Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Православия тред #158 Аноним 19/10/20 Пнд 10:42:45 7150461
1603093365661.jpg 483Кб, 745x940
745x940
Православные анончики в этом ИТТ треде:

Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
under construction

Онлайн Библия с толкованиями:
http://bible.optina.ru/

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред:
>>713955 (OP)

Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред

Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
Аноним 19/10/20 Пнд 10:48:18 7150482
Надо бы в шапку фундаментальные принципы христианства занести. Что сведёт на нет 100% бессмысленных срачей.

Итак,

Одна из главных вестей христианства (и православия, в частности, как самого чистого христианства):

Бог дал человеку полную свободу.

Это означает, что

1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу - богово, человеку - мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро - от человека.
7. Рай, как и ад - внутри человека.
8. Рай, как и ад человек делает себе сам.

Второе, Бог есть Любовь.

1. Ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "Последними людьми".
2. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
3. Кто светел, тому Его любовь в радость.

Ну и на посошок: творение бесконечно и оно никогда не заканчивается. Ему не было начала и не будет конца.
Аноним 19/10/20 Пнд 11:15:44 7150503
>>715048
>Бог дал человеку полную свободу
Зачем упорствуешь во лжи?
Аноним 19/10/20 Пнд 11:38:03 7150534
>>715048
>Что сведёт на нет 100% бессмысленных срачей
Достаточно просто Сатанычей не кормить в треде. Ты только что опять начал срач.
Аноним 19/10/20 Пнд 12:52:36 7150585
Аноним 19/10/20 Пнд 12:54:00 7150596
1234.jpg 533Кб, 1180x730
1180x730
Вера без дел - мертва.
Аноним 19/10/20 Пнд 13:03:56 7150607
Почему святые перестали появляться?
Аноним 19/10/20 Пнд 13:25:34 7150648
>>715060
Потому что у всех смартфоны. А они крадут душу.
Аноним 19/10/20 Пнд 13:40:20 7150659
Хочу быть способным математиком, но ничего не получается.
Как это у Бога просить? Можно ли?
Аноним  19/10/20 Пнд 14:25:14 71506710
>>715060
Потому что нет тех, кто их услышит.

>>715048
Позапрошлый тред был богатым на нормальные вопросы адекватных анончиков, поэтому в следующем перекате всё-таки начну пилить FAQ. Плюс, добавлю наиболее годные лекции Осипова о сути христианства.

Но твою простыню вносить не буду, т.к 6-й пункт спорен, а 3-й и заключение вообще противоречат всему Писанию.
Аноним 19/10/20 Пнд 15:00:29 71506911
>>715067
>6-й пункт спорен
Не знаю, кто для тебя авторитет... Почитай писания отцов, что ли. Исаак Сирин тот же самый, и подобные товарищи.
Аноним  19/10/20 Пнд 15:19:54 71507012
>>715069
Пойми меня, я к чему всё, что выше написал. По твоим словам, когда они будут в шапке, можно сделать совершенно неверные выводы, особенно человеку, только начинающему знакомиться с христианством.

К примеру, если источник зла в самом человеке, то, выходит, Бог сотворил его уже со злом, что противоречит Писанию.

И да, Отцов читаю и читал. Пишут, что первоисточник зла не в самом человеке как таковом, а в его отступлении от Бога. Как и добро чистое, не искажённое тщеславием и самолюбованием - дар человеку от Бога, а не его собственное.
Аноним 19/10/20 Пнд 15:44:39 71507213
>>715070
>Бог сотворил его уже со злом, что противоречит Писанию.
Ты вообще Писание читал? Ты православный или протестант? Историю про изгнание из рая точно прочёл? Бог дал человеку выбор, следовательно, свободу выбирать зло тоже (по своему человеческому разумению). Это не кто-то творит зло в мире, не некие рептилоиды. Это сам человек его творит. Это его ответственность за зло в мире.

Равно и добро.
Аноним 19/10/20 Пнд 16:04:36 71507414
>>715072 Все эти пункты не нужны.
Аноним 19/10/20 Пнд 16:27:54 71507515
>>715072
>Историю про изгнание
Там человек выбрал добро. И уже после к добру которое выбрал человек, искусственно подмешали последствия в виде зла.
Аноним 19/10/20 Пнд 16:29:59 71507616
>>715067
> Осипова
У него встречаются ереси. Не нужно его пиарить.
Аноним 19/10/20 Пнд 17:22:24 71508117
>>715075
Всё хуйня, перечитывай.
Аноним  19/10/20 Пнд 17:34:39 71508218
>>715075
Поддаться искушению гордыней, от которой пал сатана, "откроются ваши глаза и будете как боги", это значит выбрать добро? Папа же сказал, не есть с дерева, оно тебя убьет. Это было добро.

>>715065
А кто по твоему еще кроме Бога раздает таланты? Он придумал дизайн человека, он тебя такого красавца соткал в животе твоей матери, из того генетического материала который был. Смело проси, как Соломон попросил.
Аноним 19/10/20 Пнд 17:45:14 71508319
>>715082
>"откроются ваши глаза и будете как боги", это значит выбрать добро
Желать узнать правду для тебя не добро?
>Папа же сказал
Когда сказал - никто и не ел.
Аноним  19/10/20 Пнд 17:50:34 71508420
>>715083
Правда уже была известна, Бог сказал, смертью умрете - это правда, "Бог кое что вам недоговорил, на самом деле вы не умрете, а станете как боги" - это ложь, Адам таки схапал проклятия и умер в итоге. С чего это такая мысль что Бог может говорить неправду, и обманывать тебя, это похоже плод древа познания и сделал. Само это недоверие Богу сегодня и есть наше самое главное проклятие, Он всегда говорит истину, и бесконечно любит нас и желает нам добра.
Аноним 19/10/20 Пнд 17:57:05 71508521
>>715082
>смело проси
Возможно, я обдвачевался, но ты сейчас иронизируешь надо мной? Прямо так брать и просить? И будет?
Аноним  19/10/20 Пнд 18:07:55 71508722
>>715085
>Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, – и будет вам.
>от Марка 11:24
Только вот верить - дело непростое.
Мимокрок.
Аноним 19/10/20 Пнд 18:14:35 71508823
Аноним 19/10/20 Пнд 18:15:24 71508924
16031199926190.jpg 121Кб, 712x1326
712x1326
16031199926191.jpg 118Кб, 720x726
720x726
Братишки я вам покушать принёс. Что думаете?
Аноним  19/10/20 Пнд 18:17:15 71509025
>>715085
Да, Бог очень простой. Ты просто не представляешь насколько. И смиренных Он любит, смиренные это те кто еще не слишком возгордились чтобы перестать просить. Иисус показал смиренного человека, взяв на руки ребенка и посадив на бочку.
"Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему." Иак 1:5. Просто и без упреков. Бог очень великодушный и добрый, у Него какой то нереальный характер сочетающий в себе несовместимое, в Библии об этом просто говорят "Святой! Свят свят свят Господь Саваоф". Это как будто ты зовешь Его в молитве, и Он приходит к тебе радостный с сиящими глазами, как наивный маленький ребенок, чистый, без тени каких то плохих мыслей в голове, и при этом Он нереально мудр, знает все обо всем, Он собственноручно сотворил вселенную, Он дизайнер, Он знает все науки на каком то божественном уровне. Мудрость. Это невозможно в себе сочетать, и невозможно описать насколько Бог прекрасен, поэтому ангелы вокруг Него поют только "свят свят свят" от восторга, электрическим разрядом проходящим по ним.

>>715087
Верить просто, написано входим в покой мы уверовавшие. Ты успокаиваешься зная что все твои вопросики схвачены Господом и отдаешься чтобы Он рулил твоей судьбой, и твоим завтра. Верить просто, вот сомневаться нелегко, утомляет безумно. Можно просомневаться долгое время, ответит Бог или нет, и силы истратишь, и плода молитвы не получишь.
Труднее всего изначально убедить себя, избавиться от ложных представлений в голове, которые мешают тебе Богу доверять.
Аноним 19/10/20 Пнд 18:17:29 71509126
>>715089
Девочка не права. Людей надо любить.
Аноним 19/10/20 Пнд 18:18:03 71509227
>>715089
Неси дальше. В /soc, например, или в /rf.
Аноним 19/10/20 Пнд 18:25:17 71509328
>>715092
А че нет, бро, вот смотрите я вам это с ицелача принёс, там куча народа страдает от челюстей и прочей хуйни, полный солиал-дарвинизм. Ты урод - все ни одна тян не будет любить тебя. Если вы такие крутые христиане, давайте переубедите их, сделаете доброе дело или хотя бы подарите кучу лузлов совладаете ли вы с шизой инцелов хехе
Аноним  19/10/20 Пнд 18:29:45 71509529
>>715090
>свят свят свят
Это ж вроде переводится как "иной, иной, иной" с какого-то там языка и указывает на трансцендентную природу Господа. Причем тут восторг?
Аноним  19/10/20 Пнд 18:43:03 71509930
>>715095
Вот об этой природе я и писал. Мы думаем что Он как человек, только получше, поблагороднее, и гораздо могущественнее, но Он совсем не как человек. Мы не любим когда у нас просят. А Он любит давать, Он говорит на небесах блаженнее давать, чем принимать. Он любит последних и конченных неисправимых грешников родительской любовью. Его любовь к нам из совершенно каких то иных сфер бытия исходит, такого на земле не бывает. Например когда Он прощает грехи, Он он их забывает абсолютно, как будто стер себе память, Это нереально таким быть. Это существо совершенно иной природы, чем весь этот мир.
Аноним 19/10/20 Пнд 18:44:14 71510031
>>715084
>Правда уже была известна
Если бы была - они бы знали что даже в райском саду каким-то макаром засело зло, которое хотело и имело возможность их обмануть. Но именно эту самую важную правду никто им честно не сказал.
>это ложь
Бог сам лично признал что Адам стал как один из Них.
>С чего это такая мысль что Бог может говорить неправду, и обманывать тебя
Библию читал?
Аноним  19/10/20 Пнд 19:11:19 71510332
>>715072
> Зло в мире, как и добро - от человека.
> Это сам человек его творит. Это его ответственность за зло в мире.

Ещё раз. Я объяснил как твоя простыня выглядит с точки зрения человека, не знакомого с христианством. Твои обтекаемые формулировки не отвечают ни на вопрос, что такое зло, ни на то, знал ли человек, что такое зло изначально. Разбираться же, что ты там на самом деле имел ввиду, никто не будет.

>>715076
> У него встречаются ереси. Не нужно его пиарить.

Осипов не истина и точно так же подвержен ошибкам и заблуждениям как и мы все, просто в силу поврежденности человеческой природы. И то, что его лекции мне нравятся - не значит, что я слепо согласен со всем, что он говорит. Ереси и его угодливые ложные толкования, как с тем местом о повторном браке, добавлять не буду.
Аноним 19/10/20 Пнд 19:21:16 71510733
>>715103
>>715103
>знал ли человек, что такое зло изначально
Ты Писание открой же наконец, чтобы перечесть. Потом толкования, если не хватает разума понять. Иоанн Златоуст хорошо написал - человек знал добро и зло, но не познавал их на своём опыте до грехопадения. Запрет был именно в этом.

>Разбираться же, что ты там на самом деле имел ввиду, никто не будет.
Так и ступай с доски, что ты здесь забыл? Небось, ещё в "кураторы" треда метишь.

Тред для того, чтобы разобраться, что кто и почему на самом деле. А не для бесконечного троллеркоастера на тему коммунистических агиток начала 20-го века и школотронского гыгыкания на темы из Лео Таксиля.

Аноним 19/10/20 Пнд 19:21:25 71510834
>>715103
Добавь тогда пометку об этом. А то неофиты поведутся на его харизму и посмотрят остальное.
Аноним  19/10/20 Пнд 19:46:27 71511735
>>715093
С человеком имеет смысл говорить тогда, когда он ищет истину или хотя бы достаточно открыт, чтобы сразу её не оторгать. Инцелам истина не нужна, им нужно поддакивание их точке зрения и подпитка их гордыни.
И, кстати, внутренне они ничем не отличаются от бедной девушки с твоих пикч, те же ожесточение, самолюбование и гордыня, только в другую сторону.

>>715108
Хорошо, напишу предупреждение.

>>715107
> человек знал добро и зло, но не познавал их на своём опыте до грехопадения

Т.е, первочеловек изначально знал, кто он БЕЗ Бога, я правильно тебя понял? Как тогда Златоуст объясняет причину его отступления от Бога? Такое страшное знание должно бы было остерегать от этого.

>>715107
> Так и ступай с доски, что ты здесь забыл?

Я-то как раз с тобой спокойно разговариваю и пытаюсь понять твою точку зрения. Будут ли так делать люди, когда шапка вызовет у них вопросы? Как показывает опыт предыдущих тредов, почти никто.

> Тред для того, чтобы разобраться, что кто и почему на самом деле.

Тред, да. А вот информация в шапке должна быть понятной, не вызывающей недоумений, и, желательно, не уровня, "яскозал".
Аноним 19/10/20 Пнд 19:48:55 71511836
>>715117
>Как тогда Златоуст объясняет причину его отступления от Бога?
Чума... Бог дал человеку свободу выбора, начинаем сначала, на колу мочало.
Аноним 19/10/20 Пнд 19:50:59 71511937
>>715103
>Осипов не истина и точно так же подвержен ошибкам и заблуждениям как и мы все, просто в силу поврежденности человеческой природы. И то, что его лекции мне нравятся - не значит, что я слепо согласен со всем, что он говорит. Ереси и его угодливые ложные толкования, как с тем местом о повторном браке, добавлять не буду.
А чего тогда цитаты Ошо не добавить? Ну да, он поехавший сектант террорист, но в куче книг наверное можно пару цитат неглупых найти.
Аноним 19/10/20 Пнд 19:56:48 71512038
>>715084
>Правда уже была известна, Бог сказал, смертью умрете - это правда, "Бог кое что вам недоговорил, на самом деле вы не умрете, а станете как боги" - это ложь
Ты лживый сатанист
17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

5
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Аноним 19/10/20 Пнд 19:57:21 71512139
>>715084
22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Аноним 19/10/20 Пнд 19:58:11 71512240
>>715118
Ты не отвечаешь. Зачем, если человек свободен и мог выбирать, как он мог выбрать зло? Свободный человек никогда добровольно зло не выберет, он же свободен.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:11:27 71512341
>>715122
>Свободный человек никогда добровольно зло не выберет, он же свободен.
Значит сатану Бог заставил озлобиться?
Аноним  19/10/20 Пнд 20:11:34 71512442
>>715118
Свобода выбора это НЕ неизбежность совершения действия, а лишь отсутствие препятствий к тому, чтобы совершить его. Ты можешь выпить яд; можешь безоглядно на мнение всяких мимокрокодиловзмеев верить своему отцу, что пить его смертельно; а можешь, плюсом к этому, ещё и ЗНАТЬ в подробностях все последствия его пития. Златоуст, как я тебя понял, имеет ввиду именно третий вариант. Вот у меня и возник вопрос, почему это знание не предостерегло человека.

>>715119
> А чего тогда цитаты Ошо не добавить?

Потому что Ошо не христианин, не признает Евангелие и, в целом, является приверженцем ложного учения. Если же ты имеешь ввиду, что Осипов несёт отсебятину, то он, как раз-таки, в своих лекциях очень широко опирается на толкования Св.Отцов.

А там, где он заблуждается - он либо выдирает цитаты Отцов из контекста и в противоречие другим местам, где они же пишут о его точке зрения прямо противоположное, как в случае с апокастасисом. Либо не опирается на Св.Отцов вообще, как в случае его ответа на вопрос прелюбодеяние ли выходить за разведённую. И это довольно легко заметить. Но в целом, кроме этих моментов, он следует в духе Евангелия.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:15:44 71512643
>>715123
В оригинале сотона-то не озлобился, просто исполняет свою роль Богом ему отведенную.
Аноним  19/10/20 Пнд 20:21:45 71512844
>>715124
>как в случае с апокастасисом
А что с ним не так?
Аноним  19/10/20 Пнд 20:22:46 71513045
>>715128
То, что это ошибочная точка зрения.
Аноним  19/10/20 Пнд 20:24:08 71513146
Аноним  19/10/20 Пнд 20:24:32 71513247
Аноним 19/10/20 Пнд 20:26:26 71513548
>>715124
>Вот у меня и возник вопрос, почему это знание не предостерегло человека.
Ну ты знаешь, что тебя может машина переехать, чего из дома выходишь? Потому что у тебя есть свобода выбора. В том числе, и быть таким тугим, лол.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:27:10 71513649
>>715130
Ошибка в том, что Пигидию не понравилось?
Аноним  19/10/20 Пнд 20:28:16 71513750
>>715132
Изучай Писание, внимательно слушай Осипова, молись Господу и лет через десять приходи в этот итт пилить faq.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:33:48 71513851
>>715137
Осипов просто невежда и языками не владеет. Из-за этого вынужден брать то, что есть на русском, и получаются перевранные цитаты не к месту или цитаты из псевдо- авторов которые на западе давно обозначены как псевдо- (да и в современных энциклопедиях на русском, но и их он видимо не читает). Потом любители ада ему это предъявляют, а от него в ответ тишина или ВРЕТИ не по теме.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:34:58 71513952
>>715135
>может машина переехать
Может переехать. А может не переехать. И из дома выходят не за этим Яд же убьет однозначно. И пьют яд только для того чтоб навредить.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:35:41 71514053
Хотя тогда не ясно, зачем слушать на другие темы профессора который материалом не владеет? Откуда знать, что он и на другие темы не сочиняет? Тут надо самому знать, но раз знаешь, то зачем его слушать?
Аноним 19/10/20 Пнд 20:41:30 71514154
>>715124
>Но в целом, кроме этих моментов, он следует в духе Евангелия.
А что насчет природы Христа и Евхаристии?
Аноним  19/10/20 Пнд 20:42:31 71514255
>>715135
> Ну ты знаешь, что тебя может машина переехать, чего из дома выходишь?

