Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Православия тред #161 Аноним  21/11/20 Суб 00:12:46 7220911
изображение.png 2180Кб, 700x968
700x968
Официальный православия тред № 161


Православные анончики в этом ИТТ треде:

Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
under construction (вот этим щас и займёмся)

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред:
>>719398 (OP)

Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq

Аноним  21/11/20 Суб 00:14:47 7220922
>>722091 (OP)
>FAQ:
>under construction (вот этим щас и займёмся)
Аноники, предлагаю в кои то веки не переливать из пустого в порожнее, а заняться делом и запилить годный фак, выверенный по авторитетным источникам. И для начала надо определиться какие вопросы должны войти в фак.
Аноним  21/11/20 Суб 08:49:45 7221393
Сап, религач. Как долго и ненавязчиво обращать тян в Православие при помощи вк? Если что, мы знакомы давно, знаем друг о друге почти всё, отношения у нас на высоте, а она если и не сама формальная христианка, то по крайней мере одорительно к этой вере относится (но на эту тему никогда не говорила).
Аноним 21/11/20 Суб 10:08:35 7221434
>>722092
Так занеси в фак фундаментальный принципы христианства, по которым калеки мозга сюда заносят вопросы, а другие калеки веры не могут им внятно на них ответить.

1. Бог есть Любовь.
2. Перед Богом равны все.
3. Бог дал Человеку свободу выбора.

Это означает, что

1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу — богово, человеку — мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро, совершается руками человека.
7. Рай, как и ад, внутри человека.
8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
9. Любовь ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "последними людьми".
10. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
11. Кто светел, тому Его любовь в радость.
12. Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
Аноним 21/11/20 Суб 11:47:44 7221475
>>722143
> 1. Бог есть Любовь.
Почему в ВЗ он такой жестокий?
> 3. Бог дал Человеку свободу выбора.
Нет. Это загон с единственно верным выбором. Ослушаешься – в ад.
> 2. Бог не наказывает и не награждает.
Ересью потянуло.
> 3. Бог вообще не вмешивается.
Тогда не пришёл бы Иисус.
> 4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов.
---
Твои глаза видели мой зародыш, и в книге Твоей все мои дни были записаны, когда ни одного из них еще и не было.
> 7. Рай, как и ад, внутри человека.
> 8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
Ересью Осипова потянуло.

Я не христианин, если что. Но что-то слабоватые пункты.
Аноним 21/11/20 Суб 12:37:28 7221526
>>722147
>Почему в ВЗ он такой жестокий?

Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям, однако евреи его не приняли, ибо ждали какого-то йоба завоевателя.

>Это загон с единственно верным выбором. Ослушаешься – в ад.

Ада не существует. А насчет второго можно сказать что Бог создал всё и только он вправе решать как тут всё будет выглядеть. Если есть какой-то Васян, желающий сжигать дома и насиловать старух, пусть спасибо скажет что у него вообще есть выбор между жизнью и смертью.

>Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов.

Это так. Но ещё сказано: на всё время и случай. По-иному быть не может, ведь есть свобода воли, на которую Бог по своей любви не посягает.

>>722143
>Рай, как и ад, внутри человека.
>Рай, как и ад, человек делает себе сам.

Рая и ада не существует, рай придёт только после того как время Сатаны окончится. Не просто так евреи говорили "сойду в Шеол", можешь посмотреть что это такое.

>Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
>Кто светел, тому Его любовь в радость.

Как понимать эту чушь? Человек не размышляющий о Боге не знает о его любви.

>Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.

Сказано что человек должен быть расположен к Богу, Бог не станет насильно кого-то втягивать, а ещё написано что без знаний угождать богу невозможно, поэтому программист Степан теоретически идёт к Богу дальше какого-нибудь стекломойного бомжа, другое дело что быть может у бомжа и возможности нет что-то читать.
Аноним 21/11/20 Суб 12:45:51 7221547
>>722152
> Народ евреев должен был быть сохранён
Это не ответ на вопрос. Жестокость несовместима с той абсолютной любовью, которую вы приписываете богу.
> Ада не существует.
Существует.
> Это так.
Вот и всё, свободы выбора нет. Время и случай – отговорки. Бог решил кого-то сделать пророком и сделал.
Аноним 21/11/20 Суб 12:59:02 7221568
>>722154
>Жестокость несовместима с той абсолютной любовью, которую вы приписываете богу.

Где ты жестокость увидел? Абсолютное большинство конфликтов было начато не евреями, единственный раз когда они куда-то вторглись это когда пришли в обетованную землю. У других народов был выбор принять веру в Бога и жить как пришельцы или хотя бы не пытаться убить евреев, за что их жалеть?

>Существует.

Пруф?

>Вот и всё, свободы выбора нет.

Если бы её не было, всё закончилось бы на том моменте где Сатана захотел поднять мятеж.
Аноним 21/11/20 Суб 13:25:11 7221589
>>722152
>Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям
Почему Бог просто не явился и не сказал что Вот Иисус, слушайтесь его. Зачем вообще всемогущему Богу нужны какие-то левые евреи? Он без них не мог всё сделать?
Аноним 21/11/20 Суб 13:30:36 72215910
>>722158
>Зачем вообще всемогущему Богу нужны какие-то левые евреи? Он без них не мог всё сделать?

Сам-то как думаешь? Если бы всё было сделано по щелчку пальца, можно было бы сказать что Бог вмешивается в порядок людей. А так он делал свои дела исключительно руками своих поклонников.

>Почему Бог просто не явился и не сказал что Вот Иисус, слушайтесь его

Ну... Как бы сказать...

²¹ Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, ²² и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! Луки 3:21-22

Суть в том что фарисеи не поверили ни Иоанну, ни Христу, а только пытались удержать в руках власть, поэтому и убили Христа.
Аноним 21/11/20 Суб 13:33:26 72216211
>>722156
> А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой.

> И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

Потоп.

> Если бы её не было, всё закончилось бы на том моменте где Сатана захотел поднять мятеж.
Неправильная логика. Из отсутствия свободы воли не следует это. Ты не можешь судить что хочет бог делать. А я же просто не верю во всё это.
Аноним 21/11/20 Суб 13:35:31 72216312
>>722159
Бесполезные оправдания. Бог всемогущ? Всемогущ. В библии заявлено, что спасётся меньшинство? Заявлено. Раз бог всемогущ, он мог спасти всех, не нарушив их свободную волю. Но он этого не сделал. Почему? Либо не всемогущ, либо не хочет спасать всех.
Аноним 21/11/20 Суб 13:39:22 72216513
>>722163
> В библии заявлено, что спасётся меньшинство?
Но процесс ещё не завершён. Каким будет конечный результат мы не знаем. Так что рановато говорить о количестве спасшихся и о том, что будет в новом веке. Но полагаю, что за свои грехи ответят все, в том или ином варианте.
Аноним 21/11/20 Суб 13:42:36 72216714
>>722165
> Так что рановато говорить о количестве спасшихся
Для тебя библия не авторитет?
> Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Аноним  21/11/20 Суб 13:47:45 72216815
nEY27hpn3Ls.jpg 43Кб, 544x544
544x544
>>722156
>Ад Существует.
>Пруф?
Аноним 21/11/20 Суб 13:52:22 72217016
>>722162
>которых Господь Бог твой даёт тебе во владение
>И так убейте всех

Желания людей известны Богу, ведь даже Христос знал о чём думают люди рядом с ним, если Он сказал кого-то убить, то этот кто-то захотел бы убить тебя. Напоминаю что это были народы у которых было норм сжигать младенцев в жертву медному быку и человеку-рыбе. А если учесть что нет ни одного намёка на то что эти народы были дружественными, они бы в любом случае бились с ними.

>Потоп

Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?

>>722163

>Раз бог всемогущ, он мог спасти всех, не нарушив их свободную волю

Любовь заключается не в спасении, а в том что он позволяет тебе выбирать твой путь. Если ты хочешь жить против Его воли ты можешь это делать до определённого момента, после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений. Или у него нет права наводить порядок в собственном доме и выгонять нарушителей?

Или вот пример: человек знает волю Бога, но не желает к ней прислушиваться. Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение? Это не вмешательство в свободу воли? Спасение всех не цель Бога, Он желает что бы спаслись все кто может встать на Его сторону, но это не Его цель. А к своему замыслу Он в конечном итоге придёт. Ведь замысел был в том что бы создать мир, населенный существами с взаимной любовью к Нему. То что именно Он должен быть во главе сейчас и доказывается.

>>722165
Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.

²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Матфея 7:22

>>722168
В терминологии ад - место вечных мучений, где хоть какое-то основание считать что оно существует? Есть конечно упоминание об "огне вечном" и "геенне огненной", но логически это синонимы слово уничтожения, а не мучения. Если даже Сатана будет посажен в джейл на 1000 лет и нет оснований думать что там его будут как-то пытать что уж говорить об обычных людях.
Аноним 21/11/20 Суб 14:11:07 72217117
>>722167
Ну вот смотри. Те кто не попадут в Царствие Небесное, т.е. в царство Бога, останутся снаружи. То есть в царстве где Бога нет, то есть в аду. Но так же сказано что в конечном итоге Бог будет во всех и во всём. Как Бог разрешит этот парадокс и сколько времени на это потребуется нигде не сказано.
Аноним 21/11/20 Суб 14:17:25 72217218
>>722171
Нет никакого парадокса, потому что нет рая и ада. Царство Бога приблизилось, но ещё не пришло. Когда оно придёт Сатана пойдет на 1к лет в тюрягу, а над всеми когда-либо живущими людьми произведут суд с воскрешением. Воскресшие люди будут жить на земле и на эту тему есть пачка пророчеств, например то что люди будут вечно живые и здоровые, что человек будет в гармонии с животными и подобное. К Христу пойдет только часть людей, возможно в качестве советников.
Аноним 21/11/20 Суб 14:27:19 72217819
>>722172
>Нет никакого парадокса, потому что нет рая и ада.
Рай и ад, по сути отражают собой приветствие Бога и Его отсутствие.

>Воскресшие люди будут жить на земле и на эту тему есть пачка пророчеств
Не советую тебе дословно воспринимать Откровение.
Аноним 21/11/20 Суб 14:43:50 72217920
>>722170
> они бы в любом случае бились с ними.
Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
> Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
> Любовь заключается не в спасении
Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
> он позволяет тебе выбирать твой путь
Ещё раз. Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
> после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений
Вздор. Никто уничтожен не будет. Будут вечные мучения.
> Или вот пример: человек знает волю Бога
А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
> не желает к ней прислушиваться.
Почему ты не желаешь прислушаться словам Зевса? Не гневай греческих богов. Ну как тебе такое? Ты ведь считаешь себя правым, просто отвергая греческую мифологию, как что-то неверное априори.
> Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение?
Мне-то откуда знать? Я использую качества, приписываемые богу. Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
> Спасение всех не цель Бога
Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
> Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
> это синонимы слово уничтожения
Тогда не было сказано бы о вечности.

Вообще, я безумный скептик-софист. Без понятия зачем я это набрасываю.
Аноним 21/11/20 Суб 14:44:52 72218021
>>722179
Случайно ответил на чужие ответы, пофиг...
Аноним 21/11/20 Суб 14:50:50 72218222
>>722179
А если спасение не цель, это ничего не меняет. Вот шаблон:

Если бог всемогущ, то он мог [любое желаемое], без нарушения воли человека.
Аноним 21/11/20 Суб 14:51:38 72218323
>>722182
По отношению ко всем людям, разумеется.
Аноним 21/11/20 Суб 15:03:49 72218724
Посоветуйте печатное издание библии.
Аноним 21/11/20 Суб 15:05:09 72218925
>>722143
А можно не считать людьми среднеазиатов, негров, мусульман, цыган?
Аноним 21/11/20 Суб 15:18:13 72219126
>>722178
>Рай и ад, по сути отражают собой приветствие Бога и Его отсутствие.

Рай и ад, по сути не существуют и являются средством манипуляции массами в различных ситуациях.

>Не советую тебе дословно воспринимать Откровение.

Эти пророчества из Исаии.

⁶ Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ⁷ И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. ⁸ И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. ⁹ Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Исаия 11:6-9

К тому же в Откровении, хотя эта книга больше описывает конец этой системы Сатаны, встречаются и такие стихи:

³ Послышался от престола громкий голос: «Вот обитель Бога — среди людей. Здесь будет жить Он вместе с ними. И будут они народом Его, а Он будет с ними [их Богом]. ⁴ Отрет Он все горькие слезы с очей их: не будет уже смерти, ни скорби не будет больше, ни крика, ни боли, [ибо] всё прежнее ушло». Откровение 21:3-4

>>722179
>Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.

Кого отвести в сторону? Евреев? Их место он определил и велел осваиваться на нём, зачем им бегать по всему свету? Других народов? Другие народы знали кто такие евреи, вот только у них были свои боги, которые если даже твоих детей в жертву просят, то тем более заставят своих поклонников пойти и вырезать пару еврейских поселений. Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.

>Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?

А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.

²⁴ Изгнав первых²⁴ людей, Бог поставил с восточной стороны сада Эдемского херувимов и огненный меч, острие которого, сверкая, обращалось во все стороны, дабы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:24

Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.

>Из одного следует другое. По крайней мере, желание.

Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.

>Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?

Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога. Есть, например, грабители, маньяки и воры. И мир взаимоуважения и любви они вертели. Стирать им память и вкладывать что-то ему угодное есть нарушение свободы воли, Он не станет так поступать.

>Будут вечные мучения.

Ещё раз, пруфы.

>А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?

Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть иудаистом если пришёл Христос и уже отменил старый закон? Как можно быть муслимом если по их писаниям Бог желает убить всех евреев? Почему он тогда их создал? Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов? Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать. К тому же об этом тоже сказано в Библии. Все ложные религии символически представлены блудницей в Откровении:

¹ Один из семи ангелов, у которых было семь чаш, подошел ко мне и сказал:
– Подойди, я покажу тебе, как будет наказана великая блудница, сидящая на многих водах. ² С ней развратничали цари земли, и жители земли упивались вином ее разврата.
³ И он перенес меня в духе в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на алом звере, который был исписан кощунственными именами; у него было семь голов и десять рогов. ⁴ Женщина была одета во все пурпурное и алое, была украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке у нее была золотая чаша, наполненная мерзостью и нечистотами ее разврата. ⁵ На лбу у нее написано имя, имеющее тайное значение:
Великий Вавилон
мать блудниц
и мерзостей земли.
Откровение 17:1-5

Можешь прочитать об этом сам подробнее.

>Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.

Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.

>Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.

Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным. Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.

>Ну да, и что? Им можешь быть и ты.

Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.

>Тогда не было сказано бы о вечности.
Мучения и вечность - разные вещи.

>>722189
Нельзя, благая весть для всех, а значит что любой может стать твоим братом по вере. Однако об абсолютном равенстве тоже ничего не говорится.

>>722187
Можешь русский современный перевод читать, всяко лучше синодального.
Аноним 21/11/20 Суб 15:44:03 72219727
>>722191
> Кого отвести в сторону? Евреев?
Да.
> Их место он определил и велел осваиваться на нём
И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
> Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
А детей за что?
> А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
А теперь куча времени прошло, сада нет. И как теперь доказать, что это не выдумка?
> Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
Ладно, тут не поспоришь.
> Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
> Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога.
Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели? Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
> Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть
Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
> Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов?
В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
> Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать.
Нет, конечно. Не вижу ничего убедительного.
> К тому же об этом тоже сказано в Библии.
Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
> Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу
> он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
Ты приписываешь ему ограничение. Почему он не может, не преступив свою волю спасти всех, не нарушив волю человека? Для тебя это нелогично и невозможно, но бог всемогущ. Это он создал мир и все законы. Он же и может творить всё, что угодно.
> Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным.
Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
> Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
> Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
Не правда. Читал предание, как святой перепутал дьявола с ангелом (он прикинулся), поклонился ему и в итоге пустился в безумный пляс, потеряв контроль над собой. Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
> Мучения и вечность - разные вещи.
Ясно. Ладно, пруфы:
> И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление
> И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
Аноним 21/11/20 Суб 15:51:31 72219828
>>722191
Адвентоманя, спок.
Аноним 21/11/20 Суб 15:52:47 72219929
>>722191
>Рай и ад, по сути не существуют и являются средством манипуляции массами в различных ситуациях.
По сути ещё как существуют. Если ты не хочешь с Богом, то он тебе предоставляет возможность существовать без Него.
Аноним 21/11/20 Суб 16:00:17 72220130
Аноним 21/11/20 Суб 16:09:37 72220231
>FAQ
>under construction
Тогда задам, наверняка платиновые, вопросы сюда:
1) Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
2) Аналогично, что с культом/почитанием предков? В народном христианстве всё однозначно есть родительская суббота, деды и прочие народные дни поминовения, как сама церковь на это смотрит и трактует?
3) Помню какой-то анон скидывал книгу, которая была написана с целью полемики с современным неоязычеством, описание достаточно сумбурное, но может кто узнал - сбросьте название.
Аноним  21/11/20 Суб 16:16:13 72220532
Аноним 21/11/20 Суб 16:29:01 72220833
>>722205
Тот анон цитирует перевод адвентистов и высказывает их идеи, что тебе не ясно?
Аноним  21/11/20 Суб 16:29:53 72221034
>>722143
> Бог не наказывает и не награждает.
Почему же? В наказание он может попустить что-то. А в вознаграждение одарить чем-то.

>Бог вообще не вмешивается.
А если сильно попросить?

>Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба.
Тут допущу некоторую философию, которая не претендует на роль истины, просто размышления. Бог Отец излучает Любовь всем одинаково. не спорю. Но Бог Сын, имеет эмоции и поэтому может любить кого-то больше, а кого-то меньше. Это видно в евангелиях, когда к Ионану Иисус относится по-особенному ( прямо сказано любит больше). Это нужно для разрешения некоторого противоречия.
Если бы Бог только лишь любил всех одинакового, как ты говоришь, тогда получается Он любил бы Церковь и сатану одинаково. Но такая ровная любовь нарушила бы логику. Потому что сатана вредит Церкви, и соответственно если Бог любит Церковь, то Он должен переставать любить сатану, ведь он вредит тем, кого так сильно любит Бог. А если бы Бог не стал меньше любить сатану после его злодеяний, тогда бы получилось бы, что Он презрел бы свою любовь к Церкви, ведь Он никак не отреагировал на то что предмету его Любви вредят. Вот поэтому у Бога есть Сын, то есть Это Он же но с другой личностью, способной иметь разный уровень любви к своим детям. Таким образом разрешается этот парадокс.
Аноним 21/11/20 Суб 16:31:49 72221135
>>722197
>И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.

Если бы они хотели жить, то свалили бы сами. Тут пришла йоба из Египта с читами, а они ей противостоять собрались? То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.

>А детей за что?
Смотря каких детей. Чем подросток принципиально отличается от взрослого? Он вырастет и зарежет тебя, в те времена израильский народ должен был выжить любой ценой и законы были соответствующие. А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили? Всё это дополняет то что за людей ещё не был заплачен выкуп жизнью Христа и жизнь агрессивных идолопоклонников стоила меньше чем ничего. Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.

>Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.

Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.

>Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели?

Потому что это нарушение их свободы воли.

>Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?

Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.

⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11

>Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.

Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.

>В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.

Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?

>Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.

Коран - кривая калька с Библии.

>Он же и может творить всё, что угодно.
Он и творит, по своей воле. И свою силу он применяет в соответствии с тем что Он желает тут видеть. Создание и неприкосновенность свободы воли - Его воля.

¹⁰ Итак, послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие, Иов 34:10

>Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.

Бог не заставляет тебя жить, но дает тебе возможность по-другому взглянуть на свою ситуацию и даже если это тебя не устраивает ты можешь быть уничтожен. Хотя он предпочел бы что бы ты выбрал Его путь, Он сам знает как сделать человека счастливее.

>Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной. Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё. Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.

>предание

Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.

>Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.

Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.

>Ясно. Ладно, пруфы:

Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
А во-вторых переводы могут разниться. Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный. Вот тебе этот же стих из Синодального и Русского Современного:

²⁹ и выйдут из могил. Те, кто делал добро, воскреснут, чтобы жить, и те, кто делал зло, поднимутся, чтобы получить осуждение. Иоанна 5:29

²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:29

> И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную

Здесь тоже имеет место намерения переводчика.

⁴⁶ И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь. Матфея 25:46

Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать. Но я обращаю внимание что это не прямое повеление, а притча для того что бы ученики лучше поняли пример. Тут ничто не указывает на какой-то огненный ад с вечными мучениями. Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.

>>722198
Я не адвентист.

>>722199
>Если ты не хочешь с Богом, то он тебе предоставляет возможность существовать без Него.

Нет, он предоставляет тебе возможность не существовать вовсе.
Аноним 21/11/20 Суб 16:33:06 72221236
1.jpg 5Кб, 209x242
209x242
>>722210
>Если бы Бог только лишь любил всех одинакового, как ты говоришь, тогда получается Он любил бы Церковь и сатану одинаково. Но такая ровная любовь нарушила бы логику. Потому что сатана вредит Церкви, и соответственно если Бог любит Церковь, то Он должен переставать любить сатану, ведь он вредит тем, кого так сильно любит Бог. А если бы Бог не стал меньше любить сатану после его злодеяний, тогда бы получилось бы, что Он презрел бы свою любовь к Церкви, ведь Он никак не отреагировал на то что предмету его Любви вредят. Вот поэтому у Бога есть Сын, то есть Это Он же но с другой личностью, способной иметь разный уровень любви к своим детям. Таким образом разрешается этот парадокс.
Аноним  21/11/20 Суб 16:34:31 72221337
>>722212
Ну? Обидно что на твою пасту претензией на философию отвечают тупо боевой картинкой. Хотелось бы нормальной критики.
Аноним 21/11/20 Суб 16:36:46 72221438
>>722211
>Я не адвентист.
А кто? Помню тут давно был христадельфианин, вроде тоже подходит.
Аноним  21/11/20 Суб 16:37:58 72221539
>>722143
На каждое утверждение должен быть пруф. В идеале прямо из Писания, с комментариями богословов.
Аноним 21/11/20 Суб 16:40:23 72221640
>>722213
>претензией на философию
Там такой бред, что написавший или троллит, или слабоумный. Понятно, что нет смысла критиковать тролля или слабоумного.
Аноним  21/11/20 Суб 16:41:25 72221741
>>722216
А почему бред то?

Если батя начнёт вредить матери, то как ты будешь реагировать? И батю и мать ты по дефолту любишь.
Аноним  21/11/20 Суб 16:47:23 72221942
>>722208
Не понятно как именно статья оспаривает моё высказывание.
Аноним  21/11/20 Суб 17:56:37 72223243
Аноним 21/11/20 Суб 18:53:23 72225644
>>722202
Бамп вопросу, что ли
Аноним 21/11/20 Суб 19:09:47 72226045
creationrightlg.jpg 246Кб, 560x720
560x720
>>722202
>1) Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
Есть любопытная книжка, но я ее не читал.

https://vk.com/doc479859987_559622711 - Татьяна Горичева - Блажен иже скоты милует
Аноним 21/11/20 Суб 19:14:56 72226246
>>722211
> То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
Ну лан.
Чем подросток принципиально отличается от взрослого?
Не до конца сформирована психика и личность. Отчасти поэтому существует запрет вступать в половую связь с несовершеннолетними.
> А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили?
Не надо было рубить)0))
> Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
Вообще, Иисус спускался в ад, а в аду какой-то из пророков (забыл кто) проповедовал. Поэтому кто-то из убитых потопом и вообще, могли спастись, не отрицаю. Но всё же, мне кажется, что это трудно. Представь, что тебя убил бог потопом или из попущения, а ты ему должен довериться. Человек обижен.
> Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
Если человек ошибётся в поисках истины, то что тогда?
> Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
Похоже на предопределение.
> ⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
> ¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
Не совсем понял к чему это. Вернее, какую мысль хотел донести.
> Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
Это как? То есть, не существует иудеев и мусульман, толкующих библию на свой лад для подтверждения своей точки зрения? Аргументы тут слишком тяжёлые, а я ленивый. Мусульмане прицепятся к словам. Например, элохим используется не только к богу, но и к людям. Это и ещё кучу мне правда лень искать, это было долгим срачем пару тредов назад доводов используют, опровергая божественность Иисуса. Мусульмане даже утверждают, что Адам и Ева были первыми мусульманами, так как верили в единого бога. Ещё что-то было, про то, что святой дух в библии не назван совечным и соравным, что существуют разные формы крещения. Правда не помню как они выкрутились и доказали пророчество Мухаммеда.
> Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
Не противоречит. Везде будут тараканы.
> Коран - кривая калька с Библии.
А мусульмане считают библию искажённой в ответ.
> Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной.
Я согласен с существованием первопричины, не зависящей от пространства, времени и прочего. Но почему первопричина должна быть богом, разумным существом, а не просто случайностью? Или, к примеру, почему вселенная не может разрушаться и создаваться в цикле?
> Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё.
Возможно, возможно. Но, к сожалению, я не могу это доказать. Это опять вопрос веры. Кто-то скажет, что это плод эволюции и естественного отбора.
> Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
Удивительно. Впервые встречаю православного, заявляющего такое. Возможно, моя проблема в том, что я пытался вкатиться в "официальное" православие, где всё давно разжевали попы и нужно их слушать, иначе анафема. И из-за этого много противоречивого. Не представлял себе православие без троицы. Кто же тогда для тебя Иисус? Просто великий пророк, учитель? Что со святым духом? Интересно услышать твоё представление об этом.
> Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
Писание ведь тоже люди составляли. От первых веков дошли лишь клочки. Полные тексты в основном датируются с 9 века. А так же проблема канона. Одни книги отвергли, другие признали. Это ведь люди сделали. Читаешь неканонические книги?
> Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
Похоже, я был одурачен. Наверное, стоит отбросить все эти земные организации и называть православием то, что означает это слово в его изначальном смысле.
> Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
Не очень хорошо с моей стороны.
> А во-вторых переводы могут разниться.
Это меня и оттолкнуло в своё время. Не хочется иметь дело с человеческими мудрствованиями, когда затрагивается нечто возможно божественное.
> Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный.
Помню, как читал отзыв священника о современном русском переводе. Он как раз сожалел и обвинял переводчиков, что они исказили тот смысл, который есть в синодальном переводе. А я тогда был согласен, лол.
> Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать.
Да, другой. Уже не так жестоко звучит. Более справедливо.
> Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
Интересно. Спасибо, анон, что отвечал на мои набросы. Отчасти мнение поменялось благодаря тебе.
Интересно, а каково твоё отношение к РПЦ и прочим организациям? Молишься ли святым, и вообще? Каково отношение к крещению? А то я слышал, что крещение – символ покаяния. Эти вопросы не для уличения и обвинения. Хочу узнать иную точку зрения.
Аноним 21/11/20 Суб 19:20:51 72226547
>>722202
> Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
В христианстве про это нет, потому что из него всё "лишнее" по мнению пастухов вырезали. Так что тут тебе ничего не пояснят. всякие манятолкователи-умоблудники-фантазёры не в счёт
>Аналогично, что с культом/почитанием предков? В народном христианстве всё однозначно есть родительская суббота, деды и прочие народные дни поминовения, как сама церковь на это смотрит и трактует?
Как на остатки языческих культов. Христианство просто языческие праздники под себя переделало и всё.
Аноним 21/11/20 Суб 19:30:55 72227248
33843703.jpg 246Кб, 649x800
649x800
>>722202
>2) Аналогично, что с культом/почитанием предков?
Разве плохо молиться за своих предков и желать, чтобы Бог дал им лучшую участь в ином мире? Другое дело - какие формы это принимает у разных людей.

В Писании сказано: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли" (Исх. 20:12). Это почитание можно распространить и на дедушек с бабушками, а также и на их предков. Но, мне кажется, что их почитать следует не бездумно, а ценя самое лучшее в них.

Допустим, у кого-то дед был коммунист и неверующий. Думаю, что за него надо молиться за него и радоваться лучшим качествам в нем. Ведь многие советские люди воспитали порядочных детей и внуков, давали им какие-то ориентиры добродетели. Где-то встречал такую мысль, что для православных все благое (все доброе) - наше.
Аноним 21/11/20 Суб 19:52:57 72227649
>>722265
>В христианстве про это нет, потому что из него всё "лишнее" по мнению пастухов вырезали. Так что тут тебе ничего не пояснят. всякие манятолкователи-умоблудники-фантазёры не в счёт
Плохо, меня в своё время это очень сильно отвадило от христианства.
>>722272
Хорошо, но, как я понимаю, христианство это ортодоксальная религия с чёткими догматами - какая официальная позиция по поводу почитания умерших предков? Допустим, если у меня пращур был сильный и могучий - могу я у него просить помощи и посредничества между мной и богом?
Аноним 22/11/20 Вск 00:59:18 72231650
>>722272
>Каноническое сознание древней Церкви совершенно не допускало молитвенного общения с еретиками, иудеями и язычниками. Такой запрет на молитвенное общение относился как к живым, так и к умершим. Как справедливо отметил протоиерей Владислав Цыпин, «усопшие христиане остаются членами Церкви, и поэтому Церковь возносит за них свои молитвы как и о живых своих членах», поэтому «Церковь может, конечно, отпевать лишь тех, кто принадлежит лишь ей» [15, c. 322].
Аноним  22/11/20 Вск 01:04:29 72232051
>>722232
Завтра соберусь с мыслями и постораюсь ответить.
Аноним 22/11/20 Вск 01:25:20 72232452
Аноним 22/11/20 Вск 03:47:41 72234053
Аноним 22/11/20 Вск 03:58:26 72234154
>>722316
К чему эта цитата?
1) Молитвенное общение - это совместное богослужение. Как правильно указано в цитате, христианам не следует молиться с еретиками, иудеями и язычниками.
2) Церковное отпевание неправославных не совершается.

Где здесь запрет молиться о неверующих?

Советую посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=slqPM3kngbQ
https://www.youtube.com/watch?v=O4eQKU5yjq4
Аноним 22/11/20 Вск 04:23:54 72234255
>>722341
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/33
4. Наши молитвы могут быть благотворны для скончавшихся в правой вере и с истинным раскаянием потому, что, отшедши в иной мир в общении с Церковию, они при том в самих себе перенесли туда начаток добра или семя новой жизни, которое только не успели сами раскрыть здесь, и которое, под влиянием наших теплых молитв, при благословении Божием, может мало-помалу развиться и принести плод, как развивается доброе семя в земле под живительным влиянием солнца, при благорастворении воздуха. Между тем, как для скончавшихся в нечестии и нераскаянности и совершенно погасивших в себе дух Христов (1Сол. 5, 19) ничего не помогут никакие молитвы живущих еще братий, подобно тому, как ничего не могут сделать для оживления гнилых семян, потерявших начало растительной жизни, ни влияние солнца, ни благорастворенный воздух, ни питательная влага.

Аноним 22/11/20 Вск 04:43:12 72234356
>>722342
С этим мнением я не согласен. Да это и не столь принципиальный вопрос, разногласия в таких вещах вполне допустимы. Тем более, что речь о личной молитве, каждый сам решает, о каких людях ему молиться.

Алсо вот интересная книга на эту тему:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/
Аноним 22/11/20 Вск 04:45:01 72234457
>>722343
>https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/
>Все молитвы свт. Николая посвящены обращению тех неправославных, кто ещё жив. О тех, кто умер вне Церкви, у него молитв нет, но святые допускали молиться о таких келейно с надеждой на облегчение их страданий, о чём свидетельствует житие прп. Макария Великого. Поскольку Бог определенно говорит, что «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5), и что «не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин. 5:12), то мнение о том, что и без сознательного единства с Православной Церковью и без искренней веры во Христа человек может достичь рая, противно истине. По словам свт. Игнатия (Брянчанинова) «признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства».
Аноним 22/11/20 Вск 04:49:42 72234558
>>722344
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Saharov/o-pominovenii-usopshikh-po-ustavu-pravoslavnoi-cerkvi/5_7

Древняя Русь при всей строгости своего отношения к умершим, находила возможным молиться не только об обращении живых к истинной вере, но и об избавлении от мук в иноверии умерших. При этом она прибегала к предстательству святого мученика Уара. В старинных канонах имеется специальный канон на сей случай, совершенно отличный от канона, помещающегося в октябрьской Минее под 19 числом. Этот канон предназначается главным образом для тех, чьи ближайшие родственники или предки скончались вне общения с Православною Церковью. Кроме того, по-видимому, имеется в виду и то, что каждый из православных имеет отдаленных предков, умерших вне Православной Церкви, о которых, как о своих прародителях, подобает печаловаться. В соответствии с этим в каноне испрашивается предстательство святого мученика пред Господом о прощении и пременении праведного Его гнева огорченным темнаго зловерия ради нашим прародителям, в нечестии, инославии и даже в поганстве умерших, (поганый – на древнерусском языке – язычник).
Аноним 22/11/20 Вск 04:53:13 72234659
>>722344
Преподобный старец Лев Оптинский, не допуская церковной молитвы за скончавшихся вне Церкви (самоубийц, некрещеных, еретиков), завещал молиться за них келейно так: «Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя».
Аноним 22/11/20 Вск 04:56:28 72234760
Аноним 22/11/20 Вск 04:58:03 72234861
>>722091 (OP)
Господа православные. Поясните мне вот что. Есть у меня значит друг хороший (из очень набожной семьи), для простоты будем звать его Семён. Семёну 22 года. С детства Семён ходил на воскресный хор, на службы и всё такое. А десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика. И если раньше эту семью ещё можно было назвать относительно светской, то в последнее 10 лет градус православного угара достигает критической точки.

Пару лет назад Семён повстречал девушку, допустим зовут её Наташа. С этой девушкой Семён живёт до сих пор и даже поженился на ней (в свои-то 22). Но Наташа была не обычной тяночкой - она была из протестантской семьи. И вот Семён познакомившись поближе с протестантской культурой решил тоже, так сказать, конвертироваться. И всё бы ничего, казалось бы, возлюби ближнего своего, все мы дети божьи, в одного бога верим и так далее, но родственники Семёна такой финт ушами не поняли. Отчим-священник Семёна, как я понял, был самым активным инициатором кампании по травле новоиспеченного протестанта. Кроме того, что он с лёгкостью смог убедить всех родственников от Семёна отвернуться (мать, старшего бата, бабушек, деушек, крестную), так он ещё и настоял на том, что наследства Семён не увидит, как своих ушей. Самое забавное в этой ситуации, что сам отчим ничем не владеет и живёт в квартире его матери на минуточку в центре города. Ещё один забавный факт, что от Семёна отвернулись не все родственники. Дед-совок, бывший ярый коммунист от Семёна отворачиваться и не думал. Ни один родственник Семёна даже не пришел на его свадьбу, опять-таки, кроме деда. Парадоксально, но похоже в этой семье он оказался единственным человеком, способным по-настоящему возлюбить ближнего своего. Но это не суть.

