• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>781565 (OP)
В Православной церкви мастурбация называется «рукоблудие» и причисляется к грехам «против самого себя» наравне с физической близостью лиц одного пола. Общим названием для них является блуд противоестественный[13].
О греховности рукоблудия еще в древности писал преподобный Иоанн Лествичник (525-595): «Думаю, что всеокаянные убийцы по двум причинам обыкновенно низвергают нас бедных в противоестественные падения: потому что мы везде имеем удобность для таких согрешений, и потому что они подвергают нас большей муке. Узнал сказанное тот, кто прежде повелевал дикими ослами, а потом сам был поруган и порабощен адскими ослами; и питавшийся некогда хлебом небесным после лишился сего блага; всего же удивительнее то, что и после его покаяния, наставник наш Антоний с горькою скорбию, сказал: «Великий столп пал!» Но образ падения скрыл премудрый муж, ибо знал, что бывает телесный блуд и без участия иного тела. Есть в нас некая смерть и погибель падения, которую мы всегда с собою и в себе носим, а наиболее в юности. Но погибель сию я не дерзнул предать писанию, потому что руку мою удержал сказавший: бываемая отай от некоторых срамно есть и глаголати и писати и слышати»[14]. А также в другом месте: «предел блуда означает то, чтобы и наяву от одних помыслов терпеть истечения»[14].
Также о греховности рукоблудия пишет святитель Епифаний Кипрский (315–403): «Горько пересказывать дела их безумия. Некоторые из них, не приближаясь к женам, собственными своими руками растлевают себя»[15].
Современные церковные писатели также указывали на тяжкую греховность рукоблудия.
Так, Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807—1867), перечисляя смертные грехи, порождаемые страстью любодеяния, упоминает и малакию: «Грехи блудные естественные: блуд и прелюбодеяние. Грехи блудные противоестественные: малакия, мужеложство, скотоложство и им подобные». Рукоблудие, как и все блудные грехи, отлучает грешника от Бога, разрушительно действует и на тело и на душу, лишает спасения, обрекает на вечную муку. Святитель Феофан Затворник предостерегает: «…(Рукоблудие) делает вас виновным пред Богом, (и) вы, кажется, почитаете легким. Найдите и прочтите следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл. 6, ст. 9[16]. Что здесь названо: „малакии“, то есть ваше дело. Оно лишает Царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется… Поразмыслите об этом… И положите конец этому делу».
Святитель Феофан Затворник (1815—1894) пишет о разрушительном действии этой страсти и на тело и на душу: «Кто частым удовлетворением этой похоти образует в себе склонность к услаждениям её, тот болезнует похотною страстию, которая тяготит, томит и мучит его тирански. В этом состоянии она овладевает всем человеком, и он начинает проводить жизнь свою только среди таких порядков, которые могут питать и услаждать её. Ради сласти, доставляемой удовлетворением этой страсти, она называется сладострастием. По разрушительным действиям своим на душу и тело страсть эта у Апостола именуется „похотию злою“ (Кол. 3:5), а по унижению ею разумного существа — „страстию бесчестия“ (Рим. 1:26)».
В «Нравственном Богословии для мирян» протоиерея Евгения (Попова) (1901)[17] этому греху посвящён отдельный раздел, который называется «Малакия»: «Об этом грехе следует особенно сказать: „блудник грешит против собственного тела“ (1Кор. 6:18). Тайность и доступность этого греха зарождают его и поддерживают. В самом деле, здесь не нужно (как втайне мыслит рукоблудник) лицо другого пола, чтобы удовлетворить похоти: похоть дома около себя; и просить о ней никого не требуется, и опасаться за отказ нечего и следы греха составляют свой собственный секрет. Оттого-то между прочим этому пороку предаются не только мужчины, но и женщины, не только молодые, но и престарелые, не только вообще падшие блудом, но даже не испытавшие полового совокупления, как например, отроки и отроковицы, даже люди равнодушные к другому полу, например, холостые к женщинам».
«Нравственное Богословие для мирян» называет мастурбацию ужасным пороком, который не может для человека пройти бесследно. "Справедливо природа наказывает за него столько, как не казнит ни за какой другой грех. Рукоблудник (онанист) и тупеет памятью, и худеет лицом, и теряет зрение, и дрожит (руками), словом — весь делается, как «бродячий мертвец» — пишет протоиерей Евгений (Попов).
10 правило Иоанна Постника наказывает согрешившего рукоблудием 40-дневным постом с сухоядением и 100 поклонами ежедневно: "Кто совершит малакию (рукоблудие), подвергается сорокадневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно сто поклонов"[18].
Православному верующему, совершившему грех рукоблудия следует раскаяться и исповедаться в Церкви[13].
Опять получается, что ислам - топ религия для омежек-двачеров.
Богословы ханафитского мазхаба считают, что онанизм может быть разрешен в трёх случаях:
если человек холост;
если он боится совершить прелюбодеяние (зина);
если человек этим занимается для ослабления сексуального напряжения.
Если человек уверен, что если он не будет онанировать, то совершит прелюбодеяние (зина), то мастурбация в этом случае становится для него обязательной (ваджиб). В данном случае она производится только с целью освобождения от похоти, а не для её удовлетворения.
>постоянно смотрю гетеропорно, это большой грех?
Ну ты попробуй перестать его смотреть постоянно, но не тупо ограничивая себя, а именно слезь с этой зависимости, чтобы насколько это возможно редко прибегать к рукоблудию, и увидишь какой это грех. Спойлер - будешь чувствовать себя лучше.
Ну вот допустим держал я пару месяцев нофапон-марафон. За это время я ловил поллюции во сне и просыпался с семенем на труханах. Это что тогда? Причём даже без эротических снов. Все остальные грехи требуют от тебя активного действия, вины и умысла (убийство, прелюбодеяние с замужней женщиной, воровство и т.п.), а похоть на тебе изначально, как бы ты с ней не боролся. Ладно в старые времена только совсем калеки не имели тяночки и могли легально удовлетворить своё сексуальное напряжение, но в современном мире найти себе жену - крайне сложно. Да и двачеры - те же инвалиды. Я думаю это вовсе не грех подрочить при таких обстоятельствах. А как только Бог дарует мне жену, которую я могу сношать 24\7 - я сразу же дрочить перестану.
>А как только Бог дарует мне жену, которую я могу сношать 24\7 - я сразу же дрочить перестану.
Ты ещё никогда в жизни так не ошибался
Или это грехом становится после того как я облегчился онанизмом?
2) Секс до свадьбы тоже тяжкий грех?
3) Признает ли церковь долгие воздерживания вредным для здоровья мужчины?
Какая разница, как ты считаешь? Мы в целом грешны от рождения и не только похотью. Ты либо живи своим умом, либо соблюдай правила, либо не соблюдай, но при этом не выдумывай маняоправдания. Перестань дрочить, смотреть порно, не давай волю похотливым мыслям, не смотри на женщин с вожделением, твои поллюции пройдут.
А насчёт няшить жену 24/7, анон сверху прав, ничего не изменится, женатые тоже дрочат. Понятливые уже давно для себя поняли, все проблемы и их решения внутри, а не снаружи.
