風が黄色い葉を吹きます。
雨のため太陽は見えなくなりました。
精神病患者は悪化した。
- О, великий Учитель Бхагаван! Если нам, – жителям этой местности – будут грозить опасности от царских притеснений, ссор с иноземцами, клеветнических обвинений и любых других вражеских конфликтов, защитите нас от этих напастей, Бхагаван!
- Домохозяин, отбрось все эти страхи! Ведь есть сутра "Успокоение черных скандалов'', которую тебе и разъясню.
Поклоняюсь Трем Драгоценностям,поклоняюсь Божествам
пяти генезисов Бхагавати!
ОМ НАМО БХАГАВАТЭ АРХАТЭ САМЬЯКСАМ БУДДАЯ
ТЭД ЯТА ОМ МУНЕ МУНЕ МАХА МУНЕ РАКША
САРВА ПУШТИМ ГУРУ САРВА ТАТАГАТА АТИШТАНА
АТИШТИТЕ
МАМА САРВА РАКША РАКША СОХА
ОМ КАДУМ РАКША ОМ КАМЧУ СОД ТРА РАКША ОМ НИВАРА
САНА РАКША
ХАРА ХАРА РАКША РАКША СОХА
Домохозяин Дзеден! Имей при себе и читай [эту дхарани]. Разъясняй [ее другим]. Это отвратит от царских притеснений, ссор, драк, клеветнических обвинений и любых других напастей
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Дело не только в умственных усилиях. Дело в теле. Если ты был бы более чувствителен и внимателен (что ты не можешь из-за тела), то заметил бы, что блуждание ума тесно связано с движением ветров в каналах, с телесными зажимами и т.п. Поэтому, если ты будешь просто сидеть и просто пытаться сосредоточиться, то вероятность что ты чего-то добьешься будет такой же низкой как и всегда, т.к. на базовом уровне ничего не изменилось.
Чтобы добиться результата надо работать сразу по всем фронтам:
1. Яма и нияма - святая жизнь, которая не позволяет плохим семенам кармы прорастать, располагает добрых духов к тебе, отгоняет зло, очищает тело и ум, накапливает благодать, тапас, оджас и т.д. и т.п. Сюда входит всё - от способа мыслить и говорить, правильной диеты и до ритуалов поклонения.
2. Асана - Более детальная проработка телесных зажимов и создание устойчивой позы для дхьяны
3. Пранаяма - очищение тела на всех уровнях и создание нужного паттерна дыхания для дхьяны
4. Пратьяхара - отречение от мирского удовольствия в целом и предварительный этап самопогружения - исчезновение чувств от внешнего мира в сидячем положении
И только потом
5. Дхарана-дхьяна-самадхи
И даже этого недостаточно может быть. Асаны и пранаямы очень малоэфффективны, т.ч. рекомендую пройти цикл лечения у мануального терапевта и остеопата, которые снимут тебе блоки (которые ты бы снимал асаной-пранаямой годами) за десяток сеансов.
Есть, конечно и тонкости. Например, неподвижность тела. Суть в том, что надо реально обездвиживаться, т.к. любые движения тела тут же взбалтывают ветры.
Или, например, если ты дрочишь, или занимаешься сексом, то можешь забыть про какие-то результаты (всегда есть исключения, конечно, но с чего ты взял что ты исключение?).
Марыч, спок.
Ты так говоришь, как будто к этой токсичности сам не имеешь никакого отношения. Жалуешься что нельзя обсудить ни с кем переводы терминов, а потом сам же и посылаешь людей с абсолютно обычными, информативными сообщениями на хуй и в /b, просто потому что они не совпадают с твоим мнением.
>а потом сам же и посылаешь людей с абсолютно обычными, информативными сообщениями на хуй и в /b, просто потому что они не совпадают с твоим мнением
Когда такое было? Я никогда не матерился в этом треде, для начала (и даже мат в твоем сообщении закрыл), поэтому не мог послать никого на три буквы.
Может, ты меня, как уже часто было, путаешь с домиком-гомиком?
Это нормально, попробуй меньше напрягаться, но больше наблюдать. Вообще есть ниблохая брошюра Джампы Тинлея - "Шаматха", техническая часть медитации покоя там неплохо описана.
>>715329
Чего вы все до меня доебались?
>кортинко
Хотел спросить, кто автор, но в результате сам нагуглил. Samuel Stimpert.
Подскажи, что делать если приходится обманывать, или какие границы обмана допустимы для тру-буддиста? Приведу такую ситуацию, сейчас утром приходится мерить температуру, иногда когда приходишь человека нет на месте, но есть журнал, где все подходящие за время пока его нет ставят обычную температуру. Я подумал что не буду обманывать и ставил пару раз прочерк, а потом подумал ведь если будет проверка, то это только привлечёт ко мне внимание, и будут только одни никому ненужные проблемы, может и не только у меня, и тоже начал ставить обычную температуру, и считаю это правильным. Но дальше с таким образом мыслей можно далеко уйти, может есть какие-то методы определения когда врать уже не допускается, м.б. цитаты из писаний?
>Внезапно понял что если развернуть двенадцатичленную_формулу_бытия в обратную сторону например 2 пункт определяет 1, а не 1 определяет 2, то в ней как-то больше смысла
На сколько я знаю, традиционно (в тхераваде) чтобы ее понять нужно помнить свои прошлые жизни и видеть перерождения существ (вот этот переродится там-то потому-то и т.д.). Так как формула делится на три жизни: первые два звена - прошлая, последние два (три) - будущая.
Но я сомневаюсь что это так. Потому что Будда рассказывал эту формулу незнакомым людям и спрашивал - понимаешь? Понимаю - отвечали они. Сомневаюсь что тогда в Индии все помнили свои прошлые жизни и видели перерождения.
>ты же сейчас специально провоцируешь
Нет проблем, начнем обсуждать мое напускное благочестие - это тоже смена темы. Опять же, если я сразу соглашусь, что это напускное, то и посраться всерьез не получится.
Впрочем, я считаю, что напускное - это в целом нормально: Fake it till you make it. Это и есть б8п - делай правильные вещи и выработаешь в себе нужные качества. Просто обычно под "напускным" понимают ханжество, когда других призывает говорить правильной речью, а сам все время врет и обманывает. Вот это, конечно, хреново.
Я не твой учитель, могу сказать только свое мнение.
Учти два фактора.
Первый: каковы последствия этого?
Скажем, ты и все остальные покрываете отсутствие проверяльщика, через какое-то время приходит кто-то больной, заражает, не знаю, четверых других, трое болеют пару недель, а один получает тяжелый вариант, попадает в больницу и, скажем, выходит оттуда с 40% поражения легких. Это не морализаторство, просто ты сам должен взвесить, готов ли ты к такой карме, например.
Второй: как ты сам себя чувствуешь с этим? Если тебя это немного грызет, у тебя всплывают мысли об этом в другое время и т.д., то ты видишь, как твои действия (или бездействия, например) оставляют в тебе отпечаток. Как ты сам понимаешь, если буддист, именно эти впечатления в немалой степени определяют будущее.
>Fake it till you make it.
Это работает только с получением социальных плюшек.
> Это и есть б8п - делай правильные вещи и выработаешь в себе нужные качества.
Без нужных качеств ты даже не захочешь делать правильные вещи.
>Просто обычно под "напускным" понимают ханжество, когда других призывает говорить правильной речью, а сам все время врет и обманывает
Ты провоцируешь срач. Прямо сейчас.
Мог бы привести некоторые соображения почему считаю эти измерения неэффективными, но скажу просто за себя - если бы почувствовал что заболел, в сегодняшней ситуации просто сразу бы самоизолировался. Но с подходом рассмотрения последствий согласен. Второй фактор получается уже как бы постфактум обмана, больше все-таки интересно как действовать до.
>Это все неправильно. Объект должен быть максимально конкретным и ощущаемым
Не обязательно, есть же безобъектная медитация
Буддизм сумел мирно проникнуть в Японию и Тибет потому, что синто и бон - это как бы и не религии даже, это анимизм. Считай наука о том, как вести себя с духами чтобы был хороший урожай и не было потопа. В них не было особой метафизики и духовности, представления о которых конфликтовали бы с учением Будды. Буддизм не отрицает существования духов, вот и славно. На земле ками, а на небе Будда.
Авраамические религии же с буддизмом капитально расходятся буквально во всем что касается философии и метафизики. Синкретизм тут невозможен. Как можно синкретировать анатман с бессмертной душой, перерождение с вечным раем и адом, всеблагого бога-творца с самсарой суть которой мучения и т.д.
Легко, даосизм легко соединился с буддизмом, породив кучу школ, как и шиваизм. . Концепции во время слияния меняются, а не остаются неизменными. Суть не в том что там будет реально, а в том, кто положит начало традиции. Нужен йогин с сиддхами, за которым пойдут люди и возникнет крупная секта, которая потом распространит свои идеи. Местный Падмасамбхава, или Бодхидхарма. А так, конечно, никто и слушать ничего не станет.
>Они противоречат друг другу
В чём именно? И там и там был гуру - Будда/Иисус. И там и там гуру учил плебс как надо жить, чтобы всё было хорошо. И там и там гуру обещал рай, если будешь вести себя хорошо и ад, если плохо. И там и там гуру имел сверхспособности. И там и там у гуру было несколько йоба-учеников, которые после смерти гуру понесли учение дальше. И там и там учение дошло до наших дней и имеет много последователей, которые считают что следование учению сделает их и мир лучше.
Как-то не очень похоже на "противоречат друг другу".
> эти измерения неэффективными
Ты прав, они малоэффективны. У многих протекает бестемпературно, опять же есть инкубационный период. Допустим, мы оценим эффективность в 5%. Какой вывод из этого можно сделать, стоит ли это затрачиваемых усилий? ХЗ. В конце концов и усилия-то не особо какие. А даже 5% - это потенциально довольно много живых существ, которые могут заболеть и страдать. Отменишь темп. контроль, пропустишь одного заболевшего, он окажется superspeader, перезаражает кучу народа... Смотри, лучше всего посмотреть на опыт Азии. Они с этими эпидемиями нетипичных гриппов китайского происхождения имеют дело уже давно, и доставалось им сильно. Поэтому сейчас можно глянуть на то, что они делают. Так вот, они температуру проверяют. Например, на Тайване на входе во все места стоит девочка с термометром. Корея.
Тут ещё такая деталь как мне кажется. На Западе буддизм привлекает людей в основном из-за понимания его как "философии-не-религии". То есть что-то такое где можно помедитировать, поmindfulить, почитать умные цитаты Далай-ламы и при этом не прослыть веруном. Публичные лица буддизма это осознают и поэтому их основная тактика - с таинственным лицом генерировать неопределённо-философские цитаты для пабликов. Потому что именно это продаёт книги, статуэтки Будды для офисов ну и может в итоге кого-то действительно завлечь в храм. Если бы буддизм стал более агрессивно заявлять себя как именно религию то он бы скорее всего соснул, т.к. распугал бы этим хипстеров-атеистов и в итоге всё равно не смог бы тягаться даже с тем же исламом. Это надо было ещё Ашоке посылать делегации в Рим, создавать там буддистские общины, потихоньку синкретировать его с европейской культурой, прививать ростки дхармического мировоззрения и т.д. Момент профукан, остаётся ждать Майтрейю...
>>715579
Всё-таки в амидаизме нужно осознавать что ты даёшь обет попасть в Чистую землю не для получения вечных наслаждений, а всего лишь на передержку пока не просветишься. И думаю что если ты восхваляешь Амитабху и при этом в первую очередь думаешь о райских удовольствиях, а не о просветлении, то ты омрачён так что ни в какую Чистую землю ты не попадёшь на протяжении многих жизней. Поэтому амидаистам всё равно приходится избавляться от омрачений так же, как всем другим буддистам. В христианстве же попасть в рай и вечно наслаждаться славой Господней является самоцелью. Внешне похоже, но парадигмы очень разные всё равно.
>>715591
Прост)))
В махаяне есть Ади Будда, Дхармакайя, Свабхавикакайя. Все будды прошлого, настоящего и будущего имеют один источник, единое тело всех будд и источник всех живых существ, насколько я понимаю, т.к. все живые существа обладают пробужденной природой. Тут проще простого провести аналогии. Кстати, еще было манихейство которое тоже соединяло буддизм и христианство, но в больше христианскую сторону.
> Иисус по его словам сын Бога Творца, с большой буквы - которого в буддизме вообще нет.
Ну ты представь себя жителем тех времён. Пришёл какой-то бородатый чел, ходит по воде, исцеляет прикосновением, копирует еду из ничего, рассказывает передовые (для того времени) вещи. За кого бы ты его принял? Ну как минимум за посланца Богов, а то и самого Бога. Ну а т.к. в той местности был уже иудаизм, как основная религия, то Бог может быть один, а это, стало быть, Сын Бога. Вот так и делают из людей богов, лол.
