Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Общий буддизма тред № 92 Аноним 28/09/20 Пнд 00:44:54 7114651
image.png 3038Кб, 3552x2576
3552x2576
image.png 352Кб, 606x341
606x341
image.png 2766Кб, 1024x863
1024x863
image.png 233Кб, 1498x673
1498x673
風が黄色い葉を吹きます。
雨のため太陽は見えなくなりました。
精神病患者は悪化した。

Не увлекаемый, не обольщаемый, ничего не жаждущий, никого не поносящий, свободный от страстей и мечтаний, не подчиненный никаким влечениям, не связанный ими ни в одном из миров, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
Избегай дурного товарищества: оно научает дурному, оно приводит к неправому; не входи в дружбу с теми, кто отдался похоти и гибнет в ней, – как носорог, ты иди своим путем в одиночестве.
Дорожи дружбою тех, кому ведомо должное, кто сведущ, великодушен и мудр; ведая значение всякой вещи и побеждая сомнения, – как носорог, ты иди своим путем в одиночестве.

Кхаггависана сутта


Предыдущий: >>709345 (OP)
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Аноним  # OP 28/09/20 Пнд 00:51:33 7114682
>>711465 (OP)
Если что, на втором пике - памятник Носорогу в Улан-удэ.
Думаю, если он в Улан-удэ, то это отсылка на соответствующую сутту "Рог носорога", которую я цитирую в шапке.
Аноним 28/09/20 Пнд 01:09:48 7114723
По поводу перевода буддийских терминов.

Ду-кха (страдание) дословно означает ду-кха - "плохое углубление". А сукха (счастье), соответственно су-кха - "хорошее углубление".

Речь идет об углублении в колесе для вставки в него оси.

Колесо с хорошим углублением качественно и надежно выполняет свою функцию.
Аноним  28/09/20 Пнд 01:26:10 7114754
>>711472
Спасибо, не знал. Получается, дукха это даже не "недостача", "беспокойство" и т. д., как обычно альтернативно переводят, а лишь метафора - "плохое углубление в колесе"?

А что можешь сказать об оригинальных названиях клеш (особенно о зависти)?
Аноним 28/09/20 Пнд 02:51:23 7114815
>>711475
>Получается, дукха это даже не "недостача", "беспокойство" и т. д., как обычно альтернативно переводят, а лишь метафора - "плохое углубление в колесе"?
Получается, возможно, как-то так, да.

Это, как лично мне кажется, позволяет в таком случае осмысленно читать некоторые на мой взгляд странно звучащие фразы в переводе на русском и английском из Палийского Канона, на вроде "глаз является страданием", "ухо является страданием" и т.д.

>А что можешь сказать об оригинальных названиях клеш (особенно о зависти)?
Про эти не знаю.
Аноним 28/09/20 Пнд 15:30:31 7115156
>>711460 →
> будущем религия, вообще, отомрет, так как те потребности, которые она удовлетворяла, либо ушли на второй план с повышением уровня жизни, либо их удовлетворяют соцсети и т. д. Собственно, самые богатые и развитые страны уже не религиозны, это о многом говорит.
Что-то мне сомнительны эти утверждения. Насчет "самые богатые и развитые страны уже не религиозны" есть определенные сомнения. Мне кажется, что они просто начинают быть (и будут еще больше) по-другому религиозны. Классические религии на Западе работали больше на страхе. "Не будешь делать А, Б и В - попадешь в ад и будешь вечно мучаться". Это действительно немного уходит (хотя тоже не надо преувеличивать и судить только по крупным городам с образованным населением). Но зато больше приходит религий самосовершенствования и религий даяния. Это могут быть и старые религии, просто понимаемые более современно, так и совершенный новодел, но потребности современных образованных людей меняются. (Это не касается всяких "Библейских поясов")
Аноним 28/09/20 Пнд 15:37:12 7115167
Аноним 28/09/20 Пнд 16:21:45 7115228
>>711515
Религия просто станет менее организованной и более индивидуальной. Так ведь и происходит, даже всякие городские шаманисты ходят в православный храм, чтобы с местным территориальным духом мириться.
Аноним 28/09/20 Пнд 16:23:57 7115249
>>711515
А то что кто-то там будет просвещать какие-то массы в научный атеизм итд. - это тоже отпадет, т.к. человек с собственной религией, который и так не уважает массовые собрания вряд ли станет слушать какого-то душнилу, который его пытается лечить.
Аноним 28/09/20 Пнд 16:44:12 71152610
Аноним 28/09/20 Пнд 21:43:44 71156611
>>711516
Анон из прошлого треда сочинил
Аноним 28/09/20 Пнд 22:44:38 71158212
Аноним 29/09/20 Втр 16:18:53 71164013
Ну что, все свалили в нирвану уже что ли?
Аноним 29/09/20 Втр 23:50:24 71168014
изображение.png 573Кб, 1499x618
1499x618
>>711465 (OP)
Юнг будто бы возле буддийской философии ходил все время.
Аноним 30/09/20 Срд 00:05:02 71168215
>>711465 (OP)
>風が黄色い葉を吹きます。
雨のため太陽は見えなくなりました。
精神病患者は悪化した。
Откуда сей высер?
Аноним 30/09/20 Срд 00:07:50 71168416
>>711566
>>711682
Сорре извеняюсь тред не читал поэтому спросил
Кстати полный проеб у него на ます окончания в вежливом стиле 2 строки а в разговорном 3 строка した и вообще видно что гайдзин написал
Аноним 30/09/20 Срд 06:00:25 71168917
>>711684
Гайдзин гайдзина видит издалека? Японист дохуя?
Аноним 30/09/20 Срд 11:59:45 71170118
>>711684
> полный проеб у него
Может быть это гугл-транслейта проеб
Аноним 30/09/20 Срд 12:25:55 71170319
>>711689
>Японист дохуя
そんなことはないんですけど、この2年間めっちゃ日本人と連絡を取ってるんです。勉強といえば、もう長い間学んでますけど、上達はなかなか。傷つけちゃったら、ごめんなさい、日本語の勉強を頑張ってねw
>Гайдзин гайдзина видит издалека?
だってさぁ、俺らみたいに知識レベル低かったら、テキストが不自然に見えるのは当然やろう?俺の今打ってる外人臭い文章も日本人誰でも俺が外人だとすぐ分かるっしょ草
Аноним 30/09/20 Срд 17:26:45 71172720
>>711468

Репер Хаски из Унал Удэ, знаю
Аноним 30/09/20 Срд 17:27:11 71172821
Аноним 30/09/20 Срд 17:33:41 71172922
>>711728
Да чо уж там теперь.
Анал Уде так Анал Уде.
Аноним  30/09/20 Срд 19:22:28 71173923
>>711703
Нет, это >>711689 другой анон. Я раньше учил язык, но потом дропнул. Стих написал в пародийной форме, ради забавы. На знание языка не претендую. Вообще ни на что не претендую
Аноним 30/09/20 Срд 19:52:03 71174424
frsthand873.jpg 512Кб, 826x787
826x787
Есть такой пчел - Стэн Тенен, он практически запруфал божественность еврейского алфавита. Как насчёт букв санскрита? Они, вроде, должны выводиться из шри-янтры. Кому-нибудь кроме меня это интересно?
Аноним  30/09/20 Срд 21:53:42 71176325
>>711701
Ларчик просто открывался
Аноним 30/09/20 Срд 21:58:33 71176426
Аноним 30/09/20 Срд 22:32:24 71177027
>>711744
>Божественность алфавита
Lol
Аноним 30/09/20 Срд 22:55:41 71177328
Если Будда практиковал срединный путь, то почему его образ совершенно не срединный? Что было бы антитезой к Будде, как Антихрист есть антитеза Христу?
Аноним  30/09/20 Срд 23:33:11 71178529
>>711773
Потому что Срединный Путь - это только путь, а совершенство - это уже место назначения, а у Совершенства нет середины.
>>711773
Не следует проводить аналогию дхармического учения с авраамическим. Антитеза Будде - все омраченные существа мы все

Аноним 01/10/20 Чтв 11:35:31 71181730
Аноны, в следствии угара по Буддизму на протяжении 8 лет у меня образовалась небольшая библиотека в том числе на англ. языке по разным направлениям Дзэн, Дзогчен, собрания Сутр и т.д. Все в очень хорошем состоянии и готов бесплатно передать любому желающему в ДС
iknewubefore@gmail.com
Аноним 01/10/20 Чтв 16:51:24 71183831
>>711817
> книги
> по дзэн
You are doing it wrong. Хотя ты от них избавляешься... Хм, сложная ситуация.
Аноним  01/10/20 Чтв 19:06:58 71184532
>>711773
Почему человек с бактериальной пневмонией пьёт антибиотики, но в итоге остаётся жив и даже не становится антибиотиком?

Что было бы антитезой к отсутствию тезиса?
Аноним 02/10/20 Птн 18:35:32 71207433
Ну что же вы, буддисты? На колесницах своих небось катаетесь?
Аноним  02/10/20 Птн 19:08:57 71208034
image.png 104Кб, 245x245
245x245
>>712074
Ну можно назвать это колесницей
Аноним 02/10/20 Птн 19:18:35 71208635
Аноним  02/10/20 Птн 20:25:46 71211436
>>712080
Что "это"? Звезды? Солнцеворот? Лунные месяца?
Что за колесница. Не хочу гуглить. Расскажи о Небесной Колеснице, о Аниме
Аноним  02/10/20 Птн 20:27:48 71211537
>>712114
Да вот тут другой онан всю суть запостил >>712086
Аноним  02/10/20 Птн 20:29:17 71211638
>>712115
А, класс. Как-то приземленно. Там же целое приключение, история, драма...
Не хочу на хуе оказаться. Благо, что я сам хуй.
Аноним  02/10/20 Птн 20:31:59 71211839
>>712116
>Не хочу на хуе оказаться
У тебя просто нормального кюна не было.
Аноним  02/10/20 Птн 20:37:06 71212440
>>712118
Я не кюнов люблю, я кюшат люблю. Кюш-кюш делать.
А тяночки ненавидят меня... Не все, конечно. Но большинство - бегут.
Не надо мне педерастии. Секс, конечно, освобождается, но как звери бахаться наскучит после первого раза.
С тяночками интереснее. Там хоть игра какая-то.
Аноним  02/10/20 Птн 20:46:56 71212841
>>712124
С кюном тоже можно играть. В каэску там, дотан или что-то менее казуально-васянское.
Аноним  02/10/20 Птн 21:01:29 71213442
>>712128
Я бы в майнкрафте город построил. Или в линейке покачался. В каэску тоже можно.
Но это дружба называется. Секс уже не та дружба.
Аноним  02/10/20 Птн 21:14:22 71214643
>>712134
А в чём разница, скакать по дедусту или скакать у друг друга на бибах?
Аноним  02/10/20 Птн 21:21:02 71215144
>>712146
На дедусте я отстреливаю бибы.
Аноним 03/10/20 Суб 01:06:56 71220845
artworks-000075[...].jpg 44Кб, 500x500
500x500
Аноним  03/10/20 Суб 08:35:53 71222346
s2KSYOeT400x400.jpg 35Кб, 400x400
400x400
Аноним  03/10/20 Суб 13:07:12 71224647
Опять дырявые в тред набежали
Аноним  03/10/20 Суб 15:36:46 71226648
>>712246
Я тут всегда был.
Аноним 03/10/20 Суб 19:07:34 71229149
Можно ли назвать нарка с бесконечным запасом героина достигшим нирваны, при допущении что он не может заболеть?

Или я все криво понял?
Аноним  03/10/20 Суб 19:32:35 71229750
>>712291
Можно назвать его претой в человеческом теле. Долбит, а не насыщается.
Аноним  04/10/20 Вск 01:15:43 71232751
>>712291
Нет, ты все неправильно понял. Нирвана это не кайф пускающего слюни животного, нирвана это вроде всемогущества, следующей ступени развития.

Задолбали. Из треда в тред одно и то же.

Мне вот интересно - а кто, вообще, пустил такие представления, откуда они пошли? И почему они пошли настолько массово, что кажется, что людей, думающих так, гораздо больше, чем даже просто буддистов?
Аноним  04/10/20 Вск 10:16:37 71235552
>>712327
> нирвана это вроде всемогущества, следующей ступени развития.
Или деградации, смотря как посмотрять.

> а кто, вообще, пустил такие представления, откуда они пошли?
Грёбаные хиппи!
Аноним 04/10/20 Вск 10:45:32 71235653
Нирвана это не рваная рванина. Девственность короче. Духовная чистота и девственнота.
Аноним  04/10/20 Вск 13:18:30 71236054
Укуреная.jpg 56Кб, 804x720
804x720
>>712356
Пуковый, шфируешься?
Аноним 04/10/20 Вск 18:56:20 71241855
>>712356

Нирвана это вроде группа такая?
Аноним 04/10/20 Вск 20:33:02 71243556
двач-буддизм - скачем на хуях и смотрим маняме
Аноним  04/10/20 Вск 20:56:56 71243757
Гей-кот скозует.jpg 58Кб, 613x483
613x483
>>712435
Не так это и плохо.
Лучше чем колдовать по 4 часа каждый день в надежде что тебя заберут в мир где ты волшебным образом захочешь практиковать и освобождаться.
Аноним 04/10/20 Вск 20:59:54 71243858
>>712437
Что планируешь делать когда постареешь?
Випассана Аноним 04/10/20 Вск 21:14:02 71244059
Вопрос к практикующим випассану.
Вот я концентрируюсь на ощущениях, возникающих на кончике носа, наблюдаю поток воздуха с вдохом, поток воздуха с выдохом. Вот тут вопрос: как мне сохранить концентрацию, когда я выдохнул, ощущений больше никаких не замечаю и не буду замечать до следующего вдоха. Ум начинает ускользать от ноздрей, нужно силой держать его в той области в перерыве между вдохами-выдохами?
Аноним 04/10/20 Вск 21:33:15 71244160
>>712440
А мог бы просто без задней мысли следить за дыханием для успокоения ума и все.
Аноним 04/10/20 Вск 21:56:48 71244561
>>712441
И что? В любом случае между вдохами и выдохами была бы пауза в секунд 5-10, ситуация бы повторилась
Аноним  04/10/20 Вск 22:41:19 71244662
>>712440
А ты следи не за конкретным ощущением, а за явлением дыхания, включая паузы.
Аноним 04/10/20 Вск 23:49:37 71247163
Аноним 05/10/20 Пнд 07:36:41 71248264
>>712471
Чтобы достигнуть нирваны, очевидно
Аноним 05/10/20 Пнд 11:40:18 71249865
Ниббана это уничтожение жажды, злобы и невежество.

Невежество - это активное игнорирование действительности как она есть. Ignorance.
Есть vijja, а есть avijja.
Причина игнорирования действительнности - лобха, жажда - ментальное притяжение, доса, злоба - ментальное отторжение в связи с невежеством и жаждой, привязанности ко временному, принятие временного как постоянного, страдательного как приятного, безличного как личностного.

Есть только один способ избавиться от страданий и от причины страданий - благородный восьмеричный путь.
1) Правильное воззрение - подготовка а затем и видение в соответствии с действительностью.
4 Благородных истин, патиччасамуппада.
2) Правильное намерение.
Намерение отречения, намерение доброжелательности, не-злобы и сострадания. Ибо видя страдания в соответствии с Истиной, видя что существа в том числе и сам человек подвержен страданию, порой немыслимой силы - можно испытать великое сострадание.
3) Правильная речь.
Внешняя речь находится в том же отделе, что и внутренняя речь. Очищая речь мы устраняем влияние злобы, жажды на речь. Речь исходящая из правильных намерений - правильная речь.
4) Правильное действие.
Исходящие из правильных мыслей, из правильной речи, правильных наставлении правильные действия не только отсекают дальнейшие причины страдания, но и помогают идти к Ниббане. К уничтожению страдания.
5) Правильные средства к жизни. Правильные способы получения средств к жизни, правильная мотивация для продолжения жизни. Не делать зла, не потакать злу к своей выгоде. Идти по пути, практиковать, делать это образом жизни
6) Правильные усилия.
Приложение всевозможных усилий для достижения невозникшего благого качества, создать причины возникновения.
Приложение всевозможных усилий для взращивания возникшего благого качества, создать причины взращивания.
Приложение всевозможных усилий для угасания возникшего неблагого качества, не создавать причины продолжения.
Приложение всевозможных усилий для невозникновения невозникшего неблагого качества, не создавать причины для его возникновения.
7) Правильная осознанность, правильное памятование.
Не давать возможности невежеству укореняться 24/7. Правильно осознавать тело в теле, ума в уме, памятовать в соответствии с Дхаммой.
8) Правильное сосредоточение, правильное самадхи.
Приводить ум к сосредоточению на объекте, усиливать качество, силу сосредоточения ума, в соответствии с Дхаммой, осознанно.
Вхождение в Джханы.

Развитый Благородный Восьмеричный Путь - всецело ведет к Ниббане.

Это тяжкий труд основанный на видений ужасающих истин существования, но ведущий невозмутимо по отношению к ним к окончательному прекращению существования.
Аноним 05/10/20 Пнд 11:48:08 71249966
>>712440
Это не випассана а саматха.
Существуют разные способы.
Повторение слова Буддхо. "Буд" на вдохе, -"дхо" на выдохе.
Счет до 10 на каждый цикл дыхания.

Можно заменить предмет медитации на непривлекательность тела. Осознавать кости, мышцы, слизь, зубы, сухожилия и так далее.

Можно медитировать на брахмавихары. Метта, Каруна, Мудита или Упекха.

Обязательно нужно очищать нравственностью свой ум. Иначе смысла в сосредоточении мало, можно усилить неблагие качества. Обязательно нужно правильное намерение.

Аноним  05/10/20 Пнд 12:39:01 71250267
>>712499
>Это не випассана а саматха.
Учитель скозительствовал, что в сущности сутрическая випашьяна содержит шаматху и наоборот. И обе практики, не смотря на наличие формального деления в сущности неразрывны и просто стороны одной палки которую тебе кидают.
Аноним 05/10/20 Пнд 12:50:43 71250368
>>712502
В этом ты прав.
Без одного нет другого.
Две ноги для ходьбы.
Аноним 05/10/20 Пнд 14:23:44 71250869
>>712471
>Зачем это все
Буддисты полагают что если они успокоят свой ум с помощью такого наблюдения дыхания, то им откроется видение реальности такое, которое описано в их религиозных текстах что позволит им достичь нирваны.
Аноним 05/10/20 Пнд 23:24:57 71254770
>>712508
Недостаточно просто медитации.
Весь Благородный Восьмеричный Путь нужно развивать
Аноним 06/10/20 Втр 02:03:35 71256271
>>712547
Я говорю про то как буддисты полагают как должна работать их медитация (для чего наблюдать дыхание и т.п.), а не о том достаточно ее или нет.
Аноним 06/10/20 Втр 05:16:28 71256872
>>712562
Медитация нужна для сосредоточения ума. Сосредоточение ума нужно для усиления способности ума прозревать в природу реальности и для джхан.

