цезарю и Европе" это не умеренный национализм.
Аноним 07/09/20 Пнд 18:54:22 706876248
>>706848
Про совремнный расклад я говорил в контексте развитости цивилизаций. И самая развитая сейчас-европейская.
Я агностик, но если ещё точнее, человек с собственными воззрениями. Так что или нахуй со своими ярлыками.
То, что ты ничего, кроме пуков в интернете не делаешь, и так ясно, так как ты соевый куколд и в тебе нет силы воли ни то, что для реальной борьбы с религиями, а даже потушить свой пукан.
И про аниме-читай историю появления и обтекай
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5

Я не нацик в бытовом смысле этого слова, просто я считаю, что культуры не равны между собой. Например, арап Петра Великого хоть и был черным, но культурно и исторически сделал больше, чем многие "русские" новиопы, вроде тебя, следовательно, был более русским. И "культуры" всяких БЛМщиков, фемок, марксистов, аметистов, племен чингачкуков-людоедов не равны японской, китайской, русской, славянской, общеевропейской культуре.
Аноним 07/09/20 Пнд 20:39:49 706885249
>>706694
>У Кураева
Не, ты реально из детского ума не вышел. Узнал на ютупчике что-то новое для себя, и зудит тебе срочно похвастаться осведомленностью, невзирая на тему и контекст.
Ты утверждал, что согласно "христианской доктрине"(?) мир до грехопадения Адама был без болезни и смерти. Но в христианстве нет такого. Тебе каждый христианин скажет, что Адом был совершенен. И ни слова про весь мир.
А то, что Адам умер от греха, даже последний атеист знает.
А причина такой грязной подмены в том, что ты подросток по уму если не по возрасту, и твоя задача понтоваться и только, даже если только верхушек нахватался. Ничего серьезного собой не представляешь.
Аноним 07/09/20 Пнд 21:58:15 706891250
>>706787
>решать одну из великих загадок вселенной путём нелепых ритуалов.
Большая часть ритуалов прилипла к христианству от язычества и местных суеверий.

>поколения исследователей трудились в поте лица
Многие из них, если не большинство, принадлежали к христианской культуре.

>некая кучка сектантов уже 2000 лет продолжает нас убеждать
Сектантов недолюбливают так же и сами христиане.
С другой стороны, всяким разрушителям мифов тоже нечем похвастаться в этой борьбе.

>Ты не полетишь на Луну, молясь на иконы.
Сергей Королёв вырос в довольно религиозной семье.
И ты тоже не полетишь на Луну, если будешь работать каким-нибудь сварщиком. Есть основания запрещать секту сварщиков?

>не избавишься так от смерти.
Так никто задачу и не ставит.
Аноним 07/09/20 Пнд 22:03:23 706894251
>>706848
>не принимаю претензий от верующих по поводу того, что я должен.
Собирай свой тред тогда и уёбывай с доски.

Здесь у вас продаются сомнительные идеи и к вам всегда будет соответствующее отношение. Прежде всего, на вас всегда будут пробовать ваши же собственные тезисы.

То, что ты должен - решаешь не ты один.
Не принимать эту простую правду == жить в манямирке.
Аноним 07/09/20 Пнд 22:10:47 706897252
>>706791
> нормальных атеистов
Например?
Невзоров относится к нормальным?
Аноним 07/09/20 Пнд 22:11:59 706898253
>>706897
Твое отношение к гомосексуализму?
Аноним 07/09/20 Пнд 22:14:03 706899254
Аноним 07/09/20 Пнд 22:24:37 706901255
>>706791
>атеист обязан быть богоборцем-антиклерикалом
С чего бы это?
Мимо православный атеист.
Аноним  07/09/20 Пнд 22:29:46 706902256
>>706901
Культурно православный, духовно безбожник или там какой-то ещё более весёлый монстр-урод?
Аноним 07/09/20 Пнд 22:31:53 706903257
>>706722
>говорит, что это хорошо?
Еще раз. Нужно избегать слов "хорошо" или "плохо", потомучто они сами по себе вызывают бесконечные срачи.
С точки зрения внутренней логики корректно говорить о целесообразности.

Внешние условия диктуют необходимость создания государства. Таким образом, цель - создание государства поддержание его существования.
Те или иные решения, факторы, на пути строительства государства предлагается оценивать по тому, в какой степени они сообразны поставленной цели.

>С этой точки зрения, прекрасно оправдывал себя и нацизм
Полуправда.
Действительно, нацизм показал рекордные успехи в кратчайшие сроки.
Однако, напомню, что целью провозглашался Тысячелетний Рейх. Фактически же, режим не просуществовал и 25 лет, что явственно показывает всю нецелесообразность решений нацистского режима.
Аноним 07/09/20 Пнд 22:34:55 706904258
>>706902
Я не считаю, что бог есть, но в от всё остальное православие это всё правильно.
Аноним 07/09/20 Пнд 22:44:47 706907259
>>706722
>Подобного не было. Было то, что утверждение "Израиль построен верующими иудеями" - по крайней мере, если быть очень щедрым, потеряло актуальность.

>А скорее всего, всегда было ложным
Это и есть утверждение, подобное тому, что весь Израиль построен исключительно верою.
Аноним 07/09/20 Пнд 22:50:39 706908260
>>706904
>>706902
Чего-то подобного придерживается, кстати, Савватеев.
Аноним 08/09/20 Втр 00:56:13 706919261
>>706885
Цитату из солы скриптуры ты уже получила >>706697
Вот тебе ещё:
"одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть" (Рим. 5:12).
"завистью диавола вошла в мир смерть" (Прем.2:24).
"тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Рим.8:20-21)

Если клир тебе не авторитет, получи отцов церкви (в ответ на "кококо сола скриптура" напоминаю, что "скриптуру" от апокрифов отцы церкви и отделили, так что "сола" очень условная):
"Надлежит также, чтобы и самое творение, восстановленное в первозданное состояние, беспрепятственно послужило праведным; и это показал апостол в Послании к Римлянам" - отец церкви Ириней Лионский
"Что значит — суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и по какой причине? По твоей вине, человек. Так как ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила тернии и волчцы... Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и тогда, когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему" - отец и учитель церкви Иоанн Златоуст.
"И не проклял Бог рая,... а проклял лишь всю прочую землю, которая тоже была нетленна и все произращала сама собою" - Симеон Новый Богослов, иногда причисляемый к отцам церкви.
"Тварь, как и человек, сотворена прекрасной, доброй и чуждой смерти." - Феофан Затворник, иногда причисляемый к отцам церкви.

(по материалам https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/umirali-li-zhivotnye-do-togo-kak-sovershilos-grexopadenie-praroditelej.2332/ )

Даже если ты не считала Кураева, человека весьма начитанного по своей теме, авторитетом - надеюсь, теперь ты удовлетворена.

Я обращаюсь к тебе в женском роде, поскольку очевидно, что ты менопаузная эфебофильская баба - по уму если не по физиологии, - вот тебе подростки и мерещатся.
Аноним 08/09/20 Втр 01:32:04 706925262
>>706876
>Я не нацик в бытовом смысле этого слова, просто я считаю, что культуры не равны между собой.
См. >>706740 >>706767
>НИГГЕРЫ-НИГГЕРЫ, ПАПУАСЫ-НИГГЕРЫ!
Если какой-то антрополог описал "культуру ниггер", это станет для меня большим открытием.