С чего они пройдут? Это физиология организма. Они даже у святых монахов были, готов поспорить. И ещё раз: почему остальные виды греха требуют воплощения, которое зависит от моей воли, а похоть - нет? Смотри порно, не смотри, хлестай себя плетью из-за мыслей о влажной тянской писечки или не хлестай - всё равно получишь поллюции. Ну ладно, допустим человек изначально рождается с отрицательными баллами греха. Но зачем ему ещё такой дебаф накидывать в виде похоти? Она постоянно тебя в минус будет загонять.
Не дрочишь? Ловишь поллюции и отправляешься в ад как грешник.
Дрочишь? Отправляешься в ад как грешник?
Используешь рандомную женщину в виде насадки для члена? Отправляешься в ад как грешник.
Используешь свою жену анально\орально в качестве насадки для члена? Отправляешься в ад как грешник.
Используешь свою жену вагинально в качестве насадки для члена с презервативом? Отправляешься в ад как грешник.
Используешь свою жену вагинально в качестве насадки для члена? Плодишь других смертных с отрицательной греховностью на страте, обрекаешь их на такие же муки и ад в последствии, сам страдаешь.
Не отправишься ты в ад из-за поллюций, это не проявление твоей воли. Лично я уже как лет десять забыл это слово, если бы не ты, а я не монах. Не используй его для оправдания дрочки.
>>783324
Нет, внутри. Люди раньше и других людей, и прочих живых существ в жертву приносили, эти дикие времена прошли, слава Господу нашему Богу Иисусу Христу. Хочешь дрочить? Дрочи. Дело твоё. Зачем нам то высказывать своё мнение? Мы живём по закону. Это тоже самое, что ты судье будешь говорить люди тысячелетиями убивали.
В первом католическом путеводителю по сексу, изданного под потранажем Папы Римского в 2005 году, разрешается женская мастурбация («Мастурбация допустима, если женщина во время любовного акта не может испытывать наслаждение»)
Да я тоже придерживаюсь таких, около еретических взглядов. Я считаю, что нет ничего такого в том, чтобы вздрочнуть разок в неделю, просто чтобы с физиологией было всё нормально, без просмотра порно. Греховно быть озабоченным, удрачиваться постоянно, видя в этом развлечение. Чревоугодие вот взять, еда, даже вкусная - не грех. Грех это когда увлечение едой переходит в страсть, когда ты развлекаешься едой и жиреешь. Но просто вкусно удовлетворить голод это норм. Даже вина немного на праздник выпить грехом не считается, официально. Так и тут, если твоя мотивация чисто в снятии природной сексуальной напруги, ровно с той частотой, которой требует организм (именно организм, а не твоё развращенное сознание, которое может думать, что тебе надо по три раза в день спускать, что конечно же бред), то не будет это переходить в грех.
>католических мыслителей из православия
О каких мыслителях речь?
Православие - это учение Христа, апостолов и отцов Церкви. Отцы Церкви, которые пояснили для нас учение Христа на Вселенских соборах, жили в Византии и писали преимущественно на греческом. Учение отцов-каппадокийцев - основа православной веры. А Каппадокия - это Восток, практически Кавказ.
Так много слов, но если посмотреть по диагонали, видны лишь три, "Я пытаюсь оправдаться", закон установлен не нами и не нам его обсуждать, ты либо христианин, либо нет. Все мы грешны и грешим, ты лучше лучше направь эту энергию на прошение прощения и избавления от страстей, а не на оправдание своих преступлений.
1. прелюбодеяние это соитие человека с кем-то кроме супруга, если он уже находится в браке. если брака нет, то это блуд. и то и то - грехи. онанизм - это рукоблудие, разновидность блуда.
2. уже ответил
3. церковь в первую очередь заботится о здоровье души, плотские болячки лечи у врача
вот ты мне скажи, ты верующий или просто пытаешься искусить верующих? если интересно, то берёшь новый завет и начинаешь читать, зачем спрашивать, если сам можешь всё найти, если не нашёл, значит плохо читал. а если ты сам не христианин, то почему тебе есть дело до того, что мы считаем или не считаем грехом и как к этому относимся? да мы против блуда, если тебя это не устраивает - блуди дальше, убивай свою душу, сколько угодно, тебя уже предупредили чем это чревато.
Доброхотство в отношении к бедным, почти всегда если не пресекается, то значительно сокращается вопросами: кто просит и куда пойдет поданное? Господь говорит таковым: в каком смысле примешь ты просящего и поможешь ему, в том и награда тебе будет. Не на просящего смотри, а на свои при том помышления. Каковы будут эти последние, такова будет и цена дела твоего.
Какие же мысли иметь о бедном, это определяется другим словом: милующий нищего взаймы даёт Богу; или «если сотворили вы одному из них, то Мне сотворили» (Мф.25:40). Итак, принимай всякого нуждающегося как Господа, и делай для Него, что можешь сделать с тою мыслию, что делаешь для Бога, и получишь мзду не пророка только и праведника, но Господню.
ты на другие вопросы ответь. зачем тебе это? искушать верующих по типу фрика невзорова? или ты верующий и тебя это интересует для личного, скажем так, применения?
В Новом Завете Иисус говорит о прелюбодеяние и неверности, которые включают в себя скрытое намерение в сердце: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.» (Матф. 5:27-28) Иисус так же обращает внимание на радикальное отношение, которое надо иметь, чтобы не впасть в такие грехи: «Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» (Матфея 5:29-30) - это если по делу
на вопрос, зачем ты интересуешься? или это дерзкое искушение верующих с целью потроллить в лучших традициях фриков типа Невзорова или Панаса?
речь не только о прелюбодействии но и о блуде и блудных помыслах. в сущности христианство против любого совокупления вне брака, прелюбодействие сюда же входит, так как измена - это и есть интимная близость вне брака. онанизм - это не прелюбодействие, онанизм - это рукоблудие, такой же блуд, как и любой другой, хоть гетеро, хоть гомо. суть именно в том, что это потакание своей похоти (то есть страсти) - что и есть грех. ну и Иисус не запрещает этого, он пришёл чтобы освободить людей из плена греха, если тебя устраивают твои грехи, то тебе не за чем спрашивать что там запрещал Иисус и чего не запрещал.
>онанизм - это не прелюбодействие, онанизм - это рукоблудие, такой же блуд, как и любой другой
В библии нет даже слова такого, прелюбодеяние и блуд есть, и их смысл конкретно указан. Рукоблудие придумали уже люди, к написанию библии никакого отношения не имеющие.
>речь не только о прелюбодействии
Только. Ты что знаешь лучше Иисуса? У тебя грех гордыни, если ты думаешь что можешь толковать как тебе хочется.
>онанизм - это не прелюбодействие,
Онанизм Иисус НИКАК не запрещал. Я с самого начала попросил дать точную цитату этого запрета, но ты ожидаемо ушел в маневры и ложные толкования.
не просто так придумали. я уже сказал, почему онанизм приравнивается к булуду - потому что это как и любой блуд или прелюбодеяние - это удовлетворение своей страсти - что и является грехом. это больше про богословие и толкование текста. если ты буквально воспринимаешь текст, то сколько ты бы ни читал писание, ты его не поймёшь, так что даже не пытайся.