Джханы - обязателный компонент пробуждения.
Аноним  06/10/20 Втр 09:57:08 71258073
>>712437
По-моему, тебе лучше бы дзеновский значок подошел. Зачем тебе ваджраянский? Ты, как я понял, ни одного йидама не практикуешь, ни одной ваджраянской техники, а твой настрой основан на таком ура-нигилизме с побиванием условных "святош" палкой по голове (в своих фантазиях).
Только из-за мадхьямики нагарджуны? Но ведь копни инфу - вся махаяна на ней основана, а не только лишь одна ваджраяна. Дзен тем более.
Аноним  06/10/20 Втр 12:26:22 71258974
>>712580
спойлер всё таки ваджаянское учение.
>ура-нигилизм
Не так у меня и много нигилизма. Я просто не котирую яскозительство. Колдуйство и авторитеты-сами-по-себе это частные случаи.
Аноним 06/10/20 Втр 12:56:40 71259275
>>712568
Для успокоения ума. Вот о том я и пишу. Буддисты считают что достаточно (достигнув определенного уровня - так называемых джхан) успокоив (сосредоточив) свой ум они прозреют в природу реальности так, как оно описано в текстах.

Мне про буддизм можете не рассказывать, я его изучал множество лет.
Аноним 06/10/20 Втр 14:49:39 71260376
>>712592
Успокоение и сосредоточение — разные вещи
Аноним 06/10/20 Втр 14:55:25 71260477
>>712498
>Невежество - это активное игнорирование действительности как она есть
Следовательно, бодхисаттывы, тысяча Будд, йидамы, наличие "индивидуальной ниббаны" и нирваны высшего уровня, основанной на желании освобождения для всех существ, полушаманские ритуалы - ни что иное, как невежество.
Аноним 06/10/20 Втр 15:03:48 71260778
>>712440
>как мне сохранить концентрацию, когда я выдохнул, ощущений больше никаких не замечаю и не буду замечать до следующего вдоха
Попробуй дышать не резко и размеренно, чтобы паузы были минимальны, если теряешь ощущение, когда еще немного длится дыхание, попробуй несколько раз вдохнуть и выдохнуть сильно, чтобы найти, где ощущения. Возможно поможет концентрация на других ощущениях от дыхания - например на поднятии/опущении живота.
Если совсем паузы покоя не дают, может дыхание для тебя слишком дискретно, попробуй на касинах концентрироваться для сравнения.
>Ум начинает ускользать от ноздрей, нужно силой держать его в той области в перерыве между вдохами-выдохами?
Силой лучше ничего не делать - больше напряжение и отвлечения будет. Главное, обращай внимание на сам факт, что ты отвлекся и возвращай внимание обратно на дыхание. Не старайся мысли прогонять силой, просто отмечай, что отвлекся и дальше следи за дыханием. С тренировкой в любом случае должен отвлекаться меньше.
>>712441
>А мог бы просто без задней мысли следить за дыханием
>>712446
>А ты следи не за конкретным ощущением, а за явлением дыхания, включая паузы.
Что значит следить за дыханием в общем? Это же набор ощущений, если он с конкретным ощущением в конкретной точке справится не может, что ваш совет даст?
Аноним 06/10/20 Втр 15:18:34 71261479
>>712603
В буддизме практика сосредоточение (самадхи) ведет к саматхе (успокоению).
Аноним  06/10/20 Втр 15:20:26 71261680
Аноним 06/10/20 Втр 17:36:00 71262781
>>712440
>Ум начинает ускользать от ноздрей, нужно силой держать его в той области в перерыве между вдохами-выдохами?
Уму скучно следить за дыханием. Нужно выбирать объект который нравится уму и мыслить его.

50. Достигнув счастья той дхьяны, [свободно] размышляя то об одном, то о другом, простодушный уносится этим, ранее не испытанным блаженством.

Аноним 06/10/20 Втр 17:50:21 71262882
>>712616
Вот за что тхераваду люблю, что все расписано, как в универской методичке. А домиков что не спросишь, так "следи за явлением. А что это значит? Да то и значит". Отличное объяснение.
Аноним 06/10/20 Втр 17:57:44 71262983
>>712628
Так палийский канон он вообще как для солдат - кшатрий же сочинял.
Аноним 06/10/20 Втр 17:58:02 71263084
>>712628
>все расписано, как в универской методичке
В сутрах там практика не расписана почти никак. А современные методы были придуманы заново относительно недавно на основе этих же текстов. В тхераваде до этого не медитировали вообще тысячелетиями.
Аноним 06/10/20 Втр 18:01:23 71263185
>>712628
Там тупо как в армии устав, расписание дня, что можно солдату чего нельзя, 5 правил таких, 8 правил сяких, как ходить строем, как есть, как решать конфликты в военной части - выдаются всякие ранги, звания, проходятся ступени в практике одна за одной итд. итп., есть понятная конечная цель - нирвана, сведение кармы в ноль, а не какое-то непонятное "просветление", как у некоторых.

Короч, если в душе ты солдат, то оно тебе как-раз.
Аноним  06/10/20 Втр 18:19:43 71263386
Хочу написать пост Любви -- к вам.

Когда-то случайное попадение в дзен-буддизм на дваче, впоследствие спасло мне жизнь.

Слезы текут, и Ты (читающий, являющийся мною через ОБЩЕГО Атмана). Это знаешь. Блять. Спасибо, правда.

Спасибо....
Аноним  06/10/20 Втр 18:22:38 71263487
brqeCiiDZGU.jpg 419Кб, 1024x683
1024x683
Аноним 06/10/20 Втр 18:42:30 71263588
>>712633
>общего Анатмана
Пофиксил тебя
Аноним 06/10/20 Втр 18:43:38 71263689
>>712634
И это... Господь-Господь
Аноним 06/10/20 Втр 19:12:05 71263790
>>712630
>В сутрах там практика не расписана почти никак.
Расписана нормально, просто лаконично. Подразумевалось, что
>Делая длительный вдох, он распознает, что он делает длительный вдох;
>делая длительный выдох, он распознает, что он делает длительный выдох;
и т.п. всем монахам понятно. А если не понятно, то есть Вимуттимагга и Висуддхимагга, где все разжеванно. Современные авторы в основном на них опираются.
>В тхераваде до этого не медитировали вообще тысячелетиями.
Ну ты и шиз. Вимуттимагга - 1 век, Висуддхимагга - 5 век. И это только компиляции известных учителей. Так-то информация, содержащаяся в этих трудах, явно не ими лично была придумана.
>>712631
>Там тупо как в армии устав, расписание дня, что можно солдату чего нельзя, 5 правил таких, 8 правил сяких, как ходить строем, как есть,
О, сразу видно, махаянскую абхидхарму и винаю в глаза не видел.
Аноним 06/10/20 Втр 19:14:47 71263891
>>712636
У стен монастыря опять большой переполох
По мелкой речке к ним приплыл четырнадцатирукий бог
Монахи с матом машут кольями, бегут его спасти
А бог глядит, что дело плохо, и кричит "Пусти, пусти"
Настоятель в женском платье так и скачет на песке
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске...
Аноним 06/10/20 Втр 19:16:21 71263992
>>712637
>О, сразу видно, махаянскую абхидхарму и винаю в глаза не видел.
Нет, честно - не видел, но могу себе представить - если там уже в начале такое было. Я как кот - только сливки собираю.
Аноним 06/10/20 Втр 19:29:59 71264193
>>712637
>и т.п. всем монахам понятно
Да, монахам времен Будды все было понятно. А сейчас так на минуточку 2500 лет прошло.
>Ну ты и шиз.
Это известный факт. Если вы тут плохо знаете тхераваду это ваши проблемы. Медитировать начали опять не так давно, а практики заново восстанавливали по текстам, так как живых носителей уже не было.

В тхераваде уже доктринально даже архатов/просветленных быть не может. У них Истинная Дхамма закончилась уже через 500 лет после Будды.
Аноним 06/10/20 Втр 21:41:41 71265094
GandharaBuddha([...].jpeg 804Кб, 1746x2894
1746x2894
>>712634
Есть ли у кого ещё картинки в этом ключе? Т.е. буддистские сюжеты в славянско-иконописном или западно-христианском стиле.
Аноним 06/10/20 Втр 23:55:31 71266995
>>712641
> Медитировать начали опять не так давно
Сразу видно тупого шиза, который вообще в теме не разбирается.
Аноним 06/10/20 Втр 23:57:15 71267296
Аноним  07/10/20 Срд 00:39:25 71268297
>>712628
А что значит "значит"?
Аноним 07/10/20 Срд 00:58:17 71268798
>>712672
>санкрицизм
Синкретизм? Ну меня не столько само явление интересует. Хотя на пике у меня как раз результат эллинистско-буддисткого синкретизма, интересная страница в истории кстати.
Аноним 07/10/20 Срд 01:39:38 71269099
>>712669
Просвещайся чувак:

https://webshus.ru/20206

В начале 18-го столетия монахи-реформаторы из Верхней Бирме после долгого забвения возродили медитационную практику випассана (vipassana), а вместе с ней и веру в то, что даже в нашу эпоху духовного упадка возможно достичь освобождения от сансары в течение одной жизни.

Похоже, что до восемнадцатого столетия в Бирме, также как и в любом другом месте тхеравадинского мира, было принято считать, что в нынешнюю эпоху невозможно достичь просветления (а следовательно и ниббаны) с помощью випассаны или каких-либо других средств.

Вскоре после того, как было подавлено движение Вая-зота, во время гражданской войны, результатом которой стало крушение династии Ньяунджан, молодой ученый-монах по имени Медои (Medawi, 1728-1816 г.г.) начал писать руководства по випассане на местном языке. Его работы, сформулированные в терминологии абхидхаммы (пали abhidhamma), стали самыми ранними бирманскими книгами по випассане «с практическими рекомендациями».

Випассана в тхераваде была заново создана только в 18 веке. До этого очень долгое время не медитировали вообще.
Аноним 07/10/20 Срд 06:19:41 712694100
>>712690
Причем здесь книги, написанные монахом в Бирме и левая статейка? Ланкийские и тайские монахи куда-то подевались?
>До этого очень долгое время не медитировали вообще.
Хватит позориться, идиот.
Аноним 07/10/20 Срд 07:47:52 712697101
>>712641
Вам лучше воздержаться от таких воззрений.

Слова Благословенного сохранены, есть серьезные практики, есть Араханты, Анагамины, Сакадагамины, Сотапанны в этом мире.

Есть Сангха, непревзойденное поле заслуг для этого мира.

>медитировать начали не так давно
Как они могли перестать медитировать если они не переставали это делать на протяжении 2500 лет?

Это мирян начали активно наставлять в медитации относительно недавно. Монахи же прекрасным образом продолжали это делать и достигали высоких результатов.
Аноним  07/10/20 Срд 08:32:57 712699102
>>712639
>не читал, но осуждаю
Аноним 07/10/20 Срд 08:35:18 712700103
Аноним 07/10/20 Срд 09:13:56 712704104
Аноним 07/10/20 Срд 09:26:35 712711105
6d17112f81f4d8c[...].jpg 23Кб, 500x500
500x500
>>712699
Дзен-буддисты альфачи среди всех буддистов!
Аноним 07/10/20 Срд 12:04:56 712736106
И все же: возможно ли достигнуть нирваны в наше время?
Аноним 07/10/20 Срд 13:19:11 712747107
Аноним  07/10/20 Срд 14:07:50 712767108
Аноним 08/10/20 Чтв 00:07:09 712960109
1602104901394.png 850Кб, 720x712
720x712
>>711465 (OP)
Наконец понял как остановить колесо сансары – уничтожить планету нахуй вместе с людьми. Нет воспроизводства – нет перерождения.
Все правильно? Я просветлённый теперь?
Аноним 08/10/20 Чтв 00:14:11 712961110
>>712960
Будем перерождаться в каком-то из других миров, или на неизведанной планете где есть жизнь, ну или микробами какими-нибудь. Так себе план.
Аноним 08/10/20 Чтв 00:20:19 712962111
>>712961
Я не верю в другие миры.
Аноним 08/10/20 Чтв 00:26:14 712963112
>>712962
А в перерождение веришь.
Аноним 08/10/20 Чтв 00:46:49 712966113
>>712963
Допускаю вероятность.
Аноним 08/10/20 Чтв 00:57:38 712968114
>>712966
В подавляющем большинстве источников упоминающих реинкарнацию - есть иные миры.
Аноним 08/10/20 Чтв 04:59:41 712973115
>>712633
>атман
Извините, вы не по адресу.
Аноним 08/10/20 Чтв 07:46:43 712974116
>>712962
>Я не верю в другие миры.
>Поэтому уничтожу свой
А ты умен.
Аноним 08/10/20 Чтв 22:01:02 713058117
Я хотел бы любить мир, людей вокруг, но я ненавижу себя, к сожалению.
Аноним 08/10/20 Чтв 23:33:51 713069118
9d5.png 173Кб, 2688x2688
2688x2688
По какому принципу работает буддистская реинкарнация если души нет? Что переселяется?
Аноним  08/10/20 Чтв 23:37:55 713070119
>>713069
Не "переселяется", а продолжается.
Это как бесконечно по кусочкам перестраивать дом. Вроде полностью поменялся, а адрес тот же.
Аноним 08/10/20 Чтв 23:39:23 713071120
Интересует практическая сторона буддизма, а именно медитация. На что мать посадите, на что сами сядете?
Аноним 08/10/20 Чтв 23:48:50 713073121
>>713069
Логически последовательного или хотя бы просто интеллектуально удовлетворительного ответа нет - если верить сутрам, то чтобы это понять в купе со "взаимозависимым происхождением" - нужно уже быть не новичком в практике буддизма.

Отвечают на этот вопрос так, что есть какие-то более тонкие и более волшебные вещи, чем физическое тело, мозг итд. - есть некий огонь ума, который горит в этом теле и каким-то образом в момент, когда одно тело умирает - он начинает гореть в другом. А потушить его - это и есть нирвана. Каким образом он из одного тела прыгает в другое - на этот вопрос тебе никто интеллектуально удовлетворительного ответа не даст. Просто будда сказал, что вот так вот.
Аноним 08/10/20 Чтв 23:53:35 713075122
>>713073
>есть некий огонь ума, который горит в этом теле и каким-то образом в момент, когда одно тело умирает - он начинает гореть в другом
И чем это отличается от души? Просто тем, что не как у индусов?
Аноним 08/10/20 Чтв 23:58:04 713076123
>>713075
Душа типа цельная, вечная и является частью бога.

Это огонь ума в буддизме - он иллюзорный, непостоянный и ничего хорошего в нем нет, никакого спасения в нем нет.

Буддизм ближе к материализму т.к. этот огонь ума, тело и прочее просто собираются из мельчайших элементов. Но не только физических, материальных, а + еще каких-то
Аноним  09/10/20 Птн 01:37:03 713079124
>>713069
Если кратко, то есть три варианта:

1) материалистическо-тхеравадинский

Из атомов собирается тело. Тело воспринимая окружающую материю порождает сознание. Сознание посредством тела совершает намеренные действия - карму. Из-за наличия этой кармы магическим образом когда-то в будущем соберется из атомов новое тело, порождающее новое сознание. И т.д.

2) феноменологическо-махаянский

Есть некий поток/пространство феноменов: ощущений, мыслей, чувств и т.д. И как бы внутри этого потока в одной жизни они складываются в одну картину, в другой в другую и т.д. Типа калейдоскопа.

3) оригинально-сутрический

Есть тот кто зовется существом, из-за того что он крепко влип в жажду. Это существо скитается в круговерти рождений. Обретает то одно тело, то другое. Выходя из одного дома (тела), оно бродит по дорогам питаясь жаждой как пламя переносимое ветром, и входит в другие дома (тела).
Аноним 09/10/20 Птн 02:03:12 713080125
>>713070

Допустим, у вас есть топор — обычный дешевый топор, купленный в магазине хозтоваров. И вот в один трагический зимний день вы взяли вышеупомянутый топор и отрубили им голову одному парню. Не волнуйтесь, он уже был мертв. Хотя, возможно, поволноваться бы стоило — именно вы его и застрелили.

Это был настоящий громила — дерганый, синие вены на огромных бицепсах, заточенные зубы, на языке татуировка-свастика. Наверняка вы таких встречали. Вы всадили в него восемь пуль, а теперь рубите ему голову топором, чтобы он уж точно не вскочил и не вцепился вам в глотку.

При последнем ударе топорище разлетается на мелкие кусочки. Так что теперь у вас есть сломанный топор. Потратив целую ночь на то, чтобы избавиться от мужика и его головы, вы берете топор и едете в город. В магазине хозтоваров вы объясняете продавцу, что темно-красные пятнышки на сломанном топорище — это кетчуп, после чего вам вручают совершенно новое.

Починенный топор спокойно лежит у вас в гараже, пока одним дождливым весенним утром вы не обнаруживаете на кухне существо, похожее на гигантского слизня с раздувшейся яйцевой камерой на хвосте. Челюсти у твари такие мощные, что без малейших усилий перекусывают вилку. Вы рубите существо на мелкие кусочки, но при этом ваше верное оружие врезается в металлическую ножку перевернутого кухонного стола. Значит, теперь у вас есть топор с зазубренным лезвием.

Вы, конечно, снова едете в магазин хозтоваров и покупаете другое лезвие, а вернувшись домой, обнаруживаете там парня, которого когда-то обезглавили. Голова у него новая, пришитая к телу леской, а на лице — совершенно особое выражение, словно он хочет сказать: «Ведь это ты зимой отрубил мне голову!» Такое выражение лица нечасто увидишь.

Вы — за топор, а парень смотрит на него полусгнившими глазами и орет, хрипя и булькая: «Этим топором ты меня и убил!»