Поскольку мы максимально отпали от темы треда, я предлагаю либо закруглиться, либо к ней вернуться.
"Исторически" общества, государства, общественные институты, цивилизации - сопровождались религией в той же степени, как и тиранией, чёрной оспой, голодом и ловушкой Мальтуса (т.е. почти всегда). Для многих народов подобные события стали культурообразующими, и иногда приносили какую-то пользу (даже оспа - выкашивала в первую очередь больных сифилисом).
Однако, с победой над ними, мир стал лучше. Мы отказались от идеи эпидемий как божественной кары, тирана как божественного ставленника, церкви как монопольного божественного источника благотворительности и церковной общины как единственно правильного источника социальной жизни.
Цепляться за всё это, указывая на их историческую роль - для меня также нелепо, как цепляться за историческую роль голода или оспы. Ни к чему из этого люди почти никогда не приходили добровольно.
Даже если иудаизм, еврейство и Израиль из всего этого тренда представляют счастливое исключение - они все три, как раз-таки, существуют со мной в параллельной и не пересекающейся вселенной, окружённой роем слухов, домыслов и наветов.
В синто-треде за японский синтоизм вполне рассказали. На определённом историческом этапе он почти полностью слился с буддизмом, пока не вмешалось государство.
Аноним 08/09/20 Втр 02:01:38 706927263
>>706925
>Цепляться за всё это, указывая на их историческую роль
Но это именно атеисты постоянно обвиняют верующих во всяких крестовых походах, инквизициях, торможении наук и проч.

>для меня
А мы как раз и хотим показать здравомыслящим людям, с кого не следует брать пример.

>Даже если иудаизм, еврейство и Израиль из всего этого тренда представляют счастливое исключение
Уже только одно это фактически снимает значительную часть аргументации атеистов.
Аноним 08/09/20 Втр 02:16:27 706929264
>>706919
>"одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть" (Рим. 5:12).
>"завистью диавола вошла в мир смерть" (Прем.2:24).
>"тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Рим.8:20-21)
Эти цитаты не говорят о том, что является первопричиной смерти.
Здесь говорится о том, что грех приумножает априори существующую смертность.
Аноним 08/09/20 Втр 02:23:55 706930265
>>706697
>13Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих
Очевидно, что Бог сотворил всё. Но не всё несет одинаковый функционал - это тоже должно быть очевидно.
13 Можно понимать как призыв не считать смерть чем-то божественным.

>14ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
Все может быть обращено на пользу человека. Даже змеиный яд - лекарство, как известно.
Аноним 08/09/20 Втр 02:25:12 706931266
>>706891
>Так никто задачу и не ставит.
Ставит. Войти в «жизнь вечную» — центральная идея христианства. То, что эту вечную жизнь обещали не тут, а где-то там (чтобы никто не смог проверить), сути дела не меняет.
Аноним 08/09/20 Втр 02:31:53 706932267
>>706931
"Жизнь вечная" в христианстве вовсе не тождественна той привычной жизни, которую имел в виду ты. Даже если ее помножить на бесконечность.
Наоборот, "Жизнь вечная" в христианстве систематически противопоставляется жизни земной.

Кроме того, христианство никому персонально не обещает никаких личных профитов ни за какие формально выполненные действия/бездействия. Более того, не исключено, что тебе ничего не достанется за это, кроме гонений.

Этот вопрос нужно анализировать статистически, тогда все встает на свои места.
Аноним 08/09/20 Втр 02:43:52 706933268
>>706904
>Я не считаю, что бог есть, но в от всё остальное православие это всё правильно.
Даже опуская вопрос о том, оправдан ли подобный обман и самообман в принципе, я категорически не согласен, что данная религия нашему обществу полезна.
Христианство — это ведь не только и не столько мечтания о рае в награду за порядочную жизнь. Христианство — это масса ненужных ритуалов, это атака на рациональное мировоззрение, это постоянная фронда научному прогрессу. Это запугивание несчастных детей дьяволом и адом, это конвейер по производству невежественных и психически больных.
Лично мне жутко от этого видео. И не потому, что данный служитель церкви — урка, отсидевший за убийство, а потому, что людям вокруг даже не смешно от той дичи, которую он гонит. Вот таких людей сейчас воспитывает христианство.
https://m.youtube.com/watch?v=kzkqND0Aj50
Аноним 08/09/20 Втр 02:52:32 706934269
Вы мне лучше ответьте, почему если тело — «храм Божий» и блудом ты этот храм оскверняешь, то тот же самый храм ты никак не оскверняешь, например, презрением к чистоте и своему здоровью? Как вообще это сочетается? Дрочить — ни-ни, а ходить немытым и в парше — практически святость?
Аноним 08/09/20 Втр 02:58:03 706935270
>>706933
>Христианство — это масса ненужных ритуалов,
Почти все ритуалы прилипли к христианству от язычества и местных суеверий. Это прекрасно видно по географии христианства.
Так что, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

>это атака на рациональное мировоззрение
Нет, это расширение пределов мировоззрения.
Это прекрасно видно на примере учёных, исповедующих христианство.

>постоянная фронда научному прогрессу
Ни разу не видел лозунгов "Христиане против науки".
Среди христиан действительно встречаются эскапистские настроения, но они:
1) не беспочвенны
2) немногочисленны и
3) ненавязчивы по определению (эскапист априори не желает никого ни в чем убеждать).

>запугивание несчастных детей дьяволом и адом
Ты про это чтоли >>706337
> христиане опаивают несовершеннолетних алкоголем натощак
?
Аноним 08/09/20 Втр 03:00:34 706936271
>>706933
>не потому, что данный служитель церкви — урка
Церковь от него кажется уже открестилась.
Аноним 08/09/20 Втр 03:02:38 706937272
>>706934
Разница в целеполагании.
Аноним 08/09/20 Втр 03:07:24 706938273
>>706933
>Вот таких людей сейчас воспитывает христианство.
>https://m.youtube.com/watch?v=kzkqND0Aj50
1. Вред мобилодрочерства отмечают многие интеллектуалы.
Подобные явления болезненной зависимости в христианстве традиционно именуются бесами.

2. Конкретно этот батюшка фрик много на себя берет, приписвыая себе дар изгонять бесов.
Аноним 08/09/20 Втр 03:11:04 706939274
>>706935
Настоящее расширение пределов у нас на пороге: это то, что делают Маск и Нейролинк. Симбиоз человека и машины: управление техникой мыслями и приём данных непосредственно в мозг. А теперь скажи, что христианство не против этого. Ситуация полностью повторяет ту, когда христиане запрещали вскрывать трупы людей.

>Ты про это чтоли >>706337
Нет, я про типичную ситацию, когда религиозная мамка/тётка/бабка обещает внучку адскую сковородку за то, что он плохо учится/громко смеется/мало ест каши. А через 20 лет такие дети обивают пороги психотерапевтов. Известно, что около 70% больных ОКР больны именно мистическими страхами, и это прямое следствие услышанных в детстве сказок про сотону.
Аноним 08/09/20 Втр 03:19:30 706941275
>>706939
>что делают Маск
Да ничего там особо нового нет.
Весь хайп только от того, что раньше это [ракеты, челноки] делали только государства. А тут нашелся такой авантюрист, да еще и при деньгах.

>Нейролинк
Заведомо провальный [в научном смысле] проэкт, за полным отстствие теоретической базы.
Более того, чтобы оно взлетело в коммерческом плане, необходима армия дибилов, готовая это покупать за дикий оверпрайс. И без "атак на рациональное мировоззрение" этому проэкту не выжить.
Аноним 08/09/20 Втр 03:21:33 706942276
>>706939
>когда христиане запрещали вскрывать трупы людей
Когда христиане запрещали вскрывать трупы людей?
Аноним 08/09/20 Втр 03:24:50 706943277
>>706939
>про типичную ситацию, когда религиозная мамка/тётка/бабка обещает внучку адскую сковородку за то, что он плохо учится/громко смеется/мало ест каши
В век ювенальной юстиции, законов Димы Яковлева, детоцентризма, педоистреии и прочего, такие нападки выглядя крайне нелепо.

>через 20 лет такие дети обивают пороги психотерапевтов
Ну вот, хотя бы врачи не остаются без работы.