это не моё толкование, я вообще неофит, но понимаю, где грех есть и где его нет, потому что это вопрос совести. если я понимаю, что у меня есть страсть, то я также понимаю, что потакание ей - это грех. жить надо не по букве закона, а по духу. если чего-то в библии не сказано - это не значит, что в библии нет ответа на то, что является грехом, а что не является
>вопрос совести.
Она легко может тебя обмануть.
>если я понимаю, что у меня есть страсть
Страсть тоже никак не запрещена, без страсти не будет размножения и человечество вымрет. Что против планов Бога.
>что в библии нет ответа на то, что является грехом
То что не запрещено, то разрешено. Придумывая собственные запреты ты впадаешь в ересь. Собственно все средние века и были в такой ереси, когда церковники придумали кучу запретов не имеющих отношения к библии.
господи, какой же ты наивный, если думаешь, что твои тейки имеют хоть какое-то отношение к вере. во-первых, совесть тебя не обманывает, тебя обманывает дьявол, во-вторых, не путай страсть и любовь, в христианстве это чуть ли не противоположные вещи, в-третьих, я говорил о страсти в широком смысле (страсть объесться, напиться, блудить, то же сребролюбие и так далее).
>То что не запрещено, то разрешено
фарисейская риторика. а Иисус их за это и обличал, потому что следуют букве закона, толкуя его так, как удобно. например если ты захотел подрочить, а в библии ничего напрямую не запрещено, значит можно. так что нет, это так не работает.
>. во-первых, совесть тебя не обманывает, тебя обманывает дьявол
Твою совесть обманывает дьявол, а она уже тебя.
> не путай страсть и любовь, в христианстве это чуть ли не противоположные вещи
Без страсти не бывает размножения. Я ничего не путаю. Хуй просто физически не встанет.
>толкуя его так, как удобно
Так это ты так делаешь. Я же ничего не толкую, просто если этого нет в библии, значит нет.
>ничего напрямую не запрещено,
Там много чего напрямую запрещено. И иисус тоже запрещал. Но среди этих запретов нет дрочки.
Я вот дрочу, и дрочу в основном на хентай. Но редко, раз в неделю обычно. И возможно, попаду за это в Ад. Но я этого не боюсь, так как на всё - воля Божья. Над этим нет смысла задумываться. Делай или не делай, вот и всё. Вы бы ещё про блэк метал и совместимость с православием, ило можно ли верующему пизду лизать или бабе хуй сосать спрашивали, лол. А то вот лизнул пельмень - потом все иконы, целовальные крестики и ложку для причастия зашкварил.
>это удовлетворение своей страсти - что и является грехом.
Пчел, ты когда ешь, удовлетворяешь не страсть, ты удовлетворяешь требования организма. Страсть это жрать торты сверх меры чисто чтобы кайфануть от овердоза сахара. Если ты просто несколько раз в месяц, чисто из-за требований организма мастурбируешь, а не потому что у тебя уже душа от этого зависит и ты засматриваешься часами порнухи, то где же тут страсть?
>Твою совесть обманывает дьявол, а она уже тебя.
для этого мы и просим Господа в молитве Отче наш "не введи нас во искушение но избави нас от лукавого".
>Без страсти не бывает размножения. Я ничего не путаю. Хуй просто физически не встанет.
для христианство семейная жизнь, а значит и размножение в первую очередь связаны с любовью, а не со страстью (если мы имеем в виду именно что блудную страсть). вот ты страстный человек и постоянно онанируешь, а детей у тебя от этого больше стало?
>Так это ты так делаешь. Я же ничего не толкую, просто если этого нет в библии, значит нет.
я придерживаюсь богословских толкований, а ты пытаешься натянуть свою маня теорию на явление, которое не вполне понимаешь. я уже привёл пруфы, где Иисус запрещает блуд, даже на уровне мыслей, и причём призывает с ним бороться радикально, но ты проигнорил.
>Там много чего напрямую запрещено. И иисус тоже запрещал. Но среди этих запретов нет дрочки.
это запрещено так, что и Иисус и его ученики и прочие очевидцы понимают, что эти запреты всё равно будут нарушены. Христианство же призывает с этими грехами бороться с помощью церкви и церковных таинств. нет никого безгрешного, кроме бога, люди так и так будут грешить, но сам путь по борьбе со своими демонами - это и есть благочестие. ты можешь дрочить, можешь обжираться, но твоя душа от этого будет страдать, если ты этого не понимаешь, значит ты ко всему прочему ещё и ожесточён в своём сердце настолько, что даже самого себя не любишь. если же ты понимаешь, что от твоих грехов страдает душа, то ты будешь думать о том, как с грехами бороться, а не пытаться их оправдать. ещё раз, рукоблудие - это потакание блудной страсти, поэтому и является грехом, то, что об этом в библии не написано, означает только то, что в первые века это не было отдельной проблемой, которую бы окружающие специально выделяли. мы как бы не живём в Иудее времён Римского владычества, у нас другие проблемы, и новые (как многим почему-то кажется) демоны, с которыми нужно бороться христианскими методами, если ты, конечно, христианин
>АК не совершать блуда одинокому человеку
Покайся и молись Господу Иисусу Христу об освобождении от этой страсти и о помощи в борьбе с ней. Самый действенный способ. Ещё молитвы святым, лично мне очень сильно помогла св. Мария Магдалина.
>не иметь при этом проблем со здоровьем
Почему ты веришь, что будешь иметь проблемы со здоровием, если не будешь постоянно заниматься рукоблудием? Это похоже на какую-то лукавую уловку, чтобы погубить как можно больше людей. Что-то на уровне современной "науки" о положительном влиянии большого кол-ва половых партнеров.
А где здесь толстота? Вообще знаешь, где сидишь? Дрочка - это реально насущная проблема для омежки-двачера. Да и вообще, какая в религии вообще может быть толстота? Куча насущных вопросов, которые вытекают из противоречий? Тот же вопрос о яхте патриарха, о сгнившей РПЦ, о мощах, об иконах и т.д. - это вовсе не троллинг, а вопросы, которые действительно в первую очередь интересуют людей. Пусть и платина, но вы же сами FAQ не можете осилить для этого дела.
>Что-то на уровне современной "науки" о положительном влиянии большого кол-ва половых партнеров.
кса, хрюсы действительно подобное противоположное проталкивали, дескать каждый половой партнёр вносит в неё днк и ребёнок от шлюховатой тян будет иметь гены нескольких отцво, лол
>Пусть и платина, но вы же сами FAQ не можете осилить для этого дела.
Это вообще странно, что местные опытные аноны воспринимают одни и те же вопросы ньюфагов как что-то плохое. Представьте, что с подобным вопросом мирянин заходит в храм к священнику, а он ему и говорит: "Опять эта платиновая толстота, зачем вы приходите вообще?"
>>783564
>Без страсти не бывает размножения.
>Онанизм Иисус НИКАК не запрещал. Я с самого начала попросил дать точную цитату этого запрета, но ты ожидаемо ушел в маневры и ложные толкования.
Если подобные заявления для вас не толстота то... И священник кстати не будет с вами спорить. Он скажет своё мнение, примите примете, нет значит нет.
Ты уже определились, что вера для тебя, попы, которые в большинстве своём те же люди, или само чувство.
https://youtu.be/EZQ_SYqsXlE
>Пусть и платина, но вы же сами FAQ не можете осилить для этого дела.
