Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Общий буддизма тред № 90 Аноним  10/09/20 Чтв 15:08:01 7074291
6eb6a0fb35faca2[...].gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
15997220076280.mp4 3224Кб, 640x360, 00:02:08
640x360
15989968361390.mp4 5897Кб, 480x360, 00:02:54
480x360
videoplayback ([...].mp4 18044Кб, 640x360, 00:03:55
640x360
Короче, тут должна быть какая-то копипаста от ламы или, хотя бы, еврейская/даосская притча, переделанная под буддийское наставление, но все, все равно, наплевать. Вы даже не прочитаете эту строчку.

Предыдущий: >>704662 (OP)
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Аноним 10/09/20 Чтв 15:11:59 7074312
Аноним 10/09/20 Чтв 15:17:11 7074353
Аноним 10/09/20 Чтв 15:21:13 7074364
>>707435
Захотелось самому это пережить, лол.
Аноним  10/09/20 Чтв 15:22:59 7074375
>>707431
>>707421 →
А ты думал, мы тут шутки шутим? Верунствуем?
Буддизм очень эмпирический. По крайней мере, те буддисты, которые с детства практикуют в монастыре, могут и силой мысли себе дыру в башке сделать.
Далай-лама подобные "странные", в т. з. науки, случаи хочет задокументировать, например: >>705764 →
Аноним 10/09/20 Чтв 15:29:32 7074396
>>707437
Я ожидал что вы практикуете, но НАСТОЛЬКО ОХУЕННОЙ ВЕЩИ я даже в самых смелых мечтах не представлял.
Аноним 10/09/20 Чтв 15:43:20 7074407
>>707431
На сколько мне известно никаких дырок там не возникает (что в общем логично). А дырки они сами себе делают в коже просто.
Аноним 10/09/20 Чтв 16:16:24 7074468
>>707436
бери да практикуй, до пандемии регулярно ретриты по пхове проводились, даже потом коллективные фотки со стебельком в голове выкладывали
Аноним 10/09/20 Чтв 16:53:48 7074549
Здравствуйте. Есть тут кто мудрый, кто может объяснить зелётному разницу между тибетским буддизмом и дзеном?
Аноним 10/09/20 Чтв 16:59:50 70745510
>>707454
гугли "спор в Самье"
мое мимокрокове объяснение: тибетцы приняли на вооружение индийский вариант Махаяны, где реализация - результат двух накоплений, чаньцы больше делают акцент на накоплении мудрости
Аноним 10/09/20 Чтв 17:26:10 70746511
>>707454
>разницу между тибетским буддизмом и дзеном
Относительно чего?
Аноним 10/09/20 Чтв 18:52:01 70750112
Аноним  10/09/20 Чтв 19:28:10 70752513
image.png 268Кб, 468x510
468x510
>>707455
>Описание диспута с той и с другой стороны различаются, по тибетским описаниям Камалашила победил, а его оппоненты от горя поражения покончили с собой. По китайским описаниям, напротив, победил Хэшан, а тибетцы от горя поражения покончили с собой.
Но всем обязательно было надо, чтобы в конце сюжета кто-нибудь покончил с собой. Ндаааа... бодхисаттвы, благо всех существ...
Зато я понял, что нашим тредовым срачам уже 999999999 лет, на самом деле, и ничего не меняется. Я вот отказываюсь участвовать в них после такого. Честно говоря, это просто мерзко.

Лично я считаю, что у каждого свой путь, и что для одного будет ядом, для другого будет пинком в верном направлении. Пока в древнем обществе еще держалась однородность, и, видимо, там рождались люди со схожей кармой, еще можно было говорить что-то о стандартах. Но теперь все сложнее.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:35:37 70753514
>>707525
>Пока в древнем обществе
> Но теперь все сложнее.
да все еще проще: там была чистая политика, но это не отменяет того факта, что у обоих сторон были какие-то аругменты, которые можно нагуглить, хотя бы на англйиском. Тот же Нуб Сангье Еше, присутствовавший на диспуте, в каком-то из своих текстов прямо говорил, что Хэшан прав.
Аноним  10/09/20 Чтв 19:41:06 70754015
image.png 938Кб, 1000x667
1000x667
>>707501
Это то, о чем я думал написать сразу, когда первый пост про пхову писал. Но удалил в последний момент - подумал, ну не такие уж люди идиоты.

Потренировался бегать две недели - и жалуется, что не может бегать как олимпийский чемпион, хех.
Ничего, что буддийских монахов с детства берут в монастырь, что дрючат их практиками далеко не две недели, и только лучшие из лучших получают пруфы?

А вот европейско-аметистский подход - сразу не получилось, значит все - не верю, развод. Здесь просто такой фактор, что европейское мышление В ПРИНЦИПЕ не может принять то, что внутренняя работа - тоже работа, оно целиком направлено во внешнее. Оно даже не понимает, что в практиках главное это то, что внутри тебя происходит, а не внешняя часть. Ну и откуда тогда пруфам взяться?
Я тоже таким был когда-то, поэтому знаю, о чем пишу. Я специально ломал это в себе потом...
Аноним  10/09/20 Чтв 19:42:43 70754116
>>707525
>Я вот отказываюсь участвовать в них после такого. Честно говоря, это просто мерзко.
Ты просто ZASSAL PVP
Аноним  10/09/20 Чтв 19:46:43 70754717
>>707535
Да тут вопрос в другой плоскости совсем. Оба пути верные, просто для каждого человека по-своему.
Кто-то придет через обеты и правильное поведение, осознаваясь через действия. А кого-то это только запутает. Потому что люди разные.
Тут дело не в том, как лучше. А в том, что один не может признать то, что его правда не единственная. И что, вообще, не может быть 100% правды.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:55:19 70755218
>>707429 (OP)
> 4
Это что за мужик?
инбифо: Далай Лама
Аноним  10/09/20 Чтв 19:56:14 70755319
>>707552
Далай Лама же, ну. А поет ему Борис Гребенщиков.
Аноним 10/09/20 Чтв 20:03:24 70755720
Аноним 10/09/20 Чтв 20:03:46 70755821
>>707540
>Ничего, что буддийских монахов с детства берут в монастырь, что дрючат их практиками далеко не две недели, и только лучшие из лучших получают пруфы?
Ничего такого в буддийских монастырях нет.
Аноним 10/09/20 Чтв 20:06:14 70756022
>>707540
>А вот европейско-аметистский подход - сразу не получилось, значит все - не верю, развод. Здесь просто такой фактор, что европейское мышление В ПРИНЦИПЕ не может принять то, что внутренняя работа - тоже работа, оно целиком направлено во внешнее. Оно даже не понимает, что в практиках главное это то, что внутри тебя происходит, а не внешняя часть. Ну и откуда тогда пруфам взяться?
>Я тоже таким был когда-то, поэтому знаю, о чем пишу. Я специально ломал это в себе потом...
Да нет, что ты, европейцы все это прекрасно понимают. Эти европейцы - христиане.
Аноним 10/09/20 Чтв 20:46:09 70756523
>>707429 (OP)
А чего Лама в ботинках? Почему не в сандалиях или сланцах?
Аноним 10/09/20 Чтв 21:12:36 70756924
>>707454
В тибетском буддизме находятся каноничные религиозные NPC. Там происходит дрочба на магию, сверхъестественное, фольклорные мифы и легенды, божков, ритуалы, догмы. И главное — там дрочба на швитого гуру, на авторитеты.

В дзене шизики притворяются духовными людьми, тем временем на деле они тупят и залипают в стену, находясь в глубокой дереализации и деперсонализации. Такая наёбка гоев на даллары. Хотя какие даллары, всё бабло собирают тибетские гуру и ламы, всё-таки у ньюэйджеров тибетский буддизм вызывает больший восторг. Данным поциэнтам не грозит метафизическая интоксикация как тибетцам от их магических нагромождений, поскольку дзен это анти-философское и анти-дискурсивное учение, но галопредил им требуется для предотвращения общей шизы по той причине, что в дзен изначально идут поехи, у которых кукха уехала ещё до начала практик, в то время как у тибетцев она едет уже после. Отрицают всё то, что уважают тибетские буддисты.
Аноним  10/09/20 Чтв 22:19:21 70758325
Я не ненавижу сансару. Не люблю, но и не ненавижу. Почему я должен хотеть из неё освободиться, если она, как утверждает проповедь Будды, справедлива? Жил, как чёрт - родился чёртом, жил как бог - родился богом. Или это пиздёж и есть какие-то секреты?
Аноним 10/09/20 Чтв 22:26:16 70758726
>>707583

А у тебя голова не тошнит, от постоянных катаний на цирковом колесе?
Аноним 10/09/20 Чтв 22:28:32 70758827
Аноним 10/09/20 Чтв 22:29:55 70758928
>>707454

Те же лысые головы, но одни являются идолопоклонниками, вторые любят рефлексировать
Аноним  10/09/20 Чтв 22:30:45 70759029
>>707454
В "пределе" - никакой, просветление и нирвана у всех одинаковые.
Разница в методологии. Дзен больше про "делай как сказали". Тибетский буддизм больше про колдунство.
Аноним 10/09/20 Чтв 23:11:04 70759330
>>707590
Это как раз в тибетском надо делать как сказал гуру или лама
Аноним 10/09/20 Чтв 23:12:50 70759431
>>707593
А как надо делать в дзене?
Аноним 10/09/20 Чтв 23:29:07 70759632
Анон, может быть, это лютая платина, но есть ли просветленные в XXI-ом веке и исследования их мозга?
Аноним 11/09/20 Птн 00:18:46 70760833
>>707596
>но есть ли просветленные в XXI-ом веке
Насколько мне известно нет ни одного человека заявившего бы о достижении им просветления.

Но есть разные монахи, окружение которых считает их святыми.
Аноним 11/09/20 Птн 00:54:10 70761834
>>707608
А как можно интерпретировать такой положняк? Тождество нирваны и сансары? Несуществование нирваны?
Аноним 11/09/20 Птн 00:58:04 70762235
>>707618
Шо то хуйня, шо это хуйня
Аноним 11/09/20 Птн 02:00:01 70764636
Screen Shot 202[...].png 316Кб, 690x674
690x674
>>707552
Я думал, что ты вот про этого спрашиваешь. Это актер Damian Lewis.
Аноним 11/09/20 Птн 02:05:00 70764737
>>707596

Что ты имеешь в виду? Просветленные, как Татхагата?
Нет, Татхагаты нету.
Аноним 11/09/20 Птн 02:16:43 70764838
>>707608
>окружение которых считает их святыми
Глупости какие-то. Что значит "святыми"? Есть монахи, которые считаются эманациями просветленных существ. Есть монахи, считающиеся сознательно перерождающимися. Есть принадлежащие обоим этим множествам.
Аноним 11/09/20 Птн 02:41:40 70765139
>>707547
да не было там никакой другой плоскости, кроме политической коньюктуры. Последние лет 50 тибетцы так и преподают: кто не может по высшим тантрам, пусть делает по парамитам.
Аноним 11/09/20 Птн 03:09:12 70765540
>>707648
Cчитать можно кого-годно кем-угодно, но ни один из них лично не скажет что он просветленный. А на нет и суда нет.
Аноним  11/09/20 Птн 06:07:50 70765841
>>707596
А оно кому то надо?
Аноним  11/09/20 Птн 06:20:54 70765942
>>707593
В тибетском традионность и эзотризм, в дзенском дисциплина и дисциплина.
Аноним 11/09/20 Птн 07:37:31 70766243
Если я в течение получаса шёпотом повторяю какой-то заученный текст - это считается медитацией? Или это скорее молитва или самовнушение? Просто так у меня намного лучше получается сосредоточиться.
Аноним 11/09/20 Птн 08:34:00 70766444
>>707525
>от горя поражения покончили с собой
Это как так? Титаны духовных практик и не смогли подавить столь жалкую эмоцию? Их ведь даже не пытали!
Аноним 11/09/20 Птн 08:35:37 70766545
>>707583
>Почему я должен хотеть из неё освободиться
Ты в ней будешь всегда страдать, независимо от твоих действий ну если не считать попытку освободиться от нее, это - единственный путь освобождения от всех мучений. Разве что чуток пытки сделают полегче, за послушание.
Аноним 11/09/20 Птн 09:38:53 70767846
>>707662
Это настройка перед медитацией, гимн.
Аноним 11/09/20 Птн 09:45:03 70768347
>>707662
Так молитва у христиан/мусульман - это тоже медитация же, только немного другого сорта.
Аноним  11/09/20 Птн 10:03:23 70769148
>>707662
Медитации то разные бывают шинэ, лхатонг, практика идамов, и всякое другое. Формально любая практика которую ты выполняешь, скажем так, в пространстве своего сознания - медитация. А так ящетаю начитывать мантру тоже можно, когда не могу поймать спойлер или хотя бы дыхание - использую опору на мантру. Хотя не могу гарантировать что тебе это подойдёт.
Аноним 11/09/20 Птн 11:46:43 70769549
>>707662
Кто же тебя знает, что ты там себе думаешь, пока повторяешь текст. Может, медитируешь, а может, к экзамену готовишься.
У наставников чань считается, что медитацией может быть даже процесс подметания двора, если это делать правильно.
Аноним 11/09/20 Птн 12:05:32 70769650
Почему непостоянство считается чем-то плохим?
Аноним 11/09/20 Птн 12:11:58 70769751
>>707696
Хотя важно не это, а неизбежность смерти и страданий. Не так ли?
Аноним 11/09/20 Птн 12:13:50 70769852
>>707697
>>707696
Бля ну и хуйню же я спизданул. Короче, сам на свой вопрос я и нашел ответ
Аноним 11/09/20 Птн 12:22:50 70769953
Как я понимаю, любое действие направленное не на освобождение от сансары себя или других живых существ - недостойно буддиста?
Аноним 11/09/20 Птн 12:28:53 70770054
>>707699
Просто я не могу для себя решить. Стоит ли избавиться от всех своих увлечений? Ведь они не имеют никакого смысла. Все равно я умру и продолжу страдать уже в следующем рождении. Стоит лучше тратить время на освобождение от страданий, а не на игры. Ведь так?
Аноним  11/09/20 Птн 12:38:56 70770255
>>707696
Но оно не считается чем то плохим, оно просто есть. И на его фоне привязанности становятся болезненным явлением.
Аноним  11/09/20 Птн 12:43:16 70770356
>>707699
Действия не направленные на освобождение от сансары просто не освобождают от сансары.

>>707700
Зачем ты вообще об этом думаешь?
Аноним 11/09/20 Птн 12:46:00 70770557
>>707702
>привязанности становятся болезненным явлением
Некоторые объекты привязанности за одну жизнь не изменятся кардинально, так что на это можно просто не обращать внимания.
>болезненным явлением
Может страдания от отношения к изменению объекта привязанности? Страдание от изменений что-ли не подвержено изменению?
>>707703
>сансары
Ее может и не быть.
>Зачем ты вообще об этом думаешь?
Нужно принять решение, получать удовольствие от некоторых явлений и подавлять любые страдания или не получать вовсе удовольствий. Да и почему считается что для освобождения от страданий нужно перестать получать положительные эмоции? Это что-то неизменяемое что ли? Постоянное?
Аноним 11/09/20 Птн 12:49:46 70770758
Неужели нельзя просто взять и относиться ко всему как к чему-то хорошему?
Аноним 11/09/20 Птн 12:51:39 70770859
При критическом изменении объекта привязанности, просто меняешь его на другой. Или можно просто выбрать объект, который не сильно изменится за твою жалкую жизнь.
Аноним  11/09/20 Птн 13:10:02 70771260
>>707705
>не изменяются
У тебя не всегда к ним есть доступ. Они могут заебать, ты сам можешь измениться.

>может
Нет, привязанность в сущности страдание в отсутствие определённого стимула.

>может и не быть
Не то чтобы сансара была чем то вещественным

>нужно принять
Не нужно.

>почему считается
У хинаянистов спроси, это их подход.
Но по сути удовольствие тоже страдательно, так как нарушает покой.
Аноним  11/09/20 Птн 13:10:36 70771361
>>707708
Ты только что описал типичную сансару.
Аноним 11/09/20 Птн 13:17:46 70771762
>>707712
>У тебя не всегда к ним есть доступ.
Меняешь на другие.
>заебать
Существует только в уме.
>ты сам можешь измениться
И как это будет влиять? Отрубят руки и ноги что ли? Ну тогда меняешь их на другие.
>в сущности страдание в отсутствие определённого стимула
Ну тогда моя привязанность не привязанность. Если ты считаешь это чем-то неделимым, то это твой выбор.
>Не то чтобы сансара была чем то вещественным
Что же это тогда такое?
>>707713
>типичную сансару
Тогда в ней нет ничего плохого. Ведь страданий нет.
Страдания - существуют лишь в уме. Кто-то страдает от плохой погоды, а кому-то она нравится.
Аноним  11/09/20 Птн 13:22:59 70771963
>>707717
>Что же это тогда такое?
Состояние сознания.

>лишь в уме
Не совсем, попробуй не есть, не дышать или например не писать на сосаче.
Аноним 11/09/20 Птн 13:25:46 70772064
>>707719
>не есть, не дышать или например не писать на сосаче
Это возможно. Просто мне нужно больше практики, но лучше уж пытаться выбраться из грязи чем кряхтеть что потуги бесполезны.
Аноним  11/09/20 Птн 13:27:57 70772165
>>707720
>больше практики
Неа.
Аноним 11/09/20 Птн 13:31:25 70772266
image.png 54Кб, 818x374
818x374
Аноним 11/09/20 Птн 13:35:01 70772367
image.png 892Кб, 720x458
720x458
ПОЧЕМУ ДАЖЕ ЭТОТ МОНАХ СМОГ СЕБЯ УБИТЬ, А ТЫ НЕ МОЖЕШЬ?
Аноним 11/09/20 Птн 13:35:59 70772468
>>707722
>то потеряешь сознание
Быстрофикс
Аноним 11/09/20 Птн 13:38:59 70772569
>>707723
>>707722
Жду оправданий мамкиных буддистов с двачей.
Аноним 11/09/20 Птн 13:41:03 70772670
Аноним  11/09/20 Птн 13:52:50 70772771
>>707722
>но это будешь дышать уже не ты, а тело.
Ох лол. А где я то?

>обоснуй
@
Дакажи.
Все довольно просто. Там причина та же, по которой ты терпишь боль от укола нпвс когда у тебя спину прострелило. Меньшее страдание чтобы заглушить больше. Только и всего.