Ну, во-первых, всего лишь может переехать, а не 100% переедет, а во-вторых, у меня есть знание об этом, которое предостерегает меня быть внимательным рядом с местом, где она ездит.

> В том числе, и быть таким тугим, лол.

Пока. Нет желания разговаривать с пустышкой, который, не в силах ничего ответить по теме обсуждения, начинает язвить и кусаться.

>>715136
В том, что это это противоречит Евангелию, сатаныч.

>>715137
Всё это сделано, а потому faq я запилю уже в следующем треде, азаза

>>715138
Законники и книжники времён Христа были топовыми учёными своего времени, знакомыми не с псевдо-текстами, а с самыми что ни на есть оригиналами. Всё это не уберегло их слепую гордость от ошибки.

>>715140
> Откуда знать, что он и на другие темы не сочиняет?

По соответствию того, что он говорит Евангелию и Преданию.
Аноним  19/10/20 Пнд 20:44:05 71514356
>>715141
> А что насчет природы Христа и Евхаристии?

На эти темы его ещё не слушал. А что там, аналогично вышеприведённым примерам?
Аноним 19/10/20 Пнд 20:45:17 71514457
>>715142
>Нет желания разговаривать с пустышкой, который, не в силах ничего ответить по теме обсуждения, начинает язвить и кусаться.
>это противоречит Евангелию, сатаныч.
>Законники и книжники времён Христа были топовыми учёными своего времени, знакомыми не с псевдо-текстами, а с самыми что ни на есть оригиналами. Всё это не уберегло их слепую гордость от ошибки.
>По соответствию того, что он говорит Евангелию и Преданию.
Как же я проиграл с проекций этой пустышки...
Аноним  19/10/20 Пнд 20:47:33 71514558
>>715142
>Всё это не уберегло их слепую гордость от ошибки.
>их слепую гордость
Главное, что у тебя с этим все в порядке.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:48:40 71514659
>>715139
>>715142
>а во-вторых, у меня есть знание об этом, которое предостерегает меня быть внимательным рядом с местом, где она ездит.

Ладно, если разум не включается, давайте в лоб:

Как ваше знание заповедей (ведь вы их знаете, особенно обязаны знать Евангелское послание) и последствий за нарушение предохраняет от их нарушения. Даже ИТТ.
Ответ, который вы должны со всей очевидностью знать сами будет ответом на ваш вопрос про Адама.

Вы сами каждый день совершаете уход из Рая нарушениями. Ой, это уже второй уровень постижения притчи, пока не будем...
Аноним 19/10/20 Пнд 20:49:17 71514760
Аноним  19/10/20 Пнд 20:49:21 71514861
>>715145
Да, я очень гордый человек и тоже ошибаюсь. Спасибо тебе за напоминание. Что сказать-то хотел?
Аноним 19/10/20 Пнд 20:50:05 71514962
>>715146
>Как ваше знание заповедей (ведь вы их знаете, особенно обязаны знать Евангелское послание) и последствий за нарушение предохраняет от их нарушения.
А какие последствия? Пойдут к попу, он им все простит.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:51:58 71515063
>>715149
Спок, все уже прощено.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:54:51 71515164
>>715091
Согласен, но вот таких какой описан в скрине крайне сложно на что либо вразумить. Они непробиваемы, им говоришь - надо сделать то и другое, перестать жрать говно и все такое, а они тебе сразу же выкидывают тысячу причин почему ты говно и не прав. Я реально пытался с такими общаться, но у них на все один ответ - какой смысл в делании делонейм если оно бессмысленно, мы одиноки во вселенной, я все равно сдохну, Бога нет и т.п. Никак вообще не подкопаешься.
Аноним 19/10/20 Пнд 20:55:28 71515265
>>715146
>последствий за нарушение
К тебе Бог приходил и все рассказал?
Аноним 19/10/20 Пнд 20:56:23 71515366
>>715151
Ты бы о себе так заботился, лалка, а тянучку Господь и без тебя переубедит.
Аноним  19/10/20 Пнд 21:00:30 71515467
>>715146
Давай я тебе про третий уровень скажу. Отступление перволюдей от Бога заключалось только ли в нарушении Его заповеди или ещё в кое в чём? Сумеешь это прояснить, опираясь на Евангелие - и я тогда отвечу на твой вопрос.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:03:19 71515768
Пацаны, а че у вас просто иконки Христианство нет? Рыбку бы запилили, в довесок к православию, католицизму, протестантизму и прочим далеким от Христа конструкциям.
Аноним  19/10/20 Пнд 21:10:48 71516169
>>715157
Праволавие и есть то самое неповреждённое христианство.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:14:05 71516370
>>715161
Армянское или коптское?
Аноним 19/10/20 Пнд 21:15:51 71516471
>>715117
>Тред, да. А вот информация в шапке должна быть понятной, не вызывающей недоумений, и, желательно, не уровня, "яскозал".
Я бы вообще ничего добавлять не стал. Не думаю что у кого-то из присутствующих есть какое-либо право выдвигать какую-либо официальную позицию.
Я к примеру, с половиной пунктов не согласен.
Ни со 2, ни с 3,6,7,8. По крайней мере в полной мере. Да и это не ключевые вопросы. Ключевые это:
Что сделал Христос для людей и что от нас хочет?
Что такое спасение и зачем оно нужно?
Что есть грех, к чему приводит и как с ним бороться?
Кто такой христианин и как должен жить.

Вот на мой взгляд более важные вопросы которые должны быть освещены. При этом список явно не полный.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:15:52 71516572
>>715150
Да уж, основная тема споров католиков и православных с протестантами. А ведь какая по сути разница, если последствия греха никуда не исчезают?
Аноним 19/10/20 Пнд 21:18:00 71516673
>>715165
>последствия греха никуда не исчезают
Христос все искупил.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:19:51 71516774
>>715149
В православии нет идульгенций. А покаяние только тогда покаяние, когда ты покаялся навсегда. То есть, больше не совершаешь что-либо. И не потому, что себя заставляешь что-то не делать, а потому что не можешь в принципе.

>>715154
Заюлил, я смотрю...
Аноним 19/10/20 Пнд 21:21:16 71516875
>>715164
>Что сделал Христос для людей
Бог принес сам себя в жертву себе, чтобы получить право (это цитата из катехизиса) прощать людей. Конечно же, прощать через таинства в церкви.
>и что от нас хочет?
Совершения таинств в церкви.
>Что такое спасение
Это когда Бог не наказывает человека за грехи. А чтобы не наказывал, надо чтобы грехов не было. А чтобы грехов не было, надо чтобы их попы регулярно прощали.
>и зачем оно нужно?
Чтобы тебя Бог вечно в аду не пытал за то что ты перед смертью в церковь за прощеньем грехов не забежал.
>Что есть грех
То, что осуждают попы.
>к чему приводит
К вечным мучениям, если его не простят попы.
>и как с ним бороться?
Регулярно ходить в церковь за прощением грехов.
>Кто такой христианин
Раб попов.
>как должен жить.
Слушать попов.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:22:04 71516976
>>715166
>Христос все искупил.
Какая разница, искупил или нет? Ну вот начнет человек наркоманить и сформирует себе физическую зависимость, эта физическая зависимость не меняется от искуплений, прощений и т.д.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:24:06 71517177
>>715167
>В православии нет идульгенций
>Действительно, начиная с XVI в. правосл. христиане греч. Церкви довольно широко, хотя и не официально в покаянной практике использовали «разрешительные грамоты» (греч. συϒχωροχα* ρτια), во многом схожие с И. (см.: Говорун. 2001). Статус офиц. церковного документа эти грамоты получают на К-польском Соборе 1727 г., постановление которого гласит: «Оставление грехов в письменной форме, которое Восточная Христова Церковь именует «разрешительными грамотами», а латиняне - «индульгенциями»… дается Христом в святой Церкви. Эти разрешительные грамоты выдаются во всей Соборной Церкви четырьмя святейшими патриархами: Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским»

>А покаяние только тогда покаяние, когда ты покаялся навсегда.
Зачем нужно покаяние, если попы на исповеди грехи прощают? И они тебя не прогонят, если ты хоть завтра с тем же грехом придешь.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:26:01 71517278
>>715169
Зависимость навредит человеку в этой жизни, но никак не повлияет на то, что в итоге он воскреснет и вместе со всеми будет отдыхать в Царстве Божием.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:27:10 71517479
>>715164
>>715168
И я понимаю, что это похоже на троллинг, но что отвечает сама РПЦ на эти вопросы? "Ходите в церковь, исповедуйтесь, причащайтесь, слушайте духовника." - то есть подразумевается то, что я описал.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:27:41 71517580
>>715171
>попы на исповеди грехи прощают?
Пиздец какой-то...
Нет, правда. Где ты этого нахватался и почему занимаешься этим идиотизмом, типа, критикуя христианство? Человек не вправе прощать человека. В православии нет наместников бога.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:28:07 71517681
>>715169
Не отвечай >>715172
Он же так толстит что аж с моника потекло. Опять пытается срач на пустом месте развести.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:29:55 71517782
>>715176
>называть Новый Завет пустым местом
Это сильно, конечно.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:31:26 71517883
>>715175
>Где ты этого нахватался
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/chin-ispovedi/
я, недостойный иерей, властью Его, мне данною, прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:32:27 71517984
>>715172
>человеку в этой жизни
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:35:38 71518185
>>715175
https://ruskline.ru/analitika/2018/07/10/uvidet_v_episkope_boga
Поэтому, если мы не хотим быть противниками Бога, нам следует приклонить свои выи не перед богом- абстракцией, выдуманным нашим высокоумием, а перед Богом в лице конкретного архиерея, в руках которого власть вязать и решить нашу вечную участь. Итак, по совету священномученика Игнатия Богоносца «постараемся же не противиться епископу, чтобы нам быть покорными Богу».
Аноним 19/10/20 Пнд 21:35:56 71518286
>>715179
Пожурят - и в жизнь вечную.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:36:24 71518387
>>715178
Это Христос прощает, а не священник. Так указано в Писании. Священник, в данном случае, просто магнитофон или почтальон.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:38:51 71518488
>>715183
Зачем тебе какой-то Христос если у тебя на земле боги есть? Без которых ты не спасешься.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/hristianskaja-filosofija/4
Отвергающие священство не могут иметь святости и Богу угодить не могут. Священники облечены силою благодати священства, силою Духа Святаго. Полномочие священников черезвычайно велико и важно. Это в некотором смысле земные боги по дару Божию и обожающие других через таинства; это духовные пастыри, пасущие стадо Христово, искупленное кровью страданий Самого Вечного Первосвященника Иисуса Христа. Без священника некому разрешать грехов, некому совершать крещения, миропомазания, Тайны Тела и Крови Христовой.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:42:34 71518589
Прихожане поклоняются попам, попы епископам, епископы патриарху, а патриарх никому не поклоняется, ему не до этого, он занят коллекционированием разноцветных шапок.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:46:28 71518790
>>715184
"Боги" - это литературная метафора в данном тексте, являющемся частным мнением.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:51:38 71518891
>>715183
Если Христос прощает только когда прощает поп, то получается попы не только обладают правом прощать, но еще и командуют Богом.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:53:19 71518992
>>715168
>это цитата из катехизиса
Кстати, поясните
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2_21
Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.

Христос нарушил правосудие?

1
Через несколько дней опять пришел Он в Капернаум; и слышно стало, что Он в доме.
2
Тотчас собрались многие, так что уже и у дверей не было места; и Он говорил им слово.
3
И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
4
и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
5
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
Аноним  19/10/20 Пнд 22:36:34 71520293
>>715167
> Заюлил, я смотрю...

Ладно, не хочешь отвечать, дело твоё. Во-первых, знание духовных законов, открытых нам в Евангелии, от тяжкого нарушения заповедей всё-таки предостерегает. Так, одному моему знакомому это знание не дало сидеть сложа руки, когда сын его знакомой сообщил им, что он с женой собирается делать у неё аборт. Ну, а повреждение смертью ВСЕГО созданного Богом творения, на мой взгляд, намного более тяжкое преступление, чем бездействие при убийстве невинного.

Второе, ты хочешь сказать, что перволюди знали в точности всё, что за отступлением от Бога последует? Повреждение всего мироздания энтропией, потерю безсмертия и одежд из энергий благодати, обретение тленного тела и уязвимость страстям и т.д? Прям всё-всё это в подробностях? Или только то, что было им открыто Богом, "смертью умрёте"?
Аноним 19/10/20 Пнд 22:39:42 71520494
>>715202
>открытых нам в Евангелии
>нам
Иисус же онли евреям, а не всем людям проповедь нес. Или ты таки из этих?
Аноним  19/10/20 Пнд 22:44:06 71520995
>>715204
Мат 28:19-20: "шедше убо научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и святаго Духа, учаще их блюсти вся, елика заповедах вам: и се, аз с вами есмь во вся дни до скончания века. Аминь."
Аноним 19/10/20 Пнд 22:49:34 71521196
>>715209
А до Деяний или посланий Павла НЗ ты еще не дочитал?
Аноним  19/10/20 Пнд 22:56:11 71521697
>>715211
Дочитал, а в чём проблема?
Аноним 19/10/20 Пнд 23:13:05 71522098
>>715216
Мне кажется, ты не разделяешь благовестие для необрезанных и для обрезанных.
Аноним 19/10/20 Пнд 23:27:49 71523199
Тут всегда так волнами пишут? Последние 2 дня прям что-то!
>>715185
Ну это вообще поверхностный взгляд миморептилоида. >>715188
>>715189
Надёргано. Надо постепенно и с терпением идти за Христом. Попытки понять много и в кратчайшие сроки свидетельство жадности, наверное.
>>715202
> Или только то, что было им открыто Богом, "смертью умрёте"?
Сам то понимаешь что это значит? Это же ждет и злословящих своих родителей.
Аноним 19/10/20 Пнд 23:29:15 715232100
>>715202
>при убийстве невинного.
Аще же бiют­ся два мужа, и поразятъ жену непраздну, и изыдетъ младенецъ ея неизображенъ, тщетою да отщетит­ся: якоже наложитъ мужъ жены тоя, подобающее да от­дастъ:
Аноним 19/10/20 Пнд 23:29:45 715233101
>>715231
>Надёргано. Надо постепенно и с терпением идти за Христом. Попытки понять много и в кратчайшие сроки свидетельство жадности, наверное.
Шиз, спок.
Аноним 19/10/20 Пнд 23:33:02 715234102
>>715220
>>715204
"...Вначале иудею затеи и эллину...".
>>715233
Такие ответы образец подражания. Это можно понимать как призыв "смиряться/бороть себя".
Иногда это сложно...
Аноним 19/10/20 Пнд 23:33:13 715235103
>>715202
>одежд из энергий благодати, обретение тленного тела
Кажется, какой-то нью-эйдж пошёл. Адам в точности равен современному человеку, если ты про это. Бог больше не творил после Адама других людей, он Адама выгнал и это Ада других нарожал. Если по-простому. То есть, возвращая тебя в русло беседы, добро и зло уже в человеке были при творении. Но не в виде опыта их воплощения. Отсюда и пояснительный тезис №6 или какой он там по счёту. Зло в мире от человека, добро в мире от человека, человек делает в мире то, что выбирает сам, потому что у него есть свобода выбора это делать.
Аноним 19/10/20 Пнд 23:36:18 715236104
>>715147
В православии хлеб превращается в мясо, или Иисус состоял из хлеба?
Аноним 19/10/20 Пнд 23:37:37 715238105
>>715236
>В православии хлеб превращается в мясо
Да.
Аноним 19/10/20 Пнд 23:39:51 715239106
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja/26
Мф.26:26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.

Выражение: «когда они ели» присовокупил евангелист для того, чтобы показать бесчеловечие Иуды: если бы он зверем был, то и тогда должен бы смягчиться, ибо вкушал одну пищу с одной трапезы, а он между тем, и будучи обличаем, не пришел в себя; мало того, даже причащаясь тела Христова, не раскаялся. Впрочем, некоторые говорят, что Христос преподал Тайны Своим ученикам тогда, когда Иуда вышел. Так приличествует поступать и нам, то есть удалять нечестивых людей от Тайн Божественных. Намереваясь преломить хлеб, Господь благодарит как для того, чтобы и нас научить приносить хлеб с благодарением, так и для того, чтобы показать, что Он с благодарностью принимает преломление Своего тела, то есть умерщвление, и не негодует на это, как на нечто недобровольное; благодарит, наконец, и для того, чтобы и мы принимали Тайны Христовы с благодарностью. Говоря: «сие есть Тело Мое», показывает что хлеб, освящаемый на жертвеннике, есть самое тело Христово, а не образ его, ибо Он не сказал: «сие есть образ», но «сие есть Тело Мое». Хлеб неизъяснимым действием прелагается, хотя и кажется нам хлебом. Так как мы слабы и не решились бы есть сырое мясо и человеческую плоть, то нам преподается хлеб, хотя на самом деле это – плоть.
Аноним 19/10/20 Пнд 23:45:33 715241107
1.png 68Кб, 1187x594
1187x594
2.png 199Кб, 1187x1944
1187x1944
>>715235
>добро в мире от человека
Читай богослова Осипова
Аноним 19/10/20 Пнд 23:50:21 715242108
>>715236
>>715238
>>715239
Поэтому Иисус учил в притчах - кто не имеет цели понять и поверить тому все в притчах видится.
Аноним 20/10/20 Втр 00:24:23 715252109
>>715231
>Тут всегда так волнами пишут?
Сатаныч у нас просто очень активный мальчик. Когда найдет за кого нацепиться - сразу же + сотня бессмысленных постов, содержащих бессмысленный спор, который никому не нужен в принципе.
Аноним 20/10/20 Втр 00:28:15 715254110
"Истинно, истинно говорю вам: принимающий того кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня" - кого пошлет?
"Когда Я был с ним в мире, Я саблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание" - с кем был в мире?
"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, что бы я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" - ?
Аноним 20/10/20 Втр 00:30:58 715255111
>>715254
АРЯРЯРЯР САТАНЫЧ!!!
Аноним  20/10/20 Втр 01:31:02 715260112
>>715235
> Адам в точности равен современному человеку, если ты про это.