Когда нибудь я его осилю, но пока я пишу исповедь генеральную и забросил. Я начал, но там на самом деле не так то просто его грамотно расписать, а делать говно не хочется.
мимо анон хотевший сделать ФАК 10 тредов назад
>Почему ты думаешь, что он не может делать этого и сегодня?
Ну так следующий шаг на таком пути - зачем тогда вообще было допускать болезнь? Ну и кстати, тогда уж сразу вопрос, зачем нужно столько страданий в мире, зачем его таким создавать, а потом говорить, что главное это любить Бога. Если родители издеваются над ребенком, даже чужому становится его жалко и понятно, что воспитатели они никудышные. Сколько в мире несчастных случаев, смертей и болезней, которые легко можно было бы предотвратить. Вот человек шел и на него обрушилась часть фасада. Да, виноваты строители и хозяева здания, но неужели, если есть всемогущество, нельзя было сделать так, чтобы оно упало на 10 секунд попозже?
Если у человека есть власть, на него накладывается ответственность за ее использование. Власть Бога бесконечна, но нам всегда говорят, что все хорошее это с его помощью, но все плохое - это мы сами виноваты. А потом - главное любить Бога и ближнего. Я вот этого не понимаю.
По мнению священника есть около десятка причин для развода, хотя Бог четко сказал, что она всего одна - прелюбодеяние. Так же Бог четко сказал, что в брак можно вступить один раз, и развестись можно один раз, по мнению священника же есть три попытки. Священник всё ещё авторитет? Или всё-таки важнее самому читать писание и думать?
Конкретно сейчас - потому что у меня есть родственник, которого по состоянию здоровья нельзя оставлять одного. Сколько молился даже не об излечении, а просто немножко облегчить состояние, но становилось разве что хуже. И это после того, как прочитал, что Отец не даст камень, когда просишь хлеба. Собственно, мне теперь действительно не очень-то тянет еще пожить, просто родных жалко будет.
>для этого мы и просим Господа в молитве Отче наш "не введи нас во искушение но избави нас от лукавого".
Бог не обращает внимания на такие бессмысленные баянистые молитвы. Иисус если что не заучивал никаких молитв, каждый его разговор с богом был новым и искренним.
>для христианство семейная жизнь, а значит и размножение в первую очередь связаны с любовью, а не со страстью
Напоминаю, что во времена иисуса не по любви выходили, а за кого сосватают. Любовь редко была в таких отношениях. Далее, одной любви недостаточно чтобы хуй встал, нужна страсть.
>я придерживаюсь богословских толкований
Они неправильные. Большинство богословов - еретики.
>ты можешь дрочить, можешь обжираться, но твоя душа от этого будет страдать,
Дрочка полезна для здоровья тела, обжорство вредно для тела. Душа тут вообще не причем.
>ещё раз, рукоблудие - это потакание блудной страсти, поэтому и является грехом
Еще раз, иисус НЕ запрещал дрочку. Страсти не являются грехом, ибо без них не будет размножения.
Так разве не в этом смысл, что земная жизнь это тлен? Вот, здесь можно посмотреть, каким является бытие без полноты присутствия Бога. В загробном мире этого несовершенства уже не будет и ты поймёшь, что с Богом жить лучше, и уж тем более поймёшь, насколько ужасно бытие, где Бога нет совсем (ад).
Ну так и зачем было земной мир-то создавать? Чтобы человечки славили Бога и потом попадали куда-то, где будет лучше? Куда от силы каждый сотый сможет попасть по условиям? И что дальше? Мне кажется, либо в Библии не все сказано, либо просто нет смысла раздумывать над этим всем, молиться, поститься и ждать смерти. Как ни крути, а Земля в обыденном сознании не похожа на такое место, за которым смотрит Бог и заботится на ней о своих детях. Но считается, что деизм это ересь.
Ты зачем вообще к людям пришёл? я тебя уже не в первый раз спрашиваю, зачем тебе это всё знать? ты тут как бы сразу же строишь из себя дурачка. Иисус, да будет тебе известно, это и есть Бог, дальше отвечать смысла не вижу, так как выше уже это было отвечено, ты пытаешься искать внутреннее противоречие там, где его нет. гуляй маня, ты даже затроллить нормально не можешь
чел, ты пришёл в православный тред, с речами о том, что ИИсус не имел божественную природу, попрошу выйти из треда и идти к братьям мусульманам, они там по идее и дрочку разрешают и многожёнство у них и вообще всё очень очень классно. здесь тебе ничего сверх того, что уже сказали - не ответят. я не миссионер, хочешь исчерпывающих ответов на свои вопросы - иди в храм и спрашивай священника
ну и да, то что не имеет смысла для человека - Бога не касается, он, я тебе секрет может открою, действительно способен создать камень, который не может поднять и остаться всесильным, а то, что это не укладывается в человеческие представления о логике - отношения к Богу не имеет. он и сам к себе обратиться может, если захочет. это высшая сущность за пределами человеческого восприятия или понимания
> в православный тред, с речами о том, что ИИсус не имел божественную природу,
Так я православный, но отрицаю ересь про троицу, как и любой разумный человек.
>ну и да, то что не имеет смысла для человека - Бога не касается
Это не означает что нужно выдумывать ересь про троицу, о которой в библии ни слова.
они действительно имеют иное восприятие, иное, чем у неверующих людей и иное чем у самого Бога. Иисус - это Бог, это один из столпов христианства, если тебя это не устраивает, то не ожидай, что можешь ловить тут нас на букве закона или ещё на чём-то. ты либо мамкин аметист, либо иноверец вовсе. в обоих случаях ты не пытаешься смотреть на христианскую веру с позиции верующего христианина, но почему-то всё равно пытаешься рационально понять что-то, что не поддаётся рациональному осмыслению.
богообщение - это центр по крайней мере православия, через молитву мы с богом говорим, а он отвечает так, как считает нужным, иногда напрямую через откровение, иногда через знамения, иногда опосредованно, через какие-то явления реального мира, который мы способны ощущать, но иногда не замечаем в нём проявление божественного
чувак, у тебя материалистичная парадигма, как с таким шлаком в голове ты можешь хоть что-то в вере понимать?
чувак Бог в любой авраамической религии - высшее существо за пределами понимания человека, если отдельным людям открывается часть объективной истины - это не делает из них сверхлюдей, которые способны понять сущность Божественного. усмири свою гордыню и прекрати искушать людей ересью, до добра это не доводит. если для того, чтобы свою истинную веру нести, тебе нужно впадать в грех - значит твоя вера ничего не стоит
А кем это их делает? Ты говоришь одно, а потом другое. Можно лишь сделать вид, что бога действительно можно понять. Или же те, кто с ним общаются, не люди. Выбирай одно из двух, что тебе удобнее? Ну или можешь сказать, что никто с богом до сих пор не общался, тоже вариант.