Прав ли он?
Аноним 09/10/20 Птн 02:11:19 713081126
image.png 75Кб, 267x1457
267x1457
image2020-10-09[...].png 464Кб, 750x750
750x750
Сап, буддач
в руки попало кольцо (пик 2 похожее, моё пострашнее, но тоже есть вращающаяся часть), предположительно с тибетскими символами, погуглив - понял, что это мантра, возможно "ом мане падме хум", но символы с трудом можно назвать даже похожими, попытался перерисовать их, я правильно всё понял или нет?
Аноним 09/10/20 Птн 03:23:25 713085127
>>713076

помоему буддизм заточен на угасание ума,
так как разум и бодровствание мешает видеть картинку не замутненной
Аноним 09/10/20 Птн 04:49:59 713086128
>>713073
>есть некий огонь ума, который горит в этом теле и каким-то образом в момент, когда одно тело умирает - он начинает гореть в другом
Есть мнение, что всё сложнее. Каждое действие (карма = действие) порождает плоды, которые влияют и на жизнь совершившего действия человека, и на жизнь других существ. Это переплетение взаимообусловленностей практически бесконечно, так что банальный моментальный переход какой-то метафизической сущности из одного физического тела в другое на этом фоне выглядит совсем уж слабо. Скорее существо продолжает жить в бесчисленном количестве других существа, как и бесчисленные существа прошлого живут, например, во мне. И какой-то другой набор бесчисленных существ, из действий, породил тебя, и так же с другими людьми.
Аноним  09/10/20 Птн 06:10:10 713091129
image.png 165Кб, 281x576
281x576
image.png 1388Кб, 800x1046
800x1046
>>713081
Разные шрифты/алфавиты (не знаю, как назвать правильнее).
Для вырезания мантр на поверхностях молитвенных барабанов и т. д. (видимо, и кольцах тоже) может использоваться другой шрифт.
У тебя вполне может быть и "ом мани падме хум", см. пик рилейтеды.
Аноним  09/10/20 Птн 06:11:16 713092130
>>713091
Лол, иконка, почему-то, слетела, лол. Никогда индуистом не был.
Аноним 09/10/20 Птн 07:06:41 713094131
>>713091
а верхний символ с двумя кольцами что значит? Его я найти не смог
Аноним 09/10/20 Птн 10:14:35 713102132
Аноним 09/10/20 Птн 10:22:45 713103133
>>713069
Гандхабба, или призрак. Душа в буддизме есть. Отрицают ее только самые упоротые тхеравадины. В ваджраяне, старых школах буддизма стхавиравады признавали существование духовного тела и его существование без плоти. Это было предметом срачей между школами долгое время. Можешь почитать Абхидхармакошу Васубандху, это фундаментальный энциклопедический труд сарвастивады. Там Васубандху убедительно доказывает, что тхеравадины несут чушь.
Аноним  09/10/20 Птн 10:33:11 713106134
>>713080
>«Этим топором ты меня и убил!»
>Не волнуйтесь, он уже был мертв. Хотя, возможно, поволноваться бы стоило — именно вы его и застрелили.
Аноним  09/10/20 Птн 10:35:56 713107135
>>713102
>Путает значки "индуизм" (слог "ом") и "собственное воззрение" (глазик)
>Идет шизу у кого-то, кроме себя
Аноним  09/10/20 Птн 11:06:57 713111136
Great-Buddah-of[...].jpg 989Кб, 3800x2516
3800x2516
>>712437
Мне показалось, или ты быканул?
Аноним 09/10/20 Птн 12:42:02 713115137
>>713086
А есть такая версия, что цепь перерождения всего одна - как нитка в клубке ниток. Кажется, что там намотано много, но она одна и последовательна. Если проткнуть такой клубок ниток спицей - это будет прямая стрела времени из прошлого в будущее, при этом сама нитка петляет туда-сюда создавая иллюзию множественности существа. Начала у нитки нет, но конец этой нитки - будда, после которого нитка обрывается. Так что в каком-то смысле спасение всех живых существ уже произошло, в момент реализации буддой нирваны. Но лично мне и тебе нужно еще туда доползти, чтобы стать тем самым буддой. С другой стороны, нитка уже закончилась и наше существование не более чем иллюзия, которая не способна ни приблизить, ни отдалить конец.
Аноним 09/10/20 Птн 14:33:30 713126138
>>713106
Он его застрелил, тот стал зомби. И тогда он его убил топором. Тоже не очень окончательно, как становится ясно дальше.
Аноним 09/10/20 Птн 18:03:21 713147139
Тут туммо практикуют?
Аноним  09/10/20 Птн 18:24:24 713148140
>>713080
>Вы — за топор, а парень смотрит на него полусгнившими глазами и орет, хрипя и булькая: «Этим топором ты меня и убил!»
>
>Прав ли он?
С точки зрения буддизма нет. В буддизме с заменой любой части объект уже считается другим.
Аноним 09/10/20 Птн 18:44:02 713150141
>>713115
Ну это более простая и примитивная версия, сильнее походит на всяческие индуизмы.
Аноним 09/10/20 Птн 19:05:00 713157142
>>713150
Она изящней, чем бесконечно ветвящееся дерево.
Аноним 09/10/20 Птн 19:15:35 713160143
>>713157
Это субъективщина. Не вижу ничего изящного. Простота — да.
Аноним 09/10/20 Птн 20:20:01 713171144
>>713160
Простота и изящество не взаимоисключающие вещи, изящнее потому что не создает слишком много лишних вопросов, а ветвящееся деревом ни на какие вопросы не отвечает и ничего не объясняет в сущности, потому она простая и не изящная.
Аноним  09/10/20 Птн 20:34:40 713174145
>>713086
>которые влияют и на жизнь совершившего действия человека
>существо продолжает жить в бесчисленном количестве других существ
>>713115
>создавая иллюзию множественности существа
>Так что в каком-то смысле спасение всех живых существ уже произошло

Это не буддийские версии, если что.
Аноним 09/10/20 Птн 20:52:02 713180146
>>713171
будь мастером создай контекст и будит тебе Простота и изящество не взаимоисключающие вещи.
Аноним 09/10/20 Птн 22:42:57 713197147
>>711465 (OP)
Начнём же классический этический срачик:

Ложь во спасение жизни других - нарушение четвертого обета или нет? (очевидная иллюстрация: вторая мировая, солдаты СС приходят к тебе домой, где ты укрываешь евреев. Ты врешь, что у тебя никого нет и вообще "Хайль Гитлер!". С точки зрения здравого смысла ты совершил благую ложь и спас людей от смерти, а с точки зрения пятого обета?)
Аноним 09/10/20 Птн 22:46:43 713198148
>>712968
А даже если и нет, на других планетах, помимо земли, вполне могут существовать микроорганизмы. Удачных перерождений во множестве кальп в течении всей эволюции от бактерии до хотя бы некого подобия разумного существа (я уже молчу о культуре, которая не факт, что появится в процессе эволюции как и разумная жизнь, аналогичная нашей).
Аноним 09/10/20 Птн 23:31:41 713202149
>>713197
Это христианский или во всяком случае теистический подход. Что есть некто, кто может посмотреть на причины нарушения обета и сказать "ну да, в этом случае не считается". В то время как в буддизме это просто закон природы. Сделал X - получи Y в карму. Кстати, это делает твой благородный жест действительно весомым, потому что ты знаешь, что последствия будут в любом случае. Впрочем, понятно, что карма будет не такой злобной, как если бы ты соврал ради прибыли.

>а с точки зрения пятого обета?
В смысле что ты напился на радостях? Или что?
Аноним 09/10/20 Птн 23:36:25 713203150
>>713202
Оговорился, имел ввиду именно четвертый. Про пятый можно отдельно потом поговорить.

А насчет нарушений - а разве намерения не влияют на карму? В том смысле, что вроде же в буддизме множество факторов влияют на то, как проявит себя карма, будь то само действие, состояние ума, намерение, мотивация и т.п.

Ну как простой пример, даже убийство насекомого в буддизме считается неблагим деянием (пускай это и неравноценно убийству человека), но ведь между тем, чтобы прихлопнуть комара по инерции и с садистским наслаждениям рвать лапки и крылышки мухи или паука есть разница в последствиях. Ну, а из самозащиты убивал и сам Будда в своих прошлых воплощениях.
Аноним 09/10/20 Птн 23:37:11 713204151
>>713197
Все методы буддизма - это искусные методы, упайя. Конечная истина совершенно невыразима в словах, образах или чем-то еще. В действительности, все учения, все сутры, все шастры, все проповеди - ложь во спасение и недомолвки. Но по чисто техническим причинам.

Но тут встает другой вопрос: значит ли это, что мне можно лгать, если Я ДУМАЮ, что лгу во спасение и этим оправдываю свое поведение? Ответ: нет. Это прерогатива лишь просветленного учителя. Причем, не всякий просветленный может быть учителем.
Аноним 09/10/20 Птн 23:38:31 713205152
>>713204
Не думаю, что всякий немец, укрывающий евреев во время ВВМ был просветленным учителем.
Аноним 09/10/20 Птн 23:43:18 713206153
>>713205
А, ты про такое спасение... ну на это скучно отвечать.
Аноним 09/10/20 Птн 23:46:00 713209154
>>713206
Ну прости, не все могут, живя в сансаре, игнорировать ее существования и все ее превратности, закутываясь в манямирок своей мнимой "возвышенности" и "просветленности".
Аноним 09/10/20 Птн 23:47:48 713210155
>>713203
>разве намерения не влияют на карму
Конечно, влияют. Поэтому и говорю, что карма будет не настолько плохая, как если бы ты соврал из каких-то других побуждений. Но это не значит, что это проходит бесследно.

Да мы, кстати, это в жизни видим и так. Человек один раз - из лучших побуждений - соврал или нарушил закон или еще что, второй раз, третий, на четвертый он это сделал свободно и уже не из таких хороших побуждений, потом начал это делать для себя, потом ... ну, понятно, в общем.
Аноним 09/10/20 Птн 23:49:30 713212156
>>713210
>Да мы, кстати, это в жизни видим и так.
Не видим, патологических лжецов крайне мало и как правило это сопряжено с расстройствами личности. При этом привирают мало помалу многие.
Аноним 09/10/20 Птн 23:52:23 713213157
>>713212

Это >>713210 я к тому, что мы можем видеть, что ложь, совершенная даже из лучших побуждений, оставляет впечатления в уме.

>>713212
> патологических лжецов
Про патологических лжецов речь не идет. Идет речь про тех, кто начал привирать из хороших побуждений, и постепенно пришел к свободному вранью для собственной пользы.
Аноним  10/10/20 Суб 00:03:17 713214158
>>713204
>Все методы буддизма - это искусные методы, упайя. Конечная истина совершенно невыразима в словах, образах или чем-то еще. В действительности, все учения, все сутры, все шастры, все проповеди - ложь во спасение и недомолвки. Но по чисто техническим причинам.
В тхераваде нет упайи и сутры - не ложь во спасение и недомолвки. Вы говорите про махаяну.
Аноним 10/10/20 Суб 00:12:08 713215159
>>713214
>В тхераваде нет упайи и сутры - не ложь во спасение и недомолвки.
Говорить так как-раз и есть упайя малой колесницы.
Аноним  10/10/20 Суб 01:06:37 713220160
>>713215
Это так только с точки зрения махаяны, не более.
Аноним 10/10/20 Суб 02:26:11 713236161
>>713220
На самом деле, любой практик это знает дойдя до определенной ступени, в любой школе - но тем не менее, везде поддерживается своя относительная истина, чтобы беречь путь.
Аноним 10/10/20 Суб 03:56:10 713240162
>>713171
> Простота и изящество не взаимоисключающие вещи
Я и не утверждал, что они взаимоисключающие.
>изящнее потому что не создает слишком много лишних вопросов
Нет, этот вариант наоборот даёт типичный религиозно-мистический ответ, в который можно лишь верить, а проверить его невозможно.
>а ветвящееся деревом ни на какие вопросы не отвечает и ничего не объясняет в сущности, потому она простая и не изящная.
Наоборот, отвечает на всё по части кармы и новых рождений, проще некуда. Что там не понятно? Все действия человека влияют на мир — это очевидно. Если огромное количество явлений этого мира отчасти являются плодами чьей-то кармы, то дальше легко додуматься, как обстоят дела, и никаких вопросов не остаётся. Никакой магии. А вариант с перерождающейся "душой" или её подобием — обыкновенное волшебство.
Аноним  10/10/20 Суб 10:09:00 713278163
>>713240
Начнём с того, что твоя карма уже магична, особенно в плане "намерения".
Аноним 10/10/20 Суб 11:35:55 713305164
>>713147
я - нет, но в сангхе есть ребята, которые умеют, любят, практикуют
Аноним  10/10/20 Суб 12:02:00 713316165
>>713147
Проще свитор надеть.
Аноним 10/10/20 Суб 13:41:10 713336166
>>713316
А если мне хочется пожарить яичницу, а разогревать сковородку и возиться с маслом, выкладыванием на тарелку и т.п. лень? А так взял и на руке пожарил себе завтрак и с нее же съел!
Аноним  10/10/20 Суб 14:11:13 713354167
>>713240
> Если огромное количество явлений этого мира отчасти являются плодами чьей-то кармы, то дальше легко додуматься, как обстоят дела, и никаких вопросов не остаётся.
А какой смысл в такой системе в освобождении?
Аноним 10/10/20 Суб 17:22:11 713434168
>>713115

блять, Ванёк-паренёк иди поспи
Аноним 10/10/20 Суб 17:23:03 713435169
>>713205

Это стадия Духа, а не просватления
Аноним  10/10/20 Суб 17:42:20 713444170
16014909866560.jpg 116Кб, 960x952
960x952
я знаю, что скорее всего я не по адресу, но кто изображен на этом прекрасном рисунке? а то я никого кроме Махакалы и не знаю

И кто автор этого рисунка?
Аноним  10/10/20 Суб 17:50:32 713446171
>>713336
Ну 1)е во-первых хочется это не просветлённо как то
Второе 2. Там не такой сильный нагрев.
Аноним 10/10/20 Суб 17:55:56 713447172
>>713444
Да почти любой Херука в гневной форме может быть, зависит от атрибутов.
Автора не помню, но я как-то попадал к нему на фесбук, там куча годноты. Попробуй гуглить по пикчам.

пысы. А какой у тебя интерес относительно того, кто изображен?
Аноним  10/10/20 Суб 18:10:15 713450173
>>713447
случайно наткнулся на этот арт, снова начал читать про всяких божеств в Индуизме и так далее. но читаю про всё это без системы
Очень нравятся с точки зрения эстетики такие образы, вообще вдохновляет восток, буддизм, даосизм и всё в этом духе, смотря на всякие диковинные вещи чувствую что-то типо вдохновения хочется писать стихи и использовать такие образы в них

когда пишу стихи, иногда появляется чувство, что они пишутся сами собой, очень нравится это чувство. нет мыслей в голове, а строки будто сами появляются

короче я поехавший, не обращай на меня внимания
Аноним  10/10/20 Суб 19:29:12 713462174
Стою перед выбором, идти в монастырь или продолжать мирскую жизнь.
Допустим, продолжу. Знаю истории о том, как миряне становисились просветленными. Как этого можно добиться, не совершая ретритов? Ведь времени на это просто нету.
Аноним 10/10/20 Суб 19:38:28 713463175
>>713462
монастырь какой традиции?
Аноним  10/10/20 Суб 19:40:18 713464176
>>713463
Российский Гелуг.
Аноним  10/10/20 Суб 19:51:10 713467177
>>713462
>Знаю истории о том, как миряне становисились просветленными. Как этого можно добиться, не совершая ретритов?
А что есть примеры современных живых людей (имена, контакты) кто в современном буддизме добился просветления совершая ретриты?
Аноним 10/10/20 Суб 20:07:30 713469178
>>713464
Ок, спс. Не хочу тебя огорчать, но насколько я знаю от знакомых, в монастыре времени не сильно больше. Отвечая на вопрос,
>Как этого можно добиться, не совершая ретритов? Ведь времени на это просто нету.
скорее всего тоже не обрадую тебя. Традиционно считается, что самые быстрые, эффективные и подходящие для мирян пути - это тантра и Дзогчен. Но:
1)эффективно практиовать тантру без ретритов очень сложно. Исключением может быть Ану-йога, но:
1.1) Все известные мне учителя Ньингма учат очень традиционно (выполненное нёндро только перестали требовать), а именно в такой последовательности: Маха-йога, Ану-йога, Ати-йога. Я имею ввиду, что объясняя Ану-йогу, они больше опираются на Маха-йогу, а не Дзогчен.
1.2) единственного известного мне Учителя, который учил иначе, уже нет с нами.
2)Дзогчен передают в похожем стиле, насколько я понимаю, в соответствии с традициями новых терма - сперва тантрическая практика Трех Корней, и только потом Дзогчен. Плюс передают обычно Упадешу (то бишь самый сок), который не так-то просто применять без соответствующих способностей или подготовки.

Из твоего поста сложилось впечатление, что ты настроен обрести реализацию как можно раньше, поэтому сообразно отвечаю.Добавлю, что тезисы основаны на личных опыте, впечатлениях и опыте моих знакомых.

А теперь совет: задай тот же вопрос российским Учителям, как гелугпинским, так и других традиций
Аноним 10/10/20 Суб 20:08:33 713470179
>>713467
есть, в фб регулярно инфа о них публикуется. Русских и европейцев среди них замечено не было
Аноним  10/10/20 Суб 20:13:46 713472180
>>713469
>российским Учителям
Можно пример таких учителей и где их искать? Говорил с ламой сегодня, живу в СПб.

Я бы с удовольствием пошел и на ретрит, но времени нет. И нет уверенности, что 21 дневного ретрита раз в год(если я буду брать отпуск на работе), могло бы быть достаточно.
Я бы и 3-летний ретрит с радостью совершил, но уволиться с работы не могу.
Аноним 10/10/20 Суб 20:23:37 713473181
>>713472
я знаю только двух: лама Олег (ньингма, Чоклинг терсар) и лама Игорь (дрикунг-кагью). Фамилий их не знаю, но загугли, не промахнешься.
> 21 дневного ретрита раз в год
я думал ты имеешь виду ретриты хотя бы по 1-3 месяца).
Имхо, не менее важна регулярность практики, хотя бы час в день.
>но уволиться с работы не могу.
так и не надо увольняться, а то через три года ретрита обнаружишь себя и без Пробуждения, и без работы. Кстати, в случае с монастырем, разузнай поподробнее, за счет чего живут российские монахи и сколько времени они этому посвящают, самому интересно.
Аноним  10/10/20 Суб 20:28:28 713475182
>>713473
>Имхо, не менее важна регулярность практики, хотя бы час в день.
Я это постоянно делаю. Мне уже 1 часа в день не хватает.

>ты имеешь виду ретриты хотя бы по 1-3 месяца
На какой работе дают такие отпуска?
Для меня нереально уйти на 3 месяца. Тогда сразу в монастырь только имеет смысл.
Аноним  10/10/20 Суб 20:30:06 713476183
>>713470
>есть, в фб регулярно инфа о них публикуется.
Ну, называй имена, контакты, ссылки на фб просветленных.
Аноним  10/10/20 Суб 20:31:47 713477184
>>713475
>Мне уже 1 часа в день не хватает.
Вы что реально думаете что длительность практики в часах влияет на достижение освобождения?
Аноним 10/10/20 Суб 20:35:07 713478185
>>713477
напрямую не влияет, по факту - иначе сложнее (не сложнее вообще, а сложнее для меня и многих, но не всех, моих знакомых)
Аноним 10/10/20 Суб 20:37:10 713479186
>>713476
я сижу в группе "Буддизм без цензуры", туда регулярно постили и репостили, заходи, отматывай стену годика на три назад, ищи авторов постов, требуй у них имена, контакты, явки и пароли
Аноним  10/10/20 Суб 20:40:50 713481187
>>713479
Ясно, понятно, нет имен просветленных. Впрочем, неудивительно.
>>713478
>напрямую не влияет
Никак не влияет.
Аноним  10/10/20 Суб 20:42:37 713482188
>>713481
Не знать имя хотя бы одного современного просветленного, человека достигшего цели буддизма, утверждая при этом что они где-то точно есть, это конечно мда.
Аноним 10/10/20 Суб 20:52:57 713483189
>>713210
>сначала ты делаешь x, а потом ты делаешь b
ты откуда такой вылез то?
Аноним  10/10/20 Суб 21:20:07 713487190
>>713482
Мде и вообще мхех.
Аноним 10/10/20 Суб 21:40:46 713492191
Почему вы все ещё не вкатились в амидаизм? Задрачиваешь одну мантру, отлетаешь в чистую землю, гарантированно просветляешься. Просто и эффективно. В чём подводные камни? По крайней мере это должно быть оптимальной практикой для хиккана-двачера вроде меня который слишком титан и социофоб для общения с учителем или поездок на ретриты.

интересующийся
Аноним  10/10/20 Суб 22:05:16 713509192
>>713492
Для некоторых это похоже на христианство типа.

А так вообщем-то подводных никаких я думаю, по сравнению с остальными буддизмами.

Это кстати, вроде бы не единственная там практика, произносить имя Амиды. Там и сутры есть свои.
Аноним  10/10/20 Суб 22:31:20 713520193
x-Fdn1zT7k.jpg 144Кб, 640x882
640x882

>>713462
что такое просветление? зачем вам уходить в храм чтобы его достичь?