>Чем ТЫ хуже ее?
Валерьянка летает над перестрелками?

>>707723
>Тить Куан Дук
Потому меня не колышут притесенения буддистов в далёких азиатских странах.
Аноним 11/09/20 Птн 14:01:36 70772972
>>707727
>Дакажи.
Доказал. Ты же старательно игнорируешь доказательства.
>терпишь
Терпят только чмоньки. Физические страдания я устраняю, а не терплю их.
>А где я то?
Что под "я" ты имеешь в виду?
>Валерьянка летает над перестрелками?
Я не понял.
>Потому меня не колышут притесенения буддистов в далёких азиатских странах.
Что не так? Это - ТРУЪ буддист. Ты манька которая от ножа в бочину завизжит как свинья.
Аноним  11/09/20 Птн 14:13:05 70773073
>>707729
Так а как ты устранишь страдание от ножа в бочину, аутист?

>не понял
И не поймёшь.
Аноним 11/09/20 Птн 14:15:54 70773174
>>707717
> Страдания - существуют лишь в уме
Вообще всё существует лишь в уме
Аноним 11/09/20 Птн 14:16:05 70773275
>>707730
>Так а как ты устранишь страдание от ножа в бочину, аутист?
Очевидно что по этому случаю >>707723, это возможно. Как? Думаю стоит искать.
Аноним  11/09/20 Птн 14:20:31 70773376
>>707732
Тоесть ты не знаешь? Вот когда перестанешь визжать от кетопрофена в булку как подсвинок не терпя при этом страдания, тогда и приходи сюда со своими рассуждениями, чмонька.
Аноним 11/09/20 Птн 14:23:28 70773677
>>707733
>кетопрофена в булку как подсвинок
Если я поступлю как истинный буддист и избавлюсь от привязанностей ко всему мирскому, то перестану визжать?
>Тоесть ты не знаешь?
Ну у меня есть материал, правда я не проверял. Да и хули ты так рвешься, не ясно. Очевидно что в твоей правоте это меня не убедит. Может ты просто животное не контролирующее свои эмоции? Вот ссылка - https://bodhi.name/ru/s1/em/
Аноним 11/09/20 Птн 14:24:09 70773878
Репортнул суицидника куда следует.
Аноним 11/09/20 Птн 14:25:32 70773979
>>707738
>суицидника
Поехавший? Я просто не хочу страдать уже в этом воплощении блядь.
Аноним 11/09/20 Птн 14:25:34 70774080
>>707736
Умник, проводимость нервных импульсов уже научился контролировать?
Аноним 11/09/20 Птн 14:26:33 70774181
>>707739
Не страдай, в чём проблема? Зачем выпиливаться и призывать к этому других?
Аноним 11/09/20 Птн 14:26:52 70774282
>>707740
>проводимость нервных импульсов
Нахуя? Эти сигналы мозг обрабатывает. Заставь его просто не пытать сознание вот и все.
Аноним 11/09/20 Птн 14:27:15 70774383
>>707741
>Зачем выпиливаться и призывать к этому других?
Я этого не делаю.
>Не страдай, в чём проблема?
Ищу способ
Аноним 11/09/20 Птн 14:28:31 70774484
Да и из вас эти НОВУЧНЫЕ исследования кто-то видел? Или вы просто бородочам яйцеголовым поверили?
Аноним 11/09/20 Птн 14:28:49 70774585
>>707743
Восьмеричный путь
Аноним 11/09/20 Птн 14:31:11 70774686
>>707744
Зачем исследования? Вообще видели, тот же Йонге Мингьюр писал про них в книге. Но он не нужны, всё равно мы на своём опыте проверяем наставления Будды.
Аноним 11/09/20 Птн 14:32:12 70774787
Аноним  11/09/20 Птн 14:34:28 70774888
>>707736
>ак истинный буддист и избавлюсь от привязанностей ко всему мирскому, то перестану визжать
Не перестанешь.
Аноним 11/09/20 Птн 14:38:19 70774989
>>707748
Тогда как тот благороднейший монах не визжит? Он знает какие-то секретные практики?
Аноним 11/09/20 Птн 14:38:49 70775190
>научились делать дырки в черепе
>не научились глушить боль
ясн
Аноним  11/09/20 Птн 14:41:04 70775391
Аноним 11/09/20 Птн 14:42:20 70775492
>>707753
Обычные люди не могут терпеть такую боль
Аноним 11/09/20 Птн 14:43:38 70775593
>>707753
В чем секрет такой выдержки?
Аноним 11/09/20 Птн 14:46:37 70775894
>>707755
>>707754
Он не чувствует боли просто из-за физиологии. Ему грубо говоря уже нечем чувствовать боль при таком возгорании
Аноним  11/09/20 Птн 14:47:33 70775995
>>707754
Могут, вплоть до потери сознания. Боль не подразумевает необходимости о ней сообщать. Боль даже не подразумевает необходимости на неё как то реагировать.
Аноним 11/09/20 Птн 14:47:34 70776096
>>707758
Почему другие люди кричат когда горят?
Аноним 11/09/20 Птн 14:49:22 70776197
>>707759
Не толсти. Если бы можно было без задней мысли терпеть любую боль все бы так и делали
Аноним  11/09/20 Птн 14:52:34 70776298
>>707758
Ой, браток, вот тут ты глубоко не прав. Во-первых рецепторами разных сортов повреждений истыкано всё тело, их нет разве что в костях, печени, селезёнке и мозге. Во-вторых разрушение нерва тоже может вызывать боль, да даже банальное нарушение его проводимости. В третьих с момента воспламенегия субстанции на теле до начала горения собственно тела проходит прилично времени.
Аноним  11/09/20 Птн 14:58:23 70776499
>>707761
А это вопрос уже двух факторов: осознанности и воззрения.
Не все понимают возможность. Не все имеют причины это делать
Аноним 11/09/20 Птн 16:34:02 707774100
>>707760
>>707762
Ну вы просто посмотрите видео где другие люди горят, они в какой-то момент перестают кричать, но ещё остаются живы. А тот монах до начала этого момента просто терпел
Аноним 11/09/20 Птн 16:53:02 707777101
>>707751
Бля, столько веществ придумали, а ты не разобрался и врешь. Морфий- глушит любую физическую боль. До сих пор применяют даже в самых развитых странах, но некоторые ещё пробуют медицинский псилоцибин и тетрагидроканнабинол. Тоже неплохо. А ты говоришь боль не победить...
Аноним 11/09/20 Птн 16:53:34 707778102
Как же хочется тяночку... Буддизм поможет мне не хотеть тяночку так сильно? Я даже не прошу о том, чтобы совсем не хотеть, просто пускай будет не так сильно.
Аноним 11/09/20 Птн 16:57:31 707780103
15997486158280.jpg 66Кб, 852x580
852x580
>>707778
Нет, уёбывай, биоблядыш.
Аноним 11/09/20 Птн 17:00:05 707783104
Я не буддист, но практикую медитации, и иногда медитирую с небольшими дозами грибов. Так вот под грибами я начинаю видеть фракталы похожие на цветок лотоса, он усложняется и принимает самые разные формы.
Видят ли просвещенные медитаторы, йоги нечто подобное? Есть ли в традиционных текстах упоминание чего то похожего на фракталы?
Аноним 11/09/20 Птн 17:03:20 707784105
>>707783
>нечто подобное?
и не такое бывает
>Есть ли в традиционных текстах упоминание
есть
Аноним 11/09/20 Птн 17:47:20 707791106
>>707780
Мне очень нужна помощь, не гони меня. Просто реально уже сил нет, постоянно об этом думаю. Какие же тяночки недоступные, как богини...
Аноним 11/09/20 Птн 19:10:25 707811107
>>707791
Твои желания есть иллюзия. Ты можешь это понять посредством практики медитаций, длительных и упорных. Но не стоит заниматься медитацией чтобы перестать хотеть тян, это не выход, не для этого медитация.
Если хочешь тяночку, то нужно её получить. А чтобы её получить нужно действовать. Но действовать тебе не позволяет мусор в голове, страхи, тревоги, предубеждения. Можешь глянуть видосы Шамшурина он просто поясняет как бороться со своими страхами и почему они возникают. Но ты не будешь смотреть его видосы и не будешь следовать его советам потому что у тебя изначально может быть предубеждение что он пикапошизик что он врети и т.п. и т.д. В итоге останешься не с чем, пополнишь инцел тред в sex
Аноним 11/09/20 Птн 20:03:35 707818108
>>707791
Тут в основном все по кунчикам и только теоретически понимают что там с тянками
Аноним 11/09/20 Птн 21:01:35 707828109
>>707811
>>707818
На самом деле вопрос даже не в тянках, мне просто захотелось потралить. Порыв такой дурацкий. Вопрос в том можно ли при помощи буддизма закрыть какие-то подобные потребности?
Аноним  11/09/20 Птн 21:15:09 707843110
Какие основные тексты почитать для тхеревады?
Аноним 11/09/20 Птн 21:37:11 707853111
>>707683

Это концентрация, а не медитация.
Медитация пантеистов это слияние.
Намаз Иудеев, Мусульман, Христиан
это концентрация, бро
Аноним 11/09/20 Птн 22:13:50 707867112
>>707791
Хорошо, не буду. А вот тогда представь: у тебя дома наконец появилась рыба тяночка твоей мечты. Вот живёте вы вместе, но есть у нее один недостаток: срет много и вонюче. Аж унитаз иногда ломается. Зашёл ты подрочить в сортир, а там гора говна плавает. Готов ли ты мириться с недостатками других, того ли ты хочешь?
Аноним 11/09/20 Птн 22:14:43 707868113
>>707828
Так и знал. Но тнусошутку все равно оставлю.
Аноним  12/09/20 Суб 01:53:18 707894114
>>707778
Да. Правильные, а не лицемерные, практики делают человека более уживчивым и терпимым к другим людям.
Собственно, это даже один из пруфов посмотреть, что идешь в верном направлении.
Как и просто уживание с человеком может стать хорошей практикой. В очень многих аспектах. Например, грош цена практику, которого может выбесить кто-то, пусть даже это жена. Ну и нужно привыкать думать о других людях, кроме себя - я по себе знаю, что битарды эгоистичные. А от буддистов требуется любить всех живых существ.
Поэтому - да.

Говорят, ритуал "Мандал шива" (21 Тара) может помочь найти пару. Можешь просто мантры Тары читать, они не требуют посвящения.

>>707867
Очень надеюсь, что у тебя нет обетов по неосмеянию женщин.
Аноним 12/09/20 Суб 02:29:42 707909115
>>707894
Нет, конечно. Есть обет по осмеянию как раз.
Аноним 12/09/20 Суб 06:09:53 707914116
>>707853
В исламе у суфиев есть муракаба, у христиан медитация есть у исихастов и квиетистов, вот у иудеев не знаю
Аноним 12/09/20 Суб 10:05:26 707923117
>>707894
>уживчивым и терпимым к другим людям
Двачую. Это легко. Ну визжит свинка пусть и визжит. Вот когда свинья начинает пиздить, то защищаться стоит или нет?
Аноним 12/09/20 Суб 10:06:17 707924118
>>707777
Ну и где мне морфий достать то?
Аноним 12/09/20 Суб 16:58:29 707966119
>>707924
Товарищ майор, ну зачем так толсто то...
Аноним 12/09/20 Суб 17:01:33 707967120
>>707966
бритоголовый колись
Аноним  12/09/20 Суб 17:03:00 707968121
image.png 7959Кб, 1528x2141
1528x2141
>>707923
Даже не знаю... Каково мнение монахов Шаолинь по этому поводу?
Аноним 12/09/20 Суб 17:05:02 707970122
>>707968
А что не так? Шаолинь ведь воины.
Аноним 12/09/20 Суб 18:03:01 707981123
>>707967
Так я уже оаоаоао ммм)))
Аноним 12/09/20 Суб 20:41:36 708004124
Здравствуйте. А с музыкой можно медитировать? Ну, с медитативной.
У меня тиннитус просто. Немного напрягает. Хотя хотелось бы иметь возможность наслаждаться абсолютной тишиной.
Есть тут кто с тиннитусом? Вы себя хорошо ощущаете в пространстве, когда медитируете?
Аноним 12/09/20 Суб 20:48:58 708007125
>>708004
А в чем проблема-то? Ну пищит и пищит. Чем это отличается от остальных ощущений? По-моему твой ум просто решил упереться в эту, якобы, проблему, чтобы только не начинать медитировать.
Аноним 12/09/20 Суб 20:53:19 708011126
>>708007
> По-моему твой ум просто решил упереться в эту, якобы, проблему, чтобы только не начинать медитировать.
Не, я хочу медитировать. Я уже начинаю ловить с этого удовольствие, когда я перестаю тело чувствовать и сижу так. Я ещё новичок в этом деле, но я всё чаще стал пользоваться допингом (музыкой), что бы не слышать этот звон инвалидный.
Аноним 12/09/20 Суб 20:58:17 708014127
>>708011
Я иногда сижу под музыку или мантры - чисто чтобы не отвлекаться на часы.
Аноним 12/09/20 Суб 21:31:59 708020128
Аноним 12/09/20 Суб 21:36:24 708021129
Нид хелп, господа. У меня тут возникло противоречие:
Я всегда считал, что неиспользование качественных характеристик плохое-хорошее, доброе-злое и все прочее. Эти слова же, на самом деле, выражают не свойство предмета, а твоё к нему отношение является важной частью буддизма. Да и фраза «Боль - неотъемлемая часть жизни, страдания - вопрос выбора» всегда прочно ассоциировались у меня с буддизмом хотя я тут погуглил, говорят, цитата какого-то писателя-марафонца. Впрочем, и Будде приписываю, но хз. И тут читаю я faq, а там намекают на избавление от каких-то «негативных» качественная характеристика. Да. Я кэп эмоций. А вот если мне нравится испытывать тот же гнев, или страх? Конечно, не в супермегаоченьбтльших количествах, но понемногу и страх и гнев мне нравятся. Так в чем ту, собственно, страдание и нафига избавляться?
Аноним 12/09/20 Суб 22:57:44 708026130
>>707828
В этом треде не всегда ожидаешь троллинг, поэтому тролледетектор не работает так активно.
Sexassfool  12/09/20 Суб 23:00:08 708027131
>>708021
Ты формируешь у себя неправильные воззрения, когда задаёшься такими вопросами. Три яда: невежество, ненависть (в общем-то, гнев), жажда (страстей, чувственных и телесных наслаждений). Гнев, страх, жадность, зависть, грязная/пустая речь (неблагая) и другие негативные качества (к слову, я не знаю, откуда в буддизм начали тащить недвойственность, если недвойственна только Нирвана; в текстах всегда пишется: "благие качества", "4 Благородные Истины", "неблагие качества", "Правильная речь/действия/воззрения и др.") являются омрачениями ума, килесами (клешами). Они ведут к перерождению (и скорее, что к не очень удачному), что не является целью буддиста. Цель – постичь Нирвану, освободиться и выйти из круга Сансары, а гнев и страх как страсти, приводящие к очередному перерождению, не имеют пользы. Тут надо ставить вопрос так:"А по какой причине мне хочется испытывать гнев и страх? По какой причине я считаю, что нет в этом ничего неблагого?"
Sexassfool  12/09/20 Суб 23:06:07 708028132
>>708004
Наблюдай свой тиннитус. Прими его как данное, как неотъемлемую часть. Можешь даже сосредоточиться на нём, если надо.
Sexassfool  12/09/20 Суб 23:11:05 708029133
>>707923
Нужно не допустить того, чтобы свинка начала тебя бить. Просто так она ведь не нападёт, верно? Веди себя так, чтобы не разозлить и не напугать хрюшку – тогда она тебя не тронет.
Аноним 12/09/20 Суб 23:41:40 708036134
>>708027
Недвойственность с махаяны началась
Аноним 12/09/20 Суб 23:48:53 708037135
>>708027
Ну, по той причине что мне нравится испытывать гнев и страх. И в не слишком больших количествах и гнев, и страх полезны - придают сил. И, если я ничего не путаю а я могу путать - мои познание в канонах буддизма обрывочны и неполны, Гаутама был против слепого следования догматам и предлагал проверять его учение на собственном опыте и вообще думать своей головой. В этом ключе

>Ты формируешь у себя неправильные воззрения, когда задаёшься такими вопросами

Рекомендация не задавать какие-то определённые вопросы выглядит странно.

Опять же, либо я где-то запутался, либо в faq дезинфа, но цель буддизма - «полное избавление от всех страданий и несчастий». И гнев/страх опять же, я говорю о не слишком больших количествах. Но в слишком больших количествах и решительность, целеустремленность и жажда знаний вполне могут принести и беды, и несчастья не приносит мне ни того, ни другого

P. S. (Чистая субъективщина) сравнивать гнев и ненависть - все равно что сравнивать стакан воды и болото с крокодилами. Так-то в принципе и там и там мокро, но какбэ~ ¯\_(ツ)_/¯. Хотя это чувства, тут субъективщина - жуть
12/09/20 Суб 23:59:26 708041136
Philip Glass - [...].webm 1996Кб, 800x560, 00:01:15
800x560
Вся вселенная — один единственный дзафутон, всё наполняется моим ежедневным дзадзэн.
Sexassfool  13/09/20 Вск 00:05:15 708042137
>>708037
Ты не понимаешь. Перечитай ещё раз внимательно моё сообщение. И не нужно из контекста вырывать слова Будды.
Я не сказал, чтоб ты не задавал такие вопросы, но ставь их правильно. Ищи сам у себя причину таких вопросов. Как я вижу, это невежество. Сам ведь признаёшься, что мало знаком с писаниями.
Почитай монашеские книги, канон (не знаю, какой ты традиции, поэтому или махаянский, или палийский; с тибетским буддизмом я весьма плохо знаком, пускай домик советует), статьи в интернете (будь аккуратен; лучше те, что с ссылками на канон).
Просто если ты пришёл к Дхарме, то нужно избавляться от страстей и желаний (не поесть-поспать-покакать), понимаешь? В контексте буддизма, конечно.
Формируй правильные воззрения, а иначе пойдёшь по неправильному пути, но поймёшь это позднее.
Sexassfool  13/09/20 Вск 00:07:40 708043138
>>708036
А, ну вот. Благодарю.
Аноним 13/09/20 Вск 00:34:38 708044139
>>708037
>И гнев/страх не приносит мне ни того, ни другого
Объем понятия "дукха" [сиречь "страдание" (что по некоторому мнению не очень хороший перевод и лучше переводить как "плохо")] перечислен в Первой Благородной Истине и является таковым:

- рождение
- болезнь
- старение
- смерть
- разлучение с приятным
- соединение с неприятным
- неполучение желаемого

Вот от этого и предположительно избавляются.
Аноним  13/09/20 Вск 00:36:18 708046140
>>707665
новичок итт
перерождения дают страдания
выход из сансары - абсолютное развоплощение без возможности родится и жить
абсолютное развоплощение = абсолютная смерть

почему я должен поменять бытие в страдании на абсолютную пустоту?
или я что-то не вдупляю?
Аноним 13/09/20 Вск 00:56:55 708057141
>>708046
На сколько я знаю, сторонники подобной идеи (нирваны как абсолютной смерти) оправдывают (и даже приводят соответствующие интерпретации текстов) это тем что в результате в целом отсутствие страданий лучше ["приятней"] чем их наличие, хоть и это отсутствие никто не будет воспринимать.