то, что мы по-своему понимаем бога - означает наше субъективное восприятие, в то время как Бог - это объективная истина за пределами субъективного человеческого восприятия. так же и кошки с собаками по-своему нас понимают, но не понимают нас на нашем уровне самопознания
>можно нагуглить официальную позицию Церкви почти по любому вопросу
Так я тебе и написал официальную позицию церкви, чел! Официально сегодня разрешено венчать прелюбодеев, разводить по самым разным поводам, и всего этого в библии нет! Один раз женились и всё, либо до конца, либо один развод по вине прелюбодеяния, это прямое указание Бога, но церкви плевать.
откровение - открывает некоторую часть в общей картине божественного и одно это уже мы рассматриваем как чудо, но общей картины у нас как не было, так и нет и никогда не будет. Иисус - и есть Бог, поэтому ему была доступна истина, которую он пытался нам открыть, то немногое из того, что мы поняли - и легло в основу веры
коты тоже нам мяукают, но понимают ли они нас - большой вопрос. если поддаются дрессировке, значит частично понимают, но почему тогда они до сих пор не начали с нами разговаривать на одном языке?
Бога мы не можем понять полностью, можем понять только то, что он нам намеренно открывает различными способами, но так как наша природа отлична от божественной, полностью смысл знамений, откровений и других признаков присутствия божественного понять не можем и никогда не сможем
да все могут общаться с Богом, не все хотят, а если хотят, то Бог им не всегда открывается сразу и явно, может не сразу, может незаметно, но если обращаться к Богу в смиренной молитве, то он обязательно ответит, но ты можешь даже не понять этого сразу, и с течением лет вдруг вспомнить, что Бог то на самом деле ответил, а ты проигнорил
>коты тоже нам мяукают, но понимают ли они нас - большой вопрос.
Коты вполне понимают своих хозяев.
>Бога мы не можем понять полностью
В отличие от котов, человек владеет речью, которой можно выразить все.
>но так как наша природа отлична от божественной
Нет, человека создали по образу и подобию.
если коты нас понимают, то почему не разговаривают с нами на нашем языке? почему последоательно не реагируют на наши действия в их отношении? они нас понимают настолько насколько доступно, это никак нельзя назвать "вполне"
Речью нельзя выразисть всего, попытайся выразить словами такие понятия как время, или небытие, или ещё-то-нибудь мудрёно философское, я уж молчу о банальных парадоксах.
человек в отличие от бога НЕ всесилен, иначе не было бы смертей, мы запросто летали бы сами по себе, ходили бы по воде, изанимались бы прочими полумагическими штуками, но почему-то этого не делаем. человек НЕ всеблагой, иначе он бы не грешил и не был бы изгнан из райского сада. уже эти 2 признака говорят, об отличие человеческой природы от божественной
>>783660
блин чувак, повторюсь, у тебя материалистический взгляд на вещи, для таких как ты придумали светскую религию основанную на диалектическом материализме, коммунизм называется. или анимизм, который наделяет всю природу магической или божественной сущностью. или язычество, где боги явно себя являют через природные явления (тор через грозу например).
если тебя не устраивают бла бля, то зачем ты пытаешься натянуть свой манятериализм на веру? это так не работает. хочешь иметь опыт богообщения - воцерковляйся, ходи в храмы, участвуй в таинствах, живи благочестиво, не впадая в грех, и если Бог тебе после всего этого не ответит - то ты просто не можешь его услышать, увидеть его знамения, попросут говоря - ты будешь слеп перед Богом, вот и всё.
>если коты нас понимают, то почему не разговаривают с нами на нашем языке?
А зачем? Можно понять и без слов.
>Речью нельзя выразисть всего, попытайся выразить словами такие понятия как время, или небытие
Можно.
>человек в отличие от бога НЕ всесилен, иначе не было бы смертей, мы запросто летали бы сами по себе,
А бог всесилен, однако ебанул все эти ограничения. Он по факту держит нас в клетке.
> человек НЕ всеблагой, иначе он бы не грешил
Так и бог грешил по собственным правилам.
>и не был бы изгнан из райского сада
Это вообще не из-за греха, а ревнивости бога.
>>783604
>>783608
Так свобода воли. Земная жизнь - урок, здесь ты смотришь как выглядит греховная жизнь. После смерти уже сможешь выбирать, нужен тебе Бог в полной мере, то есть жизнь без греха, или нет. Адам не знал страданий и ему было заповедано не есть плод, а он всё равно съел. И только после того, когда увидел, что потерял - раскаялся. Мы опыт тут получаем, чтобы нам было с чем сравнивать. Кого люблю того наказываю (научаю), как-то так вроде было написано.
чел так чего ты вообще здесь срёшь, если тебе с богом общаться не хочется? пытаешься своими еретическими маняфантазиями верующих искусить?
>>783666
чувак, всё что ты говоришь, противоречит содержанию православия, то есть это либо богохульство, либо ересь, ни то ни другое чем-то хорошим не является, так как сеет раздор в церкви, хорошо, что я достаточно здравомыслящий, чтобы не принимать это близко к сердцу, могу только посочувствовать твоим заблуждениям. но если тебе действительно интересно, то могу лишь процитировать евангелие от Матфея 5:6 "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся".
Чел, ну 3 секунды в гугле.
https://pravoslavie.ru/66120.html
Вот, ты нагуглил мнение отдельного клирика, а теперь почитай определение поместного собора, с того же сайта лол
https://pravoslavie.ru/75902.html
Согласно определению Поместного собора 1917–1918 годов, поводами для расторжения брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).
Прелюбодеяние и противоестественные пороки.
Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).
Заболевание проказой или сифилисом.
Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года – если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).
Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий, или тяжких, угрожающих жизни побоев, или важного для здоровья вреда).
Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.
Вступление одного из супругов в новый брак.
Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.
Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).
Прошу просветить в моих вопросах несведущего в церкви.
1) Что плохого в сексуальности, является ли она частью бога, если мы по образу созданы?
2) Что греховного в том, чтобы иметь жену? Почему на определённых уровнях иерархии нельзя быть с женой?
3) Почему в иерархию с определённых уровней нет доступа женщинам?
4) Души имеют пол?
Это не в том смысле слово, а в устаревшем значении.
>Что плохого в сексуальности, является ли она частью бога, если мы по образу созданы?
Ничего.
>Что греховного в том, чтобы иметь жену? Почему на определённых уровнях иерархии нельзя быть с женой?
Ересь папистов. В раннем христианстве никому не запрещалось иметь жену.
>Почему в иерархию с определённых уровней нет доступа женщинам?
Аналогичная ересь.
>Души имеют пол?
Нет, пол это характеристика тела.
Фактически, этот якобы «смертельный вирус» был послан Ангелами Богом, чтобы дать людям долгую жизнь. Праведный человек, который верит в Бога, "заражаясь" получает долголетие. Те же, кто умирает от вируса - так Бог лишает неверных грешников жизни. Никакая вакцина не помешает Божьему провидению. Фактически, люди тогда умрут от этих дьявольских вакцин из-за разрушенного иммунитета от новых вирусов. Не верьте тому, что пишут и говорят вам сатанинские глобалисты на экранах телевизоров. На самом деле вирус просто очищает нашу планету от грязи. Это естественный процесс!