Ну с буддой так не случилось, потому что там немного другая атмофера была, другие религии и менталитет. А, по сути, если напрямую сравнить сверхспособности Будды и Иисуса, то уж очень они как-то сильно похожи. Как будто бы это один уровень мастерства.
>Всё-таки в амидаизме нужно осознавать что ты даёшь обет попасть в Чистую землю не для получения вечных наслаждений
Нирвана это "param sukham" - высшее удовольствие. В христианстве же в раю никто мирских удовольствий не ожидает, на сколько я знаю.
>Внешне похоже, но парадигмы очень разные всё равно.
Это только у немногих ортодоксальных буддистов-тхеровадин просветление это материалистическое небытие.
>связано с движением ветров в каналах
> с телесными зажимами
>располагает добрых духов к тебе
>проработка телесных зажимов
>Пранаяма - очищение тела на всех уровнях и создание нужного паттерна дыхания
> исчезновение чувств от внешнего мира в сидячем положении
>рекомендую пройти цикл лечения у мануального терапевта и остеопата
>снимут тебе блоки
Как я люблю запах ньюэйджа по утрам...
>как вкатиться монахом в буддийский храм
Смотря каким монахом ты хочешь стать.
>>715389
>Едешь в Бурятию и заканчиваешь буддистское училище
Так, если тибетским шаманом хочешь стать.
>>715385
>Сидишь у входа пока не пустят, без еды и воды. Можешь ещё отрубить себе руку .
Так можешь перед дзенским монастырем посидеть, но это в Японию или там Корею надо ехать, да еще и не поймешь, когда тебя там по-японски посылают или пускают внутрь.
>>715486
>Едешь в Таиланд, даёшь обеты, становишься монахом
Так, если в тхераваду. Но лучше уточнить у монахов с Питера, там в любом случае лучше все расскажут.
Для не монахов есть пять нравственных предписаний:
1. Воздержание от убийства живых существ
2. Воздержание от воровства
3. Воздержание от прелюбодеяния (и иного неблагого сексуального поведения)
4. Воздержание от грубых слов, лжи, сплетен и пустословия
5. Воздержание от употребления наркотиков и алкоголя
Если ты сам считаешь, что обманываешь - значит это ложь. Можешь тупо для очистки совести таскать с собой свой градусник, чтобы все было по честному.
> вы отказались от мирного порабощения других культур, как это было с Японией и монголами
https://vk.com/topper_pannyaavudho
Группа и сайт, к который он имеет отношение.
https://vk.com/theravada_ru
http://www.theravada.ru/index.htm
Есть еще под Питером
https://vk.com/buddhavihara
Кто-кто севершил? Точно ли сейчас есть тот человек, который совершил тот поступок?
Можно спросить у >>715629 этого. Обычно схема такая: скидываются пожертвования от общины и всех желающих на карту или в руки доверенному лицу, тот уже покупает еду и вещи первой необходимости монаху, оплачивает жилье и т.п., т.к. самому монаху держать в руках деньги низзя. Вообще, геморно, наверно, живется, все таки в странах с давно сложившейся традицией монашества проблем с подаяниями нет.
Был монахом в миру, потом стал мирянином, сейчас постепенно опять становлюсь монахом в миру.
> смешивать религии плохо!!!! пук пук пук пук
>Авраамические религии искореняют всеми способами буддизм
Бред какой-то. Ты в каком веке живешь?
>>715603
>Будда разве не хотел чтобы ВСЕ люди приближались к драгоценными знаниям
Поэтому вы хотите изобрести какую-то НЁХ вместо буддизма, чтобы они притворялась истинной Дхармой и отвлекала людей от настоящих знаний? Да уж, логика.
> Бред какой-то. Ты в каком веке живешь?
Читай внимательнее, я описываю возможную ситуацию в будущем
> Поэтому вы хотите изобрести какую-то НЁХ вместо буддизма, чтобы они притворялась истинной Дхармой и отвлекала людей от настоящих знаний? Да уж, логика.
Нет, мы хотим создать гармоничный синкретизм двух религий, как христианство совмещено с вуду в Африке, как буддизм совмещён с синто в Японии. Пока что не услышал ни одного аргумента почему это не нужно. Это естественный ход событий для буддизма, должен был быть.
>В оригинале-то, на сколько я знаю, bhikkhu - буквально просто "тот кто живет подаянием".
Ну так-то какая разница, что изначально означал термин. Все таки, чтобы быть буддистским монахом, нужно по винае жить, а не просто в монастыре тусить или подаяниями заниматься. Нищие тоже подаяниями живут.
Обнимаю тебя и желаю тебе всех благ
>пук
Лучше бы про природу ума рассуждали.
>Что такое монах в миру.
Покамесь я только обратно им становлюсь, это не одномоментный процесс. Монах в миру, это человек, следующий несколько большим правилам монашеской жизни чем мирянин, но меньше чем монах не в миру, я уже был монахом в миру, потом Мара искусил меня, и я несколько отошёл в сторону мирянства, но не настолько чтобы невозможно было из него выйти и теперь возвращаюсь в монашество в миру обратно.
Не получится. Мы - одно и тоже сознание на сколько одна и таже жёлтость цвета или громкость у звука. То есть свойство одинаковое, а вот явления разные.
В случае с пророком Иссой и Буддой тоже самое, свойство "учитель большо религии" - одинаковое, а люди разные.
>он что достиг такого уровня медитации которая позволяет игнорировать боль
Игнорировать боль ты можешь и без медитации, было бы желание.
>инстинкт самовыживания
Инстинкт самосохранения тоже часто вырубается и в бытовых условиях.
В случае с Тить Уан Дуком важен поступок и следствия, а не то как он там всё это терпел.
Одинаковый - значит есть два объекта со схожими свойствами.
А "один и тот же" значит что есть только один объект.
Ну а, к слову, в современном буддизме ты даже не можешь утверждать что у нас одинаковые сознания, так как ты его не наблюдаешь. Ты вообще от других существ ничего там не наблюдаешь. Все что есть относится только к "тебе". Даже существа которые ходят вокруг - это только твоя рупа (форма).
Дхармакирти писал трактат - "Обоснование чужых потоков".
лол кек
встретились говно с мочой
вот эти товарищи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D1%82%D0%B0%D0%B9
как раз и практикуют анапану или культивацию воздушного элемента как подвид культивации ци
и да это тот самый синкретизм буддизма с даосами
Ты дебич? Заратустра, Иисус и Шакьямуни все были пророками в манихействе.
Не стоит спешить с выводами. Учение Иисуса больше похоже на учение Брахмы из махаговинда сутты. А самого Иисуса вполне можно посчитать аватаром Брахмы. Разные существа на разных уровнях могут давать разные учения, которые приводят к разным целям, но в каких-то принципах могут быть похожи, т. к. все они нацелены на выход из плотского уровня. Тем не менее, они не одно и то же. Например, мы все можем быть детьми Брахмы в прямом смысле т. е. наши тонкие тела порождены из его тонкого тела и когда в дхьяне ты это исследуешь, то тебе может показаться, что тело Брахмы это и есть основа всего. Но на самом деле там над ним может быть еще уровень обобщения и еще. Но вполне возможнг, что сам Брахма знает об этом и может учить выходу как раз не только на уровень его тела-ума-основы, но и на основу всех богов и основу всего.
Эти разные учения отражают единую реальность и в них отражаются все те пути, которыми ты идешь в течение всех жизней. Чем дальше ты идешь, тем больше времени ты потратишь на изучение каждой из этих систем. Когда ты познал и постиг одну систему, ты получил знание и другое уже легко можешь постигнуть. Здесь нет разницы между теорией и практикой. Любая из них соответствует одной из дхьяни- и маха- практик. Таким образом, чтобы постичь каждую из них, не нужно никаких специальных методов или ритуалов. Это одно и то же. Важно только не уходить слишком далеко в иллюзорный мир, сансару. Это первый шаг. Вот почему Махавира пишет, что действие состоит из четырех элементов. Он говорит, что его единство в шести формах состоит из двух противоположных по природе элементов: положительного и отрицательного. Все остальные элементы являются просто его составляющими.
Так как действие может осуществиться только в относительной плоскости, любое действие, несущее в себе элементы разрушения, должно рассматриваться как действие разрушения. Если мы поймем это, все остальные проблемы покажутся ничтожными. В буддизме очень важна проверка и выбор. Поэтому, к примеру, для практики Дзогчен существует три предварительных шага. Первый из них – принятие пратьяхары. Это сосредоточение на объекте не на внешнем объекте, а на источнике ума, на уме. Это случается при следующих обстоятельствах: мысли уходят в область пустоты, в пустоту ума, в пустоту ума, которая создает объект и является источником объекта, но этот объект одновременно является источником самого себя. Другой подход заключается в том, чтобы быть непривязанным к этому.
>Здесь нет разницы между теорией и практикой.
Почему ты тогда не обладаешь сиддхами? Очевидно, что разница между теорией и практикой кардинальная. Ты можешь сколько угодно читать про то что там иллюзия, а что не иллюзия, но йог может телепортироваться, хотя, возможно, вообще ничего не читал толком, а просто следовал инструкциям наставника, а ты не можешь. Йог имеет прямой опыт и знание о своей высшей сущности, а ты только читал.
Просто напиши формулу, с помощью которой ты сможешь телепортироваться. Можешь найти великого йога, который будет делиться этим знанием с тобой? Почему? Потому что это единственный путь для получения сиддхи. Другой единственный путь для получения сиддхи - это ваша духовная практика. А духовность и медитация одинаково относятся к сиддхам. Йога не учат искусству телепортации. То, что описано как карма-йога - это духовная практика. Карма-йога не позволяет вам телепортироваться. Карма-йога не учит множественности воплощений. Это просто закон, который заставляет нас идти дальше. То, что практикуется как духовная практика, просто практика. Вы просто понимаете это, и это становится ступенькой к духовной практике. Так не нужно никуда идти за просветлением. Его не будет, если вы не будете прилагать усилий. Но в обычном случае если вы прикладываете усилия, то можете с ним и не встретиться.
Что за тема с мумитролями?
> Почему далай-лама не спонсирует такие миссии?
Далай Лама часто на лекциях для широкого круга говорит, что лучше придерживаться религии (взглядов) предков, местности где находишься.
Мне кажется у кого есть карма к буддийском учению - сам вкатится так или иначе.
А Его Святейшество топит за образование в целом!
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как в Чистых Землях - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено, на всех постах бодхисаттвы.
Да, от вас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как в Чистых Землях - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено, на всех постах бодхисаттвы.
Ты тупой или просто махаянец? Будда в отрыве от конкретного Готамы - термин, означающий человека, открывшего учения людям, когда этого учения нет. Технически прачека будды могут и сейчас появляться и появлялись до Готамы, но они открывали истину сами и никому ее не передавали.
Т.е. необходимое условие для того, чтобы появился новый Будда - это чтобы буддизм исчез и не стало практикующих.
Дзонгсар Кхьенце Ринпоче (Введение в Срединный путь)
Это сделало бы буддизм невероятно популярным сегодня.
- Все вы идёте к истине различными путями, а я стою на перекрестке и ожидаю вас… ~ nya...
Как вы считаете?
>Но дело обстоит так: если у вас головная боль, тогда нет смысла принимать таблетки от боли в желудке, от боли в носу, от боли в ушах и от боли в кишечнике одновременно.
>сказал человек у которого стены увешаны изображениями индуистских и бонских духов, а линия передачи тантр от шиваитов
Нет, дело обстоит не так. Таблетки от разных болезней и религии не являются аналогиями. Религии претендуют на истину. Если истинно одно, то ошибается другое. Ошибочность может быть как полная, так и частичная. Соответственно, человек ищет в религии истину, а не таблетку от локальной боли. Соответственно, человек хочет знать в чем ошибаются религии и какая из них истинная. А если частично ошибочны, частично истинны все, то получить из них всех только истину. Так и получается синкретизм. Люди верят в то что местные духи реально существуют и ты не можешь их переубедить (потому что может они реально существуют) и приобретая новую веру, духи как-то в нее вписываются. Соответственно и с более сложными вещами как сложные религиозные концепции.
Далее, даже разные школы одной и той же религии могут иметь диаметрально противоположные концепции, которые сформировались в дискуссиях. Какой именно буддизм он считает уже выродившимся, а какой еще уникальным?
>Будда же рождался и тянками и животными.
Не Будда рождался, а тот кто стал Буддой впоследствии. Когда он стал Буддой он был мужчиной из кшатриев.
>Чем именно рождение куном лучше?