если под ним вы понимаете счастье, то счастливым вы можете стать просто посмотрев на закат и вам не нужны будут ни религии, ни тренинги и другое говно не будет нужно

займись спортом, брось вредные привычки, найди девушку или парня сделай хоть что-нибудь, будь живым

просветление блять...


Аноним 10/10/20 Суб 23:46:31 713530194
>>713278
Ничего магического в карме нет. Это просто действия и их результаты. Магическая она в индуизмах.

>>713354
Дуккха-то никуда не девается, от неё и освобождаемся.
Аноним 10/10/20 Суб 23:49:43 713531195
Аноним  11/10/20 Вск 01:00:46 713546196
>>713530
>Дуккха-то никуда не девается, от неё и освобождаемся.
То есть, как вариант избавления от страданий исключительно в этой жизни?
Аноним  11/10/20 Вск 01:14:31 713549197
Аноним  11/10/20 Вск 04:39:24 713557198
>>713530
У тхеравадистов карма вполне себе волшебная, не такая волшебная как в нью эйдже, но то ещё колдуйство.
Аноним  11/10/20 Вск 08:30:55 713564199
>>713557
У всех карма волшебная. У нью-эйджеров, как раз, наличествует рационализация, попытка создать механистическую систему европейского типа, например, что карма имеет субстанциональную основу. В классическом буддизме карма не просто магична, а натурально волшебна, как в сказках. Можно почитать ламрим и там за такое-то действие такое-то наказание в следующей жизни. Например, за мат родишься немым, или подобное.
Аноним  11/10/20 Вск 08:41:51 713565200
>>713564
И причинно-следственная связь, в целом, там имеет другое название. Забыл термин. Карма же касается непосредственно волшебного влияния поступков и не на всё. В сутрах Будда помимо кармы выделяет влияние погоды, состояний организма и кучу еще всего, т. е. карма не обуславливает всё. Как раз, кармический детерминизм это больше европейская мысль, появившаяся от преувеличения буддийской мысли. То же самое, что случилось с буддийским "атомизмом", когда несведущие в буддийской и индийской философии, в целом, люди, начали говорить, что буддизм знал про атомы, как их понимает современная наука (или дпже Демокрит), лол. На самом деле, буддийская философия примитивна и откровенно магична (волшебна).
Аноним  11/10/20 Вск 09:05:36 713568201
>>713565
Не стану отрицать, что, конечно, в буддизме есть и множество богооткровенных истин и идей. Но надо отделять зерна от плевел.
Аноним  11/10/20 Вск 10:36:15 713575202
>>713564
>>713565
Браток, карма это частный случай взаимозависимого происхождения ака "причиной связи" оно же пратитья-самутпада.
Камма тхеравадистов это частный случай кармы как результата поведения - карма намерения. И тут есть джва путю: можно не разделять сущности и считать все это дерьмо частными случаями частных случаев - тогда тхеравадистская карма будет волшебным излишеством, а ню эйджистская откровенной магулиной. Можно разделять явления, тогда придётся вырабатывать сложную магическую систему с переносчиком "пеосональной" каммы, с личностью-без-личности, дживой прячущейся в траве и громко орать, что де ваджраянцы колдуют, а мы нет.

Всё недопонимание исходит из того, что намерение почему то считается отдельным от действия (хотя в сущности это такое и же действие), а действия страдающего существа чем то отличными от действий явлений не сознательных (хотя страдающие существа в той же степени обусловлены, что и все остальное).
Аноним 11/10/20 Вск 10:41:51 713576203
>>713467
Йонге Мингьюр, Дзонгсар Кхьенце
Аноним  11/10/20 Вск 10:50:52 713577204
>>713575
Взаимозависимое происхождение в тхераваде не имеет объяснения и является волшебством. Типичный ответ тхеравадина на указание логических противоречий - "только архат понимает это". Так, например, отвечал и уполномоченный ответчик от тхеравады в Панадуре на дебатах. Причем тут какой-то частный случай? Карма в классическом буддизме это закон влияния поступков на будущие ситуации, в основном, в будущих жизнях, чему посвящено множество сутр. То что ты выпил яду и умер это этого в абхидхарме не причисляется к карме, это причисляется к физическим причинам, а не кармическим. Карма в буддизме =/= причинно-следственная связь в целом.
Аноним 11/10/20 Вск 10:52:37 713579205
Поехавшие, как вы умудряетесь в камере находить что-то магическое?
Аноним  11/10/20 Вск 10:53:26 713580206
>>713577
Карма в классиче ком буддизме это частный случай Прич. сл. св. проявляющийся в волшебном воздаянии за поступки телом, речью и умом в будущих жизнях (и лишь иногда в нынешних).
Аноним 11/10/20 Вск 10:55:00 713581207
>>713580
Ни в одном из подвидов буддизма карма не рассматривается как воздаяние
Аноним  11/10/20 Вск 10:55:31 713582208
>>713580
А те кто говорят о карме как о чисто европейской идее причинной связи как раз придают ей несвойственное в традиции объяснение и являютмя "нью-эйджерами" (хотя, это не так, нью-эйдж имеет конкретный набор идей, нельзя всех подряд называть нью-эйджерами).
Аноним  11/10/20 Вск 10:57:56 713584209
>>713581
Во всех школах буддизма именно так рассматривается карма. О чем можно узнать из канонических текстов разных школ, которые я читал в течение более 10 лет. А так же модно удостовериться в этом поговорив, или послушав лекции уполномоченных люей - например, бханте Топпера. Карма в буддизме = магическое воздаяние, но без бога, т. е. механистическое, как закон природы.
Аноним  11/10/20 Вск 10:59:53 713585210
Аноним  11/10/20 Вск 11:00:09 713586211
Аноним 11/10/20 Вск 11:01:31 713587212
>>713584
Ты путаешь с понятием кармы в индуизме
Аноним  11/10/20 Вск 11:03:14 713588213
>>713587
Я редко что-то путаю, тем более в таких темах. Это ты и еешь ошибочные представления о карме, сформированные попсовым европеизированным буддизмом.
Аноним  11/10/20 Вск 11:07:26 713589214
Что касается тантрического буддизма, то под влиянием йоги и йогачары, карма там может пониматься вплоть до оккультного субстанционального объяснения в виде "плохого лунга" в праническом теле. Очищение кармы йогой, мантрой (а семена кармы по учению йогачары хранятся в алая виджняне), тапасом это просто норма. Как и накопление благих заслуг чтением мантры (крутя барабан). Благие заслуги, не забываем, это тоже карма.
Аноним 11/10/20 Вск 11:15:40 713591215
>>713584
> Карма в буддизме = магическое воздаяние, но без бога, т. е. механистическое
Ну, в самом возмездии в тех же текстах боги типа Ямы могут участвовать. А так да.
Аноним  11/10/20 Вск 11:19:21 713594216
>>713591
Такое нежный мозг европеизированного "буддиста" совсем откажется воспринимать, т. ч. даже упоминать не стоит.
Аноним 11/10/20 Вск 11:29:17 713597217
>>713594
Согласен, они то с дотошностью юриста обращаются в каноническим текстам "вот будда сказал так и никак иначе" - при этом игнорирую целые пласты про тех богов итд, внезапно говоря "ну это люди давно жили, глупые, в индуизм верили...."
Аноним  11/10/20 Вск 13:15:46 713609218
>>713564
>В классическом буддизме карма не просто магична, а натурально волшебна, как в сказках. Можно почитать ламрим и там за такое-то действие такое-то наказание в следующей жизни

Объясню что это значит.
Если время существует, тогда все события последовательны. Но т.к. время иллюзия, но не существует последовательности событий, не существует причины и следствия. Следовательно, все происходит одновременно. Поэтому когда говорится что за мат ты в следующей жизни будешь немым, имеется в виду, что ты и я просто различные точки восприятия одного и то же сознания. И ты был мной, и ты будешь мной. И я был тобой, и я буду тобой.

Т.к. существует иллюзия времени и иллюзия пространства, мы существуем отдельно и последовательно. Матершина, таким образом, создает причину болезненности пребывания в состоянии немоты. И так как это состояние становится для тебя болезненным и ощутимым, ты его переживешь.

Например, если ты просто любишь есть шаурму, то ты будешь рождаться. Просто потому, что тебе нравится шаурма.

Короче, говоря, "волшебность" понимания кармы совершенно правомерна. Нет тут никаких противоречий. Вопрос в уровне понимания и восприятия.
Аноним  11/10/20 Вск 13:30:45 713611219
>>713530
> Магическая она в индуизмах.
Ты не прав, анон. В индуизме карма как раз чёткая и логичная, просто если ты не знаешь как она работает и что к чему приводит, то тебе она кажется магической. А по факту, всё упирается в твоё неведение, с которым нужно работать, чтобы "магии" у тебя было в жизни как можно меньше, а понимания как можно больше.
Аноним 11/10/20 Вск 13:30:47 713612220
Михаил Елизаров[...].mp4 6998Кб, 640x360, 00:01:46
640x360
>>713609
В этой схеме нет места свободе воле, раз будущее уже есть - оно предопределено на 100% и ты не можешь выбирать быть тебе буддистом или нет, есть тебе шаурму или нет.
Аноним  11/10/20 Вск 13:38:28 713613221
>>713612
Как такового нет ничего, ни будущего, ни прошлого. Есть некий предел последовательности, как в математике, который значит бесконечное множество. Как только возникает желание, создается бесконечность причин и условий, которые влекут бесконечные последствия.

Я перерождаюсь, потому что мне нравится шаурма или я матерюсь — условность. Т.к. эти действия влекут за собой новые причины и условия, создавая, в свою очередь, бесконечные разновидности следствий. Так что нет предопределенного будущего, потому что нет никакого конкретного будущего. Потому что бесконечность бесконечна, в ней нет ничего конкретного.
Аноним 11/10/20 Вск 13:41:12 713615222
>>713613

>Как только возникает желание
Откуда оно возникает?
>бесконечность бесконечна, в ней нет ничего конкретного.

>Но т.к. время иллюзия, но не существует последовательности событий, не существует причины и следствия. Следовательно, все происходит одновременно.
и
>создается бесконечность причин и условий, которые влекут бесконечные последствия.
Я тут вижу некое противоречие
Аноним 11/10/20 Вск 13:42:42 713616223
>>713613
>бесконечность бесконечна, в ней нет ничего конкретного.
Это какое-то супер неочевидное утверждение. Вот, бесконечность числового ряда - бесконечна, но совершенно предсказуема, последовательна, и все в ней на своем месте, все конкретно.
Аноним 11/10/20 Вск 15:57:40 713638224
>>713609
Опять эти сказки. Ничего подобного в буддизме нет. В буддизме время линейно, а история спиралевидна (хоть и повторяется в общих чертах, но не замыкается). Ты не был Буддой Гаутамой, все живые существа это отдельные сознания со своей личной кармой. Когда буддисты говорят, что ты в прошлой жизни рождался оленем, или Васей, то они это и имеют в виду. Поэтому они и ищут умершего ламу среди детей, возраста примерно равного прошедшему времени с момента смерти ламы.
Аноним 11/10/20 Вск 16:09:53 713641225
>>711465 (OP)
Сап буддисты а вы что об этом думает? >>713623 → христиане предлагают прощать таких падонков. Это выше моего понимания сейчас я буду заебывать по очереди все конфессии и узнавать ваше мнение. Читая про этого ублюдка я просто не представляю как они смеют говорить о любви ко всем. Ну нахуй. Как нужно относится к нему с точки зрения буддизма? Соре за копипасту
хотя вы ребята наверное похожи на христиан
Аноним 11/10/20 Вск 16:19:03 713642226
>>713641
>Как нужно относится к нему с точки зрения буддизма?
Никак.
Аноним 11/10/20 Вск 16:26:56 713643227
>>713641
С точки зрения буддизма всегда виновата сама жертва.
Аноним 11/10/20 Вск 16:29:19 713645228
>>713643
>бла бла бла
Прекрати уже думать и страдать перестанешь от букв и цифр на экране.
Аноним 11/10/20 Вск 16:31:10 713646229
>>713643
что за нахуй??! Хотя теперь многое проясняется в менталитете этих японских тварей
Спасибо это был очень информативный пост. я серьезно
Аноним 11/10/20 Вск 16:32:40 713647230
>>713646
У тебя просто бомбит от того что кто-то посмел убивать людей. Ты сам себя и пытаешь, маня.
Аноним 11/10/20 Вск 16:34:35 713648231
>>713646
Ну будда не японец был.
Но суть в том, что аргумент примерно такой: все беды которые на тебя обрушиваются это твоя карма, если бы в прошлом ты был хорошим буддистом, то сегодня ты бы не пошел гулять на стройку и тебе на голову не упал бы кирпич. То что тебе на голову упал кирпич - это целиком результат твоих действий в прошлом. То что тебя съел каннибал - это результат твоих действий в этой и прошлых жизнях, так что виноват ты сам. То что Гитлер тебя отправил в концлагерь - это результат твоей прошлой жизни. Будь лучшим буддистом в следующей жизни.
Аноним 11/10/20 Вск 16:39:49 713649232
>>713613
> Так что нет предопределенного будущего, потому что нет никакого конкретного будущего.
Тогда как Будда видел будущее? Он же видел конкретное будущее, а не всё вообще.
Аноним 11/10/20 Вск 17:05:31 713651233
>>713611
Она магическая в том плане, что в ней есть элемент воздаяния.

>>713588
Это как раз европеизированный поп-нео-буддизм формирует такие представления о карме, как у тебя. Для европейского человека это что-то новое, необычное, магическое, мистическое, романтическое в значении романтизированное. Европейскому человек хочется верить в эту экзотику, в её чудеса и волшебство. Всё это попахивает нью-эйджем и так называемой эзотерикой. А на деле всё проще, и нет в суровой реальности никакой магии. Есть просто действия и их плоды.
Аноним  11/10/20 Вск 17:14:38 713656234
>>713638
>Когда буддисты говорят, что ты в прошлой жизни рождался оленем
Так ты уже в этой жизни олень :)

>то они это и имеют в виду
Буддизм говорит о том, что все является иллюзией и проекцией ума. Не существует не только прошлых и будущих жизней, не существует даже этой жизни КАК ТАКОВОЙ. Да, в виде иллюзии она существует и только в виде иллюзии.

>>713649
>конкретное будущее
Ну вот он видел какой-то отрывок будущего. Это не означает предопределенности.
Аноним  11/10/20 Вск 17:26:17 713657235
>>713651
>как у тебя.
Не у меня, а в классической Абхидхарме. Для европейца понятие греха новое и необычное? лол К моменту ознакомления с буддизмом широкими европейскими массами, в христианской теологии (и не только, т.к. европейская мысль была знакома и с разным "язычеством") было уже все что угодно, в том числе механистические воззрения на природу греха, как природного безличного воздаяния. Выхолащивание буддизма до обычной психологии - вот выдумка европейцев-атеистов-нигилистов 20 века.

> А на деле всё проще, и нет в суровой реальности никакой магии
>ЯСКОЗАЛ!

Лол, существует магия, духи, боги, перерождения, бессмертные бодхисаттвы, ады и еще много чего о чем мы даже не подозреваем. И об этом знают все буддийские учителя Тибета распрекрасно.
Аноним 11/10/20 Вск 18:00:57 713672236
>>713467
Конечно! Вот лама Оле Нидал и Даниэл Ингрэм. Ну, если верить их словам о себе, разумеется.

А так вообще интересный вопрос. Может ли непросветленный омраченный разум определить, действительно ли перед ним просветленный или нет.
Аноним 11/10/20 Вск 18:07:25 713675237
>>713651
>Она магическая в том плане, что в ней есть элемент воздаяния.
Если ты по пальцу молотком ударил, то кто там кому за что воздал? Воздаяние и вознаграждение от кармы это большая условность.
Аноним  11/10/20 Вск 18:21:54 713681238
>>713576
>Йонге Мингьюр, Дзонгсар Кхьенце
>>713672
>Вот лама Оле Нидал и Даниэл Ингрэм. Ну, если верить их словам о себе, разумеется

Они все сами объявляли о своем просветлении? Есть цитаты?
Аноним  11/10/20 Вск 18:23:52 713683239
>>713675
>Если ты по пальцу молотком ударил, то кто там кому за что воздал?
Это не карма.
Аноним 11/10/20 Вск 18:26:06 713684240
>>713675
Почему же в примере с молотком и пальцем мы можем видеть промежуточные звенья их взаимодействия и последствий, а в случае с кармой - они волшебным образом теряются и мы видим лишь результаты (или то что ими называют), но не среду или метод передачи? Почему обычные причинно-следственные связи можно проследить, а кармические нет?
Аноним  11/10/20 Вск 18:30:59 713687241
Аноним 11/10/20 Вск 18:33:50 713688242
>>713683
>Это не карма.
Причина есть? Есть. Следствие есть? Есть. Результат есть? Есть. Действие есть? Есть. Значит карма.
Аноним 11/10/20 Вск 18:38:42 713690243
>>713684
>Почему обычные причинно-следственные связи можно проследить, а кармические нет?
Кармические тоже можно, просто потребуется больший уровень знания. Т.е. вот с тобой случилось что-то, ты начинаешь растягивать этот клубок причин и следствий, в итоге доходя до первопричины.
Чтобы лучше понять как это работает, запощу одну притчу, как простой пример:

Один молодой саньяси, путешествуя, пришёл в дом к одному зажиточному брахману. Саньяси обычно ночуют в домах брахманов, т.к. у них можно получить чистую пищу. Но некоторые саньяси дают обет, не заходить в дома вообще. И поэтому брахманы содержат во дворе для них специальное ложе.

Так этот брахман провёл гостя и уложил на это ложе во дворе. Жена брахмана омыла его стопы и молодой саньяси спокойно заснул. Но ночью он проснулся оттого, что почувствовал, как его кто-то будит. Он открыл глаза и увидел у своего изголовья жену брахмана. Она стояла перед ним с распущенными волосами, соблазнительно одетая.

— Бог любви не даёт мне покоя, — сказала она. — Когда я омывала твои стопы, стрела любви вонзилась в моё сердце. Я пыталась заснуть, я пыталась что-то сделать, но у меня ничего не получилось. Ты же знаешь, что для того, чтобы освободиться, нужно избавиться от всех материальных желаний, так что прошу тебя, избавь меня от этого желания.

Молодой и на свою беду очень красивый саньяси подумал: «Боже мой, что же мне делать?» Он попытался проповедовать ей:

— Что же ты делаешь? Ты нарушаешь все законы! Ты изменяешь своему мужу, а я никак не могу нарушить данные мною обеты. Пожалуйста откажись от своих желаний.

Но Кама (Вожделение) в её сердце уже полностью овладело ею, и она ничего не хотела больше слушать, она была полностью опьянённой любовью. Когда она поняла, что её желанию не суждено сбыться, она в гневе отвернулась от него и убежала в дом.

Через какое-то время несчастный саньяси услышал страшные крики. Сначала он услышал мужской крик, а потом — женский. Он вбежал в дом и увидел, что женщина со злости убила своего мужа. Она стала кричать и звать всех людей из деревни. Когда все сбежались она сказала:

— Посмотрите на этого притворщика, на этого саньяси. Он воспользовался нашим гостеприимством, он пришёл к нам в дом, а когда настала ночь он решил соблазнить меня. И чтобы мой муж не мешал ему в этом, он убил моего мужа! Теперь судите его и делайте с ним всё, что хотите!