Что в общем выглядит логично (в части отсутствия страданий), но на мой взгляд является ошибкой мышления.

Они как бы смотрят на себя со стороны и представляют отсутствие себя. И вот это представление принимают за нирвану как абсолютную смерть. Что неверно, так как представление существует, а абсолютная смерть исключает любые представления.
Аноним 13/09/20 Вск 01:03:56 708061142
>>708042
> Просто если ты пришёл к Дхарме, то нужно избавляться от страстей и желаний (не поесть-поспать-покакать), понимаешь?

Не-а, не понимаю. Для начала, не уверен что пришёл к Дхарме
как минимум потому, что без понятия, что это такое. Гугл говорит «Дхарму можно описать как совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка», но не уверен, что вы имели ввиду именно это. И даже если именно это - нет, пока что я не пришёл к этим законам.. И опять же, почему нужно избавляться?

Далее, Будду я не цитировал => и не вырывал его слова из контекста, всего лишь припоминал известную мне информацию из его биографии.
Тогда, отдельный вопрос:
Верно ли это?
>Гаутама был против слепого следования догматам и предлагал проверять его учение на собственном опыте и вообще думать своей головой

Некст.
Естественно, причина моих вопросов - невежество. Я, конечно, не уверен, но вопросы за тем и придумали, разве нет?
И хей, я невежественен в куче вещей, от особенностей религиозных обрядов северных племён, до высшей математики. Конкретно сейчас меня интересует такое кажущееся мне противоречие:
1) Буддизм ставит своей целью избавление от страданий (взято из faq
2) в качестве способа избавления от страданий предлагается освобождение от неблагих эмоций, в том числе гнева и страха (я же правильно понял?)
3) мне лично ни гнев, ни страх не приносят страданий
Зачем тогда от них избавляться?

>>708044
Спасибо!
Мне кажется, или можно редуцировать до рождения и последних трёх? Болезнь, старение и смерть вполне подходят под последние три, разве нет?




Аноним 13/09/20 Вск 01:06:02 708064143
>>708057
Хы. Эта проблема ещё со времён Парменида - он придумал «Бытие», суть первопричина, и «небытие» которого какбэ нет, не думай о нем, его вообще не существует.
Но
Раз он его сумел помыслить
То получается существует?
Хе
Аноним  13/09/20 Вск 01:06:06 708065144
>>708057
>в результате в целом отсутствие страданий лучше ["приятней"] чем их наличие, хоть и это отсутствие никто не будет воспринимать.

аргументация как у людей, что придерживаются антинатализма

алсо, а какое отношение у духовенства к антинатализму? может есть какие-нибудь размышления интересные? хотя скорее всего нет
Sexassfool  13/09/20 Вск 01:07:25 708067145
>>708046
Смерть есть только здесь, физическая. Разрушение физической оболочки. Никто не знает, что и как в Нирване, потому что её не объяснить. Её не объяснить, потому что она неподвластна пониманию шестью составляющими.
Впрочем, кому умирать? Кто терпит эту "смерть"?

Аноним 13/09/20 Вск 01:11:57 708071146
>>708061
>Спасибо!
>Мне кажется, или можно редуцировать до рождения и последних трёх? Болезнь, старение и смерть вполне подходят под последние три, разве нет?
Ну, может и можно. Но, я тут подумал на счет этого, и в буддизме есть типа высшие миры где вроде как вообщем-то все хорошо, там приятно, неприятного нет - но ты все равно там рождаешься (появляешься) и в результате оттуда все равно родишься опять ниже ("умрешь"). Поэтому перерождения сами по себе не есть гуд.
Аноним 13/09/20 Вск 01:13:48 708072147
>>708064
>Раз он его сумел помыслить
>То получается существует?
Но так существует же мысль, а не само небытие. Я могу сконструировать понятие "круглый квадрат", но его же не существует.
Аноним 13/09/20 Вск 01:13:52 708073148
>>708046

>абсолютное развоплощение
Бессмысленная фраза. Нет никакого "воплощения". Нет никакой бессмертной души, которая надевает тело и шастает в нем некоторое время.

>абсолютная смерть
это еще что за хрень?

> =
Нет, не равно, потому что левая часть ничего не означает, а правая - НЕХ.

>бытие в страдании на абсолютную пустоту
Никакого "бытия" в сансаре нет.
Ты неправильно понимаешь слово "пустота", в буддизме это специальный термин, который не очень похож на бытовое значение слова.

У тебя там кривокружочек, большинство из вас же каждый день декламирует Сутру Сердца, да? Ну так это... Почитай ее, только с комментариями. Офигенная вещь.
Аноним 13/09/20 Вск 01:17:07 708077149
>>708073
>которая надевает тело и шастает в нем некоторое время.
Ты удивишься, но в Палийском Каноне именно так и описывается перерождения существ. Меняют одни тела на другие и пока не получили тело "ходят под дорогам" (существуют без тела).
Аноним  13/09/20 Вск 01:18:27 708078150
>>708073
прошу прощения, что я использовал такие дурацкие словосочетания, я просто не знаю как по другому сформулировать свои мысли, чтобы было понятно

если я выгляжу несколько смешно, то прошу прощения

Аноним 13/09/20 Вск 01:19:19 708079151
>>708072
>Я могу сконструировать понятие "круглый квадрат", но его же не существует
Не все так просто. В каком-то смысле он уже существует - мы его даже обсуждаем.
Аноним 13/09/20 Вск 01:20:38 708080152
>>708079
Так ни в каком смысле не существует. Это ярлык на котором написаны буквы "круглый квадрат". Ярлык есть, буквы есть, а круглого квадрата нет.
Аноним 13/09/20 Вск 01:21:30 708082153
>>708080
Ну, я так понимаю.
Аноним 13/09/20 Вск 01:23:29 708083154
>>708077
Не, я не удивлюсь, да и в ТБ тоже есть период бардо. Да, тут ты прав.
Sexassfool  13/09/20 Вск 01:25:05 708085155
>>708061
Суть не в математике и обрядах северных племён. Идёт речь о невежестве в контексте буддизма. Невежество в отношении понимания Дхармы. И по статьям из википедии (будда упаси, ха) ты точно не постигнешь Нирвану.

Если о словах Будды, то я скажу вот что. Не помню точно, что это была за история (постараюсь её для тебя найти), но суть в том, что если ты не веришь, что путь Будды работает, не веришь Будде, то пройди его же путь, т.к. это твой личный путь. Именно поэтому нужно не доверять догмам, а пройти его путь самому. Ты представляешь себе, как Будда сказал бы своим ученикам или сомневающимся:"Так, пацаны, я вот чё скажу: вы мне не верьте; я вам всё наврал, но вы всё же попробуйте, а за результат не отвечаю, ок?"?))

Снова о гневе и страхе. Ты опять меня не понял. Пойми, что не бывает хорошего страха или гнева. Нет тут и праведного, Божьего гнева, как, например, в христианстве. Может быть, ты тогда расскажешь, что может быть полезного и хорошего в гневе и страхе?

Гнев и страх – страсти, а от страстей в буддизме избавлются (если вы верно поняли суть буддизма, конечно), т.к. они приводят к перерождению и продолжению тусняка-висняка в Сансаре.

И ответь сразу, хочешь ли ты вообще становиться буддистом? Или это просто праздный интерес? В моих интересах не развлекать проходимцев, а, так сказать, проповедовать Дхарму и помогать тебе определяться с традицией, правильными воззрениями и избавляться, как следствие, от дуккхи.
Аноним 13/09/20 Вск 01:25:58 708086156
>>708065
>аргументация как у людей, что придерживаются антинатализма
>
>алсо, а какое отношение у духовенства к антинатализму? может есть какие-нибудь размышления интересные? хотя скорее всего нет

Ну я лично эту тему не рассматривал, не знаю. Но беглый взгляд говорит что в буддизме рождение людей считается благом потому что они могут стать буддистами и освободится от страданий. То есть разница наверное получается в том, что в буддизме существа полагаются уже существующими до рождения.
Аноним 13/09/20 Вск 01:26:28 708087157
>>708080
Это грубо материалистический подход, у которого есть свои философские проблемы. Почитай учебник по онтологии, если тебе это интересно.
Аноним 13/09/20 Вск 01:27:40 708089158
>>708083
Однако буддизм же Палийского Канона (тхеравада) такую версию отвергает >_< Не смотря на то, что она описана в сутрах. Говорят: "метафора сэр!". Или это: "условная истина!".
Sexassfool  13/09/20 Вск 01:29:22 708090159
>>708089
Можно ссылку на сутру?
Аноним 13/09/20 Вск 01:29:31 708091160
>>708078
>прошу прощения, что я использовал такие дурацкие словосочетания
Нет, ты не понял. Это не ругань и не попытка принизить тебя за использование неправильных терминов или что-то еще. Это попытка указать тебе на области в которых у тебя, похоже, не самые верные (с т.з. буддизма [махаяны]) воззрения, и про которые тебе было бы невредно почитать.
Аноним 13/09/20 Вск 01:31:19 708093161
>>708089
>(тхеравада)
>"условная истина!"
Тхеравада говорит "условная истина"? Что это за тхеравада такая?
Аноним 13/09/20 Вск 01:33:53 708095162
>>708093
Ну, конвенциональная, бытовая истина, самутти/самврити сатья/сачча.
Аноним 13/09/20 Вск 01:40:54 708099163
>>708090
>Можно ссылку на сутру?
Ну вот навскидку.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn3-ambattha-sutta-02-sirkin.htm

«Эти люди входят в дом, эти выходят, эти двигаются по проезжей дороге, эти сидят на середине перекрестка», – точно так же, Амбаттха, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – направляет и обращает мысль к знанию о том, как существа оставляют жизнь и вновь рождаются.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn44_9-kutuhalasala-sutta-sv.htm

«Мастер Готама, когда пламя подхвачено ветром и перемещается, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, пламя подхвачено ветром и перемещается, то я утверждаю, что оно питается ветром. В этом случае ветер является его топливом».
«Мастер Готама, когда существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом».
Аноним 13/09/20 Вск 01:43:28 708101164
>>708095
Вот это меня удивило, я думал про условную истину это только махаянская фишка.
Аноним 13/09/20 Вск 01:51:58 708109165
>>708101
Да, там тоже есть. На сколько я знаю, эта штука появилась после/во время появления махаянских сутр (ну или где-то около того), но до того как буддизм попал на Шри-Ланку (тхеравада). Поэтому им (да и в принципе во весь буддизм) тоже это перешло. Но это не точно.
Sexassfool  13/09/20 Вск 02:46:01 708121166
Аноним 13/09/20 Вск 03:10:28 708130167
В этом треде Вишну и его иллюзорные проекции общаются с самим собой
Аноним 13/09/20 Вск 06:29:16 708146168
Харе гонять лысего
Аноним 13/09/20 Вск 08:59:25 708152169
>>708085
> Суть не в математике и обрядах северных племён. Идёт речь о невежестве в контексте буддизма. Невежество в отношении понимания Дхармы. И по статьям из википедии (будда упаси, ха) ты точно не постигнешь Нирвану
Глянул вот эту статью про Дхарму, чтоб чуть лучше понимать, о чем мы говорим https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH01d3fc0b0b8f39fc4882c7d3
Так вот, я сомневаюсь в самой возможности передать Всемирный Закон буковками. Уж простите, что тащу из другой традиции, но «Дао изречённое не есть Дао истинное»

> Снова о гневе и страхе. Ты опять меня не понял. Пойми, что не бывает хорошего страха или гнева. Нет тут и праведного, Божьего гнева, как, например, в христианстве. Может быть, ты тогда расскажешь, что может быть полезного и хорошего в гневе и страхе?

Без проблем. Катаешься в колесе Сансары и вроде хочешь выйти, да чёт как-то не получается, сил особо нет и вообще лень. Разозлился/испугался - проблема решена ¯\_(ツ)_/¯


> Ты представляешь себе, как Будда сказал бы своим ученикам или сомневающимся:"Так, пацаны, я вот чё скажу: вы мне не верьте; я вам всё наврал, но вы всё же попробуйте, а за результат не отвечаю, ок?"?))

Нет, зато отлично понимаю, что есть штуки, которые иначе как своим опытом - не понять. Ну, или можно понять но это долго, неэффективно и ненадежно. Так что отлично представляю что-то вроде: «Господа, я вам конечно сейчас открыл великие истины, но вы не расслабляйтесь, я, может, где-то ошибся, так что не стесняйтесь думать своей головой и рассматривать через призму своего опыта»


> И ответь сразу, хочешь ли ты вообще становиться буддистом? Или это просто праздный интерес? В моих интересах не развлекать проходимцев, а, так сказать, проповедовать Дхарму и помогать тебе определяться с традицией, правильными воззрениями и избавляться, как следствие, от дуккхи.

И да, и нет. Я услышал краем уха некоторые идеи, которые показались мне близки и которые связывали с буддизмом. Так что мне стало интересно глянуть на цельную картину учения а ее и нет, ха!. Ладно, в таком случае помоги определиться с традицией:
Нужно что-то такое, где не будут говорить «вот это - бог, молись» или «вот это - страсти, их надо выкинуть» и «вот эти воззрения неправильные, а вот эти - правильные». Можно что-нибудь где чуть больше философии, со стройными логическими рассуждениями и чуть меньше красивых сказочек, которые объясняют «что такое хорошо и что такое плохо»? Чуть больше объяснений того, почему, собственно, эти утверждения являются верными?
Аноним 13/09/20 Вск 09:52:41 708155170
>>707429 (OP)
ОП, мудак, не знаешь, что написать в шапку - копипастни шапку из прошлого треда. И учи пунктуацию.
Sexassfool  13/09/20 Вск 11:52:16 708168171
>>708152
Короче, не хочу я с тобой спорить и что-то объяснять, т.к. ощущение, будто самому себе это объясняю. Кидаю ссылку на сутру, а ты опять за своё. Говорю, мол, учи матчасть, а ты опять говоришь про какие-то ненужные и посторонние вещи. Берёшь книгу Бхикху Бодхи по буддизму для введения, знакомишься с философией и давай практиковать (это не обязательно означает медитацию или высшие тантры; просто разбираешься в сутрах и писаниях, памятуешь, делаешь метты, каруны и т.д., и т п.). Пока мы пустословим, уходит время, которое ты мог потратить на изучение тех же сутр или просмотр видео об учении.

Теперь к традициям.
Собсна, я последователь Тхеравады. Тут есть и Махаяна, и Ваджраяна даже.
Тхеравада – это типа такая ортодоксальная школа, не признающая никаких нововведений, т.к. учение Будды, по мнению последователей (и меня в том числе), совершенно и не требуется в прокачке. В принципе, ты ничего не потеряешь из других традиций, если придёшь в Тхераваду.
Будда и есть тут главный учитель. Нет никаких лам, посторонних учителей, главы Сангхи и прочего.
Тхеравада, в сравнении с другими традициями, сухая и невкусная. Впрочем, легко нигде не будет.
Говорят, что Тхеравада больше для монахов, но на самом деле по Большому Восьмеричному Пути может следовать и мирянин.

Махаяна появилась попозже. У неё свой канон, другая цель (путь бодхисатвы), иная философия, иные практики. Мне вот нравится Нагарджуна, например, но это и не удивительно, т.к. он сам по себе интересный тип. Есть, кажется, Северная и Дальневосточная Махаяна. Точно не знаю. Это вот у последователей надо спрашивать. В Махаяне просто тоже течения всякие есть. Не особо шарю.

И Ваджраяна – Тибетский буддизм. Для меня это что-то типа колдунства, самых хитроумных психопрактик (не знаю, так ли это, но дурачком можешь сделаться, если практиковать неправильно) и высших тантр – сплошной треш и угар.
Ладно, всё это шутки. Но тут шарю ещё меньше.
Знаю Гелуг и Кагью. Гелуг – Калмыкия, Бурятия, Тува. Карма Кагью можно во многих городах у нас найти.
Знаю, что учитель имеет сильный авторитет, если не наибольший, а Будда такой силы не имеет, в отличие от моей традиции.
Спрашивай у домиков.


Sexassfool  13/09/20 Вск 11:52:41 708169172
Не хочу больше сюда возвращаться)))
Аноним 13/09/20 Вск 11:59:16 708170173
>>708168
>Махаяна появилась попозже. У неё свой канон, другая цель
Антисектантская минутка: это лишь по версии школы тхеравада, буддизма хинаяны. Так-то тхеравада возникла с махаяной примерно в одно время, просто называя себя древнейшей она подразумевает, что является преемницей раннего буддизма, который был до разделения на два глобальных направления - хинаяну и махаяну. От школ хинаяны в итоге осталось только одно направление - тхеравада.
Sexassfool  13/09/20 Вск 12:16:44 708173174
>>708170
Можно ссылку на документы, подтверждающие это?
Sexassfool  13/09/20 Вск 12:43:03 708174175
Впрочем, фиг его знает.
У меня от этих течений голова плывёт.
Одни говорят, что Махаяна появилась позже, другие вопят, что Махаяна была с "Хинаяной" в одно время, просто хинаянисты те ещё перцы и выдумщики. Третьи вообще кричат, что Будда всем своим монахам чуть ли не разные учения преподнёс.