Истина вируса в том, что праведники, верующие в Бога, получат полу-бессмертие от заражения вирусом. Глобалисты этого не хотят, поэтому они и создали эти вакцины! Если вы заразились вирусом И не умерли. Поздравляю! Вы - душа, избранная Богом для миссии! После заражения вирусом и выздоровления вы проживете не 60, а 600 лет! Глобалисты этого не хотят и придумали дьявольские вакцины! Вирус - это план БОГА! Как вы заметили, от вируса умирают в основном пожилые люди, которые больше не хотят жить. Кто захочет прожить в таком дряблом теле еще 600 лет? Не все умирают от вируса, поскольку они грешники. Просто Богу следовало забрать жизни и стариков!
Верьте в духовную природу человека, перестаньте грешить и Бог наградит вас вирусом! Вы проживете 600 лет! Не делайте вакцину! Так хотят, чтобы вы умерли и недолго жили глобалисты!
Представляете как в нынешних реалиях тяжело быть безгрешным?
Встречаешься с девушкой месяц, любишь ее, секса ещё не было, ибо грех, надо жениться на ней тогда. Женишься, едва узнав ее, занимаетесь сексом, кончаешь в нее, ведь семя на землю тоже грех и секс без зачатия осуждается. Она забеременела. Узнаешь что она вообще на голову больная (проститутка/сатанистка/атеистка/преступница). Приходится разводиться, обрекать ребенка на страдания. Что бы сказал Христос?
я верующий, не тролль
>берешь церковь
>добавляешь ведро новых догматов и практик, местами вызывающих взаимоисключающие параграфы
>через 500 лет формируется общественный запрос на перемены этого
>немецкие князьки очень рады
>тридцатилетняя война
>выпиливают больше "ведьм", чем католики за все время существования инквизиции
>овер9000 протестантских сект, потому что каждый шиз мнит себя новым лютером, а конгрегации по доктрине веры не завезли
>>берешь церковь
>>добавляешь ведро новых догматов и практик, местами вызывающих взаимоисключающие параграфы
>>через 500 лет формируется общественный запрос на перемены этого
Добавь сюда имплементацию языческих верований крещенных народов и получится православие, лол.
У них любая власть - от Бога. А на русских крестьян они смотрели как на скот и говно ещё со времён крещения Руси. А тут ещё недавно неблагодарная чернь устроила революцию и отобрала власть и бизнес. Да и в целом русский национализм и православие гармонично сочетается только в умах некоторых русских националистов. На практике же РПЦ любила сидеть на двух стульях и когда ей надо было, то она тут же ловко играла на национальных чувствах народа, называя православие - исконной верой русских, за которую им неплохо было бы и умереть, а когда ей не надо - тут же напоминало, что православие - это не религия русских, национализм в ней не поощряется и вообще вы языческие варвары.
двачую вопрос
ещё в прошлом треде задавал
как не посмотришь на фоточки службы - там попов больше, чем мирян, даже на праздники больше 10 человек не видать
при этом только у меня в 300к городе около 7 действующих храмов и ещё 3 стоятся
куда столько?
не легче бы было наоборот скучковать паству?
А ты откуда знаешь, хватает или нет? Ты же там не бываешь. >>783825
Да, да, только и делаешь целыми днями, что рассматриваешь фоточки со служб и подсчитываешь среднее число посетителей, все верим. Да даже если бы и хватало, создается запас на будущее. Атеизм и материализм уже не в моде, примите это. Вещественные блага надоели, в них счастья не нашли. И даже если 1 из 10 пришедших в храм просто потому, что не хочет ассоциироваться с либералами безбожниками, задумается и обретет настоящую веру, это будет не зря.
ты дурачёк? кака мода какой атеимз?
вопрос был про то, зачем столько храмв строят, если текущи пусты?
да, таки мне стало интересно как службы проходят и я решил загуглитть ибо сам идти стесняюсь смотреть
нашёл сайт своей епархии, там фото
и да, по ним народу мало ходит на службы
чё агришься то?
Щито поделать, служба священника тяжела, а жадных халявщиков всё больше Поп тоже не лох, задарма работать. Труждающийся достоин пропитания. Или ты хотел бы, чтобы прижимистый недохристианин падал бы замертво, подобно Анании с Сапфирой?
Недавно тоже хоронил родственника, священник за отпевание назвал цену 2к, но если нет, то не надо, так сказал.
Какие бы деньги не крутились в церкви, наложить на них нолог даже антихристу сцыкотно.
Забавно, что в других деноминациях (у протестов 100%) всё это делается бесплатно. Мне даже Библию подарили за просто так. А в самой большой и спонсируемой религиозной организации России приходиться вот выставлять счета за услуги, запиливать монополию на свечки, торговать аж в храмах. Интересно, дали бы мне Библию в православном храме, если бы я попросил?
>Забавно
Что тут забавного? Смешно дураку, что рот на боку. Забавно ему. Указательный палец тебя так же смешит?
Протестанты платят десятину со всего. Православная Церковь отказалась от десятины, устаревший закон, в пользу более совершенного - добровольных пожертвований. Совершенных пока маловато, такса для залётных мимокроков.
>>783836
>колбаску
>под водочку.
Быдло, плес.
Так убивали, что у попов условия жизни были лучше, чем у всяких анархов, которых большевики до большой чистки просто считали глупышками, которым следует показать верный путь. Не надо пиздеть, никого специально не убивали, все аристократы принявшие советскую власть продолжили работать на высших должностях.
Какие варвары, какие миссионеры? Древний Рим почти сразу наебнулся после принятия христианства и его западную часть наследовали как раз варвары, насаждавшие христианство огнем и мечом, а Византии нахуй не уперлось проповедовать до тех пор, пока их не начали пытаться все захватить.
Вот только далеко не все земли Европы и народы её населяющие входили в состав РИ. А вот миссионеры посылались во все уголки света, причём и без указаний Рима. И вот эти люди прекрасно знали, что какой-нибудь скептически настроенный по отношению к Христу германец запросто проломит им череп во время проповеди.
История Русской Православной Церкви изобилует примерами служения земному Отечеству. Русские воины побеждали врагов с упованием на Бога. Многие русские воины были прославлены в лике святых. И надо всегда помнить, что каждый христианин – это воин Христов, который призван отражать нападения бесовской силы. Так что позиция православного человека – это позиция воина. И об этом, конечно, необходимо свидетельствовать. Это необходимо проповедовать!
милитаризм проповедовать не надо. на Россию, слава Богу, нападать пока никто не собирается, противоположное мнение подогревается только с целью более эффективной мобилизации населения и православие здесь ни при чём. Молись лучше, а не жди, момента, где тебе очень хотелось бы проявить воинскую доблесть.
с чего ты взял? ну да храм вооружённых сил, у нас вообще-то и попы на военной службе есть, и они там не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы поддерживать духовную жизнь верующих солдат, это не отменяет миротворческой миссии церкви, если ты не в курсе, то патриарх крайне деликатен в отношении украинских православных именно из соображений противления взаимной агрессии, старается лишний раз не высказываться по этому поводу до тех пор, пока это не касается церкви напрямую, лишний раз не посещает украинские приходы опять же чтобы никого не провоцировать, так что про позицию РПЦ не надо тут, ты сам не в курсе, что у неё за позиция
ну ты же понимаешь, что от твоих обрядов толку нет, так как перед всемогущим Богом они бессильны? ну а по поводу вымирания, скорее нет, потому как православие довольно толерантно ко всяким полуязыческим мистическим традициям, хоть и ведёт с ними свою незаметную борьбу. вода камень точит, как говорится
маргинальное меньшинство - это стойкий запрос что ли? мб для локальных сект говнарей по типу фанатов КиШа - этого и правда хватит, но это не более чем эпотаж, присущий молодёжи, повзрослеют - поумнею, 100% откажутся от этого кринжа, а там мб и к Богу придут, хотя не обязательно, но крайне вероятно
ну и да, консервативное большинство - это основа любого общества, даже западного, кто бы что ни говорил, а о России я вообще молчу.