Несчастного саньяси схватили и привели к махарадже, к правителю этой местности. Но по правилам саньяси нельзя казнить, поэтому махараджа, посоветовавшись со своими помощниками, решил отрубить ему левую руку, чтобы все могли видеть, что он совершил что-то неправедное.

Так этому юноше отрубили руку, и он отправился дальше своим путём. Но теперь одна мысль не давала ему покоя. Ещё какое-то время назад он шёл спокойно, думал о Боге, и ничего не предвещало беды. Однако, вдруг случилась эта невероятная история. На его глазах какая-то женщина домогалась его, потом произошло убийство, потом его обвинили в убийстве и отрубили руку. Он ничего не мог понять и стал молить Бога:

— Боже, должно быть это всё — последствия моих прошлых грехов, но я никак не могу понять, из-за чего это произошло. Я прошу тебя, пожалуйста, объясни мне из-за чего это произошло.

Так он шёл целый день и молился, а когда пришли сумерки он заснул и увидел сон. В этом сне он увидел себя, но в другом теле. Он увидел, как совершает омовение в реке. И уже после омовения, в тот момент, когда пришло время прочесть мантру Гаятри, из леса, росшего неподалёку от реки, выбежала корова в страшном ужасе. Она перебежала через реку и помчалась в лес на другом берегу. Через какое-то время из этого же леса выбежал мужчина с мечом в руке, мясник, и, увидев брахмана, спросил:

— Эй, брахман, не видел ли ты корову, которая убежала от меня.

И тут брахман был поставлен в неловкое положение, поскольку он не знал, что ему сделать. Сказать правду или обмануть? Сказать ли правду о том, куда побежала корова или нарушить свой обет правдивости. И тогда он подумал: «Все равно это карма живых существ, это карма между мясником и коровой. Если корове суждено умереть от его рук, она все равно умрёт. Я не должен нарушать свой обет». Поэтому он показал своей рукой куда убежала корова.

В этот момент он проснулся. И когда он проснулся, то понял, что корова в этой жизни родилась женщиной, которую он встретил, а мясник стал её мужем, поэтому она убила его. А тот брахман, который показал своей левой рукой куда убежала корова, — лишился её.
Аноним  11/10/20 Вск 18:42:41 713691244
>>713688
У физических законов тоже есть причины, следствия, результаты и т.д., но они выделяются в отдельную категорию и не являются кармой.
Аноним 11/10/20 Вск 18:56:52 713693245
>>713690
Да, да, только даже в этой истории связующие причинно-следственные звенья потеряны - и мы видим только действия, а потом результаты, и это никак не отвечает на заданный вопрос. И никакого строгого, последовательного знания тут нет - только ассоциативные связи, интуиция.
Аноним 11/10/20 Вск 20:09:29 713706246
>>713657
В буддизме нет понятия греха. Ты, похоже, смотришь на буддизм сквозь европейско-христианскую призму. У тебя и воздаяние, и грехи, и иконка намекает.

> Лол, существует магия, духи, боги, перерождения, бессмертные бодхисаттвы, ады и еще много чего о чем мы даже не подозреваем. И об этом знают все буддийские учителя Тибета распрекрасно.
Как будто я с этим спорю. Я говорю лишь про то, что карма не является чем-то магическим и волшебным.

>>713675
> Если ты по пальцу молотком ударил, то кто там кому за что воздал? Воздаяние и вознаграждение от кармы это большая условность.
Так ты это у индусов спрашивай. Это они считают, что каким-то мистическим образом "тебе всё вернётся". В буддизме же всё проще — есть действие, есть плод, есть взаимозависимое возникновение.
Аноним  11/10/20 Вск 20:28:16 713714247
>>713706
>Так ты это у индусов спрашивай. Это они считают, что каким-то мистическим образом "тебе всё вернётся". В буддизме же всё проще — есть действие, есть плод, есть взаимозависимое возникновение.
Взаимозависимое возникновение в буддизме - та же мистика. Оно никак логически там не выводится.
Аноним  11/10/20 Вск 20:33:02 713715248
>>713706
>В буддизме нет понятия греха
В буддизме есть понятие греха, не надо говорить ерунды. Проступок, ошибка, неблагое поведение это и есть грех. За неблагое поведение ты получаешь плод-воздаяние (карма-випака).

>Как будто я с этим спорю
Да ты с этим споришь. И споришь лишь бы поспорить.

>карма не является чем-то магическим и волшебным.
Я уже показал что является. Карма в буддизме понимается как воздаяние за поступки в будущих жизнях не явным образом. Карма это не тогда когда ты обжираешься и растолстел. Карма в буддизме это когда ты обжираешься и рождаешься голодным духом, или рождаешься больным, или нищим. Т.е. наличествует магическая связь.

Согласно классической абхидхарме не все обусловлено кармой и карма не равно причинно-следственная связь целиком. Карма это только и исключительно магическое воздаяние за действия. Одна из 5 ниям.
https://buddha.by/pancha-niyama

Естественное следствие из действий (много жрешь - растолстеешь, принимаешь наркотики - заболеешь) же относится к биджа-нияме, а не к карме.


Аноним 11/10/20 Вск 20:44:01 713716249
Аноним 11/10/20 Вск 20:45:33 713717250
>>713714
Как знаешь.

«Если есть то, значит, есть и это»; «Если нет этого, значит, нет и того»; «Когда есть это, то есть и то, если возникает это, то возникает и то, если это исчезает, то исчезает и то».

>>713715
> В буддизме есть понятие греха, не надо говорить ерунды. Проступок, ошибка, неблагое поведение это и есть грех. За неблагое поведение ты получаешь плод-воздаяние (карма-випака).
Через твою призму европейско-христианского мировоззрения это так. А вне этой призмы, неблагое поведение самим собой и является — неблагим поведением, а не чем-либо другим, тем же грехом, как ты говоришь. И плод кармы — не воздаяние, а не более чем результат действий (кармы). Випака — это "созревание" плода, а никакое не воздаяние.

> Да ты с этим споришь. И споришь лишь бы поспорить.
Это ты, видимо, хочешь спорить ради спора, иначе зачем ты мне приписываешь то, чего я не говорил? Это похоже на демагогическую уловку, которая называется соломенное чучело. Всё это время я говорю только про карму.

> Я уже показал что является. Карма в буддизме понимается как воздаяние за поступки в будущих жизнях не явным образом. Карма это не тогда когда ты обжираешься и растолстел. Карма в буддизме это когда ты обжираешься и рождаешься голодным духом, или рождаешься больным, или нищим. Т.е. наличествует магическая связь.
Связь наличествует, но в этом нет никакой магии, это естественный ход вещей.

> Согласно классической абхидхарме не все обусловлено кармой и карма не равно причинно-следственная связь целиком. Карма это только и исключительно магическое воздаяние за действия
Опять же, в этом нет ничего магического, и воздаяние ты сюда из христианства тащишь, очевидно.
Аноним 11/10/20 Вск 20:55:15 713718251
>>711465 (OP)
Кто-то использует палочки благовония дома?

Где их покупаете? И какие покупаете?
Аноним  11/10/20 Вск 20:57:25 713719252
>>713717
>неблагим поведением
Т.е. грехом, ошибкой. Слово грех используется буддийскими учителями, а том числе Далай ламой и в переводческой традиции устоялся. Слово грех и ошибка это одно и то же слово (огрех)

>а никакое не воздаяние
Лол, ты можешь называть это как хочешь, за неблагое поведение ты получаешь неблагой результат.

>чего я не говорил?
>нет в суровой реальности никакой магии
Лол

>но в этом нет никакой магии, это естественный ход вещей.

Лол, вот это маневры. Любой маг считает, что он оперирует естественными законами природы, всего лишь сокрытыми от профанов. Магией это быть не перестает. Не надо жопой вилять. Есть магические законы, сакральные, в том числе к ним относится карма.

>в этом нет ничего магического
>в перерождениях, богах, духах, магии, колдовстве

Лол, разговор окончен. Дальше говорить просто не о чем, ты неадекватен.

Аноним  11/10/20 Вск 21:03:32 713720253
>>713719
Ну и так, просто показать уровень познаний местных "буддестов". О магических существах и мирах созданных магическим образом (дословно), по-моему, вообще любой буддист знает, кто хотя бы открывал ПК.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нирманарати
Аноним  11/10/20 Вск 21:09:36 713721254
>>713717
>Как знаешь.
>
>«Если есть то, значит, есть и это»; «Если нет этого, значит, нет и того»; «Когда есть это, то есть и то, если возникает это, то возникает и то, если это исчезает, то исчезает и то».
Я не один раз подробно выяснял этот вопрос с разными буддистами.

Эта фраза у них не про ту причинность, которую можно логически познать и проверить на опыте.

Взаимозависмое возникновение по мнению буддистов было открыто Буддой с помощью "откровения", просто магически.
Аноним  11/10/20 Вск 21:45:13 713724255
Пуканы, а что если я скажу что сознание тоже иллюзорно?
Аноним 11/10/20 Вск 22:09:21 713730256
>>713675
Между >>713681
>Они все сами объявляли о своем просветлении? Есть цитаты?
>Оле Нидал

Сразу говорю, я эту цитату видел на буддийском форуме, но так и не нашел соус, так что к ее подлинности следует проявить долю здорового скептицизма (тем более, что про Оле Нидала довольно много недоказанных сплетен хотят):

>В: Ты говоришь о себе, что достиг уровня "Освобождения". Подобные высказывания о собственном развитии от других лам обычно не исходят. Почему ты открыто говоришь об этом?
>О: Просто мне не нравится тибетско-азиатское кокетство по поводу собственной степени понимания. Оно нездоровое и запутывающее и относится к обычаям, которые мы не будем у них перенимать. Если учитель в стиле многих сегодняшних монахов говорит, что он ничего не знает или является ничем, зачем тогда он отнимает драгоценное время у хороших людей? Если кто-то утверждает, что он просветлённый (как некоторые известные индуисты), а потом его ловит полиция или таможня или он как-то по-другому "залетает" в глазах общества, то это тоже глупо. Я честно говорю, что я думаю о себе, и каждый может наблюдать и видеть, так ли это для него. Это, без сомнения, проще, и так и будет в наших свободных группах мирян и йогов.

Кто найдет соус, буду благодарен.

>Дэниэл Ингрэм

Тут все проще, он в своей книге прямо на обложке подписался как "Архат Даниэл Ингрэм: https://www.amazon.com/Mastering-Core-Teachings-Buddha-Unusually/dp/1904658407

Он также называет себя открыто архатом на своем сайте.
>

Аноним 11/10/20 Вск 23:25:08 713732257
>>713718
>палочки благовония дома
Знаешь, не советую. Одно время жег, а потом посоветовали и я погуглил медицинские исследования. Оказывается, что в закрытых помещениях это довольно канцерогенная штук (если делать это регулярно,конечно, а не раз в год).
Аноним 12/10/20 Пнд 01:33:01 713741258
>>713719
> Т.е. грехом, ошибкой. Слово грех используется буддийскими учителями, а том числе Далай ламой и в переводческой традиции устоялся. Слово грех и ошибка это одно и то же слово (огрех)
Тем не менее, грех это слово из христианства и значение у него совсем другое.

> Лол, ты можешь называть это как хочешь, за неблагое поведение ты получаешь неблагой результат.
Неблагой результат и воздаяние — очень разные вещи.

> >чего я не говорил?
> >нет в суровой реальности никакой магии
> Лол
Ты совсем дурачок, или специально контекст проигнорировал? Там я говорил конкретно про карму, там даже следующее предложение про действия и плоды. Не надо троллить тупостью.

> >но в этом нет никакой магии, это естественный ход вещей.
> Лол, вот это маневры. Любой маг считает, что он оперирует естественными законами природы, всего лишь сокрытыми от профанов. Магией это быть не перестает. Не надо жопой вилять. Есть магические законы, сакральные, в том числе к ним относится карма.
Дело в том, что оно и не начинало быть магией. Магией оно является для тех, кто из невежества не понимает устройство кармы и пытается себе вообразить всякие магические чудеса, чтобы учение соответствовало романтическис представлениям человека про экзотический восток и прочую эзотерику.

> >в этом нет ничего магического
> >в перерождениях, богах, духах, магии, колдовстве
> Лол, разговор окончен. Дальше говорить просто не о чем, ты неадекватен.
Скорее это ты неадекватен, если не умеешь читать текст и не видишь, что я говорю исключительно о карме. Ты постоянно на тему богов и духов сьезжаешь, в то время как я про них ни слова не сказал, и всё это время я толкую исключительно о карме, а ты то ли притворяешься идиотом, то ли реально таков.
Аноним  12/10/20 Пнд 01:53:00 713742259
>>713741
>Неблагой результат и воздаяние — очень разные вещи.
Там не просто некий "неблагой результат" чего угодно. Неблагой результат там - это физическое и психическое страдание. И результат это намеренного поступка.

То есть, за хорошие поступки ты получаешь удовольствие, а за плохие - страдание. Это и есть то что называется "воздаянием".
Аноним  12/10/20 Пнд 03:09:54 713746260
>>713724

Нет, это свидетельство, оно не может быть ложным
Аноним  12/10/20 Пнд 07:22:30 713760261
7cc3c4c35c83a26[...].jpg 89Кб, 692x960
692x960
>>713741
> и значение у него совсем другое
Какое другое? лол Это синонимичные понятия. Греховное действие (ошибочное действие) связано с нарушением блага, т.е. оно неблагое. Соответственное греховное действие это неблагое поведение. Благо в буддизме определяется атеистично (т.е. без участия личности Бога), а в христианстве теистично. А воздаяние за грех может приходить механистично, для христианства эта идея не нова. Теперь ты будешь отрицать что в шиваизме, брахманизме, вишнуизме есть карма и она аналогична христианскому понятию греха? Лол Они даже жертвы приносили в качестве искупления грехов раньше.

>Неблагой результат и воздаяние — очень разные вещи.
Это синонимы, лол. За плохие поступки ты получаешь только страдания. Поэтому это воздаяние.

>Дело в том, что оно и не начинало быть магией. Магией оно является для тех, кто из невежества не понимает устройство кармы и пытается себе вообразить всякие магические чудеса

Есть определение магии, которым пользуются люди. И которым пользуюсь я. Софистика мне не интересна. Каких магических чудес нет? Есть бессмертные бодхисаттвы, путешествующие между мирами йоги, выходы из тела (пхова) и всё то что называется магическими чудесами.Это все магия с точки зрения современного общества и науки. Буддизм никогда этого не отрицал и всегда на этом строился.

>исключительно о карме
Ты сделал утверждение, что карма в буддизме не магична. Более того, ты утверждал что вот де, в индуизме она магична, а в буддизме не магична. Очевидно, что ты вообще ничего о том что я писал не знал и на ходу начинаешь менять позицию, ознакамливаясь с нектаром моего знания и даже не поблагодарив. Карма магична, я это доказал. Карма в буддизме действует не по естественным законам (которые выделены в отдельную категорию), она действует на много жизней вперед, она подразумевает существование многих миров, разных магических существ (богов, демонов, духов) и т.д. Вся разница между пониманием кармы в буддизме и разных школах индуизма писана в соответствующих текстах диспутов. Там разница только в деталях - буддизм настаивает на том, что карма возникает только при намеренном действии (если не видел жука, то ты его не убивал), а разные индуистские школы имеют разные подходы (вплоть до того, что надо подметать пол перед собой, чтобы случайно не раздавить кого-то). Каркас остается - есть греховные действия нарушающие универсальные законы блага, которые ведут к воздаянию в виде страданий (болезненное рождение, ады и пр.).





>Неблагой результат и воздаяние — очень разные вещи.
Аноним  12/10/20 Пнд 07:35:32 713761262
>>713693
Совершенно точно. Карма в буддизме никак не объясняется. Некоторые объяснения пытается дать оккультный буддизм основанный на йогачаре. Хотя бы локализует ее в алая-виджняне. Еще можно сказать, что без принятия идеи антарабхавы и гандхаббы как агента передачи кармической информации проблема эта не решается. Напомню, что раньше школа самматиев (пудгалавада) была крупнейшей.
Аноним  12/10/20 Пнд 09:59:52 713772263
>>713706
>Так ты это у индусов спрашивай. Это они считают, что каким-то мистическим образом "тебе всё вернётся".
А вот и нет, форсят ТИБЕ КАРМА ВИРНЁТСЯ! как раз всякие ньюэйджеры, которые к индуизму отношения не имеют. Прочитали какую-нибудь кришнаитскую книжку на 50 страниц и потом пишут бред.
Аноним  12/10/20 Пнд 10:09:45 713774264
>>713746
Свидетельство невозможно без явления которое ты освидетельствуешь.
В восприятии всегда есть какое то явление, то же самовосприятие требует активной мысли которая и будет воспринимаемыи явлением в итоге. Самосознание такая же мысль, активная и ощущаемая, разве что не языковая.
А раз любое воспринимаемое явление сопровождается явлением сознания, которое в чистом виде нельзя изолировать, избыточность определения сознания от внешних воспринимаемых явлений становится очевидна.
Как пытаться отковырять цвет от света.
Аноним  12/10/20 Пнд 10:17:51 713776265
>>713761
Много умных слов, но почему то ты изолировано толкуешь только о разделяющих ветвях буддизма. Потому что только там твоя аргументация работает.
Может стоит воспринимать карму как комплексное явление, не разделяя на сорта, носители, хуйню и малафью, м?
Это блюдо в сущности 'котлеты с мухами" и с этим ничего кроме порождение грамматическии верных, но лишённых содержания стен сделать нельзя.
Аноним 12/10/20 Пнд 13:03:25 713783266
>>713776
>комплексное явление, не разделяя на сорта, носители, хуйню и малафью, м?
Комплексность как раз и подразумевает разделение и всё это
мимо
Аноним  12/10/20 Пнд 14:38:50 713792267
>>713783
Окей, не подходящее слово. Придумай подходящее.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:53:46 713794268
>>713792
Мне кажется сей камрад поднимает как раз правильный вопрос - если буддизм утверждает что карма есть причинно-следственные связи продолженные за пределы обычного материального мира, но такие же логичные и последовательные, то есть смысл понять почему они устроены иначе и напоминают именно возмездие за аморальное поведение, причем по моральному кодексу Индии 2500 летней давности.
Аноним  12/10/20 Пнд 15:31:22 713798269
>>713794
Потому что концептуализациия опыта в сущности ограничена. В том числе и чужой концептуализацией.
Карма не проложена за пределы материального мира. Просто в твоем понятийном разуме граница проложена граница. Это как палку на два конца делить.
Моральный кодекс закреплён традиционно, не более того, как и например система ветров или там влияние желчи. Такова особенность понятийного восприятия и передачи мысли.
Аноним 12/10/20 Пнд 16:17:05 713800270
Вопрос по дзогчену
В общем я домедитировался до чувства того, что я осознал что я - это не моя роль. Как бы я не моя маска. И не мои мысли. При этом ощущение как будто бы я осознал что сплю, какое-то высвобождение энергии. Это по дзогчену или нет?
Аноним 12/10/20 Пнд 16:38:02 713803271
>>713800
Да, только медитация не заканчивается каким-то осознанием или выводом, или блаженством, или ясностью - просто продолжай дальше с того же места, если сможешь
Аноним 12/10/20 Пнд 16:41:23 713804272
>>713798
Там сверху кто-то говорил про молоток и палец - если ударить молотком по пальцу, то последствия их взаимодействия, среда передача энергии и механизм более чем понятно. Это то что я называю обычным материальным миром.