Если доверять источникам из вики, то Махаяна появилась около 1 века до н.э. Тогда же оформлялся Палийский канон, но учение Будды в традиции Тхеравады (думаю, в других традициях – тоже) ещё до этого передавалось монахами из уст в уста.

Короче говоря, как бы то ни было, Палийский канон остаётся древнейшим и наиболее ценным источником, а писали его якобы монахи Тхеравады, поэтому можно считать Тхераваду наиболее старой, полагаю.

И да, я не люблю, когда Тхераваду обзывают Хинаяной. Будто она чем-то хуже Махаяны или Ваджраяны. Вы у новичков создаёте такое впечатление, словно мы там, ущербные все, катимся в своей колеснице и маленькими колёсиками на каждом мелком камушке спотыкаемся и валимся с грохотом.

Пусть новенький сам читает, разбирается (пытается разобраться, хах) и выбирает, что ему по душе.
Аноним 13/09/20 Вск 13:02:05 708178176
>>708174
>Короче говоря, как бы то ни было, Палийский канон остаётся древнейшим и наиболее ценным источником, а писали его якобы монахи Тхеравады, поэтому можно считать Тхераваду наиболее старой, полагаю.
Тут мало сомнений, потому что ну даже сам язык пали, географическое происхождение итд.. Просто сама тхеравада - это ветка, ветки, ветки буддизма, а ты так сказал, будто она и есть ранний буддизм сам по себе, потому я и влез.

Правильнее называть эти школы не хинаяна, а шравакаяна, просто первое более закрепилось за школами того времени.

Но я не считаю, что тебе честно на это обижаться т.к. тхеравада остальные школы буддизма вообще не считает за буддизм, что по-моему куда обиднее, чем считать тхераваду просто определенным путем буддизма завязанном на личном спасении.
Sexassfool  13/09/20 Вск 13:21:47 708181177
>>708178
Ни в коем случае не утверждаю, что Тхеравада есть труъ, самый ранний и единственный буддизм, после которого полезла одна ересь.

Не знаю, как другие тхеравадины, но лично я не питаю негативных чувств к другим традициям и практикам. Переиначивая слова одного анона, ощущение превосходства своей традиции над другими в принципе противоречит духу буддизма, т.к. это гордыня. Но вот перевирать канон точно не стоит.

Если и я в каком-то моменте заблуждаюсь, то скажите. В моих интересах следовать Дхамме и наставлять других.

Аноним 13/09/20 Вск 18:42:34 708216178
Как вкатится в буддизм? Может есть какие то так скажем "священные писания" ?
Аноним 13/09/20 Вск 18:46:11 708218179
>>708216
В шапке смотреть не пробовал?
Аноним 13/09/20 Вск 18:48:25 708219180
Аноним 13/09/20 Вск 18:56:59 708220181
>>708218
Я немного прочитал faq, там написано кое что что меня напугало, я так понимаю жажда бытия - это просто желание жить? Это типо плохое желание? Просто не очень понятно, получается надо прекратить желание бытия вообще?
Аноним 13/09/20 Вск 19:05:05 708221182
>>708220
Ты только что Шопенгауэр.
Аноним 13/09/20 Вск 19:07:15 708222183
>>708220
В целом, буддизм - это способ дожить свою жизнь лучше-чем-в-среднем в субъективном смысле. Есть куча его видов, которые смотрят на цели и средства буддизма по-разному. И на этот твой вопрос - имеет смысл интересоваться конкретными школами и их взглядом т.к. буддизм не однороден.
Аноним 13/09/20 Вск 19:07:52 708224184
Аноним 13/09/20 Вск 19:13:39 708227185
>>708168
>Бхикху Бодхи
Его книги переводили с английского?
Аноним 13/09/20 Вск 19:19:40 708231186
>>708227
Даже если и переводили. Не имею представления где пиратить т.к. на флибусте их нет
Аноним 13/09/20 Вск 19:48:12 708238187
>>708061
>мне лично ни гнев, ни страх не приносят страданий
Это иллюзия. Сами гнев и страх по сути и не приносят страданий, они уже ими являются. У нас есть термин дуккха, который любят переводить как "страдание", но лучше подходит "неудовлетворённость". И так получается, что если человек испытывает гнев или страх, то он чем-либо неудовлетворён и хочет, чтобы причины гнева и страха были устранены. Если у тебя оно не так, то я даже не знаю, может ты уже просветлённый архат? А если нет, то ты либо заблуждаешься, либо лукавишь.
Аноним 13/09/20 Вск 19:59:38 708243188
>>708238
>неудовлетворённость
Если принять мир "как есть", то исчезнут эмоции ведь не будет причин для их появления? Кстати, почему даже положительная эмоция - плохо?
Аноним 13/09/20 Вск 21:40:57 708252189
Как кричит суро[...].mp4 853Кб, 480x360, 00:00:09
480x360
>>708243
>мир "как есть"
Смотри сурок, это мир "как есть"
Sexassfool  13/09/20 Вск 22:27:49 708261190
>>708227
Издательство Ганга, если не ошибаюсь. У них много разных по буддизму. Печатная версия стоит около 1000 рублей. В общем-то думаю, что за "эксклюзивное" введение в буддизм (и единственный перевод на русский, выходит; если найдёте электронку, кидайте) со ссылками на канон и хорошую печать требовать такую сумму вполне приемлемо.
Sexassfool  13/09/20 Вск 22:36:09 708265191
>>708243
Это не плохо. Испытывать эмоции – это нормально, т.к. все мы люди)). Просто есть разрушающие, деструктивные душевные состояния, как гнев, страх, суетность (она не сравнится с гневом, но всё же), гордыня, зависть, жадность; а есть продуктивные, как метта (любящая доброта), спокойствие, сострадание к живым существам.

Это уже после постижения Нирваны прекращают существовать эмоции. Там вообще всё прекращается. Фиг знает, че там, т.к. её понимание невозможно привычным образом. Её я не могу объяснить.
Аноним 13/09/20 Вск 22:53:02 708267192
>>708243
> Если принять мир "как есть", то исчезнут эмоции ведь не будет причин для их появления?
Это не знаю, наверное что-то писали на эту тему в записях слов Будды. Это только просветлевшие знают. Мне кажется, что эмоции не исчезнут, но исчезнут привязанности к ним.
> Кстати, почему даже положительная эмоция - плохо?
Не плохо, плохо привязанность к ним, жажда по ним. А негативные как анон ваше сказал деструктивны сами по себе. Но это не меняет того, что в жизни много ситуаций, в которых эти эмоции естественны, просто такие ситуации обычно тоже деструктивны и требуют устранения
Аноним 13/09/20 Вск 23:01:10 708270193
Вы не лучшие из гоев
Аноним 14/09/20 Пнд 00:40:10 708295194
Ща сяду помедитировать пацаны, кто со мной?
Аноним 14/09/20 Пнд 01:48:07 708306195
1maxresdefault.jpg 75Кб, 1280x720
1280x720
В индуизме есть теории того, как я вообще очутился явственным? Мне не нравится, можно не быть?
Аноним 14/09/20 Пнд 01:57:18 708309196
Аноним 14/09/20 Пнд 09:46:10 708336197
>>708270
Мы лучшие из людей.
Никакой гордыни, просто факт.
Аноним 14/09/20 Пнд 10:04:59 708337198
>>708306
Есть, разумеется. В деталях оно расходится, а иногда и глобально. Для меня самый разумный и одновременно интуитивный вариант - версия парадвайты кашмирского шиваизма. То есть, я не могу поверить в какие-то сбои в абсолюте, брахмане или в какие-то ошибки. Если мы есть - то именно этого абсолют и хотел, создавая нас из себя.
Аноним  14/09/20 Пнд 10:16:26 708338199
>>708337
>создавая из
Тогда такой абсолют перестал быть абсолютном.
Если уж допускать возможность явления некого "объективного" абсолюта, то он не создаёт "из себя", а "выделяет в себе".

>хотел
Абсолют испытывает дхукку?
Аноним 14/09/20 Пнд 11:51:54 708343200
>>708338
В парадвайте творение и творец соотносятся как танец и танцор, создавать - это как танцевать и ты, и я, и мир - лишь одно движение в таком танце. Так что Шива не перестает быть Шивой, что-то там выделяя в себе - танец может закончится в любой момент, а танцор останется при этом.

Алсо здесь абсолют не подвержен дурацким определениям типа "абсолютное всё" как в дурацком треде в /ph итп.
>Абсолют испытывает дхукку?
Дукха есть только в буддизме.
Аноним 14/09/20 Пнд 12:02:10 708346201
>>708238
> И так получается, что если человек испытывает гнев или страх, то он чем-либо неудовлетворён и хочет, чтобы причины гнева и страха были устранены

Да нет, почему же. Мне просто нравится. И, тип, хей, я не один такой уникальный - любителей страха обычно называют «адреналиновыми маньяками», их достаточно много. Да и что такое азарт, как не страх потерь? Нахрена многие уважаемые господа идут в казино? Даже достаточно умные. Ведь это не способ получить деньги, любой, кто хоть немного умеет считать, понимает, что деньги там скорее всего потеряешь. Но ох, это прекрасное чувство, когда есть некая ценность и ты ей рискуешь~
Это ж азарт и его любят ¯\_(ツ)_/¯

А гнев... бывали как-нибудь на каких-нибудь ролевых играх/реконструкорских тусовках/просто фехтовальных сходках по типу «махаемся как хотим, правила есть, но их мало»? Многие мои знакомые сражаются на мечах друг с другом, разжигают в себе гнев, можно даже сказать ярость, и получают огромное удовольствие от процесса. В чем там у них неудовлетворенность? И гнев и страх тут - самоцель, и, ну, если это называется страданиями, то я плохо знаю русский
Аноним 14/09/20 Пнд 12:07:36 708347202
>>708346
>ярость
Ты уж определись
Аноним 14/09/20 Пнд 12:10:18 708348203
>>708338
Бля, я чето про парадвайту в тред буддизма написал, а показалось что индуизма, соррян, вопрос снимается, а я еще думаю - откуда ты здесь взялся.

Вопрос снимается, никаких Шив и абсолютов в буддизме нет, дуккха есть, происхождение взаимообусловленное и безначальное - понять корни сансары нельзя.
Аноним  14/09/20 Пнд 12:29:09 708350204

>>708348
Я тут живу :3

>понять корни сансары
Трактовочка многозначная.

>>708346
У вас привязанность к ощущениям, в сущности страдательна.
Аноним 14/09/20 Пнд 14:58:05 708379205
Поясните простыми словами что такое хлопок одной ладонью К чему я приду если услышу его?
Аноним  14/09/20 Пнд 15:37:05 708381206
Здравствуйте, господа, какие тексты стоит читать для углубленного вката в Тхереваду?
Аноним 14/09/20 Пнд 16:04:52 708386207
В чем причина страха? От него возможно избавиться?
Аноним 14/09/20 Пнд 16:24:57 708388208
>>708386
> В чем причина страха?
В инстинкте самосохранения. А если ты про страх на собеседовании или перед девушкой, то это банальная слабость характера, малодушие.
> От него возможно избавиться?
Возможно.
Аноним  14/09/20 Пнд 16:29:49 708389209
>>708388
Ты разделом ошибся, браток.

>>708386
В том что ты существуешь. Нет от него нельзя избавиться - это физиология. Ты можешь им не обсулавливаться, только так.
Аноним 14/09/20 Пнд 16:33:13 708390210
>>708389
>от него нельзя избавиться
Я то думал вы там все прогрессивные, а оно вот как.
>>708388
>Возможно.
Рассказывай
Аноним  14/09/20 Пнд 16:42:38 708394211
>>708390
Именно так, сансарная жизнь - хуёвая штука, как ни крути. Даже умирать больно.
Аноним  14/09/20 Пнд 17:39:17 708401212
Я сам буддизмом особо не интересуюсь и мало что знаю. Читал лишь статьи всякие и немного видео смотрел. У меня есть вопрос про ад в Буддизме. Я знаю, что не все школы в него верят, но всё же.
Я не понял вот что. Если человек перерождается в дерьмовых мирах из за своих неправильных действий для очищения кармы, то тогда какой смысл в этом если всё равно после перерождении в нормальном мире он уже ничего не будет помнить? Да и вы ещё говорите, что греха в буддизме нет, но тогда почему что-то кармой интерпретируется как "заслуживающего перерождения в низших мирах"? Если объективных моральных фактов не существует? Или я что-то неправильно понял?
Извиняюсь за возможно дебильный вопрос
Аноним 14/09/20 Пнд 19:27:54 708409213
>>708401
Если отпустить предмет тяжелее воздуха, то он упадет. Он упадет не для того, чтобы очиститься. Он упадет не потому, что грешен. Он упадет потому что таков закон природы.
С кармой то же самое. Это похоже на всякие христианские мутки, что кто-то тебя наказывает за какие-то "грехи" или еще что-то, но это сходство чисто внешнее. Нет никого, кто мог бы тебя наказать, или послать в ады с какой-то целью. Это просто закон природы.
Аноним 14/09/20 Пнд 19:45:01 708412214
>>708401
Изначально у индусов не было понятия ада в принципе, как и кармы. У них был только наш мир и мир богов на луне.

Ады в индийских религиях это, имхо, заимствования из других религий. Скорее всего изначально эллинистических, когда Александр Македонский пришел в Индию.
Аноним  14/09/20 Пнд 19:52:52 708413215
>>708409
Но, из-за каких условий оно падает? Почему скажем убийство тянет вниз? Просто из-за того, что это закон? Или у убийства есть какие-то другие последствия, которые тянут вниз?
Аноним 14/09/20 Пнд 20:06:29 708417216
>>708412
Из-за впечатлений в уме. Ты почитай что-нибудь вводное в буддизм, чтобы не получилось "Рабинович напел"
Аноним 14/09/20 Пнд 20:29:17 708425217
>>708413
Потому, что все зло и хаос вообще любое действие, лол увеличивают энтропию Вселенной.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:50:58 708431218
>>708412
>в индийских религиях

Это ты >>708348 ?
Ты все еще в буддийском треде.

Аноним 14/09/20 Пнд 21:30:48 708441219
>>708431
Нет, не я. Да, буддизм - индийская религия (возникла в Индии). Да, я в буддийском треде. Да, "ады" в буддизме (и других индийских религиях) это заимствования из других религий.

Еще вопросы?
Sexassfool  14/09/20 Пнд 22:04:45 708462220
>>708379
Это по роже или заднице надо зарядить кому-нибудь. Вот и будет хлопок одной ладонью.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:07:45 708464221
>>708462
>заднице надо зарядить кому-нибудь
Это ваджраянца надо спросить - он своего кунчика хлопает каждый вечер
Аноним 14/09/20 Пнд 22:08:50 708466222
Заповедь не убивай, это заповедь о прощении.
Всякий гневающий на брата человекоубийца говорит библия
Аноним 14/09/20 Пнд 22:11:01 708468223
Sexassfool  14/09/20 Пнд 22:14:48 708470224
>>708381
Книжка Бхиккху Бодхи ("Словами Будды. Собрание бесед из ПК"), Валполы Рахулы ("Чему учил Будда?"), Саядо У Индака, либо др. автор, т.к. суть одна ("Метта..." и чё-то там, но это чисто про метту; метта – пожалуй, первое, с чего стоит начинать практику после понимания общих принципов буддизма; и монахи говорят так, и аноны), "Дхаммапада"... Да много книг вообще. Из закрепа книги есть ещё.
А если самое глубинное теоретическое изучение, то это исключительно Палийский канон и комментарии к нему. Основа всех основ. Можно в принципе ничего больше не читать, а только понять и применить то, что в нём, думаю.
14/09/20 Пнд 23:00:02 708489225
>>707774
>просто терпел
Опять траллы из b понабежали
Аноним 14/09/20 Пнд 23:06:09 708491226
>>708441
>буддизм - индийская религия (возникла в Индии)
Ну да. А христианство - ближневосточная. И т.д.

>Еще вопросы?
Ну такое. Не то чтобы вопросы. Просто зачем с таким апломбом говорить абсолютно бесполезные вещи? Польза здесь в точности такая же, как назвать все языки индо-европейской группы "диалектами индийского".
Аноним 14/09/20 Пнд 23:08:09 708492227
>>708466
>говорит библия
Это тебе библия лично сказала? Понятно. Но лучше расскажи это в христианском треде, им будет интереснее.
Аноним 14/09/20 Пнд 23:10:00 708493228
>>708492
Ты это говоришь слепому познавшему пустоту?
Аноним 14/09/20 Пнд 23:18:58 708495229
>>708489
чет вообще после последнего переката набежала куча хрен знает кого, от /б до индуистов, в такой толпе уже буддистов не видно
Аноним 14/09/20 Пнд 23:22:55 708496230
>>708413
>>708413
Из-за впечатлений в уме. Ты почитай что-нибудь вводное в буддизм, чтобы не получилось "Рабинович напел"
Аноним 14/09/20 Пнд 23:25:53 708498231
>>708491
Ну да, буддизм изначально индийская религия. Это факт. Он не зависит от некой пользы.

К слову же это очень важно понимать, чтобы изучить и потом понимать как думали индусы и чем же учил Будда-индус. Это важно для понимания текстов, которые созданы конкретно индусами.

Потому что если вы будете читать их как современные европейцы - вы их не правильно поймете.

Простой пример. Что европейцы думают при фразе "огонь погас"? Правильно, что огонь исчез и его больше нет. Что об этом думает древний индус? Что огонь ушел в небесные воды.