>Известно, что около 70% больных ОКР больны именно мистическими страхами, и это прямое следствие
хуёвой работы светских общеобразовательных учреждений.
Аноним 08/09/20 Втр 09:14:31 706949278
>>706925
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80

На, просвещайся. У них и страна своя есть и государство. Отсталое донельзя, правда, ну да ладно. Пока в Европу не едут, никто их не тронет. Нигерия ещё есть. К чему твои притензии к словам, я не понял.
Про аниме ты уже слился, ничего даже не прокомментировал. Твои познания в культурах разных народов и так видны, атеист.
И в религию идут сейчас именно что добровольно, а раньше религия была такой же неотъемлемой частью сознания, как сейчас наука. Просто до изобретения научной картины мира религия органично ее замещала.
Ты все виляешь, но так и не ответил, что именно ты делаешь, чтобы уничтожить религию ирл, антиклерикал. Похоже, что ты просто шизик-серун, как и большинство тех, кто выпячивает свой аметизм м интернете.
Аноним 08/09/20 Втр 11:37:29 706955279
>>706949
>На, просвещайся.
Буквы не хватает. Слился.
Моя претензия к словам в том, что ты используешь нациковскую терминологию, которая не обозначает культуры (а если пошире, то не обозначает и расы тоже - амерские расисты, которые это словечко запустили в оборот, не делали разницы между генетически и культурно очень далёкими островитянами, Банту, Сан и Коисан), а потом прикрываешься тем, что ты просто за "разницу культур" и что это на самом деле название страны.
Ребячество.
>Про аниме ты уже слился
Ты дал ссылку, доказывающую мою правоту. Японская анимация старше самого основания студии Диснея. Словом "аниме" (нежели "азиатская анимация") разбрасываться начал ты. На интервики тебе конечно убеждения нажать не позволяют и посмотреть, что в ангийской википедии сказано, как у аниме и Диснея сформировались и развивались разные жудожественные приёмы.
>И в религию идут сейчас именно что добровольно,
Про это было в прошлых тредах. Кратко - "нет".
https://www.pewforum.org/2016/10/26/links-between-childhood-religious-upbringing-and-current-religious-identity/
Цифры чётко показывают, что религиозная идентичность это не то, что люди выбирают; её в них вдалбливают опекуны.
>так и не ответил, что именно ты делаешь, чтобы уничтожить религию ирл
Я ответил. "Это не твоё дело." Ты не удовлетворён этим ответом, но к счастью, я здесь не для твоего удовлетворения.
>>706929 >>706930
"Текст не говорит того, что он говорит; он говорит то, что мне удобно".
Толкования предоставлены.
>>706903
>Однако, напомню, что целью провозглашался Тысячелетний Рейх.
То есть, если по этому пункту будет достигнут успех в будущем.... нацизм станет целесообразен. Более того, полностью антинаучный гитлеристский нацизм, проповедовавший древнее арийское племя, кровь которого является цивилизационно-образующим фактором.
>Внешние условия диктуют необходимость создания государства.
Не диктуют.
Сионизм как "модная в политике тема" существовал за десятилетия до событий ВВ2, как сейчас вошли в моду "курдский вопрос" и геноцид армян. Если "внешние условия" - опасность полного истребления со стороны агрессивных фанатиков, то русское, белорусское и цыганское государства по итогам ВВ2 так и не появились (по итогам распада СССР - другая тема).
>Таким образом, цель - создание государства поддержание его существования.
>Те или иные решения, факторы, на пути строительства государства предлагается оценивать по тому, в какой степени они сообразны поставленной цели.
Даже среди евреев по этому вопросу нет единого мнения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
>>706894
>Здесь у вас продаются сомнительные идеи и к вам всегда будет соответствующее отношение.
Абсолютно во всех других тредах идеи ещё сомнительнее.
Аноним 08/09/20 Втр 12:01:47 706959280
>>706955
Утютю, соевому куколду от слов бомбит. Привыкай, неолевак, тут относительная свобода слова. Я имею право не уважать любую культуру, какую захочу и стараться оградиться от себя от нее всеми доступными средствами, кроме физ. насилия.
История аниме берёт начало в XX веке, когда японские кинорежиссёры начинают первые эксперименты с техниками мультипликации, изобретёнными на Западе[10]. Старейшая из известных сохранившихся японских анимаций — «Katsudo Shashin» длится всего 3 секунды[19]. Одним из самых первых аниме стал продемонстрированный в 1917 году двухминутный комедийный фильм «Namakura Gatana»
История аниме началась все же с копирования запада, но я не отрицаю уникальности дальнейшего пути и чрезвычайно уважаю этот вид искусства.
>Вдалбливают опекуны
У меня отец настоящий православный, живёт по Писанию, соблюдает посты. Почему же я не промылся? Может, дело все же в людях? Промыться можно чем угодно. Сейчас вот зумерки деградируют за просмотром ютубо и твичекала. Мой отец никогда ничего плохого мне не делал, наоборот, всем обеспечивал, помогал, ездили с ним в Израиль и по Европе. Считаю его человеком чести и очень высоких моральных правил для нашего века пидорасов. Так же я видел и настоящих фанатиков, религиозных шизов с чипированием и прочем таким, далёким от доктрины Божественной Любви христианства. С удовольствием спорю с отцом и обсуждаю различные религии и философии. Так что твоя ненависть явно необоснованна, ты просто обиженка по жизни.
> Аряряряря, я ничего нискжу нипокажу
Конечно, у тебя и нет результатов. Безпруф Кукарекович-диванный воин.
Аноним 08/09/20 Втр 12:54:52 706963281
>>706959
>соевому куколду
>неолевак
>зумерки
Ну сразу видно не промытого новиопа какого-то а настоящего, думающего своей головой русского уважающего свою культуру. Точнее великую европейскую. Или на какую то там дрочат на форчане сейчас
Аноним 08/09/20 Втр 15:03:32 706979282
>>706963
Русская и есть часть великой европейской, новиопушка. И правильно дрочат, вас, кукичей соевых аметистовых под шконкой держать надо.
Аноним 08/09/20 Втр 15:09:56 706981283
>>706955
>То есть, если по этому пункту будет достигнут успех в будущем.... нацизм станет целесообразен.
Именно так.
Только ключевое слово "если". А для этого нацизму придется обрести человеческое лицо, став чем-то вроде японского национализма.
Аноним 08/09/20 Втр 15:18:12 706984284
>>706955
>>Внешние условия диктуют необходимость создания государства.
>Не диктуют.
Государства на планете имеют место быть, а негосударственные образования редки и крайне нестабильны.
-> существуют какие-то внешние обстоятельства, диктующие людям строить себе государства.

>Даже среди евреев по этому вопросу нет единого мнения.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
Среди евреев есть согласие по этому вопросу. Согласие выражается в самом существовании государства Израиль и в том факте, что оно не собирается исчезать.
Да, есть "альтернативные" мнения, но они в целом ни на что не влияют, как мы видим. То, что привел ты - называется не аргумент, а малоебучий факт.
Аноним 08/09/20 Втр 15:25:56 706986285
>>706955
>"Текст не говорит того, что он говорит; он говорит то, что мне удобно".
1. Нет ничего крамольного в выборе удобной позиции как таковом.
2. Моя позиция в трактовке Библии не подразумевает никакого переобувания в воздухе, т. к. достаточно всеобъемлюща.

>Толкования предоставлены.
Sola scriptura же.
Не отрицаю важность размылелний над Текстом, поиски в нем различных смыслов.
Однако, я все же могу выделить такой класс трактовок Текста, которые хорошо согласуются с окружающей действительностью. Всем прочим же место в башне из слоновой кости.
Аноним 08/09/20 Втр 15:39:11 706991286
>>706955
>во всех других тредах идеи ещё сомнительнее.
Но там и шапки гораздо скромнее и участники гораздо более сдержанны.