Не могу точно сказать. Считается, что женщины более приземленные, зависящие от социума и т.д. Там много причин, может даже есть тонкоматериальные, связанные со строением ума и каналов.
Благодарить поехавшего за его бредни? Шиз, плиз, я не хочу вредить тебе и своими псевдоблагодарностями усиливать твоё самомнение и соответственно твою шизу. Иди лучше в /mg/, поясни им там своими глубинными знаниями за тонкие тела и каналы, вот они тебя поблагодарят и это будет искренне, все счастливы. А я тебя могу только осудить за то, что ты серишь в тред.
Знания о ца, лунг и тигле (нади, вайю и бинду) это традиционное буддийское знание в ваджраяне, переданное махасиддхами и присутствующее во всех существующих школах Тибета. Не нужно вводить людей в заблуждение о том, что это какой-то нью-эйдж. Так же, подобные практики и система знаний присутствует в чань и китайских школах. Та же система Рейки возникла не на пустом месте, а на основе практик японских монахов.
> единственный кто на достаточном уровне разбирается в буддизме ИТТ и может давать достоверные ответы о традиции
Ну вот ты в в прошлом треде >>714728 → соврал нам, мотивируемый личной неприязнью, и проигнорировал требование пруфа >>714804 → (по понятным причинам - его нет). Нет никакого сомнения, что и вся остальная хуйня, которую тут ты втираешь, к буддизму не имеет никакого отношения.
В чем я соврал? Обоснуй-ка. Гомосексуалисты, традиционно, относятся к 5 категориям немужчин (пандака) (даже в тхераваде), не постригаются в монахи. В махаяне и сарвастиваде любой анальный и оральный секс, как и мастурбация считается нарушением правила о сексуальном поведении. Гомосексуализм всегда относился в буддизме к категории нарушений сексуального поведения, а если тебе кто-то говорит иначе, то это его личная интерпретация, основанная, на его личных трактовках термина пандака и убхатобьянджанака, повторю, традиционно гомосексуализм относится к этим категориям и советом тхеравады все гомосексуалисты запрещены к постригу.
Ну и ты не со мной споришь, а с Далай ламой.
The Dalai Lama said the same Buddhist scripture that advises against gay and lesbian sex also urges heterosexuals to refrain from oral sex, anal sex and masturbation. "Even with your own wife, using one's mouth or the other hole is sexual misconduct," he said. "Using one's hand, that is sexual misconduct."
>В чем я соврал? Обоснуй-ка.
То есть цитаты из сутт не будет. Понятно.
>>716060
>Гомосексуалисты, традиционно, относятся к 5 категориям немужчин (пандака)
Ну вот - прямо сразу же соврал!
>>716060
>The Dalai Lama said
Серьезно, это весь твой пук, который теперь надо разбирать?
1. Это сутта, блядь?
2. Это мнение ДЛ, он высказывал, кстати, и прямо противоположное мнение - что если партнера все устраивает, то все норм.
3. В любом случае, он основывается на комментариях средневековых тибетских монахов, и интересует это только Гелуг-па.
4. В эту же категорию у него попадает все, что не пенис-вагина, в том числе и онанизм. Если ты разок вздрочнул в жизна анон, то ты такой же пидор по этому раскладу, так иди убейся об стену. А от свободных людей отъебись.
Короче, ты врешь в среднем два-раза за пост.
>То есть цитаты из сутт не будет
Не собираюсь копаться в ПК в поисках сутт про жопотрахов. Мне достаточно мнения уважаемых ученых что такие сутты есть и мнения Тайской сангхи что все извращенцы согласно Абхидхарме относятся к пандакам.
>Ну вот - прямо сразу же соврал!
The ban on the ordination of pandaka or kathoeys has continued until
today. In 1989 the supreme governing body of the Thai sangha
considered the matter of 'sexually perverted (Thai: wiparit thaang
pheet) persons being ordained as monks' (Khamhuno 1989:37). The
Sangha Council discussed the matter after news reports of the
ordination of a kathoey and local criticism of the abbot who
permitted the ordination, and the meeting affirmed that the Vinaya
and the laws of the Council clearly specify that people who are
kathoeys or pandaka are prohibited from being ordained, adding that
they are also prohibited from being ordained as novices (ibid.).
Khamhuno (pseud.). 1989 (B.E. 2532). Gay Praakot Nai Wongkaan Song
(Gays Appear in Sangha Circles). Sangkhom Saatsanaa (Religion and
Society Column). Siam Rath Sut-sapdaa (Siam Rath Weekly), 18
November, 1989 (B.E. 2532). 36 (22):37-8.
>Это мнение ДЛ, он высказывал, кстати, и прямо противоположное мнение
Нет, не высказывал. Он всего лишь сказал, что в буддизме это нарушение правила, а для небуддистов ему без разницы, главное, что по согласию.
>то ты такой же пидор по этому раскладу
Лол, школьник не владеет логикой. Если ты вздрочнул, то ты вздрочнул. Если ты поролся в жопу, то ты поролся в жопу. Дрочерам постриг не запрещен. Жопотрахам запрещен. С дрочером можно общаться бодхисаттве. С пидором нет. Т.ч. разница есть.
Итого, школьник продолжает обсираться и упираться в своей лжи.
> В махаяне
>анальный и оральный секс, как и мастурбация считается нарушением правила о сексуальном поведении
Во-первых, это какое-то безумное вранье. Не "в махаяне", а в толкованиях некоторых гелугцев.
Во-вторых, ты, школоло, съезжаешь с темы. Ты утверждал, что >Жопотрахам все хочется свести к тому, что всё дозволено и исказить этику буддизма, т.к. они подвержены демоническому влиянию и у них искажена человеческая природа.
Это блядь небо и земля от "анальный секс вообще, с женщиной, является неблагим поведением". Это просто блядь про Фому и про Ерему. Ты либо жирнющий тролль, либо такой тупой уебан, что тебе не про буддизм рассуждать, а конвертики клеить надо. В любом случае - ты пиздун и верить нельзя ни единому твоему слову.
>The ban on the ordination of pandaka or kathoeys
Если тебе лень копаться в суттах, то просветись - там не написано, что гомосексуалисты относятся к пандакам. Вот не написано и все.
>>716075
>Мне достаточно мнения Тайской сангхи что все извращенцы
Вот! Наконец-то ты говоришь, что думаешь. Ты считаешь их извращенцами, поэтому выбираешь какое-то мнение, которое тебе подходит. Ну и славно. Срать на тебя и твое мнение. (Да и на мнение тайской сангхи, честно говоря, тоже срать, они там и своего короля считают просветленным существом.)
>Буддизм, именно буддизм, это не сутры - это традиция интерпретации
Почти верно. Но нет никакого буддизма. Есть буддизмы. Единственное общее, что у них есть - сутты. Если бы этот мудак с самого начала сказал "один хуй из тайской сангхи считает так-то", то и претензий не было бы.
>С дрочером можно общаться бодхисаттве. С пидором нет.
Да ты совсем поехавший. То у тебя тайская сангха, то бодхисаттвы, и все без ссылок. Ни на сутты, ни на сутры.
А главное, возвращаясь к началу, вот что ты написал: "Жопотрахам все хочется свести к тому, что всё дозволено и исказить этику буддизма, т.к. они подвержены демоническому влиянию и у них искажена человеческая природа." Вот на это цитата будет? Пока что ты врешь вообще, неконкретно, но вот эту конкретную цитату подкрепить вообще нечем, да?
Короче, перестань вводить в людей в заблуждения. Не выдавай свои фобии за Дхарму. Вот это действительно плохая вещь.
>а в толкованиях некоторых гелугцев.
Все школы тибетского буддизма имеют такое воззрение, т.к. оно перекочевало из трудов Васубандху. Еще до того как гелуг па вообще возникло.
>Во-вторых, ты, школоло, съезжаешь с темы.
Не, это ты съезжаешь с темы.
Давай подытожим. На чем я основываю свое мнение:
1. В буддизме вообще сексуальное влечение считается препятствием к достижению освобождения
2. В тхераваде гомосексуалисты и все остальные извращенцы отнесены к пандакам официально и запрещены (с 1989 по решению высшего руководства тайской сангхи и на основании абхидхармы), а в некоторых буддийских странах уголовно преследуются
3. В махаяне гомосексуалисты считаются недостойными общения с бодхисаттвой и так же традиционно запрещены к постригу
4. В махаяне и сарвастиваде однозначно мужеложество считается неблагим поведением
Не понял что тебя смущает. Это общего буддизма тред, а не тхеравады тред. Я привожу мнение разных традиций. И в махаяне и в тхераваде тут мнение однозначное - это извращение. В махаяне это основано на одних текстах, в тхераваде на других. По бодхисаттв это из лотосовой сутры. Ты бы и сам это уже давно все нашел, если бы не был омрачен невежеством и злобой.
>один хуй из тайской сангхи считает так-то
Все верно, если один хуй считает что гомики это не пандаки, то это его личное мнение, а не учение тхеравады. По учению тхеравады гомики это пандаки и это не только решение высшего руководства сангхи, но и историческая традиция сангхи, так всегда считалось.
То что пандаки это не гомики потому что так кажется каким-то современным интерпретаторам - это современная модная концепция, основанная на софистике, демагогических приемах, попытке придраться к тексту. Это не учение тхеравады в ее целостности. Учение тхеравады основано не на суттах, а на суттах, Винае и Абхидхарме, а так же комментариях к ним.
Просто фейспалм. Про Бодхидхарму и его трактаты, которые легли в основу развития различных цигуноподобных систем ты ничего не слышал? Про Шаолинь может быть? Не?
>>716093
В твоей фантазии может оно и так, а в реальности это порицается и традиционно считается извращением. Это как говорить, что волна гомосексуализма в Европе это результат христианства и христианские традиции не против гомосексуализма.
здесь сидят люди, которые знания о буддизме черпают из шестиминутных роликах на ютубе.
для них буддизм - это такое экзотическое учение из далёкого Тибета.
Это связано с тем, что буддизм активно превращают в торговую марку для западного потребителя. Ламам бабки западных челиков нужны.
В треде про буддизм нет ни одного буддиста.
Лучше их оставить в покое. Они едят мяса, ебутся, гневаются, сквернословят, подбухивают, дрочат и называют себя буддистами. Лучше не трогать их - это только портит карму. Конечно, обидно, что эти тупоголовые исказили учение, но что поделать.
https://www.shifuyu.ru/post/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%B9%D1%86%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0
>>716098
>обычными обывателями и мирянами это не порицается
Откуда ты знаешь? Ты что всех опросил? Я слышал иное, что порицается, просто сделать ничего не могут.
>Про Бодхидхарму и его трактаты, которые легли в основу развития различных цигуноподобных систем
Я провозглашаю систему квантового умаществления точек энергий организма! Эйнштейн и Резерфорд работали на меня, я ведь вставил слова "квантовый" и "относительный" в свое обоссанное учение! Поклоняйтесь мне!
Я не знаю почему вы так боитесь того, что в буддизме практикуют культивацию ци и почему вы не можете сами находить какие-то пруфы. Просто набираешь в гугле и читаешь. Вот кому-то интересно было практикуют ли в дзене энергетические практики цигун.
Открываешь гугл, находишь форум https://dharmawheel.net/viewtopic.php?t=8787
Читаешь
In Japanese Rinzai Zen there are indeed energetic practices. More generally-known ones include:
1. The breathing which is used in zazen itself, which is centered on the navel tanden and involves a particular, trained use of the pelvic floor and diaphragm.
2. The Naikan no Ho and Nanso no Ho practices of Hakuin Zenji.
In my experience all of these are described in terms of ki. There are additional practices unique to particular teachers and lineages.
The intent of these things as taken up within Zen training is of course different from Tohei's system (which was indeed influenced by his association with Tempu Nakamura). Tohei's system is not a "type of Zen" in other words...and as far as I know he has never presented it as having any relation to Buddhism, but rather as an independent training system of his own devising.
~ Meido
Это так сложно? Я уж не говорю о том, что это и так очевидно, что в буддизме будут практики с ци, учитывая что это, внезапно, мистическое учение связанное с йогой и варящееся в среде где верят в богов, духов, магию и т.п. По-твоему древние буддисты приехали из 21 века и придерживались твоих околонаучных взглядов на жизнь? лол
>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yijin_Jing
>According to legend, the Yijin Jing was said to be left behind by Bodhidharma
>The monks of Shaolin supposedly practiced the exercises
>Lin Boyuan recounts the legend
>Both documents were written, per the mythology, in an Indian language which was not well understood by the monks of the temple
>According to one legend, a monk decided that the text must contain more valuable knowledge than simply self-defense
>there are several inaccuracies and inconsistencies in these forewords that cast doubt on the authenticity of Bodhidharma's authorship of the Yijin Jing
Понятно. Легенды и мифы пруфами не являются. Реальных пруфов из исторически подтверждённых высказываний чаньских мастеров не будет. Настоящие чаньские мастера, такие как Умэнь Хуэйкай, Мацзу Даои, Чжаочжоу Цоншэнь, Хуанбо Сиюнь никогда не учили таким вещам.