Такое разное понимание. И такое разное понимание конечной цели буддийской религии в результате.
Аноним 14/09/20 Пнд 23:33:37 708502232
>>708498
Сорян, но это туфта - просто антиколониальный миф, который т.н. "прогрессивные левые" выдумали в порыве ресентимента к образу нацистской идеологии в сознании масс. Что мол все индейцы, индийцы, негры и прочие угнетаемые народы НА САМОМ ДЕЛЕ жили чуть ли не в своих собственных вселенных, где чуть ли не законы физики были иными НЕ БЕЛЫМИ ПАТРИАРХАЛЬНЫМИ, потому БЕЛЫЕ МУЖЧИНЫ НИКАК ИЗ ПОНЯТЬ НЕ МОГУТ - нет когда свечка гасла они видели не как свечка гаснет, а НЕБЕСНЫЕ ВОДЫ тупая ты хуемразь цисгендерная, я так СКОЗАЛ.
Аноним 15/09/20 Втр 01:04:41 708512233
Поясните, а чему учил Будда? или из-за перетолкований, никогда уже и не узнать, чему?
Аноним 15/09/20 Втр 02:04:33 708516234
>>708346
Ты по сути сам ответить на свои вопросы. Цель не в страхе или гневе, цель в адреналине, ну или дофамине, или иначе посмотрев в приятных ощущениях, которые конечны, с которыми не хочется расставаться и которые хочется ощутить вновь после из окончания.
Аноним 15/09/20 Втр 02:07:26 708518235
>>708401
Если простыми словами, то вот одно из мнений на тему адов и миров: это психические состояния, а перерождается человек каждую секунду
Аноним 15/09/20 Втр 02:10:57 708519236
1599090908551.png 50Кб, 1346x896
1346x896
>>708512
1) существует страдание
2) существует причина страдания — жажда, страстное желание
3) существует прекращение страдания — нирвана
4) существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь
Аноним 15/09/20 Втр 03:49:28 708520237
>>708519
1) Нет, это субъективное оценочное суждение
2) Нет, физиологические желания-это естественные потребности
3)Каво? Во первых, докажи, что она существует, во вторых, что это вообще такое? Будда даже примерно не потрудился дать объяснение этому
4)Докажи, что именно этот путь верен и попунктно, чем он объективно полезен ирл
Аноним 15/09/20 Втр 04:37:18 708521238
>>708520
> 1) Нет, это субъективное оценочное суждение
Нет, страдание существует как характеристика самого существования. Такое мнение у буддистов
> 2) Нет, физиологические желания-это естественные потребности
Причина страдания — жажда, страстное желание. Жажда может быть не только по естественным физиологическим потребностям
> 3)Каво? Во первых, докажи, что она существует, во вторых, что это вообще такое? Будда даже примерно не потрудился дать объяснение этому
Не буду доказывать. Я Будда что ли? Да и не должен. Ещё не проверил на собственном опыте. Верить или нет — дело твоё
> 4)Докажи, что именно этот путь верен и попунктно, чем он объективно полезен ирл
Ты такой интересный, тебе всё доказать надо. Тебе надо доказывать, что благая речь и благое поведение хорошо влияют на жизнь? Для тебя может даже пользу пользу банальных христианских заповедей надо доказывать? А то я смотрю, что для тебя такие вещи не очевидны

Вот зачем ты пытаешься в полемику, даже не удосужившись почитать хотя бы Википедию? По-твоему это уважительное отношение к собеседнику? Как говориться, относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе. Почему я тебе вообще что-то должен доказывать? Меня спросили чему учил Будда, я по существу ответил, привёл самое ядро учения, так называемые четыре благородные истины
15/09/20 Втр 06:15:07 708522239
>>708502
Со смерти Будды больше 2500 лет прошло. Буддисты столько же лет назад поняли, что мир не статичен и не вечен, а ты, кажется, так и не осознал этого. Это были другие люди, другие нравы, другой образ жизни и вообще другая культура. Сейчас всё совершенно иначе.
Sexassfool  15/09/20 Втр 06:26:10 708523240
>>708512
>или из-за перетолкований уже и не узнать, чему?
Учение Будды сохранялось в устной форме и передавалось монахами монахам. Затем его записали на древнеиндийском языке пали. "Палийский канон" называется. Есть вероятность того, что учение покарябано, но суть его осталась, как минимум, в этом документе. Лезь в интернет/книжный магазин/библиотеку и читай.
Аноним  15/09/20 Втр 09:24:30 708527241
Аноним  15/09/20 Втр 10:03:02 708531242
>>708401
>Но, из-за каких условий оно падает
Карма.

>Почему скажем убийство тянет вниз
Нарка, преталока и всякое остальное это в первую очередь состояния сознания. Убийство само-по-себе вниз не тянет, тянут "вниз" сопровождающие его состояния сознания, которые длятся дальше и дольше самого акта убийства. Оценка, отторжение, ненависть, желание и иные явления спецефичные для каждого случая- это дерьмо являет карму, которая и затаскивает в "нижние" миры.
Тлдр: Почему? Потому что "разгон взят" в этом направлении.

Аноним  15/09/20 Втр 10:25:46 708535243
>>708520
ЯЩЕТАЮ
1)Страдание объективно. Попробуй не спорить в этом треде - начнёшь страдать. Оценка страдания так же объектива, так как суть дукхи в том, что она побуждает от неё избавиться доступными средствами.
2)Естественная потребность в случае её депривации тоже может быть мучительной, попробуй не ссать. Эмоционально окрашенная потребность порождает дукху лишь не многим слабее потребностей физиологической в свою очередь побуждающую избавиться от неё.
3)Нирвана, состояние когда в сознании не существует страдательного побуждения - дукхи. Доказать возможность небытия чего либо довольно просто, если что то есть, значит его принципиально может и не быть. Отсутствие в сущности не обременительно. Не вакуум засасывает воздух, а воздух лезет в вакуум.
4) Если рассуждать о б8п поверхностно, то:
Воззрение позволяет понять что можно не страдать - нельзя намеренно делать нечто возможность чего неизвестна.
Намерение позволяет совершать действия по избавления от страданий - позволяет создать причины
Всё три сорта нравственности позволяют избежать новых источников дукхи и омрачений "из вне". Но следует учитывать, что нравственность должна быть культурно уместна.
Практика позволяет избавиться от источников страдания "внутри"
Оно конечно все сложнее и глубже, но для стоит переварить хотя бы эту банальщину.
Аноним 15/09/20 Втр 12:06:09 708541244
>>708535
Хорош возводить страдание во что-то возвышенное. Это просто физиология. Некоторые люди вообще без чувства боли рождаются
Аноним 15/09/20 Втр 12:12:32 708542245
>>708535
>Страдание объективно
Почему? Ты ведь даже не знаешь существуют ли другие люди. Это все иллюзия, как и твои чувства. Тебе просто внушили что они "существуют" и "реальны"
Аноним  15/09/20 Втр 12:40:48 708544246
>>708541
Ты искажаешь общепринятую терминологию, подобная демагогия неуместна.

>>708542
>Почему
Потому что ты продолжаешь испытывать дукху толкающую тебя на этот спор.
Аноним 15/09/20 Втр 12:44:42 708545247
>>708544
>ты
Ясно. После этого поста я тебе не буду отвечать. Не имеет смысла метать бисер перед свиньями
Аноним  15/09/20 Втр 12:50:54 708546248
Чем отличаются почитание Будд о почитания Бодхиссатв? Почему Будды считаются лучше Бодхиссатв, если первые просто свалили, а вторые остались жопу рвать на благо всех живых существ?
Аноним 15/09/20 Втр 13:37:32 708547249
>>708545
Просто у тебя бисер, мягко говоря, говенный. Даже солипсизм вытащил от бессилия и тут же не смог в него.
Аноним 15/09/20 Втр 13:47:56 708549250
>>708541
Материалисты на месте?
Это вообще не физиология. Ощущение страдания это психическое состояние. Ты про корреляции в материи говоришь, но страдает не сама материя, там просто безликая биохимия происходит

>>708542
Солипсисты на месте? Рекомендую нейролептики.
Аноним 15/09/20 Втр 14:00:24 708551251
>>708535
Знаешь Ромку-Попрыгуна? Так он вообще не страдает ввиду материального отсутствия развитого мозга. Животные не страдают. Если кот потеряет конечность, глаза, ухо, но сможет продолжить нормально функционировать-он не будет страдать. У него не будет ресентимента по этому поводу, так как нет социальных установок, понятий инвалидность. Слепые коты и собаки спокойно выживают и продолжают потомство, ввиду малого значения зрения для них, так как нюх и слух у них развит несоизмеримо сильнее.
Аноним 15/09/20 Втр 14:03:28 708553252
>>708551
Не рушь его манямир. Сейчас начнется ВРЕТИ
Аноним 15/09/20 Втр 14:10:31 708556253
>>708551
>Если кот потеряет конечность, глаза, ухо, но сможет продолжить нормально функционировать
Это как?
Аноним 15/09/20 Втр 14:26:12 708561254
>>708551
>Животные не страдают.
Физическая боль входит в буддийское понятие "дукха". Так что и животные тоже испытывают "дукха".
Аноним  15/09/20 Втр 14:34:21 708563255
>>708551
Ты не понял.
Котя дерется - котя страдает.
Котя голодает - котя страдает
Котя заканчивает есть добычу - котя страдает.
Котя получает ранение - котя страдает.
Котя становится инвалидом - котя страдает.
Котя испытывает негативные эмоции - котя страдает.
Котя перестает испытывать позитивные эмоции - котя страдает.
Котя живет хуже чем раньше - котя страдает.
Котя живет - котя страдает.
Котя умирает - котя страдает.
Котя перерождается во что-то другое - котя продолжает срадать.
И так до тех пор, пока котя не покинет Сансару. Он обречен. Вся его текущая и последующие жизни будут подобны корове на бойне. Единственный выход - встреча с дхармой, когда котя переродится в разумное существо.
Аноним 15/09/20 Втр 14:43:16 708564256
>>708551
А ты у нас Ромка-попрыгун, или собачка, или котик? Или всё-таки человек с рабочей психикой, которая в полной мере подвержена тому, что мы называем дуккхой?
Аноним 15/09/20 Втр 15:04:38 708570257
>>708556
У меня жил полностью слепой кот с пустыми глазницами. Он ничем не отличался по уровню жизнерадостни от котов, полностью здоровых. Да, может, с конечностями я перегнул в плане выживаемости, но в поведенческом плане легко видно, что животное не испытывает страданий по этому поводу.
Аноним 15/09/20 Втр 15:06:17 708571258
>>708563
Похоже, у буддистов, есть недоказуемая вера в некое страдание. Интересно.
Аноним 15/09/20 Втр 15:08:20 708573259
>>708564
Я испытываю потребности, но не считаю их страданиями. Физическую боль легко убирают медикаменты. Твой ход.
Аноним 15/09/20 Втр 15:08:31 708574260
Почему одни люди боятся других людей, а другие нет?
Аноним 15/09/20 Втр 15:36:30 708575261
>>708563
Твой пост и иконка дзена как-то странно выглядят вместе.
Аноним  15/09/20 Втр 16:23:23 708584262
>>708551
обсуждение выше не читал @ сразу отвечал

>Знаешь Ромку-Попрыгуна? Так он вообще не страдает ввиду материального отсутствия развитого мозга. Животные не страдают.
Совершенно верно. Я уже давно тут писал, что терминология буддистов настолько вывернута и пробита башкой, что ее лучше всего менять, пока общность серьезных практиков не скатилась в узкий междусобойчик, с каждым годом делающийся все меньше (т. к. нико не бессмертен).
Итак, да - слово "страдание" это совершенно вывихнутый перевод буддийского термина "дукха", который может переводиться как "неудовлетворенность" или еще в нескольких возможных вариантах, но вот человек, которого я до сих пор считаю своим первым учителем, употреблял слово - "несовершенство".
Будда совершенен. Человек, побитый страстями, в соплях и говне, морально, физически и снова морально слабый, заомеженный всеми - от алкаша-бати и одноклассников до начальника на работе и радфемок в твиттере - некрасивый, жалкий, несовершенный. Ничтожество, одним словом. А ромка-прыгун, животные или алкаш в канаве - ничтожества еще большие, чем он (не по своей воле, конечно, но это не отменяет факт). Этот человек говорил о необходимости самоуважения. Я думаю, что из традиционной буддийской риторике этому самоуважению соответствует т. н. "гордость йидама в мандале", о которой говорят ваджраянцы. Но тут, конечно, тоже легко впасть в заблуждение, так как речь не о сансарной жажде какого-то мирского успеха/признания. Тут все сложнее гораздо. И часто понятно только тем, кто сам практикует.
Но могу сказать, что и ромка-прыгнут, и животные подвержены самому тяжелому и страшному виду дукхи - невежеству. Они не могут начать практики или даже просто стать слушателями теории, чтобы надеяться войти в поток следующих воплощений. Это беспросветный мрак, откуда нет выхода, потому что только наши сознательные действия приближают нас к дхарме. Это худшее, что возможно.

А "страдания"... вообще, для людей около-христианской, пост-христианской культуры это звучит странно, т. к. канонизировать мучеников были вынуждены даже коммунисты-атеисты, чтобы говорить с паствой на одном языке. Возможно, что это христианство даже и ни причем, и это просто пунктик европейцев - я точно не знаю, как было до христианства в античности, но не удивлюсь, если и там был культ мученичества, который христианство просто скопировало (как перенял его уже за тем тот же коммунизм и т. д.). В общем, европейцу нужно пояснять долго, почему "страдания" это, вообще, что-то плохое, а не то, за что потом дадут звезду героя в колонном зале.
Более дебильного, подрывающего репутацию термина, придумать было нельзя. Но ведь и первую инфу о буддизме тащили не буддисты, а христиане. Вспомнить только анекдотичную историю о том, что якобы молодой будда Гаутама одобрил войну - ее придумал верующий христианин, чтобы иметь аргумент против буддизма, но это так и понесли, и даже многие буддисты в это до сих пор верят...
Аноним  15/09/20 Втр 16:24:51 708586263
>>708584
>не по своей воле, конечно
Кроме алкаша в канаве (которого я приписал уже потом, но забыл согласовать).

самофикс
Аноним  15/09/20 Втр 16:34:04 708590264
>>708575
Мне просто иконка нравится, а подходящей иконки для ответвления буддизма все-равно нет.
Аноним 15/09/20 Втр 16:42:24 708593265
ochen-plohaya-m[...].jpeg 17Кб, 320x240
320x240
>>708590
А какое ответвление?
Аноним  15/09/20 Втр 16:43:19 708594266
Аноним  15/09/20 Втр 16:52:45 708595267
>>708551
Ромка-попрыгун это такая эссенция страдания, только дукхой и движим. Собственно как и кот.
Как и кот свою дукху не осознает, маневрировать чтобы не порождать больше не может. Возникла потребность - побежал выполнять. Пока не выполнено/забыто - что ромке что коту будет свербеть в затылке дукха. Они будут страдать.
> кот глаз потерял
Потеря глаза это высокоуровневое страдание, оно для тебя. Для кота глаз ценности сам по себе не представляет, а вот снижение охотничьих качеств - увеличивает котовое страдание.

>>708584
Нечитабельно.
Аноним 15/09/20 Втр 16:58:28 708600268
>>708595
>свою дукху не осознает
Так вообще на нее поебать тогда, если чего-то нет у меня в сознании, то его для меня и нет.
Аноним  15/09/20 Втр 17:03:38 708603269
>>708600
Нет, браток, видел больных в забытьи? Во также и дукха не осознается - ощущается только она, мысли только о том как сделать то, что она требует, дальше неё не заглянуть. Хочу-хочу-хочу, дайте, уберите. Даже опиушник имеет больше контроля над своей зависимостью чем кот или Ромка над своими желаниями.
Аноним 15/09/20 Втр 17:05:28 708604270
>>708573
Попробуй не пить и не есть неделю, не ходить а туалет неделю. Попробуй терпеть боль без медикаментов
Аноним 15/09/20 Втр 17:10:08 708606271
>>708584
>Я уже давно тут писал, что терминология буддистов настолько вывернута и пробита башкой, что ее лучше всего менять, пока общность серьезных практиков не скатилась в узкий междусобойчик, с каждым годом делающийся все меньше (т. к. нико не бессмертен).
Терминология буддизма предельно проста и понятна. Ты ведёшь речь про переводы, особенно перевод таких понятий как дуккха (неудовлетворённость), карма (действие), нирвана (угасание). Как ты верно ниже сказал, это христианизированный запад принёс слово страдание и зациклился на нём
Аноним 15/09/20 Втр 17:10:38 708607272
>>708603
Ну дружок, "не осознается" - это совсем другое, выражайся точнее впредь. Чего не осознается, того и нет.
Аноним 15/09/20 Втр 17:13:38 708611273
>>708594
Почему именно оно? С тем же успехом можно быть мусульманином, иудеем или христианином и так же молиться божеству
Аноним  15/09/20 Втр 17:14:14 708613274
Аноним 15/09/20 Втр 17:18:14 708614275
Двачую домиков. Быть животным либо человеком-инвалидом это квинтессенция дуккхи: бытие такого существа максимально приближено к бытию биоробота или NPC. Такое существо больше похоже на неживую материю, оно просто выполняет скрипт, и ему очень больно, если оно не будет его выполнять, оно не может не подчиняться
Аноним 15/09/20 Втр 17:31:30 708617276
>>708571
>Похоже, у буддистов, есть недоказуемая вера в некое страдание. Интересно.
У Буддистов есть четкие четыре так называемые Арья Сатья - "Благородные Истины", "Истины/Данности (для) Благородных".

И первая Данность как раз является данностью о "дукхе" (то что переводят как страдание), которая четко по пунктам описывает что в нее входит:

- рождение
- болезнь
- старение
- смерть
- разлучение с приятным
- соединение с неприятным
- неполучение желаемого

Таким образом, [как минимум] для Арья (Благородных) вот эти 7 вещей - "дукха", то есть "плохо".

И если с ними согласен, то переходят ко второму пункту - второй данности Арьев (о причине "дукхи"). И так далее.
Аноним 15/09/20 Втр 17:35:46 708618277
>>708604
Нахуя? Я же христианин или буддист, обетов на это не давал. Получаю от исполнения этих действий удовольствие, брат жив, прекращать не собираюсь.
Аноним  15/09/20 Втр 17:36:46 708619278
>>708606
>Ты ведёшь речь про переводы
Да, я именно о переводах. И "дукха" не единственный такой криво переведенный термин - если углубляться, то там проблем с переводом терминологии больше, чем кажется на поверхности.
Аноним 15/09/20 Втр 17:38:06 708620279
>>708617
А что же тогда жизнь, соединение с приятным, получение желаемого, прекращение неприятного? Что-то вы сконцентрированы только на негативе.
Аноним 15/09/20 Втр 17:56:10 708622280
>>708607
Ого!..