Понятно. Тогда шестого тезиса тем более не будет, т.к он тоже противоречит православной догматике, в части изначально совершенной человеческой природы и последующего её повреждения отступлением от Бога. Спасибо тебе за беседу, было интересно.

> Кажется, какой-то нью-эйдж пошёл.

Если ты про первое, то это знание из Предания. Именно поэтому ангелы на фресках изображаются в светлых одеждах, а бесы - обнажённые, т.к последние лишены славы и силы божией.
Аноним  20/10/20 Втр 01:34:39 715261113
>>715220
Ну почему же, я вполне признаю это разделение на Ветхий и Новый заветы.
Аноним 20/10/20 Втр 01:41:44 715262114
Homo-habilis-re[...].jpg 662Кб, 902x1600
902x1600
>>715260
>изначально совершенной человеческой природы
Аноним  20/10/20 Втр 01:51:19 715263115
Аноним 20/10/20 Втр 06:16:31 715269116
>>715117
>Инцелам истина не нужна, им нужно поддакивание их точке зрения и подпитка их гордыни
Гундайская святоша шеймит инцелов. А общество, которое их создает, как бы и ни при чем. Виновата гордыня!!! Типичная гундяйская лицемерка.
Аноним 20/10/20 Втр 07:20:09 715271117
>>715262
Это уже человек в одеждах кожанных. И даже не понятно, человек ли уже это.
Аноним 20/10/20 Втр 07:55:47 715274118
>>715271
>И даже не понятно, человек ли уже это
Написано же, homo.
>Люди[1] (лат. Homo) — род семейства гоминидов отряда приматов.
Аноним  20/10/20 Втр 08:05:09 715278119
Уважаемые знатоки Объясните, православные.

Вот вы говорите, что Бог вмешивается в дела людей и пытается их направить к покаянию и вере, через создание особых ситуаций. Например, заболел человек, а верующие говорят, мол, это Бог попустил для испытания веры.
Но, в то же время, по учению православия, спасаются немногие. Чтотже это получается? Что Бог неэффективен.

В буддизме, например, считается, что Шакьямуни умел так подобрать в нужное время для нужного человека слова, что тот их услышав сразу прозревал в Дхарму и становился буддистом, а то и пробуждался.

Правда ли это - не суть. Суть - идея и принцип. Что же этотза Бог у вас такой, что его вразумения, при его всемогуществе, лишь еще больше озлобляют людей и приводят их в ад?

Аноним 20/10/20 Втр 08:27:45 715279120
>>715271
Впрочем, каменные инструменты и до людей делали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lomekwi
А вот эректус уже был явно не просто умелой обезьяной
https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus
H. erectus is associated with the Acheulean stone tool industry, and is thought to have been the earliest human ancestor capable of using fire, hunting and gathering in coordinated groups, caring for injured or sick group members, seafaring, and possibly art-making. Sites generally show consumption of medium to large animals, such as bovines or elephants, and a high reliance on meat is associated with increasing brain size. Though groups were more social than ancestor species, it is unclear if H. erectus was anatomically capable of speech, though it is postulated they communicated using some proto-language.
Аноним 20/10/20 Втр 08:34:12 715281121
>>715278
Говорят, что если в промысле что-то кажется плохим, то без него было бы еще хуже. Типа если бы Чикатило не убивал детей, то дети бы дел наделали, а так только выиграли, ну и т.д.
Аноним  20/10/20 Втр 08:52:56 715283122
>>715281
Т. е. маньяк в Индии убил десяток детей и все попали в ад и дети и маньяк. Зато, дети не сделали чего-то такого, что Бог не мог бы разрулить иначе. Смешно.
Аноним 20/10/20 Втр 09:19:31 715285123
>>715283
>Т. е. маньяк в Индии убил десяток детей и все попали в ад и дети и маньяк. Зато, дети не сделали чего-то такого, что Бог не мог бы разрулить иначе. Смешно.
Типа Бог предвидением определил что дети в ад попадут по любому, так что можно их убивать. Но это не предопределение, это ДРУГОЕ, вретиииии!!!
Аноним  20/10/20 Втр 09:34:06 715287124
>>715260
Но ведь написано, Адам и Ева были наги и не стыдились. Может стоит это по буквам перечитать, чтобы дошло, и фантазировать про "одежду из благодати" не приходилось. Были наги и не стыдились. Как дети до 2,5 лет. Стыд появился как эффект плода познания добра и зла, Бог сказал "Кто сказал тебе что ты наг?". Сам догадался что ли? То что у Адама есть жопа, было открытием только для Адама когда он скушал плод, Бог итак это знал. Невинность малых детей человек потерял, а не одежду из материи благодати, тк прикрывать было нечего, прикрывают грех, а не пиписку, и не попу.
Аноним  20/10/20 Втр 09:39:42 715288125
>>715287
Получается, Адам срал жопой до грехопадения?
Аноним 20/10/20 Втр 11:25:30 715297126
>>715278
>спасаются немногие
А возможно и вообще никто не спасается, прикинь? Человеку это невозможно. Зато Богу возможно, смекаешь? Такая ситуация складывается скорее ради тебя что ты, не разобравшись в вопросе, думаешь что нашел какие-то противоречия, и бомбишь.
Аноним  20/10/20 Втр 12:04:17 715299127
>>715269
Да все в гордыне, все ожесточены, вообще весь мир во зле лежит. Но кто-то должен сделать первый шаг, остановить эту раскатывающуюся волну зла хотя бы в своей душе. Это и есть христианство.

https://youtu.be/Sn94iVyjdA8

>>715278
> Например, заболел человек, а верующие говорят, мол, это Бог попустил для испытания веры.

Иногда для испытания веры. Иногда для покаяния и исцеления от болезней тщеславия, гррдости, самомнения. Но если больной упорно брыкается и отталкивает руку с лекарством, что ты с ним сделаешь? Привязывать к койке и колоть насильно?

> Чтотже это получается?

То, что в эти моменты воля Бога вступает в взаимодействие с свободной волей человека. И останавливается там, давая человеку место для приложения собственных усилий.
Аноним 20/10/20 Втр 12:34:58 715301128
>>715299
>больной упорно брыкается
Ага, пришел к нему маньяк а он такой "нихачу нибуду отбрыкиваюсь от лечения", и маньяк с лицом лягушки разворачивается и уходит. Очнись, беды в жизни приходят насильно и человек страдает от них независимо от желания.
Аноним 20/10/20 Втр 13:03:33 715306129
Qcr3x8-5OZE.jpg 128Кб, 646x1080
646x1080
А вы тоже делали так в детстве?
Аноним  20/10/20 Втр 13:05:51 715307130
>>715301
Дело не в самом страдании, а в отношении человека к нему.

Начало смирения – нищета духа; – средина преуспеяния в нем – превысший всякого ума и постижения мир Христов; конец и совершенство – любовь Христова.
Смирение никогда не гневается, не человекоугодничает, не предается печали, ничего не страшится.

Может ли предаться печали тот, кто заблаговременно признал себя достойным всякой скорби?

Может ли устрашиться бедствий тот, кто заблаговременно обрек себя на скорби, кто смотрит на них, как на средство своего спасения.

Возлюбили угодники Божии слова благоразумного разбойника, который был распят близ Господа. Они при скорбях своих обыкли говорить: «Достойное по делам нашим восприемлем; помяни нас, Господи... во царствии Твоем» (Лк.23:41–42). Всякую скорбь они встречают признанием, что они достойны ее538.
Святой мир входит в сердца их за словами смирения! он приносит чашу духовного утешения и к одру болящего, и в темницу к заключенному в ней, и к гонимому человеками, и к гонимому бесами.
Чаша утешения приносится рукою смирения и распятому на кресте; мир может принести ему только «оцет с желчию смешан» (Мф.27:34).
Смиренный неспособен иметь злобы и ненависти: он не имеет врагов. Если кто из человеков причиняет ему обиды, – он видит в этом человеке орудие правосудия, или промысла Божия.


Вот потому и спасаются лишь немногие.
Аноним 20/10/20 Втр 13:29:38 715316131
>>715307
>Дело не в самом
Когда дело не в страдании, то и не мучают, а объясняют.
побуду Кэпом
>отношении человека
Какое может быть отношение к страданию у психически здорового человека?
>Может ли устрашиться бедствий
Еще как может. Более того - устрашается. Он и обрек-то себя на скорби только ради того чтоб бедствия в виде ада избежать. Которое его так устрашает что на все готов лишь бы избежать.
>Достойное по делам нашим
А больные грешили, когда просили исцелить их? И святые грешили, когда исцелили больных?
>Смиренный неспособен иметь злобы и ненависти
Кто угодно в беде их не имеет. Когда обстоятельства придавливают злиться может только психически больной человек.
Аноним  20/10/20 Втр 13:41:58 715318132
>>715316
> Вот потому и спасаются лишь немногие.
Аноним 20/10/20 Втр 13:50:10 715319133
Аноним  20/10/20 Втр 14:12:13 715323134
>>715319
Нет веры потому что. Даже когда нас вразумляют люди, имеющие реальный духовный опыт, я о Брянчанинове, не о себе, мы начинаем умствовать, докапываться до слов, дробить фразы на составляющие до полной их безсмыссленности, спорить, что-то доказывать, требовать гарантии, что именно вот это работает, етц, етц. Вместо того, чтобы просто поверить и отдаться в руки Христа.
Аноним  20/10/20 Втр 14:19:46 715324135
Аноним 20/10/20 Втр 14:22:44 715325136
>>715278
>и пытается их направить к покаянию и вере
Бог либо дал человеку веру еще до его рождения, либо нет, иначе никак. Страдания земные - подготовка, сорт оф формирование души к вечной жизни, причем зачастую без ведома самого человека. То есть, он лежит, страдает от болезни и вообще никак (не по своему неверию, глупости или еще какой причине) не может понять, почему оно с ним происходит (хотя необходимые изменения в душе таки происходят).
Это делает меня грустить.
Аноним  20/10/20 Втр 14:45:43 715328137
>>715323
Почему Игнатий скончался от болезни в 60 лет? Почему отдав себя в руки Христа он не прожил 120 лет, или хотя бы 80, как считается в Ветхом Завете полными годами?
Аноним  20/10/20 Втр 15:15:59 715331138
>>715328
Почему Творец вселенной не родился в семье императора, знатного вельможи, богача или, хотя бы, первосвященника? Почему Он прожил всю жизнь в нужде, не имея крыши над головой и пошёл на смерть в 33 года, не дожив до 80? Почему Его путь повторили за ним его ученики?
Аноним  20/10/20 Втр 16:42:54 715335139
>>715331
>Почему Творец вселенной не родился в семье императора, знатного вельможи, богача или, хотя бы, первосвященника?

Он болел? Он не был в нищете. Плотник в древнем Израиле это уважаемое и хорошо оплачиваемое ремесло, т.к. дерево было (и есть до сих пор, плотники неплохо зарабатывают на мебели и т.п.) ценным ресурсом.


>и пошёл на смерть в 33 года, не дожив до 80?

Добровольное решение прервать жизнь преждевременно, а не болезнь.

>Почему Его путь повторили за ним его ученики?
Умерли от болезни? Насколько я читал, если ты заболел, то надо пойти к дьякону и он тебя помажет елеем и ты исцелишься. В Послании Петра, если не ошибаюсь. И в еще нескольких местах говорится об исцелении. Т.е. болеть не является обязательным для христианина, а выздоровление гарантируется практически, но мы такого не наблюдаем. Никто не исцеляет из священников наложением рук и помазанием. Всё что я вижу это обычное балабольство и попытки оправдать отсутствие в церкви благодати.
Аноним 20/10/20 Втр 16:58:45 715338140
>>715335
>попытки оправдать отсутствие в церкви благодати
Оправдать перед кем?
Аноним 20/10/20 Втр 17:04:30 715340141
>>715120
Что для человека один день, для Бога тысяча лет. Бог вне времени, ведь он его создал.
Аноним 20/10/20 Втр 17:16:01 715341142
>>715288
Не думаю. Всё таки скорее всего они были тонкоматериальными существами.
Аноним 20/10/20 Втр 17:16:53 715342143
>>715283
>Т. е. маньяк в Индии убил десяток детей и все попали в ад и дети и маньяк
Дети как мученники рай. А маньяк ну хрен знает. Смотря что его привело к такой жизни.
Аноним  20/10/20 Втр 17:17:11 715343144
>>715335
Т.е, у тебя всё упирается в болезни? Но о взгляде на них в христианстве всё было сказано ещё в первых постах. Что ещё ты хочешь услышать?
Аноним 20/10/20 Втр 17:37:13 715344145
>>715288
Скорее всего они там ели что-то, что полностью усваивалось и срать просто было не нужно. Но сам факт того, что Бог создал людей по образу и подобию как бы намекает на то, что Бог сам срать может, если придётся.
Аноним 20/10/20 Втр 17:37:28 715345146
>>715323
Веришь в ад под землей?
Аноним 20/10/20 Втр 17:40:06 715346147
А в твердое небо? Или у Моисея духовного опыта не было? Или ВЗ написан не им?
Аноним 20/10/20 Втр 17:40:40 715347148
Или
>пук это ДРУГОЕ надо верить тому что надо а тому что не надо не надо потому что я скозал это другое!!!
Аноним 20/10/20 Втр 17:53:50 715357149
Что православные думают о гностицизме?
Аноним 20/10/20 Втр 18:19:33 715364150
>>715346
В иврите слово רָקִיעַ (ракиа), которое перевели как твердь, происходит от глагола רָקִעַ (рака) означающего «распростирать», «растягивать»,— т. е. пространство.


https://hebrew-studies.philosophy.spbu.ru/Biblia/v1/AgiaGraphe.aspx?b1;k1;c16;sPAD#bmk


Твёрдое небо это 3-мерное пространство. Видимая вселенная. Отделённая от остальной части многомерной вселенной и метаматерии под которой и подразумеваются воды.


http://shchedrovitskiy.ru/PDF/978-5-4212-0184-7_Svodn7.pdf
Советую так же почитать. Очень интересно, хотя лично я и не совсем согласен. И кое-что скорее всего вообще ересь. Но интересные мысли почерпнуть можно.

Так же мне можешь почитать толкования не Бытие у прп. Максима Исповедника, св. Блаженного Августина и прп. Антония Великого. Впрочем у каждого толкователя можно почерпнуть интересные мысли. А ещё можешь немного теорией струн попробовать упороться, хотя бы на пальцах.
Аноним 20/10/20 Втр 18:26:18 715365151
>>715364

>Твёрдое небо это 3-мерное пространство. Видимая вселенная. Отделённая от остальной части многомерной вселенной и метаматерии под которой и подразумеваются воды.

Сразу оговорочка. Сказанное может быть и неправдой, либо не отражать в полной мере реальную картину. Нет никаких 100% гарантированных аргументов, что то что я сказал является истинной. Я просто выбрал самый вероятный на мой взгляд вариант, который не противоречит видимой картине мира и написанному в Библии.
Аноним  20/10/20 Втр 18:33:39 715366152
>>715343
>Т.е, у тебя всё упирается в болезни?
Ты хотя бы на этот вопрос ответь. Более сложные вопросы православной "философии" даже задавать смысла нет.

Аноним  20/10/20 Втр 18:35:00 715367153
>>715344
А если бы не ели, то умерли бы от голода?
Аноним 20/10/20 Втр 18:38:12 715368154
Аноним 20/10/20 Втр 18:50:40 715370155
>>715368
Св. Антоний Великий
"Те, кто любят изучать и бесхитростно исследуют Писание, те найдут, что есть большое различие в названиях: одно дело – небо, а другое – твердь. И уже из этого названия мы все узнаем: видимое, думается, тверже, чем невидимое. Моисей сказал: «В начале сотворил Бог небо и землю». А показывая сотворение твердого, он написал: «И сказал Бог: да будет твердь». И Исайя указал на то, что первое – тонкое и легкое в своей сущности, а второе – более твердое и густое тело, когда возгласил: «Утвердивший небо, как дым, натянувший, как кожу». А о видимом возгласил: «Сведший небо, как свод»… Но можно сказать о сущности видимого неба, которое как лед загустело Божией волей и, укрепленное, подражает надмирному небу. Оба существуют так, что держат все под собою и несут себя божественной силой"[12].

Вот же, прп. Антоний Великий уловил суть дела. "Тверь есть нечто густое". А из стандартной модели мы знаем что материя это уплотнённая энергия, потому что кварки это не частицы, а энергетические пятна. Теория струн идёт дальше и говорит, что эти пятна являются энергией колебаний одномерных струн.
Аноним 20/10/20 Втр 19:26:35 715375156
>>715370
>Вот же, прп. Антоний Великий уловил суть дела. "Тверь есть нечто густое". А из стандартной модели мы знаем что материя это уплотнённая энергия, потому что кварки это не частицы, а энергетические пятна. Теория струн идёт дальше и говорит, что эти пятна являются энергией колебаний одномерных струн.
Шиз, спок.
Аноним 20/10/20 Втр 19:30:18 715376157
>>715375
Мне твоё мямление не интересно. Принимаются только контраргументы.
Аноним  20/10/20 Втр 19:39:12 715378158
>>715366
Ни Христос, ни кто-либо иной не дал гарантию защиты от болезней. Проклятие поврежденной природы по-прежнему давлеет над человечеством. Болел даже сам апостол Павел. Более того, Христос предупреждает своих учеников, что как Меня мир ненавидел, так он будет ненавидеть и вас, а потому следуя за ним, ты не обретёшь земных ни богатства, ни славы, ни благоденствия, и об этом нужно помнить.