А теперь прошу мне ответить. Что же всё таки вызвало у всей семьи такую жопоболь? Это действительно настолько важно, какой конфессии ты придерживаешься? Действительно, такая огромная разница? Вообще, нормальная ли это ситуация в статистическом плане, или это какая-то девиация отчима и одурманенными им родственниками. Кого вообще могли задеть протестанты, и за что их иожно не любить? Был как-то на их службе, или даже наверное правильно назвать концерте. Я не верующий, но впечатление на меня произвело колоссальное. А ещё мне там подарили ветхий завет, который по сей пылится у меня на полочке. Милейшие люди, повторюсь.
Аноним 22/11/20 Вск 05:13:58 72235162
>>722348
>Это действительно настолько важно, какой конфессии ты придерживаешься?
Для вероблядков важно
Аноним 22/11/20 Вск 05:19:41 72235263
>>722351
Ну я их и спрашиваю, зачем ты тут высрался - не ясно.
Аноним 22/11/20 Вск 06:10:12 72235764
>>722348
>А десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика.
Вот здесь подробнее.
Аноним 22/11/20 Вск 06:29:56 72235865
>>722357
Дак к что поподробнее. Встретила мужика одинокая баба, стали супругами. Ну и заделали личинуса.
Аноним 22/11/20 Вск 06:55:29 72236066
>>722358
Только вот священник из РПЦ не может вступать в брак.
Аноним 22/11/20 Вск 08:43:29 72236467
>>722360
Ну значит не вступили в брак, не ебу. Это формальности всё. Дело, кстати, навУкраине происходит.
Аноним 22/11/20 Вск 08:49:51 72236668
>>722364
это значит, что история тобой выдумана или тот кто тебе ее рассказал выдумщик, а ты некритически ее исследовал
Аноним 22/11/20 Вск 08:51:22 72236769
>>722364
на украине также не может священник из всех украинских христианских церквей вступать в брак
Аноним 22/11/20 Вск 08:56:12 72236870
>>722366
Почему тебе так хочется, чтобы история была выдуманной? Нахуя мне придумывать такое длинное говно, да ещё и без панчлайна, да ещё и без троллинга, ещё и идти на специальную доску спрашивать об этом? Ты ебанутый?
История, увы, правдивая. Священник он, или может какой-то другой сан или какие там звания в церкви - не ебу. Но все в моём окружении говорят, что он священник. Друг тоже так говорит(л). Знаю ещё, что он в АТО ездил, молитвы там бойцам читал или что-то такое.
Аноним 22/11/20 Вск 08:57:39 72236971
>>722367
Да блядь, похуй же абсолютно, брак не брак. Кого это ебёт вообще. Живут вместе как муж с женой, растят сына, ебутся скорее всего. Какая блядь нахуй вообще разница, сука. Вот же умеете до каких-то мелочей доебаться.
Аноним 22/11/20 Вск 08:57:40 72237072
>>722368
Не священник и не "какой-то" сан
Аноним 22/11/20 Вск 08:58:37 72237273
>>722369
Это не мелочи, священники наживающие вне брака детей "исключаются" из церкви
Аноним 22/11/20 Вск 09:00:14 72237374
>>722372
Блядь, ты доебал. Сегодня вот специально для тебя уточню, священник он, писарь или какарь. Может уже не священник, а до этого был. Пиздец блядь просто.
Аноним 22/11/20 Вск 09:02:32 72237475
>>722370
Мне хватило 5 секунд в Гугле, чтобы понять, что ты пиздабол. Везде пишут, что священник может жениться, но один раз в жизни. Доебался до какой-то мелочи ещё и напиздел. Воистину дегенерат.
Аноним 22/11/20 Вск 09:08:39 72237676
>>722374
Чёто ору с ситуации. Вот так заходишь в православный тред, а местные эксперты будто бы религию по мемам учили. Что касается твоего вопроса, "статистически" это норма. Такие ситуации встречаются часто. Совершают их люди недальновидные.
Аноним 22/11/20 Вск 09:32:57 72237777
>>722373
буду признателен
Аноним 22/11/20 Вск 09:38:40 72237978
>>722374
Ты плохо читал, священник жениться не может, он женится ДО принятия сана.
Аноним 22/11/20 Вск 09:47:16 72238079
>>722379
еще добавлю, что на разведенной если жениться, то сана не видать но тут допускаю, могут быть послабления от епископа
Аноним 22/11/20 Вск 12:12:12 72239480
Почему православные не могут в капитализм?
Аноним 22/11/20 Вск 13:25:00 72241081
>>722394
почему ты связал религиозные верования и капитализм? в капиталистических странах православные могут в капитализм
Аноним 22/11/20 Вск 13:32:01 72241382
>>722364
>Дело, кстати, навУкраине
Ну это кстати многое объясняет. В том смысле что в Украине сильны противостояния между православными и разного рода раскольниками и еретиками.

Алсо если тот, о ком речь, перешел из Православия в какое-то псевдохристианство вроде секты Сандея Аделаджа, то неудивительно, что у его родственников такая реакция. Не оправдываю их, но их позиция в таком свете становится гораздо понятнее.

Узнай, если не трудно, в какую ветвь протестантизма этот человек перешел.

>>722368
Интересно узнать, кто этот священник по конфессиональной принадлежности. В Украине же сейчас есть абсолютно разные христианские общины.
Аноним 22/11/20 Вск 14:00:18 72242683
>>722262
Бамп. Хотя бы не на набросы ответь. Интересно.
Аноним 22/11/20 Вск 15:16:11 72244184
Аноним 22/11/20 Вск 15:36:04 72244285
>>722091 (OP)
Я один понимаю притчу о ближнем так:
ближинй тебе не тот, кто по религии или по крове, а тот кто тебе ПОЛЕЗЕН/помогает ?
Ведь там ближнем называется Самаритянин, а вовсе не говорится о том что попавшейся разбойникамя является БЛИЖНИМ для самаритянина.
Аноним 22/11/20 Вск 17:09:17 72245486
изображение.png 170Кб, 1268x689
1268x689
Аноним 22/11/20 Вск 17:41:50 72245687
30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, 31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;[32] Исх. 20:8. 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.[34] Лев. 24:12.

35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.

36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Аноним 22/11/20 Вск 17:45:06 72245788
>>722456
Ну это другое, пынямать надо. Таковы обычаи народа, надо уважать их и относиться толерантно.
Аноним 22/11/20 Вск 17:53:11 72246189
16010328037840.png 779Кб, 900x900
900x900
>>722457
Религия добра, вестимо. Причём ладно евреи верят в это, бог-то еврейский и для евреев, а остальные куда лезут? Вот так выйдешь из дома снег почистить возле дома, а тебя забьют с хохотом, потому что им так сказал Бог, потому что Бог добрый и желает всем счастья.
Аноним 22/11/20 Вск 18:09:53 72246790
>>722457
>>722461
Сейчас скажут что это только для жидов и у христиан такого не было. А это неправильные христиане
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Engl/VII/680-700/Ine/Pravda/text.phtml
3. Если раб работает в воскресенье по приказу своего господина, пусть сделается свободным, а господин уплатит 30 шиллингов штрафа.

3.1. Если же раб работает [в воскресенье] без ведома его [господина], пусть страдает шкурой (Т.е. подвергнется бичеванию).

3.2. Если же свободный работает в этот день без приказа своего господина (глафорда), пусть теряет свободу
Аноним 22/11/20 Вск 18:18:12 72247091
>>722461
>Бог добрый и желает всем счастья.

>Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.

>Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.

>ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.

>Господь муж брани, Иегова имя Ему.

>Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
Аноним 22/11/20 Вск 18:19:28 72247192
>>722454
А теперь посчитай сколько из них реально православных
Аноним 22/11/20 Вск 18:20:25 72247293
>Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

>И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Начинайте маневры, сатанычи.
Аноним 22/11/20 Вск 20:04:25 72249194
>>722471
А сколько из миллиардеров-приверженцев %религия_нейм% являются ее реальными приверженцами?
Аноним 22/11/20 Вск 20:20:52 72249495
Аноним 22/11/20 Вск 20:35:39 72249996
>>722491
Как вариант, можно смотреть кто на благотворительность сливал капитал свой. Внезапно может оказаться, что почему-то серьезно этим занимаются атеисты, деисты, агностики, нерелигиозные теисты, а тру-веруны в лучшем случае церквушку откроют ради самопиара.
Аноним 22/11/20 Вск 20:40:29 72250097
>>722499
Тру веруны не занимаются бизнесом. Это отнимает много времени и вынуждает нарушать закон, без этого твой бизнес не будет успешным. Тру веруны уходят в миссионеры ну или если не христиане то в какие-нибудь монахи, но уж точно не на жоповозки и яхты зарабатывать.
Аноним  22/11/20 Вск 20:42:57 72250198
бог поломался.jpg 3Кб, 220x220
220x220
В чем ваша проблема с филиокве? Оправдывайтесь давайте. Слышал в одном видео на ютубе, как православный священник сказал что если котолики добавили в символ веры "исходит от отца И СЫНА" значит у них сын тоже самое что отец, значит у них сын РОЖАЕТ духа святого. Кто кого рожает? Вы совсем шифером поехали? Что у вас представление о Троице едва ли лучше чем у атеистов, в том числе тех которые сейчас религач троллят типо че у вас трибог, троебог какой то? То есть непонимание Троицы полнейшее. Трое личностей Троицы равные по силе и власти, разве у вас не так? Никто никого не рожал. Эти слова, Сын, Отец, они как бы поясняют для нас суть того что происходило когда Иисус висел на кресте, верно КАК это происходило, но больше запутывают чем поясняют, потому что эти Трое Боги, и никто из них не меньше другого. Дух Святой меньше Отца что ли? Это душок что ли который от него исходит? Могическая субстанция благодати, энергия, а не самостоятельная личность, со своей волей и желаниями, которая летала над бездной и своими руками творила небеса и землю (метарильный мир) из ничего. Или Сын меньше Отца, если Иисусом и для Иисуса все сотворено и живет?
Не обращайте внимания на тон, в неадеквате. Оправдывайтесь.
Аноним  22/11/20 Вск 20:47:31 72250399
Чет мне припекло, это лучше чем представление залетных атеистов,
которые представлют Бога либо шизиком с растроением личности (три лица, ипостаси, один Бог, убивший сам себя на кресте, и сам себя за волосы вытянувший из болота воскресивший), либо просто кучей разных божков; но это представление все же слиишком далеко от реального Бога.
Тема сложнейшая конечно, Троицу не понимает никто на земле, и церковь еще далеко от познания этой тайны, потому что не умеет воскрешать мертвых на постоянке, тем более - любить, как любил Иисус, но это невежество все равно... ужос
Аноним 22/11/20 Вск 20:50:50 722504100
Можно сразу по топ-благотворителям пройтись
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates
In an interview with Rolling Stone, Gates stated in regard to his faith: "The moral systems of religion, I think, are super important. We've raised our kids in a religious way; they've gone to the Catholic church that Melinda goes to and I participate in. I've been very lucky, and therefore I owe it to try and reduce the inequity in the world. And that's kind of a religious belief. I mean, it's at least a moral belief."[160]

Gates also said: "I agree with people like Richard Dawkins that mankind felt the need for creation myths. Before we really began to understand disease and the weather and things like that, we sought false explanations for them. Now science has filled in some of the realm – not all – that religion used to fill. But the mystery and the beauty of the world is overwhelmingly amazing, and there's no scientific explanation of how it came about. To say that it was generated by random numbers, that does seem, you know, sort of an uncharitable view [laughs]. I think it makes sense to believe in God, but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know."[160]

https://openlysecular.org/freethinker/warren-buffett/
An article in WIRED about Warren Allen Smith, the creator of the website Philosopedia, discusses how Smith has spent six decades writing people to ask if they believe in God. He's received a variety of responses, and Buffett's came back, scrawled on a postcard with a one word answer: "Agnostic." "[Buffett] did not subscribe to his family's religion. Even at a young age, he was too mathematical, too logical, to make the leap of faith. He adopted his father's ethical underpinnings, but not his belief in an unseen divinity."

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Carnegie
Witnessing sectarianism and strife in 19th century Scotland regarding religion and philosophy, Carnegie kept his distance from organized religion and theism.[113] Carnegie instead preferred to see things through naturalistic and scientific terms stating, "Not only had I got rid of the theology and the supernatural, but I had found the truth of evolution."[114]

https://www.washingtonpost.com/express/wp/2007/11/06/giving_while_living_billionaire/
» EXPRESS: What role does spirituality or faith play in Feeney’s philanthropy?
» O’CLERY: I’m not sure it plays any role. … My personal feeling is: He’s a spiritual person without any religious feature. He’s not a church-goer, but he has qualities that far surpass many church-goers.

Later in life, Carnegie's firm opposition to religion softened. For many years he was a member of Madison Avenue Presbyterian Church, pastored from 1905 to 1926 by Social Gospel exponent Henry Sloane Coffin, while his wife and daughter belonged to the Brick Presbyterian Church.[115] He also prepared (but did not deliver) an address in which he professed a belief in "an Infinite and Eternal Energy from which all things proceed".[116] Records exist of a short period of correspondence around 1912–1913 between Carnegie and 'Abdu'l-Bahá, the eldest son of Bahá'u'lláh, founder of the Baháʼí Faith. In these letters, one of which was published in the New York Times in full text,[117] Carnegie is extolled as a "lover of the world of humanity and one of the founders of Universal Peace".

https://www.celebatheists.com/wiki/George_Soros
Soros, the multi-billionaire, financier and philanthropist, was profiled on the newsmagazine 60 Minutes, broadcast December 20, 1998.

Steve Kroft: Are you a religious man?

Soros: No.

Kroft: Do you believe in God?

Soros: No.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Templeton
As a member of the Presbyterian Church, Templeton was dedicated to his faith. However, Templeton eschewed dogma and declared relatively little was known about the divine through scripture, espousing what he called a "humble approach" to theology and remaining open to the benefits and values of other faiths.[34] Commenting on his commitment to what he called spiritual progress, "But why shouldn't I try to learn more? Why shouldn't I go to Hindu services? Why shouldn't I go to Muslim services? If you are not egotistical, you will welcome the opportunity to learn more."[24]
Аноним 22/11/20 Вск 20:50:56 722505101
>>722499
Может оказаться как угодно. Только Бог знает, какая ситуация на самом деле.

«Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6: 1–4).
Аноним 22/11/20 Вск 20:53:49 722506102
>>722501
>Или Сын меньше Отца, если Иисусом и для Иисуса все сотворено и живет?
Вообще, это распространенная позиция в первых веках - не только у "еретиков", но и у тех, кого потом признавали "православными".
Аноним 22/11/20 Вск 20:54:08 722507103
>>722505
Не думаю, что можно скрыть пожертвования в таком объеме.
Аноним 22/11/20 Вск 20:57:10 722509104
>>722501
Гугли "православная критика филиокве".