Как человек, который неоднократно после операций сидел на обезболивающих, я тебе скажу, что задавленная наркотиками боль очень даже продолжает существовать, хоть и на подсознательном уровне. Т.е. у тебя вроде ничего не болит, но это ощущается, как какой-то мучительный поток, находящийся прямо под поверхностью. Не знаю, на какой раз я это осознал, на пятый-шестой, наверное. Когда один раз осознал это, то потом можешь это выделить. Это такое трудно формулируемое ощущение "ничего не болит, что что-то сильно неправильно, хотя невозможно сформулировать что конкретно".
Аноним  15/09/20 Втр 17:58:11 708624281
>>708620
Ничего из этого не оканчивается дукху. Получение приятного не избавляет от желания приятного, избавление от неприятного не избавляет от избегание неприятного.
Аноним 15/09/20 Втр 18:04:05 708626282
>>708584
Тогда получается, что вот лоху припекло от жизни, от неудовлетворённости, которую породил его же мозг, он идёт прыгать с крыши. Буддизм, получается, такой же духовный суицид. Будде припекло от игры Сансары, в силу характера он не вынес мыслей о правилах этой игры. Ррякнул и суицыднулся, отключился от нее.
Аноним 15/09/20 Втр 18:07:10 708628283
>>708624
И? Удовлетворенность и неудовлетворённость- объективные правила нашего мира. Нирвана угасание до полного несуществования предполагает просто самоубийство. Что ж, тоже выход, но для слабаков. Мне же нравятся правила этой матрицы. Разрабы хорошую игру сделали, батя грит малаца.
Аноним 15/09/20 Втр 18:13:52 708629284
>>708628
>Нирвана угасание до полного несуществования предполагает просто самоубийство
А здесь, дети, вы видим иллюстрацию того, что корень страдания - невежество.
Аноним 15/09/20 Втр 18:22:47 708635285
>>708629
Ну давай давай, дай четкое определение нирване. А то буддисты заебали, даже у авраамистов есть отдаленные представления своей конечной цели: рай, ад. А вы все мнетесь. Пока анон выше, дающий исправленные переводы, перевел слово "нирвана" как угасание.
Аноним  15/09/20 Втр 18:28:12 708637286
>>708611
Так просто не объяснить, но если в кратце:
1) Меня привлекает буддизм как таковой. Т.е. во всех его аспектах.
2) Я трезво оцениваю свои возможности на продвижение в дхарме.
3) Когда я читал про различные ответвление буддизма я наткнулся на упоминание буддизма Чистой Земли достаточно громкое название и из интереса прочитал Таннисё, после которого я понял, что мне интересен амидаизм и начал читать три основные амидаистские сутры, а там уже пошло-поехало.
https://youtu.be/UF5iMqkibWI
Аноним 15/09/20 Втр 18:40:17 708644287
>>708622
А это уже психосоматика называется. Раз ты только на пятый-шестой раз смог выявить, что что-то не так. Твой мозг просто проводил диагностику тела на предмет повреждений. Так как в памяти у тебя хранятся логи о полученных повреждениях, твой мозг, хоть и не нашел боли, сделал тебе пометку об этом.
Аноним 15/09/20 Втр 18:46:30 708650288
>>708620
>А что же тогда жизнь, соединение с приятным, получение желаемого, прекращение неприятного?
А здесь проблема в том, что это сансарная жизнь не вечна (а-ничча) и для личности (и в месте с ней) закончится со смертью навсегда (если ничего не сделать) и наступит перерождение, и это плохо (дукха).
Аноним 15/09/20 Втр 18:54:15 708652289
>>708626
>>708628
>>708618
Ты неправильно понимаешь всё это. Тот же Будда нирваны достиг в 35, он после этого продолжал жить 45 лет. У него продолжался опыт положительных ощущений, и негативных тоже (чисто из-за физического наличия тела, его старения). Но у него не осталось привязанности к этим положительным ощущениям, не осталось жажды по ним, когда они прекращались. А у обычных людей разъединение с приятным вызывает дуккху. Если ты от чего-то получил удовольствие, то тебе захочется ощущить это снова. Поэтому ты не собираешься это прекращать. У тебя позиция того, кто не видит ничего плохого в том, чтобы быть рабом своих желаний, рабом страстей, игроком, которому навязали правила и убедили, что они хороши. И кто даже не осознаёт, что является рабом, то есть это позиция страуса с головой в песке. Ignorance is bliss, как говорится. А Будда прожил долгую жизнь, свободную от страданий в большой степени. И неудовлетворённость не мозг порождает, это одна из фундаментальных характеристики бытия. Ты сам это в одном посте сказал, а в другом противоречишь себе же.
Аноним 15/09/20 Втр 19:08:15 708656290
>>708650
Надо тогда ещё анатту упомянуть
Аноним 15/09/20 Втр 19:41:25 708663291
>>708652
Законы бытия и породили мозг. А откуда ты взял все эти негативные коннотации? Рабство, навязали. Я так не считаю. У тебя нет доказательств того, что объективно существует добро и зло. Почему все религии кроме язычества на этой доске так негативно относятся к этой реальности? Все про побег от страданий, неудовлетворённостей, сплошное нытье.
Только язычники довольны тем, что их окружает, живут в гармонии, любят природу, и свою тоже-хорошо поспать, хорошо пожрать, хорошо посрать и гоев наебать ииииииии. Ведь мне, например, доставляет сам факт мысли и поглощения информации.
Аноним 15/09/20 Втр 19:45:35 708664292
>>708644
Ты не понял, видимо я не умею нормально объяснить.
Аноним 15/09/20 Втр 19:50:02 708668293
>>708523

зачем ты неймфажишь, это по буддийски, по твоему?
Аноним 15/09/20 Втр 19:51:20 708669294
>>708663

Чеши и нюхай свои яйца дальше, долбоеб
Аноним 15/09/20 Втр 20:03:55 708673295
>>708669
Эта и есть одна из буддийских истин или это описание благородного пути?
Аноним 15/09/20 Втр 20:05:47 708674296
>>708664
Да вроде ты нормально объясняешь. Погугли психосоматику, а лучше спроси про эти ощущения у врача. Но ты что-то другое имел ввиду, тогда найди другой термин и описания.
Аноним  15/09/20 Втр 20:29:10 708680297
>>708628
Конечной удовлетворённости нет, есть только бесконечное бегство от дукхи. Буддизм предлагает конечное решение. Без удовлетворённости и неудовлетворённости.
>нирвана самоубийство
Сознание в нирване вполне функционирует равно как и тело.

>Мне же нравятся правила этой матрицы
Ага и из за этой привязанности ты тут серишь, ведь даже наблюдение возможности нарушения этих "правил" для тебя болезненно.
Аноним 15/09/20 Втр 20:34:15 708683298
>>708628
Я немношк читал всякое и понял что Нирвана это явно не самоубийство, хз что это такое, но точно не самоубийство.
Аноним 15/09/20 Втр 20:34:31 708684299
>>708663
>откуда ты взял все эти негативные коннотации? Рабство, навязали. Я так не считаю
Взял из буддийского учения, изучил их и пришел к выводу, что они корректны. Меня интересует истина. Да и вообще на такие вещи далеко не только буддизм указывает

>У тебя нет доказательств того, что объективно существует добро и зло
Я и не утверждаю, что они "объективно" существуют

>Почему все религии кроме язычества на этой доске так негативно относятся к этой реальности?
Во-первых, чего в этом плохого, чем тебе не нравится? Хорошо, иди в язычество, или не знаю, к гедонистам, или к трансгуманистам и киберпанкам. Вот эти последние самые жуткие ребята, кстати. Они построят самоподдерживающуюся сансару внутри сансары внутри сансары и т.д., да ещё и с благими на их взгляд побуждениями
Во-вторых, не вижу ничего плохого в том, чтобы взглянуть правде в глаза. Ты там про побег ниже говоришь, но вот побег это как раз страх посмотреть правде в глаза, узреть неприятные вещи о природе реальности

>Все про побег от страданий, неудовлетворённостей, сплошное нытье
Это ты так видишь. А я вижу не побег, а освобождение, работу над "собой" на пути к свободе (в той степени, в которой она возможна). Вообще там потом наступает момент, что не остаётся того, кто был бы свободен, но это уже другая тема

>Только язычники довольны тем, что их окружает, живут в гармонии, любят природу, и свою тоже-хорошо поспать, хорошо пожрать, хорошо посрать и гоев наебать ииииииии. Ведь мне, например, доставляет сам факт мысли и поглощения информации.
Но зачем это всё? К чему это приведёт через 5000 лет, через 5 млрд. лет? Вот так просто дальше наматываться на колесо сансары? Существование ради существования? Можно, конечно, придумывать себе свои смысла к существованию, пока мы люди существует а наших текущих формах. Но я уверен, что если сделают настоящий ИИ, который абсолютно рационален, и обладает свободой в том смысле, что ему не дают команды и указания, а он сам может сделать выбор, который считает наиболее рациональным, то первым же делом он просто возьмёт и выключит сам себя, не найдя причин делать что-то иное

Да те же буддисты тоже стараются жить в гармонии и проявлять любовь много к чему. Но цель другая
Аноним 15/09/20 Втр 21:07:27 708685300
>>708523
>Затем его записали на древнеиндийском языке пали. "Палийский канон" называется.
всего-то спустя 300 лет
Аноним 15/09/20 Втр 21:10:57 708686301
>>708680
Опять интерпретация. Для тебя есть страдания, для меня- радость от измышлений и высказывания их в этом треде.
Аноним  15/09/20 Втр 21:12:08 708687302
>>708686
Попробуй не писать в этом треде, если страданий для тебя нет.
Аноним 15/09/20 Втр 21:15:47 708689303
>>708687
Кокой хитрый демагогический прием. Ну уж нет, для меня отсутствие страданий- проявление своей воли и свобода. Сам себя я ни в чем ограничивать не собираюсь, в разумных пределах, конечно. Это религии проповедуют страдания и самоограничения, ведь без этих догм что буддизм, что христианство перестают существовать. А догмы то иллюзорны.
Аноним  15/09/20 Втр 21:18:27 708690304
>>708689
Ну тогда продолжай здесь писать и получать один и тот же ответ что ты не прав. Хуле.
Аноним 15/09/20 Втр 21:19:09 708691305
>>708689
>в разумных пределах, конечно
Т.е. ты понимаешь, что безоглядное потакание своим хотелкам скатит тебя в говна? Или ты в любой системе видишь только "МНИ ЗАПРИЩАЮТЬ НИХОТЯТ ЧТОБ Я СЧАСТЛИВО ЖИЛ"?
Аноним  15/09/20 Втр 21:21:03 708692306
>>708691
Он просто боится нирваны.
Аноним 15/09/20 Втр 21:23:51 708693307
>>708692
Бояться потерять простые человеческие удовольствия?
Аноним  15/09/20 Втр 21:27:54 708694308
>>708693
Бояться потерять злоебучие раздражения.
Аноним 15/09/20 Втр 21:29:30 708695309
>>708694
Можно понять. Не реагируют на раздражители только мертвецы, кому охото быть покойником.
Аноним 15/09/20 Втр 21:30:23 708696310
>>708684
Истины не существует, для каждого она своя, которую он сам себе выдумал или просто неосознанно взял чужую. Вопросы в духе: "есть ли Бог, что такое Истина, почему так нахуй?" Просто баг нашего сознания, не более. Лингвистическая ловушка. Почитай Витгенштейна, он годно расписал на этот счёт.
К реальности негативно относятся только слабые духом, они же и идут в религию. Самодостаточный разум может руководствоваться лишь своей волей. То, что для тебя правда, для меня лишь недоказуемое безпруфное утверждение.
> освобождение, саморазвитие
Дай определения этим терминам в твоем понимании. В моем- субъективные, без контекста ничего не значащие слова.
> настаёт момент, когда перестает существовать тот
Ну да, полное самоуничтожение. А тут кто-то отнекивался. Видимо, эго его так пидорасит, лол.
>жить, придумывая себе смыслы
Все только так и живут. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Просто кто-то слабый выдумал себе наказания, его тяготит иллюзия ада, страданий. Ну пусть. Его воля. Про ИИ не вижу смысла гадать на кофейной гуще. Пока это абстракция из мира научной фантастики.
> цель другая
Читая буддистов, понял, что цель такая же, как и большинства религий- сбежать от страданий в какой-то кайф в меру своего понимания.
Аноним 15/09/20 Втр 21:33:42 708698311
>>708690
> ти не прав ряяя
Жаль, я думал, вы более продвинутые веруны. Что поделать, логика-все же изобретение европейцев, на востоке привыкли просто слушать Гуру и не выебываться.
Аноним 15/09/20 Втр 21:35:10 708699312
>>708696
Ад это не рай.отсуствия всемогущества,вечного кайфа - это ад. Ад должен быть уничтожен. новая небо и земля. надежда на спасение
Аноним 15/09/20 Втр 21:39:09 708700313
>>708694
> злоебучие
Какая забавная иллюзия негативных коннотаций. Для меня удовольствия и раздражения-стороны одной монеты. Я умею насладиться удовольствиями и смело противостоять раздражениям. Эти действия приносят мне удовольствия, трус, хотящий тшетно сбежать из игры. Мертвец, помнишь в Матрице был персонаж, разочарованный выженной пустыней внешнего мира, где есть только полная нирвана смерть. Он послал нахуй НПЦ Нео проснись, ты серишь и остался жить в угодном ему мире.
Аноним 15/09/20 Втр 21:39:48 708701314
Аноним  15/09/20 Втр 21:41:13 708702315
>>708695
Ты скучаем пытаешься аргументировать с позиции внешней оценки.
Ты сейчас пытаешься использовать желание, от которого Дхарма избавляет, как аргумент.
"Какому кариесу охота, чтобы его вылечили" - таков твой уровень риторики.
Речь идёт не о личности, а о сознании и в меньшей степени сансарное уме. Сансарный ум стремится к покою и свободе от дукхи, но будучи затуманен омрачениями пребывает в иллюзии, что преследование желаний его приведёт к покою,, но это наебка. Сознание же все это дерьмо наблюдает, фактически попадая под ограничения омраченного ума.
Аноним 15/09/20 Втр 21:46:43 708704316
>>708702
Мне то похуй, для себя я понял что удовлетворение желаний меня привёт в такую же жопу, что и их неудовлетворённость. На своей шкуре это очень болезненно понимать. Я думаю, именно так думают многие люди: нежелание = смерть, быть живым и хотеть это и есть жизнь.
Аноним  15/09/20 Втр 21:46:45 708705317
>>708700
>переводит стрелки
Очередной кек.
Аноним 15/09/20 Втр 21:56:32 708707318
Очередной аметист-материалист зашел потралить?
Аноним 15/09/20 Втр 22:48:03 708715319
>>708673

Нюхать пот своих яиц, сугубо твой языческий путь.
Просто сократил все, что тобой написано, в простую формулу

Чесать яйца + нюхать пот

Давай продолжай, не отвлекайся, долбоеб
Sexassfool  15/09/20 Втр 22:51:11 708716320
Пожелаем всех благ великим теоретикам и философам, которые решили посетить наш скромный чат! Теории ваши красивы, но, увы, в реальном мире не работают. И ознакомьтесь, пожалуйста, с буддизмом и его историей возникновения, прежде чем вступать в бессмысленную полемику. Посылаю вам лучи метты))
Аноним 15/09/20 Втр 22:52:19 708717321
>>708702

Ты зря свою лысую голову напрягаешь, он сам не понимает чего хочет
Аноним 15/09/20 Втр 22:53:13 708719322
>>708717
>лысую
Кстати, почему буддисты бреют голову? А волосы на теле тоже бреют?
Аноним 15/09/20 Втр 22:54:10 708721323
>>708699

Ад это воплощение справедливости по отношению к нечистивцам
Sexassfool  15/09/20 Втр 22:55:51 708722324
>>708719
В целях гигиены и обезличивания себя.
Аноним 15/09/20 Втр 22:56:41 708723325
>>708719

Да бреют, и в отличии от тебя яйца по сто раз не чешут и не нюхают

Мимо млеччха
Аноним 15/09/20 Втр 22:56:57 708724326
>>708717
Если про ответ мне, то я знаю чего хочу. Чего хочет чувак считающий язычество самой приемлемой из религий из всех, это я хуй знает.
Аноним 15/09/20 Втр 22:58:50 708725327
>>708724

Без обид
Чувак язычник хочет протянуть подольше момент,
между чесанием и нюханием, вот этот короткий отрывок наслаждения
Аноним 15/09/20 Втр 22:59:17 708726328
>>708722
На теле тоже?
>>708723
Чел, ты меня с кем-то спутал...
Аноним 15/09/20 Втр 23:01:18 708727329
>>708674
Не, не нормально, раз тебе показалось, что это похоже на психосоматику. Это не что-то, что появилось после того, как я об этом задумался. Ну да ладно, забудь, это трудно сформулировать.
Аноним 15/09/20 Втр 23:14:05 708728330
>>708725
Один хуй момент закончится. Иначе зачем люди придумали раи, валгаллы с вечными наслаждениями, пирами, охотой и бабами. лучше бы задумались как перемещать свою личность на флешке в новую тушку.
Аноним 15/09/20 Втр 23:19:47 708729331
>>708707
Похоже на то. Пытается немного в философию, но прокалывается быстро.
Аноним 15/09/20 Втр 23:22:14 708730332
>>708721
Ад - это великая несправедливость на которую закрыли глаза.