Далее, как уже отмечено в первых постах, христианство рассматривает болезни как попущение Бога либо для испытания твердости веры, чтобы христианин мог стяжать себе бОльшую награду в будущей вечной жизни; либо для раскаяния и обращения человека от греха, чтобы он мог спастись. И на основании ВЗ, Евангелия и опыта подвижников учит правильному христианскому отношению к болезни.

>>715335
> а выздоровление гарантируется практически

Крайне примитивное и языческое понимание христианства. Такое бы сработало, если бы Бог был безликой бездушной силой, вроде магнитного поля, на которое можно было бы воздействовать какими-то манипуляциями. Но христиане верят, что Бог это личность, обладающая сознанием, разумом, волей и Он сам решает, кого исцелять, кому даровать благодать, а кому нет, и что, для обретения спасения, человеку в данный момент полезней.
Аноним 20/10/20 Втр 19:48:58 715379159
>>715378
>Такое бы сработало, если бы Бог был безликой бездушной силой, вроде магнитного поля, на которое можно было бы воздействовать какими-то манипуляциями.
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после Литургии в храме святителя Димитрия Ростовского в Барнауле

Но когда мы приходим в храм Божий, происходит нечто очень важное, хоть и невидимое. Кто-то из нас молится, а кто-то в этот момент ослабел или рассредоточился, в мыслях ушел от молитвы. Но чем больше людей, тем больше вероятность того, что в каждое мгновение времени из храма восходит к Богу этот духовный поток. А разве место, где все это происходит, не впитывает в себя духовную энергию? Почему мы говорим «чудотворная икона»? Да потому что перед ней возносились молитвы особой силы, и обычное физическое вещество, дерево, покрытое красками, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.

То же самое происходит в наших храмах. Храмы впитывают Божественную энергию, которая в ответ на нашу молитву, особенно во время совершения Таинства Евхаристии, входит в это пространство и освящает всех нас. В момент Святой Евхаристии прощаются наши грехи, если мы причащаемся не в суд или во осуждение, но во оставление грехов и жизнь вечную, и в храме происходит таинственное преображение каждого из нас, очищение нас от грехов силой Божественной благодати.
Аноним  20/10/20 Втр 19:55:58 715382160
>>715379
Привет, Огненныч.

> если мы причащаемся не в суд или во осуждение

Тот момент, когда всего несколько слов разрушают все построения Сковородыча.
Аноним 20/10/20 Втр 19:58:33 715383161
>>715382
>особенно во время совершения Таинства Евхаристии
То есть причащаться для этого желательно, но не обязательно, учись читать, веродебилыч.
Аноним  20/10/20 Втр 20:03:40 715386162
>>715383
Не будь взаимоисключающим, Парагрыфич, а то разорвёт как мы без тебя будем.
Аноним 20/10/20 Втр 20:04:49 715387163
>>715379
>обычное физическое вещество, дерево, покрытое красками, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kurs-istorii-religij/1
Согласно этим разъяснениям, фетиш становится предметом религиозного почитания только потому, что в нем предполагается присутствие особого духа или таинственной силы. Так, английский миссионер Rowley говорит: «фетиш обозначает какой-нибудь предмет, в котором, по мнению дикаря, концентрируется сверхъестественная сила. Другой миссионер Dieterlе строго различает фетиши от амулетов: «последним дикари не приписывают личности, поэтому они собственно не фетиши, а только чародейные средства. Фетиш, напротив, есть одушевленное и представляемое как личность орудие посредства между божеством и человеком.
Аноним 20/10/20 Втр 20:05:07 715388164
В Р Е Т И
Э
Т
О
Д Р У Г О Е
Аноним  20/10/20 Втр 20:22:17 715390165
>>715378
>Ни Христос, ни кто-либо иной не дал гарантию защиты от болезней.
Давал, сказал, что верующие в него будут делать такие же чудеса как он и даже больше. Сказал, что его именем можно творить чудеса и т.д. вплоть до того что верующего даже змеиный яд не берет.

Соответственно, ответа на вопрос я не увидел. Почему Брянчанинов скончался от болезни прожив лишь половину установленного Богом идеального срока в 120 лет?
Аноним 20/10/20 Втр 20:23:18 715391166
>>715323
>Нет веры
Требуешь невозможного.
>просто поверить
Во что? Без слов никак ты ничего не передашь.
Аноним  20/10/20 Втр 20:24:51 715392167
>>715390
И где исцеляющие наложением рук и елеепомазанием в церкви? Почему-то я вижу только балаболов которые выдумывают софизмы для оправдания почему у них практика расходится с теорией.
Аноним  20/10/20 Втр 21:05:48 715396168
Аноним 20/10/20 Втр 21:09:32 715397169
>>715396
>С Богом всё возможно
Давай сюда Бога
>В Христа
В эти 6 букв что ли?
Аноним 20/10/20 Втр 21:11:34 715398170
>>715396
>Невозможно видеть слепому.
>Вера без тысяч «но», которыми мы подчас только преграждаем путь к Господу.
VIII. Я заблудился ночью в дремучем лесу, и слабый огонек в моих руках — мой единственный путеводитель. Вдруг предо мной появляется незнакомец и говорит мне:

“Мой друг, задуй свою свечу, чтобы верней найти дорогу”. Этот незнакомец — богослов.
Аноним  20/10/20 Втр 21:15:31 715399171
>>715396
>Цирроз печени никуда не делся, но Господь дал ей годовую отсрочку — время на покаяние.

Даже если бы делся, то это был бы единичный случай, а не достоверная практика церкви. Никакого наложения рук тут не было. Плюс, ты не можешь утверждать, что какое-то влияние, если оно было, произошло именно от причастия, а не от молитвы сестры, или ее сильного желания добра. Иисус исцелял людей пачками, обходя разные города, как и апостолы. Т.ч. не надо снова заниматься софистикой. Говори по-существу. Где апостолы возлагающие руки на больных и исцеляющие их в мгновение ока? Почему ваши священники которых вы почитаете святыми болеют и умирают в среднем возрасте?
Аноним 20/10/20 Втр 21:23:07 715400172
Аноним 20/10/20 Втр 21:24:47 715401173
>>715399
Тут классическое верунское двомыслие. С одной стороны чудеса прекратились потому что они как бы не нужны (есть такие ранние толкования, типа веру по Римской Империи распространили и хватит), а с другой стороны регулярные рассказы про чудеса.
Аноним  20/10/20 Втр 21:28:30 715402174
>>715398
Свет это истина. Если твоя вера явно противоречит истине, то это никакой не свет, а самая настоящая тьма. Никто не говорит тебе не верить в Бога, или в Иисуса, но факт - конкретно православная философия и православное понимание Бога и божественного это бредятина. Помимо православия есть куча других систем веры, т.ч. не надо тут выставлять православную псевдософию светом. Если там есть какие-то крупинки света истины, то они есть и в других христианских системах.
Аноним  20/10/20 Втр 21:33:56 715405175
>>715397
>>715399
"На мой взгляд, значительная часть людей, которые называют себя атеистами, являются таковыми не потому, что им не хватило доказательств существования Бога, а потому что они не хотят, чтобы Бог существовал. Они не хотят смиряться перед Его законом и Его заповедями. Так что если бы даже Бог им явился, они бы это нашли, как объяснить: а это у меня просто было особое состояние сознания; а это мне просто показалось, почудилось, это можно объяснить естественными причинами, а даже сейчас нельзя, то в будущем ученые объяснят, и тому подобное

Так ли удивительно, что человеку, который не хочет, чтобы Бог был, Бог Себя не навязывает?"
Аноним 20/10/20 Втр 21:34:25 715406176
>>715367
Да. Бог же им так и сказал - от всех древ ешьте, кроме вот того. Без еды бы загнулись.
Аноним 20/10/20 Втр 21:35:02 715407177
Без названия.jpg 6Кб, 225x225
225x225
Аноним 20/10/20 Втр 21:35:33 715408178
>>715405
>Они не хотят смиряться перед Его законом и Его заповедями
То есть, наш Дяволыч все-таки еще и Гордыныч?
Аноним 20/10/20 Втр 21:36:59 715409179
А хотят ли христиане, чтобы Бог был Аллахом или Шивой?
Аноним 20/10/20 Втр 21:37:33 715410180
А если бы Шива им явился, то они бы сказали, что это искушения от дьявола...
Аноним 20/10/20 Втр 21:38:45 715411181
При этом "доказательства" других религий верующий изучать явно не будет. Так что это очевидные проекции веродебила.
Аноним 20/10/20 Втр 21:42:07 715414182
>>715405
Магического мышления не нужно. Никто тут не капризничает. Люди хотят знать правду, только и всего. Да и пример странный, будто точно уверен что Бог никак не сможет доказать атеисту что Он существует.
Аноним 20/10/20 Втр 21:43:30 715415183
>>715406
>Без еды бы загнулись
Нет, надо было просто принять предложение и поесть от древа жизни

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

а они вместо того, чтобы выбрать дар бессмертия, выбрали богоподобие, в этом и грех

https://litlife.club/books/222931/read?page=20
И предложил он Адапе хлеб жизни и воду жизни, но герой помнил предостережения Эа, он боялся, что пища и питье богов будут для него смертоносны, и смиренно отказался от угощения небесного бога.

Увидел Ану, что Адапа не так мудр, как казалось прежде, и решил в последний раз испытать его. Он предложил ему чистую одежду и душистый елей. Обрадовался Адапа, сбросил с себя темное, траурное рубище, умастил свое тело небесным маслом и накинул на плечи белоснежное одеяние богов.

Взглянул на него Ану с глубоким сожалением и молвил. «Я ошибся в тебе, ты недостоин быть равным богам! Ты отказался от хлеба жизни и воды жизни и сам лишил себя бессмертия, которым я думал тебя наградить. Ты принял от меня чистые одежды и душистый елей, а для вечной жизни они не нужны. Только босой и нагой, молчаливый и бесстрастный может тихо и бесшумно войти в преисподнюю и выйти из нее обратно. Я считал тебя всезнающим и разумным и хотел приравнять тебя к богам. Почему ты отверг благо и предпочел зло?»
Аноним 20/10/20 Втр 21:44:14 715417184
>>715414
>Да и пример странный, будто точно уверен что Бог никак не сможет доказать атеисту что Он существует
Но зачем?
Аноним 20/10/20 Втр 21:47:16 715419185
>>715417
51
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
54
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

Зачем?
Аноним 20/10/20 Втр 21:47:37 715420186
>>715414
>Никто тут не капризничает. Люди хотят знать правду, только и всего.
Хотеть знать правду, это когда человек несколько лет подряд срёт в одном и том же религиозном треде, обходя стороной другие? Или это другое что-то.
Аноним  20/10/20 Втр 21:50:49 715421187
>>715405
Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Вот Бог говорит "Всякий кто призовет Имя Господне (Иисус), спасется". Как люди будут веровать в это по вашему? Написано "как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?". Конечно удобнее считать слишком горделивыми и несмиренными всех, кто не состоит в вашей религиозной тусовке.
Аноним 20/10/20 Втр 21:52:45 715423188
>>715419
>Зачем?
Нет, зачем Богу насильно доказывать человеку свое существование? И вопрос другой, кого ты подразумеваешь под атеистом? Изначально там в посте был посыл - атеисты таковы, потому что они не ищут Бога, он им не нужен.
Аноним 20/10/20 Втр 21:52:56 715425189
>>715421
>Как люди будут веровать в это по вашему?
22
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Аноним 20/10/20 Втр 21:53:34 715426190
>>715423
>Нет, зачем Богу насильно доказывать человеку свое существование?
Ну вот ты и отвечай, зачем воскрешения и землетрясение.
Аноним 20/10/20 Втр 21:58:05 715427191
>>715426
Христос чудеса делал? Делал. Все уверовали? Нет. Значит что, слишком плохо чудеса делал? Ведь мог сильней землю потрясти, чтобы больше людей уверовало.
Аноним 20/10/20 Втр 22:00:38 715429192
Аноним 20/10/20 Втр 22:01:10 715430193
>>715423
>зачем
Зачем гравитации насильно доказывать человеку свое существование? Если человек не хочет разбиться упав с высоты то пусть гравитация отступит и не будет проявлять себя
>насильно доказывать
Что значит насильно? Человек всей душой хочет узнать правду.
Аноним 20/10/20 Втр 22:04:03 715431194
>>715430
Если человек хочет узнать правду, то ему достаточно рассказов о чудесах от старца Пигидия. А если недостаточно, то он упорствующий атеист.
Аноним 20/10/20 Втр 22:06:12 715432195
>>715423
>атеисты таковы, потому что
У них нет дара веры. Это не их вина.
Аноним  20/10/20 Втр 22:11:46 715434196
>>715425
>не жили неча и начинать
Аноним 20/10/20 Втр 22:16:30 715437197
>>715430
>>715431
От того же ебнутого автора - если к язычникам не пришел миссионер, то это потому, что они не приняли бы веру, это уже крайняя степень веродаунизма
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1
Но есть и четвёртое решение. Единственное, при котором нет богохульства. Оно появляется тогда, когда мы отбрасываем непонятно на чём основанную фантазию о том, что будто бы в этом иноверном народе живут люди, любящие истину и готовые принять Бога в своё сердце, но Бог почему-то либо не знает, либо не может, либо не хочет их спасать, и приходим к вопросу: а что если причина в другом? Что если Бог-то знает, может и хочет, но просто в этом народе в данный момент его истории «никто не ищет Бога; все до одного негодны» (Рим.3:11–12)? И потому Бог и не посылает им миссионеров, что хорошо знает: их труды в данный момент будут здесь безуспешны.
Аноним 20/10/20 Втр 22:16:53 715438198
>>715431
Откуда он знает правда это или нет?
Аноним 20/10/20 Втр 22:17:33 715439199
Так что восточные славяне были говном до 8-9-го века, а потом резко стали благочестивыми. Не веришь? РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ БОГОХУЛ!!!
Аноним 20/10/20 Втр 22:18:28 715440200
>>715437
>никто не ищет Бога; все до одного негодны
Если Бог Истинный то все и всегда Его ищут
Аноним 20/10/20 Втр 22:18:54 715441201
>>715439
В Новом Завете мы видим это на примере евнуха-эфиопа (Деян.8:27–39). Сколько всего Господь устроил, чтобы дать ему возможность креститься! Надо было, чтобы этот человек смог благополучно добраться до Иудеи, чтобы он узнал о вере в единого Бога, чтобы смог выучить еврейский язык, чтобы ему попала в руки книга пророка Исайи, наконец, чтобы этот евнух встретил апостола Филиппа, который и возвестил ему о Христе, а затем крестил. Сколько в этой истории мы видим заботы об одной душе, сколько устроено Промыслом, чтобы дать этому истиннолюбцу возможность войти через крещение в спасительный ковчег Церкви!