Алсо ты какой деноминации протестант? Какие вселенские соборы признаешь и каких отцов Церкви?
Аноним  22/11/20 Вск 21:12:55 722518105
>>722509
А ты хочешь посраться? У нас в протестантсве нет единого богословия, и святых отцов я не читал.
Аноним 22/11/20 Вск 21:17:35 722519106
>>722518
Я хочу выяснить, какое у тебя самого богословие. Идеи каких протестантских теологов ты считаешь самыми адекватными?
Аноним 22/11/20 Вск 21:17:37 722520107
>>722518
>и святых отцов я не читал.
Читай
https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1
Первоначально Бог существует один и не имеет ничего, что одинаково было бы с Ним по времени. Он заключаете в Себе «все»; не один только, но и множественен и в Нем находится сокрытая мысль о всем универсе. Это – гностическая плирома, полнота бытия, включающая в идеальном порядке не только все существующее, но и Логос, который есть ум Божий, находящийся в Боге. Воля Бога царить над всем. В качестве отдельной ипостаси Он раждает Логос, когда хочет и насколько хочет. Он мог бы Его и не родить, если бы не восхотел. Никаких мотивов для проявления Логоса во вне, кроме всемогущества Божия, Ипполит не допускает, и если по материи своего происхождения έκ σντων Логос отличается от тварей, то по форме, как созданный волею Божией, Он такая же тварь, как и все прочие. Он не внутреннее проявление Божества, а δύναμις265. Его, обращенная к миру и стоит на границе плиромы и космоса. Получивши по воле Бога ипостасное бытие, Он является ἒτερος, иной в отношении к Богу. Он действует в мире по повелению Отца, становится гностическим Димиургом – мирообразователем и мироустроителем, осуществляет в детальности идеи Отца. Он как бы приказчик Бога, во всем поступающий согласно Его воле. По повелению Отца Он устрояет мир266. По воле Отца Он открывает Себя пророкам267. Отец повелевает, Сын повинуется268. Отец посылает, а Логос посылается269. Повсюду Логос есть низшее начало, во всем подчиняющееся Богу. И если в домирном бытии Он, как внутренний ум Божества, составлял с Ним одно, то по сотворении мира, когда Логос становится вторым рядом с Богом, между Ними мыслимо только соотношение силы и некоторое моральное единство270. Субординационизм апологетов здесь выступает в своих грубых чертах, и Логос-Димиург является вторым Богом лишь динамически и по воле связанным с первым. Упрек в двубожии, который раздавался по адресу Ипполита, не был совсем необоснован. Принижение, какое получает Логос у Ипполита, отражается и в другой сфере Его бытия. Бог изначала был один и ничего такого, что соответствовало бы по времени Ему, Он не имел, Логос, следовательно, не вечен. Но и сделавшись ипостасной силой Отца в деле мироустроения, Он не достиг еще полного и совершенного развития. Он оставался единородным Логосом Божиим, но не был еще совершенным Сыном Его. Окончательного совершенства Он, как мы видели, достигает лишь чрез воплощение, в котором становится истинным Сыном Божиим. Таким образом, по Ипполиту, Сын Божий действительно существует только со времени воплощения, и если до воплощения Логос называется Сыном Божиим, то лишь по предвидению и в переносном смысле.
Аноним  22/11/20 Вск 21:27:31 722524108
>>722519
Адекватных быть не может, потому что Троицу не понимает никто. Церковь еще не доросла. И я тем более не понимаю Троицу. Вот ты переживал когда нибудь, такое, чтобы когда с любимым человеком происходило что нибудь. Вот пока Бог нам не даст переживать, что такое любовь, отчаянная любовь, которая никогда не угасает, вообще никогда, мы не сможем понять, что значит Боги, Элохим, которые настолько в любви пребывают, что слиты воедино, что были слиты всегда и никогда не были раздельно, что один умрет если кто нибудь другой умрет, что невозможно найти ту черту где кончается Сын и начинается Отец, кончается Сын и начинается Святой Дух - ее нету.
Думаю это не так важно, Бог в Библии только раз в общем упомянул, но Он больше говорил о том что будет с нами когда Святой Дух сойдет на нас, как Он напомнит нам слова Христа (даже если мы их не слышали), и прочее, короче практика, а само понятие Троицы осталось непонятным в Библии. Я знаю, отцы церкви что то там писали, но это едва ли что то объясняет, что то там нерожденное несотворенное, сходящее нисходящее, ипостаси, короче видно что эта тема слишком запредельная, небесная, и у нас на земле нет средств таких чтобы ее измерить, и охарактеризовать. Это Любовь, отношение любви.
Аноним  22/11/20 Вск 21:35:01 722528109
>>722524
Не дописал в первом абзаце. Короче это переживание, когда например условная, ну допустим, сферическая мать в вакууме переживает на себе, когда с ее дитятком что то случается, при этом ребенок в тысячах километрах то нее, - это переживание надо помножить, усилить в миллион раз. Я думаю что если бы Бог хотел дать нам откровение, то есть дать нашему духу понимание каких то небесных законов, знаний о Боге, он бы дал нам пережить что то такое. И если бы мы переживали ту же любовь что постоянно переживает Бог, только так мы бы смогли хоть чуточку узнать что такое Троица, и как Трое могут быть Одним, с одними мыслями и желаниями, одной душой на троих. Хотя при этом они разные и индивидуальные. Мистическое откровение, впрочем не что то необычное. Бог не подразумевал что будет каста священников общающихся с Богом в Храме, как в вз, и быдло, которое будет питаться крохами духовных знаний, уже кем то пережеванными, там в Библии в другом духе говорится совсем. Про Духа Святого, то что Он сойдет.
Аноним 23/11/20 Пнд 08:51:51 722584110
>>722461
А что, у христиан тот же бог, что и у иудеев?
Аноним  23/11/20 Пнд 09:10:23 722586111
>>722584
А разве нет? Христианство же это иудейская секта.
Аноним 23/11/20 Пнд 09:25:58 722588112
>>722586
Скорее гностическая.
Аноним 23/11/20 Пнд 11:43:38 722610113
В чем прикол быть как ангел на небе?
Аноним 23/11/20 Пнд 12:03:41 722618114
>>722610
удобно, потому что на небе надо летать, а у ангела есть крылья, плюс функционал человека остается - руки, ноги, что привычно. Профит
Аноним 23/11/20 Пнд 12:12:47 722620115
>>722618
Куда летать будешь и зачем?
Аноним 23/11/20 Пнд 12:22:35 722621116
>>722620
за водой буду летать
Аноним 23/11/20 Пнд 12:24:19 722622117
>>722621
Зачем ангелу вода?
Аноним 23/11/20 Пнд 12:28:53 722623118
>>722622
Чтобы вниз ее проливать
Аноним 23/11/20 Пнд 12:46:29 722626119
>>722623
Так она сама льется же
Аноним 23/11/20 Пнд 13:02:48 722629120
>>722626
так бидон-то мне переворачивать
Аноним 23/11/20 Пнд 13:23:16 722634121
>>722629
Ну хорошо. И ты реально так хочешь целую вечность бидон переворачивать?
Аноним 23/11/20 Пнд 13:46:42 722640122
Аноним 23/11/20 Пнд 13:57:47 722642123
>>722586
Иисуса распяли потому что бог один и тот же? Или, все же, потому что Яхве не терпит конкурентов?
Аноним 23/11/20 Пнд 14:02:37 722645124
Аноним 23/11/20 Пнд 14:03:30 722646125
>>722645
Распяли-то иудеи.
Аноним 23/11/20 Пнд 15:02:58 722657126
>>722640
Как ты до такого докатился, если не секрет?
Аноним 23/11/20 Пнд 15:35:00 722660127
>>722657
Без задней мысли.
Аноним  23/11/20 Пнд 15:52:54 722670128
>>722629
Бидон то хоть районный или модно-хипстерский?
Аноним  23/11/20 Пнд 16:08:11 722673129
>>722642
>Иисуса распяли потому что бог один и тот же?
Нет, его распяли за преступления, в которых его обвинила иудейская власть. Т.е. сказали римлянам что он народ на мятеж подбивал, чтобы расшатать власть в иудее, а потом и против рима хотел идти. Ну Понтий Пилат понял что с одной стороны всё так и было, с другой Иисус формально ничего не нарушил, так что слился, переложив всё на иудеев, ну а что они выбрали мы знаем.
Т.е. Иисуса приколотили к кресту не из-за бога, а из-за иудеев. Он, конечно, потом воскрес, но осадочек-то остался.
>Или, все же, потому что Яхве не терпит конкурентов?
А ты как думаешь? Первоя же заповедь из 10-и гласит о том, что он единственный бог, только ему поклоняйтесь и служите. Выводы сделаешь сам.
Аноним 23/11/20 Пнд 16:42:06 722676130
Аноним 23/11/20 Пнд 16:53:04 722679131
>>722673
Это троллинг тупостью?

Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.

²⁴ Да, Сын Человеческий уходит так, как о Нем сказано в Писании, но горе тому человеку, который предает Сына Человеческого! Лучше бы ему вообще не родиться. Матфея 26:24

>только ему поклоняйтесь и служите

Христос это знал. Как знал и то что он должен был сделать и зачем Отец послал его сюда.

³⁹ Отойдя немного, Он пал на лицо Свое и молился:
– Отец Мой, если возможно, то пусть минует Меня эта чаша, но пусть будет все не как Я хочу, а как Ты хочешь.
Матфея 26:39
Аноним 23/11/20 Пнд 16:59:22 722680132
15885587195600.jpg 78Кб, 900x900
900x900
Когда вижу ваш тред, всегда ору, представляя, как тут чатятся всякие попы и невинные девушки с платками на головах.
Аноним 23/11/20 Пнд 16:59:50 722681133
1) Где в библии указано что сатана - это падший ангел?
2) На какой день он появился?
3) Означает ли что у ангелов есть свобода воли и сила и они могут стать такими же отступниками и с точки зрения мироустройства вселенной появится не только вселенское добро и зло а что-то третье пока что за гранью нашего понимания?
4) По какому принципу вселенские соборы определяли что канон, а что нет? Почему так долго Апокалипсис не включали в канон?
5) Не является ли всё-таки последняя книга Иоанна таким же апокрифом как и все остальное, что не вошло в писание?
Аноним 23/11/20 Пнд 17:01:11 722682134
>>722680
Это же так смешно, да, уроки сделал? Или ты великовозрастный?
Аноним  23/11/20 Пнд 17:40:54 722690135
GetOut - копия [...].jpg 132Кб, 1500x1189
1500x1189
Аноним 23/11/20 Пнд 17:50:22 722693136
>>722690
>>722682
Вы чего какие-то не православные? А где смирение, сострадание и любовь к ближнему?
Аноним  23/11/20 Пнд 17:57:33 722697137
>>722348
>десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика
Православным священникам запрещено жениться на разведённых или вдовах.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:05:57 722698138
>>722681
>Где в библии указано что сатана - это падший ангел?
Нигде, это христианские перетолковывания текстов про отдельных правителей. А вообще в ВЗ сатана упоминается вместо Бога.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:14:25 722700139
>>722679
>он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.
А кто сказал, что его должны были обязательно убить? Потратил бы свою жизнь на то, чтобы нести веру людям и спокойно бы умер в старости. Почему фразу "отдать жизнь во имя веры" всегда воспринимают так буквально со страданиями и смертоубийством?
Аноним 23/11/20 Пнд 18:29:54 722701140
>>722693
Щас тут тебе самые смиренные по обеим щекам нахлестают
Аноним 23/11/20 Пнд 19:50:31 722719141
>>722456
Как поясните за это, православные и вообще христиане, иудеи и тд?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:01:18 722737142
>>722719
Раз бог любовь, то это проявление любви, конечно. И пофиг, что ему даже раскаяться не дали. А если серьёзно, то вот толкования: http://bible.optina.ru/old:chis:15:35
Аноним 23/11/20 Пнд 21:09:42 722739143
16011970238670.jpg 5Кб, 200x200
200x200
>>722737
>Но почему же наказан собиравший дрова в субботу? Потому что если люди с самого начала не соблюдали законы, то они вряд ли стали бы это делать в дальнейшем. Многую и великую пользу вначале приносила суббота - например, делала людей кроткими и человеколюбивыми к ближним, приводила их к познанию промысла и управления Божия и постепенно, как говорит Иезекииль, научала их удаляться от зла и располагала к предметам духовным.

> Многую и великую пользу вначале приносила суббота - например, делала людей кроткими и человеколюбивыми к ближним

Поэтому давайте захуярим беднягу, который замерз и никому не мешая собирает дрова.

> приводила их к познанию промысла и управления Божия и постепенно, как говорит Иезекииль, научала их удаляться от зла и располагала к предметам духовным.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:10:46 722740144
Анончики, прошу вас, помолитесь за мою маму. Всем добра.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:16:29 722741145
Почему сейчас, если ты слышишь голоса ангелов, то тебя отправляют в дурку, а раньше это было нормой и создавались целые религии, где нормой было слышать голоса и разговаривать с кустарниками?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:44:00 722749146
>>722681
Походу на мои вопросы вообще никто не в состоянии ответить. Пойду
Аноним 23/11/20 Пнд 21:44:23 722750147
>>722739
Зато не мёрзнет теперь.
Аноним  23/11/20 Пнд 22:34:59 722763148
>>722139
>Как долго и ненавязчиво обращать тян в Православие при помощи вк?
Так, отвечаю по своему опыту. У мен он скудный, я вполне могу херни наговорить, так что заранее предупреждаю.

И так, самое первое и главное. Ты должен быть готов жениться на этой девушке и обвенчаться. Иначе даже начинать лучше не стоит. А начинать надо с благословения. Идёшь вначале к батюшке и берёшь благословение. Если батюшка даёт благословение, начинаешь молитвы за эту девушку. Лучше не только самому, но и записки подавать, потому что наша молитва слаба.Самое лушчее это молитва родителей, если бы только родители за неё помолились дело бы пошло, я уверен. Это самый первый и важный аспект.

Далее. Человека не убедить, если он сам того не желает. То есть девушка твоя должна узнать, что это за христиансие ценности такие и принять их. Тут есть ещё 2 аспекта, один теоретический, другой практический.
Во-первых, ты можешь говорить с ней на эти темы. Например,обсуждать какие-то события из вашей жизни с точки зрения правословия, где бы рассматривались суть поступка и его следствие. Только не навязчиво и даже лучше без терменологии. Если эта тема ей будет интересна, то она вскоре нанёт задавать сложные вопросы. Пытаться ответить на них самому довольно рискованно, потому что вероятно ты тоже знаешь далеко не всё. Поэтому если ты не опытен, советую для начала сходить к богословам на катехизаторские курсы, можно даже вместе с девушкой. Это как отправная точка. Ты конечно можешь и не соглашаться с некоторыми толкованиями, но при этом существует свод догм, которые должны оставаться не рушимыми, иначе это уже не будет православной верой, со всеми вытекающими. С другой стороны, если у тебя имеется опыт подобного общения, можешь ей сам отвечать, но тогда ты должен быть максимально осторожен и скурпулёзен, вся ответсвенность будет на тебе. Как минимум следует ознакамливаться с мнениями Святых Отцов, даже если эти мнения не однозначны. Это теоретический аспект.
Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:11:27 722773149
>>722740
как зовут твою маму?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:17:22 722778150
>>722741
ну в христианстве взгляд довольно критичный на это
"голоса ангелов" вполне могут быть результатом духовной прелести или искушением
https://azbyka.ru/dyavol-pod-vidom-hrista
Аноним 23/11/20 Пнд 23:46:05 722785151
>>722763
>Лучше не только самому, но и записки подавать, потому что наша молитва слаба.Самое лушчее это молитва родителей, если бы только родители за неё помолились дело бы пошло, я уверен.
Прошу прощения, но что такое сила молитвы?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:46:31 722786152
Аноним 23/11/20 Пнд 23:50:00 722787153
>>722785
Молитва патриарха - один гундяй
Молитва епископа - один децигундяй
Молитва попа - один сантигундяй
Молитва мирянина - один миллигундяй
Аноним 23/11/20 Пнд 23:50:41 722788154
>>722700
Двачую. Десятилетиями проповедовать тем, кто тебя нихуя не хочет слушать - то ещё мучение.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:54:36 722789155
>>722700
Это нужно для Кенозиса - максимального приближения к человеческой сущности, которая невероятнейшим образом страдает от греха. Богочеловек греха не имел, поэтому принял максимально позорную и невероятно мучительную смерть
Аноним  23/11/20 Пнд 23:55:32 722790156
>>722785
>Прошу прощения, но что такое сила молитвы?
Тоже самое что её качество, а точнее качество молящегося. Учитывая уровень твоей греховности, Бог совсем не обязан исполнять то что ты просишь. Более того когда ты молишься за другого ты обираешь у демонов их добычу. Они тотчас обрушатся на тебя с искушениями и могут вообще от веры отвадить и вогнать в серьезный грех. А если помолится кто-то более праведный и он и искушения выдержит и Бог будет к его просьбам более благосклонен. Ну а родители с детьми имеют прочнейшие узы, поэтому молиться за детей это не тоже самое что молиться за незнакомого человека.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:56:36 722791157
>>722785
Типа громкости. Божок у православных глуховатый и отдельные молитвы не слышит.

Слово Святейшего Патриарха Кирилла после богослужения в новоосвященном храме в таллинском районе Ласнамяэ

Когда наша мысль отвлеклась, рядом оказывался такой человек, который молился, молился очень напряженно. И получается, что чем нас больше, тем сильнее наша молитва к Богу. Как огненный столп, энергия нашей молитвы достигает Престола Божия. Вот почему Господь сказал: «Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».

Поэтому приходите в храм. Помните, что здесь ваша слабость, в том числе и в молитве, будет восполнена силой другого человека, которого вы, быть может, не знаете и никогда внимания на него не обратите, но он где-то рядом стоит и молится, когда у вас нет сил на это. Это и есть общая молитва Церкви, которая достигает Господа. И Господь отвечает на эту молитву.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:57:22 722793158
15855123446830.png 489Кб, 417x700
417x700
Саламалейкум, христиане! Заказал пикрил книгу. Кто читал? Что думаете о данном труде?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:57:52 722795159
-.jpg 78Кб, 363x391
363x391
>>722790
>Бог совсем не обязан исполнять то что ты просишь
>Бог будет к его просьбам более благосклонен
Аноним  24/11/20 Втр 00:00:56 722797160
>>722795
Ну да, с чего это Бог должен по-твоей просьбе вмешиваться в жизнь другого человека если тому человеку это не надо?
Аноним 24/11/20 Втр 00:03:52 722798161
>>722797
Конечно, не должен. Поэтому молитвы за других это чушь вне зависимости от того, кто молится.
Аноним 24/11/20 Втр 00:04:53 722799162
Или типа Бог волю не нарушает, но если помолится тот, кто достаточно "благочестия" накопил, то Бог отказывается от своих принципов и бежит его хотелки исполнять?
Аноним  24/11/20 Втр 00:11:58 722801163
>>722798
Так в том то и дело смотря кто молится. Если молится праведный, то Бог может и изменить естесвенный ход событий, просто потому что вот настолько любит праведного. Впрочем, может и не изменить.
Аноним 24/11/20 Втр 00:14:11 722802164
>>722801
>настолько любит праведного
А к неправедным безразличен или ненавидит? Похоже на какого-то языческого божка.
Аноним  24/11/20 Втр 00:14:23 722803165
>>722799
>волю не нарушает,
Он волю и не нарушит. Но пошлёт события которые смогут его образумить. Коненый выбор всё равно за человеком, несмотря ни на какие молитвы.
Аноним 24/11/20 Втр 00:16:35 722805166
>>722803
>Он волю и не нарушит. Но пошлёт события которые смогут его образумить
То есть Бог в принципе может помочь, но не будет, пока его лично не упросит кто-то, промысла нет, о грешниках сам по себе не заботится, ясно-понятно.
Аноним  24/11/20 Втр 00:18:50 722806167
>>722802
Бог Отец и есть сама Любовь он любит всех одинаково. А Сын человеческий, Исус Христос имеет наши свойства. И поэтому может любить кого-то сильнее, кого-то меньше. Впрочем доумывать тут не советую, мы не знаем каким будет суд. Так что врятли я тебе щас истину смогу сказать. Просто говорю как понимаю это.
Аноним 24/11/20 Втр 00:20:11 722807168
>>722806
>Бог Отец и есть сама Любовь он любит всех одинаково. А Сын человеческий, Исус Христос имеет наши свойства.
Следовательно, Христос не Бог? Или Бог может хоть демоном стать?
Аноним 24/11/20 Втр 00:21:44 722808169
>>722790
>Тоже самое что её качество, а точнее качество молящегося. Учитывая уровень твоей греховности, Бог совсем не обязан исполнять то что ты просишь.
>Поэтому Я говорю вам: просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите – и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, откроют.
Боже мой, читая тебя - и не верю, что читаю православного.
Аноним 24/11/20 Втр 00:22:17 722809170
>>722791
А как же
>5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Аноним 24/11/20 Втр 00:23:57 722810171
>>722809
Так мирянам Библию читать не положено. А поп может и один помолиться.
Аноним  24/11/20 Втр 00:24:49 722811172
>>722805
А что ты жалуешься то? Тебе Бог не нужен, живёшь как хочешь, а как получаешь закономерное наказание, так это Бог виноват сразу.