Но вот если ты ударишь молотком будду по пальцу, то, например, попадаешь на 567 444 555 000 лет в ад Авичи. И механизм этого совершенно не ясен.
Аноним 12/10/20 Пнд 16:43:18 713805273
>>713804
Причем логики никакой - я еще понимаю, что если ты нанесешь вред существу с большой позитивной кармой - богу, то с тобой случится хуйня. Но существо без кармы, будда - это вообще почти ничто, это как камень ударить, даже меньше
Аноним  12/10/20 Пнд 17:04:58 713809274
>>713805
Если это произойдет случайно, никуда ты не отправишься. Карма действует только если ты имеешь намерение ударить Будду. А ежели у тебя такое намерение есть, страшно представить тогда, что творится у тебя в голове. Именно эти тараканы в твоей голове и определят твое слелующее перерождение в аду, так как в твоем сознании есть крайне негативный отпечаток.
Аноним 12/10/20 Пнд 17:15:59 713812275
>>713809
Почему кармические причины и следствия зависят от намерений или чувств, а обычные, нормальные - материальные, физические, химические, механические итд. причины и следствия - нет.

И почему чувства и намерения важнее физики в этом вопросе, если на практическом опыте мы видим, что все иначе и вселенной нет особого дела до наших чувств?
Аноним 12/10/20 Пнд 17:34:58 713815276
>>713800
Далеко не факт. Во-первых, у тебя такие формулировки, что можно интерпретировать как угодно, а во-вторых, неужели ты думаешь, что здесь есть кто-то настолько компетентный, что смог бы онлайн сказать тебе "то или не то"?
без Учителя никакой Дзогчен невозможен
Аноним 12/10/20 Пнд 17:37:17 713817277
>>713815
Невозможно лишь нахождение в этой традиции, а само состояние дзогчен - более чем.
Аноним  12/10/20 Пнд 18:10:57 713821278
>>713812
Если машина едет, то зависит ли ее маршрут от того, какая температура в салоне, или от химического состава сидений, системы внутреннего сгорания, бензин ли используется, или электричество? Вопрос не в том, движется она, или стоит, а из какого пункта А она направляется в пункт Б. Здесь зависимости нет, потому что она едет по воле водителя. Это разные процессы.
Аноним 12/10/20 Пнд 18:17:04 713825279
>>713817
Учитель может не принадлежать ни к какой традиции, ты можешь быть вдали от Учителя, но без Учителя не будет никакого Великого Совершенства.
То, о чем ты говоришь - знание Основы (kun gzhi), но сама основа не есть Плод.
Аноним 12/10/20 Пнд 18:22:09 713826280
Screenshot2020-[...].png 1483Кб, 1920x1080
1920x1080
Обращаюсь к домикам. Расскажите пожалуйста, в чём вообще подводные, если практиковать ваджраяну без всяких посвящений и учителей?

Сейчас в интернете есть куча книг документирующих тантру, можно даже нагуглить видео ритуалов и подробные гайды по всему. Понятно, что в древнем Тибете всё это передавалось из уст в уста и появилось требование идти за инструкциями к ламе, а не к первому попавшемуся бомжу. Но времена-то изменились.

Я знаю, что есть такие практики, где какое-никакое наставление и подготовка нужны по любому, иначе можно тупо поехать кукухою. Чод на кладбище например. Но не все тантры настолько экстремальны. По большей части сидишь, визуализируешь. А в тибетском буддизме судя по всему даже чтобы мантры читать определённые (без визуализаций и прочего) нужно идти к ламе и получать посвящение.

Вот сижу я, медитирую, живу по дхарме, практикую тантры по книжке, а потом хуяк - умираю. И тут такой Яма мне - "так так так что тут у нас, ты делал тантры без посвящения от учителя? Ну всё, доигрался, пиздуй в нараку на стопицот миллиардов лет!" Так что ли это работает?

Мне нравится эстетика тибетского буддизма, тантрические ритуалы какое-то время угорал по магачу и живя в СПБ у меня есть возможность ходить в дацан. Но настораживает и заставляет нервничать вот эта необходимость ходить к учителям и выпрашивать лунги-ванги каждый раз когда собираешься сесть в позу лотоса. Иногда думаю, что мне было бы лучше вместо полноценного вкатывания в тибетский буддизм просто начать практиковать мантру Амитабхи и ходить в дацан на службы "для общего развития".

интересующийся
Аноним 12/10/20 Пнд 18:24:03 713827281
>>713826
>в чём вообще подводные
будешь практиковать не Ваджраяну, а тульповодство
Аноним 12/10/20 Пнд 18:26:17 713828282
>>713760
Ок, не буду спорить с тем, что можно использовать термины вроде грех и воздаяние, делай как хочешь.

> Есть определение магии, которым пользуются люди. И которым пользуюсь я. Софистика мне не интересна. Каких магических чудес нет? Есть бессмертные бодхисаттвы, путешествующие между мирами йоги, выходы из тела (пхова) и всё то что называется магическими чудесами.Это все магия с точки зрения современного общества и науки. Буддизм никогда этого не отрицал и всегда на этом строился.
Не совсем понимаю, почему ты вдруг решил, что я это отрицаю, и до сих пор повторяешь это снова и снова, после того как я уже не один раз сказал, что отрицаю именно магичность кармы.

> Ты сделал утверждение, что карма в буддизме не магична. Более того, ты утверждал что вот де, в индуизме она магична, а в буддизме не магична.
Да.

> Очевидно, что ты вообще ничего о том что я писал не знал и на ходу начинаешь менять позицию, ознакамливаясь с нектаром моего знания и даже не поблагодарив.
Очевидно, что это не так. Всё это время я не менял позицию, никакого знания от тебя не получал, ничего нового от тебя не узнал. Думаешь ты первый, от кого я слышал подобные заявления? Уже достаточно повидал таких милых и наивных вьюнош, у которых восприятие не позволяет извлекать из священных текстов отличные от буквальных значения; которые склонны к романтизации востока; которые сначала почитали Кроули, потом Изумрудную Скрижаль и Пистис Софию, потом Бхагавад-гиту, потом Дхаммападу и кусочки Типитаки, и думают, что теперь-то они всё-всё поняли и способы наконец нести нектар знания плебсу.


> Карма магична, я это доказал.
Нет, не доказал. Ты пока только какие-то свои особенные представления пытаешься на буддизм натянуть, тебе хочется видеть волшебство там, где его нет. Удачи, конечно, если тебе так жить интереснее. Где-то оно есть, но уж точно не в концепции кармы.
Аноним 12/10/20 Пнд 18:28:20 713829283
>>713826
>>713827
но есть практики божеств, на которые не нужные посвящения, например, Зеленая Тара. Но, насколько я знаю, они выполняются больше в стиле низших тантр, без самопорождения, для которого необходимо посвящение
Аноним 12/10/20 Пнд 18:43:43 713832284
>>713828
Какая романтизация востока? Все западные люди наоборот буддизм рационализируют следуя распространенному мифу что буддизм это не религия а якобы философско-практическое учение.

Это чистая религия, такая же как христианство. И в плане кармы и в плане просветления и методики его достижения.
Аноним  12/10/20 Пнд 19:47:57 713842285
>>713828
>после того как я уже не один раз сказал, что отрицаю именно магичность кармы.

Естественно, после того как я тебя уже попустил магией в буддизме тебе ничего не остается, как съезжать на гнилой софистике.

Повторим и закрепим:

Твои глупейшие заявления

1 >Ничего магического в карме нет. Это просто действия и их результаты. Магическая она в индуизмах.

- От тебя не было дифференциации концепций кармы в индуизме и буддизме. Ничего удивительного, ведь ты не разбираешься ни в том, ни в другом.
- Не было дано определение магичности и при этом идет отрицание общепринятого определения как сверхъестественного для современной науки и представлений современного человека о мире, причинных связей вне понимаемого материального мира
- Мной была дана дифференциация концепций кармы там и там, т.к. я в этом разбираюсь и мною показано, что концепции там одинаковые, отличаются лишь деталями
- Мною показано, что карма в буддизме и вообще в дхармической парадигме магична и не имеет никакого объяснения даже в рамках самого учения

2 >Ни в одном из подвидов буддизма карма не рассматривается как воздаяние

- Не была дана дифференциация концепций кармы в разных школах буддизма. Что естественно, т.к. ты в этом не разбираешься
- Не было дано определение воздаяния и при этом идет отрицание общепринятого определения воздаяния как получения плохих результатов в будущем за этически неблагие поступки в прошлом без видимой в материальном мире причинно-следственной связи
- Мною дана дифференциация концепций кармы в разных школах буддизма и показано, что в махаяне и ваджраяне карма практически заимствована из йоги, т.к. махаяна и ваджраяна сформировалась йогами-оккультистами
- Мною было разъяснено почему воздаяние в случае карма-випаки это подходящий синоним и почему это рассматривается так во всех школах буддизма. Карма в буддизме имеет четкую этическую почву и плод кармы зависит от этичности поступка. При этом в буддизме никак не объясняется почему сансара устроена именно по таким этическим принципам и как передается информация о карме сквозь тысячи жизней (плод может созреть не в следующей жизни, а в тысячной)


Ты уже и так достаточно обличен в своей лживости, но изучающим будет полезно почитать мои комментарии.
Аноним  12/10/20 Пнд 19:48:44 713843286
>>713832
>буддизм религия
Ага, а лысина - это цвет волос
Аноним 12/10/20 Пнд 19:55:36 713844287
>>713842
>и не имеет никакого объяснения даже в рамках самого учения
Ну, это не совсем так. Например, на сколько я знаю, в йогачаре есть биджи (семена кармы), которые "засеиваются" в алая-виджняну (корневое сознание-хранилище), а затем "прорастая" формируют реальность (которая у них вся есть суть ум - читта-матра).
Аноним  12/10/20 Пнд 19:57:07 713845288
>>713843
>Ага, а лысина - это цвет волос
Религия, религия. Если ты думаешь иначе - значит ты недостаточно имеешь сведений о буддизме.

Я бы еще понял этот аргумент про а-теизм. Но к буддизму это отношение не имеет.
Аноним  12/10/20 Пнд 20:00:42 713846289
>>713845
Сейчас бы спорить с иронией
Аноним  12/10/20 Пнд 20:03:20 713847290
>>713842
Ой вей! Таки вы вообще своего б-га каждое воскресенье распинаете и съедаете по кускам.
Аноним  12/10/20 Пнд 20:05:04 713848291
>>713805
Совершенно хороший вопрос. И совершенно глупый ответ >>713809

Из этого глупого ответа следует, что не карма определяет будущее рождение, а только лишь санскары (грубо говоря, привычки ума)

Однако, из классической литературы мы знаем, что это не так. В буддизме не только привычка ума определяет куда ты попадешь, а и чисто карма, о чем есть специальная сутта в ПК. Даже если ты живешь праведной жизнью, то есть шанс что после смерти созреет негативная карма и ты, внезапно, попадешь в ад. Как и наоборот, дегенерат может попасть в рай. Но и привычки ума тоже влияют. В том числе на созревание кармы. Но важно понять, что семена кармы и привычка ума это не одно и то же, а разные явления лишь взаимообусловленные.


Что касается количества позитивной кармы и зависимости от этого результата, то тут не от количества кармы зависит, а от положения существа в иерархии, скорее. А кармы у всех много разной. Будда имеет наивысшую позицию. Из чего определяется позиция? Скорее всего, из уровня сознания на данный конкретный момент.
Аноним  12/10/20 Пнд 20:06:46 713849292
>>713844
Это я отмечал в постах выше. Но это не объяснение никакое. Что за семена, как они устроены, как они там держатся? Это более детализированная мифология, а не объяснение.
Аноним 12/10/20 Пнд 20:11:25 713850293
>>713848
О! Так это тот самый неофит-семинарист в треде. Батеньки!
Аноним  12/10/20 Пнд 20:13:01 713851294
>>713842
>глупый ответ
Ты скозал, да?
Аноним  12/10/20 Пнд 20:16:26 713852295
VID107190922153[...].mp4 5797Кб, 720x528, 00:00:14
720x528
>>713842
опять повылазили
Аноним 12/10/20 Пнд 20:20:48 713853296
>>713821
Однако, если глупый водитель своей волей завел машину и поехал - машина взорвалась из-за утечки, он попал в аварию, упал самолет на машину или в нее сел другой водитель и угнал - тут намерение водителя играет мало роли и в глобальной картине ничего не определяет
Аноним  12/10/20 Пнд 20:21:42 713854297
>>713853
Спорить с аналогией? Мда, еще один
Аноним 12/10/20 Пнд 20:23:43 713855298
>>713854
Что спорить с аналогией, что отвечать на прямой вопрос аналогией... какая уже разница, если ясно, что у собеседника нет внятного ответа?
Аноним 12/10/20 Пнд 20:24:49 713856299
>>713832
> Какая романтизация востока? Все западные люди наоборот буддизм рационализируют следуя распространенному мифу что буддизм это не религия а якобы философско-практическое учение.
Далеко не все. Рационализировать любят всякие так называемые секулярные буддисты, в США таких много. Но противоположных ещё больше. Посмотрел бы ты на оффлайн-сангхи московских или питерских буддийских центров.

>>713842
> Естественно, после того как я тебя уже попустил магией в буддизме тебе ничего не остается, как съезжать на гнилой софистике.
Но ты меня нигде не "попустил" и я не "съезжаю" на софистике. Ты пытаешься выдать желаемое за действительное.

> 1 >Ничего магического в карме нет. Это просто действия и их результаты.
Так и есть.

> - От тебя не было дифференциации концепций кармы в индуизме и буддизме.
В индуизме не было, да. А в буддизме было и не раз. Я говорил и про действие, и про плод, и про пратитью-самутпаду.

> - Не было дано определение магичности и при этом идет отрицание общепринятого определения
Я не отрицал ни одно из определений магичности. Ты выдумываешь.

> - Мною показано, что карма в буддизме и вообще в дхармической парадигме магична и не имеет никакого объяснения даже в рамках самого учения
Такого не было. Было вот как: "Карма магическая, потому что я так сказал. Я так сказал, потому что она магическая".

> в буддизме никак не объясняется почему сансара устроена именно по таким этическим принципам и как передается информация о карме сквозь тысячи жизней (плод может созреть не в следующей жизни, а в тысячной)
Естественно не объясняется, такие вещи Будда призывал понимать и переживать на собственном невербальном опыте. А ты тут пытаешься своими мыслеконструктами что-то охватить, у тебя не получается и ты приходишь к выводу про магию.

Можешь дальше пытаться упорно спорить за свою единственно верную позицию, а меня записывать "в слитые", как у троллей принято. Ты общаешься а стиле буддийских форумов, где люди с железно сформированной позицией пытались поучать других, особенно уязвлённые ортодоксы-тхеравадины, Топперы всякие. Так что мне это не интересно. Но на твои попытки возможно будет интересно посмотреть.
Аноним  12/10/20 Пнд 20:28:47 713857300
>>713856
Конечно же ты съездаешь на софистике, причем самой гнилой. Ты не можешь дать внятного определения магичности в которой ты отказывешь буддийской карме. По общепринятому определению магического карма в буддизме магическая, т.к. действует не по известным современным людям физическим законам, не говоря уже о том, что существует в полностью магической космологии и онтологии буддизма.
Аноним 12/10/20 Пнд 20:32:29 713860301
>>713857
Чаю бро, тут что-то целый тред таких вертлявых, хуже даже чем кришнаиты, которых за брахман спросишь.
Аноним  12/10/20 Пнд 20:32:59 713861302
Аноним  12/10/20 Пнд 20:37:23 713863303
>>713856
>собственном невербальном опыте
Да, именно на том самом "йогическом". А точнее, как раз магическом. Потому что этот опыт никак не объясняется. Понимает "потому что гладиолус".
Аноним 12/10/20 Пнд 20:37:24 713864304
>>713861
Не, я вот этот >>713812 чувак и у меня тоже вопросы к концепциям кармы
Аноним  12/10/20 Пнд 20:39:13 713865305
>>713863
Помню, один остеопат так же отказывался признавать, что его практика является магией, хотя там уже чуть ли не по фотографии лечил.
Аноним 12/10/20 Пнд 20:41:46 713866306
>>713863
Так в том и дело, что магического ничего нет в этом опыте. Он проще любой концепции, любой мистики. И не важно, какое у магии определение, там банально нет ничего сверхъестественного.
Аноним 12/10/20 Пнд 20:42:58 713868307
>>713866
Ну Иисус Господь наш есть тоже, он создал мир и никакой мистики в этом нет - он просто есть, вербально это объяснить нельзя, только постом и молитвой.
Аноним  12/10/20 Пнд 20:51:49 713870308
>>713866
В буддизме считается, что на четвёртой стадии дхьяны практикующему медитацию буддисту становятся доступны следующие сверхспособности (абхиньянья)[96]:196—197:

Божественный слух (способность слышать звуки любых миров[97]:90);
Божественное зрение (способность видеть любые явления, включая неземные[97]:90);
Способность вспоминать прошлые жизни (как свои, так и других людей);
Способность читать чужие мысли (телепатия);
Способности творить чудеса (сиддхи). Это может быть левитация, изменение размера тела и другие чудеса.

Согласно Типитаке, Будда совершил 3500 чудес

Никакой магии. Сразу видно же.

Она всего лишь называется сверхчеловеческой

“Good, good, Anuruddha. But while you abide thus diligent, ardent, and resolute, have you attained any superhuman state, a distinction in knowledge and vision worthy of the noble ones, a comfortable abiding?”


Но это другое! Сверхчеловеческое это же не сверхъестественное (потому что божественное и свойственно Брахме и богам, кек, а боги, вестимо, естественная вещь, не магическая совсем даже)! ВРЕТИ!
Аноним  12/10/20 Пнд 20:58:20 713871309
>>713864
Карма - вообще сложная тема. Если действительно нужен ответ, а не потраллить зашел что, к сожалению, вероятннее всего, на двачах искать нет смысла. Это надо у каких-нибудь геше спрашивать, которые отучились в дацанах по 16 лет и каждый вечер дебаты вели. Для них подобные визги этого зеленого с кураевской методичкой - детская забава. Такие тут почти не сидят. Хотя бывает тут один, или несколько, хрен разберешь.
Аноним 12/10/20 Пнд 21:01:45 713872310
>>713871
Если бы это были внятные аргументы и объяснения, думаю из можно было бы пересказать. Если нужно знать тибетский язык и медитировать 10 лет, чтобы их понять... хорошо, но обычным (как нас тут уверяют) причинно-следственным связям это имеет мало отношения.
Аноним 12/10/20 Пнд 21:11:24 713874311
>>713870
А при чём тут это? Это всё есть, оно действительно так. Мне кажется, никто здесь не отрицал всего перечисленного.
Аноним  12/10/20 Пнд 21:22:42 713879312
>>713874
При том, лол. Действие кармы познается только сверхъестественным опытом - в джхане, которая является божественным сверхчеловеческим состоянием.