И если кто-то, видя всё это, начинает фантазировать о том, что будто бы в это же время в Ефиопии или иных странах были и другие люди, которые точно так же в сердце своём расположены были к истине и искали Бога, но, в отличие от этого евнуха, Бог почему-то не послал к ним апостола, и не дал им возможности узнать истину и креститься, то что тогда можно сказать? Либо такой фантазёр вообще не верит в Бога и думает, что всё в мире определяется случаем, либо он обвиняет Бога в лицеприятии и несправедливости, полагая, что Он, при всех равных обстоятельствах, одним почему-то даёт возможность спастись, а другим не даёт.
Аноним 20/10/20 Втр 22:19:20 715442202
Так что ради оправдания своего злобного божка веродаун должен осуждать миллиарды людей, ничего при этом о них не зная.
Аноним 20/10/20 Втр 22:20:13 715443203
>>715440
>Если Бог Истинный то все и всегда Его ищут
Найти его можно только в РПЦ МП и признаваемых РПЦ МП православных церквях. Значит, если кто-то не в этих церквях, то не ищет, шах и мат.
Аноним  20/10/20 Втр 22:24:57 715445204
>>715437
Зачем эти усложнения, не понимаю. Все до одного негодны были только в эпоху до голгофы, когда сатана забирал людей вообще безнаказанно, это единичный случай был по сути с содомом и гоморрой, их бы спасла только эвтаназия. Иисус же умер за всех людей. Зачем усложнять, и обвинять людей которые не принимают проповеди, называть их безвозвратно потерянными. Евангелие это семя, пусть человек хоть один раз услышит от человека, что Бог есть, Бог живой и что Он его любит, пусть тот человек отмахнется, и будет жить без Бога еще десятки лет. Покается гораздо позже, спустя много лет вспомнив что ему свидетельствовали об Иисусе, или не покается, и все. Это семя, оно может прорасти, может прорасти спустя много лет, смотря какая почва, насколько черствое и жесткое сердце у человека. Кто где сказал что сеять проповедь не надо, если весь нз наоборот это поощряет.
Аноним 20/10/20 Втр 22:27:09 715446205
>>715445
>Зачем
Человеконенавистнические доктрины оправдываются через приписывания тем, к кому идет ненависть, негативных качеств. Как коммунисты людей расстреливали объясняя это классовой борьбой, или нацисты заговором.
Аноним 20/10/20 Втр 22:32:59 715447206
>>715443
Очевидно что были в этих церквях и своими глазами убедились в отсутствии.
Аноним 20/10/20 Втр 22:33:19 715448207
Кстати, вот что этот поехавший думает о других христианах:
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5
Ведь в тех же самых католических и протестантских народах находились и доныне находятся такие же рядовые верующие, которые, однако, живо интересуются верой Церкви, узнают о Православии и прилагают усилия – порой, немалые, – для того, чтобы стать чадами Православной Церкви. Их немного, но они есть. Почему же эти смогли пройти путь до Православной Церкви, а те, другие, находясь в таких же условиях – не смогли? Потому что не искали истины, не чувствовали голод по Богу. Они не знали об отличиях своей номинальной веры от Православия не потому, что исповедовали православные догматы, а потому что вообще были равнодушны к догматам и воспринимали веру как одно из дополнительных приложений в их жизни. Их внутренний взор был направлен на земное и временное. Конечно, они признавали Бога и исполняли необходимые обряды, но сердцевиной их жизни было не самоотверженное следование за Христом, а желание добиться для себя «простого человеческого счастья». Через это они уподобились тем, кто на приглашение Господа вежливо отвечал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня», «я женился и потому не могу придти» и т.д. (Лк.14:19–20), и тем заслужили приговор Господа: «никто из тех званых не вкусит моего ужина» (Лк.14:24). Они – те «люди земли», об участи которых говорил святой Лука (Войно-Ясенецкий) в приведенных выше словах.
Аноним 20/10/20 Втр 23:18:29 715454208
>>715448
Вряд ли. Скорее проецирует, православие-то имеет реальный вес в обществе, и пользоваться материальными благами мирской власти РПЦ весьма и весьма удобно, помогает в жизни.
Аноним 20/10/20 Втр 23:30:24 715455209
>>715454
Сам он отдыхает на Филиппинах рассказывая как филиппинцев спасает от ада за исповедание католицизма.
Аноним 20/10/20 Втр 23:30:53 715456210
>>715443
Но Иисус сказал чтоб НЕ сеять апостолов как пшеницу - тоесть все должны быть разные. Локальная адаптация, индивидуальность, личность... Так что все христианские церкви что указаны в Апокалипсисе основаны апостолами ок.
Аноним 21/10/20 Срд 00:28:28 715471211
Если смысол греховной жизени - получить вечную жизень, то в чем смысол вечной жизени?
Аноним 21/10/20 Срд 00:48:59 715473212
>>715378
>как Меня мир ненавидел
Христианство не только любовь извратило но и даже что такое ненависть становится непонятным.
Аноним 21/10/20 Срд 01:03:11 715477213
>>715473
> становится непонятным.
Так может проблема в тебе?
Аноним 21/10/20 Срд 02:08:59 715482214
>>715477
Очевидно что нет.
Аноним 21/10/20 Срд 02:16:29 715483215
Напомните пожалуйста псалом, в котором Давид, если я не ошибаюсь, молится о том, что враги гонят его без вины и просит помощи у Господа.
Аноним 21/10/20 Срд 02:24:50 715484216
>>715483
По моему он там про свое сердце ещё что-то говорит. Не могу никак вспомнить.
Аноним  21/10/20 Срд 04:12:14 715488217
>>715437
>>715441
>>715448
Всё верно Максимов говорит. Что, Сковородыч, неприятно осознавать, что ты-то один из тех званых, к кому пришли, кому открыли истину? И кто теперь годами борцунствует с верунами, тщась найти в этом самооправдание своему выбору и успокоение?

>>715445
В таком случае, Святой Дух не удерживал бы Апостолов от проповеди некоторым народам. И о том, что слышавшие и отвергнувшие понесут большее осуждение, чем те, кто вообще ничего не знал о Боге, тоже говорится. Странно, что об этом приходится рассказывать протестанту.

>>715471
Вечное общение с Богом.
Аноним 21/10/20 Срд 05:22:50 715492218
>>715488
>Что, Сковородыч, неприятно осознавать, что ты-то один из тех званых, к кому пришли, кому открыли истину? И кто теперь годами борцунствует с верунами, тщась найти в этом самооправдание своему выбору и успокоение?
Ну как я и говорил, вероблядкам без осуждения незнакомых людей никак.
Аноним 21/10/20 Срд 06:07:15 715493219
>>715492
>осуждения незнакомых людей
>вероблядкам
)))
Аноним 21/10/20 Срд 07:19:32 715499220
>>715414
Богу надо что бы ты своим умом понял. Ему именно надо что бы ты поверил, через душу. Ум это приобретение от поедания плода с дерева познания добра и зла. Ум прагматичный, закостенелый и эгоистичный. Ум это Каин.
Вера идёт в обход ума и аппелируют непосредственно к душе, таким образом, что даже не зная наверняка, ты чувствуешь что есть истина. Вера оживляет и пробуждает твою спящую душу. Ум её тяготит.
Аноним 21/10/20 Срд 07:19:58 715500221
>>715499
>Богу надо
Не надо.
Аноним 21/10/20 Срд 09:28:36 715506222
>>715493
Это другое. Понимать надо.
Аноним 21/10/20 Срд 10:01:41 715507223
>>715060
Не перестали же. О чём ты вообще?
Аноним 21/10/20 Срд 10:28:16 715510224
>>715499
Христианство как и любое учение идет от ума. Без-умному ты не объяснишь даже понятие Бога
Аноним 21/10/20 Срд 10:54:25 715513225
>>715499
Нет. Святые отцы различают ум и рассудок. Древо познания тут вообще ни при чём, так как он изменило нас не только в рассудочном аспекте.
Аноним 21/10/20 Срд 11:10:01 715514226
>>715513
>так как он изменило нас не только в рассудочном аспекте.
Не только. Но смысл в том, что теперь наши души живут в мешках с костями и основной способов восприятия это ум.
Аноним 21/10/20 Срд 11:14:33 715516227
>>715510
>Без-умному ты не объяснишь даже понятие
Потому Бог и дал знамение каину, что бы его никто не убил. Но каин убил авеля, и поэтому теперь живёт в земле нод.
В общем ум конечно нужен, но одним умом Бога не познать. Вера же идёт в обход рациоанлного, в обход ума не способного познать Бога и позволяет если не познать, то хотя бы прочувствовать Божественную любовь. Вот в этом и смысл веры.
Аноним 21/10/20 Срд 11:24:10 715518228
>2020 год от рождества Христова
>пруфов Христова до сих пор не предоставили
Аноним  21/10/20 Срд 11:55:04 715520229
>>715518
> пруфов Христова до сих пор не предоставили

Вся история христианства.
Аноним 21/10/20 Срд 12:09:11 715521230
>>715520
>Вся история христианства.
Ну в те времена люди были реально тупые и малограмотные, могла любая сектантская ересь взлететь, хоть про волшебного чувака Иисуса, хоть про мифического Кота Сусии, который тоже ходил по воде, исцелял своим пушистым хвостом всех желающих, у него даже свои Ылотсопа были. И спустя 2000 лет никто бы не сомневался в существовании волшебного кота Сусии, ведь есть же история Сусиианства, Ылотсоп написали его историю, храмы стоят с вошачьими мордами, все пруфы есть. Почему же вы тогда верите в волшебного чувака Иисуса, но не верите в волшебного кота Сусии?
Аноним 21/10/20 Срд 12:11:31 715522231
>>715516
>земле нод
Значение знаешь?
>в обход ума
Значит это ложь а не вера называй вещи своими именами.
Аноним 21/10/20 Срд 12:15:15 715524232
>>715516
>Потому Бог и дал знамение каину, что бы его никто не убил.
Как это вообще выглядело? Вот ты, допустим, живёшь на другом конце мира, видишь какой-то человек идёт неизвестный, откуда ты узнаешь что это Каин, который убил Авеля и зачем тебе пытаться его за это убить? Бред какой-то.
Аноним 21/10/20 Срд 12:37:06 715525233
>>715507
Какие есть на данный момент люди подобные святым, и не важно католик или православный? Я бы хотел с таким побеседовать.
>>715067
>>715064
Святым которые должны были стать святыми им же как бы без разницы должно на все это быть, я читал биографии некоторых у многих были всякие знамения в жизни и они отличались пламенной верой. Сейчас как раз таки такое время когда они были бы нужны подобные люди.
Аноним 21/10/20 Срд 12:53:09 715526234
>>715521
Это сильный аргумент и против него нечего и не скажешь.
Вера это то что ты сознательно делаешь, ты как бы говоришь своей логике, научному мышлению, попыткам доказать, иди нахуй и веришь в Иисуса. Только так, иначе ты не сможешь стать настоящим верующим, силой воли заставлять себя верить, преодолевать этот рационализм современной цивилизации. И потом спустя время твое критическое мышление сильно притупляется, подсознательно ты начинаешь отвергать все что противоречит религиозной картине мира, и так вера становится незыблемой, вера становится частью тебя. Говорят тебе

В средние века это было очень легко верить, ведь все верили это было нормальной картиной мира и тогдашняя логика не противоречила религиозной картине мира. Сейчас это практически нереально поверить.

И я по себе это говорю, мне как материалисту атеисту надо ЗАСТАВИТЬ себя верить в Иисуса Христа, свои грехи. Глупо ждать каких то чудес исцеления себя, они никогда не произойдут ведь. У нас есть выбор по какому пути идти, путь веры это путь в неизвестность.
https://youtu.be/bESo97gE6vo?t=518
Аноним 21/10/20 Срд 13:31:28 715530235
>>715521
>Ну в те времена люди были реально тупы
>Сейчас 2020
Да уж.
Аноним 21/10/20 Срд 13:52:56 715537236
>>715530
Т.е. с остальными аргументами ты согласен?
Аноним  21/10/20 Срд 13:53:04 715538237
Аноним  21/10/20 Срд 13:55:31 715540238
>>715526
Есть и логическая аргументация. -> >>715538
Аноним 21/10/20 Срд 14:04:37 715541239
>>715538
>христианство
>религия нечеловеческого происхождения
Он вообще в курсе, что христианство это просто переписанное для не-иудеев иудейство, которое в свою очередь было просто переписанным под иудеев зороастризмом в смеси с более древними верованиями?
Аноним  21/10/20 Срд 14:07:30 715543240
>>715541
Зачем ему быть в курсе фантазий человека, который едва прочитав заголовок, побежал на двач выплескивать своё очень важное мнение, даже не ознакомившись с аргументацией собеседника?
Аноним 21/10/20 Срд 14:11:59 715544241
>>715543
>даже не ознакомившись с аргументацией собеседника
Аргументация, которая имеет в основе ошибочное суждение, сама является ошибочной априори. Так что анализировать поток сознания великовозрастного фантазёра у нормальных людей нет ни времени, ни желания. Так вообще представители любых религий могут тоже самое сказать, заменив слово "христианство" на название своей религии и по аргументированности это будет тоже самое. А ты попробуй опровергни, что двачизм это религия нечеловеческого происхождения. Сектанты - целая борда, Абу - пророк, /d/ - библия двачизма. Вот и всё, готовая религия, даже мученики свои уже есть.
Аноним  21/10/20 Срд 14:57:38 715557242
59e4dcf63504ec9[...].jpg 34Кб, 500x370
500x370
>>715544
> Аргументация, которая имеет в основе ошибочное суждение, сама является ошибочной априори.
Аноним 21/10/20 Срд 15:16:18 715558243
>>715488
>Вечное общение с Богом.
Что?
Аноним 21/10/20 Срд 15:46:27 715562244
>>715522
>Значение знаешь?
Не знаю, возможно когда-то и сущещствовал человек с именем Каин. Но особенность Библии в том, что в ней метафорично сокрыто сразу несколько смыслов. И в одном из смыслов каина можно понимать как "приобретение" (этимология его имени), которое человек получил после падения. То есть ум. А Авель дословно "нечто столько прозрачное как дыхание". А так же как скобь или суета.
https://www.abarim-publications.com/Meaning/Abel.html

Другими словами Авеля можно понимать как духовное начало человека, покаяние, скорбь по утраченному раю. Которое вскоре после рождения заглушает (убивает) наш ум.

>>715522
>Значит это ложь а не вера называй вещи своими именами.
Всё что не может познать ум - ложь?
Аноним 21/10/20 Срд 15:49:25 715563245
Аноним 21/10/20 Срд 16:00:04 715564246
>>715562
>Но особенность Библии в том, что в ней метафорично сокрыто сразу несколько смыслов. И в одном из смыслов каина можно понимать как "приобретение" (этимология его имени), которое человек получил после падения. То есть ум. А Авель дословно "нечто столько прозрачное как дыхание". А так же как скобь или суета.
Ну это, конечно, очень интересно. Вот только в таком случае почему верующие воспринимают всё буквально, а жрецы этому потворствуют?
Аноним 21/10/20 Срд 16:06:18 715565247
>>715557
Ну так и есть, чем ты снова недоволен? Если ты берёшь за основу аргументации ошибочный аргумент (кошка = собака), то значит и твои аргументы, основанные на этом выводу будут ошибочны (раз кошка = собака, то собака ловит мышей и мяукает, поэтому если в доме завелись мыши, то нужно купить собаку, чтобы она их ловила). Абсурдность аргументов, основанных на ошибочном суждении очевидна любому здравомыслящему человеку. Надеюсь ты поймёшь это и угомонишься.
Аноним 21/10/20 Срд 16:14:15 715566248
>>715564
>Ну это, конечно, очень интересно. Вот только в таком случае почему верующие воспринимают всё буквально, а жрецы этому потворствуют?
Никто буквально не воспринимает, полагаю. Ты почитай толкования то. Конечно чистейшей правды ты нигде не найдешь, полагаю. Бывает что и Святые Отцы начинают расходиться во мнениях, но как правило они объясняют одни и те же места с разных углов, и если начнёшь все это дело комплексно изучать, то и начинают некоторые интересные смыслы появляться.
А то что многие верующие Ветхий Завет не читали, ну это их дело. Спасаются все же верой во Христа.
Аноним 21/10/20 Срд 16:19:37 715568249
>>715566
>Ты почитай толкования то.
Но ведь получается, что есть библия, там знания.
А есть толкования к библии, которые пишут все подряд.
Если библия описывает всё что нужно и как нужно, то откуда и зачем взялись толкования? Ну, к примеру, есть книга, там написано что 2х2=4, 3х3=9, 4х4=16. Всё ясно, понятно. А потом появляются толкования уровня "ну вы просто не так поняли, на самом деле 2х2 не равно 4, а 5. А 3х3 будет не я, а 12, а 4х4 вообще ересь и быть не может". В итоге конечный потребитель знания вообще перестаёт что-либо понимать. Да и, по сути, толкования это всего лишь манямирок толкователя, с тем же успехом можно почитать толкования двачеров в треде, разницы между "официальными" толкованиями и толкованиями с двача, по сути, нет никакой. Тогда в чём их смысл? Почему бы просто каждому не сделать своё толкование?
Аноним 21/10/20 Срд 16:21:04 715569250
Что за общение с Богом хуй проссыш.
Аноним 21/10/20 Срд 16:24:56 715570251
>>715569
Надо сначала определиться что такое Бог.
Аноним 21/10/20 Срд 16:29:26 715571252
>>715568
Ты описал христианство.
Причем для полноты аналогии - толкователь не умеет писать и цифра "3" для него всего лишь закорючка и он не знает ее значения.
Аноним 21/10/20 Срд 16:44:27 715576253
>>715568
>пишут все подряд.
Во-первых не все подряд, а Святые, которые своей жизнью доказали свою праведность и которые посвятили её изучению Писания и молитвам. Бог открываться чистым сердцем и душой, поэтому и толкования надо читать не абы кого.
Впрочем лучше читать многих, тогда и картина будет складываться более полная. Но начинать надо с проверенных. Можешь попробовать почитать на оптине, там все самые авторитетные собраны.