Это как просили старца помолиться и освятить новый котетж . А он ответил: "Я то помолюсь, а где жить будите?" Ты сам если не хочешь по божественному, то не жалуйся потом что сам себе яму выкопал, а никто тебе не помешал.
Аноним  24/11/20 Втр 00:25:22 722812173
>>722807
>Христос не Бог?
Другая личность, одной сущности.
Аноним 24/11/20 Втр 00:26:09 722813174
>>722811
>А что ты жалуешься то
На дегенератов вроде тебя.
Аноним 24/11/20 Втр 00:26:10 722814175
>>722810
Неужели кто-то действительно остаётся в лоне этой религии добровольно?
Аноним  24/11/20 Втр 00:26:48 722815176
>>722808
Ты думаешь тебе по первой микропросьбе двери откруют и все желания исполнят? Ох наивный.
Аноним 24/11/20 Втр 00:26:55 722816177
>>722814
"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец"
Аноним  24/11/20 Втр 00:28:35 722817178
>>722813
Сатанч, ты? Блин, зря только время тратил. Ладно может хоть кто другой прочитает.
Аноним 24/11/20 Втр 00:30:46 722818179
>>722812
Сущность благая, а личность уже не очень?
Аноним 24/11/20 Втр 00:32:06 722819180
>>722817
>Ладно может хоть кто другой прочитает.
И тоже кринжанет от твоей чуши про божка-шизофреника который одновременно любит и не любит людей?
Аноним  24/11/20 Втр 00:33:15 722820181
>>722818
Личность тоже такая же благая, сатаныч. Всё, отстань. Я уже всё сказал, что хотел.
Аноним 24/11/20 Втр 00:36:24 722822182
>>722820
>тоже такая же благая
Любить всех одинаково и любить не одинаково это одно и тоже по благости? Значит любовь к благости вообще не имеет отношения, если изменение любви на благость не влияет?
Аноним  24/11/20 Втр 00:40:28 722823183
>>722822
Этим разрешается парадокс любви. Представь у тебя есть батя и мать. Ты их изначально любишь одинаково. Но потом батя начинает бить мать. Как при этом изменится твоя любовь к бате и почему?
Аноним 24/11/20 Втр 00:44:24 722824184
>>722823
>у тебя
>Ты
Открой тексты монахов и почитай там про неосуждение, любовь ко всем и т.д.
Аноним  24/11/20 Втр 00:45:41 722825185
>>722824
Ну вот я тебя конкретно спросил. Давай пока без монахов.
Аноним 24/11/20 Втр 00:50:19 722826186
>>722825
Мне не интересны боги, которые не лучше меня.
Аноним  24/11/20 Втр 00:51:58 722827187
Сатаныч, когда я уже научусь тебе не отвечать? Ну не нужен же тебе диалог. Тебе надо только заставить местных анонов метать бисер перед свиньёй. Блин, единственная призрачная польза что кто-то другой станет читать эти бесмысленные беседы.
Аноним 24/11/20 Втр 00:52:36 722828188
Аноним 24/11/20 Втр 00:58:54 722829189
>>722827
>Человека не убедить, если он сам того не желает
>Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
>Сатаныч, когда я уже научусь тебе не отвечать? Ну не нужен же тебе диалог.

Ну и как позорится, нормально?
Аноним 24/11/20 Втр 01:11:56 722830190
>>722816
Это заповедь из библии такая?
Аноним 24/11/20 Втр 01:14:21 722831191
>>722830
"Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, как сказано выше, но одна из его форм"
Аноним 24/11/20 Втр 02:19:38 722838192
>>722831
А какая церковь? Земная организация РПЦ МП? Церковь – собрание людей прежде всего. И да, библия выше остального, если это ей противоречит.
Аноним 24/11/20 Втр 04:15:16 722840193
>>722698
>в ВЗ сатана упоминается вместо Бога
Ой вей, ви таки начинаете что-то понимать.
Аноним 24/11/20 Втр 04:20:30 722842194
>>722679
>он должен был отдать свою жизнь, для этого он и пришел
Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
Евангелие от Иоанна 18:36 – Ин 18:36:

А должен ли?
Аноним  24/11/20 Втр 07:24:09 722850195
>>722698
>А вообще в ВЗ сатана упоминается вместо Бога.
Это где же?
Аноним 24/11/20 Втр 07:30:39 722851196
>>722850
Бог заставил считать Давида людей, далее по тексту сатана заставил Давида считать людей.
Аноним 24/11/20 Втр 07:33:39 722852197
>>722850
1Пар.21:1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Во 2Цар 24.1 внушение исчислить Израиля приписывается самому Богу; здесь сатане. Как зависящая от Бога сила, он действует по Его попущению и отмечается автором кн. Паралипоменон в качестве главного виновника сопровождавшегося вредными для Израиля последствиями дела.
Аноним 24/11/20 Втр 07:52:07 722854198
>>722850
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
1-е послание Иоанна 1:5 – 1Ин 1:5

И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
Исход 20:21 – Исх 20:21

Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
3-я Царств 8:12 – 3Цар 8:12

И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
Псалтирь 17:12 – Пс 17:12

Оправдывайся
Аноним 24/11/20 Втр 07:56:01 722856199
>>722854
я не он, но там контрится, что тьма скрывает бога, чтобы свет его не поуничтожал верующих
Аноним  24/11/20 Втр 08:34:38 722859200
>>722852
>>722851

Ну так всё верно, во всей Библии за все дела духов Бог бог всегда берёт отвественность на Себя. Так было с египетским фараоном и как с Ахавом(3 Цар. 22: 20- 22) и так же с Иовом (Иов. 1: 10–12) Инициатор Бог. А сатана исполнитель, но не потому что он слушается Бога, а потому что он только и ждёт как бы людей за собой в ад утащить, и когда ему это позволяют с удовольствием пользуется возможностью.
Гнев Господень возгорается, и он перестаёт защищать человека от него же самого. Вспоминаем так же момент с валааамом, где он посоветовал развратить с помощью женщин израильских мужчин (для того, чтобы Бог Израиля отвернулся от избранного народа). Вот так это и рабтает.
Аноним 24/11/20 Втр 08:44:55 722862201
>>722859
Если Бог разрешил своему полностью подконтрольному созданию делать плохие дела, то значит это сделал сам Бог
Аноним  24/11/20 Втр 08:48:43 722863202
>>722862
Оно не полностью подконтрольное, у всех есть свобода воли. Воля Бога здесь в том, что бы каждый пользовался свободой воли. Если человек хочет (проявляется волю) податься искушению, то он поддастся и если сатана хочет искусить, то он искусит. Бог может лишь запрещать сатане искушать, но если человек сам принебрёг Богом, то его благодать отсупает и защита больше не действует.
Аноним 24/11/20 Втр 08:48:59 722864203
>>722856
Допустим, но что делать с этим?

Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
1-е послание Иоанна 1:6 – 1Ин 1:6:

Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Псалтирь 138:8 – Пс 138:8

Почему тьму отождествляют с ложью? Кого называют Отец Лжи? Что делает "бог" в преисподней, если ад это отверженность от бога?

Аноним  24/11/20 Втр 08:50:04 722865204
Всё сатаныч, на все ключевые вопросы я ответил. Дальше наш разговор заканчивается. Можешь считать себя победителем в споре, если хочешь, а я сливаюсь.
Аноним  24/11/20 Втр 08:51:59 722866205
>>722864
>Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Это следствие вездесущности Бога. Но в аду Бог себя не проявляет вообще.
Аноним 24/11/20 Втр 08:59:21 722868206
>>722863
Для бога все подконтрольно, другое дело, что чему-то он по своим соображениям не препятствует
Аноним 24/11/20 Втр 08:59:46 722869207
>>722866
ИМХО, какое-то жалкие маневры:
Бог есть свет - ну он во тьме скрывается, чтобы его свет верующих не уничтожил.
Ад это тьма и отсутствие бога - ну он вездесущ ему можно, и плевать что его свет разгонит тьму в аду, если он там появится
Аноним 24/11/20 Втр 09:00:28 722870208
>>722864
Мб потому что ВЗ и НЗ книги слабо относящиеся друг к другу? При этом преисподняя это разве тьма?
Аноним 24/11/20 Втр 09:05:47 722871209
>>722870
>ВЗ и НЗ книги слабо относящиеся друг к другу
Да они прямо друг другу противопоставляются.

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Послание к Колоссянам 2:14 – Кол 2:14:
Аноним  24/11/20 Втр 09:13:29 722872210
>>722869
Ну ты понимаешь что Бог это изначально Абсолют, Он всё что есть в том числе ад. В аду Бог не ответит тебе, потому что это место без Него. Спецом для тех, кто не хочет жить по правилам Бога.

>Бог есть свет - ну он во тьме скрывается, чтобы его свет верующих не уничтожил.
А ты понимаешь каком свете идёт речь? В Библии это многогранное понятие. Свет, например, можно понимать как благодать и как истину и как жизнь и как бытие.
Ин. 1 1:4
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.


То есть свет для человеков это жизнь. А жизнь это по сути бытие. Тоже самое ты найдешь в первой главе Бытия. Но когда говорится проговорится то Боге нет тьмы, это значит что в нём нет зла ни в каком объеме, потому что по своей сути зло, это антипод добра, а Бог - Абсолют и значит все Его качества абсолютны. Потому если Бог есть добро, значит это абсолютное Добро.

А то что он скрывается во тьме, означает что Он находится вне человеческого бытия, вне видимого мира. Так понятней?
Аноним 24/11/20 Втр 09:19:42 722873211
>>722872
>Боге нет тьмы, это значит что в нём нет зла ни в каком объеме
>Ух евреи, еврейчики мои, а все остальных в крови утоплю, суки!
ОК
Аноним  24/11/20 Втр 09:23:22 722874212
>>722873
>вреи, еврейчики мои, а все остальных в крови утоплю, суки!
Читай выше разговоры про попущения. Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно? Это люди отказываясь жить по божественному закону топят друг друга. Бог и грех не совместимы, будешь грешить, то Бог просто уйдёт от тебя и живи ты как хочешь и кого хочешь в крови топи, а демоны только по свобоствуют. Они то грех любят.
Аноним 24/11/20 Втр 09:26:31 722875213
>>722874
>Он же лично не приходит и не топит никого в крови
Содом и Гоморру зачем разрушил, ушел бы и пусть они отдают свои души демонам.
Аноним  24/11/20 Втр 09:29:48 722876214
>>722875
Ну рано или поздно за грех наступает закономерное наказание. Никто не обещал что грех проходит без последствий, живёшь то ты как хочешь, но потом и расплачиваешься за свой выбор. На это и грех (читай нарушение закона), что он ведёт к погибели.
Аноним 24/11/20 Втр 09:44:24 722879215
>>722876
>Он же лично не приходит и не топит никого в крови
>Ну рано или поздно за грех наступает закономерное наказание
Ох уж этот эгрегор, переносит шизу с себя на своих последователей.
Аноним 24/11/20 Втр 09:49:41 722881216
>>722874
Такие как ты оправдали бы Гитлера в Нюрнберге. Слабо, старайся лучше.
Аноним  24/11/20 Втр 10:03:20 722882217
>>722879
Ну и как эгрегор мог влиять на тех, кто в него не верил?

>Ну рано или поздно за грех наступает закономерное наказание
Так в том и прикол, что наказание закономерное. По цепочке событий пожинаешь что сеешь.
Аноним 24/11/20 Втр 10:16:03 722883218
Начал читать Библию. И сразу появились вопросы. Сначала написано, что Бог создал людей на 6 день, а затем пишут, что Бог создал Адама и Еву и люди произошли от них. И потом пишут, что Каин женился на девушке и основал город, откуда эта девушка? Я сначала подумал что она из тех, кто были созданы на 6 день, но что то у меня сомнения.
И как Библия с её 7 днями уживается с фактом существования динозавров?
Аноним 24/11/20 Втр 10:18:17 722884219
>>722883
Есть мнение что библия это не дословный рассказ о процессе создания людей. Каин женился на сестре, да, до потопа на сестрах жениться было ок.

>фактом существования динозавров
Гипсозавропоклонник, плиз.
Аноним  24/11/20 Втр 10:30:52 722889220
Аноним 24/11/20 Втр 10:51:21 722892221
>>722883
> а затем пишут, что Бог создал Адама и Еву и люди произошли от них.
Не все люди вообще, а только (((определённая порода))). В той же Библии подразумевается что когда Адам и Ева на Землю прибыли, там уже были люди, какие-то другие.
>И потом пишут, что Каин женился на девушке и основал город, откуда эта девушка?
Ну вот и ответ - это были аборигены, уже жившие на Земле. А Адам и Ева это был продукт человекоподобный, клонированный, с запахом греха. Т.е. (((Бог))) провёл генетические эксперементы, создал своего ограниченного по мощности клона - Адама, после чего из его генетического материала создал ему жену - Еву. После чего Клоны обезумели и начали делать что вздумается, ну (()Бог))) их и высадил со своего звездолёта, от греха подальше. А на планете уже есть другие люди, не бракованные, без греха. Так что грех на планету принесли (((Адам и Ева))), после чего всё стремительно покатилось. Косвенным доказательством скрщивания первых людей из библии и остальных является очень быстрое сокращение срока жизни - с 1к лет у Адама до 100 лет у его потомков. Генофонд, в общем, испортился, срок жизни сократился, Бог дико орёт с такой селекции.
>И как Библия с её 7 днями уживается с фактом существования динозавров?
Судя по всему, в начале просто пересказаны этапы творения вселенной, буквально в 2 словах, чтобы знание не утратилось. Ну а кто создал? Бог, который людям это всё рассказал, чсв у него непомерное, да. Пруфов, конечно, бог не предоставил, но тогда их и не требовали, в общем. А если приглядеться, то получается что людей Бог на землю высадил уже после того как динозавры вымерли, иначе они бы их, людей, просто сожрали. А может динозавров никаких и не было, а это всё фэйковая маняистория, придуманная в 17-18 веке. Мы это врятли узнаем.
Аноним 24/11/20 Втр 11:00:57 722893222
>>722892
>той же Библии подразумевается
ссылку дай
Аноним 24/11/20 Втр 11:08:41 722894223
>>722893
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

(Бытие, 4)
Аноним  24/11/20 Втр 11:09:25 722895224
>>722893
Да нет никакой ссылки, нигде этого не сказано. Библия вообще про духовное. Там скорее уж душу адама засунули в кожанное тело, то есть до того момента хомосапиенс просто животным был.
Аноним 24/11/20 Втр 11:10:37 722897225
>>722895
> Библия вообще про духовное.
Тогда что там делают кулинарные советы, советы по быту, указание что есть и что не есть, лайвхаки того времени? Какое они имеют отношение к духовности?
Аноним  24/11/20 Втр 11:11:20 722898226
>>722897
>Какое они имеют отношение к духовности?
Прямое.
Аноним 24/11/20 Втр 11:13:06 722900227
Аноним  24/11/20 Втр 11:14:21 722902228
>>722900
По той же причине, почему одна еда в пост разрешается а другая нет.
Аноним 24/11/20 Втр 11:20:15 722904229
>>722902
Ну ты конкретно распиши как еда влияет на духовность. И как на духовность влияет геноцид египтян и других народов?
Аноним 24/11/20 Втр 11:22:59 722905230
>>722679
>Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Евангелие от Иоанна 15:3 – Ин 15:3:
Аноним  24/11/20 Втр 11:27:51 722906231
>>722904
Про геноцид детей ещё.
Аноним 24/11/20 Втр 11:31:15 722907232
>>722679
>Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел.
Тогда почему он так не хотел идти на крест? Ну постфактум-то, через пару сотен лет, ему можно что угодно приписать, нас же интересует реальная история, где Иисус был просто местечковым образованным, революционером, таких как он были сотни в те времена, просто ему повезло что потом римские чинуши его секту зафорсили, как удобный инструмент управления плебсом.
Аноним  24/11/20 Втр 11:56:36 722910233
>>722904
Если тебе не очевидно, тогда извини. Ничем не могу помоч. Можешь погуглить.

>>722906
Это как раз один из вариантов закономерного наказания. хананени приносили в жертвы людей. Пришёл другой народ и истребил их. Так насильник испытал на себе участь своей жертвы. Так происходило со всеми народами приносивших человеческие жертвы. Все были истреблены. Наказание соответвующее преступлению.
Аноним 24/11/20 Втр 11:57:57 722911234
>>722815
Ты путаешь Бога и Очень Важного Человечка, Которого Надо Подмазать.
Аноним 24/11/20 Втр 12:00:05 722913235
>>722910
>Так происходило со всеми народами приносивших человеческие жертвы. Все были истреблены. Наказание соответвующее преступлению.
>Евреи: Лол, смотрите как Иисус смешно на кресте висит.
Аноним  24/11/20 Втр 12:05:06 722915236
Есть в треде православные анончики давайте вернёмся к вопросу о факе.
Анон который писал пост >>722143, можешь по хардкору пояснить пункты. На чём твоё мнение основано?


Аноним 24/11/20 Втр 12:07:37 722917237
>>722894
Где тут про других людей?
Аноним 24/11/20 Втр 12:09:07 722918238
>>722910
Евреи приносили человеческий жертвы в ВЗ, окстись, но ничего, живы.
Аноним 24/11/20 Втр 12:11:04 722920239
>>722917
Возможно Анон имел ввиду это

тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Бытие 6:2 – Быт 6:2:
Аноним 24/11/20 Втр 12:15:20 722923240
>>722920
про это толкуют что ангелы вроде как
Аноним 24/11/20 Втр 12:16:19 722924241
>>722923
А еще толкую, что ангелы не размножаются половым путем. И как быть?
Аноним  24/11/20 Втр 12:16:33 722925242
>>722923
Про это толкуют что это сыны Сифа, а дочери человеческие это каинянки.
Аноним 24/11/20 Втр 12:16:45 722926243
>>722147
Я неофит, но постараюсь ответить. Бог не жесток, его любовь состоит в том, чтобы привести человека к покаянию и благодати, для этого он может попустить в отношении человека зло, чтобы испытать его, сделать лучше или наставить на путь.

Ветхозаветные люди были вообще жестоки по своему времени, а до пришествия Иисуса ни Бог, ни люди не отделяли грех от грешника. После пришествия Иисуса людям открылась возможность искупить свои грехи и спастись.