>Абсолютно
Абсолюта в несоответствии шапки фактическому положению вещей достигает только этот итт тред.
Аноним 08/09/20 Втр 16:01:18 707003287
>>706979
>Русская и есть часть великой европейской
Ахахахаха. Ясно. То есть дрочу ну русское но только если швятые европейцы позволяют. Под шконкой ты уже опущ. Европейцы тебя определили туда
Аноним 08/09/20 Втр 17:13:13 707018288
>>707003
Хуя дурачок. Почитай хоть у современных правых, что они пишут про русскую культуру. Или Достоевский, Толстой, Пушкин, Римский-Корсаков, Менделеев, все эти талантливые и гениальнейшие люди были выписаны из мировой истории и европейской культуры? Ты точно тупой левак. Только они и могут ненавидеть гениальность в силу своей ущербности. Пиздуй ножки ниггерам целовать, видимо, ты их принял за настоящих европейцев.
Аноним 08/09/20 Втр 17:52:40 707027289
>>706955
>Толкования предоставлены.
Ты бвлбес, смотришь в книгу, а видишь фигу, повторюсь. Вероятно ты педик, что токой богоборец. Попы в жопу поротса запрещают, что тебе так пичот? Черз хуй совсем уже зари не видишь. Просвещаю тебя, педрилу:
Нету в христианстве никаких доктрин, есть догматы, есть ереси, есть богословские мнения, а доктрин нету. Безсмертие всей природы до грехопадения не является христианским учением, по крайней мере восточной Церкви. Мнения Отцов, богословов и самого Кураева, всего лишь мнения. Христианское учение отражено в догматах.
Единственное, что ты предоставляешь, так это выкатываешь свои шаблоны на обозрение, которые и не твои даже, а у таких же педиков нахватался.
Аноним 08/09/20 Втр 18:12:08 707038290
Антиклерикал, который не может скинуть пруфов или хотя бы обрисовать, чем же он ирл борется с религией. Капец, это как здешний христанутый, который ритуалов не выполняет, в церковь никакую не ходит, даже Библию не читал. За то курит и обзывает нормальных людей зожеблядками. Идеальная пара.
Аноним 08/09/20 Втр 19:26:50 707051291
>>707018
>Почитай хоть у современных правых, что они пишут про русскую культуру
Ой швятые евройпейцы похвалили! Смилостивились таки западный барин до похвалы! Ох ну я за него горой теперь!
>Пиздуй ножки ниггерам целовать
Как твои европейцы? Нет, спасибо. Это же ты там за западными брендами гонишься, ты и лобызай
Аноним 08/09/20 Втр 21:00:23 707068292
>>707051
Опять проекции соевого аметиста, "воюющего" с религиями. Я уважаю любого, кто уважает классическую европейскую культуру. Те, кто целует ножки ниггерам, давно уже скуколженные аметисты и про европейскую культуру позабыли. Большинство таких сжв зумерков даже книг в своей жизни не открывали. Про бар и одобряшки оставь при себе, это ты мыслишь в такой парадигме.
Аноним 08/09/20 Втр 21:19:35 707071293
Аноним 08/09/20 Втр 21:24:08 707072294
>>707071
Не, ну его дело. Просто любой христианин да и верующий в большинство мейнстримных религий такое резко осудит. Почитай, этот клоун ещё и хвастался тем, что специально травит пассивным курением рядом с ним находящихся людей.
Аноним 08/09/20 Втр 21:24:28 707073295
>>707068
А ты уверен что это не у тебя проекции войны с соевыми атеистами?
Аноним 08/09/20 Втр 21:28:23 707074296
>>707073
Да нет, я то не собираюсь сражаться с Докинзом каким-нибудь. Мне достаточно здешнего цирка науковерия. Соевички же, похоже, хотят влезть в чужую свободу воли и зОпретить все религии, судя по их словам. Вот антиклериКал грозился не просто пукать в интернете, а заняться делом в реальной жизни. Но пруфов Своей Борьбы ожидаемо не предоставил, потешно обосравшись.
Аноним 08/09/20 Втр 21:48:09 707077297
изображение.png 1374Кб, 1240x699
1240x699
изображение.png 1734Кб, 960x640
960x640
изображение.png 636Кб, 610x412
610x412
изображение.png 1530Кб, 1024x768
1024x768
>>707072
> хвастался тем, что специально травит пассивным курением рядом с ним находящихся людей
Гдей-то такое было, клоун?
"Нормальные люди" сами проводили клеветническую, человеконенавистническую пропагандистскую кампанию, а потом запретили места для курения.
Мне что остается делать? Правильно - только молиться, чтобы Бог их вразумил.

>обзывает нормальных людей зожеблядками
С точки зрения христианкой риторики их правильно называть безумными и слепыми. Но на двачах так писать - только Иисуса клоуном выставлять, богохульство одним словом.
Так что, зож-шизики, зожеблядки - наиболее адекватное название для этой фокус-группы.

>нормальных людей
Не считаю пикрил ни нормальными, ни людьми.
Аноним 08/09/20 Втр 21:48:32 707078298
>>707074
Сколько проекций. Попробуй заняться чем то за пределами интернета
Аноним 08/09/20 Втр 22:00:12 707080299
изображение.png 2134Кб, 1520x1080
1520x1080
изображение.png 108Кб, 1872x434
1872x434
изображение.png 905Кб, 1200x630
1200x630
>>707072
>большинство мейнстримных религий такое резко осудит
Ебал я в рот такой мейнстрим
Аноним 08/09/20 Втр 22:47:57 707085300
>>707072
>любой христиани
Ну я же не осуждаю. Курение считалось непотребством, а не грехом. Если Господь создал табак и коноплю, то, ясен пень, не для греха.
Аноним 08/09/20 Втр 23:30:07 707088301
>>707085
А зачем господь создал женщин, геев, педофилов, скотоложцев, убийц воров и прочих экстрасенсов?
Аноним 08/09/20 Втр 23:33:59 707089302
1vd700(1).jpg 108Кб, 640x623
640x623
>>707078
> Сколько проекций. Попробуй заняться чем то за пределами интернета
Аноним 08/09/20 Втр 23:36:13 707092303
>>707077
Ну ты опять подорвался, хиппарь "христианин"? Библию то прочёл с того раза?
Аноним 09/09/20 Срд 00:49:44 707114304
>>706984
https://en.wikipedia.org/wiki/Haredim_and_Zionism
Согласно многим историческим духовным деятелям иудаизма, секулярное, веротерпимое, многонациональное государство Израиль существует вопреки иудаизму, а не благодаря.
И согласие по его поводу существует среди секулярного, веротерпимого, космополитического еврейства, а не истово иудаистского.
Аноним 09/09/20 Срд 00:59:12 707116305
Без каких-то знаменательных дат или поводов, предлагаю вспомнить доброй мыслью ныне покойного великого прозелита атеизма и антиклерикализма, председателя отдела по взаимодействию церкви и общества, протоиерея Всеволода Анатольевича Чаплина.

"Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков."

"Для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества. Святыни и вера."