>Если библия описывает всё что нужно и как нужно, то откуда и зачем взялись толкования?
Потому что Библия правдива на любом уровне, если этот уровень будет правильно понят. Плюс ко всему Библия не так однозначна как 2+2. Там есть места вообще не поддающиеся обычному пониманию. Есть место которые казалось бы противоречат друг дргугу. Плюс не забывал что Ветхий Завет изначально писал на древнем иврите, а до нас дошёл перевод сделанный на цепочке переводов из смешении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4
Аноним 21/10/20 Срд 16:51:35 715578254
>>715576
> Святые, которые своей жизнью доказали свою праведность и которые посвятили её изучению Писания и молитвам. Бог открываться чистым сердцем и душой, поэтому и толкования надо читать не абы кого.
Но как это можно проверить читателю? Вот я, допустим, читаю толкования. И как я могу понять что это именно Бог святому открыл, а не от сам винца употребил и нафантазировал? Где критерии истинности?
>Впрочем лучше читать многих, тогда и картина будет складываться более полная.
А если один пишет одно, а другой - противоположное, то кому верить?
>Плюс не забывал что Ветхий Завет изначально писал на древнем иврите, а до нас дошёл перевод сделанный на цепочке переводов из смешении.
Получается, что часть смысла и знаний уже утрачена и паззл не сложится? И что делать теперь?
Аноним 21/10/20 Срд 17:01:41 715581255
>>715578
>Но как это можно проверить читателю? Вот я, допустим, читаю толкования. И как я могу понять что это именно Бог святому открыл, а не от сам винца употребил и нафантазировал? Где критерии истинности?
Почитай житие. Поищи информацию об этом человеке в интернете. Или просто смотри на то что он пишет и как это согласуется с другими авторитетами. Лично у меня на особом счету стоят прп. Максим Исповедник и прп. Антоний Великий. Хотя других тоже очень интересно читать, потому что каждый какую-то свою грань тебе откроет. Но в конечном итоге во что верить решать тебе, полагаю.
Аноним 21/10/20 Срд 17:02:00 715582256
Мне приснилось, что я умер и попал в ад.
Аноним 21/10/20 Срд 17:04:11 715583257
>>715578
>Получается, что часть смысла и знаний уже утрачена и паззл не сложится? И что делать теперь?
Да это необязательное условие для спасения. Если хочешь прям до конца паззл сложить, то углубляйся учи древний иврит, я где-то видел курсы на ютубе. Читай всю возможную информацию и анализируй. До конца сложить то это всё равно не выйдет, но приблизиться к конечному понимаю сможешь, полагаю.
Аноним 21/10/20 Срд 18:13:03 715600258
Ну поясните как можно начать верить в Иисуса, Бога, ад, рай если все это противоречит тому что нам известно о мире на текущий момент. Я понимаю если в древности, средние века ничто не противоречило религиозной картине мира и можно было верить? Меня это очень волнует, я пытался восстановить веру но опять её потерял, не получается и все.
Аноним 21/10/20 Срд 18:13:57 715601259
>>715513
>Нет. Святые отцы различают ум и рассудок
А космонавтов нет, потому что святые отцы говорят что небо твердое? Думай хоть немного что пишешь, кретин.
Аноним 21/10/20 Срд 18:20:38 715602260
>>715576
>Есть место которые казалось бы противоречат друг дргугу.
Ты так говоришь, будто Библию Бог с облачка тебе спустил, а не христиане составили ее из кучи книг разных авторов которые вовсе не обязаны друг с другом быть согласны.
Аноним 21/10/20 Срд 18:22:10 715604261
>>715581
>и прп. Антоний Великий
И что ты там у него читаешь? Там же сплошные псевдо- под его именем.
Аноним 21/10/20 Срд 18:24:00 715608262
>>715600
>Ну поясните как можно начать верить в Иисуса, Бога, ад, рай если все это противоречит тому что нам известно о мире на текущий момент.
>>715492
В данном случае вероблядки говорят, что наука, если она противоречит веруническому постулату, это заговор атеистов-сатанистов.
Аноним 21/10/20 Срд 18:27:18 715611263
Вот пример творчества этих душевнобольных -
https://azbyka.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira
Сколько же за последние десятилетия было сенсационных открытий разных «человекоподобных» – австралопитека, атлантропа; или совсем недавно, в 1960 году, открытый археологом Лики в Кении (Африка) череп древней обезьяны, которую он по каким-то признакам считает «мостом» между австралопитеком и человеком.

Нельзя же отдельные находки древних человекообразных обезьян считать за убедительное доказательство существования предшественника человека.

Что представляют собою австралопитеки, найденные в период времени 1924-1951 годов в Южной Африке? Не более того, что это название и означает: в переводе «австралопитеки южные обезьяны», и более ничего.

«Большинство антропологов считает, что австралопитеки, кости которых найдены на юге Африки, не являются прямыми предками человека» – признается сам П. Борисковский, но добавляет предположение: «Это была одна из групп человекообразных обезьян, находившихся на пути превращения в людей».

Есть еще брамопитеки, сугривапитеки, дриопитеки и другие – в глубокой древности, в начале четвертичного периода, существовали человекообразные обезьяны с некоторыми признаками, отличающих их от современных обезьян, например, австралопитеки имели объем мозга 700 куб. см против 600 куб. см мозга современных обезьян, но это ровным счетом ничего не доказывает, ибо «первый» человек имеет 1500 и более куб. см мозга. (Неандертальцы и Кроманьонцы). Разумеется, древних человекообразных обезьян много, как и современных, но что это доказывает? Абсолютно ничего, кроме того, что атеисты просто верят в то, что кто-то из человекообразных обезьян – предок человека, почему эти обезьяны получили бездоказательные названия: плезиантроп (близкий к человеку) и парантроп (соседний с человеком). Это напоминает еще не так давно существовавшие даже в серьезных научных трудах теории о том, что черная раса произошла от горилл, желтая от орангутангов, а белая от шимпанзе. К каким только глупостям не прибегал атеистический мозг, отрицая Богооткровенное учение о создании Богом бессмертного человека, у которого не могло быть никаких предшественников. И только после грехопадения Адам стал смертным, тленным человеком.

Для большей убедительности иногда к этим «предшественникам» примешивают группу каких-то древних выродившихся пигмеев (синантропов), найденных в Китае, с очень пониженным объемом мозга. Их пытаются включить как недостающее звено между австралопитеками и неандертальцами совершенно произвольно. Они являются настолько обособленным единичным случаем в совершенно неизученной в этом отношении истории Китая, что относить их произвольно можно куда угодно, но вероятнее всего, что это одна из выродившихся в пигмеев ветвь неандертальцев.

Всеми движет одна мысль, одно желание: предшественник должен быть найден, потому и видят его там, где его нет. Они «верят» в это. Можно понять и пожалеть их с такой жалкой верой. Наша вера иная – вера в то, что человек сотворен особым творческим актом. И человек этот Адам – первоначальник человечества.
Аноним 21/10/20 Срд 18:32:11 715615264
Аноним 21/10/20 Срд 18:33:07 715616265
>>715611
Ловко батюшка обличил этих безбожников! Уважение ему.
Аноним 21/10/20 Срд 18:34:41 715617266
Без названия.png 5Кб, 209x241
209x241
>>715616
>Ловко батюшка обличил этих безбожников! Уважение ему.
Аноним 21/10/20 Срд 18:35:51 715619267
>>715562
>не может познать ум
Ум может познать все.
Аноним 21/10/20 Срд 18:47:55 715626268
>>715602
Вся Библия боговдохновенна. Если не веришь в это, то лучше тогда вообще не читать.

>>715604
Читаю на оптине в основном там берётся из "Вопросы св. Сильвестра и ответы прп. Антония."
Аноним 21/10/20 Срд 18:49:22 715628269
Аноним 21/10/20 Срд 18:53:16 715632270
>>715626
>эта книга относится к типично монашескому жанру, сформировавшемуся в византийской литературе в V в. и достигшему своего расцвета в VII—VIII вв. В оригинале книга надписана именем святого Кесария Назианзина, однако действительное ее авторство доподлинно не установлено. Вероятней всего, ее написал монах константинопольского монастыря Акимитон, скрывший свое авторство под именем брата святителя Григория Богослова. Большинство исследователей датируют текст VI в.
отличные у тебя авторитеты на особом счету...
Аноним 21/10/20 Срд 19:39:54 715653271
Аноним 21/10/20 Срд 20:08:19 715671272
>>715632
>Вероятней всего, ее написал монах константинопольского монастыря Акимитон
Ну погуглил я кто этот Акимитон. Не нашёл ни единого упоминания кроме как относительно этой книги. То есть нормальных пруфов, что это был некий псевдо-кесарий у тебя тоже нет, полагаю. Впрочем, кто бы эти вопросы и ответы не написал, они ложатся прямо в самую точку.
Например, взять тот же отрывок про твёрдое небо.
Те, кто любят изучать и бесхитростно исследуют Писание, те найдут, что есть большое различие в названиях: одно дело – небо, а другое – твердь. И уже из этого названия мы все узнаем: видимое, думается, тверже, чем невидимое. А показывая сотворение твердого, он написал: «И сказал Бог: да будет твердь». И Исайя указал на то, что первое – тонкое и легкое в своей сущности, а второе – более твердое и густое тело, когда возгласил: «Утвердивший небо, как дым, натянувший, как кожу». А о видимом возгласил: «Сведший небо, как свод». А прежде Он небо растянул как кожу, а о видимом сказано, что свел небо как свод.

...

Но можно сказать о сущности видимого неба, которое как лед загустело Божией волей и, укрепленное, подражает надмирному небу. Оба существуют так, что держат все под собою и несут себя божественной силой.
То есть автор ещё в те дремучие века понимал, что второе небо суть видимы мир, т.е. космос. Он уже тогда понял, что первое небо это нечто не материально, а второе является проекцией первого.

И ведь всё действительно так и есть. Остальные ответы которые читал из этой книги аналогичны по глубине. Так что это однозначно качественный источник.
Кстати что скажешь про Максима Исповедника. Есть к нему нарекания?
=
Аноним 21/10/20 Срд 20:09:37 715672273
>>715653
Ну да, у меня ведь нет другого выражения на дваче. Но смысл в том, что человеческий ум слаб и ограничен, поэтому он никогда не познает достаточно что бы на равных встать с духовным существом. Такие дела.
Аноним 21/10/20 Срд 20:14:13 715673274
>>715672
>духовным существом
И это от ума.
Аноним 21/10/20 Срд 20:16:52 715674275
>>715673
Ну чем могу тем и пользуюсь. Но своим умом я не могу познавать так же как они. Вот в чём проблема. Всё что я могу это копаться в местной песочнице. Довольно жалкое существование на самом деле.
Аноним 21/10/20 Срд 20:17:53 715675276
>>715570
Хочешь сказать, что есть разные варианты общения, в зависимости от Бога?
Аноним 21/10/20 Срд 20:31:10 715678277
>>715674
>не могу познавать так же как они
И это, опять-таки, откуда?
Аноним 21/10/20 Срд 20:32:45 715679278
>>715678
Так а причём тут я то? Я говорю что они круче, я ж не спорю что лично я умом познаю. Но Бога я умом не смогу познать, от слова совсем, как бы я не пыжился.
Аноним 21/10/20 Срд 20:47:45 715680279
>>715679
Человек - это ум. Все что может познать человек - может познать и ум.
Аноним 21/10/20 Срд 20:49:01 715682280
>>715680
Человек не только ум, не выдумывай. Человек очень часто принимает безумные решения, которые сам не может потом объяснить.
Аноним 21/10/20 Срд 21:12:43 715691281
>>715682
>не может
А может не хочет?
Аноним 21/10/20 Срд 22:41:38 715702282
Бля, с вами реально что ли Бог говорит?
Аноним  21/10/20 Срд 22:45:06 715703283
Henk-Badings-Ar[...].mp4 2689Кб, 480x360, 00:02:19
480x360
Можно подружить православие и атеизм, беря за аксиоматику стоицизм?
Аноним  21/10/20 Срд 22:45:52 715704284
>>715048
>Судьба не предопределена
Закрываем физику нахуй
Аноним 21/10/20 Срд 22:47:15 715705285
>>715600
Просто за пару тысяч лет учение устарело. А в ускорением техпрогресса и повышением интеллекта людей, оно устаревает ещё быстрее. Так что надо переписать всё на новый лад, лишнюю воду выкинуть, оставить только суть актуальную для наших времён. И то что осталось согласовать со здравым смыслом и наукой. А кто когда ты в 21 веке читаешь книги 1 века это кринджово.
Аноним 21/10/20 Срд 23:00:40 715711286
>>715703
> Можно подружить православие и атеизм
Нет. Христианин верит в Бога.
Аноним 21/10/20 Срд 23:06:38 715712287
>>715711
Как это ни странно но нет. Христианин верит в чудо и христианство строится вокруг него же, Бог там не нужен.
Аноним  21/10/20 Срд 23:06:54 715713288
Аноним 21/10/20 Срд 23:15:02 715714289
Аноним  21/10/20 Срд 23:25:29 715716290
>>715714
>Это не атеисты.
На практике не отличаются
Аноним 21/10/20 Срд 23:56:25 715720291
>>715714
Христиане, самые настоящие.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:01:48 715722292
>>715671
>То есть нормальных пруфов, что это был некий псевдо-кесарий у тебя тоже нет, полагаю
Шиз, это ты должен доказывать что это Антоний, а не анонимный монах.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:02:55 715723293
>>715705
>А кто когда ты в 21 веке читаешь книги 1 века это кринджово.
Да ладно, есть же стоики современные. Но они не про подчинение богам рассказывают, как оригинальные стоики...
Аноним 22/10/20 Чтв 00:18:23 715727294
1.jpg 76Кб, 750x226
750x226
>>715671
>кто этот Акимитон
Это монастырь.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:20:06 715728295
>>715722
Может быть ты еще попросишь доказать, что послания апостола Павла написаны Павлом?
Аноним 22/10/20 Чтв 00:22:24 715729296
>>715728
Тут как раз нет, большая часть его посланий считается единственными не анонимками и не псевдоэпиграфами в НЗ.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:24:38 715730297
>>715729
>большая часть его посланий
Ну остальную то часть надо доказывать? Вдруг это все-таки анонимный монах подложил...
Аноним 22/10/20 Чтв 00:26:28 715731298
Аноним 22/10/20 Чтв 00:28:01 715732299
15990376597980.jpg 39Кб, 640x640
640x640
>>715722
>должен доказывать что это Антоний, а не анонимный монах
- О! Какой полет мысли! Какие мудрые наставления! Антоний Великий действительно умеет духовно окормлять своим словом!
- Это не Антоний Великий, это анонимный монах.
- Фу, какая гадость! Отвратительно, дайте мне Антония Великого!
Аноним 22/10/20 Чтв 00:28:41 715733300
Ну и если ты такой верун, то давай из православных источников текст где это приписывалось бы именно Антонию, а то ты получается и против науки, и против церкви воюешь, лол.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:32:00 715735301
>>715732
Смешно, да. Но бывает, что веруны именно так и мыслят - текст верный потому, что авторитет, а не авторитет потому, что тексты верные писал. Было в что истории - тексты тех, кого признавали еретиком, выдавали за тексты авторитетов, и вот уже святоотеческое предание вместо еретического текста за который казнить надо. И если ты не заметил, напомню, что этот анон мыслит как раз так:
>>715576
>Во-первых не все подряд, а Святые, которые своей жизнью доказали свою праведность и которые посвятили её изучению Писания и молитвам. Бог открываться чистым сердцем и душой, поэтому и толкования надо читать не абы кого.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:32:58 715736302
>>715720
Ложь. Заповеди почитай.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:43:43 715738303
>>715735
>тексты тех, кого признавали еретиком, выдавали за тексты авторитетов, и вот уже святоотеческое предание вместо еретического текста за который казнить надо
Например

Однако посмертная судьба Д. С. оказалась связанной с судьбой оригенизма в Палестине, подвергнувшегося общецерковному осуждению на Вселенском V Соборе (553). Собор осудил учение Оригена о предсуществовании душ и апокатастасисе; вместе с Оригеном были преданы анафеме Арий, Евномий, еп. Кизика, Македоний I, архиеп. К-польский, Аполлинарий (Младший), Несторий, архиеп. К-польский, архим. Евтихий; имя Д. С. в анафематизмах не упоминается; в отличие от Оригена он не был осужден лично, но в ряду его последователей (Mansi. T. 9. Col. 383; Bardy. 1910. P. 243-263). Лишь 18-е прав. Латеранского Собора 649 г. упоминает имя Д. С. (Mansi. T. 10. Col. 1157; Enchiridion symbolorum, definitionum et declarationum de rebus fidei et morum / Ed. H. Denzinger. Freiburg i. Br., 190810. 271). Впосл. Трулльский (691-692; см. Вселенский VI Собор) (прав. 1) и Вселенский VII (787; АСО. T. 4. Vol. 1. P. 590) Соборы подтвердили постановление V Собора уже с упоминанием имени Д. С.

Сочинения

Прямым следствием непростой посмертной судьбы Д. С. оказалась плохая сохранность его сочинений. Хотя Д. С. писал много, немногие его сочинения дошли до наст. времени благодаря надписанию их именами прославленных богословов - святителей Василия Великого, Григория, еп. Нисского, прп. Нила Синайского (см. Нил Анкирский) и др.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:45:17 715740304
Интересно наблюдать за своими мыслями с течением времени.
Раньше мной двигало желание и тщеславие, готов был идти по головам ради пайки побольше.
Сейчас на каком то примитивном но приятном уровне понимаю, что всё это пустое. Обиды, злость и пр. суета.
Я не отказываюсь от мирского, нет, но я больше не хочу творить насилие по отношению к людям ни прямого ни морального.
Не знаю, зачем сюда это пишу, наверное потому, что ассоциирую себя с частью православной культуры в очень общем смысле слова.
В общем простите меня. Хоть вы меня и не знаете. Просто лучшего места не смог представить для этого излияния.
Живите по совести и не становитесь рабами человеков.
Добра тебе анон, кто бы ты не был, православный, атеист, да без разницы.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:46:14 715741305
>>715735
>И если ты не заметил, напомню, что этот анон мыслит как раз так:
Зато я заметил, что человек, который делает, ошибается и исправляется лучше того, который сомневается, не делает и не ошибается.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:46:17 715742306
Вплоть до текстов тех, кого едва можно назвать христианами
https://www.pravenc.ru/text/180865.html
Согласно Е. П., к-рый здесь следует за Оригеном, Христос не Бог Слово или Сын Божий: «Христос не есть Слово в начале; и тот, кто был помазан, не есть Бог в начале» (Keph. Gnost. IV 18; ср.: IV 9). Христос - это один из тварных умов, по природе равный всем остальным, составлявшим первичную «генаду» разумных существ; только Он один не участвовал в «первом движении» умов и сохранил единство с Богом и Его «существенное познание»: «Христос не соприроден Троице, поскольку Он не есть сущностное Ведение, но Он один всегда нераздельно имел в себе сущностное Ведение» (Keph. Gnost. VI 14; ср.: III 3; IV 18, 21; Cap. cogn. 1 // Muyldermans. Evagriana: Extrait. 1931. P. 38; Schol. 7 in Ps. 44. 8).