Предопределенности не может быть, потому что
а) Бог обладает волей и разумом
б)Бог создал человека по образу и подобию своему, то есть наделил его, в отличие от других тварей, волей и разумом
в) при единственной предопределенной линии времени невозможна свобода воли, а Бог не может противоречить сам себе

В остальном список, который предложили, действительно отдает ересью. В фак стоит выложить догматы и, возможно, Канон
Аноним 24/11/20 Втр 12:19:25 722928244
>>722924
ты хочешь, чтобы я сходу все тайны восточных сказок тут раскрыл? я допускаю, что сохранились обрывки, которые обрывками и вошли в текст, а толкования затерялись, потому что это нормально, допечатные тексты не живут без изменений дорого
Аноним 24/11/20 Втр 12:19:41 722929245
Аноним  24/11/20 Втр 12:20:15 722930246
>>722926
Хм, со всем согласен. А какие бы лично ты внёс пункты в фак? Я имею ввиду какие вопросы тебя больше всего беспокоили, когда ты приходил к вере?
Аноним 24/11/20 Втр 12:20:33 722931247
>>722926
Гитлер не жесток был, он попускал партии проводить свои планы, в надежде что люди сами придут к Гитлеру.
Аноним 24/11/20 Втр 12:21:08 722933248
>>722926
ангелы наделены волей и разумом тоже
Аноним 24/11/20 Втр 12:22:20 722934249
>>722910
>Если тебе не очевидно, тогда извини. Ничем не могу помоч.
Да, не очевидно. Как и любому другому не фанатику от религии, который во вполне конкретном тексте начинает искать какой-то скрытый смысл. Так ты пояснишь или нет? Если нет, то какой ты тогда христианин?
Аноним 24/11/20 Втр 12:24:27 722937250
>>722917
>Где тут про других людей?
Примерно вот здесь:
- Было 2 человека: Адам + Ева
- Они родили Каина и Авеля
- Каин убил Авеля
- Каина изгнали
- Каин нашёл себе жену.
Откуда взялась жена Каинова? Тут 2 варианта:
1) Она была из аборигенок.
2) Она была его сестрой, которая родилась от Адама и Евы.
Так что вы поясните поскорее, с кем же именно там Адам размножался - со своей сестрой или аборигенкой, а то возникают неловкие вопросы...
Аноним 24/11/20 Втр 12:25:47 722938251
>>722930
Меня беспокоили те же самые вопросы, что и анона, который задал этот вопрос, поэтому я ему ответил. Набор аксиом, который представляет собрание догматов и канон, на это ответили.
Еще меня беспокоил вопрос об истинности всех суждений святых и самого Писания, но мне кажется, что само понятие боговдохновенности разрешает его- Бог через благодать передавал людям свою волю, а те, в силу своего культурно и исторически сложившегося понимания, его интерпретировали. Верно ли я считаю, что достаточно быть согласным с догматами, чтобы считаться православным?
Аноним 24/11/20 Втр 12:34:17 722941252
>>722937
Сестра же, доказательств нет, в церковной традиции тоже сестра, а не особые аборигены
Аноним 24/11/20 Втр 12:35:21 722942253
>>722941
Ок, тогда получается, что человечество это плод инцеста, согласно библии? Тогда почему сейчас инцест считают чем-то плохим, если раньше он был нормой и его даже Бог одобрил?
Аноним 24/11/20 Втр 12:36:13 722943254
>>722942
Какой бог? Это важно.
Аноним 24/11/20 Втр 12:36:33 722944255
>>722938
>Верно ли я считаю, что достаточно быть согласным с догматами, чтобы считаться православным?
Нет не верно, все догматы пока не изучишь есть шанс что-то делать не так. Но если серьезно, надо понять что вкладывает в знание православности тобой. Православных много, для русской православной церкви характерно знание символа веры и участия в церковных таинствах.
Аноним 24/11/20 Втр 12:36:50 722945256
>>722942
Да, плод инцеста.
Аноним 24/11/20 Втр 12:37:26 722948257
>>722943
Ну тот, который создал Адама, а потом из него создал Еву. Он же им так и сказал - плодитесь и размножайтесь. Этот же Бог создал и всё остальное. А какой там ещё Бог есть?
Аноним 24/11/20 Втр 12:38:42 722949258
>>722942
Почему сейчас не норма: до потопа мир был другой, люди жили по 500-700 лет, не было дождя, было все особенное, после потопа все поменялось. Инцест негативен скорее в нравственном срезе, популяция из инцестников выводится такая же как из неинцестников, процент поехавших и уродов будет, но расплодиться также возможно.
Аноним 24/11/20 Втр 12:40:51 722950259
>>722948
>Этот же Бог создал и всё остальное.
С чего ты взял? Все остально создалИ богИ. Элохим множественное число. Ты сейчас конечно будешь затирать про троицу, но это Ветхий Завет, там троицы нет.
Аноним 24/11/20 Втр 12:46:22 722954260
>>722950
>Все остально создалИ богИ.
Тогда какому из них молятся иудеи и христиане?
Аноним 24/11/20 Втр 12:48:36 722955261
>>722944
Считаться православным для меня- значит придерживаться тех же принципов, которые считаются основополагающими для этой конфессии, и не придерживаться тех, которые считаются инославными (например, филокве) или еретическими, вместе с соблюдением православных обрядов и таинств. В рамках этих условий за мной остается определенная свобода мысли, например, я могу считать теорию эволюции истинной, направленной божественным промыслом.
Верен ли такой ход мысли?

Аноним 24/11/20 Втр 12:50:18 722956262
>>722954
Учитывая догмы - одному и тому же, учитывая ВЗ и НЗ - разным. Имя бога из НЗ никто не знает. А является ли элохим, яхве, саваоф, адонай и тд. одним и тем же, хер его знает.
Аноним 24/11/20 Втр 12:50:29 722957263
>>722950
Однако начиная с Исхода, упоминается только с глаголами единственного числа.
Мне кажется, библейский фундаментализм, с отрицанием или незнанием святого предания, приводит к ереси.
Аноним  24/11/20 Втр 12:53:10 722959264
>>722910
> Это как раз один из вариантов закономерного наказания. хананени приносили в жертвы людей.
Поэтому наказывать нужно детей? Дети убивали что ли? Это скорее месть, а не наказание.
Аноним 24/11/20 Втр 12:53:24 722960265
Аноним 24/11/20 Втр 12:56:21 722961266
>>722910
>евреи устраивают геноцид других народов
- Это как раз один из вариантов закономерного наказания.
>другие народы устраивают геноцид евреев
- А ЭТО УЖЕ ДРУГОЕ!
Аноним  24/11/20 Втр 12:58:36 722963267
>>722926
> Бог не жесток, его любовь состоит в том, чтобы привести человека к покаянию и благодати, для этого он может попустить в отношении человека зло, чтобы испытать его, сделать лучше или наставить на путь.
Поэтому был убит сборщик дров, без возможности покаяться? Наставил его на путь прям.
> Ветхозаветные люди были вообще жестоки по своему времени
Загугли когда буддизм появился. Высокая нравственность была не чужда древним людям. Так же этика появилась в древней Греции, до РХ.
> Предопределенности не может быть, потому что
Зачем мне твои мудрствования? Они противоречат цитате из библии.
Аноним 24/11/20 Втр 13:05:20 722966268
>>722963
>Наставил его на путь прям.
Бог в библии придерживается правила "бей своих чтобы чужие боялись". Напоминает одного усатого диктатора середины прошлого века.
Аноним 24/11/20 Втр 13:05:51 722967269
>>722950
Если такой вумный, то знал бы, что дословно читается как "создаЛ боги".
Аноним 24/11/20 Втр 13:06:46 722968270
>>722955
звучит хорошо, пока частности твоего исповедания не пойдут вразрез с абстрактными общепринятыми
Аноним 24/11/20 Втр 13:08:13 722969271
>>722967
>дословно
Сейчас бы спустя сотни лет читать дословно 100 раз переписанные хрен знает кем и когда писания.
Аноним 24/11/20 Втр 13:08:36 722970272
>>722963
>Они противоречат цитате из библии.
Я не он, а он не протестант, тыкать библией это уже чет перебор. В православии библия часть предания, а не единственный истиногенератор написаный неизвестно кем по факту. Православие за систему.
Аноним 24/11/20 Втр 13:09:27 722971273
>>722969
Ну так в существующих текстах "создал боги", а "создали боги" это от твоей неосведомленности получилось.
Аноним 24/11/20 Втр 13:11:45 722973274
>>722963
>противоречит
Богоизбранность не противоречит свободе воли. Бог всеведущ и от сотворения мира знает все наши пути, но каждый из этих путей мы выбираем сами.
>не была чужда
Я не богослов, и, боюсь, не смогу достаточно аргументировать с цитатами, но мне кажется, что Церковь не отрицает, что нравственно могут поступать и иноверцы. И буддисты, и древние греки вместе с тем совершали много зла и безумия, гуманизация человечества- исторический процесс.
>без возможности покаяния
До пришествия Христа покаяние было невозможно. Бог, как его понимают христиане, со всей ясностью явился в образе Иисуса, отделил грех от грешника, спас человечество и дал ему возможность искупления. Критиковать христианство, опираясь на ветхозаветные тексты, не принимая во внимание Новый Завет - это очень странно, по моему.

Аноним 24/11/20 Втр 13:12:03 722974275
>>722971
Если брать весь вз целиком, то там довольно заметно прослеживается разница между:
- богом создавшим людей
- богом устроившим потоп
- богом давшим заповеди
- богом призывавшим к геноциду
+ в нз появился бог-любовь, уже пятый по счёту. Так что смысл в множественном числе богов всё же есть.
Аноним  24/11/20 Втр 13:17:36 722975276
>>722970
> В православии библия часть предания
Ну да, библия тебе не авторитет. Не в курсе, что противоречащие библии предания должны отвергаться?
> Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Аноним 24/11/20 Втр 13:17:48 722976277
>>722973
>Богоизбранность не противоречит свободе воли.
Тогда зачем Бог пригрозил евреям проклятиями и уничтожением, если не будут слушаться Его Воли? Всё же записано:
# Второзаконие 28:15-68
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
²⁰ Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
²¹ Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
²² Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
²³ И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
²⁴ вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
²⁵ Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
²⁶ И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
²⁷ Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
²⁸ поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
²⁹ И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
³⁰ С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
³¹ Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
³² Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
³³ Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
³⁴ И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
³⁵ Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
³⁶ Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
³⁷ и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
³⁸ Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
³⁹ Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
⁴⁰ Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
⁴¹ Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
⁴² Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
⁴³ Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
⁴⁴ он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
⁴⁵ И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
⁴⁶ они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
⁴⁷ За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
⁴⁸ будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
⁴⁹ Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
⁵⁰ народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; ⁵¹ и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
⁵² и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
⁵³ И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
⁵⁴ Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
⁵⁵ и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
⁵⁶ Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
⁵⁷ и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
⁵⁸ Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
⁵⁹ то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
⁶⁰ и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
⁶¹ и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
⁶² и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
⁶³ И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
⁶⁴ И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
⁶⁵ Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
⁶⁶ жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
⁶⁷ от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
⁶⁸ И возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.


Выглядит как угроза "Либо делаешь так как я сказал, либо делаешь как ты хочешь, за это я тебя убью. Ну, давай, пользуйся своей свободой, если не дерзости хватит)))"
Аноним 24/11/20 Втр 13:18:47 722977278
Аноним 24/11/20 Втр 13:20:50 722978279
>>722973
А жертвы во Втором Храме это не покаяние что ли было?
Аноним 24/11/20 Втр 13:21:20 722979280
>>722976
>Либо делаешь так как я сказал, либо делаешь как ты хочешь, за это я тебя убью.
А если бы тебе на войне сказали не идти в лобовую атаку потому что ты погибнешь, а ты бы пошёл и умер, то кто был бы виноват?
Аноним  24/11/20 Втр 13:23:08 722980281
>>722973
> Богоизбранность не противоречит свободе воли.
Пророки поначалу противились. Если бы бог не приставал, пророками они бы и не стали.
> Я не богослов, и, боюсь, не смогу достаточно аргументировать с цитатами, но мне кажется, что Церковь не отрицает, что нравственно могут поступать и иноверцы.
Сам себе противоречишь. Ранее называл ветхозаветных жестокими.
> И буддисты, и древние греки вместе с тем совершали много зла и безумия, гуманизация человечества- исторический процесс.
И христиане со своими походами, инквизицией, преследованием старообоядцев и прочим.
> До пришествия Христа покаяние было невозможно.
В любом случае, это не оправдывает жестокость. Ему даже не дали шанс исправиться.
Аноним 24/11/20 Втр 13:23:31 722981282
>>722975
>Ну да, библия тебе не авторитет. Не в курсе, что противоречащие библии предания должны отвергаться?
Ну я и не протестант и не фундаметалист из православных, я спокойно допукаю, что не все написанное надо бездумно принимать.

А тебя можно размотать даже по тобой приведенной цитате:
> Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Благовествовать - термин из НЗ, благовествовали апостолы и их продолжатели, теперь загугли что такое благая весть.
Аноним 24/11/20 Втр 13:24:00 722982283
>>722977
В разнице поступков и аргументации.
К слову говоря, возникает очень много вопросов и к самому богу, который, во-первых, знает природу добра и зла, во-вторых, раскаивается после потопа. Это наводит на интересные мысли о том, что если знание природы добра и зла это грех, то бог этим самым грехом и болен. Что косвенно подтверждается его раскаянием после потопа и обещанием так больше не делать. Ну прямо как реальный грешник, раскаявшийся в грехе и обещающий так больше не делать. Так что рассказы о его всезнании и всеблагости под большим вопросом, если Бог сам грешник. И ещё больше вопросов возникает, если предположить что образ и подобие Бога в первых людях уже содержали в себе семя греха. Тогда дальнейшая история становится вполне понятной, как сложенный паззл. Вот только зачем продолжать поклоняться греховному божеству?
Аноним 24/11/20 Втр 13:25:16 722983284
>>722979
Немножко подмена, не делай А как я хочу, а делай Б как ты хочешь, тогда ятебя накажу. Твоя аналогия не о том
Аноним 24/11/20 Втр 13:27:54 722985285
>>722976
Для христиан Бог именно прощающий и предоставляющий возможности к спасению, пославший Сына на землю, чтобы искупить грехи людей, которых прежде карал. В этом его милость. Я пишу это практически одними и теми же словами, а в реплаях мне продолжают приводить примеры карающего Бога из Ветхого завета.
Аноним  24/11/20 Втр 13:29:30 722986286
>>722981
> загугли что такое благая весть.
благовествование — благов’ествование (благовестие) возвещение благой, радостной вести о спасении через веру в Иисуса Христа, наставление в Слове Божием, в истине …   Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Жирным выделил, чтобы не было виляний. Не получится у тебя смысл урезать.
Аноним 24/11/20 Втр 13:30:39 722987287
>>722983
Добавлю, что церковь часто использует подмену и неудачную аналогию, проповеди которые мы заслужили.
Аноним 24/11/20 Втр 13:33:15 722989288
34352332.jpg 30Кб, 960x720
960x720
>>722979
Бог: - Человек, я даю тебе свободу! Делай что считаешь нужным!
Человек: делает что считает нужным.
Бог: - Ты делаешь не так, как я хочу, поэтому я тебя убью. А другие на твоём примере запомнят, что нужно делать не то, что сам хочешь, а то что я сказал!
Человек: - Бог, но ты же нам сам дал свободу. Получается ты сам же и виноват.
Бог: - Кто сказал? Ах ты маленький ублюдок! Самый умный, да? Ну ничего, я вас всех в потопе утоплю, будете знать как с Богом разговаривать!
...
Тот же Бог спустя немного времени: - Люди, почему вы мне не доверяете? Я есть любовь! Ну да, устроил потоп и утопил миллиарды, потом пару геноцидов ещё и войн, эпидемии всякие. Ну что же вы? Я вам сказал что нужно прощать грехи! Или опять начинаете неслушаться? Тогда я сам себя в сиде своего сына к кресту прибью руками римских солдат! Зачем? Да чтобы вас, глупых, избавить от грехов, которые я сам же вам и придумал. Что значит шизофреник? Ах ты маленький ублюдок...
Аноним 24/11/20 Втр 13:34:52 722990289
>>722985
>сам грехи придумал
>сам от этих грехов освободил
>преподносится как невероятная заслуга и любовь
Ну я понимаю что в ТЕ времена люди были глупы и не понимали подобных разводов, но в наше-то время...
Аноним 24/11/20 Втр 13:35:20 722991290
>>722980
>противились
Что не опровергает, а доказывает существование свободы воли
>противоречишь
Нет, я не говорил, что они тотально жестоки во всем, и что христиане, приняв Христа, сразу стали образцом нравственности. Люди, сообразно обществу в котором они жили, понимали Бога и его волю по своему. Пророк Давид, Иисус Навин и Моисей были порочны и жестоки, потому что существовали по нормам общества, в котором жили, но отличает их не это, а то, что они приняли Бога.
>оправдываю
Бог не нуждается в оправдании, и пути Его неисповедимы, я не оправдываю, а указываю тебе на ошибку в твоих рассуждениях. Бог не жесток и не мстителен, когда он гневался - это не имеет ничего общего с гневом человека, потому что он свят и все его действия направлены на большее дальнейшее добро.
Аноним 24/11/20 Втр 13:35:27 722992291
>>722986
Ты не туда воюешь, я видимо понимаю, что ты хочешь сказать, но свою мысль ты доносишь коряво, поэтому я чисто из вредности буду тебя тыкать твоим же незнанием темы, где ты изволил прокукарекать.

Первоначально ты заявил, что библия не авторитет мне и привел цитату из НЗ, которая якобы доказывает твою правоту. Да, я не считаю что все в библии нужно бездумно принимать. Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии. Идем дальше, благовестие - это часть НЗ, НЗ - не вся библия.

При этом мы даже не обсуждали вопрос иного благовестия чем евангельского, которое не особо объемное и не двусмысленное. Хз почему ты лепишь ссылки свои не читая и не вдумываясь.