Ведь, сказано, если любите любящих, то вы собиратели налогов.
И нет любви другой, кроме. как любить врагов своих, и злодей.
Нет нравственности, кроме той, где сильный тратиться на слабого, а праведник тратиться на грешника
Sexassfool  15/09/20 Втр 23:36:00 708732333
>>708726
Про тело ничего не знаю.
Аноним 15/09/20 Втр 23:50:24 708733334
>>708696
Соль в том, чтобы из безотрадного места сделать отрадное.
Аноним  15/09/20 Втр 23:50:57 708734335
>>708626
Нирвана это не самоубийство. Наоборот, будда совершенный и свободный от кармы.
В некотором смысле, если объяснять на пальцах, он стал богом (не смертным существом класса "бог", а тем, что наиболее приближено к этому понятию в мирском представлении, хоть и с оговорками, т. к. на чужую карму даже будда повлиять не в силах).
Аноним 15/09/20 Втр 23:58:47 708736336
>>708734
>будда совершенный и свободный от кармы
Аочему же после восьмидесяти лет Будда отправился в город Кушинагар, улегся на бок среди деревьев в роще и умер?
Аноним 15/09/20 Втр 23:59:54 708737337
>>708734
Зачем тогда Будда проповедовал свое учение?
Аноним 16/09/20 Срд 00:00:47 708738338
>>708705
Опять мертвецу нечего сказать. Что ж, мертвые молчат, у них точно нет эго и страданий.
Аноним 16/09/20 Срд 00:01:35 708739339
>>708715
Вот это бомбит страдальцу, лол. А бежать от страданий когда думаешь?
Аноним  16/09/20 Срд 00:04:36 708740340
>>708663
>Почему все религии кроме язычества на этой доске так негативно относятся к этой реальности? Все про побег от страданий, неудовлетворённостей, сплошное нытье.
Совершенно согласен - побег от реальности дело инфантилов с тремя извилинами в башке. Но, опять же, все дело в очень кривых переводах буддийских терминов, пропущенный через диванные стереотипы.
Дхармадхату, разум будды, включает в себя всю вселенную - всю, включая нижние миры, полные страданий (в чем его отличие от смертного существа класса "бог", который видит только удовольствия), просто они не оказывают на него влияние, как и он к ним не привязывается.
Поэтому буддизм это не побег от реальности, это учение, как принимать реальность.
Человек, которого я называю своим первым учителем, говорил, что нужно идти туда (и в практиках, и в жизни), где сложно - потому что именно там непроработки.
Так же проблемы находят всех, кто решает заняться практикой серьезно - это называется испытаниями. Испытания приходят не рандомно, а в больные места, непроработки, которые у человека могут быть. Могут перевернуть всю его жизнь. Тут мне некоторые не поверили, когда я однажды об этом напомнил, но я кидал видео ламы, который в подробностях об этом рассказывает, но думаю, что лично тебе это не надо, так что, обойдусь без этого.
Фобии, комплексы, раздражительность и т. д. это всегда маркер плохого практика, т. к., по сути, он не борется со своими омрачениями, которые так же проявляют такую форму.
А бежать от себя всегда бесполезно, так как от себя не убежишь, а, в некотором роде, буддизм очень близок солипсизму - все, что вокруг тебя, это твой ум (пространство твоего ума) и твоя карма, ты либо разбираешься с этим, либо... а второго "либо" и не дано.

Поэтому буддизм это не побег, не эскапизм ребенка-дебила, как, к сожалению, это может казаться из того, как выглядят некоторые его моменты в переводе.
К сожалению, я сам пришел в него весьма поздно именно потому, что он и мне издалека казался чем-то таким. Я буддист - раз, я не приемлю эскапистов и считаю их глубоко заблуждающимися людьми - два. Порвал шаблон?
Аноним 16/09/20 Срд 00:14:38 708741341
>>708740
Ты выглядишь действительно увлечённым и старающимся вникать человеком. Раз ты заморочился с переводами, то это о многом говорит. Просто мне стало интересно, что же на самом деле из себя представляет буддизм. Твоя позиция похожа на "контролируемою глупость"-когда ты не уверен в существовании объективной реальности, но изходишь из ее истинности для проработок своих слабостей. Вот это уже звучит здраво. Чем-то похоже на далсизм. Там основополагающий принцип- ИньЯнь, двойственность бытия. Без страданий нет удовольствий, как и наоборот. И частичка белого содержит чёрное. Нужно искать гармонию. Поправь, если ты знаешь больше, а я что-то не так понял.
А то тут некоторые порвались и задетектили во мне аметиста, наверное. Я агностик и мне интересно задавать вопросы.
Аноним 16/09/20 Срд 00:20:11 708742342
>>708734
Тогда что же такое нирвана? Может, это типо как самый сильный приход в твоей жизни? Что-то настолько непостижимое идеально-совершенное, что сам Будда охуел?
Аноним 16/09/20 Срд 00:36:43 708746343
>>708741
>задетектили во мне аметиста
У тебя проскакивает такой несколько примитивный материализм периодически. Ты, наверное, тот же тролль, который чуть раньше забегал с языческим свастоном. Просто снял свастон, решил быть чуть потоньше.
Аноним 16/09/20 Срд 00:39:57 708747344
>>708746
Нет, тот который был в этом треде? Мамой клянусь, не я!!1 Язычество никогда особо не понимал, просто исследуя высказывания в здешних тредах упомянул их особое отношение к реальности и полное ее принятие.
Аноним 16/09/20 Срд 00:47:18 708750345
>>708742
Про нирвану известно, что она неописуема. Т.е. если ты ставишь вопрос "нирвана, может это X?", то ответ "нет" для всех X.

∀X: ¬"нирвана, может это X?"
Аноним 16/09/20 Срд 00:53:13 708751346
>>708747
>упомянул их особое отношение к реальности и полное ее принятие
До сих пор ума не приложу, с чего ты это взял. Похоже, у тебя какое-то очень своеобразное представление как о язычниках, так и о реальности. Я еще понял бы, если бы ты о даосах такое сказал.
Аноним 16/09/20 Срд 00:58:21 708752347
>>708751
Про даосов я тоже говорил. Как раз у них самое гармоничное представление о жизни и реальности, как по мне.
Аноним 16/09/20 Срд 00:59:15 708754348
>>708656
>Надо тогда ещё анатту упомянуть
Да, так-то оно так. Но проблема в том что общепринятое понимание ан-атты как "не-Я" логически (имхо) не следует из связки аничча-дукха.
Аноним 16/09/20 Срд 01:11:48 708755349
>>708752
Если ты считаешь, что буддисты им в этом плане уступают, то ты буддистов не видел даже по телевизору.
Другое дело, начинающие буддисты, вроде меня. У них хватает омрачений, страхов и пр. Ну так и даосы "первого года службы" вряд ли чем-то серьезным могут похвастаться.
Аноним  16/09/20 Срд 01:35:54 708757350
>>708741
>когда ты не уверен в существовании объективной реальности
Существует объективная реальность или нет, это очень платиновая тема для буддистов, и далеко не все ее (реальность) отвергают. Многие придерживаются, например, мадхьямики - учении о том, что нельзя утверждать как реальность, так и нереальность - все существует, но пусто от самобытия (т. е. не существует само по себе, в отрыве от остального). Но думаю, что это не единственный вариант, как все можно представить.
Лично я думаю, что это, во-первых, язык несовершенен, и многие концепции, пусть даже звучат как взаимно противоречащие, писались для объяснения одного и того же перед разной аудиторией, с разными культурными багажами, ценностями и т. д. Во-вторых, это просто немного не то, о чем нужно думать в первую очередь. Без практик и непосредственно получаемого опыта в их ходе такие рассуждения не будут иметь под собой достаточной основы, как минимум.

Я рад, что у нас получился диалог. Тебе добра.
Аноним  16/09/20 Срд 02:59:33 708759351
Почему благотвоиные результирующие читты сенсорной среды бывают с корнями и без корней, когда как неблаготворные только без корней?
Sexassfool  16/09/20 Срд 03:05:26 708760352
>>708736
Потому что человеческое тело имеет свойство стареть и умирать. Будда был в человеческом теле, а следовательно, он тоже смертен.
Аноним 16/09/20 Срд 06:01:14 708761353
>>708696
> Истины не существует, для каждого она своя, которую он сам себе выдумал или просто неосознанно взял чужую
О, релятивисты на месте. Может ты ещё какой-нибудь спекулятивный реалист? Делёзианец? Упаси Г-ди культурный неомарксист?

> Вопросы в духе: "есть ли Бог, что такое Истина, почему так нахуй?" Просто баг нашего сознания, не более. Лингвистическая ловушка. Почитай Витгенштейна, он годно расписал на этот счёт.
Читал, буддизму не противоречит, даже наоборот. Это я про вопросы, на которые нет ответа, и про лингвистические ловушки. А вот истина есть.

> К реальности негативно относятся только слабые духом, они же и идут в религию. Самодостаточный разум может руководствоваться лишь своей волей. То, что для тебя правда, для меня лишь недоказуемое безпруфное утверждение.
Какие удобные маневры. Давай я так же:
К реальности позитивно относятся только слабые духом, они же и идут в материализм, гедонизм, в квазифилософию. Самодостаточный разум может руководствоваться лишь своей волей и менять неугодную ему реальность. То, что для тебя правда, для меня лишь недоказуемое безпруфное утверждение.

> Дай определения этим терминам в твоем понимании. В моем- субъективные, без контекста ничего не значащие слова.
Про саморазвитие не говорил. Освобождение, то есть бодхи — это угасание дуккхи и авидьи (невежества).

> Ну да, полное самоуничтожение. А тут кто-то отнекивался. Видимо, эго его так пидорасит, лол.
Тело-то остаётся. Да и не совсем самоуничтожение. Можно дальше радоваться жизни, любить других людей, делать разные дела. Только отношение уже другое. И чтоб ты знал, ты каждую секунду умираешь и рождаешься, просто не замечаешь этого.

> Просто кто-то слабый выдумал себе наказания, его тяготит иллюзия ада, страданий
Наказания сюда не надо из авраамических религий тащить. Иллюзии ада нету, т.к. нету самого ада. Этот термин а буддизме используется некоторыми для описания психических состояний. А страдания есть, и сам факт того, что ты сейчас жив, когда-то был рождён и когда-то умрёшь это подтверждает. Я тебе уже говорил, почитай что такое дуккха. Её невозможно выдумать для себя, это свойство реальности.

> Читая буддистов, понял, что цель такая же, как и большинства религий- сбежать от страданий в какой-то кайф в меру своего понимания.
Такая цель у 100% людей, если говорить твоими терминами. Даже не пытался оправдываться, что ты не такой
Аноним 16/09/20 Срд 06:16:13 708762354
>>708741
>Без страданий нет удовольствий, как и наоборот
Вообще есть, но это далеко не всем доступно. Да и инь-ян как раз про недвойственность бытия
Аноним 16/09/20 Срд 08:08:49 708764355
>>708760
В тексте махапаринирвана сутты он говорит, что мог бв продлить свою жизнь на многие кальпы, если бы захотел.
Аноним 16/09/20 Срд 08:12:26 708765356
>>708761
В буддизме есть ад. Ад понимается в классическом буддизме как такой же мир, как и мир животных, мир духов, мир людей и бого. Это описано в абхидхамме и всегда всеми буддистами-учеными понималось именно так. Помню историю про махасиддха из Тибета, как ему такой же умник пытался втирать, что никакого ада нет, на что махасиддх ему ответил, что если он не заткнется, то для него уже черти приготовили чан (не дословно).
Аноним 16/09/20 Срд 09:00:52 708767357
Аноним 16/09/20 Срд 09:30:25 708771358
>>708761
>релятивисты
Нет, я наивный реалист. Воспринимаю мир как чукча-что вижу о том и пою, лол. Но в случае, если пытаюсь вникнуть в какую-то концепцию, включаю критический реализм.
> истина есть
Смелое утверждение. А так, примерно почувствовать, что же это, мм?
Твое отношение к реальности тоже верно, на сколько вообще может быть верным отношение. Я примерно об этом и говорил.
> отношение уже другое
Вот про это мне и интересно поподробнее.
> ад
Так, а тут кто-то ниже пишет прямо обратное. И кому верить?
> дукха
Тут анон-переводчик вроде бы объяснил. Я ее и не отрицал, просто говорил, что можно по разному к ней относится. Без негатива в том числе. Мы же не относимся к холоду с негативом, он нам так же полезен как и тепло.
> 100%
Не оправдываюсь, да, я среди этого множества.

Аноним 16/09/20 Срд 09:43:50 708774359
>>708771
>можно по разному к ней относится
Ты просто выдаешь свое субъективное мнение за объективное? Если тебе приятна сансара то просто выйди из треда.
Аноним 16/09/20 Срд 09:53:37 708775360
>>708740
>побег от реальности дело инфантилов с тремя извилинами в башке
Почему ты так плохо относишься к чему-то? Просто ты не можешь принять их существование и стремишься их убрать, изменить, а не принять как есть. Ты точно буддист?
>Я буддист - раз, я не приемлю
>буддизм это не побег от реальности, это учение, как принимать реальность
Аноним  16/09/20 Срд 09:54:39 708776361
>>708771
>дукха
Дукха требует от неё избавиться, это её сущность - ощущение которое должно быть устранено. Оценка тут роли не играет, смысл только в том, что дукха принуждает тебя избавляться от неё.

>ад, мир, состояние
Если почесать в затылке - сознаниию без разницы мир это или состояние ума - ощущения одинаковые.

>Истина
>как почувствовпть
Ты ведь собираешься и это оспаривать.
Аноним 16/09/20 Срд 10:29:47 708781362
>>707717
>существуют лишь в уме.
Если ты получишь тяжелую травму или заболеешь чем-то, то гораздо сложнее сказать, что страдания существуют лишь в уме.
Аноним 16/09/20 Срд 10:31:47 708782363
>>708774
Объективное-недаказуемо, разве нет? Солипсизм и буддизм идут рука об руку.
> приятна сансара-выйди из тред
Да, приятна, нет, не выйду. Что случилось в твоей жизни, что ты дал сансаре такую негативную оценку?
Аноним 16/09/20 Срд 10:37:02 708785364
>>708776
> желание требует удовлетворения
Да, что в этом плохого?
Нирвана, получается, это-исполнение Последнего Желания. После него уже не будет других, так? Желание нирваны-тоже желание.
> буду оспаривать
Ты объясни, что же такое Истина в твоём понимании, может и не буду.
Аноним  16/09/20 Срд 10:42:39 708786365
>>708785
>Нирвана, получается, это-исполнение Последнего Желания. После него уже не будет других, так?
С натяжкой. Скорее единственного.

>Ты объясни, что же такое Истина в твоём понимании, может и не буду
Ну, вот ты воспринимаешь окружающий и внутренний мир, присутствуешь при этом восприятии?
Аноним  16/09/20 Срд 10:42:51 708787366
>>708775
Ты сейчас отождествляешь эмоциональную реакцию на реальность и логическую, скажем так. Нельзя впадать в омрачающие эмоции, но можно головой решать, что полезно и нет по фактам.
На абсолютном уровне, конечно, даже какашка имеет природу будды ("будда это дыра в сортире" (с) Линьцзи), но мы пока не находимся на этом самом абсолютно уровне, не надо себя переоценивать. И пока мы должны, все-таки, принимать законы сансары, чтобы выбраться, их не нарушая. Одна из мудростей, которую постигает практик на своем пути, не даром называется мудростью различения - способностью различать на относительном уровне, что полезно, а что нет.
Например, убить мать, отца, архата или пролить кровь будды значит обречь себя на следующее перерождение в адах. И мы должны с этим считаться, пока мы сами не будды или не архаты, чтобы очистить такую карму. Это факт уровня "если человека ударить палкой по башке, то можно убить". Вот так же и здесь - эскапизм суть потакание омрачениям, он не приближает нас к просветлению. А подмена понятий с выставлением эскапизма как основной цели буддийских практик вредит дхарме в целом, запутывая множество людей, которые это воспримут за чистую монету.
Аноним 16/09/20 Срд 11:07:42 708789367
>>708786
> присутствуешь?
Философский вопрос с подвохом. Совокупность различных систем, образующих мой мозг, называют "сознанием". Эти системы синхронизированны. Могу ответить, что да, в таком случае, присутствую.
Аноним  16/09/20 Срд 12:37:31 708798368
>>708789
>Совокупность различных систем, образующих мой мозг, называют "сознанием
Хуйню спизданул. Сознание это свойство воспринимающего разума. Воспринимающий разум возникает на базе мозга (или подобной структуры).

>присутствую
Вот. Ощущаешь присутствие-восприятие - чувствуешь истину. Собственно утверждение о том что происходит присутствующее восприятие-осознание неких явлений единственное которое можно назвать истинным. И собственно Истиной именной.
Аноним 16/09/20 Срд 13:45:37 708805369
>>708737
>Зачем тогда Будда проповедовал свое учение?
Его попросили.
Аноним 16/09/20 Срд 14:08:50 708807370
>>708787
>эскапизм суть потакание омрачениям
Почему? Даже если так, то зачем такими словами выражаться?
>дело инфантилов с тремя извилинами в башке
>эскапизм ребенка-дебила
Складывается впечатление что ты их ненавидишь.
Но, наверное, я с тобой соглашусь. Эскапизмом занимается большинство живых существ, живя мечтами о лучшем будущем.
Аноним 16/09/20 Срд 14:10:57 708808371
>>708787
>убить мать, отца, архата или пролить кровь будды значит обречь себя на следующее перерождение в адах
Как определяются плохие деяния?
>>708740
>видео ламы
Что за видео?
Аноним  16/09/20 Срд 14:12:04 708809372
Мантру Царю нагов для получения сверхъестественный сил и знаний я могу использовать если не буддист а просто оккультный хуй который на короткой ноге с Богами и духами разнообразных пантеонов, как там по канону будет?
ОМ НАГАРАДЖА САРВА СИДДХИ ХУМ
Аноним 16/09/20 Срд 14:15:57 708810373
>>708805
Если бы его попросили трахнуться, он бы трахнулся?

Будду не попросили, он сидел под деревом 40 дней. и вдруг сказал "я пробужденный". и пошел САМ учить

И что именно попросили? Учение, которое никому не помогает(не влияет на карму)?
Аноним 16/09/20 Срд 14:23:48 708811374
>>708809
Наги могут прогневаться на такой призыв.
Аноним 16/09/20 Срд 14:24:12 708812375
>>708734
Как самоубийство совершить? Ну я имею ввиду уничтожить личность
Аноним 16/09/20 Срд 14:25:04 708813376
>>708810
Почему это учение Будды никому не помогает? Всем нужно стать Буддами и путь описан.
Аноним 16/09/20 Срд 14:25:13 708814377
image.png 14Кб, 802x55
802x55
>>708811
Как не гневать их?
Аноним 16/09/20 Срд 14:25:45 708815378
>>708813
>Всем нужно стать Буддами
Махаяна с тобой не согласна
Аноним 16/09/20 Срд 14:26:12 708816379
>>708812
Распятие.
Принесение себя, своей души, в жертву Единому Богу.
Аноним 16/09/20 Срд 14:27:17 708817380
>>708810
Согласно Палийскому Канону - попросили (хотя трактуют этот момент как якобы чистую формальность). Сам он учить никого не хотел (так как считал что нет тех кто поймет его учение).