For great justice, иллюзорное тело с каналами и чакрами, действительно, есть в ваджраянской тантре. И есть практики разных йидамов, которые целиком базиуются именно на каланах и иллюзорном теле - свои книжки фоткать не буду, ибо нарушение самай (не знаю, нарушение или нет в 2020, но лучше не рисковать), но многое из этого есть в сети.
Впрочем, это не извиняет остального, что пишет гностик. Это "форумный буддист" в худшем виде - теорию надрочил, а такое чувство, что практиковать даже не пробовал. Цель практик это достижение определенных состояний, а не соблюдение какого-то внешнего этикета - кто трап, кто не трап, кто мужик, кто не мужик и т. д. Поэтому у нормальных практиков есть учитель, который их ежедневно контролирует под свою ответственность и может что угодно запрещать или разрешать ученику, даже поперек любых обетов. Но "турист", которого побросало по верхам традиций, видел только внешнюю сторону буддизма, пусть даже изучил все тексты наизусть, и сейчас самоутверждается, хвастаясь этим второй тред.
Очень надеюсь, что никто здесь его не воспринимает иначе, чем клоуна.
А в "Львах будды" есть много историй как просветлялись, работая именном с каналами.
Чалуки жил в Мангалапуре. Он был низкой касты, и его
учителем был Майтрипа. Чалуки никогда не мог противиться сну. Он
даже был не в состоянии сделать усилие. Однажды ему пришло в
голову, что все в сансаре - мучительно, и он прилег у подножья
дерева. Проходивший йогин спросил, что он там делает.
Чалуки ответил: "Я думаю о Дхарме, чтобы освободиться от
мира, но все нет гуру, который мог бы обучить меня. У меня
летаргический характер: я сплю и даже не могу сделать усилия. Ты
можешь научить меня чему-нибудь, но если ты не поможешь мне
справиться со сном, все будет зря".
"Если я дам тебе посвящение, - сказал Майтрипа, - ты
сможешь освобождаться, уменьшая тягу ко сну - ведь она и
связывает тебя с миром". Йогин дал Чалуки посвящение
Чакрасамвары, наставления по дыханию, энергетическим каналам и
началам стадии завеpшения:
"Рассматривай все, что появляется, как работу трех центров:
тело, речь, ум. Сведи правый и левый каналы в центральный.
Рассматривай центральный канал как океан, а свое сознание как
дикого гуся, летящего над ним. Когда тяга ко сну исчезнет, это
будет значить, что энергия дыхания вошла в центральный канал, и
тогда условия чистого бытия возникнут благодаря своей
собственной силе".
Медитируя так двенадцать лет, Чалуки достиг сиддхи
Махамудры. Сначала он рассматривал любую ситуацию на уровне
тела, речи и ума, - эти три и образовывали субъект, объект и
действие. Потом два боковых канала стягивались в центральный.
Овладев знанием различения, Чалуки достиг сиддхи, которое берет
у океана его сущность. Он рассказал о своем опыте и в
собственном теле ушел в ясный свет.
Кстати...наехать на Архата или тем более Бодхисаттву - тяжкий грех проступок. Он конечно не обидется, LOL:) Но чисто кармические последствия автоматически возникнут. Именно поэтому я написал выше, что возможно Бодхистаттвы много где и вот так вот не очень хорошо гнать по привычке на людей, пусть даже все ругают. А на публичных людей на автомате много кто наезжает
Всё там публично давно. Ваджраяна самая исследованная традиция, в связи с ситуацией с Тибетом. Куча текстов переведено, куча учителей колесит по всем странам и раздает посвящения направо и налево. Куча европейцев давно уже монахи с самыми высокими посвящениями. А в России так вообще традиционная религия местных народов которые все по-русски говорят. Есть и русскоязычный монах ньингма с высокими посвящениями который и книги писал и по всем городам ездил и лекции его и всяких учителей с переводом на русском записаны и лежат в свободном доступе в ютубе. Там известно если не всё, то ~95%. А уж про ца, лунг и тигле любой дурак вообще знает, мне кажется, кто читал хоть ЧТО-ТО, я уж не говорю про какое-то нормальное изучение, на которое тут, якобы претендуют. С вами реально что-то не так.
>Легенды и мифы пруфами не являются
>постит имена которые известны по легендам
>считает что знает чему они учили
Лол. Я просто в шоке с вашей тупости. Это нереальная тупость. В всяком случае, в буддийском треде так тупить не могут (не должны бы).
Еще разок повторю. В современном дзен буддизме практикуют концентрацию на харе (танден) и практики с ки. Свидетельство современного монаха я тебе привел (хотя это и так все знают). В современный дзене и чане это не с потолка пришло, а основано на традиционной системе воззрений о строении тела - о меридианах, аналоге нади. Все это возникло не здесь и сейчас, а пришло из самой глубокой древности, вместе с текстами, которые традиционно в чаньском буддизме приписываются Бодхидхарме и разным патриархам и монахам. Это все практикуют и практиковали и будут практиковать. Чего бы там ололо ученые-моченые не хотели от буддизма. Так же в чаньском буддизме практиковали и будут практиковать поклонение буддам и бодхисаттвам, мантры, ритуалы изгнания злых духов и т.д. Потому что существуют бог и и бодхисаттвы, чакры, каналы, злые духи и ци. Если ученые об этом еще не знают, то это их личные проблемы, а не проблемы буддизма, индуизма, даосизма, христианства и пр.
Лол, что несет вообще.В ваджраяне есть самые обычные пранаямы взятые из хатха йоги шиваитов. Потому что махасиддхи были шиваитами, лол
https://www.youtube.com/watch?v=HuBonvxSXh0
https://www.youtube.com/watch?v=sI6wRnSnvTw
Кстати, врунишка-гностик, ты так и не ответил в каком буддийском тексте сказано что гомосексуальность как то связана с демонами?
Я, конечно, не претендую на всезнание буддийского учения, однако не припомню ни одного даже упоминания об этом. Традиционно считается, что гомосексуальность появляется из-за грехов в прошлой жизни.
> Вот открыл первую попавшуюся ссылку
> Там сказано
На ноунейм сайте от ноунейма с ценным мнением. Очень интересно.
>однако мирянину можно быть геем и это не будет нарушением, если отношения добровольные.
Нет, это ложь. Гомосексуализм причисляется к пандакам, а пандаки считаются нарушителями правил сексуального поведения.
>И да, тхеравадинские страны против геев, потому что мы все знаем что они политические параши.
Которые могут себе позволить руководствоваться ценностями своего народа, а не идти на поводу у еврогейцев.
>ты так и не ответил в каком буддийском тексте сказано что гомосексуальность как то связана с демонами?
Все виды соблазнов могут вызываться демонами.
Всё это труды демонов. Знаки многообразны и мы не будем их всех описывать.
Говоря же о том, что существенно, то, когда среди объектов пяти чувств возникают всевозможные явления, что досаждают и обманывают практикующего, вызывая утрату благих дхарм и усиление препятствий, то всё это труды демонских полчищ. Они применяют их, дабы нарушить порядок учения Будды и вызвать всевозможные препятствия на пути, такие как желание, беспокойство, гнев, сонливость и т.д.
Чжии
Желание — первое из твоих полчищ, беспокойство второе, голод и жажда третье, похоть четвёртое, сонливость пятое, боязливость шестое, сомнение и сожаление седьмое, гнев восьмое, дары и пустые хвалы девятое, гордость и заносчивость десятое. Такие многочисленные полчища подчиняют и губят монахов. Я применяю силу сосредоточения и мудрости, чтобы уничтожить все эти твои полчища и, осуществив путь пробуждения, привести всех существ к свободе.
На чем я основываю свое мнение:
1. В буддизме вообще сексуальное влечение считается препятствием к достижению освобождения
2. В тхераваде гомосексуалисты и все остальные извращенцы отнесены к пандакам официально и запрещены (с 1989 по решению высшего руководства тайской сангхи и на основании абхидхармы), а в некоторых буддийских странах уголовно преследуются
3. В махаяне гомосексуалисты считаются недостойными общения с бодхисаттвой и так же традиционно запрещены к постригу
4. В махаяне и сарвастиваде однозначно мужеложество считается неблагим поведением
5. Асанга и Васубандху вообще отказывают пандакам в статусе мирянина
6. В Абхидхарме пандака вообще не может достичь пробуждения в этой жизни
Ты в курсе, что те кто смотрит порно, или куколд, например, тоже относятся к пандакам? Ты смотрел порно? Возбуждался? Всё, ты пандака, одержим демонами. Не стать тебе монахом. И причем это определено с рождения. В наше время тогда, половина мужского населения Земли пандаки. Тяжёлое время для буддийской дхаммы. Абсурд
>одержим демонами
Вполне вероятно.
>пандака
Нет.
Свои сказки про врожденность и т.п. оставь своим моченым-дроченым. В буддизме любые привычки могут быть преодолены. Пандака должен бороться со своим пороком, а не говорить "нууу я таким родился что теперь поделать".
В буддизме все пандаки являются пандаками с рождения, кроме евнухов. А в винае твердо и четко сказано, что вуаеристы, которые возбуждаются от того, что видят как мужчина и женщина занимаются сексом, являются пандаками с рождения. И что толку бороться с своими пороками, если это не снимет с тебя статуса пандаки? Тебе нельзя в монахи и арахантом не стать. Пусть, арахантом не стать в этом рождении, не страшно. Но запрет становления монахом для такого пандаки заставляет немного усомниться в истинности буддизма.
1. Вуаеристы и те чья сексуальная лихорадка снимается минетом (или мастурбацией?), как раз, не попадают под запрет пострижения согласно комментариям, вроде у Тханиссаро Бхикку было. Про что там с рождения, а что нет я не помню, цитату в студию. Про рожденных там только гермафродиты я помню.
>И что толку бороться с своими пороками, если это не снимет с тебя статуса пандаки?
Если ты не испытываешь влечения и не совокупляешься, то ты и не пандака.
Сангха лишь пытается себя уберечь от нравственной деградации и разложения учения.
2. Даже если в чем-то традиция не верна, это не означает что она неверна во всем, как и если в чем-то она верна, это не означает, что она верна во всем. Традиция лишь пытается сохранить свое учение и нравственные ориентиры.
Информация о пандаках взял отсюда - https://openresearch-repository.anu.edu.au/bitstream/1885/41884/1/theravada.html
Там нет ничего про врожденность. Врожденными, или неизменными можно считать только врожденных гермафродитов и евнухов. У рожденных детей вообще нет никакого сексуального поведения, т.ч. все это просто привычки. Может быть есть склонности к приобретению тех, или иных привычек, как например, генетическая предрасположенность к алкоголизму. Но склонность не означает детерминированности. Человек со склонностью может не стать алкоголиком, или может успешно побороть алкоголизм.
Прости меня за мой английский. Но вот цитата
>Unlike the other four types of pandaka Bunmi describes, these men attain their condition after birth and are not born as pandaka.
В отличии от остальных четырех типов пандак, как описывает Бунми, эти мужчины (евнухи) становятся пандаками после рождения и не рождаются пандаками (сразу).
Поправьте, если я ошибаюсь в переводе
Да, вполне вероятно, что Бунми мог написать такую дичь, т.к. Джексон еще его цитирует и это вообще жесть.
An itthi-ubhatobyanjanaka person is herself able to become pregnant to a man and can also make another woman pregnant but a purisa-ubhatobyanjanaka person cannot himself become pregnant even though he can make a woman pregnant. (Bunmi 1986:239).
Очевидно, такого не бывает в природе. Человек с развитой маткой не может иметь половые органы мужчины способные оплодотворению женщины.
>>716233
Не надо писать глупостей. Я уже описал почему логически это невозможно, дети не имеют никакого сексуального стремления в принципе, т.ч. это предмет воспитания. И доказано, что влечение может меняться, т.ч. очевидно Бунми написал глупость.
Если гомосексуалист понимает, что он испорчен и хочет от этого избавиться, то отношусь с пониманием. А если он бравирует своим пидорством и требует каких-то особенных прав, то с сожалением о его дальнейшей судьбе. Политически я считаю ограничение прав гомосексулистов оправданным. В политике, СМИ, общественной жизни их быть не должно и их судьба это пытаться исправиться. При этом, должны существовать центры анонимной поддержки, которые будут бесплатно их лечить.
>Даже если ты конченый гомик ты можешь исправиться и стать нормальным человеком, как минимум, в следующих жизнях.