Про язычников была присказка, когда боги хотят наказать человека, они лишают его разума. Задумойся пока не поздно.
Аноним 24/11/20 Втр 13:37:45 722993292
>>722992
Еще проще - благая весть это и есть евангелие, и твоя цитата относится к еванглию и НЗ.
Аноним 24/11/20 Втр 13:40:12 722995293
>>722990
Люди сами повинны в грехопадении и отдалении от Бога, христианство не отрицает первородного греха.
Аноним 24/11/20 Втр 13:41:36 722996294
>>722995
А чего его отрицать, Христос от него избавил всех.
Аноним 24/11/20 Втр 13:44:54 722998295
>>722996
С чего ты это взял?
Аноним  24/11/20 Втр 13:46:20 723000296
>>722992
> Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии.
Во-первых, там не говорится конкретно про евангелие.
> Идем дальше, благовестие - это часть НЗ, НЗ - не вся библия.
Во-вторых, НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет. Противоречия нет.
> иного благовестия чем евангельского
Я же чётко писал, что противоречащее библии отвергается. Всё, что ей не противоречит, может приняться. В чём проблема? Будто по кругу ходим.
> Про язычников была присказка, когда боги хотят наказать человека, они лишают его разума. Задумойся пока не поздно.
Какие боги? Ты же христианин, для тебя представление о мире должно быть таковым, что бог один. А я нацепил метку язычника лишь потому, что не считаю себя христианином. Я никто.
Аноним 24/11/20 Втр 13:46:54 723002297
>>722998
"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"
Аноним  24/11/20 Втр 13:48:20 723003298
>>722991
> Что не опровергает, а доказывает существование свободы воли
Добровольно-принудительное же.
> Бог не жесток и не мстителен, когда он гневался - это не имеет ничего общего с гневом человека, потому что он свят и все его действия направлены на большее дальнейшее добро.
Ага. Убийство детей – проявление высшей любви.
Аноним 24/11/20 Втр 13:48:24 723004299
>>722995
>Люди сами повинны в грехопадении и отдалении от Бога
Погоди... но ведь у бога есть всемогущество и всезнание. Поэтому он заранее, ещё до того как создал людей, знал как всё случится, про плод, змея, грех. Почему он не исправил это всемогуществом?
Ну тут либо
1) Бог знал, мог исправить, но умышленно ничего не сделал, чтобы люди познали грех. В таком случае первопричиной грехопадения людей является Бог.
2) Бог не знал и не мог исправить, т.к. не обладал всеведением и всемогуществом. В таком случае, в грехе виноваты и Бог и люди. Первый виноват потому что не приставил к древу стража, как потом он же и сделал с древом Жизни.+ виноват в том, что рассказал только Адаму, а Ева уже узнала со слов Адама, а не Бога. Ну и люди тоже сглупили, конечно, Адам отпустил Еву одну бродить, со всякими странными змеями разговаривать, а Ева повелась на слова Змея, вместо того, чтобы удивиться что змея разговаривает и поскорее уйти.
В общем, когда христиане говорят о вине человека, то они косвенно говорят о втором варианте, где бог не всемогущий и не всезнающий. Но при этом они говорят что он всемогущий и всезнающий. Возникает противоречие между фактами, логикой и слепой верой в догматы. А если догмат противоречит фактам и логике, то как это называется?
Аноним 24/11/20 Втр 13:49:33 723005300
>>723002
А это-то к чему? Эта цитата о том, что Христос даровал вечную жизнь после смерти и возможность спасения.
Первородный же грех заключается в отдалении от Бога, физической смерти, болезнях, голоде и так далее. Это никуда не делось.
Аноним 24/11/20 Втр 13:50:27 723006301
>>723000
>Во-первых, там не говорится конкретно про евангелие.
Есть такое, признаю.

>Во-вторых, НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет. Противоречия нет.
Есть такое мнение, значит пищевые и бытовые рекомендации ВЗ исполнены. Однако, я не могу сходу вспомнить, чтобы ВЗ заставлял все буквально по тексту принимать. Есть заповеди 10 штук, есть пророчества. НЗ тоже не говорит что все из ВЗ надо принимать. Я хз на чем "живупростопобиблиихристиане" дуробесят из-за писания и полному его следованию.

>Какие боги?
А я из-за метки язычника схохмил маленько.

В общем я считаю что можно быть христианином без формализма следованию текстам, особенно в части ВЗ
Аноним 24/11/20 Втр 13:51:10 723007302
>>723005
Т.е. Христос даровал только то, что чекается после смерти?
Аноним 24/11/20 Втр 13:52:00 723008303
>>723000
> Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии.
Стоп, в твоей цитате написано БЛАГОВЕСТВОВАТЬ, благовестие и есть Евангелие
Аноним 24/11/20 Втр 13:53:36 723009304

>>723003
Нет принуждения, Господь присутствует в нашей жизни и все, что вокруг, в том числе попущения зла в отношении нас, испытывает нас и наставляет на Его путь. Человек может не прислушаться к этому. Мы почитаем пророков именно за то, что они встали на путь, который Он предлагал.
Аноним 24/11/20 Втр 13:55:11 723011305
>>723009
Илия молние убивал солдат, Иеремия возле кизяков лежал. Это интересное добро, ведь волю исполняли.
Аноним 24/11/20 Втр 13:56:29 723012306
>>723004
Догматы не могут противоречить логике христианина, потому что это аксиомы, на основании которых ведутся все следующие логические построения. У нас с тобой разный набор аксиом, и это называется отличием веры от безверия.
Аноним 24/11/20 Втр 13:57:55 723013307
>>723011
Потому что такова Его воля.Смирение- один из столпов веры.
Аноним  24/11/20 Втр 13:57:58 723014308
>>723008
Ладно, вот тебе из благой вести цитата:
> Рим 8:29: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
Аноним 24/11/20 Втр 13:58:33 723015309
>>723012
>Догматы не могут противоречить логике христианина
Это называется "фанатизм", ты в курсе? И это даже не логика, а псевдологика, которую подстраивают под догмы.
А вот если догмы начинают трещать под логическими выводами, то это говорит лишь о том, что с ними что-то не так. Реальные духовные догматы вполне логичны и понятны. Если логика ломает догмы, то они псевдодуховны.
Аноним 24/11/20 Втр 13:58:55 723016310
>>723012
>епископ не может держат собак
>волосы стричь особым образом
>ходить другим образом на службе
Это возможно логика, но прямо назвать ее христианской сложновато.
Аноним 24/11/20 Втр 13:59:33 723017311
>>723014
Теперь я тебя не понял, действительно по кругу ходим. Мир тебе, я запутался.
Аноним 24/11/20 Втр 13:59:55 723018312
532525.jpg 31Кб, 720x520
720x520
>>723013
>Потому что такова Его воля.
>Смирение- один из столпов веры.
Определённо, это уже было в недавнем прошлом...
Аноним 24/11/20 Втр 14:01:36 723019313
>>723015
жители Назарета пытаются убить Иисуса за то, что Он отказался творить в их городе такие же чудеса, как в Капернауме (Лк., 4:16–30), а уже затем Он приходит в Капернаум и творит чудо (Лк., 4:31–37)

логика нарушена в тексте даже
Аноним  24/11/20 Втр 14:02:30 723020314
>>723017
Выше говорилось и про предопределение. Цитата про весть была приведена к тому, что сказанному в библии верить, грубо говоря.
Аноним 24/11/20 Втр 14:03:39 723021315
>>723015
Вера есть принятие догматов и символа веры. Можешь называть это фанатизмом, если тебе угодно.
Любое логическое построение строится на наборе аксиом. Геометрия Лобачевского, с точки зрения евклидовых аксиом, бред и ересь, например.
Ну и мы с тобой говорим не в треде об общей этике, а в треде религии, причем весьма конкретной, со своим набором аксиом, которые верующие не подвергают сомнению.
Аноним 24/11/20 Втр 14:06:21 723022316
>>723018
Мы молимся Богу о том, чтобы помочь нам понять его волю. Богу может быть угодно, чтобы мы гневались и боролись со злыми людьми, я считаю.
Аноним 24/11/20 Втр 14:07:57 723023317
>>723019
Как раз, таки, логика в этом событии есть и она очевидна:
Пришёл местный челик, который, по слухам, творил чудеса в других городах и все думают что он избранный. Ну жители и потребовали пруфы, т.к. таких избранных в то время бродило довольно много, каждый говорил что он сын бога/бог/пророк/сын пророка. Естествено что нужно было убедиться в том, кто перед ними. А Иисус такой "не, не буду пруфы давать, верьте на слово". Ну естественно что его приняли за мошенника и захотели надавать благодарностей. Даже в наше время так делают, хотя люди намного более мирные и цивилизованные стали, а в то время тебя могли убить просто за то что ты соврёшь в чём-то.
Аноним 24/11/20 Втр 14:09:12 723024318
>>723021
>со своим набором аксиом, которые верующие не подвергают сомнению.
А если бы догмы были античеловечные, то верующие их бы тоже принимали без сомнений? Очень благодатная почва для деструктивной секты...
Аноним 24/11/20 Втр 14:10:12 723025319
>>723000
>НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет.

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Послание к Колоссянам 2:14 – Кол 2:14:

Как раз именно отменяет.
Аноним 24/11/20 Втр 14:11:22 723027320
>>723024
Но они не таковы, а я не абстрактный верующий во что-то, а православный христианин.
Аноним  24/11/20 Втр 14:13:30 723028321
>>723025
> Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мф. 5:17
Аноним 24/11/20 Втр 14:17:07 723029322
>>723025
>>723028
Т.е. апостолы начали искажать суть и слова Христа?
Аноним  24/11/20 Втр 14:18:39 723030323
>>723029
Загугли паулианство.
Аноним  24/11/20 Втр 14:23:14 723031324
>>723025
Кстати, это послание как раз Павел и написал.
Аноним 24/11/20 Втр 14:25:37 723032325
>>722856
По такой логике Бог - это Солнце. Без тьмы космоса и озонового слоя, которые нас разделяет, его свет сожжет верующих. Миф о сотворении это время появления солнечной системы. А Яхве это Юпитер. Учитывая что центром солнечной системы является не Солнце, а условная точка над его поверхностью из-за силы гравитации других планет, самой крупной из которых является Юпитер, получается, что Яхве перетягивает одеяло на себя и уводит от истинного бога.
Аноним 24/11/20 Втр 14:29:01 723034326
>>723032
Люблю религач, который смотрит в суть религий.
Аноним 24/11/20 Втр 14:55:54 723044327
>>723023
Пришел человек в Назарет, а ему говорят, чтобы он сделал чудеса как в Капернауме, а он там еще и не был...
Аноним 24/11/20 Втр 14:56:23 723045328
>>723020
Ну мало ли чего там написано, писарей уже не допросить.
Аноним 24/11/20 Втр 14:57:52 723046329
>>723032
Он как-то хитро в божественную тьму укутан, сорян, это не я придумал, объяснить внятно не могу.
Аноним  24/11/20 Втр 15:33:30 723052330
>>722955
Ну я тоже придерживаюсь такой логики.
мимо
Аноним  24/11/20 Втр 15:35:16 723053331
>>722983
Нет не подмена, потому что это именно в этом смысле и сказано. Это не Бог убивает, Бог просто знает результат неправильного выбора и говорит.
Аноним 24/11/20 Втр 15:38:12 723056332
>>723053
Содом и Гоморра, казни египетские, упавшие замертво супруги перед апостолами.
Аноним  24/11/20 Втр 15:44:21 723061333
>>723056
Ты скачешь с места на место. Содом и Гоморра и казни египетские это следствие природных процессов, почитай вики. А вот супруги умерли, да, по воле Бога. Но это так же значит, что если Бог их лично убил, значит они были на пике своего духовного роста.
Аноним 24/11/20 Втр 15:44:32 723062334
Аноним 24/11/20 Втр 15:45:18 723063335
>>723061
Природных процессов, которые одобрил бог. В общем ты обманываешь, а обманывать не надо, особенно на дваче.
Аноним 24/11/20 Втр 15:45:50 723064336
>>723061
Природных процессов, которые одобрил бог. В общем ты обманываешь, а обманывать не надо, особенно на дваче.

И это не я скачу с места на место, а ты медленно виляешь.
Аноним 24/11/20 Втр 15:46:00 723065337
Аноним  24/11/20 Втр 15:47:33 723066338
>>723063
А точнее не стал мешать естесвенному процессу. Я ни в чём не обамнываю, говорю как думаю.
Аноним 24/11/20 Втр 15:48:04 723067339
>>723066
Естественный процесс это Божья воля?
Аноним 24/11/20 Втр 15:49:13 723068340
>>723066
Ок, у тебя бог ни за что не отвечает, потому что все само собой делается, потому что он так сервак настроил.
Аноним  24/11/20 Втр 15:51:15 723069341
>>723067
Его главная воля в свобной воле его созданий. Так что сколько бы Бога вы не винили, когда предстанете перед ним ни слова в своё оправдание сказать не сможете. И это уже не двач будет, не получится правду переврать.
Аноним  24/11/20 Втр 15:52:37 723071342
>>723045
Во что верить-то тогда?
Аноним 24/11/20 Втр 15:53:15 723072343
>>723071
У местный поспрашай, манямир на любой вкус.
Аноним 24/11/20 Втр 15:56:15 723073344
>>723071
Не верь, не бойся и не проси.
Аноним 24/11/20 Втр 15:58:22 723075345
>>722850
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

20
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21
и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
22
Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.


Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
Аноним 24/11/20 Втр 16:05:00 723076346
>>722926
>Предопределенности не может быть, потому что
>а) Бог обладает волей и разумом
>б)Бог создал человека по образу и подобию своему, то есть наделил его, в отличие от других тварей, волей и разумом
>в) при единственной предопределенной линии времени невозможна свобода воли, а Бог не может противоречить сам себе
Значит пророчества не пророчества, а Богу просто очень сильно повезло что все исполнилось?
Аноним 24/11/20 Втр 16:07:32 723077347
>>723075
Кстати, напомните, почему Иов как-то быстро сломался и скатился. Ну лишился всего и что такого-то? Он же знал что это испытание от Бога и потом его наградят. Ему и друзья его говорили что это хрень, забей, а он продолжал ныть и заниматься саможалением. Главные герои так себя не ведут, он должен был пожать плечами и сказать что-то вроде, "Да и хуй с ним, всё же по воле Бога, чё мне нервишки тратить, это какая-то божественная многоходовка, поэтому лучше чем-нибудь полезным займусь". А его друзья наоборот, должны были быть нормисами и говорить "Ряяя! Иов! Твоя семья умерла, скот умер всё, это конец!", а он им должен был сказать что "Да чё вы несёте? Вы не читали писаний? Бог же верующим в него даёт профиты и делает как лучше! Раз все умерли, то так значит лучше, Богу виднее, лучше давайте обедать". Вот это было бы более логично и правильно, чем истеричный Иов, который делает какие-то странные заявления и поступки, выглядя дурачком на фоне своих друзей-"гениев". В общем, писатели прошлого как-то хреново сюжет написали, по нашим меркам на троечку.
Аноним 24/11/20 Втр 16:08:28 723078348
>>722874
>Читай выше разговоры про попущения. Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно?
>Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
А попущенец откуда, из текстов каких-то монахов?
Аноним 24/11/20 Втр 16:11:43 723080349
>>723076
>Значит пророчества не пророчества, а Богу просто очень сильно повезло что все исполнилось?
Пророчества там уровня "если поставлю котелок с водой на огонь, то она закипит". Обладая большим объёмом информации Бог просто предугадал результат, на уровне "если в баке автомобиля 50 литров, в расход в среднем 10л/100км, то авто проедет примерно 500км". Просто Бог знает эту инфу, а люди нет, если ты расскажешь примитивному человеку что машина проедет 500км, а потом она реально проедет 500км, после чего бензин кончится, то тот примитивый человек будет уверен что ты изрёк пророчество и оно исполнилось. Это просто фокус, манипулирование информацией, не более.
Аноним 24/11/20 Втр 16:12:08 723081350
>>723077
Он понял, что против него бог, и он не вывезет.
Аноним 24/11/20 Втр 16:20:22 723086351
>>723081
Ну тем более у него не было смысла печалиться, наоборот, он должен был порадоваться что Бог лично за него взялся. Сел бы, прикинул-проанализировал зачем Богу это делать. И пришёл бы к вполне очевидным вариантам:
1) Бог его испытывает. Значит нужно просто стойко перенести испытание, потом получить профит.
2) Бог ненавидит Иова. В таком случае при прямом столкновении Иов всё равно не вывезет, так что остаётся только потроллить бога, уколов его своей радостью и весельем. Бог, ожидавший противоположного результата разозлится, начнёт делать ошибки, тут-то ты его за бороду и ухватишь напоследок.
3) Бог просто шизофреник и пытает людей в силу своего безумия, упиваясь разницей в силе и могуществе. Ну тут без комментариев, разве что попробовать тоже шизика напоследок потроллить.
Очевидно что в истории Иова был первый вариант. И будь Иов чуть поумнее, то просто преодолел испытание без этой драмы, как Иисус в своей истории, просто попустив искушающего его Сатану. Но Иов был типикал нормис, который сыто ел, мягко спал и думал что всё так и будет, а резкие перемены его сломали, его манямирок треснул по швам. В таком случае мне не понятно, почему Бог решил что это лучший из его последователей, получается что остальные были ещё хуже, чтоли?
Аноним 24/11/20 Втр 16:20:39 723087352
>>723080
59
Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.
60
Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
61
Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.

Мог бы просто с ответом повременить (или спрашивающий где-то задержался) и все, не вышло бы пророчество
Аноним 24/11/20 Втр 16:23:09 723088353
>>723087
Если бы пётр не начал врать что не знает Иисуса, то всё пророчество бы рассыпалось в прах сразу же. А Иисус, видимо, понял что за человек этот Пётр, так что пророчество вполне очевидное, учитывая обстоятельства и обстановку.
Аноним 24/11/20 Втр 16:23:26 723089354
>>723086
С Иовом вообще интересно, он жил в некоторой земле Ур, если не я не напутал, и непонятно в какой период библейской истории, возможно до Авраама даже, тогда его метания понятны, бог себя не открывал видимо.