>там банально нет ничего сверхъестественного


Дай угадаю, всё это естественно и не магия, лол. В общем, ты реально неадекват и тут реально не о чем говорить больше.
Аноним  12/10/20 Пнд 21:26:25 713880313
>>713872
Прикол в том, что, как раз, тибетские ламы не боятся ни слова грех, ни магия, ни воздаяние, ни всего прочего. Такая болезненная фиксация, и как следствие, отвержение только у русских обиженок.
Аноним 12/10/20 Пнд 21:30:02 713881314
>>713880
Я думаю что просто многие аметисты, чтобы не удавится в сортире от безысходности пришли в буддизм и такие ВСЕ НОРМАЛЬНО НИКАКОЙ МАГИИ НЕТ, ВСЕ ПО НАУКЕ
Аноним 12/10/20 Пнд 21:54:30 713887315
16021627801210.jpg 82Кб, 512x333
512x333
>>713880
>русских обиженок
Аноним 12/10/20 Пнд 22:28:34 713897316
>>713804
>Но вот если ты ударишь молотком будду по пальцу, то, например, попадаешь на 567 444 555 000 лет в ад Авичи. И механизм этого совершенно не ясен.
Как раз тут всё примерно понятно - ты ударил будду, при этом у тебя в голове установка о святости будды, так что ударив его ты нарушил его святость, ты начинаешь себя за это терзать, терзания усиливаются после смерти тела, ты попадаешь в такое полузабытьё, где сам себя терзаешь за это, потом через эти условные хуилиард лет ты понемногу успокаиваешься и страдания прекращаются. Ведь все эти ады, также как и райские миры, не выходят за пределы твоего ума, который благодаря самскарам ввергает себя то в ад, то в рай, но по сути это не более, чем тонкое омрачение и иллюзия, поэтому просветлённые и не попадают уже ни в ады, ни в раи, а выходит за их пределы, т.к. уже свободен от иллюзий.
Аноним 12/10/20 Пнд 22:53:41 713904317
15992947994770.jpg 81Кб, 350x350
350x350
>>713897
Да тут уже объяснялось, все равно долбаеба включает и какую-то чушь несет, про магию, про Брахму, про говно какое-то, дифферентность ему доказывай, ты неправ потому что софистика! И ответы у тебя глупые. Верхов нахватался, гуглит откуда-то, обрывки копипастит и семенит весть тред. Его бы в psy/ ребятам показать. или нынче троллинг тупостью в тренде?
Аноним 12/10/20 Пнд 23:15:55 713908318
>>713856
>Посмотрел бы ты на оффлайн-сангхи московских или питерских буддийских центров.
О, я кое-кого оттуда знаю. А что с ними не так?
Аноним  12/10/20 Пнд 23:19:31 713909319
>>713904
>Верхов нахватался
Это наоборот, вы верхов нахватались. И транслируете распространенные мифы о буддизме а западной среде. В буддийских странах буддизм это такая же религия как христианство.
Аноним 12/10/20 Пнд 23:29:01 713911320
>>713879
> При том, лол.
Не при чём. Магия в буддизме есть, есть сиддхи, духи, и боги. Но это не относится к карме.

> в джхане, которая является божественным сверхчеловеческим состоянием
Вот ты и показал свою диванность, буквально расписался в ней. Теперь будешь пытаться оправдываться? Если бы ты реально был в джанах, то никогда бы такого не сказал.

Как удобно, однако, с дивана называть других неадекватами.

Кстати, не боишься того, что кармичечки с тобой будет за то, что ты тут поучаешь других разрозненным книжным знаниям, которые ты вещаешь не из собственного опыта? Буквально пытаешься распространять омрачения среди сангхи.
12/10/20 Пнд 23:37:30 713912321
>>713880
>русских обиженок
Политач протекает?
Аноним 13/10/20 Втр 00:17:45 713920322
>>713897
Тут есть такая проблема, что вокруг дохуя людей, которых ничего не терзает, более того - делать всякие смертоубийственные вещи они считают правильным. Не говоря уже о более банальных вещах, которые никого терзать и угнетать не будут, но за них буддизмом обещана плохая карма. Нет чувства вины/терзаний - не кармы?

inb4: они терзаются бессознательно не зная об этом и живя счастливо
Аноним  13/10/20 Втр 01:14:35 713924323
image.png 573Кб, 391x500
391x500
image.png 1310Кб, 640x640
640x640
https://youtu.be/C-N27_U1WTc
Да, через ~15 минут совместная практика Парнашавари, всегда в ночь с понедельника на вторник, если кому интересно.
Аноним  13/10/20 Втр 01:15:59 713925324
Аноним  13/10/20 Втр 01:50:54 713927325
>>713920
Вполне себе терзаются и ощущают это. Другое дело что оное терзание им столь привычно, что они это считают нормой и не связывают это с какими то источникамт, считая его самосущим положением вещей
Аноним  13/10/20 Втр 07:53:46 713949326
>>713920
Совершенно верно. Существуют существа, которые не терзаются угрызениями совести. Психопаты, хищники, демоны. Как помним из сутты про ярмо и черепаху, животные тоже создают себе негативную карму, хоть у них и вообще практически нет шансов осознать свою греховность и однажды попав в поток зла, они будут опускаться все ниже до ада. Карма в классическом буддизме не зависит от того осознаешь ли ты что то что ты делаешь плохо. Она зависит только от самого наличия намерения сделать что-то, а является ли сделанное плозим определяется по неизвестным алгоритмам. Если ты намеренно действовал, то грубо говоря некий сансарный механизм ставит тебе штамп убийца, а то что тебе убить как посрать сходить толтко это отягощает. Т. е. в классическом буддизме существует объективизация этики на определенном уровне. В тантре немного иначе.
Аноним  13/10/20 Втр 07:55:47 713950327
>>713911
Лол, еще один входящий в джханы с дивана. Ты не был ни в каких джханах как и 99,999% тех ктоиутверждает что был.
Аноним  13/10/20 Втр 08:17:36 713951328
>>713949
>псмхопаты
В ПК, поздних сутрах, Тантрах не упоминаются.
Ты сейчас буквально выдумываешь какой то свой буддизм.
>греховность
Совершенно не буддийский термин

>Если ты намеренно действовал, то грубо говоря некий сансарный механизм ставит тебе штамп убийца, а то что тебе убить как посрать сходить толтко это отягощает
Как там в ню эйдже?

>сутта
>классический
Ухъ.
Аноним  13/10/20 Втр 08:25:59 713952329
>>713949
Еще стоит отметить, что семена кармы созревают только когда есть условия для созревания, которых может и не быть, т. е. совершенное нравственное действие может никогда не дать плод. Еще они взаимно влияют друг на друга, могут разрушаться, ослабляться в зависимости от ситуации в которой созрели. Например, существо совершило убийство. Допустим, семя сильное, не разрушилось и обязательно созреет в одной из следующих жизней (это не детерменировано). Вот оно созрело и тут зависит от того, на каком уррвне существо. Допустим, оно является богом, то он родится просто чуть слабее, или монахом - умрет от поноса, или вором - его убьют так же как он кого-то. И, кстати, воздаяние может придти как отитого же самого существа которое было когда-то убито и вот вы вместе оказались в одном месте и времени, а может
тафообще без участия кого-либо (понос).
Аноним 13/10/20 Втр 09:36:23 713954330
>>713927
Ну ясно, ясно - такое оправдание тебе нужно, чтобы твоя система работала.
Аноним 13/10/20 Втр 09:41:17 713959331
>>713949
>а является ли сделанное плозим определяется по неизвестным алгоритмам
Ну вот да, только подозрительно что все эти глобальные, непостижимые механизмы обслуживают моральную модель возникшую в определенной географической местности, в определенный временной период.
Аноним  13/10/20 Втр 09:51:25 713966332
>>713959
Это не так. Мораль буддизма(и прочих шраманских учений), в общих чертах, действительно, универсальна и отличалась от морали общества Индии того времени. Арии были воинственным народом с кровавыми ритуалами, властными князьями и пр. что отразилось в историях ПК. Мораль буддизма основана на непричинении страданий другим существам, в целом. Это результат божественного прозрения в сущность эмпатии.
Аноним 13/10/20 Втр 10:02:16 713967333
>>713966
>универсальна
Только почему-то из 5 самых страшных грехов - 3 (кроме убийства отца и матери) связано непосредственно с самой религией буддизма. Ну надо же, как удачно мировые законы сложились.
Аноним 13/10/20 Втр 10:04:36 713968334
>>713967
Это вообще очень странно, ведь сансара будто нарочно устроена так, чтобы продолжатся и продолжатся в качестве бесконечно повторяющейся истории, с другой стороны кармические законы сансары защищают буддизм!
Аноним 13/10/20 Втр 10:11:23 713969335
>>713920
>Нет чувства вины/терзаний - не кармы?
Да, именно так. Карма-то к чему-то привязана и угадай к чему же? Впрочем, с отсутствием чувства вины и терзаний тоже не всё так просто, как кажется. На словах-то ты может и будешь говорить что ударив Будду ты сделал правильный выбор, но внутри ты будешь знать что это неправильно, порождается внутренний конфликт и ты всё равно улетаешь в ад. В тоже время, просветлённые могут ударить будду и им за это ничего не будет, потому что у них внутриличностный конфликт уже исчерпан и не возникает, поэтому они могут, по сути, творить всё что захотят, оставаясь при этом вне кармы. Другой вопрос, что они уже достаточно развиты, чтобы дурных дел не делать по собственной воле, а не потому что "карма накажет" или "будда в ад отправит".
Аноним 13/10/20 Втр 10:12:53 713971336
>>713927
Кстати, на этом буддизм обычно ломается, потому что ему нечего предложить людям, которые не страдают. Если, например, человек психопат или просто состоит в другой традиции, которая ему уже дала все необходимые средства к счастливой жизни.
Аноним 13/10/20 Втр 10:14:36 713974337
>>713969
В такой схеме, буддизм не особенно нужен - достаточно стать ницшеанским сверхчеловеком и счастье твое будет бесконечно без всяких терзаний, чувства вины и угрызений.
Аноним 13/10/20 Втр 10:23:07 713978338
>>713974
>достаточно стать ницшеанским сверхчеловеком
Ну сказать это легче, чем сделать, лол. Собственно, буддизм это просто одна из методичек к этому.
13/10/20 Втр 10:30:15 713983339
15970696417830.jpg 23Кб, 480x336
480x336
>>713971
>Психопаты не страдают
Все, это уже не смешно. Уебывай обратно в po, шерлокоёб
Аноним  13/10/20 Втр 10:31:47 713984340
>>713971
> ему нечего предложить людям, которые не страдают
Meh, страдают все сансарные существа.
>Психопат/социопат
Это диссоциальные расстройства, это про отношения с социумом, а не с самим собой. У психопата нет чувства вины и чувства стыда - внешних источников страданий, но он может испытывать и испытывает дискомфорт относительно своих личных внутренних установок - какие-то личные принципы, привычки, привязанности.
Вот посмотри фильм "Дом который построил Джек" - хорошо иллюстрирует обусловленность психопата.

>или просто состоит в другой традиции, которая ему уже дала все необходимые средства к счастливой жизни.
Это возможно. Но тут два варианта
1)Эта традиция опирается на те же принципы что и Будда-Дхарма, а значит суть та же, только термины другие
2)Человек поглощён традицией, активно страдая от обусловленности ею. Например: Муслимы которые начинают злиться при виде неверных. Христиане горящие от геев. Тхеравадисты забывающие о сущности благого поведения при виде махаянцев махаянцы критикующие тхераваду с целю возвыситься, а не помочь и так далее. На самом деле даже искреннее желание помочь может быть страдательно.

>>713974
> достаточно стать ницшеанским сверхчеловеком
Достаточно окурить затылок тройкой и твоя птица будет извечно озеленена без всяких диатомитовых маслёнок, летающих функций и фантиков.

>>713968
Нет противостояния Дхарма vs. Сансара.
Аноним  13/10/20 Втр 10:35:27 713985341
>>713949
Наблюдения правильные. А с выводами я бы поспорил.
Здесь не про этику. Намерение, о котором ты сам говорил - это не просто мысли в голове, это омрачающие аффекты. Ты их кормишь поступками, совершаемыми под них. Потом они же тебя разрушают - не в этом, так в других воплощениях, либо в бардо. Если занимался, хотя бы, осознанными снами (их используют буддисты - есть целая буддийская йога сновидений как метод практики), то знаешь, что твой гнев со стороны будет выглядеть как враждебные к тебе существа, если ты их не контролируешь. И они в бардо могут утащить тебя в ады, если до смерти не расправишься с ними.
И да - омрачения могут быть не только известными всем жаждой или гневом, о которых так любят трубить на проповедях уже две тысячи лет, но и страхом, гневом, направленным на себя и т. д. - тем, что не порицается обществом как что-то плохое, а где-то может и одобряться, но для практика это такая же очевидная грязь.
Это тупой механизм, которому нет дела до этики.
Аноним  13/10/20 Втр 10:54:06 713991342
>>713985
Я ничего ни про какие мысли в голове не говорил. Намерение, или, правильнее, направленность ума, на пали четана. Я лишь пересказываю абхидхарму буддизма, это не я придумал и я нигде не писал, что согласен с этим. Самскары, васаны и пр. взаимообусловлены с кармой, но это не одно и то же и кармическая парадигма прописана в сансаре этически. Убийство всегда влечет плохой плод, подачние от чистого сердца хороший. То что ты будешь иметь привычку чаще подавать дает тебе семена благих плодов, которые созреют в будущем (или не созреют). Семена могут созреть совершенно не так как ты думаешь. Например, ты можешь родиться богатым, или бедным в результате действия, совершенного тысячу жизней назад. Это еще не рассмотрены такие темы как бхаванга читта и то где там какие семена кармы и санкхары у богов сферы отсутствия всего.
Аноним 13/10/20 Втр 11:14:29 713999343
>>713984
>Meh, страдают все сансарные существа.
Ты вынужден так говорить и не признавать возможности обратного, потому что иначе буддизм не нужен, а ты буддист. Так что тут спорить смысла дальше нет - ты как раз подтвердил мои слова.
>Эта традиция опирается на те же принципы что и Будда-Дхарма
Или выше и лучше ее в понимании истины.
Аноним 13/10/20 Втр 11:23:09 714006344
>>713969
> ведь сансара будто нарочно устроена так, чтобы продолжатся и продолжатся в качестве бесконечно повторяющейся истории
Будто что-то плохое. Будда, между прочим, не говорил что сансара это плохо.
Аноним  13/10/20 Втр 11:26:33 714008345
>>713999
>ты вынужден
Ты вынужден так говорить и не признавать моей аргументации, потому что иначе твоя позиция не валидна, а ты пришёл поспорить. Так что спорить тут смысла нет, ты продолжаешь страдать, только и всего. Нет, серьёзно, ты проигнорировал почти весь пост

>или выше
Суть™ то одна.
>истины
Не вводи лишние термины, доебусь же
Аноним 13/10/20 Втр 11:31:19 714010346
>>714008
>Ты вынужден так говорить и не признавать моей аргументации
У тебя нет аргументации - ты просто повторяешь догмат буддизма о дукхе, больше ничего - проверить или предоставить доказательства его ты не можешь.
>Суть™ то одна.
Не факт, с точки зрения других дхармических учений это недопуть, который останавливается где-то на последних 2/3
>Не вводи лишние термины, доебусь же
Попробуй. В буддизме нет термина истины? Лол
Аноним  13/10/20 Втр 11:35:11 714015347
>>714010
>нет аргументаци
Пожалуйста перечитай тот пост ещё 111 111 раз авось реализуешь практику Варджного Чтения Постов На Которые Ты Отвечаешь

>Попробуй
Ты ввёл термин "истина" - дай ему определение.
Аноним 13/10/20 Втр 12:06:41 714035348
>>713826
>живя в СПБ у меня есть возможность ходить в дацан
Часто ходишь туда? На какие мероприятия?
Аноним  13/10/20 Втр 14:06:30 714050349
>>713826
Ну, Гарчен Ринпоче и другие ламы его института дают посвящения онлайн, мониторь https://garchen.ru и https://garchen.net (недавно был Ямантака, скоро будет что-то по Ваджракилае - только я так и не понял, посвящение или просто ретрит). Мониторь.

Как говорит Гарчен, "главная самайя это бодхичитта". Но так же тебе нужно будет шесть раз в день (можно три раза утром и вечером) делать шестиразовую гуру-йогу: https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/tantricheskie-praktiki/kratkaya-shestirazovaya-yoga/kratkaya-shestirazovaya-yoga-tochnyy-perevod Это для твоих обязательств перед дхьяни-буддами.

Но помни так же и о предварительных практиках. Был бы у тебя учитель, он, может быть, и сказал, что какие-то из них тебе делать не надо (учитель - для индивидуального подхода), а так не знаю.

Но помни, что все пракики делаются через седце (середечный энергетический центр, вот это синее "хум" в груди, изображение которого у Гарчена иногда стоит на столе). По сути, предварительные практики - они для его раскрытия.
Аноним 13/10/20 Втр 14:20:00 714052350
Аноны посоветуйте какую книгу почитать про медитацию
Аноним  13/10/20 Втр 14:23:06 714053351
Аноним  13/10/20 Втр 14:35:51 714057352
Аноним  13/10/20 Втр 14:38:41 714058353
>>713971
>людям, которые не страдают
В понятие "дукха" (то что переводят как страдание) входит:

- рождение
- старение
- болезнь
- смерть
- разъединение с приятным
- соединение с не-приятным
- не получение желаемого

Так что, людей у которых нет дукхи нет.
Аноним 13/10/20 Втр 15:53:19 714071354
>>714035
Ну я ещё не волшебник, а только учусь. Просто хожу на хуралы периодически. Планирую 31-го принять прибежище и начать ходить на практики с Будой Балджиевичем.

>>714050
Спасибо большое за инфу, анон. Буду переваривать.
>делать шестиразовую гуру-йогу
Это как? Просто зачитывать молитву по ссылке? И для чего?
Аноним  13/10/20 Втр 16:16:31 714073355
>>714071
>Это как? Просто зачитывать молитву по ссылке? И для чего?
Да. По первости можешь просто словами зачитывать даже, если визуализация еще не раскачена.
Потому что, когда берешь посвящение высоких тантр, тебя в мандалу божества запускают дхьяни-будды (разноцветные будды пяти стихий), они же берут с тебя некоторые обязательства (прибежище, даяние, подношение, памятование об обетах и т. д.).
Тест шестиразовой гуру-йоги их в себя включает все эти пункты и, поэтому, если читаешь его шесть раз в день, то как бы чист перед обещанием.
Аноним  14/10/20 Срд 10:55:52 714176356
>>713826
>чём вообще подводные, если практиковать ваджраяну без всяких посвящений и учителей?
Ты можешь чего-то недопонять. А понимание другого займёт дольше чем при живом очном учителе.

Книги такие же слова учителей.

Есть мантры которые можно читать без допусков.
И Яма перосально по голове стучать не будет. Но в тантре можно увлечь я колдуйство, забыв о прекращении страданий, тогда переродишься какой нибудь гадалкой, например.

Для общего развития ты можешь сидеть в шаматхе-випашьяне, на неё не нужны лунги и, собственно, это того может и хватить.