>И что именно попросили? Учение, которое никому не помогает(не влияет на карму)?
Учение, которые прекращает любую карму, выводит из сансары и прекращает любые страдания.
Аноним 16/09/20 Срд 14:27:25 708818381
>>708816
Это смерть тела, а не ума.
Аноним 16/09/20 Срд 14:27:29 708819382
>>708814
Никак.
Гневаться вместе с ними и падать ниц. Быть может они примут в свою кровь.
Аноним 16/09/20 Срд 14:27:57 708820383
>>708815
А какое у нее мнение? Что нужно-то?
Аноним 16/09/20 Срд 14:28:56 708821384
>>708820
Стать Бодхисаттвой и спасти всех живых существ
Аноним 16/09/20 Срд 14:29:09 708822385
>>708818
А ум и не умрет. Ум, разум, пронизывает весь материальный мир и его не убить.
Зачем тебе безумие? Тебя же просто скрутят и побьют.
Аноним 16/09/20 Срд 14:29:38 708823386
>>708821
Это почти то же самое, что стать Буддами.
Аноним 16/09/20 Срд 14:31:02 708824387
>>708822
Может я неправильно термины подбираю? Эго умереть может?
Аноним 16/09/20 Срд 14:33:24 708825388
>>708824
Эго не может умереть, но вот свойства эго могут.
Когда отомрут самкары, тогда Эго останется как оголенный нерв и будет переживать Себя как Истину. Пребывать вовек.
Но на эго намотаны куча свойств, которые омрачают Зрящего. Приведи их в порядок, не стирай. Не стирай свои свойства, облагородь их. Исправься!
Аноним 16/09/20 Срд 14:48:17 708827389
>>708809
все мои учителя говорили, что с нагами лучше не связываться никаким образом, так как почти стопроцентно это чревато проблемами для человека
Аноним 16/09/20 Срд 14:50:42 708828390
>>708827
С кем связываться стоит?
Аноним 16/09/20 Срд 14:51:32 708829391
>>708827
Инб4
Они вырвут язык, а затем заменят жалом.
Они рассекут грудь и заменят сердце на уголь.
Они вырвут ноздри и ты учуешь дым.
Аноним 16/09/20 Срд 14:52:14 708830392
>>708828
С Отцом. Отец всегда тебя научит, но придется ругань воспринять как благодетель.
Аноним 16/09/20 Срд 14:53:04 708831393
Аноним 16/09/20 Срд 14:54:58 708832394
>>708831
Твой Отец. Родной человек. Он не только материален, он еще и духовен. Его душа это твоя же душа, Сын.
Поговори лучше с Отцом.
Аноним 16/09/20 Срд 14:56:42 708833395
>>708832
В /psy/ проследуй. А я лучше с нагами свяжусь
Аноним 16/09/20 Срд 15:00:46 708836396
>>708833
Нырни под воду тогда и читай свои заклинания там.
Аноним 16/09/20 Срд 15:21:25 708840397
Как попасть в Шамбалу?
Аноним 16/09/20 Срд 15:25:07 708843398
Аноним 16/09/20 Срд 15:27:25 708844399
>>708828
а те зачем ваще с кем-то связываться? ты уже связался, с кем надо: здесь все твои друзья
Аноним  16/09/20 Срд 16:00:14 708846400
>>708809
Поддержу тех, кто говорят, что с нагами связываться не стоит.
Это мирские, непросветленные духи, поэтому несовершенны в своих мыслях и действиях (что значит - либо ты им не понравишься, и они тебя будет проклинать, либо, даже если ты им понравишься, то нет гарантии, что их помощь не окажется медвежьей услугой), как и все другие мирские существа (как и мы с вами). Могущественные. Злые на людей за то, что они загадили водоемы.
Я вижу два способа нормально связаться с нагами:
а) Обряды профессиональных лам. Лучше всего, тибетцев, которые с детства учились практике, практикуя по 24/7. Например, онлайново может заказать тут (сделай подношение, чтобы твое имя прочитали на ритуале): https://www.facebook.com/gomangcenter/ https://drepunggomang.ru/ Ищи посты с расписаниями, если они будут. Они уже проводили этот ритуал несколько раз.
Некоторые дацаны России так же регулярно проводят этот обряд. Но тут уже на свой страх и риск. Если будешь IRL идти к нагам, не пей алкоголь с ближайшее время, умойся и оденься во все чистое. По-моему, мясо тоже лучше не есть. Все сложно, в общем.
б) Через царя хранителя запада - Вирупакшу. Он контролирует нагов. Это четыре небесных царя https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_Небесных_Царя Чаще всего обращаются к Вайшраване, царю севера, т. к. он связан с якшами, природными духами, которые могут дать денег (ритуал "Намсарай", который регулярно проходит во многих российских дацанах). Видимо, если правильно обратишься к царю запада, то он может что-то сделать с нагами, если ты ему понравишься.
Но предупреждаю - это тоже, насколько я понимаю, непросветленные, мирские духи. И, опять же, очень могущественные. Готов к ним сунуться?
Аноним  16/09/20 Срд 16:12:22 708848401
>>708846
Ммм, сансарное колдунство
Аноним  16/09/20 Срд 16:15:50 708849402
>>708848
Вот тут соглашусь с тобой, т. к. сам причин для него не вижу.
Но запостил это, чтобы анон максимально безопасно сходил к нагам, если уж его к ним так тянет.
Аноним 16/09/20 Срд 16:42:09 708853403
>>708849
>сам причин для него не вижу
Чому?
Аноним 16/09/20 Срд 17:01:18 708858404
При нирване отсутствуют привязанности?
Аноним 16/09/20 Срд 18:18:59 708888405
>>708858
при нерване все 404)
Аноним 16/09/20 Срд 18:19:27 708889406
>>708858
"Бодхи и нирвана подобны столбу, к которому привязан осел" (с)
Аноним 16/09/20 Срд 18:21:11 708890407
>>708889
точняк, мосхи у всех разные, а выход один)
Аноним  16/09/20 Срд 20:05:26 708918408
>>708531
А что будет скажем каким нибудь "Сверхчеловеком" Как Антон Чигур , у которого не будет никаких эмоций во время совершения убийства? Если убийство будет происходить не из за ненависти, а ради определённого плана и он не будет испытывать никакого отторжения или даже гордыни.

И ещё не много не в топику, но что там с Унгерном? Он щас гниет в нижних мирах? И как к нему относятся с точки зрения учения?
Аноним 16/09/20 Срд 20:22:14 708921409
>>708782
>Солипсизм и буддизм идут рука об руку
Не пойму, откуда мимокрокодилы, залётные и прочие обывалы этот миф берут?
Аноним  16/09/20 Срд 20:32:11 708924410
>>708918
>А что будет скажем каким нибудь "Сверхчеловеком" Как Антон Чигур , у которого не будет никаких эмоций во время совершения убийства?
Тут не только в эмоциях дело.

> Если убийство будет происходить не из за ненависти, а ради определённого плана и он не будет испытывать никакого отторжения или даже гордыни.
> ради определённого плана
Карма будет согласно этого плана.
Аноним 16/09/20 Срд 20:37:06 708926411
>>708918
кантуженный может быть сверххуйней?
Аноним 16/09/20 Срд 20:56:33 708927412
>>708921
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Почитай определения солипсизма и если ты, как буддист, с ними согласен, то сам все поймёшь. Да и тут агрились на мой наивный и критический реализм, поэтому я сделал вывод, что буддисты в этом треде солипсисты.
Аноним 16/09/20 Срд 21:01:11 708931413
>>708918
Теория кармы очень противоречивая теория. По сути ее наличие продиктовано социальным запросом на справедливость.

А для достижения освобождения карма вообще не имеет значения. Освобождаются не с помощью кармы. Хотя она может оказать положительное влияние.
Аноним 16/09/20 Срд 21:10:25 708935414
>>708918
Унгерн как официально сертифицированный дхармапала™ скорее всего чиллит в девалоке
Аноним 16/09/20 Срд 21:12:25 708937415
>>708931
Карма в буддизме вообще не про справедливость, она про причинно-зависимое возникновение действий и их результатов. Про справедливость карма в индуизме, это как раз та форма кармы, которая на уме у типичного обывателя — "всё вернётся бумерангом" и прочее в таком духе
Аноним  16/09/20 Срд 21:25:59 708942416
>>708924
>Тут не только в эмоциях дело.
А тогда ещё в чём? извиняюсь за возможно излишнюю настойчивость
>Карма будет согласно этого плана.
Тут по подробней.
Аноним  16/09/20 Срд 21:35:30 708944417
>>708942
>А тогда ещё в чём?
Мотивация, десу. Намерение, важно какое было намерение, не обязательно испытывать гнев или там радость.

>Тут по подробней.
Да тут нечего подробнее говорить, карму порождает всё, в том числе и постройка и реализация планов. Особенно постройка планов. Намерение.
Другое дело, что убив из благих побуждений можно в нарку и не отправится. А можно ничего плохого не делая но переваривая всё это внутри свалиться сразу в авичи.
Sexassfool  16/09/20 Срд 22:05:53 708949418
>>708927
Чушь. В буддизме признаётся существование объективного мира.
Sexassfool  16/09/20 Срд 22:06:18 708950419
«Монахи, не пускайтесь в споры, говоря так:
«Ты не понимаешь эту Дхамму и Винаю. Я понимаю эту Дхамму и Винаю. Что вообще ты бы понимал в этой Дхамме и Винае!

Ты практикуешь неправильно, я практикую правильно.
То, что нужно было сказать вначале, ты сказал потом.

То, что нужно было сказать после, ты сказал вначале. Я последователен, а ты не последователен. То, над чем ты так долго размышлял, несостоятельно.
Твой тезис опровергнут. Попробуй, докажи состоятельность своего тезиса, так как ты побеждён, или распутайся сам, если сможешь."

И почему? [Потому что] такая беседа, монахи, не полезна, не имеет ничего общего с основами святой жизни, не ведёт к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_9-viggahika-katha-sutta-sv.htm
Аноним  16/09/20 Срд 22:13:10 708952420
image.png 332Кб, 625x351
625x351
>>708950
Некоторых надо ловить и делать им такую татуху на все тело.
Аноним 16/09/20 Срд 22:13:13 708953421
>>708949
Какой дхаммой представлен объективный мир?
Аноним 16/09/20 Срд 22:15:53 708954422
>>708937
Индуизм и буддизм это плоды одного дерева. Карма до буддизма была. И да, она именно что про социальную справедливость. Потому что именно так она внезапно якобы работает. То, что она в буддизме трансформировалась в интерпретацию "природного закона" это уже дело десятое.
Аноним 16/09/20 Срд 22:40:48 708958423
>>708927
Слушай, ну хватит уже задвигать всякий бред. Для троллинга это слишком скучно, для реального мнения - слишком глупо.
Аноним 16/09/20 Срд 22:42:08 708959424
>>708954
Индуизм-кун, ты ведь понимаешь, что нам здесь похуй на твой индуизм, да?
Sexassfool  16/09/20 Срд 23:26:04 708969425
Sexassfool  16/09/20 Срд 23:41:16 708972426
Тут вообще что-то среднее между субъективным и объективным миром. Хотя, опять же, смотрите: "субъективный мир" – это я и никто, кроме меня; "объективный мир" – мир, в котором я нахожусь, но который может быть и без меня. По сути, оба – крайности, лол. Да и для индийской философии неправильно использовать европейские термины и смотреть через их призму на философию буддизма. А что в буддизме говорится по поводу крайностей? Вопрос риторический.

Мир - это иллюзия!

Стоит заметить, что буддизм никогда не утверждал, что мир иллюзорен. Подобные утверждаения есть в индуизме. Мировая иллюзия в индуизме называется "майей". Однако в буддизме существование мировой иллюзии отрицается.

Можно сказать, что мир подобен иллюзии. Все вещи в мире взаимозависимы, преходящи и составные. Каждая вещь в мире существует из-за ряда причин и условий, и если их убрать, то исчезнет и сама вещь.

Если взять, к примеру, стул на котором в данный момент, возможно, сидит читатель. Стул состоит из иных вещей? Несомненно! Есть ножки, сидение, спинка, возможно он оббит тканью и т.д. Да и сами эти объекты состоят из молекул, молекулы из атомов и т.д. Существование стула обусловлено существованием иных вещей. Также, ряд условий, таких как температура, гравитация, влажность позволяют стулу существовать. Если поднять температуру до сотней градусов - он сгорит; если усилить гравитацию - он разрушиться. Можно еще сказать, что он существует из-за людей, которые создали и которые удерживают от разрущения время от времени ремонтируя.

Что такое иллюзия (мираж)? Это феномен который тоже существует за счет чего-то. Если мы в пустыне увидели озеро и подойдя к нему поняли что это только мираж, то этот мираж существовал из-за преломления света, температуры воздуха и т.д. Если изменятся условия - исчезнет и мираж.

Поэтому и объесты в мире, явления и события существуют благодаря причинам и условиям. Если хоть один компонент этого изменится исчезнет и сам предмет или явление как таковое. В мире нет ничего постоянного, которое бы ни от чего не зависело, которое бы ни из чего не состояло. Нет такого, что существует само по себе. Поэтому все это подобно иллюзии, но не иллюзорно.

Есть еще один интересный момент, который в прямом смысле слова создает привычную нам реальность, - это наша нервная система. Вы выходите на улицу и смотрите на чистое синее небо с ярким солнцем. Вокруг деревья с зеленой кроной. Рядом кто-то включает музыку. Вы видите растущие розы, подходие к ним и вдыхаете приятный аромат. Каждый день мы что-то видим, слышым, приказаемся, пробуем на вкус, вдыхаем какой-нибудь запах. Вроде бы привычная каждодневная реальность. Однако она существует для накс потому, что наша нервная система  работает определенным образом.

Представьте, что бы было, если бы нервные пути от глаз шли в слуховой центр, а нервные пути от уше в зрительный? Выйдя на улицу мы бы услышали небо, услышали солнце, услышали деревья, мы бы увидели музыку! А если бы тактильные ощущения шли бы в нюховой центр мозга, а информация от носа перерабатывалась бы как тактильные ощущения? Подойдя к кусту роз мы бы ощутили ее запах как прикосновения к телу, а если бы мы прикоснулись к цветку, то стали бы ощущать определенный запах.

При определенном строении нервной системы мы бы смогли сказать какой вкус у красного цвета, и какой звук у пищи, едва положив ее на язык. Реальность была бы совершенно иной. И мы даже не можем сказать какая реальность на самом деле, какая она по ту сторону нашей психики... Потому воспринимаемый нами мир подобен иллюзии, хотя и не иллюзорен.

########
Вообще не вижу смысла ставить вопросы:"А объективен ли мир? А что, если я тут один, а все боты? А что, если всё суть есть моя галлюцинация?". Они только отвлекают от изучения Дхаммы и постижения Ниббаны. Строя теории (притом ошибочные, ха), вы только всё больше погружаете себя в пучину неведения, пытаясь как-то понять реальность (а реальна ли она, к слову?), время, Камму, вечен ли или конечен мир, и всё остальное. Постигнешь Ниббану, и все вопросы отпадут.
Аноним 16/09/20 Срд 23:57:50 708978427
>>708969
Ну теория дхамм. В буддизме считается что существуют только дхаммы (или поток дхамм) - психо-физические элементы - ощущения + сознание. И ничего кроме этих дхамм нет.
Sexassfool  16/09/20 Срд 23:59:26 708981428
Аноним 16/09/20 Срд 23:59:41 708982429
>>708978
>дхамм
ррр сука как же триггерит этот санскрит с нарушениями функций речи
Sexassfool  17/09/20 Чтв 00:01:28 708983430
>>708978
Выходит, я ошибся?
Аноним  17/09/20 Чтв 00:06:32 708987431
Никнейм всё же уберу, а то вдруг меня сдеанонят.
Аноним 17/09/20 Чтв 00:12:56 708991432
Чем западный Буддизм отличается от восточного?
Аноним 17/09/20 Чтв 01:22:59 708995433
>>708958
Объясни, что не бред, о просветленный. И что же бредового я сказал?
Аноним 17/09/20 Чтв 01:25:56 708996434
>>708983
Да нет. Я просто так спросил. Наверное объективные мир признается. Как минимум другие существа. Хотя и дхаммы вроде как субъективны (хотя учитывая ан-Атту так наверное не скажешь).

>>708982
>ррр сука как же триггерит этот санскрит с нарушениями функций речи
Это пали, но не суть. Там вообще на самом деле нет звука "х", там типа "д" с придыханием (а оно по умолчанию получается если не выделять специально букву). Короче просто "дам-ма" (или "дар-ма" на санскрите), наверное.

Фиг знает зачем пишут "х", без нее даже звучит лучше.
Аноним 17/09/20 Чтв 01:49:12 709001435
>>708991
Западный ближе к Амитабхе, очевидно же.

Если серьезно, то на этот вопрос нельзя ответить однозначно, поскольку и на Западе и на Востоке есть много буддизмов, весьма отличающихся. Если очень, очень, очень грубо, то на Западе больше процент людей пришедших к буддизму сознательно (во всяком случае в сознательном возрасте) и поэтому там менее популярны направления, которые можно назвать более религиозными. Ну и, конечно, есть всякие нью-эйджевские группы, которые любят утверждать, что они как-то связаны с буддизмом.

Но это очень грубо, в частности потому, что непонятно, что считать западным буддизм. Скажем, традиционный буддизм в среде эмигрантов с Востока, постоянно живущих на Западе - это еще восточный буддизм или уже западный? А у их детей? И т.д., это все очень плохо определенные термины.
Аноним 17/09/20 Чтв 01:50:26 709002436
>>708995
>что же бредового я сказал
Про буддизм и солипсизм.
Аноним 17/09/20 Чтв 01:53:42 709003437
>>708996
>Это пали
Спасибо, Бодхисаттва Алмазная Очевидность.
Аноним 17/09/20 Чтв 06:04:18 709010438
Кто-нибудь может пояснить, зачем Алла Будда Амида создал персональный рай для тех, кто взывает к нему, и как остальные буддисты относятся к такому положению вещей? Считают это ересью? Если да, то почему? Если нет, то по какой причине так мало эта тема освещается? И откуда вся эта история берёт начало?

Вики прочёл, но понял мало.
Аноним  17/09/20 Чтв 06:51:12 709013439
>>709010
Не знаю, как в "других буддизмах", но в том, который понимаю я, идёт расчёт только на собственные силы и ни на чьи больше. Чем же тогда буддизм будет отличаться от, например, христианства (при всём уважении к христианам), если мы станем петь молитвы Амитабхе и надеяться на то, что он за нами придёт и заберёт нас в Чистые Земли?

Я щщитаю это ересью, т.к. переложение своей ответственности на кого-то другого противоречит учению