А если это реальные события, то Иов это как пример превращения из маловера во многовераю
Аноним 24/11/20 Втр 16:27:39 723092355
Конечно, я понимаю что нам в наше время и с нашими знаниями и умениями проще рассуждать о преодолении божественных испытаний Иовом, а вот для людей его времени эта история наверняка была невероятным откровением и подвигом Иова. Но меня беспокоит то, что как только люди так поумнели и поокрепли, Бог куда-то пропал с горизонта, больше не появляется. Совпадение ли это? Не думаю.
Аноним 24/11/20 Втр 16:37:00 723094356
>>723092
А он был на горизонте-то? Какие доказательства кроме текстов?
Аноним 24/11/20 Втр 16:39:53 723095357
>>723088
>так что пророчество вполне очевидное
>И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
Аноним 24/11/20 Втр 16:46:31 723097358
>>723094
> Какие доказательства кроме текстов?
Никаких. Да и какие могут быть доказательства, если их можно сфальсифицировать? Ну покажут тебе ковчег завета и скажут что вот он, который евреи по инструкции бога создали. А проверить ты уже не сможешь, 10к лет назад там его сделали или всего 10 лет назад. Так что религия это именно про веру, а не про пруфы.
Аноним 24/11/20 Втр 16:49:21 723098359
>>723097
Ну вот, срач заруинил, я когда был верующим, то сам такие же ответы давал как и ты.
Аноним 24/11/20 Втр 16:49:47 723099360
>>723095
Ну Иисус же ему сказал что:
>И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
Что-то вроде подсознательной программы, так что Петя как бы уже не сам это всё делал, а по скрипту в подсознании от Иисуса. Вот тебе и вся суть пророчеств. В наше время всякие шарлотаны тоже могут мозги заморочить так, что любую глупость сделаешь. А Иисус был харизматичным альфачом.
Аноним 24/11/20 Втр 16:54:14 723100361
>>723099
береш высчитываеш крики петуха
@
создаеш религию

у тебя это так работает?
Аноним 24/11/20 Втр 16:55:42 723101362
>>723097
>А проверить ты уже не сможешь
Почему нет? Потому что веруны запретят? Так тогда сразу понятно что это мошенники.
Аноним 24/11/20 Втр 16:59:43 723102363
Как например тут. Очевидно, если бы у верунов была возможность предоставить пруфы и привлечь этим людей, то они бы это сделали. А раз они отказываются, то заранее знают, что это обман.
https://www.rosbalt.ru/piter/2014/01/13/1220427.html
Русская православная церковь не будет проверять подлинность артефактов, так называемых Даров волхвов, которые доставлены в Россию из Греции, и стали предметом поклонения для сотен тысяч православных верующих. Об этом репортеру «Росбалта» на специально созванной в Петербурге пресс-конференции сообщил представитель петербургской епархии Алексей Исаев, а также вице-губернатор города Василий Кичеджи.

Вопрос звучал так: «Разрешить сомнения экспертов по поводу аутентичности Даров волхвов позволит радиоуглеродный метод исследования. Готовы ли вы к проведению такой экспертизы?».

«Мы точно этим заниматься не будем. Я вам прямо говорю – мы не будем этого делать», - резко ответил на вопрос вице-губернатор.

«Мы не будем делать никаких анализов, это не наша прерогатива. Афонские монахи, которые передали нам эти реликвии, не сомневаются в их достоверности. Люди, которые бывали на Афоне, знают, сколько благодати исходит от святынь, которые там хранятся. После принесения в Россию пояса Богородицы очень многие женщины радовались, что в их семьях появились дети. Вот это действительно факты. Доказательства чудес, доказательства бытия божьего нам не нужно – мы в это верим и мы это знаем», - ответил Алексей Исаев.
Аноним 24/11/20 Втр 17:00:04 723103364
>>723101
Большой взрыв тоже проверить нельщя да это гипотеза
Аноним 24/11/20 Втр 17:01:00 723104365
>>723102
я думаю экспертизы, которая установит были это дары или нет - не существует
Аноним 24/11/20 Втр 17:05:21 723106366
>>723104
Можно установить, могло ли это быть дарами.
Аноним 24/11/20 Втр 17:08:00 723108367
>>723106
Какие дары? Конечно сохранились, все всегда сохраняется особенно реликвии. Какой вопрос был такой и ответ.
Аноним 24/11/20 Втр 17:21:42 723113368
>>723100
>Иисуса повязали и уводят
>зная трусливую натуру Петра и то, что его видели вместе с ним, Иисус ему сообщает о том, что он отречётся (ради своей шкуры).
>зная что облаву устроили и на его учеников, Иисус говорит что до утра Петр трижды отречётся от него
>Петра трижды узнают, он трижды отрекается, боясь за свою шкуру
>наступает утро
>muh prophercy
Иисус-то был поумнее их там всех вместе взятых, вот и решил разыграть очевидную карту. Если бы не получилось, то сказал бы что Пётр преодолел дьявольский соблазн, вот как надо! Если бы отрёкся, то вот уже готовое пророчество, можно говорить что Иисус пророк. Беспроигрышная многоходовочка.
ну а религию эту уже потом раскрутили римляне, увидев очень удобный инструмент для управления плебсом. Религия рабов и нищих, так в то время называли христинаство. Ну а из Иисуса сделали героя религии, что тоже вполне в духе тех времён. Вот и всё.
Аноним 24/11/20 Втр 17:28:23 723115369
>>723102
>Разрешить сомнения экспертов по поводу аутентичности Даров волхвов позволит радиоуглеродный метод исследования.
Этот метод не очень достоверный, хотя бы просто потому что облучив каким-нибудь радиоактивным элементом ложку из магазина исследование покажет что ей уже 10000 лет. И это ещё не учитывая разный период распада радиоуглеродных элементов в вещах, там разбром +-100000 лет в каждую сторону, учёные давно подставляют решение под готовый у них ответ.
Аноним 24/11/20 Втр 17:34:00 723116370
>>723102
>После принесения в Россию пояса Богородицы очень многие женщины радовались, что в их семьях появились дети. Вот это действительно факты.
Ух бля.
Аноним 24/11/20 Втр 17:36:58 723118371
>>723116
- А почему дети чёрненькие?
- Так и Иисус был смуглым!
Аноним  24/11/20 Втр 17:38:24 723119372
Поцаны кончайте кормить трактатычей-сатанычей, они не уймутся в любом случае.
Аноним 24/11/20 Втр 17:40:56 723120373
Аноним 24/11/20 Втр 17:42:17 723121374
>>723120
Ты чего сагрился? Все пруфы этого фэйкометода уже давно расписали.
Аноним 24/11/20 Втр 17:44:53 723122375
>>722679
>Отойдя немного, Он пал на лицо Свое и молился:
>– Отец Мой, если возможно, то пусть минует Меня эта чаша, но пусть будет все не как Я хочу, а как Ты хочешь.
Так, стоп. Значит, Отец и Сын не единосущны, и желают разного?
Аноним 24/11/20 Втр 17:57:04 723125376
>>723030
>Клятые жиды опять протаскивают свои идеи в христианство
Даже нихуя не удивлен.
Аноним 24/11/20 Втр 18:00:25 723126377
>>723113
ну тогда дерзай, если ты все прохавал
Аноним 24/11/20 Втр 18:01:27 723127378
>>723119
Ой все грех, все нужно отсечь, Россия перед вторым происшествием.
Аноним 24/11/20 Втр 18:02:47 723128379
>>723122
Ну про единосущность это уже потом, спустя много веком умоблуды из верхушки церкви придумали. Изначально Иисус ничего такого не говорил. И Иисус как бы знал что его к кресту прибьют, но очень этого не хотел. Да и смысла в этом всё равно не было, т.к. если Иисус это Бог, то он бессмертный, а значит его "смерть" на кресте это просто показуха, т.к. его, как и Бога, убить нельзя по крайней мере не таким образом.
Аноним 24/11/20 Втр 18:05:18 723130380
>>723128
человеческой "части" Иисуса не хотелось умирать и было страшно, но она смирилась божеской
Аноним 24/11/20 Втр 18:08:03 723131381
>>723130
Подобное разделение единого Иисуса на части мне очень напоминает название одной психической болезни...
Аноним 24/11/20 Втр 18:09:26 723132382
>>723131
Так христиане традиционные считают, а ты наверное и детям маленьким портишь праздник срывая колпак с деда мороза и доказывая что его нет.
Аноним 24/11/20 Втр 18:23:17 723140383
>>723132
>Так христиане традиционные считают
Разве они не должны опираться на писания? В писаниях Иисус ни про какие свои две части не говорил. По крайней мере это не записано.
Аноним 24/11/20 Втр 18:29:47 723144384
>>723140
Католики и православные опираются на свои предания, протестанты опираются только на писание и, главное, ВЕРЯТ, что все именно так как написано в переводе на их язык. Сектанты и шизоверы верят своим лидерам.
Аноним 24/11/20 Втр 18:31:08 723145385
>>723144
Печально всё это, люди разучились думать своей головой и готовы поверить во что угодно. Католики перекатываются в педофилию, протестанты - в лбгт. Скоро и до православия это дойдёт.
Аноним 24/11/20 Втр 18:35:15 723148386
>>723145
Ты что, в православии скрепы Дай на храм, дай на храмушек
Аноним  24/11/20 Втр 18:57:17 723153387
>>723128
>Да и смысла в этом всё равно не было, т.к. если Иисус это Бог, то он бессмертный, а значит его "смерть" на кресте это просто показуха, т.к. его, как и Бога, убить нельзя по крайней мере не таким образом.
Так в этом смысл, Бог умереть не может, смерть это финальные последствия греха, Иисус мог умереть только в случае если Он возьмет на Себя чужой грех. Твои грехи и твою смерть. Как бы Иисус на кресте поменялся с тобой телами, наказанием и судьбой. Щабрал твои грехи и дал свое святое тело, забрал твои болезни и дал свое святое тело, чтобы ты был телом Иисуса на земле, забрал твои косяки и дал свою праведность, забрал твою смерть и дал свою жизнь если одним словом. Поэтому для христиан это радостная новость, как то видел на ютубе в коментах под видео где афроамериканцы где то в пиндосии поют Джизас воскрес и приплясывают, и там коменты типо они бы еще вокруг креста танцевали, нехристи, Бог их накажет! Накажет! Такие коменты пишут люди которые вообще не верят что Иисус воскрес, для них он умер. Эта их вера, гностическая, "Мир говно и скоро будет уничтожен апокалипсисом весь, был один праведник (Иисус), и того убили!" - то есть все их христианство ограничивается оплакиванием Иисуса.
Аноним 24/11/20 Втр 18:58:58 723154388
>>723153
А если перемены тел никто не ощутил, то что делать?
Аноним  24/11/20 Втр 19:03:34 723156389
>>723103
В большой взрыв верят и от этого зависит твоя загробная жизнь?
Аноним 24/11/20 Втр 19:07:48 723157390
>>723156
Я не верю в загробную жизнь.
Аноним  24/11/20 Втр 19:09:06 723159391
>>723029
Там нет противоречия, читай пояснение Римлянам, ближе к 7-8 главе все поясняется. Иисус это и есть конец Закона. Закон не спасает, а только указывает на грех. Человек не может спастись сам, как и не может изменить своей природы, даже не может изменить состав крови и гены силой мысли, или каким то трудом, за всю жизнь. Тем более перестать быть рабом греховной природы Адама, которая и есть наши гены. Нам нужно было спастись как то бесплатно, даром, по благодати.

>>723154
Мало кто чего ощущает, кроме тех кто будучи парализованными с постели встает, и то рака крови излечивается. Написано Царство не приходит приметным образом. Вера не может на чувствах основываться, она может только на слове Господа основываться.
Аноним 24/11/20 Втр 19:10:18 723160392
>>723153
Если Иисус отменил грехи, то почему ничего не изменилось?
Аноним 24/11/20 Втр 19:10:25 723161393
>>723159
ок, почему ощутили только те кто жили рядышком и те, кому жившие рядышком постепенно это рассказали, это социальный флешмоб был?
Аноним 24/11/20 Втр 19:11:41 723162394
>>723159
>Вера не может на чувствах основываться, она может только на слове Господа основываться.
Неск лет делал, не ощутил, как надо и что делать, чтобы ощутить?
Аноним 24/11/20 Втр 19:20:46 723164395
>>723159
>кроме тех кто будучи парализованными с постели встает, и то рака крови излечивается.
Почему Бог просто не отменит болезни? А то получается сначала бог насылает болезнь, потом сам же от неё лечит и таким образом нахаляву получает верующих.
Аноним  24/11/20 Втр 19:33:34 723170396
>>723160
>>723161
Есть кучи свидетельств. И в интернетах, и вокруг тебя, и недалеко от тебя (если не в лесу живешь). Я уверовал, потому что когда мне нужен был Бог, я услышал свидетельство, от человека который тоже в свое время, лет десять назад услышал свидетельство, а потом в течение пары месяцев я получил пруфы Бога, такие, о каких не мог бы и надеятся даже. Иначе так бы и скитался по церквям и храмам, а потом ушел бы в какое мудрствование эзотерическое. Бог живой и делает все то же что две тысячи лет назад и сейчас.
Аноним 24/11/20 Втр 19:37:36 723171397
>>723170
Отменные истории, ты часом не семинарист?
Аноним  24/11/20 Втр 19:42:58 723176398
>>723170
Какие тебе были свидетельства и пруфы, интересно?
Аноним 24/11/20 Втр 19:45:30 723178399
>>723176
>...у меня тоже был чирей, бля, охуенный, бля, на рычаг похож, я, бля, в больницу пошёл, блядь, а мне, блядь, вместо чирия, блядь, ногу отрезали, охуенная история, бля?!
Аноним 24/11/20 Втр 20:08:31 723182400
>>723121
>Все пруфы этого фэйкометода уже давно расписали
В смысле полуграмотный поп написал статейку "ряяя врети сатанисты ученые"?
Аноним  24/11/20 Втр 20:43:14 723184401
>>723176
На молитвы отвечал например. Говорил то что ни один человек на земле, обо мне не знал, чего даже я сам не до конца понимал, но что смутно меня вело, подсознательно на протяжении жизни. Он всегда как бы прямо в сердце говорит. Знакомил и сводил меня с нужными людьми, с которыми мне лучше всего было быть на том конкретном этапе уверования. Ну и физически я Бога чувствовал, как Его присутствие проявляется. В этом я совершенно точно уверен, что я не наглючил себе это, мне это не приснилось, и не показалось. Хотя мне это уже давно не нужно.
Аноним 24/11/20 Втр 20:46:36 723185402
>>723184
>В этом я совершенно точно уверен, что я не наглючил себе это
Пробовал принимать нейролептики во время видений?
Аноним  24/11/20 Втр 20:48:49 723187403
Аноним  24/11/20 Втр 20:52:00 723190404
>>723164
Ты живёшь в греховном говномире, где тело немощно и смертно. Чего жалуешься? Болеешь ты не потому что Бог насылает, а потому что микробы тоже хотят жить. А если хочешь помощи Бога то проси. А если ты слишком горд, то кто опять же виноват?
Аноним 24/11/20 Втр 21:08:16 723196405
>>723187
Тогда откуда уверенность?
Аноним  24/11/20 Втр 21:12:11 723197406
Аноним 24/11/20 Втр 21:21:53 723200407
>>723197
Эффективность конкретной религиозности для конкретного человека вполне можно измерить. Берем интересующий параметр, например гнев. Дальше надо не занимаясь религиозным тщательно и честно отмечать проявления гнева (включая не выраженный гнев). Затем начинать религиозную активность и продолжать отмечать, через какое-то время сравнить средний уровень.
Аноним 24/11/20 Втр 21:23:37 723202408
Но тут сразу будет проблема - человек не просто верит во что-то, он еще и верит в веру, верит в себя, выбравшего эту веру, так что эта вера ДОЛЖНА работать. Вот когда какое-то время пройдет и вера ослабнет, тогда он уже может рассматривать ее как менее личную и подвергать сомнению.
Аноним  24/11/20 Втр 21:39:47 723203409
>>723196
Потому что это реальность. Если я не буду уверен в том опыте, правда несколько раз было когда я Бога физически ощущал, то я не знаю как я могу быть уверен хоть в чем то в этом мире. Что мое отражение в зеркале это я, что у меня две руки и две ноги и это тело мое, и что выйдя из комнаты я не упаду в небо.
Аноним 24/11/20 Втр 21:40:11 723204410

>>723202
Я выбрал религию осознанно, чтобы лучше контролировать и понимать себя. Я не вижу божественного промысла на каждом своем шагу, хотя ни один лист не упадет на землю без Его ведома, я не думаю, что Ему нужно проявлять деятельное участие в падении каждого листа. Достаточно уже того, что Он создал основные законы, по которым мир существует, и многое отдает на откуп этим законам, что, кстати, Его воля тоже в каком-то понимании. Я не считаю, что Он отвечает мне лично знаками на каждую мою просьбу или вопрос, скорее молитва позволяет мне посмотреть вглубь себя, где есть Его искра, и найти ответ или силы. В общем, я считаю, что хотя весь мир пронизан Его волей, его прямые действия случаются реже и незаметнее, чем склонны думать многие религиозные люди. Молитва и чтение Писания и Предания дают мне больше сил, чтобы быть опорой для близких, чем психотерапия.


Аноним 24/11/20 Втр 21:58:53 723206411
>>723203
>Потому что это реальность. Если я не буду уверен в том опыте, правда несколько раз было когда я Бога физически ощущал, то я не знаю как я могу быть уверен хоть в чем то в этом мире.
Верошиз отрицает существование галлюцинаций?
Аноним 24/11/20 Втр 22:00:08 723207412
>>723204
>Молитва и чтение Писания и Предания дают мне больше сил, чтобы быть опорой для близких, чем психотерапия.
Как будто бы ты все существующие психотерапии перепробовал.
Аноним 24/11/20 Втр 23:46:30