"Когда говорят, что вера – интимное дело человека, это полный абсурд. Вера имеет такое же право влиять на политику и законы, как и нерелигиозное мировоззрение."
Аноним 09/09/20 Срд 08:03:44 707125306
>>706112 (OP)
У верунов есть 5 секунд чтобы объяснить, почему я должен верить мужику в рясе, который торгует мерчем и не платит налоги и сопартийцы которого убили, покалечили и затравили кучу людей за то что не верили им на слово? Получается что верун - это лживая гнида, которая должна быть затравлена убита и покалечена в ответ, ведь это будет самозащита.
Аноним 09/09/20 Срд 08:04:48 707126307
Т.е. зло в лице верунов должно быть уничтожено. Ведь эти животные просто напросто опасны для общества, доказано историей.
Аноним  09/09/20 Срд 08:09:22 707127308
>>707125
>почему я должен
А ты и не должен.
Аноним 09/09/20 Срд 08:42:11 707130309
>>707125
> пук озлобленного аметиста
Никто никому ничего не должен. Дела прошлых веков останутся в прошлом. Сейчас же иди гуляй, Вася.
Аноним 09/09/20 Срд 11:21:36 707138310
>>707088
Из перечисленных только к женщинам применим глагол создал. Об этом читай в первых главах Бытия.
Остальные же есть характеристики, почему они такими стали читай у Павла, например, в К Римлянам.
Бог не делает никого пидарасом или колдуном, человек сам идет вслед своих похотей.
Аноним 09/09/20 Срд 12:59:19 707144311
>>707130
Вся суть лицемерной руснявой религиозной гниломразоты. Очередно доказательство, что религиоблядь = зло.
Аноним 09/09/20 Срд 13:15:19 707148312
А что атеисты делают со своим разумом? Они верят, что он есть?
Ну-ка поясните атеисты. У вас есть ухо, чтобы слышать? Разуму нужна вера.
Аноним 09/09/20 Срд 13:16:20 707149313
>>707144
Ты испытаешь унизительное страдание. Ты оскорбил Культ, который хранит весь мир. Жди.
Аноним 09/09/20 Срд 13:17:17 707151314
>>707125
Ты боишься и твой страх рычит. Да, он такой, он чудовище. И Он пожрет тебя.
Аноним 09/09/20 Срд 13:17:49 707153315
>>707126
По-моему зло сейчас ты, дурик.
Аноним 09/09/20 Срд 13:20:23 707155316
>>707116
Частное мнение шизика.
Причем он даже и не пытается подкрепить свои слова Библией.
Аноним 09/09/20 Срд 13:41:48 707164317
>>707138
>Из перечисленных только к женщинам применим глагол создал. Об этом читай в первых главах Бытия.
Бытие, как и почти вся еврейская религия, это творческое переложение шумерских мифов.

Казалось бы почему Еву создали именно из ребра?

В шумерских мифах была богиня созданная для излечения ребра бога Энки. И звали ее Нин-ти (богиня ребра).
Которая у евреев потом и получилась Евой созданной из ребра.
А так же у шумеров там были и дерево, и змей.

Вы не с той стороны подходите к обсуждению религий, в том числе христианской или еврейской.
Аноним 09/09/20 Срд 14:53:32 707180318
>>707148
Открываешь книжку по биологии и там всё подробно с картинками описано, какой орган за что отвечает.
Аноним 09/09/20 Срд 14:55:13 707181319
>>707125
Представление о вере типикал атеиста лет 20-ти
Аноним 09/09/20 Срд 14:56:27 707182320
>>707144
Нихуя ты либерашка порванная со сломанным детектором. Ну и что ты нам, религиозным, сделаешь? Портки постирай для начала.
Аноним 09/09/20 Срд 15:58:32 707196321
>>707155
>Частное мнение шизика.
РПЦ поставила и десятилетия продержала на высокой публичной должности шизика.
Аноним 09/09/20 Срд 16:01:20 707197322
>>707116
Нууу, зачем же забывать самое прекрасное?

"Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более неправа."

"ЭТАНИЦИНА! ЭТАЖЕРТВА!" (про ценники на свечках, во всё своё басовитое горло)
Аноним 09/09/20 Срд 17:19:10 707218323
>>707164
>переложение шумерских мифов
К чему ты это все написал? Какое отношение это имеет к затронутым вопросам? Абы что ляпнуть?
Аноним 09/09/20 Срд 17:23:08 707220324
15977773250260.jpg 72Кб, 700x541
700x541
Аноним 09/09/20 Срд 17:39:05 707232325
>>707218
К чему ты срёшь в треде, противном твоим убеждениям, в ответ на корректное уничтожение твоих вяков до основания?
Аноним 09/09/20 Срд 17:51:42 707242326
хуясе дегрод порвался.
Аноним 09/09/20 Срд 18:42:37 707269327
Единственным корректным аргументом атеиста против веруна может быть доказательство того, что мир возник сам по себе без какого-либо вмешательства извне, но пока что всё это только на уровне манятеорий.
Аноним 09/09/20 Срд 18:46:00 707271328
>>707220
Из этого только Шарифов норм.
Аноним 09/09/20 Срд 19:07:37 707275329
>>707269
Мир возник сам по себе без какого-либо вмешательства извне.
Оправдывайся.
Аноним 09/09/20 Срд 19:18:24 707277330
>>707275
>яскозал значит доказано
Мир возник по воле высшего существа извне.
Оправдывайся.
Аноним 09/09/20 Срд 19:24:14 707279331
>>707277
Какого из тысяч популярных и бесконечности возможных?
Аноним 09/09/20 Срд 19:33:09 707283332
>>707279
Любого, лол. Выбирай сам по вкусу.
Аноним 09/09/20 Срд 19:42:33 707287333
Аноним 09/09/20 Срд 19:51:50 707293334
>>707269
А как это отменяет существование бога?
Аноним 09/09/20 Срд 20:12:07 707298335
>>707218
>переложение шумерских мифов
>К чему ты это все написал? Какое отношение это имеет к затронутым вопросам?
Это ответ на вопрос выше "зачем господь создал женщину". Ответ - это придумали евреи переиначив шумерский миф с Энки и Нинти (богиней ребра).
Аноним 09/09/20 Срд 20:15:27 707299336
>>707293
И тут ты прав, даже это не сойдёт за окончательное и бесповоротное доказательство чего то там.
Аноним 09/09/20 Срд 20:16:46 707301337
>>707279
Возможно этого мы никогда не узнаем, мы всего лишь люди.
Аноним 09/09/20 Срд 23:15:49 707329338
>>707298
Предупреждай сразу, что ты тупой, сбережешь людям время, а себе нервы.
Аноним 10/09/20 Чтв 00:50:35 707337339
>>707329
Тебя спросить забыл, лол. Иди учись, читай книжки.
Аноним 10/09/20 Чтв 01:47:28 707346340
>>707220
>ненавидит христианство
>даже не читал Библию
То есть христиане плотно изучают сатанизм и все языческие религии и читали тору вместе с талмудом и кораном?
Аноним 10/09/20 Чтв 10:58:19 707388341
>>706112 (OP)
Если Бога нет, то почему Алексей Навальный воскрес?

Приветствуем Мошиаха!
10/09/20 Чтв 17:44:48 707473342
>>707388
Бог есть только в головах недоразвитого, промытого, бесчеловечного скота - психопатов, попы выдумали и поместили его туда, чтобы управлять этим скотом
10/09/20 Чтв 17:48:10 707475343
Атеизм кстати тоже выдумали попы, чтобы выделить некий теизм как идею равную адекватности(адекватность они назвали атеизмом), на самом деле теизм это никакая не идея, а шизофрения, и никакого атеизма не существует, есть люди в своем уме и безумные(веруны), вот и все.
Аноним 10/09/20 Чтв 17:56:39 707478344
image.png 325Кб, 431x568
431x568
image.png 410Кб, 640x746
640x746
image.png 583Кб, 1005x609
1005x609
image.png 1328Кб, 1271x858
1271x858
Аноним 10/09/20 Чтв 19:43:25 707542345
>>707478
Ну а как иначе? А то разведётся ведь поклонников макаронного монстра и в этой пестроте единственно верных религий христианство возьмёт и затеряется.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:45:19 707545346
Аноним 11/09/20 Птн 01:11:58 707631347
>>707478
Интересные аналогии. Правда вот загвоздка: Можно сказать, что все мусульмане- преступники, ведь в Ираке всё население -мусульмане и все преступники так же исповедуют эту религию.
Передёргивать-с не хорошо, да.
Аноним 11/09/20 Птн 01:16:48 707633348
Аноним 11/09/20 Птн 02:40:51 707650349
>>707631
Ну и говори. Или не говори.
Аноним 11/09/20 Птн 16:49:57 707775350
image.png 487Кб, 533x300
533x300
Поразительная картинка.