чувак, у тебя сейчас практически все европейские цивилизации - христианские, покажи мне языческие. и вода камень не подточила, потому как православие только укрепилось за время совковых гонений, так что если уж совки не смогли убить истинную веру на Руси, то у неоговнарей сектантов это уж точно не получится
это манямирок, который тебе всякая демшиза транслирует, крестные ходы никто не отменял и они собирают куда больше людей, чем всякие скотки "язычников" (на деле обычных наркоманов, которые нашли себе для коллективного трипа веский повод), я уж молчу, что пасха чуть ли не национальный праздник
>Нет православного нового поколения
Шутишь? Православные плодятся активно, лучше, чем язычники и атеисты. А уж про низкую вероятность того, что неоязычник передаст свою недоверу потомкам, я вообще молчу. Обычно дети долбослава сторонятся нездорового увлечения папаши.
Если видишь, что человек не за диалогом пришел, а чтобы оскорбить или протроллить, то переставай отвечать.
Я вот язычнику не буду больше писать, дай Бог ему прийти на христианский путь, но прямо сейчас отвечать ему - означает метать бисер. Он здесь лишь поскольку движим ресентиментом.
и тут ты влетаешь с пруфами
>>784075
я тебе привёл примеры процветающих мусульманских стран, ты это как прокомментируешь? ну и да, православные живут не многим лучше, за исключением РФ по большей части православные страны - это страны 3го мира (балканы, хохляндия), так твои маняпроекции снова не работают
Долбослав, плиз. Люди не идут в церковь явно не по причине сомнительных концепций о Троице. Люди не идут в церковь потому, что для них всё это - шиза. И уж тем более для них шиза - это каргокультизм малолетних неозигомётов, пытающихся играть в неоязычество и копротивлятся христианству. Православие и Долбославие - это не противоположные вещи, а сорта говна. Причём от последователей последнего попахивает более вонюче.
Этим ты пытаешься оскорбить язычество? Своими нахрюками про "ря, выдумали, нислейвянские!11"? Дружище, я уж лучше буду иранским, финно-угорским и скандинавсикм богам молиться, чем жидовскому. Не вижу ничего зазорного в реконструкции наших старых богов из одних только их имён.
Да ничего особенного. Просто продвигал своё, отличное от официального православного, мировоззрение, при этом продолжал ссылаться на христианство и Иисуса. Т.к. человек был довольно влиятельный и популярный, то от его идей дико бугуртила современная ему православная богема. По сути, там дело даже не в том, какие идеи продвигал Толстой, а в том, что он был влиятельным и популярным. Простой люд стал прислушиваться к нему больше, чем к официальным попам, которые и тогда были зажравшимися лицемерами, засасывающим власти, в чём последние двое видели угрозу. А так, если бы современные попы начали подробнее присматриваться к своей пастве и к их мировоззрению, то по тем же предлогом, что выписали из православия Толстого, можно было бы пачками выписывать из православных. Другое дело, миряне - это миряне и влияния никакого не имеют. А Толстой имел.
>Когда начинаю читать книги по сабжу - какая-то каша в голове: ничего не понятно.
Что именно читал?
На азбуку уже заходил?
Самый первичный вкат выглядит так: читаешь о правилах подготовки ко Причастию и подхождению к нему. На службе повторяешь за всеми: когда все крестятся, ты тоже крестишься на каждое "Во имя Отца и Сына и Святого Духа" и ещё в некоторых моментах, когда все склоняют голову, ты тоже кадило, чтение Евангелия, благословение. Про конфузы не думай, в первые разы всё равно все косячат, но всем по барабану.
Присмотрись, а лучше спроси у свечницы, когда обычно исповедь: на вечерней службе или на утренней тоже.
Посты - скачиваешь или покупаешь календарик, а в Великий пост почитываешь ежедневные проповеди на pravoslavie.ru.
Молитвы - скачиваешь или покупаешь молитвослов и читаешь утром утренние, а вечером вечерние, как бы от себя обычно в молитвослове написано об этом. Объёмы определяешь сам, но "Отче наш" обязательна. Постоянство важнее объёма. Ещё неплохо прочитывать кусочки Евангелия каждый день на том же православие.ру, нажимаешь на сегодняшнюю дату.
Что ещё?
Он срал на трактовки евангилия попов и воспринимал слова Иисуса прямо. Считал, что просто молитвами ничего не добьёшься, нужно творить добрые дела, просвещать народ и тд. Ненавидел правительство всех стран, считал, что они давят простой народ и направлены лишь на обогащение кучки элит, да и вообще был анархистом, пацифистом и тд. Почитай его в "чем моя вера" и "царство Божие внутри нас", если интересно.
Бывают религии без бога. Точно ли они были атеисты, может агностики? Верящие в гороскопы - верят в влияния планет, боги не нужны тут. Эзотерики, оккультисты могут верить в другое сверхестественное но не в бога. Хотя многие их ритуалы связаны с церковными свечами и христианскими молитвами, странно если ни не верят в бога
Не путай тру атеистов и людей, которым похуй на религию. Первые всем подобным не промышляют. Для вторых приметы и эзотерика лишь развлечение, если можно так это назвать. С них спрос небольшой. А вот почему православные, для которых вера - это краеугольный камень в жизни по крайней мере на словах всем этим занимаются - вот это действительно вопрос.
Во-первых, они не отрицают ни Бога, ни Христа, а то что гадают - не тебе и не мне их судить. Во-вторых, Матрона канонизирована официально. Вообще нет ничего в молитвах ей. Ну а само так называемое "народное православие" не является чем-то православию противоречащему. Это банальная реакция людей, преимущественно деревенских и необразованных, на нежелание попов работать с ними нормально. А каков поп - таков и приход. Глупо загребать всех под одну гребёнку. Большинство православных верующих подобным не занимались и не занимаются.
Молился Богу, молился и святым, умолял, плакал, страдал - бесполезно.
На душе легче становилось, но как я подозреваю из за того, что я просто плакал (когда плачешь, снимаешь стресс).
В общем, мне нужна поддержка, совет Бога, потому что в ситуацию тяжелую попал, выбраться не могу и сил больше ничего предпринимать нет.
Уже которую неделю мысли о том, что бы выпилиться, отклика нет, ответа от Бога нет.
В существование Бога верю, но потерял веру в то, что он меня слышит.
Или же, может помочь, быть может Бог не такой, каким его представляют нам священники на проповеди? Если читать Библию, там много жести весьма.
А святые? Читаю - много кому молитва помогала, но почему молчат, когда молюсь я? Грешен? Верно, но я уповаю на сострадание и любовь, надежда на то, что в такой тяжелый момент в моей жизни мне помогут.