Может можешь, может нет - прошлые жизни, это все метафизический вопрос, который я проверить не могу. Я знаю что у меня склонность эмоциональной, романтической и сексуальной симпатии выше в сторону мужского пола - просто проявляется очень редко, потому что я мало влюбчив. В тян я всего один раз влюблялся в парней раза 3 за свои три десятка.
Больше того, я не чувствую это как нечто неправильное и мне даже смешно от такой мысли, что предпочитать один набор органов другому - это как-то более свято и правильно.
И вот зная это все, если буддизме уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заложена такая каверза что по буддийским законам ничего я в буддизме в этой жизни не добьюсь имея такие склонности, разумным будет проследовать далее, к таким учениям и практикам, где это не существенно.
Даже если считать влечение в целом чем-то хуевым - ок, свободу от любви и связанных с нею эмоций я с удовольствием получу в результате практик, но если мне нужно каким-то абсурдным образом бороться всю жизнь с этим и быть несчастным, то это какая-то нерациональная трата усилий на мой вкус.
>Очевидно, такого не бывает в природе. Человек с развитой маткой не может иметь половые органы мужчины способные оплодотворению женщины.
О мой бог! Тебе предстоит узнать ещё очень много нового. Такие люди есть, если не ошибаюсь в названии, их называют истинными гермафродитами. Встречаются такие люди крайне редко
Счастье не заключается в том, чтобы насасывать хуи и пороться в анусы жоп. Т.ч. если для тебя сексуальные ограничения это препятствие к счастью, то ты что-то понимаешь не так.
Ничего удивительного в том, что ты не чувствуешь что это неправильно нет. Человек может не понимать что выглядит дураком делая какие-то вещи, например. Считает это нормальным.
>>716241
Лол. Опять эти сказки гомосеков.
Однако сам Дэвид не считал себя девочкой, с восьми-девяти лет демонстрируя поведение, характерное для мальчиков: в качестве игрушек он предпочитал ружья и машинки, ввязывался в школьные драки, отказывался мочиться сидя и т. п.[7] Из-за этого ребёнок подвергался насмешкам со стороны сверстников, отчего часто страдал депрессиями[3]. Кроме того, внешность и фигура Дэвида-Бренды сохраняли мужеподобность[4].
Reimer said that Money forced the twins to rehearse sexual acts involving "thrusting movements", with David playing the bottom role. Reimer said that, as a child, he had to get "down on all fours" with his brother, Brian Reimer, "up behind his butt" with "his crotch against" his "buttocks".
Думаю, если бы девочку так воспитывали она бы тоже не захотела быть девочкой, лол.
Можно исправить извращенца - гомосека, трансгендера. Это доказано и записано в документах ассоциации психиатров.
1.
>Почему пороться в вагины пезд чем-то от этого отличается и дальше по тексту?
Потому что люди разделились на полы в результаты падения и влечение к противоположному полу это естественное влечение, свойственное двуполой природе человека. А влечение к своему полу это уже более сильное падение.
У тебя не было никакого вопроса. Ты написал, что не чувствуешь что это неправильно. И что? Психопат не чувствует что убивать неправильно. Животное не чувствует что жрать заживо других неправильно. Кого волнует что ты там чувствуешь?
А как относишься к "этичности" буддизма, о которой говорил в прошлом треде, идее, что, например, любое убийство (даже из сострадания и т. д.) ведет за собой плохую карму и т. д. (по твоему мнению)? С этим тоже согласен, либо это было причиной того, что у тебя сейчас не буддийский значок?
А если со всем согласен, то почему же тогда у тебя значок не буддиста?
Хотя, речь может идти и о сверхъестественных вещах ведь. Т.ч. пока не буду это списывать на несуразность.
>>716252
С вопросом убийства я не имею полноценного понимания. Вполне допускаю, что любое убийство ведет к негативной карме и пока исхожу из этого понимания.
>почему же тогда у тебя значок не буддиста?
Я сам себя считаю буддистом, но окружающие вряд ли будут считать меня буддистом, т.ч. зачем вводить их в заблуждение? У меня отличные от абхидхармических взгляды на космологию, онтологию. Например, я знаю о мировом эфире, о котором почему-то мейнстримовый буддизм (и не только он) не в курсе. И вообще мои взгляды ближе к шиваизму и даосизму.
>Не важно, считал он себя девочкой или нет.
Конечно важно лол, невозможно воспитать человека, который находится в явной оппозиции к воспитанию. Тем более, такими методами и в такой ситуации. Это случай ярко демонстрирующий, что у гомосеков нет ни одного аргумента, а то что они приводят такие истории это иллюстрация их беспомощности (и глупости).
Они обычно бесплодны. Однако, имеются отдельные случаи, когда после операции они были способны на оплодотворение. Ты, конечно можешь возразить, что во времена составления абхидхаммы таких операций не было. Но абхидхамма претендует на истину, которая как бы на все времена. И крайне маловероятная возможность, что абхидхамма "предвидела" это.
Какие эмоции? Ты привел случай, я тебе по фактам его разложил, что это никакое не естественное воспитание, а самое натуральное насилие и извращение над уже итак покалеченным человеком, который и не собирался перевоспитываться (и даже не имел органов женских и выглядел мужеподобно, т.к. был уродом). Это первое. А второе, я тебе уже неоднократно сказал, что случаи перевоспитания извращенцев были и это записано в документах психиатрической ассоциации и это тебе сказал на камеру человек который занимался этим вопросом и исключил гомиков из списка психических заболеваний.
>Я сам себя считаю буддистом, но окружающие вряд ли будут считать меня буддистом, т.ч. зачем вводить их в заблуждение?
> У меня отличные от абхидхармических взгляды на космологию, онтологию.
В принципе, это и про меня можно сказать так же. Я думаю, что мы, в этом смысле, весьма близки. Я делаю "шашечки" от "ехать".
Только тогда вопрос - а почему ты, в таком случае, всем тычешь в канон? Ведь ты сам можешь отвергнуть что-то, если с этим не согласен, но остальных призываешь действовать наоборот. А где твое сострадание? Не лучше ли взращивать самостоятельное мышление у людей?
>А второе, я тебе уже неоднократно сказал, что случаи перевоспитания извращенцев были и это записано в документах психиатрической ассоциации и это тебе сказал на камеру человек который занимался этим вопросом и исключил гомиков из списка психических заболеваний.
А можно пруфы? Ссылки на какие-то официальные научные документы?
Я пока занимаю нейтральную позицию по этому вопросу. Я просто не знаю и честно об этом говорю.
Но вот аметисты-материалисты обычно, наоборот, любят тыкать в то, что гомосексуализм норма. И пиарят материализм, кстати, во многом, именно его якобы толерантностью к геям.
Это интересно, если они сами себе в этом противоречат.
>Я пока занимаю нейтральную позицию по этому вопросу. Я просто не знаю и честно об этом говорю.
>Но вот аметисты-материалисты обычно, наоборот
Забавно что в разговоре с этим субъектом ты вынужден делать такие аккуратные оговорки, чтобы он только не начал брызгать слюной и и орать про жопыанусы, лол
>А можно пруфы? Ссылки на какие-то официальные научные документы?
В видео которое я тебе запостил есть ссылки.
http://www.wpic.pitt.edu/research/biometrics/Publications/Biometrics%20Archives%20PDF/577Stroller,Marmor,RieberEtal19730001.pdf
Там написано, современная психиатрия имеет методы изменения ориентации для людей с гомосексуальностью. Что тут непонятного? Если человек хочет изменить свою ориентацию, то он может это сделать с помощью терапии. Замечу, что не изменение уже нормального человека в гомосексуалиста, как тут пытается выдать гомосек. Т.е. можно гомика сделать нормальным.
>Я на все вопросы ответил
Ты не предоаствил пруфы что меняется предпочтение партнёра, а не внешнее поведение всего лишь становится конформным.
>Все доказательства есть в видео выше
Случайная нарезка кадров, без ссылок на автора монтажа и источники?
> и по ссылке на научный симпозиум по вопросу исключения гомосеков из списка психических болезней
Что не отвечает на вопрос о том как работали предложенные методики. И вообще в состоянии ли психиатрия отличить притворство от поведения продиктованного внутренними установками объективным образом.
Ещё раз спрашиваю, пруфы того что в результате конверсионной терапии меняется именно предпочтение, а не просто вырабатывается паттер конформного поведения будут?
>Ты не предоаствил пруфы что меняется предпочтение партнёра, а не внешнее поведение всего лишь становится конформным.
Предоставил. Там написано, меняется ориентация. Это значит меняется ориентация.
>Случайная нарезка кадров, без ссылок на автора монтажа и источники?
Если ты сомневаешься, то проверяй. Я не обязан тебе вообще давать никакие видео. Могу просто назвать имена и сказать что вот они сказали то-то и то-то. В ютубе есть все эти интервью.
>И вообще в состоянии ли психиатрия отличить притворство от поведения продиктованного внутренними установками объективным образом.
Еще раз, там написано, что человек может поменять сексуальную ориентацию. То что там что-то кто-то не так понял это уже твои инсинуации которые ты должен доказать, что в таком-то исследовании что-то не так было сделано.
>Ещё раз спрашиваю, пруфы того что в результате конверсионной терапии меняется именно предпочтение, а не просто вырабатывается паттер конформного поведения будут?
Уже были. В результате терапии меняется сексуальная ориентация.
>сексуальная ориентация
Ага, тогда определи "сексуальная ориентация".
>Если ты сомневаешься, то проверяй.
Вот я и проверяю: пруфы то будут?
>Еще раз, там написано, что человек может поменять сексуальную ориентацию.
Там не описана валидация. Там вообще нет ссылок на методы проверки подлинности получаемых от человека данных. Да и в экспериментах с конверсионной терапией довольно грубо нарушается методология, даже не учитывается влияние на поведение взаимоотношений между опрашиваемым и опрашивающим, про общие условия вообще не думают.
> В результате терапии меняется сексуальная ориентация.
В результате терапии меняется наблюдаемое "врачом" поведение, только и всего.
Сексуальная ориентация — это устойчивый паттерн романтического и сексуального влечения.
>Вот я и проверяю: пруфы то будут?
Я же уже дал. Пруфы - симпозиум и интервью ученых занимавшихся этой проблемой.
>Там вообще нет ссылок на методы проверки
>В результате терапии меняется наблюдаемое "врачом" поведение
А еще невозможно определить была ли какая-то флюидность, хуидность и прочая чепуха. У нас есть факты - есть люди которые спонтанно, или при помощи терапии изменили свою ориентацию, по их утверждениям и заключению психиатров. Ты можешь это оспаривать, не верить, мне все равно. Я тебе показал основания на основание которых я делаю такие выводы.
1. Согласно утверждениям самих гей-защитничков и пролоббированных организаций ориентация может меняться со временем, т.е. это уже не нечто врожденное.
2. Согласно мнению психиатров занимавшихся исследованиями ориентации, до гей-лобби в психиатрии, ее можно изменить
3. Нет никаких оснований считать что это что-то врожденное, лишь что есть врожденные склонности
4. Дхамма предполагает избавление от привязанностей и паттернов, следовательно, согласно Дхамме ориентацию можно изменить, как минимум, избавиться от всякого влечения (стать асексуалом).
>влечения
Методы валидации данных о котором не описаны ни в одной статье. Тоесть всё что они могут выяснит - начал ли человек называть себя гетеросексуалистом, гомосексуалом или там гностиком. Лежит ли под этим какое-то предпочтение и влечения доказано определить они не могут. Пруфов возможности определять предпочтение нет ни в той макулатуре что ты кидал, ни в том что читал я. Только наблюдать поведение.
Сиречь конверсионная терапия предпочтения не меняет.
Сиречь самому пациенту не помогает.
> по их утверждениям и заключению психиатров
Сказать можно что угодно, ты скозуешь уже второй тред. Экспериментально воспроизводимых данных как не было так и нет.
Проблема в ненаучности психиатрии как таковой, но тебе ведь посраться важнее.
>. Я тебе показал основания на основание которых я делаю такие выводы.
Я тебе показал, что твои основания - облака в небе.
>1. Согласно утверждениям самих гей-защитничков и пролоббированных организаций ориентация может меняться со временем, т.е. это уже не нечто врожденное.
Ориентация это предпочтение - не более и не менее. Кому-то нравится есть яблоки, кто-то предпочитает капусту. Мне нравятся мальчики - тебе онанизм. Чем продиктовано предпочтение кармой - другой вопрос.
>2. Согласно мнению психиатров занимавшихся исследованиями ориентации, до гей-лобби в психиатрии, ее можно изменить
Согласно мнению психиатров делавших лоботомию до её запрета, она была эффективным средством.
Согласно мнению врачей до появления доказательной медицины делавших кровопускане, оно помогало от малокровия.