Из одной известной мне мухосранской школы гопники-ПТУшники отлавливали патлачей и вот также стригли насильно, когда им приспичивало поиздеваться над слабыми.
Аноним 11/09/20 Птн 17:13:58 707785351
>>707633
>>707650
Все преступники был людьми. Значит, все люди- преступники.
То, что можно или нельзя это говорить вопрос второстепенный. Главное, что это ошибочное утверждение, как и твоё.
Аноним 11/09/20 Птн 17:33:00 707789352
>>707785
Нормы морали и преступности устанавливают люди. Вне человеческих мозгов и обществ их не существует. Например, с точки зрения мюсли- резать куски хуев и пезд младенцам-заебись, четко и абсолютная норма. Так же казнить за любой пук не по шариату и тд. С моей, Европейской точки зрения, правильно этим пидорасам "гуманитарные подарки" ввиде бомб засылают. Надеюсь, жиды их выдавят, когда у самых богатых мыслей кончится нефть.
Аноним 11/09/20 Птн 17:48:10 707792353
>>707789
Ты сейчас пытаешься перевести разговор о том, что называть группу людей из-за действий малой её части преступной не правильно, хочешь перевести в русло ненависти к конкретной религии? Зачем?
Аноним 11/09/20 Птн 17:57:34 707795354
>>707792
>называть группу людей из-за действий малой её части преступной не правильно
>>707478 ничьи действия не называл преступными.
Аноним 11/09/20 Птн 18:14:54 707799355
>>707795
Эмм, то есть разбить кувалдой строение это не преступление? Драка не преступление?
Аноним 11/09/20 Птн 18:26:10 707801356
>>707799
Какая разница. Тебе просто говорят, перестань чужим людям слова в рот засовывать. И неприлично, и гигиене не помогает.
Аноним 11/09/20 Птн 18:29:10 707802357
>>707789
Пуповину же режют - и ничего, нормально.
Аноним 11/09/20 Птн 18:31:31 707803358
>>707801
Разница в том, что ты
1. Приписываешь мажору свойства минора.
2. Отказываешься от своих слов, которые записаны буквально десятком постов выше.
Тебе бы в политику пойти, там такие популярны.
Аноним 11/09/20 Птн 18:33:59 707804359
>>707803
Хера тебя рвёт и печёт.
В посте >>707478 вообще не было слов.
Аноним 11/09/20 Птн 18:35:54 707805360
>>707802
Волоси режют, нокхти режют, мазоль режют, жи ъэъ.
Аноним 11/09/20 Птн 18:36:03 707806361
>>707804
>Хера тебя рвёт и печёт.
Щито поделать, я не привык разговаривать с такими как ты.
>вообще не было слов
Мда.
Аноним 11/09/20 Птн 19:14:47 707812362
image.png 308Кб, 500x318
500x318
image.png 500Кб, 400x600
400x600
Всех с годовщиной веротерпимости кстати.
Аноним 11/09/20 Птн 21:43:36 707855363
>>707812

Глубинное государство США и вправду никогда не отличалось веротерпимостью
Аноним 11/09/20 Птн 21:44:30 707856364
>>707812

Сам сломал, вини другого
12/09/20 Суб 00:29:56 707877365
>>706112 (OP)
>>706112 (OP)
Начнём с того, что Бог непознаваем с точки зрения моей религии. На этой ноте и закончим. Дальше что?
Аноним 12/09/20 Суб 00:57:44 707879366
изображение.png 768Кб, 500x700
500x700
Аноним 12/09/20 Суб 01:10:05 707881367
>>707877
>Дальше что?
Ничего. Ты уже сам себе противоречишь.
Он так непознаваем, что тебе хватило познания говорить о нём вообще, как о ком-то существующем, да ещё и в единственном числе и мужском роде.
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-refuting_idea#Philosophical_skepticism
Аноним 12/09/20 Суб 01:35:04 707884368
>>706112 (OP)
ОП типикал мамкин атеист-ницшеанец, который атеист, потому что не хочет врать.
1) Существование бога недоказуемо и неопровержимо. Потому религия и называется верой. Пути господни неисповедимы. Человек a priori не может определить всей истинной сущности демиурга ввиду того, что он лишь одно из множества творений этого самого демиурга, для которого многое просто недоступно. Может быть, Бог - это мир идей по Платону. Но суть в том, что эмпирически доказать его или его отсутствие невозможно
2) Анон, аргумент "Мы просто не хотим врать" от атеиста - все равно, что пернуть в лужу. Верующие тоже не хотят врать. Они верят в Бога, следуют данному им священному писанию и учат вас, дурачков, морали. Да-да, до появления христианства в языческих обществах Греции, где по сути существовал атеизм, ибо боги к концу эллинизма были чистой формальностью, дихотомии на добро и зло не существовало по сути. Даже мифология не давала никакой морали. Древнегреческие боги ведут себя отнюдь не поучительно. Взять одного только Ероху-Зевса, врага всех фемок. Дихотомия на добро и зло появилась в зороастризме, но в крайне примитивной форме. Современная же мораль появилась всецело благодаря христианству и живем мы сейчас при христианской морали.
3) На основании различных частных профанаций нельзя судить о сути религии в целом. Как можно судить об идее, об абстракции, приводя в аргументы эмпирические данные?

Постирай штаны, юный атеист из 5 Б
Аноним 12/09/20 Суб 02:03:08 707904369
>>707884
>Существование бога недоказуемо и неопровержимо
Как и любой абстракции
>Потому религия и называется верой
Религия не называется верой. Вера это что религия эксплуатирует.
>Пути господни неисповедимы
Что тогда исповедуют религии?
>Может быть, Бог - это мир идей по Платону
А может быть мир это сон умирающей собаки.
>Верующие тоже не хотят врать
Ага, оно само как-то выходит
>учат вас, дурачков, морали
Да, все дурачки кроме верующих. Сразу видно высоконравственных и умных людей.
>Да-да, до появления христианства в языческих обществах Греции
>Современная же мораль появилась всецело благодаря христианству и живем мы сейчас при христианской морали.
И вот человек тут же себя обозначил, какой именно сектой он промыл себе мозги. Почему не иудейской тогда? Иисус был иудеем и учил иудеской морали иудеев если что. Кстати современная христианская мораль уже эволюционировала до любви и терпения к геям, женщинам и юродивым и яростной их защиты от сильных мира сего. Я так понимаю ты поддерживаешь этих моралистов и продолжателей заветов Христа.
>На основании различных частных профанаций нельзя судить о сути религии в целом
Нет, на основании профанаций НУЖНО судить о сути в целом. ЧТобы не стать жертвой этих профанаций в будущем например
>Как можно судить об идее, об абстракции, приводя в аргументы эмпирические данные
Ещё фактические и эмоциональные можно. Тебя они устроят?