Осуждение личности и ошибочных взглядов Е. П. Вселенскими Соборами радикальным образом повлияло на посмертную судьбу сочинений Е. П., большая часть которых либо подверглась уничтожению, либо сохранилась под именами др. авторов (Ibid. P. 160-170). Однако, несмотря на то что авторитет Е. П. как богослова сильно упал, влияние его аскетического и мистического богословия как на христ. Востоке, так и на христ. Западе оставалось значительным. Е. П. был основоположником того направления в восточнохрист. аскетизме, к к-рому в той или иной степени принадлежали преподобные Иоанн Лествичник, Максим Исповедник, Исихий Синаит, Филофей Синайский, Симеон Новый Богослов, Никита Стифат, Григорий Синаит и позднейшие исихасты (Hausherr. 1935. P. 123-124; Guillaumont A. et C. 1960. Col. 1741-1742). Со временем учение Е. П. об аскетическом делании и созерцании стало классическим (Бунге. 2005. С. 12).
Аноним 22/10/20 Чтв 00:46:50 715743307
>>715741
Смотря что делать.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:48:53 715744308
>>715740
>Раньше мной двигало желание и тщеславие, готов был идти по головам ради пайки побольше.
>Сейчас на каком то примитивном но приятном уровне понимаю, что всё это пустое. Обиды, злость и пр. суета.
Единственная мотивация это удовольствие - получение большего удовольствия или избегание неудовольствия. Можно делать то, что тебе доставляет, а потом под влиянием информации постепенно передумать, так что или доставлять перестанет, или последующее неудовольствие больше удовольствия - например, стыд.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:50:40 715746309
>>715736
Сам себе противоречишь.
Аноним 22/10/20 Чтв 00:56:43 715750310
Аноним 22/10/20 Чтв 00:57:36 715751311
Аноним 22/10/20 Чтв 01:03:56 715755312
>>715742
>большая часть которых либо подверглась уничтожению, либо сохранилась под именами др. авторов
>>715738
>дошли до наст. времени благодаря надписанию их именами прославленных богословов - святителей Василия Великого, Григория, еп. Нисского, прп. Нила Синайского (см. Нил Анкирский) и др
А что, у нас до сих пор передаются рукописные писульки из рук в руки? Или тот анон все-таки предложил определенные труды, переведенные Церковью и пересмотренные Церковью спустя сотни лет?
Аноним 22/10/20 Чтв 01:07:50 715756313
Аноним 22/10/20 Чтв 01:09:55 715758314
15990376597980.jpg 39Кб, 640x640
640x640
>>715756
>это не Антоний
- О! Какой полет мысли! Какие мудрые наставления! Антоний Великий действительно умеет духовно окормлять своим словом!
- Это не Антоний Великий, это анонимный монах.
- Фу, какая гадость! Отвратительно, дайте мне Антония Великого!
Аноним 22/10/20 Чтв 01:11:24 715759315
Хотя некоторые тексты того же Евагрия до сих пор выдают под именем других авторов
https://www.labirint.ru/books/382038/

«О восьми духах лукавства» (Περ τῶν ὀκτὼ πνευμάτων τῆς πονηρίας, De octo spiritibus malitiae // PG. 79. Col. 1145-1164; Muyldermans. 1939. P. 235-274; Moscatelli. 1996; CPG, N 2451; рус. пер.: Творения прп. Нила. 2000. С. 121-132), трактат, называющийся также «О восьми помыслах» (Περ τῶν ὀκτὼ λοϒισμῶν); приписывается в большинстве греч. рукописей прп. Нилу, но в нек-рых греч. и во мн. сир., араб. и эфиоп. рукописях атрибутируется Е. П. В 19 главах трактата в образной, красочной форме описываются те же 8 главных греховных помыслов, что и во мн. др. сочинениях Е. П.; каждому помыслу посвящается 2-3 главы. Трактат следует отличать от др. сочинения с похожим названием - «О восьми дурных помыслах» (Περ τῶν ὀκτὼ τῆς κακίας λοϒισμῶν // PG. 79. Col. 1436-1472), приписывавшегося прп. Нилу, но, как предполагают исследователи, не принадлежащего ни ему, ни Е. П. (Guillaumont A. et C. 1960. Col. 1737).

Аноним 22/10/20 Чтв 01:11:58 715760316
>>715758
Я тебе уже ответил.
Аноним 22/10/20 Чтв 01:20:40 715765317
А вот и Дидим выдаваемый за Василий Великого, постеснялись его имя упомянуть
https://sretenie.com/book/element.php?ID=41532
>Исходя из традиционного жанрового разграничения церковной письменности, в первом томе Творений великого учителя Церкви помещены прежде всего догматико-полемические произведения. Этот раздел включает в себя богословско-догматический трактат «О Святом Духе» и полемическое сочинение в пяти книгах «Против Евномия» (авторство двух последних из них является спорным).

Православная энциклопедия:
>4. «De dogmatibus et contra Arianos» (О догматах и против ариан), начиная с V в. в рукописной традиции входило как часть (4-я и 5-я книги) в соч. свт. Василия Великого «Против Евномия» (за исключением дополнения «О Святом Духе»); атрибуция этих книг Д. С. была установлена в исследованиях, предпринятых почти одновременно и независимо друг от друга рус. и нем. патрологами А. А. Спасским (Спасский. 1900) и Ф. Функом (Funk. 1899). Их выводы, основанные на внутренних текстуальных данных, были подтверждены Лебоном благодаря нахождению внешних подтверждений, в частности в сир. рукописи, хранящейся в Британском музее (Lond. Brit. Lib. Add. 17201. Fol. 1r - 2v; Lebon. 1937).

Так что подложные тексты "работают" и полторы тысячи лет спустя
Аноним 22/10/20 Чтв 01:26:28 715767318
>>715760
Что ответил? Для тебя важней авторитет или слово? Я так и не понял, ведь ты опять начал показывать, что там кто-то подлоги творит. Покажи мне что-нибудь еретическое/спорное в учении в перечисленных тобою подложных текстах.
Аноним 22/10/20 Чтв 01:40:12 715770319
Аноним 22/10/20 Чтв 01:47:20 715772320
>>715770
>Или тот анон все-таки предложил определенные труды, переведенные Церковью и пересмотренные Церковью спустя сотни лет?
Так душепагубную ересь то мы уже наконец найдем в подлогах? Или так и будем говорить, что это плохие тексты, просто потому что автора можно лишь косвенно установить.

Ты меня же заинтересовал. Вон, я вижу, что ты можешь из энциклопедии накидать примеров. А теперь нужно найти примеры, которые бы оправдывали всю эту возню. Где я могу найти ересь, осужденную соборами, например, в списке литературы под именем Максима Исповедника или Василия Великого на той же азбуке?

Или нам стоит опять вернуться к тому, что и тексты Нового Завета - подлог. И все вокруг идиоты, которые этого не замечают, но продолжают вводить в заблуждение.
Аноним 22/10/20 Чтв 01:57:48 715773321
>>715772
>Ты меня же заинтересовал. Вон, я вижу, что ты можешь из энциклопедии накидать примеров. А теперь нужно найти примеры, которые бы оправдывали всю эту возню. Где я могу найти ересь, осужденную соборами, например, в списке литературы под именем Максима Исповедника или Василия Великого на той же азбуке?
Это троллинг тупостью что ли? Я говорю что веруны не по тексту судят, а по тому кто автор, поэтому и меняли авторство даже у нееретических текстов.

>Или нам стоит опять вернуться к тому, что и тексты Нового Завета - подлог. И все вокруг идиоты, которые этого не замечают, но продолжают вводить в заблуждение.
Да, это так. А еще земля не плоская и дождь идет не от окон в твердом небе.
Аноним 22/10/20 Чтв 02:00:44 715774322
Почему именно православие истинная религия?
Приветствуются развёрнутые и подробные ответы.
Сам опрелился с тем, что высшая сила существует, однако сейчас пытаюсь понять какая она, какая религия даёт верное трактование.
Аноним 22/10/20 Чтв 02:02:33 715775323
>>715774
>потому что так сказал пигидий
>потому что я родился в православной семье, я богоизбранный
>потому что я выбрал православие, я не могу ошибаться
Аноним 22/10/20 Чтв 02:04:23 715776324
>>715774
Христианство нужно считать истинной.
Аноним 22/10/20 Чтв 02:08:03 715777325
Аноним 22/10/20 Чтв 04:49:31 715790326
>>715727
>>715722

А какие вообще аргументы в пользу того что писал псевдо-кесарий? Не то что бы я отрицал, просто хочу разобраться.
Аноним 22/10/20 Чтв 05:22:24 715792327
>>715790
Это надо специальную литературу для специалистов искать и не факт, что она оцифрована.
Аноним 22/10/20 Чтв 06:05:26 715793328
1.jpg 57Кб, 750x167
750x167
https://www.pravenc.ru/text/75898.html
Сборник, получивший название «А.», до нач. VI в. не был известен. Впервые вслед за Севиром Антиохийским, к-рый дважды цитировал «Божественныe именa» (DN II 9:5-9) в полемике с Юлианом Галикарнасским (Contra additiones Juliani 41, 157, 133; 25, 304-305, 267 / Ed. R. Hespel) и конец «Послания 4» в «Послании к игумену Иоанну» (Doctrina patrum de incarnatione Verbi / Ed. F. Diekamp. Münster; Aschendorf, 1907. S. 41:24-25, S. 309:15-310:12), написанном не ранее 510 г., на DN I 4 ссылались монофизиты севириане, участвовавшие в переговорах с последователями Халкид.
Аноним 22/10/20 Чтв 08:49:59 715803329
>>715792
Тогда нельзя с 100% уверенностью утверждать о степени хреновости автора, полагаю. Впрочем, к качеству самого текста нареканий нет, полагаю.
Аноним 22/10/20 Чтв 09:44:22 715804330
Аноним 22/10/20 Чтв 09:59:27 715809331
>>715774
Я пришел к христианству через этику и культуру.
>>715775
Традиция играет не последнюю роль, а кто отвергает ее - тот просто не очень умный и помрет безродным либералом...
Аноним 22/10/20 Чтв 10:00:13 715810332
>>715773
То есть, ты как обычно развёл пустую суету, которая вообще никак не касается того анона. Ведь тот анон ничего еретического всеравно не прочитает, если продолжит следовать правилу отбора авторов. Эх ты, сковоородыч. Зато успел домыслить за него, что ему всеравно, что читать, даже ереси.
Аноним 22/10/20 Чтв 10:23:31 715813333
>>715804
Христиане не отрицают Бога, ищут встречи с ним, молятся ему. А ты пишешь, что не нужен. Прекращай набрасывать. Больше на твои набросы не отвечаю.
Аноним 22/10/20 Чтв 10:50:54 715815334
>>715809
>Традиция играет не последнюю роль, а кто отвергает ее - тот просто не очень умный и помрет безродным либералом
Прям биография Иисуса Христа
Аноним 22/10/20 Чтв 11:27:40 715818335
>>715815
Уел! Но ты ведь не Иисус Христос, а смертный раб, зависимый от своего бренного тела
Аноним 22/10/20 Чтв 11:34:38 715819336
>>715813
>не отрицают
Ну и?
>ищут встречи
Ну. Все строится вокруг надежды на чудо
Аноним 22/10/20 Чтв 11:39:03 715820337
>>715818
>смертный раб, зависимый от своего бренного тела
И мне поэтому надо верить в чушь какого-то иудейского либерала теперь?
Аноним 22/10/20 Чтв 12:13:16 715823338
>>715820
Так не верь, кто тебе заставляет. У нас свобода совести.
Аноним 22/10/20 Чтв 14:30:09 715836339
>>715819
Какой же ты душный.
Аноним 22/10/20 Чтв 17:23:09 715848340
>>715819
Скорее не надежды а чтоб не помешать Промыслу Божию. Греховными выходками. Точней праведной жизнью быть начатком и источником благодати. Распространителем её и благ.
Аноним  22/10/20 Чтв 17:43:36 715850341
>>715427
Да, уверовало множество людей. Больше чем если бы он не делал. Т.ч. эффективность чудес намного выше. Появись сейчас какой-то учитель, который будет творить реальные чудеса, то он легко создаст секту последователей по всему миру и новую мировую религию. И это не смотря на то, что сами по себе чудеса ничего не доказывают, ведь они не гарантируют, что человек (или существо) их демонстрирующий сам хорошо понимает откуда его силы, или вообще говорит правду.
Аноним  22/10/20 Чтв 17:47:19 715851342
>>715850
Соотвественно, аргументы христиан и иудеев о том, что вот де, в ВЗ Бог демонстрировал чудеса и это доказывает что он Бог (пример с Илией и огнем) точно так же не может быть принят. Тем не менее, мы видим, что обыватель готов верить почти любому существу которое демонстрирует чудеса. Соответственно, настоящий Бог тоже должен демонстрировать чудеса, если хочет чтобы в него верили и спасались, даже если это ничего не доказывает. Ведь в конкуренции за души он будет проигрывать если не будет ничего демонстрировать, а дьявол будет что-то демонстрировать и уводить толпы людей к себе.
Аноним 22/10/20 Чтв 17:58:03 715852343
>>715848
Вот. Тоже нажми на кнопку - получишь результат, делай что-то и это приведет к чуду
Аноним  22/10/20 Чтв 18:39:41 715862344
>>715852
Скорее больше необходимо соблюдать и меньшее - делать.
Аноним 22/10/20 Чтв 19:26:14 715872345
>>715862
>необходимо соблюдать
Вот-вот. Человеческая мумба-юмба с целью получить чудо
Аноним 22/10/20 Чтв 20:08:33 715883346
>>715810
>Ведь тот анон ничего еретического всеравно не прочитает
А почему же тогда автора упоминают как монофизита и севирианина?
Аноним 22/10/20 Чтв 20:16:59 715884347
1.png 107Кб, 706x617
706x617
Аноним 22/10/20 Чтв 21:07:39 715890348
Аноним 22/10/20 Чтв 21:10:03 715891349
>>715774
Иудаизм, но если ты не еврей то тебе не очень повезло.
Аноним 22/10/20 Чтв 21:55:29 715897350
Аноним  22/10/20 Чтв 22:02:18 715899351
>>715777
Исламисты = террористы
Буддисты = аутисты
Иудеи = жиды
Индуисты = колдуны
Атеисты = слабоумные
Язычники = демонопоклонники
Прочие религии это вообще хуй знает что.
Так что остаётся лишь христианство, поэтому оно истинное.
Аноним 22/10/20 Чтв 22:21:22 715901352
>>715899
Христиане это смесь всего вышеперечисленного
Аноним 22/10/20 Чтв 23:44:07 715905353
Новохронология (не фоменко) уничтожила мою религиозность. Там где темных веков не было и историю просто удлинили.
Нет теперь никакого желания изучать религию придуманную в 15 веке или ещё позже. Не подумайте что я троллю, меня это реально волнует. Я могу честно признаться что веры у меня никогда не было, но библейское мировоззрение мне нравится.
Что делать?
Аноним 23/10/20 Птн 01:15:18 715930354
>>715905
Такая же ситуация, я смотрю на заповеди как правила жизни которые позволяют избежать скатывания в говно грубо говоря. Но вот верить не могу.
Аноним 23/10/20 Птн 01:52:03 715935355
>>715905
Не стану спорить насчёт новохронологии, но не понимаю, ты до этого религию выбирал из-за того что она самая древняя? Почему тогда не буддизм, который древнее христианства и большей части ветхого завета? Индуизм? Или там религию древних шумеров?
Аноним 23/10/20 Птн 05:43:33 715940356
>>715905
>не верят в Бога
>верят в мировые заговоры
Очевидно, что у тебя есть потребность в религии, но ты реализуешь ее вне христианской церкви. На пост-советском пространстве это обычное дело.
Аноним 23/10/20 Птн 07:39:00 715947357
Как относиться к тому, что католики хотят разрешить гей-браки?
Аноним 23/10/20 Птн 08:02:39 715948358
>>715947
Лучше подумай, как относиться к тому, что в 2020 людям запрещают заключать между собой договор из-за обычаев древних евреев.
Аноним 23/10/20 Птн 08:44:14 715956359
Аноним 23/10/20 Птн 09:23:40 715962360
>>715851
Лол, какое у тебя потребительское отношение. Должны ему, лол.
О времена.
Аноним 23/10/20 Птн 10:05:21 715964361
>>715947
Отношусь очень плохо. Легализация греха.
Но пока что это позиция папы, а не всех католиков.
Аноним 23/10/20 Птн 10:12:52 715966362
>>715851
>Соответственно, настоящий Бог тоже должен демонстрировать чудеса
Так чудеса бывают и сейчас, о чём спор?
Аноним  23/10/20 Птн 10:49:36 715967363
>>715966
Единичные чудеса ничего не решают. Чудеса решают когда они происходят систематически и часто. Например, когда апостол приходит в город и начинает массово у всех на глазах лечить больных, которые исцеляются моментально (а не 30 лет молился и вроде полегчало).
Аноним 23/10/20 Птн 11:03:42 715968364
>>715935
Дело не в древности а в подлинности. Одно дело когда это реально откровение от Бога которому тысячи лет, совсем другое когда это что-то уровня Капитала. Про древность буддизма тоже сомнительно.
Аноним 23/10/20 Птн 11:52:43 715974365
>>715967
>чудеса НЕ ТЕ
О чём и речь. Люди привыкнут к апостолу и забьют точно так же, как забивают на чудеса сейчас.
Аноним 23/10/20 Птн 13:46:11 715989366
16034463804810.png 228Кб, 574x355
574x355
Почему православные прикрываясь крестом и иконами творят насилие и совершают смертные грехи?
Аноним 23/10/20 Птн 14:40:57 715996367
>>715905
>темных веков не было и историю просто удлинили.
Зачем?
Аноним 23/10/20 Птн 15:00:48 715998368
>>715996
Темные были и глупые, не умели точно считать, путали даты ну и т. д.
Аноним 23/10/20 Птн 15:03:22 716000369
>>715947
Отношусь как к окончанию католичества в качестве ветви христианства.
Аноним 23/10/20 Птн 15:05:29 716001370
>>715964
Так папа же непогрешимый в своих суждениях касательно веры. Как бы такими высказываниями перечёркивается вся католическая вера. Или я не неправ? Католики там помнится различают в чём может ошибаться папа, а в чём не может.
Аноним 23/10/20 Птн 15:11:21 716002371
>>715996
Чтобы получить власть и деньги.
Аноним 23/10/20 Птн 15:17:42 716003372
>>715947
Однозначно позитивно. Один может быть каким угодно чудовищем, но даже у него есть шанс спастись. А какой-то гей может быть верующим, не грешить, но попадет в ад.
Хотя чему тут удивляться если даже девственник попадет в ад ПРОСТО по факту что он девственник.
Аноним 23/10/20 Птн 15:23:03 716004373
>>716001
Поуп и не высказывал суждения касательно веры в этом случае. Он не отменил мужеложство как грех или приказал венчать педерастов в церквях. Только порекомендовал государствам узаконить гражданские браки между геями. Тут папская непогрешимость не работает.
Аноним 23/10/20 Птн 15:32:59 716005374
Какая будет налоговая политика в Тысячелетнем царстве?
Аноним 23/10/20 Птн 15:33:43 716006375
Аноним 23/10/20 Птн 15:37:22 716007376
>>716006
Что это за сбрище во время коронавируса? Потом будут койки занимать в больницах твари.
Аноним 23/10/20 Птн 15:48:14 716009377
Оригинал Библии есть? Нет? Всё ясно тогда.
Аноним 23/10/20 Птн 15:50:35 716010378
>>716005
>Тысячелетнем царстве
Лживая трактовка для прикрытия мирового царства антихриста.
Аноним 23/10/20 Птн 16:31:06 716011379
>>716003
А надо бороться со своим грехом, а не жопу всем подряд подставлять.
Аноним 23/10/20 Птн 17:10:17 716018380
>>716011
А можно было не делать это грехом.
Аноним 23/10/20 Птн 18:18:57 716047381
>>716011
Достаточно только подумать про это.
Аноним 23/10/20 Птн 18:36:27 716055382
>>715989
А чем еще прикрываться?
Аноним 23/10/20 Птн 18:37:43 716056383
>>716009
Самые старые Библии примерно тех же годов, что и первые каноны Библии.
Аноним 23/10/20 Птн 18:41:00 716057384
Учитывая уровень прогресса есть все условия для прихода антихриста. Если в течении 100-200 лет ничего не будет христианство можно закрывать.
Аноним 23/10/20 Птн 18:45:21 716059385
>>716057
>Если в течении 100-200 лет ничего не будет христианство можно закрывать.
В предании куча текстов где антихрист связывался с падением Римский Империи, как видишь ничего не произошло, просто сделали вид что такого не говорили.
Аноним 23/10/20 Птн 18:47:33 716062386
https://azbyka.ru/otci-cerkvi-ob-antixriste
>Златоуст прямо и говорит, что по разрушении Римского царства водворится безначалие, при котором антихристу легко и удобно будет захватить в свои руки власть. А возможности смены и замены Римской империи другим каким либо царством Златоуст не допускал, потому что он, как и другие отцы и учители Церкви, на основании таинственных видений, изложенных в книге Даниила, видений истукана и четырех зверей, признавал четвертое царство последним и именно Римским царством.