>Нет никаких оснований считать что это что-то врожденное, лишь что есть врожденные склонности
Вряд ли это сейчас кто-то отрицает.
>4. Дхамма предполагает избавление от привязанностей и паттернов, следовательно, согласно Дхамме ориентацию можно изменить, как минимум, избавиться от всякого влечения (стать асексуалом).
Это современный тхеравадистский вариант. Есть ещё йоги махаяны. Тантры разных уровней. Дзогчен/Махамудра.
Пруфов как не было так и нет, я понял.
Пруфов на что? Ты сам подтвердил что
>Нет никаких оснований считать что это что-то врожденное, лишь что есть врожденные склонности
Если это не врожденное, а приобретенное, и можно избежать приобретения этого порока, то нужно оградить детей от пропаганды этого порока. Мне больше ничего и не нужно. Пока ты не докажешь, что это совершенно точно является полностью врожденным и независимым от окружения и невозможно никакого ребенка подтолкнуть к тому, чтобы стать гомосексуалистом, то единственно верное решение это ограничить влияние гомосексуалистов на детей и взрослых. От греха подальше.
>Пруфов на что? Вот тут написано >>716276
>А можно пруфы того что изменилось именно предпочтение, а не внешнее поведение?
>можно избежать приобретения этого порока
Да, достаточно перестать называть это пороком.
>Мне больше ничего и не нужно
Получается ты - залётный гомофоб. Я тебя понял.
Вся твоя проблема с гомосексуалами в том, что ты сам себе придумал что геи это плохо - активно муссируешь это и ищешь подтверждения. Собственно типичное омрачение привязанности и отторжения, прямо по сутрам.
>Вся твоя проблема с гомосексуалами в том, что ты сам себе придумал что геи это плохо
Нет, спор про изменение ориентации был завязан на основание того, что Бунми, с слов Джексона, считает, что пандаки рождаются извращенцами. Я считаю, что извращенцы рождаются со склонностями, но могут избежать становления извращенцем, а то и вовсе перестать им быть. Речи о том, что они не извращенцы в буддизме не идет. Конечно они извращенцы.
>что Бунми, с слов Джексона, считает,
То есть инициацией спора было твоё восприятие о чьём-то восприятии чьей-то вероятно даже не озвученой позиции.
> Я считаю
> Речи о том, что они не извращенцы в буддизме не идет. Конечно они извращенцы.
Которая не сошлась с твоей фанитазией.
Но при этом это не в коем случае не твоя воля, и ты горишь праведным бугуртом.
У тебя, дружок, мало того-что позиция в споре на песке, так ещё и ты собственное поведение отрицаешь.
Сансара/10, что тут ещё можно скозати? Слава Трём Драгоценностям!
>Так считается традиционно.
Традиции - явления местечковые, это твоё решение поддерживать их или нет.
>Ну, так рождаются с этими признаками, или приобретают в ходе жизни?
И так и так. Внешние признаки вообще могут симулироваться. Натурал может косить под гея и наоборот.
Почему тупым ты называешь меня, но при этом делаешь громкие бездоказательные заявления ты? Неужели ты всерьёз считаешь пруфом ссылку на сайт какой-то "студии йоги"?
Тебе не хватает самокритики. И скажи, пожалуйста, с какой целью ты распространяешь неведение среди людей? Или ты делаешь это не намеренно, не осознанно? Грубо говоря, ты либо тролль, либо невежда, дурачок, который притворяется перед окружающими, что обладает какими-то глубокими знаниями, скорее всего с целью напитать своё и так раздутое самомнение.
При чем тут студия йоги? И где ты там какую-то студию йоги увидел? Я тебе скинул ссылку на то что такое Сисуйцзин который написал Бодхидхарма. Это цигун. Ты будешь отрциать что цигун практикуют в Шаолине? Шифу Юй Гоцян непосредственно учился у шаолиньских мастеров. Я думаю он в курсе что там практикуют, а что нет. Если он говорит. Далее, я дал ссылку на мастера риндзай https://dharmawheel.net/viewtopic.php?t=8787
Который подтверждает, что у них есть практики с ки. Ты обсерился и не хочешь этого признавать.
Пожалуйста, другой мастер Шаолинь
https://shiyanbin.ru/shaolinskij-tsigun/
Более 1500 лет монахи Шаолиня практикуют цигун, накапливая уникальные методики развития, соединяя цигун, Чань-медитацию и боевые искусства.
В общем, разговор окончен.
Если претензия к тому что написал не Бодхидхарма, то какая разница? Практика цигун в чане не первый год, вестимо. А столетиями уже практикуется, и не важно какое там происхождение у этих практик. Написал Но Ней М в 17 веке это что-то изменило? Они еще и акупунктуру практикуют. Представь себе.
Ок, сайт какого-то современного мастера.
>Ты будешь отрциать что цигун практикуют в Шаолине?
Нет. Они могут практиковать что угодно одновременно с практикой учения чань, это не делает все эти сторонние практики частью чань. Цигун и прочие даосские практики напрямую не относятся к чань, просто некоторые представители чань в некоторые времена это практиковали. Само учение чань не говорит об этих вещах. Да и в целом с Шаолинем связано много легендарных мифов, выдумок и всяческого новодела последних веков. А сейчас он вообще коммерциализирован.
Напомню, с чего началось:
>>716038
>подобные практики и система знаний присутствует в чань
Так вот, в чань нет этого. Это даосские, околодаосские и тибетские вещи. Просто некоторые чаньцы могли практиковать это, но это делает эти вещи частью учения чань.
>>716322
Разница есть. Я заинтересовал в аутентичном оригинальном учении, а не в современном постмодернистском синкретизме, эклектизме, ньюэйдже и прочим новоделам. Суть в том, что практика цигун не в чань, она отдельна от него. Если бы ты процитировал одного из оригинальных мастеров чань, то я бы согласился. А пока что ты навязываешь мне ложь в агрессивной форме, будто такой стиль общения поможет убедить меня в чём-то.
>Ок, сайт какого-то современного мастера.
Традиционного мастера.
>Они могут практиковать что угодно одновременно с практикой учения чань
Традиционно они практикуют культивацию ци/ки, это часть традиции. Говорить, что практика цигун нетрадиционна для буддизма это ложное утверждение.
>Я заинтересовал в аутентичном оригинальном учении
Аутентичное оригинальное учение Будды это практика алхимии, в том числе. Будешь спорить с Нагарджуной? лол
>пидарас, чтоб твоя мамка сдохла
>ты не прав, уёбок
>я лучше знаю дхарму, чем ты
>рот твой ебал
>Традиционно они практикуют культивацию ци/ки, это часть традиции. Говорить, что практика цигун нетрадиционна для буддизма это ложное утверждение.
Говорить, что практика цигун является частью учения чань — это ложное утверждение.
>Аутентичное оригинальное учение Будды это практика алхимии, в том числе. Будешь спорить с Нагарджуной? лол
Ок, уточню: я говорю конкретно о чань. Мне интересен аутентичный чань.
В чем разница между словами "кала" и "кришна"? оба переводятся как "черный", но, видимо, есть нюансы.
Махакала переводится как "великий черный", а вот Черный Дзамбала - это Кришна-дзамбала, а не Кала-дзамбала.
В чем разница? Есть здесь интересный нюанс?
А Калачакра это Колесо Времени, да.
О, нашел, что и Махакалу переводят как "великое время":
>Mahākāla is a Sanskrit bahuvrihi of mahā "great" and kāla "time/death", which means "beyond time" or death.
Однако, часто встречаются и такие переводы:
>Mahakala (Great Black One)
>Kalarupa, 'Black Form'
Интересно, это ошибка, которую копируют из раза в раз, либо там все тоньше?
А санскритский словарь не судьба открыть?
https://sanskritdictionary.com/?iencoding=iast&q=%E0%A4%95%E0%A4%BE%E0%A4%B2&lang=sans&action=Search
Возможно перерождение в одном из шести миров сансары.
Если взять мир животных, то он включает в себя всё многообразие фауны?
Клопы, муравьи и прочии инфузории являются субъектами сансарческого круговращения? Формируют ли действия комара плохую или хорошую карму?
Буддизм вообще рассматривает гигантскую пропасть между высшими млекопитающими и прочими представителями животного мира?
По идее первая заповедь распространяется и на насекомых (просто буддизм не настолько аутичен по этому поводу, как джайнизм). Так что да, скорее всего клопы и прочие гниды являются субъектами сансары.
>Формируют ли действия комара плохую или хорошую карму?
Теоретически, не знаю как эффективно комар накапливает карму, но скорее всего накапливает. Бывают комары, которые слетают со своей жертвы от малейшего шороха, а бывают такие которые впиваются и сосут пока их не раздавят - возможно тут каромчка замешана.
А вообще Учитель говорил нам особо не заморачиваться тем, как именно работает карма, чтобы не сломать моск. На подобные вопросы У НАС В САНГХЕ УБИВАЮТ НАХУЙ он скорее всего бы ответил молчанием.
>Руководствовался, значит, принципом, промолчи, сойдёшь за умного.
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти четыре невообразимости, которые не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать их, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость. Какие четыре?
(...)
(3) Результат каммы является невообразимостью, которую не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать её, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость.
(4) Обдумывание мира является невообразимостью, которую не стоит пытаться продумать. Того, кто попытается продумать её, ожидает либо сумасшествие, либо неудовлетворённость.
Будешь долго думать, есть ли у комара карма - поедешь кукухой. Поди попрактикуй лучше.
>Руководствовался, значит, принципом, промолчи, сойдёшь за умного.
Там просто на логическом уровне есть несостыковки - если начать рассматривать буддийские взгляды на мир с точки зрения чистой логики - увидишь некоторые несовместимые вещи. Например, индивидуальное достижение нирваны и безначальность мира логически несовместимы. Там уже придется или к идее упайи прибегать, или просто отказываться от логики, ссылаясь на всезнание будды.
Под обдумыванием мира понимается обдумывание вопросов, ответа на которые человек заведомо не может достичь своим умом, вроде "кто и как создал вселенную, зачем и почему, вечна ли она".
>опровергнут историей
От того, что мы теперь можем строить теории о большом взрыве, тепловой смерти и т.д. у человечества вопросов о строении вселенной не поубавилось, и серьёзно задаваться ими если только ты не астрофизик который занимается исследованием этих феноменов - безрезультатная трата времени.
>>716582
>Например, индивидуальное достижение нирваны и безначальность мира логически несовместимы.
Почему?
Будда нигде не говорил что сансара безначальна. Там нет такого утверждения. Говорилось что начала сансары существо чисто технически увидеть не может. Просто оно очень далеко в прошлое. Но не говорилось что его нет.
Плюс, Будда не делал тождества между миром и индивидом. У него существо (сатта) перерождается (сансара) в мирах (лока).
Прямо смешиваются:
Из безначальности мира выводят вопрос о безначальности сознания. Из существования мира и вообще из понятия мира выводят понятие кармы и освобождения.
В этой схеме явно считается что сознание (или существо) это неотъемлемая часть мира. В учении Будды в суттах это не так.
Нет, там не совсем так. Я бы с тобой поговорил, но для этого мне нужно услышать как по-твоему мнению буддизм отвечает на эти вопросы - пока ты это скрываешь ты в безопасности, на как-только ты ясно изложишь свои взгляды - уверяю тебя, логической проверки они не выдержат, если соотносятся с буддизмом.
В первой части ты не прав. Смотри, Будда в определению знает всё. Только не все и сразу как бог, а познает о объекте буквально всё, когда направляет на него внимание. Это кстати главная особенность Будды, которая отличает его от обыкновенного араханта. И если он говорит, что нельзя узнать о начале сансары (не путать с миром, сансара и мир разные вещи, для тех кто не знает), это именно значит, что сансара не имеет начала, т.е. бесконечна.
А вышеуказанный алгоритм легко "решается", причем решен он самим составителем. Даже не обращая внимание на его ошибки в деталях и терминах. В последнем блоке он говорит, что раз число явлений и возможных событий бесконечно, то после достижения ниббаны то же самое сознание (составитель, наверное, имеет в виду существо) появится снова. Собственно тут и ошибка. В буддизме с точки зрения абсолютной истины уже прямо сейчас никого нет
Даже исходя из современно-буддийской концепции там неверные посылки. Соответственно и выводы неверные. Уже на первом пункте можно заканчивать потому что вопрос безначальности/начальности мира просто не имеет отношения к достижению нирваны в буддизме. А из этого вопроса там строится вся схема.
>>716641
>И если он говорит, что нельзя узнать о начале сансары (не путать с миром, сансара и мир разные вещи, для тех кто не знает), это именно значит, что сансара не имеет начала, т.е. бесконечна.