>Постирай штаны, юный атеист из 5 Б
Эта концовка просто как вишенка на торте, лицо современного христианина так сказать. Мудрого и высокоморального
Аноним 12/09/20 Суб 02:15:32 707907370
>>707904
>Как и любой абстракции
Как будто что-то плохое. Или анон еще и материалист?
>Религия не называется верой. Вера это что религия эксплуатирует.
Вера — то же, что вероисповедание, синоним религии.(гугли, даже википедия такое выдает)
>Что тогда исповедуют религии?
Толкование священного писания, духовный рост исходя из того, что человек может постигнуть. И вообще, у тебя вопрос ебанутый. Как религия может исповедовать?
>А может быть мир это сон умирающей собаки.
Ну да, на том стоит агностицизм, что мир непознаваем. Мир идей по Платону я привел к тому, что мы не можем познать естество Божие. Да и причем тут, блять, то, чем является наш мир, если речь шла о демиурге?
>Ага, оно само как-то выходит
Ты че, долбоеб? Субъективно, когда верующие даже, блять, в какого-нибудь Перуна говорят тебе древнеславянские, языческие истины - они не лгут, исходя из их знаний они говорят правду. Суть в искренности, а не истинности, которую познать мы не можем. Исходя из твоих слов, мы можем и атеистов лжецами назвать, долбоеб
>Да, все дурачки кроме верующих. Сразу видно высоконравственных и умных людей.
Не все, только ты и твои единомышленники, что доказывается этим тредом
>И вот человек тут же себя обозначил, какой именно сектой он промыл себе мозги. Почему не иудейской тогда? Иисус был иудеем и учил иудеской морали иудеев если что. Кстати современная христианская мораль уже эволюционировала до любви и терпения к геям, женщинам и юродивым и яростной их защиты от сильных мира сего. Я так понимаю ты поддерживаешь этих моралистов и продолжателей заветов Христа.
Конч, сын Божий, как и все три ипостаси Бога, не имеет этничности или национальности. Материальное воплощение сына Божиего, Христа - лишь материальная составляющая. Ныне христианская мораль держится только ортодоксальными церквями, ибо католики и ряд протестантских, прогрессивных церквей идут на поводу у политических трендов, отходя от первичности богословия.
>Нет, на основании профанаций НУЖНО судить о сути в целом. ЧТобы не стать жертвой этих профанаций в будущем например
>Ещё фактические и эмоциональные можно. Тебя они устроят?
Удачи тебе с суждениями на основании эмпирических частностей об абстракции. Пожуй говна, долбоеб малолетний, ничего не понимающий в метафизике.
>Эта концовка просто как вишенка на торте, лицо современного христианина так сказать. Мудрого и высокоморального
Мы на дваче, тут можно. К тому же, я нигде не утверждал, что я христианин. Выводы на основании того, что я заслуженно оскорбил тебя - все глубже и глубже закапывают надежды на твою интеллектуальную состоятельность.

Обтекай, Варя
Аноним 12/09/20 Суб 02:25:20 707908371
>>707907
>>707884
1)
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_and_positive_atheism
https://en.wikipedia.org/wiki/Implicit_and_explicit_atheism
2)
>Дихотомия на добро и зло появилась в зороастризме
Так беги же скорее к индуистам, рассказать им, как они Дхарму у Заратустры позаимствовали из будущего через временнУю дыру в 10-17 веков!
3)
>Удачи тебе с суждениями на основании эмпирических частностей об абстракции
Теистический бог не абстракция.
Аноним 12/09/20 Суб 02:37:00 707911372
>>707908
1) Хз че на это ответить, на самом деле
2) Я, конечно, за индуизм не шарю, но ведический период - не дихотомия на добро и зло, но дихотомия, исходящая из хаоса
3) Ну да
Аноним 12/09/20 Суб 02:46:27 707912373
>>707911
чтоб у тебя вся семья сдохла
Аноним 12/09/20 Суб 02:47:09 707913374
Аноним # OP 12/09/20 Суб 12:40:17 707931375
>>707884
Если тебе интересно, то конкретно этот тред делал верующий.
Аноним 13/09/20 Вск 04:10:10 708133376
изображение.png 23Кб, 1357x518
1357x518
изображение.png 287Кб, 300x359
300x359
изображение.png 3400Кб, 1348x1028
1348x1028
изображение.png 58Кб, 640x551
640x551
Аноним 13/09/20 Вск 04:21:47 708134377
>>708133
А пруфы про рашку кроме обдристанного закона о чувствах есть? Что-то по моему мнению, уровень веротерпимости к аметистам тут очень даже. Спокойно можно спорить с верунами, толсто их тролить. По телеку на Спасе даже передача есть для этого "Не верю!" называется.
Аноним 13/09/20 Вск 04:23:21 708135378
>>708133
Дак там ещё и пол Европы обмазано систематической дискриминацией и даже крайней. Эту карту точно какой-то еблан составлял.
Аноним 13/09/20 Вск 04:30:34 708138379
Аноним 13/09/20 Вск 08:42:23 708151380
>>706112 (OP)
Про квантовые флуктуации.
https://youtu.be/FaEkdQiweVE?list=PLIIOUpOge0LuCndr25ORvBN9OI1k1O4kJ
https://www.youtube.com/watch?v=RV-WV2g2muE
https://youtu.be/RJS3Z2DYEO4

Могут ли бесконечно продолжать возникать большие взрывы, инфляционные расширения?

Может ли вселенная после тепловой смерти собраться в единую сингулярность?

Может ли произойти случайное квантовое туннелирование макрообъекта?

Может ли произойти идеальная рематериализация тебя сегодняшнего?

Может ли произойти идеальная рематериализация сегодняшней планеты Земля.

Может ли произойти идеальная рематериализация сегодняшней вселенной или даже мультивселенной?

Может ли возникнуть Больцмановский мозг и может ли оставаться стабильным.

Может ли реализоваться псевдо многомирное или квантовое бессмертие за счет эффекты бесконечной репликации состояний событий? Может ли реализоваться миграционно временное бессмертие, путем перескакивания наблюдателя определенной сложности на поддерживающие его флуктуации состояния частиц в различных временных циклах?

Может ли возникнуть космооперная сверхтехнология, которая на самом деле работает за счет череды "удивительных совпадений" среди бесконечности вариантов пространства времени?

Может ли за бесконечность времени возникнуть метафизическая аномалия искажающая физические законы?