Врети! Не предание, а частное мнение! Это другое!!!
Аноним 23/10/20 Птн 18:49:04 716063387
>>716057
> Если в течении 100-200 лет
Людям неизвестна дата. Так что, не тебе судить.
Аноним 23/10/20 Птн 18:50:54 716066388
Почему не старообрядчество?
Аноним 23/10/20 Птн 18:55:03 716067389
>>716066
А почему не армянство или копство?
Аноним 23/10/20 Птн 18:57:14 716068390
Аноним 23/10/20 Птн 19:00:40 716069391
>>716063
Это конечно так, но когда наступит технологическая сингулярность христианство и остальные религии просто исчезнут.
>>716066
Способствовали развалу РИ. Шавки англии. Хуже жидов. Продолжать можно долго.
Аноним 23/10/20 Птн 19:50:50 716080392
>>716057
Мне кажется все семитские религии и были подготовкой быдла к какой-то такой многоходовочке с Антихристом. У них схожие цели мол изживайте всех несогласных пока не прийдёт СПАСИТЕЛЬ\МОШИАХ\АЛЛАХ(тм) и не сделает вам охуенное житьё. И глобалисткое СМИ постоянно использует семитские символы и мотивы, подсасывает им или же радикализирует до истерического состояния, чтобы быдло в исступлении защищало свои культы. А чисто буквоедские различия сделали в ПИСАНИЯХ(тм) чтобы культисты и меж собой срались как идиоты вместо того чтобы начать размышлять адекватно над происходящим.
Аноним 23/10/20 Птн 19:54:21 716083393
>>716080
И всё это при удлиненной хронологии. Мда.
Аноним 23/10/20 Птн 20:03:30 716087394
А что католики, наши православные дискредитировали веру намного больше. Хуже КГБ-ФСБ-РПЦ нет ничего.
Аноним  23/10/20 Птн 20:17:26 716091395
kollag25el.jpg 98Кб, 454x631
454x631
26761502.jpg 108Кб, 490x654
490x654
>>716087
Но есть же Истинно Православная Церковь Катакомбных Христиан.
Аноним 23/10/20 Птн 21:13:33 716105396
Как принять православие, анон? Рожден в мусульманской семье, этнически поволжский татарин. Но ислам мне неприятен из-за своей агрессивности. До недавнего времени был нерелигиозным. В последнее время искал религиозное течение наиболее близкое мне, и это оказалось православие. Пожалуйста помоги мне, анон.
Аноним 23/10/20 Птн 21:25:15 716109397
>>716105
Просто начинаешь говорить что во всём виноваты евреи а потом молишься главному еврею чтобы он тебя от них избавил
Аноним 23/10/20 Птн 21:25:32 716110398
Аноним 23/10/20 Птн 21:28:42 716111399
>>716110
Че там лень читать.
Аноним 23/10/20 Птн 21:32:33 716114400
>>716111
Агрессивные цитатки от авторитетного попа.
Аноним 23/10/20 Птн 21:35:43 716115401
>>716110
может быть он это и говорит, но ортодоксальные мусульмане делают, тот же случай во Франции, где ученик зарезал учителя, за то, что тот показал карикатуру на мухамеда. православное "возлюби ближнего своего" как-то ближе, чем шариат
Аноним 23/10/20 Птн 21:39:05 716116402
Аноним 23/10/20 Птн 21:42:02 716118403
>>716116
ты путаешь "РПЦ выступила против выведения" и "студент зарезал учителя"
Аноним 23/10/20 Птн 21:43:14 716119404
>>716118
Ага, действия студента не выражают религию (как учение идущее от определенной организации), а мнение официальных представителей - выражают.
Аноним 23/10/20 Птн 21:45:04 716120405
А всякие там казни за смену религии зависят от уровня развития страны, в России тоже когда-то были соответствующие законы и регулярные призывы к убийствам от церковного начальства.
Аноним 23/10/20 Птн 21:46:59 716121406
Вот например книжка 1718-го, видишь отличия от исламского экстремизма?

https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/12
Злые потому наказываются смертью, чтобы от их наказания другие пришли в чувство и исправились. И если они не захотели стать полезными царству, будучи жи­выми. Они станут полезными, умирая. Поэтому они убиваются праведным судом, если и не причиняют вред ближнему, что делают только волшебники, противоестественно согрешающие и тому подобное. Однако их убивают жестокой смертью, чтобы и другие поняли всю тяжесть греха и не дерзали совершать подобное. Все сказанное относится и к еретикам. Поэтому их убивать достойно и праведно.
Аноним 23/10/20 Птн 21:51:14 716122407
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/pisma/12
>Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства – выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо – свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, Материальные воззрения запретить под смертною казнью. Материальные воззрения чрез школы распространяются. Лапласовская теория самообразования мира с прибавкою Дарвиновских бредней идет в уроках. После школы и в письмена она вошла, и всюду приносит плод неверия. Кто виноват в этом? Правительство. Оно позволило. Следовательно, кому следует все это пресечь? Правительству. Прикажет и все исправится.

>Ваш богомолец Еп. Феофан. 3 мая 1881 г.
Аноним 23/10/20 Птн 22:13:58 716125408
>>716105
>Как принять православие, анон?
Нужно убить неверного.
Аноним 23/10/20 Птн 22:40:09 716130409
>>716069
> Способствовали развалу РИ.
РПЦ поддержала временное правительство вообще-то.
> Шавки англии. Хуже жидов.
Это вообще какие-то дикие заявления, подтверждения чему не встречал.
Аноним 23/10/20 Птн 22:44:21 716131410
>>716105
Прочитай Новый Завет. Сходи в храм на катехизаторские курсы. Что бы верить, надо сначала понять чё да как. А без этого никак.
Аноним 23/10/20 Птн 22:45:53 716132411
>>716004
Ну тут соглашусь что это не тот случай где она должна работать. Только вот есть во главе церкви стоит человек поощряющий однополые отношение то это повод крепко призадуматься.
Аноним 23/10/20 Птн 22:49:58 716133412
>>716132
>Только вот есть во главе церкви стоит человек поощряющий однополые отношение то это повод крепко призадуматься.
А как патриарх относится к однополым отношениям епископов?
Аноним 23/10/20 Птн 22:57:12 716135413
>>716133
Ты и сам прекрасно знаешь, трактатыч.
Аноним 23/10/20 Птн 23:03:03 716136414
Аноним 23/10/20 Птн 23:11:47 716139415
Аноним 23/10/20 Птн 23:14:40 716140416
>>716130
Чел старообрядцы русский учили после английского.
Аноним 23/10/20 Птн 23:17:28 716141417
>>716139
Почитай у Пигидия про терпение скорбей, веродаунилыч.
Аноним 23/10/20 Птн 23:33:04 716143418
Аноним 23/10/20 Птн 23:42:21 716145419
>>716141
Так ты же нас тут учишь о том, что такое человеколюбие, обличаешь человеконенавистников, а сам по итогу излучаешь одну лишь желчь и ненависть к верунам в тред. Что это получается, ты и есть тот, с кем ты борешься? Просто потому что ты себе выдумал, что веруны - второй сорт? Какая же ты гадость, Трактатыч...
Аноним 23/10/20 Птн 23:44:54 716146420
>>716145
>проекции
Как обычно.
Аноним 23/10/20 Птн 23:50:41 716147421
>>716146
Что, как обычно, Трактатыч? Ты недоволен культом человеконенавистников, согласись же. А по итогу сам всех обзываешь веродаунами. Это и есть та самая желчь. Ты готов других называть поехавшими, не зная их в лицо, просто потому, что их мировоззрение не соотносится с твоим. Оправдал свою точку зрения и оправдал оскорбление других людей. Сидишь себе в своей квартире и обливаешь других людей помоями, не смея с ними обговорить это с глазу на глаз или хотя бы в переписке. Все, на что ты способен - лить помои в этот тред на других людей.
Аноним 23/10/20 Птн 23:53:25 716148422
Гнилой человек - Трактатыч, готовый другого назвать шизиком. Ведь его точка зрения ему кажется более правдивой. И это для него - оправдание. О какой любви тут может идти речь? Далек от христианства Трактатыч. Но именно он проводит большую часть времени в этом треде, обличая так называемое "человеконенавистничество".
Аноним 23/10/20 Птн 23:53:45 716149423
>>716143
Начал читать Брайна Бойда, биографию писателя Владимира Набокова. Характерный пример того, как российская верхушка (высшие 100 тыс. семей того времени) старательно выискивали в себе нерусскость, чтобы ничего общего у них не оказалось с бывшими рабами.
Отец его был наполовину немец, вторая половина шла от татарина Набока, перешедшего в XV веке на службу к московитам и получившему дворянство. Даже в престарелые годы Набоков в США терзался, был или не был этот Набок. Появился русский генеалогист, который предоставил писателю полную справку по его предкам. Оказалось, был татарин Набок, более того, князь Набок-мурза – первое письменное упоминание о нём появляется в 1494 году, когда его сыновья отняли какие-то земли под Москвой. Набоков тогда успокоился.

(по материнской линии у него были старообрядческие воротилы Руквашниковы с Урала – бежали от московитов туда в русского севера. Примиряло Набокова с их русскостью то, что они оставили его семье миллионы. Отдельная история – образ жизни тех высших 100 тыс. семей, к которым принадлежали Набоковы. И Бойд тоже подтверждает, что Володя начал говорить на английском, это был его родной язык; лишь лет в 5-6 его стали учить русскому).
Аноним 23/10/20 Птн 23:53:55 716150424
>>716147
>Оправдал свою точку зрения и оправдал оскорбление других людей. Сидишь себе в своей квартире и обливаешь других людей помоями, не смея с ними обговорить это с глазу на глаз или хотя бы в переписке. Все, на что ты способен - лить помои в этот тред на других людей.
Я практически каждый день работаю на благо человечества. А сюда захожу отдохнуть. А вот что ты тут делаешь?
Аноним 23/10/20 Птн 23:56:17 716151425
>>716150
>я делаю добрые дела
>я достоин того, чтобы вылить ушат помоев на незнакомых людей
Услышь уже себя, Трактатыч.
Аноним 23/10/20 Птн 23:57:21 716152426
>>716150
>Я практически каждый день работаю на благо человечества.
Это тебе твоя вера говорит? Блажен, кто верует.
Аноним 23/10/20 Птн 23:58:42 716153427
>>716151
>я достоин того
Опять проекции. Кто угодно может называть человеконенавистников человеконенавистниками, для этого не надо быть "достойным".
Аноним 24/10/20 Суб 00:01:07 716154428
31.png 74Кб, 577x202
577x202
>>716148
>Далек от христианства Трактатыч
Аноним 24/10/20 Суб 00:01:31 716155429
>>716153
Ало, я тебе говорю, что для многих людей ты выглядишь как человек, льющий помои. Ты ведь не готов будешь извиниться перед другими, потому что ты видишь себя правым. Ты скажешь "А это их проблемы, что они так видят, это они должны смотреть на вещи иначе".
Ты задел других людей, но считаешь себя достойным того. А твое оправдание "благими делами" выглядит еще более интересней в этой ситуации.

Ты как бы не считаешься с человеческим, но пытаешься нас тут подкалывать человеконенавистничеством. Это какой-то фашизм, ей Богу. Твоя правда она тебе кажется единственной.
Аноним 24/10/20 Суб 00:07:39 716157430
>>716154
Был бы ты близок ко христианству, то ты бы не стремился к тому, чтобы вызывать сам знаешь какую реакцию на собственные высказывания. Но ты лишь провоцируешь других, а потом пытаешься их уличить во грехе. Это и есть работа диавола. Диаволыч, Трактатыч, суть одно.

Нету никакой любви в этом. Любовь она не производит подобных вещей. Если бы так называемый Трактатыч относился ко всем анонам в этом треде, как отец, то он бы взял бы весь грех осуждения на самого себя и стремился бы погасить его в самом начале. Но мы видим обратное.

Все действие Трактатыча лишь производит умножение осуждение среди христиан.
Аноним 24/10/20 Суб 00:08:30 716158431
>>716149
И? Крестьян чего вычеркнул? Аввакум на английском тоже говорил сначала? Не проецируй частное явление на всех староверов.
Аноним 24/10/20 Суб 00:09:30 716159432
>>716155
>Ало, я тебе говорю, что для многих людей ты выглядишь как человек, льющий помои
И что?
>извиниться перед другими
За что?
>считаешь себя достойным того
Проекции.
>А твое оправдание
Проекции.
>Ты как бы не считаешься с человеческим
Проекции.
>Твоя правда она тебе кажется единственной.
Проекции.
Аноним 24/10/20 Суб 00:09:45 716160433
А если бы мы были не правы, то как бы поступил человек праведный? Сказал бы, что он не прав и тем самым бы взял все на самого себя перед Богом и тем самым бы создал мир в этом тредике. Но именно гордость не позволит признать себя неправым. Она продолжит других уличать во грехе.

Ведь главное самому не упасть в грязь, не так ли, Трактатыч? Вот ведь было бы трагедией признать себя перед каким-то веродаунами неправым.
Аноним 24/10/20 Суб 00:11:00 716161434
По плодам нужно судить. И если плоды трактатыча - раздор, то значит и дерево само - гнилое. Хотя трактатыч может нас сколько угодно называть неправыми, но плоды вот они, в этом треде, объективны. Он, как и Адам и Ева не хочет брать на себя ответственность за другими. Человек незрелый. Но при этом берется судить монахов и многих других православных людей.
Аноним 24/10/20 Суб 00:12:18 716162435
>>716149
Более того, все были когда-то старообрядцами. Это после реформ Никона разделение пошло. А основная масса обычные люди.
Аноним 24/10/20 Суб 00:13:16 716163436
>>716159
Продолжай искать себе оправдание. Вместо того, чтобы найти мира, ты ищешь того, чтобы доказать свою правоту. О каком христианстве вообще тут может идти речь? Ты же одной лишь грязи можешь научить.
Аноним 24/10/20 Суб 00:15:33 716164437
>>716163
>О каком христианстве вообще тут может идти речь?
Об обычном, распространенном человеконенавистническом учении, очевидно же.
Аноним 24/10/20 Суб 00:16:29 716165438
Верный в малом и в большем будет неверен. О каком такой добре "на благо человечества" может идти речь, если человек способен разводить грязь в треде на каком-то жалком дваче. И себя он оправдывает тем, что это мелочь для отдыха.