Нет, не значит. Это разные вещи. Если бы у сансары не было начала, Будда бы так и сказал "у сансары нет начала". Отсутствие начала и невозможность его увидеть (в прямом смысле увидеть - он в рассказывает в сутрах про сверхспособность видения прошлых жизней и работает эта способность там строго по порядку - от этой жизни и далее в прошлое) - разные вещи.
Будда всегда так выражался в суттах, когда говорил о бесконечности чего либо. Допуская что Будда может что то не знать, ты прямо сейчас решишь буддизм у нас на глазах. Сам подумай зачем всезнающему существу говорить, что нельзя увидеть начало мира? Тогда почему не сделал оговорку, что начало мира не могут увидеть только араханты, а Будды могут, например? Будде нет необходимости вспоминать свои прошлые жизни подобно арахантам со сверхспособностями. Он буквально в любой момент времени может узнать любую интересующую его информацию. Точно как ходячий гугол. Ему даже входить в 4 джхану не надо.
В конце то концов, в англоязычной сфере Интернета уже давно эта тема по косточкам разобрана.
>Допуская что Будда может что то не знать, ты прямо сейчас решишь буддизм у нас на глазах.
Ну так это ваши проблемы что вы слишком идеализировали образ Будды.
Я читаю прямо что написано в сутрах. Там написано так, не иначе. Начало сансары не увидеть, потому что на это не хватит жизни ни одного существа. И именно так там это работает. Сутрам я верю разумеется больше чем мнению буддистов по этому поводу.
Ты не понял мой посыл. Лучшее, что можно сделать с воззрениями — отбросить их, освободиться от них. В пространстве абсолютной и конечной реальности воззрений нет, они там не могут существовать, так что для созерцания истины следует отбросить концептуальный балласт любых сортов.
1. [Духовный «титул», например архат] - [Состояние сознания, например просветление]
2. ...
...
И так от низшего к высшему, последней строчкой будет Будда - Полное просветление, насколько я понимаю. Заранее хочу поблагодарить всех присутствующих ИТТ
Я как-то поверхностно выразился, сокровенное открывать не буду, приведу двачепример, вот я думаю, что тян нужны, а хочу думать, что не нужны, реально это осуществить? Или вот я медитирую ради того, чтобы отмедитировать, а хочу это делать ради самого процесса, реально эту мысль себе вбить в голову медитацией?
>Или вот я медитирую ради того, чтобы отмедитировать, а хочу это делать ради самого процесса
Чтобы медитировать ради самого процесса, медитация должна быть приятна, проносить удовольствие.
И тогда достигает первой дхьяны, которая рождается от различения, свободна от страстей и таких [пороков,] как злоба, и включает активность разума.
Достигнув счастья той дхьяны, [свободно] размышляя то об одном, то о другом, простодушный уносится этим, ранее не испытанным блаженством.
---
Тому, кто не имеет сожаления, нет необходимости прилагать [усилие] воли: «Пусть радость возникнет во мне!». Радость естественным образом возникает в том, кто не имеет сожаления.
Тому, кто рад, нет необходимости прилагать [усилие] воли: «Пусть восторг возникнет во мне!». Восторг естественным образом возникает в том, кто рад.
>Чтобы медитировать ради самого процесса, медитация должна быть приятна, проносить удовольствие.
В моём случае, например, медитация это просто повод проскипать время.
>Радость естественным образом возникает в том, кто не имеет сожаления.
Не испытываю в медитации ни радости ни сожаления, ЧЯДНТ?
>>716840
Шикантаза далеко не всем заходит.
>Чем именно рождение куном лучше?
Женщины более обусловленные, они крепче связаны с сансарой. Природой заложено, что ж*нщина привносит в этот мир новую жизнь, поэтому она не может просто так взять и признать, что всё, что она делает рожает -- это напрасно и ведёт лишь к новым страданиям. Поэтому среди буддийских монахов соотношение мужчин к женщинам приблизительно такое же, как среди фанатов сабатона (40:1)
>Но многие любят вокруг этого развернуть всяческие интересные, увлекательные, привлекательные, сложные, необычные мысленные концепции. А могли бы просто сидеть.
А стоило бы задуматься почему многие развертывают вокруг этого увлекательные концепции. А ответ здесь простой как это же "просто сидение" - это просто бесполезное и непривлекательное занятие.
Опорная шаматха, практика идамов, трекчо.
>Должны ли все занятия быть таковыми?
Не интересные и не выглядящие полезными занятия люди быстро бросают. Не то чтобы они были кому то что то должны, но без этого они не нужны нахуй. Как например шикантаза. Нужно быть уже состоявшимся практиком, чтобы просто сидеть в стенку. Для нюфага от неё пользы ноль., а интереса ещё меньше.
Весь корпус сутт Палийского Канона (Сутта Питака) пронизан мыслью, что просветление или пробуждение достигается через несколько стадий, которые человек проходит до того, как становится полностью просветлённым существом, арахантом. Каждая из стадий – это определённое, вполне чёткое качественное изменение сознания, и переход как правило сопровождается определёнными знаками, которые мы воспринимаем во время медитации.
Таким образом, следуя пути Будды, мы становимся по сути просветлёнными существами весьма скоро, в дальнейшем лишь углубляя это качество. Это довольно непривычно звучит для современного уха. Мы привыкли к тому, что стать просветлённым очень трудно, почти невозможно. Но во времена Будды просветлёнными становились массово, зачастую просто слушая речь Будды.
Не дохуя ли книг для традиции, передающейся исключительно лично от учителя к ученику?
>>717347
В чань есть несколько сборников коанов с комментариями, вот эти сборники точно стоит прочесть тем, кому эта тема интересна. Они были составлены в период максимального расцвета, в период кульминации чань, в 12-13 веках. Комментарии были сделаны тогда же.
Не знаю как они называются по-русски и есть ли вообще переводы, но вот их названия на английском: Blue Cliff Record, Gateless Gate, Book of Serenity.
После их прочтения можно и даже нужно больше никогда не притрагиваться к так называемой религиозной, духовной, оккультной, мистической, эзотерической[ литературе./spoiler]
1) Тантра как явление, блять
2) Яйца златоглазки уже два тысячелетия считаются за божественные бескорневые неувядающие цветки
3) Половина идей спизжена у греков-фисофов во время их посольства в Индию, в т.ч. одежды Будды и традиция скульптуры. По этого в Индии обитали в основном дикие языческие пидорашки.
https://youtu.be/hLvU7ppM4vE
>1) Тантра как явление, блять
>2) Яйца златоглазки уже два тысячелетия считаются за божественные бескорневые неувядающие цветки
Нехуй всякое махаянское говно рассматривать, здоровее будешь.
>3) Половина идей спизжена у греков-фисофов во время их посольства в Индию, в т.ч. одежды Будды и традиция скульптуры
Как бы, Будда жил ДО Александра Македонского, так что ты маленько промазал. Влияние так-то в обе стороны было, киники со скептиками, понатырившие с индуизма, не дадут соврать. По статуям та же фигня.
А уж считать греческим изобретением в теплом климате завернуться в простыню - это вообще пушка.
Имбецил любую простыню на плече туникой называет, игнорируя тот факт, что Будда жил задолго до Сашки, а уж традиция отшельников в Индии, которые в простыню заворачивались, вообще хз какого возраста.
Кста, когда там Сашка успел до Мезаамерики добежать, чтобы простыню через плече им всучить?
Думаешь, это один и тот же человек? Да, вроде, не похоже.
>>717385
Судя по его
>Мантра про избавление. Тантра про потакание им.
он думает, что тантра это про реальный секс и т. д.
Я бы ему разжевал по фактам, но опыт уже показал, что такие гоблины заходят в тред просто, чтобы потралить, а не ради истины.
Метод решения проблемы-это просто шедевр. Мне кажется Иосиф Виссарионович со своим "нет человека-нет проблемы" вызвал бы на лице Гаутамы непроизвольную улыбку. Осознанную, конечно-же.
Сейчас есть масса каналов на ТыТрубе с "просветлёнными" или не очень лекторами, которые несут в массы умозаключения учителя людей и богов. Иии всё чаще при вникании в тему так называемого "просветления" меня посещает предчувствие чего-то зловещего. Нирвана. Гавань прибежища, прохладная пещера, остров посреди потоков, место блаженства, избавление, освобождение, безопасность, высочайшее, запредельное, несотворенное, безмятежное... Звучит заманчиво, не правда-ли? Можно долго продолжать клеить к этому явлению положительные эпитеты (это относится скорее к приверженцам учения Будды), но с моей сугубо личной колокольни, как и надеюсь любого мало-мальски здравомыслящего человека (да, возможно это заявка на победу, но я причисляю себя к таковым) это просто абсурд, т.к. в нём нет ничего положительного. В нём вообще ничего нет. Я некоторое время размышлял какое слово употребить в тексте-"явление" или "термин", и пришёл к выводу что первое более точно отразит смысл, так-как с ним придётся столкнуться каждому живущему без исключения. Ты уже понимаешь о чём речь, не так-ли? Смерть, аннулирование, тотальная аннигиляция личности-вот тот выход из сложившегося положения который предоставляет нам, как заявляет легенда бывший царевич, а ныне покойный отшельник. И как бы парадоксально это не звучало, осуществить он это предлагает своим адептам ещё при жизни(!) Улыбку и одновременно чувство тревоги вызывают во мне эти мастера "освещения" человеческой натуры, которые заявляют о необходимости добиться просветления каждому внимающему. В какие бы шубы не пытались завернуть конечную цель буддизма, при даже очень невнимательном и обывательском рассмотрении, любой желающий увидит довольно неприглядную картину. Думаю перспектива стать живым трупом по понятным причинам мало кого-привлечёт. Да и собственно зачем? На мой взгляд политики "срединного пути" завещанного учителем, придерживаются как-раз таки нынешние нью-эйдж проповедники, которые путём медитаций предлогают облегчить трудности бытия но не сам учитель, предлагающий искоренить само бытие как источник всякой проблемы.
Итак, мы наблюдаем как сам Гаутама преступает срединную черту, и устремляется к достижению желанного им состояния небытия на второй космической скорости. В коротком диалоге с Victor Shiryaev, на вопрос чем обусловлено такое непреодолимое стремление к смерти, он отвечает- есть такое понятие как "духовная срочность"...
Побегом от бытия в целом, а не смерти в частности представляется мне путь буддизма. "Любой момент существования отвратителен подобно экскременту"-одно из высказываний просветлённого учителя. Конечно, такая точка зрения имеет право на существование. Огромное сомнение вызывает её объективность.
.@painful_trth
>Если нет колеса сансары, то и выходить из него нахуй не надо
Этот начинает просветляться.
Будда не предлагает убивать свою личность или разрушать свое эго. Почему? Потому что в действительности у тебя нет эго и нет личности. Просто ты этого не видишь. Поэтому нечего убивать и нечего разрушать. Убийством или разрушением это выглядит только до тех пор, пока ты этого не понимаешь.
Будда умер в возрасте восьмидесяти лет, в те времена люди часто жили и до ста лет, поэтому многие ученики удивлялись размышляя: «Зачем Будда умер? Почему он не жил дольше? Это не справедливо». Более того, они не могли начать похоронную церемонию без великого ученика Будды, Махакашьяпы. С тревогой они ждали целых семь дней, пока, в конце концов, не прибыл Махакашьяпа. Большая поленница дров была уложена для погребального костра и на нее поставили золотой гроб с телом Будды. Ощущая, что все собравшиеся еще объяты печалью и смущением, Махакашьяпа трижды поклонился перед пирамидой костра, трижды обошел его по часовой стрелке и еще раз трижды поклонился. После последнего поклона раздался удар грома. Гроб раскрылся, и показались ноги Будды. Все были потрясены и мгновенно поняли полученный урок: Только тело Будды умерло, но настоящий Будда никогда не умирает.
http://sdhammika.blogspot.com/2010/08/strangest-sutra-of-them-all.html
Ни в тхераваде, ни в махаяне Будда не аннигилирует. Но не потому что его нет, как думают многие современные буддисты (что к слову является софизмом). Будда не умирал. Буквально. Умерло только его тело, только то что находилось в сансаре. А то что находится в сансаре - не Будда (пять совокупностей - не Атман). Будда существует и далее, но не в сансаре.
>Просто ты этого не видишь
Ок. Ты видишь?
>Поэтому нечего убивать и нечего разрушать
Это софистика. Что то из разряда "вы можете видеть без глаз, и что бы убедится в этом, сначала закройте левый и смотрите правым, затем наоборот. Вот. Оказывается вы можете видеть с закрытыми глазами."
>Поэтому нечего убивать и нечего разрушать.
Твои попытки разтождествления со своей сутью, не означают что её нет. Если к тебе сейчас сосед алкаш в сычевальню ворвётся и начнёт медленно на перо твоё пузо насаживать, ты сразу поймёшь что ТЫ есть, и есть ЧЕМУ умирать и разрушатся.