Может ли случайно возникнуть всемогущая НЁХ или просто неимоверно могущественная?
Аноним 13/09/20 Вск 19:45:59 708237381
>>706112 (OP)
>Атеизм - это не духовный подход, не разновидность религии, не мировоззрение и не культура.
Атеизм разный бывает, в зависимости от общего историко-религиозного окружения, это будет отражаться на ценностных и моральных ориентирах атеиста, даже если некоторые из них он будет отрицать
>У атеистов нет ритуалов и догм
Общих-да, строго в индивидуально не религиозных хотя осадок от окружения опять же остается
>Атеизм - это всего навсего один ответ на вопросы о существовании сверхъестественных богов: «Докажите!»
Скорее "я не считаю ваши доказательства доказательствами", для человека выросшего в религиозной традиции то, что требуется доказать априорно
>Существует дюжина разновидностей иудаизма, порядка тридцати версий ислама и тысячи - буквально! - вариантов христианства.
И? запомним
>Все они считают себя единственно правильными, и большинство назовут тебя ничтожеством, неспособным на самостоятельное осознание добра, зла и морали, если только не примешь именно их вероисповедание!
Ну не совсем так, но допустим. Большинство норм морали в топике авраамических религий совпадают, тут скорее от исторического контекста зависит, например, как с католиками и протестантами
>Бог любит тебя, и если ты не ответишь взаимностью, он накажет тебя вечными пытками.
Ну да, рай без ада в христианстве не работает (хотя есть всякие ереси про всеспасение, но тут на любителя), Бог-эдакий Сталин который тебя любит, но ты его боишься и соответственно альтернатива в виде ада просто создает выбор меж двумя стульями. В иудаизме вообще рая нет, просто праведники когда то будут воскрешены. Про ислам хз, но ситуация возможно похожа на христианскую
>Помазанцы божьи строят яхты, насилуют детей, унижают женщин, поддерживают коррупцию, а от тебя требуют подаяния и смирения.
Завидуешь, да? Внутри каждого атеиста дремлет коммунист? Ну а если серьезно, то большинство священнослужителей не обладают серьезными финансовыми возможностями и разница между, например Гундяевым и сельским батюшкой более чем очевидна, да и высшие чины организованной церкви не с потолка падают, а взбираются по своеобразной карьерной лестнице и вообще заняты не только гонянием лысого если ты считаешь это не аскетичным, то это только твоя проблема, ты в принципе не христианин, а значит с чего тебя ебет это? Если ты бы был христианином, то пожалуйста, есть сотни христианских течений без патриархов и прочего, да и в принципе, церковь как организационная структура в большинстве христианских течений просто отсутствует. Ну про детей да, но это в основном католики любят. Подаяние сугубо добровольно луль, никто не говорит о том, что за донаты в церковь в рай попадают, если это не анально-тоталитарные секты конечно да, люблю этот термин Дворкина. Что плохого в смирении, если ты не ницшееб?
>Зачем нам всё это нужно?
Хули вам нужно? Ты говоришь об атеизме как о едином течении и объединяющем течении, но это просто не так просто исходя из первого абзаца... Или все соткано из противоречий?)0)))
>Мы хотим лучшего мира и правдивого понимания нашего существования.
А кто не хочет то?
>Как писал и говорил Хитченс, религия отравляет всё.
Гигант мысли...
>Религия - это не зло, а источник зла, ведь зло существует только в человеческих делах. Религия может сделать из нормального, хорошего человека морального урода
Начни еще Геральта цитировать...Заходишь в храм, а там одни моральные уроды, а вот Иван из 8б тру нигилист двачер атеист прекрасный человек
>Мир без религии будет спокойнее
Ну всем известно же что все беды от тупых верунов?
>Мир без религии справедливее и чище.
Чем не справедлива религия и что ты подразумеваешь под чище? Звучит как то даже оккультно с нотками нс
>Для того, чтоб быть достойным человеком, не нужно жертвоприношений, страха казни и самобичевания за то, что тебе хотелось бы, но нельзя, потому что в древней книжке для пастухов сказано, что за это тебя сожгут.
Ну в топики авраамического монотеизма никого в жертву не приносят особенно Молоху. Если ты про жертву в виде времени, то почему бы человеку не заниматься чем он хочет? Учитывая, что всякие намазы и молитвы никому не вредят. Если в виде денег, то никто не заставляет. Христиане и евреи никого давно не казнят, с исламом да, есть проблемка, но только где ислам гос религия и в стране не полный п, но не надо это экстраполировать на остальное. Авраамические религии стараются разделять самобичеванием и аскетизм, первое как раз не хорошо, а второе очень даже норм, хотя по моему у шиитов есть праздник, когда они наносят себе увечья, но это скорее исключение. Как оригинально про книгу для пастухов, может еще еврейскими сказками обзовешь её? Иисус не одобрял рабство, но т.к. это было тогдашними реалиями пришлось делать не такие радикальные заявления, ну и рабство в принципе феномен скорее временной, нежели религиозный.
>Веришь в Монту, владыку Фив? Нет? Так и в остальных тоже не нужно, и по той же причине.
Прекрасная логическая цепочка...либо ОП жирует, либо просто дегенерат
>Хочешь жить в мире-фантазии, где вся жизнь должна быть проведена в страхе и унижении, где нет места ошибкам
Мир-фантазия а на самом любой мир таков, но не об этом хотя бы интересная, у вас скучное говно. Все делают ошибки-для этого христианстве есть исповедь и раскаяние. Нет места мнениям-именно поэтому из трех авраамических религий родилось огромное количество направлений и на протяжении истории между богословами велись постоянные дискуссии и полемики...вспомнили
>Мы - нет.
Кто мы то?
>Хочешь сделать мир лучше? Помоги кому-то, сделай что-то полезное, пожертвуй денег на приют для котиков. А молитвами ничего не изменишь.
Религия конечно ничего такого не делает...
>И если их все разобрать, то они, в конечном итоге, приводят к домыслам, недоказуемым
произвольным утверждениям и круговым аргументам.
Можно некруговой аргумент в пользу существования чего угодно, являющегося фундаментальным понятием, например материи? Таких нет, придется признать, что либо есть что то априорное, а то может быть и бог, либо нет вообще нихуя
>Нельзя построить дом на облаке, а правду - на лжи
Даже аналогия дерьмовая, ложь противопоставлена правде, а облако дому...Прекрасно
>Атеисты, постарайтесь к верующим относится бережно, и разъяснять неправоту их позиций нежно - они ведь, в их собственной терминологии, и есть те самые заблудшие овцы, коими считают нас.
Ну и в конце стоит сказать самое очевидное...НЕ ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ-ПРЕДСТАВИТЕЛИ АВРААМИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ, вообщем то примерно про что я говорил, Европейский атеист то и делает, что срет на христианство и другие авраамические религии т.к. они непосредственно связаны с историей Европы и окружающего его общества
Итог:
ОП тролль или долбоеб
мимо не любить авраамических религий
Аноним 13/09/20 Вск 22:09:09 708259382
>>707812
Ислам не совершал террактов, это делали арабы. Казахи самолёты не угоняют, индонезийцы не подрываются. Просто арабы ебанутый народ который всем всегда мешал жить, сейчас эта правда жизни звучит неудобно и потому для многих неочевидна, но стоит присмотреться...
Аноним 13/09/20 Вск 23:16:20 708276383
В атмосфере Венере обнаружили значительные следы фосфина - его производство, как сейчас считается, практически невозможно никаким способом, кроме как жизнедеятельностью биологических организмов. Что интересно, фосфин обнаружен именно в том слое венерианской атмосферы, где атмосферное давление, а также температура находятся в комфортном диапазоне (25-40 градусов цельсия).
Завтра по всей видимости будет доклад в MIT и разработка дальнейших стратегий.

Если на Венере действительно есть жизнь, это будет полезной встряской для всяких там человекоцентристов.
Аноним 13/09/20 Вск 23:28:11 708279384
>>708259
>индонезийцы не подрываются
В российском телевизоре?!
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_Indonesia
>Казахи самолёты не угоняют
Не важно; "индонезийцы не подрываются" как часть общего тезиса "это всё арабы" опровергнуто.
Про секулярный терроризм (в основном из коммунистов) любой уважающий себя атеист знает. Это ставит ОДНУ из мировых религий на второе место в списке террористических угроз с первого. "Религия в целом" остаётся на первом.
Аноним 14/09/20 Пнд 00:11:18 708293385
>>708138
Ладно про рашку допустим отчасти правда. Но там же вся Европа записана в ярых фанатиков, это уже явно шизанутая фемка и прочие левачки выдумали. Найди место более атеистичное и наплевательское по отношению к религии, чем ныняшняя Европа.
Аноним 14/09/20 Пнд 00:21:35 708294386
>>708293
Ну открой Бриташку, там тоже красная таблетка на красной таблетке сидит и красной таблеткой погоняет:

>26 ‘Lords Spiritual’ (consisting of the Archbishops of Canterbury and York, plus 24 diocesan bishops from the Church of England) sit in the House of Lords (the upper chamber of parliament) as of right, where they speak and vote on legislation – a privilege not awarded to any other group, and without public accountability.

Краткий перевод: у них де-факто действует государственный священный синод с 50 местами в палате лордов.
Аноним 14/09/20 Пнд 00:43:23 708298387
>>708276
Только вот полоса жизни на Венере имеет маааленькую погодную подляну. Там ветер несколько км в секунду. Так что нет, на Венере органической жизни не будет.

Как говорил один хороший человек:
На Марсе не может быть людей- ведь некому будет их крестить.
Аноним 14/09/20 Пнд 00:57:05 708299388
>>708298
>Там ветер несколько км в секунду.
Если поток в пределах хар. размеров бактерии ламинарный и не приводит к созданию ударных акустических волн, могут быть вполне пригодные для жизни "карманчики".
https://lenta.ru/news/2009/03/18/bacteria/
Но да, Венера далеко не "первый" кандидат на должность второй известной родины внеземной жизни.
Дождёмся пресс-релиза хотя бы.
Аноним 14/09/20 Пнд 00:57:39 708300389
>>708299
* второй известной родины жизни и первой - внеземной жизни. Самофикс.
Аноним 14/09/20 Пнд 01:01:04 708301390
>>708299
Так то ты прав, только как ты представляешь себе карманчик в прямом смысле воздухе? Различные потоки, конвекция и прочая. С большей вероятностью можно предполагать, что просто произошла химическая реакция, приведшая к появлению органики.
https://www.gazeta.ru/science/2020/03/