Аноним 14/10/20 Срд 11:43:59 714179357
>>714071
>начать ходить на практики с Будой Балджиевичем.
Там просветленный есть? Не знаешь, каким практикам он обучает?
Аноним 14/10/20 Срд 11:53:08 714180358
>>714179
>Там просветленный есть?
Я бы тут не сидел, если бы в дацане учил Просветлённый. Но к сожалению он Буда, а не Будда. Но если интересно, можешь у них на сайте посмотреть чему он обучает.
Аноним 14/10/20 Срд 13:08:40 714185359
>>714073
> даже, если визуализация еще не раскачена
А есть какие-нибудь тренировки визуализации? Отдельные типа.
Аноним  14/10/20 Срд 18:11:36 714256360
>>713991
>Убийство всегда влечет плохой плод
бодхисаттвы_на_корабле.txt Не говоря уже о других пруфах незнания матчасти - например, в адах карма не копится, не смотря на то, что в первом круге натурально адские существа убивают друг друга постоянно.
Что там в тантрах, писать не буду, чтобы не нарушить обет, раскрыв секретные документы неучу, да и вообще, иноверцу, но, поверь, там далеко не одна кулстори, из которой выходит, что не все убийства - плохо.

Ну что же, еще один неосилятор, который по верхам нахватался без глубинного знания матчасти. Каждый тред десятки таких заходят. Надоели натурально.
Аноним  14/10/20 Срд 18:22:25 714259361
>>714256
>не все убийства - плохо
Ты видимо не в курсе про обеты в буддизме. Там черным по белому в первом написано воздержание от убийства. В любом буддизме, тхеравада, махаяна - не имеет значения.
Аноним 14/10/20 Срд 18:23:57 714260362
>>714259
а ты, видимо, не умеешь читать что-либо, кроме двача. В указанной выше сутре Будда прямо говорит совершившему убийство ученику, что он не совершил монашеского падения
Аноним  14/10/20 Срд 18:29:28 714262363
>>714260
Я в отличие от вас говорю о реальном буддизме, а не маня-буддизме с оправданием убийств.
Аноним 14/10/20 Срд 18:58:34 714277364
>>714262
Каждый считает свой манябуддизм реальным, ты не исключение, Мария.
Аноним  14/10/20 Срд 19:04:42 714278365
>>714277
Только не каждый может подтвердить оригинальными текстами и буддийскими авторитетами, подтверждающими реальность своего буддизма, вместо рассуждений о том что где-то там в какой-то якобы сутре на русском языке некто с таким же именем как и Будда что-то там сделал и кому-то сказал.
Аноним 14/10/20 Срд 19:10:54 714279366
>>714278
Дело не в текстах, а в их интерпретации. Ты, может быть, и верные тексты копипастишь, но выводы делаешь неверные. Отака хуйня.
Аноним 14/10/20 Срд 19:15:39 714280367
>>714278
ты устанавливаешь оригинальность текстов и тех, кто является авторитетом, а кто - нет?
Аноним  14/10/20 Срд 19:16:05 714281368
>>714279
Где-то есть место для интерпретаций несомненно. Полно такого.

Но конкретно тут нет места для выводов. Первый обет - отказ от убийств. Четко и ясно. Убил кого-то намеренно и осознано - нарушил обет. Причина не важна.
Аноним  14/10/20 Срд 19:33:08 714284369
>>714281
>нарушил обет.
Друг, я не буддист, поясни мне, обет кому был дан?
Аноним 14/10/20 Срд 19:51:06 714287370
>>714260
>В указанной выше сутре Будда
Это в вкакой? Я пропустил
Аноним  14/10/20 Срд 20:11:36 714289371
>>714284
Себе. А монахов еще контролирует монашеский кодекс.

Действия описанные в этих обетах - это негативная карма, которая ведет к негативному плоду и отдаляет от просветления.

Для достижения просветления эти обеты в буддизме - обязательны. Они - часть Благородного Восьмеричного Пути ведущего к нирване: Нравственность (Обеты), Мудрость, Сосредоточение.
Аноним  14/10/20 Срд 21:27:43 714294372
>>714289
>Себе.
Каждый сам себе судья не строгий.
Еще интересен путь "мудрость". Как ее достичь, где взять, если не умен от природы? У человека среднего и ниже ума нет шансов пройди эту часть пути? Тогда и остальные пути нет смысла проходить, к цели это так и так не приведет, ежу понятно.
Аноним  14/10/20 Срд 21:41:01 714297373
>>714294
"Мудрость" там это по сути синоним для буддийского воззрения и устремления к буддийским целям.
Аноним  14/10/20 Срд 21:48:57 714298374
>>714297
> синоним для буддийского воззрения
Такой буддистский аналог Страха Господня.
Аноним 14/10/20 Срд 21:48:57 714299375
123
[Сатанизм] Аноним  14/10/20 Срд 21:49:31 714300376
[Сатанизм]
Аноним 14/10/20 Срд 22:04:01 714301377
>>714298
Разве это не страх перед резиновой дубинкой от кого-то сверху? Мне казалось что буддизм это ближе не сотвори такого, чего не хочешь, что бы не сотворилось с тобой.
Аноним 14/10/20 Срд 22:05:55 714302378
>>714301
>не сотворилось с тобой
Сотворилось
Аноним  14/10/20 Срд 22:36:01 714305379
>>714300
Ты откуда еще тут взялся? Я, вроде, был здесь один такой.
Аноним  15/10/20 Чтв 00:17:18 714322380
>>714298
А Иисус такой аналог гуру. А ртуть это такой аналог галлия.
Аноним  15/10/20 Чтв 00:28:55 714325381
Повезло этим парням >>714301 >>714322 что "мудрость" в буддизме не про интеллект.
Аноним 15/10/20 Чтв 02:33:40 714336382
Привет, нужна помощь в виде наставления, или просто отрезвить мою мутную голову.

Краткая суть вопроса для ленивых: я начал вести наплевательский образ жизни, забросил все что я любил и будто потерял чувство удовлетворения в принципе, будто я уже не способен быть счастливым или даже радостным. Из-за этого потерял ориентиры сути буддизма. Ради чего мне вести праведный образ жизни? Сострадание? Моя боль глушит это чувство. Чувство покоя? я просто хочу забыться прямо здесь и сейчас, положил на себя руки.

А какие у вас мотивы быть буддистом? Ради чего? Какая конечная цель? Я потерялся.

Полная картина:

Привет, буддач. В последний раз здесь был с 89-го, вроде как. Все было хорошо до этого момента, но вот загвостка, мне нужен совет единомышленника. Пару недель назад меня положили на больничный из-за болезни. Не выхожу из дома все это время, зарос и стал сычом в принципе. Меня все устраивало и я начал находить для себя новые хобби, интересовался новым и все шло гладко. Но в один прекрасный момент меня проигнорировали все те немногие люди, с которыми я общался, без причины, это было принято близко к сердцу мною. Я впал в хандру и если раньше мой дом был для меня местом уютного незаурядного развития, то сейчас я будто в четырех стенах тюрьмы, ощущаю себя асоциальным и ненужным ни для кого кроме себя. Но самая страшная проблема состоит в том, что я настолько расстроился, что я отвернулся от буддизма, начал вести наплевательскую жизнь думера, которые просто старается не думать о будущем и проживает свои остатки дней. Раньше я был очень сострадательным или это чувство жалости, смыслом моей жизни было помогать другим, я просто не видел смысл жизни без альтруизма. Но сейчас все пропало, абсолютно все мотивы и желания. Думать о будущем не хочется из-за отчаяния, а на настоящее время я просто кладу на себя руки.

Анон, спасибо тебе за прочтение вопроса! А также за возможный ответ. И еще большее спасибо, что не пожалел времени читать всю прохладную!

Добро.
15/10/20 Чтв 03:31:45 714338383
>>714336
Думают что в многословии своем будут услышаны...
15/10/20 Чтв 03:53:15 714340384
>>714256
>бодхисаттвы_на_корабле.txt
Анончик, поделись пожалуйста
Аноним 15/10/20 Чтв 06:10:03 714343385
>>714325
Вообще мудрость не про ум. Мудрость приходит с опытом, если вдруг ты не знал.
Аноним  15/10/20 Чтв 06:48:48 714345386
>>714256
>бодхисаттвы_на_корабле.txt
Анекдот без источников. Подобные анекдоты делаются на основе маргинальных текстов махаяны (типа Upayakausalya Sutra). Давайте теперь писать, что в буддизме пьют мочу.

> например, в адах карма не копится
>адские существа убивают друг друга постоянно.
Какие существа? В аду есть мучимые и мучители, мучимые в аду и мучители это разные существа. Есть хозяева ада и их подручные которые занимаются мучениями. чем написано в текстах. О том у кого там что копится ничего неизвестно, это всё досужие домыслы. Есть факт - у животных карма копится, о чем написано в текстах. То что у льва есть сомнения по поводу косули это твоя фантазия - не более.

>Что там в тантрах, писать не буду, чтобы не нарушить обет, раскрыв секретные документы неучу

Ор выше гор.

Ну, про слабость ума я уже писал. Действительно, насколько слаб ум местных "буддестов" это уже даже не смешно.

Допустим, анекдот про монахов со ступой на корабле был бы правдив и имел источники. Где там написано, что убийство дало им хороший кармический плод? лол Они взяли на себя грех, который посчитали меньшим злом, чем попадание матросов в ад, но где там написано, что они получили хороший плод, а не умерли потом от поноса? Да, понимаю, для понимания таких вещей надо думать.

Ну что же, еще один неосилятор, который по верхам нахватался без глубинного знания матчасти. Каждый тред десятки таких заходят. Надоели натурально.


Аноним  15/10/20 Чтв 07:16:42 714347387
>>714345
http://venyifa.blogspot.com/2008/09/story-of-compassionate-ships-captain.html

Вот основа для этих анекдотов

“And he thought, ‘if I were to kill this person, I would likewise burn in the great hells for one hundred-thousand eons because of it. Yet I can bear to experience the pain of the great hells, that this person not slay these five hundred merchants and develop so much evil karma. I will kill this person myself.

Как видим, тут не идет речи о том, что за убийство будет какое-то благое воздаяние, нет, наоборот, капитан знает что попадет в ад (получит воздаяние страданием) и тем не менее, решается на поступок, т.к. думает, что выдержит страдания ада.
Аноним  15/10/20 Чтв 07:17:58 714348388
>>714345
>В аду есть мучимые и мучители, мучимые в аду и мучители это разные существа.
Именно мучимые. Убивают друг друга на равных правах в десматче.

>Ор выше гор.
Ой, а что это такое выходит - значит, по твоей логике, одно нарушение самайи (убийство) это всегда плохой плод, а другое (показ текстов, к которым еще не готов не только ты, но и большинство ITT) - это значит "ор выше гор"? Это, знаешь, детектор человека, который сам не знает, что пишет (если, конечно, пишет серьезно, а не изначально тралить зашел).

Хотя, ты и "глазик" выше - для вас убийство, конечно, всегда будет иметь плохой плод. Это та правда, уровня которой вы в данное время достигаете. И хорошо вам так думать.
Аноним  15/10/20 Чтв 07:26:53 714349389
>>714348
>Именно мучимые. Убивают друг друга на равных правах в десматче.

Еще разочек, не надо съезжать с темы. Убийство и пытки ведут к воздаянию. Нигде не написано, что демоны мучащие грешников в аду не получают негативную карму. А про животных написано, что они получают негативную карму. Т.ч. ты не прав, и тебе стоит признать это.

Лол, сомневаюсь, что у тебя есть какие-то особенные тексты о которых никто не знает и не обсуждал за 20 лет существования буддийского коммьюнити в интернете и еще больше ирл, лол. Т.ч. твоя детская попытка придать себе загадочности выглядит очень нелепо. Различные ламы неоднократно давали разъяснения по вопросам видимого пренебрежения в маргинальных текстах этикой.

>Это та правда
Которая описана и в Сутрах, Винае и в Абхидхарме, т.е. в буддизме любой школы является догматической.
Аноним  15/10/20 Чтв 07:40:43 714350390
>>714349
>Т.ч. твоя детская попытка придать себе загадочности выглядит очень нелепо.
Вот ты и расписался, что воспринимаешь беседу как писькомерство, если ждет симметричное от меня.

>20 лет существования буддийского коммьюнити в интернете
Ой, лол. По-моему, официальный положняк этого треда - то, что буддофорумы это помойка с моральными уродами, причем, даже дацан-кун (монах и будущий лама) так говорил.

Моей ошибкой было только то, что я тебя сразу не послал. Просто люблю изображать из себя наивного дурачка, чтобы спрос был поменьше. Но животные это не понимают, животным же важно давить и писькомерить, так что сейчас это привело к нарушению обета "выражать симпатию к врагам дхармы".
Аноним  15/10/20 Чтв 08:04:41 714351391
>>714349
Ладно. Еще немного понарушаю, как будто ты не тупое ЧСВ-животное, зашедшее потралить и написать в конце, что все у него соснули, а реально ищешь истину.

>демоны мучащие грешников в аду
>Именно мучимые. Убивают друг друга на равных правах в десматче.
Ну ты понел. Животное даже не видит, что ему пишут.
Аноним  15/10/20 Чтв 09:08:04 714354392
>>714348
Я просто напомню, что у авраамистов мир резко-дуалистичный. Гностики тоже авраамисты.
Да и по-мне так, если тайным текстом тебе в нирманакаю тычут, то вероятно с ним стоит ознакомиться - это явно не с проста. А обета "не слушать учителей" я чот не помню
Аноним  15/10/20 Чтв 10:35:04 714358393
>>714350
Ты не ответил ни на один довод. Это замечательно.

>>714351
Давай повторим, ты утверждаешь, что в адах не увеличивается карма, однако, не приводишь никаких доказательств этому своему соображению, которое противоречит абхидхарме. В адах, конечно же, как и везде, увеличивается карма, если существо совершает неблагие поступки, точно так же как она увеличивается у животных. Она не увеличивается только у тех в аду, кто просто мучается и ничего больше не делает - не приносит страданий другим.

Далее, забавно, что именно ты и какой-то еще недоучка с кружочком стояли на позиции, что карма это просто привычка ума. Если бы это было так, то, тем более, в аду бы карма только увеличивалась, а уж тем более, у тех кто находится в бесконечных сражениях, т.к. привычка бы только подпитывалась.


Это простейшие азы абхидхармы и то что вы не знаете этих простых вещей пугает. Чему вы вообще можете научить про буддизм? Как барабаны крутить? лол


Аноним  15/10/20 Чтв 10:37:58 714359394
>>714350
>даже дацан-кун
Орнул
Аноним  15/10/20 Чтв 10:53:27 714362395
Ну, и гнилое упирание на то, что я, мол, имею значок гностицизма (невероятное освобождение от концепций у буддистов, особенно, тех, кто претендует на какую-то тантру, лол), поэтому ничего не могу знать о буддизме - это ОР ВЫШЕ ГОРх1000000.

Я изучал буддизм будучи буддистом тхеравады и махаяны в разное время, в совокупности, лет 15. И, да, я освободился от приверженности сказочным концепциям и догмам именно потому что знаю буддизм и все спорные моменты.
Аноним  15/10/20 Чтв 11:03:49 714364396
>>714336
Современный буддизм имеет слабенькие инструменты для освобождения от проблем. Если у тебя есть бабло, то, рекомендую обратиться к специалистам по остеопатии и, вообще, озаботиться здоровьем. В первую очередь позвоночника. Душевное здоровье очень сильно зависит от физики и от тонкоматериального тела. Все части существа плотское тело - ум и тело ума (тонкое тело, прана) взаимообусловлены и влияют друг на друга. Чтобы исправить свою ситуацию нужно сразу на 3 аспекта влиять. На ум проще всего влиять через метту - просто желай всем счастья и здоровья. На физическое тело, если ничего особенного нет, то надо мануальной терапией восстановить позвоночник. А на тело ума (прану) сейчас лучше всего влияет остеопатия (рекомендую Чикурова и его учеников). Бабла это требует много, но результат есть. Если даже бабла нет, то можно некоторые вещи самому на себе делать.
Аноним  15/10/20 Чтв 11:06:01 714365397
>>714364
Есть еще тема с даосскими практиками цигун, даогун, нейгун. В этой стране представлено исключительно центром Даодэ Артемьева.
Аноним 15/10/20 Чтв 11:17:29 714368398
>>714336
>Из-за этого потерял ориентиры сути буддизма
А какие у тебя были ориентиры? В этой ситуации ты страдаешь из-за своих привязанностей к другим людям и нереализованному желанию вести альтруистический образ жизни.
Эти два факта как раз противоречат «буддийским ориентирам», а именно благородным истинам и осознанию непостоянности мира.
Аноним  15/10/20 Чтв 13:08:21 714378399
>>714362
Сколько домиков в треде?
15/10/20 Чтв 14:51:11 714391400
>>714364
>тонкое тело
Ньюэйджер, ты что тут делаешь?
15/10/20 Чтв 14:52:23 714392401
>>714362
Освободился от одних догм и перешёл на другие.
Аноним  15/10/20 Чтв 14:59:48 714394402
>>714391
Вообще да, в буддизме есть понятие "тонкое тело" - pasada rupa, полупрозрачная материя.
15/10/20 Чтв 15:53:28 714405403
>>714362
>гнилое упирание
>15 лет изучал буддизм
Странно, а выражаешься как истинный христианин. Хуево изучал, раз так матчасть поверхностно знаешь вернее гугл знает за тебя
Аноним 15/10/20 Чтв 18:04:30 714429404
>>714358
Ты ведь понимаешь, что ады — это психические состояния?
Аноним 15/10/20 Чтв 18:15:35 714432405
>>714429
>Ты ведь понимаешь, что ады — это психические состояния
Ты ведь понимаешь, что это — просто байка для атеистов?
Аноним 15/10/20 Чтв 19:06:06 714441406
>>714256
>Что там в тантрах, писать не буду, чтобы не нарушить обет, раскрыв секретные документы неучу
О, адепты "тайных секретных гуру учений" подоспели. Вы серьёзно дуамаете что вам реально что-то тайно-важное рассказали на ушко? Лол.
Аноним 15/10/20 Чтв 22:07:01 714457407
>>714336
Кодо Саваки Роси. Мне помогло.
Аноним 16/10/20 Птн 06:01:00 714495408
>>714441
Гностик, не семени, тут это не приветствуетсч
Аноним 16/10/20 Птн 07:57:10 714542409
У гностика манера речи точь в точь как у антисетипетуха. Жаль лень заморачиваться нейросетью, чтобы точно определить
Аноним 16/10/20 Птн 08:08:08 714545410
>>714432
Это реальность. А сказка про ады — упайя. Будда не особенно способным последователям доносил учение посредством примитивных форм, чтобы им было легче поверить и понять. Например, Будда даже про наличие атмана рассказывал особенно дубовым. Способному практику очевидно, что ады — это психические состояния, как и верхние миры вроде девалоки. И такого в целом много в буддизме. Не обязательно быть частью целевой группы подобных искусных методов, не обязательно буквально воспринимать то, что читаешь в текстах и что слышишь от учителей.
Аноним 16/10/20 Птн 08:26:33 714547411
>>714545
Глупости говоришь. Сарипутта и Махамаугальяна неспособные ученики по-твоему? За сколько дней ты первой джханы достиг? Дай угадаю-ты не достиг первой джханы? Тогда не болтай о чем не знаешь
Аноним  16/10/20 Птн 08:40:07 714548412
Если к вам явится Будда Шакьямуни именно он, Татхагата, а не какой-то меньший будда или дух-притворщик Яма и скажет, что убив человека вы сможете мгновенно достичь просветления, вы сделаете это?
Аноним 16/10/20 Птн 09:11:16