>Если к тебе сейчас сосед алкаш в сычевальню ворвётся и начнёт медленно на перо твоё пузо насаживать, ты сразу поймёшь что ТЫ есть
И как же я это пойму? Значит если не ворвется, не пойму?
То что ты оказываешь нападающему сопротивление, даже вооруженное, не значит, что ТЫ есть. Ты можешь даже убить нападающего. Как это доказывает, что ТЫ есть?
Я не занимаюсь софистикой, но ты какого-то фига споришь со мной. Непонятно зачем.
>Ну а кто, если не ты? Твои рефлексы? Они же ТВОИ
Начнем с того, что ты ничего не контролируешь. Ты можешь идти ночью по темной подворотне и тебя просто ебнут по голове арматурой, ты даже не увидишь и не поймешь ничего. Не будет ни рефлекса, ни переживания, ты просто умрешь и никак не сможешь отреагировать или пережить произошедшее.
То что ТЫ что-то контролируешь — это иллюзия. Ты НИЧЕГО не контролируешь.
>Тогда что такое Будда, как не совокупность пяти скандх? Или он-из ряда вон?
Из ряда вон, да. Мы все из ряда вон на самом деле. Просто пока мы "влипли в жажду и зовемся существами" (с) и не достигли освобождения мы об этом не знаем (авидья).
Будда это личность (благородная - арья пудгала). В суттах сказано что Будда/Татхагата избавлен от пяти совокупностей (и от описания в рамках пяти совокупностей - он глубок, неизмерим как океан), старости, болезни, смерти и пребывает с умом свободным от ограниченностей.
Есть то что испытывается как наслаждение, как страдание и как нейтральное состояние. Ты попеременно их испытываешь на себе в разных жизненных ситуациях. То что Будду (а теперь и тебя в частности) не устраивает то что эти состояния не постоянны-это сугубо ваши проблемы. Проблема же в этом заключается, так? Удовольствие, каким бы из видов оно не было-есть удовольствие, и будет глупо заявлять что оно страдательно в силу того что конечно. Всё заканчивается. Страдания в том числе. Перестань себе в голову вбивать эту идею страдательности, и жизнь засияет новыми красками.
Это всё равно что сожрать в компании таблетку, наблюдать как все остальные кайфуют и наслаждаются, а ты ссышься в углу из-за того что тебя не устраивает что твой кайф закончится. Такая метафора в голову пришла.
>Удовольствие, каким бы из видов оно не было-есть удовольствие, и будет глупо заявлять что оно страдательно в силу того что конечно.
Оно страдательно не только из-за того, что конечно. А из-за того, что порождает привычку, порождает желание, порождает сансару. Порождает мыслительный процесс, поиск постоянства. Удовольствие не может привести к прекращению поиска, к прекращению сансары. Удовольствие обуславливает рождение, боль, старение, разрушение, смерть.
Вот поэтому удовольствие — это страдание.
Ты стареешь все время, каждую секунду. Даже если ты ешь, принимаешь наркотики, занимаешься сэксом, ты умираешь в это же самое время. Получать удовольствие — значит просто не осознавать страдание в этот самый момент. Вот и все что значит удовольствие. Но это страдание есть всегда.
За всех говорить не буду, скажу за себя
>порождает привычку, порождает желание, порождает сансару. Порождает мыслительный процесс, поиск постоянства.
Не вижу в этом ничего плохого. Насчёт того что всё непостоянно- из за этого ты будешь бугуртить только в случае если ты убеждён в обратном.
>Удовольствие не может привести к прекращению поиска, к прекращению сансары.
Конечно не может. Оно просто есть. Время от времени. Как часто ты его будешь испытывать-зависит только от тебя
Нет, проблема в том, что ты не понял Будду и говоришь, что у Будды проблема, потому что он не понял тебя.
Вся жизнь страдание - значит ты не убежишь куда-то в более лучшее место из более худшего, вот и всë. Можно сказать, что вся жизнь - это наслаждение, ничего не изменится. Ты сказал так "вся жизнь - это череда сменяющих друга друга состояний", тем самым так же выдвинул утверждение, которое замыкается на самом себе. Нет альтернативы. А поиск альтернативы это и есть природа эго. И цель не в том, чтобы убить эго, а в том, чтобы понять, что ты не это эго, хотя это уже громоздко и многозначительно звучит.
>И цель не в том, чтобы убить эго, а в том, чтобы понять, что ты не это эго, хотя это уже громоздко и многозначительно звучит.
>громоздко и многозначительно звучит.
Громоздко, многозначительно, неубедительно и абсурдно.
Что ты, как не обособленное, индивидуальное сознание-продукт совместной деятельности пяти скандх. Это если пользоваться привычной тебе терминологией. Можно конечно долго разыгрывать комедию аля "я-не я и шкура не моя", но от этого она комедией быть не перестанет.
>Перестань себе в голову вбивать эту идею страдательности, и жизнь засияет новыми красками.
Жизнь (в сансаре) не вечна. В этом проблема. Будда эту проблему решил. Он освободил свой ум и теперь он свободен рождения, болезни, старости, смерти, соединения с неприятным, разлучения с приятным и не получения желаемого (от того что в Первой Данности для Благоролдных объявлено как "дукха" - "неустроенность"/"низко-качественность" [на мой взгляд более точные термины чем "страдание"]).
>Жизнь (в сансаре) не вечна
Только если рассматривать каждое из воплощений по отдельности. Тогда да, родился, пострадал и помер, всё. А вот если рассматривать в целом, то жизнь в сансаре как раз, таки, вечная. У неё нет буквально ни начала, ни конца, просто меняешь воплощения по мере надобности, благо они тоже бесконечные, конечны лишь их физические проявления, да и то с оговорками.
>Будда эту проблему решил.
Проблемы-то и не было, лол. Будда её сам придумал, сам же её и решил. Учитесь.
>Он освободил свой ум и теперь он свободен
Не хотелось бы тебя огорчать, анон, но ум это и есть главное ограничение. Пока он есть ты всё равно ограничен его рамками. Даже если эти рамки уходят в бесконечность.
>А вот если рассматривать в целом, то жизнь в сансаре как раз, таки, вечная.
Нет, не вечная. Потому что в следующих жизнях тебя не будет. А раз не будет этой личности, то некая "вечная жизнь в сансаре" это просто бесполезная абстракция.
>ум это и есть главное ограничение
>даже если эти рамки уходят в бесконечность.
>бесконечность
>ограничение
>бесконечность
Тебе нужно изучить логику.
[пере-]Рождение это лишь часть понятия "дукха" из первой Данности для Благородных. Там еще болезнь, старение, смерть, соединение с неприятным, разъединение с приятным, не получение желаемого. то есть большая часть. Это все может происходить в пределах жизни. И Будда был от всего этого освобожден уже при жизни.
Интересует:
Как стать счастливым избавиться от страданий
Наполнить жить смыслом
Избавиться от страха смерти
>РЕАЛЬНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ советы для западного белого человека?
От всяких ринпоче это перемешанный с местный язычеством буддизм. А по поводу книги с первого пика
https://en.wikipedia.org/wiki/J._Mark_G._Williams
>Williams is an ordained priest of the Church of England and Honorary Canon of Christ Church Cathedral, Oxford. (Christ Church Cathedral Canons; [2])
1. Счастье
Восемь внимательных шагов к счастью - Дост. Гунаратана Хенепола Махатхера
https://www.youtube.com/watch?v=nl8CP44Y_gc - Дост. Саядо У Теджания
2. Смысл
https://www.youtube.com/watch?v=Vs7MsSPSrdI – Дост. Юттадхаммо Бхиккху (западный человек ставший монахом о смысле жизни)
3. Страх смерти
Дост. Тханиссаро Бхиккху - Практика медитации при столкновении с болью, болезнью и смертью
Дост. Дхаммананда - Жизнь неопределенна — смерть неизбежна
>Нет, не вечная. Потому что в следующих жизнях тебя не будет.
Тогда получается, что кармы нет? Ну меня же не будет, значит можно творить всё что хочешь - резать будд, воровать у санкхи, насиловать монахинь и плевать на бодхисаттв, шагать по мирам, делая гадости всем живым существам? Я правильно понял?
>ограничение
>бесконечность
Тебе нужно изучить логику.
Какой ироничный пост. Посадил себя в клетку и радуется этому, видимо ты недавно в буддизме.
>Тогда получается, что кармы нет? Ну меня же не будет
Нет, не получается. Так как ты плохо читаешь что тебе пишут. Впрочем, это распространенное явление.
Чего конкретно не будет написано в предыдущем посте. А раз ты не читаешь что тебе пишут, то и разговаривать с тобой смысла нет.
>где будет РЕАЛЬНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ советы для западного белого человека?
Инджой ту тхеравада. Практически методички для лабораторных работ по буддизму.
>Как стать счастливым избавиться от страданий
Ну это, как бы, основная цель буддизма.
Тибетский буддизм и дзен входят в махаяну. А отличие, если не вдаваться в детали, в том, что тхеравада исходит из оригинального палийского канона (который признается действительно первоначальным источником специалистами, сравнение с сохранившимися частями махаянских с сарвастивадских таких же сутр не находит разницы между ними). В махаяне начинается добавление кучи лишних сущностей, бодхисаттв, будд, идамов. Идет пересмотр основных доктрин с явным принижением изначального учения - если ты стремишься к ниббане "для себя" (как будто существует несколько ниббан), то ты эгоист и не поддерживаешь идеалы бодхисаттв (полностью игнорируя и кучу сутт по метте, доброжелательности и самопожертвованию), даже "хинаяну" придумали и до сих пор форсят.
В наше время и Далай-Лама пытается сгладить противоречия и негативное отношение махаяны, но там даже на уровне терминологии и сутр идет противопоставление изначальному буддизму, как неспособных дурачков, которым Будда не преподавал махаяну только из-за того, что те не осилили.
А почему нельзя делать пикрил? Почему это требует признания в случае совершения? что в этом плохого? Кстати,тхеравадинам можно носить одежду представителей других традиций? Можно ли носить обычную одежду ?
>А почему нельзя делать пикрил?
Я не монах, поэтому мне виная как то особо не интересна. Конкретно эти правила, по всей видимости, связаны с привязанностью к чувственным удовольствиям. Плохого нет ничего с точки зрения мирянина, да и с точки зрения продвинутого практика ничего плохого, если тебя кто пощекочет, тупо забьешь. А вот если молодого монаха красивая самка пощекочет... ну ты понял.
А так то что в тибетском, что в дзене, да где угодно полно всяких правил, которые кажутся немного странными. Скорее всего, это тупо прецедентное право, кто-то накосячил определенным образом - записали.
Да и много чисто культурных запретов, типа ношения белых одежд, отдых на высоких кроватях, в нашей культуре вообще как то шизово звучит, а в Индии было признаком богатства.
>Кстати,тхеравадинам можно носить одежду представителей других традиций? Можно ли носить обычную одежду ?
А хуй знает. По винае нельзя вроде, но по идее, хотя бы в -20 ты никак не сможешь традиционной одеждой обойтись, хоть в 10 простыней завернись.
>Да и много чисто культурных запретов, типа ношения белых одежд, отдых на высоких кроватях, в нашей культуре вообще как то шизово звучит, а в Индии было признаком богатства.
Самое жуткое - это то, что никто эти обеты не изменил, поклоняясь им как фетишам.
Вроде, там еще есть такие абсурдные заповеди, не носить на себе много одежд - так и мерзли монахи в снежном Тибете. Cейчас пытался найти пасту об этом, не сумел. Люди себе здоровье из-за этих фетишей портили.
Да, я понимаю важность того, что зовется нравственностью. Все эти ололо-тантрики, которые оказываются писькомерами и хамами (если еще и не алкашами, наркоманами и т. д. для фулл-сета - говорят, есть много и таких) - это жутко, и, если бы не обеты, таких было бы намного больше. Но вот... во всем важен серединный путь, что ли? И я не понимаю, как можно веками медитировать на пустоту, рассуждать о пустоте, но ни разу не догадаться, что этот список тоже пуст от самобытия, и что если есть новые обстоятельства, то он должен быть дополнен или урезан.
Хотя, я сейчас подумал, что поставить обеты на read only, может, тоже защитой от дураков было - чтобы феодалы там ничего нового не надумали, в угоду политоте. Никогда нельзя переоценивать человечков.
Двачую >>717933, начинай с метты, вот эта книжка: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
>>718340 (OP)
>>718340 (OP)
>>718340 (OP)
>>718340 (OP)
>>718340 (OP)
>>718340 (OP)
Тред в архиваче: https://arhivach.net/thread/628899/