Как то в детстве, у меня случился похожий пиздец, длился более десяти лет, молился, а точнее просил Бога, чуть ли не каждый день.
Чудо не случилось, знака, сна - НИЧЕГО, душевного спокойствия - НЕТ.
НИЧЕГО, СОВСЕМ,
И эта ситуация, жестко повлияла на меня, я ебанулся головой, социофобия, паника, жуткое уныние и ощущение полностью выгоревшего человека, словно ходячий труп.
И вот, вроде бы стало не много легче, прошло несколько лет и тут опять случилась ЭТА ХУЙНЯ.
ОПЯТЬ БЛЯТЬ, ПИЗДЕЦ.
И я не знаю, что делать, опять молитва и ОПЯТЬ НИЧЕГО.
Все, терпеть это дерьмо я более не буду, мне уже хватило, полностью безнадежная ситуация, выхода не вижу, я даже блять пожрать себе не могу приготовить, разговаривать, мне даже на кровати сложно ПРОСТО ЛЕЖАТЬ, ВСЕ ПИЗДЕЦ.
А читаешь - кому то молитвы помогают, ПРЯМО ВО СНЫ сняться с советами, кому то ВНЕЗАПНО ЗВОНКИ звонят, а мне ничего, СОВСЕМ.
А так бы представил, если бы не имел бы веру в Бога, быть может был бы более счастлив?
Без страха адских пыток и мук, выпилился бы и все, на этом все закончилось бы, либо стал бы спать с проститутками или творил бы еще, какое нибудь говно, что бы забыться.
НО НЕТ БЛЯТЬ, ТУТ ЖЕ МЕНЯ ЧЕРТИ В АДУ ЕБАТЬ БУДУТ, СТРАХ-СТРАХ и еще раз страх.
ну ничего, у меня хрон. заболевание, я прививаться пойду и точно знаю, что сфижу, интересно, что со мною в аду делать будут? в печь огненную кинут или черти ебать будут или еще хуево всю вечность мне будет? а быть может, можно будет Бога тупо попросить уничтожить душу грешника, он же милосердный и все может? чем не вариант?
В общем, извините анончики за телегу такую, но я уже заебался.
С одной стороны - верю в Бога, твердо, с другой - переосмыслил все, быть может он не такой, каким его показывают священники и верующие? Что, если он разозлился и решил так меня наказать?
А если просто он меня не слышит, ну молитва от двачера не жоходит и все, застревает где то там в небесной канцелярии, мол опять этот Пердько из Мухосрани спам свой строчит, кинем его в ЧС и делов то.
Почитал и других, кто молился и кому не помогли - тоже дохуя.
И есть две стороны - одна, Бог слышит и на то его воля, так он захотел и так будет лучше. Другие - теряют веру, мол нас не слышат.
А объединяет их то, что в принципе отклик на ситуацию было МОЛЧАНИЕ и все.
Кто нибудь терял веру или же уходил из православие?
Пытался начать жить?
Вот так я представил, плюнуть на все и грешить, например списаться с проституткой и потрахаться тупо, что бы листву скинуть.
Ну и еще, кое чего сделать, а потом того.
Так не могу же, страх. НАчинает трясти, БОГ НАКАЖЕТ.
Еще читаю свящщеников, мол БОГ НЕ НАКАЗЫВАЕТ, мы сами себя наказываем, ЧТО БЛЯТЬ!? НУ ДА, один горе-король накосячил, ТАК ПИЗДА ВСЕМУ НАРОДУ ПРИХОДИЛА, ДАЖЕ ЕСЛИ НА НИХ НЕТ ГРЕХА, а про остальную жесть, так вообще умолчу.
Еще вспомнил занимательную историю про слепого, мол спросили у Христа, в чем его грех, на что Иисус ответил, мол греха на нем нет, а слеп он для славы божие.
СЕРЬЕЗНО?
НЕТ ВЫ СЕРЬЕЗНО? Т,е, ЧЕЛОВЕК ТУПО СТРАДАЛ ЖИЗНЬ, ЧТО БЫ В ОДИН МОМЕНТ ЕГО ИЗЛЕЧИЛИ, СТРАДАЛ ОН ТУПО ИЗ ЗА ТОГО, ЧТО ТАК НАДО БЫЛО БОГУ, ДА?
НО ОН ЖЕ В РАЙ ПОПАДЕТ!!11 ДА ОТКУДА ТЫ НАХУЙ ЗНАЕШЬ БЛЯТЬ, КУДА ОН ПОПАДЕТ, ЕБУЧИЙ СВИН! попы говорят, если вон ребенка в фарш скрутило под машиной - он попадает в рай, младенец сдох - в рай, ангел смерти порешал в египте НЕВИНОВНЫХ МЛАДЕНЦЕВ - ЭТА БАДУЩИЕ АНГЕЛОЧКИ!!1 \
Блять да как вы заебали блять, ЕБУЧИЕ НАХУЙ, МЕРЗКИЕ ТВАРИ, со своим пиздешь и паства верующая заебала блять, НАИВНЫЕ ОВЦЫ, РАСКИНУЛИ СВОИ УШИ И ВЫЛУПИЛИ ГЛАЗЕНКИ И ТАРАЩАТСЯ БЛЯТЬ, А ЗАДАШЬ НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС, БУДУТ БЕГАТЬ БЛЯТЬ ОТ НЕГО В ПАНИКЕ И СТРАХЕ, КАК БЫ ИХ МИРОЧЕК НЕ РУХНУЛ.
ЗАЕБАЛО И ЗАЕБАЛИ МЕНЯ ВСЕ БЛЯТЬ, ОХУТЬ, Я У БОГА ПРОСИЛ ЖИТЬ МНЕ ДАВАТЬ, А? Ведь это Бог дает жизнь, правильно? Ну там душа появляется и все дела?
И что, Я НЕ ИМЕЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ ВИДЯ, КУДА Я СЕБЯ ПРИВЕДУ И ТПЕРЬ МЕНЯ КУДА? ПРАВИЛЬНО БЛЯТЬ, В АД, ГОРИ БЛЯТЬ В ПЕЧИ ВМЕСТЕ С САТАНОЙ ТВАРЬ ЕБАННАЯ))00 просто сфидеть захотел, потому что заебало все? ГОРИ В АДУ, МРАЗОТА, ТЫ ДОЛЖЕН ЗДЕСЬ СТРАДАТЬ0000))
Все, я сошел нахуй с ума, мне лечиться блять надо, а от этих надежд - ебанешься, молишься и молишься, так надешься и ХУЯК - МОЛЧАНИЕ И НИЧЕГО. А ТУПАЯ ПИЗДА И ТВАРЬ ПИШЕТ НА ЖЕНСКОМ ФОРУМЕ, ЧТО ЕЙ НИКОЛАЮШКА ПРИХОДИЛ ВО СНЕ И ПОМОГ ЕЙ.
КАК ВЫ ЗАЕБАЛИ ТВАРИ БЛЯТЬ, Я ВАС ВСЕХ НЕНАВИЖУ.
Пердак потек - легче стало даже, выговорился и все негативные эмоции, спустил на вас.
Суть вопроса - как добиться от Бога ответа? Что ему надо, что мне обещать, что бы он мне явно помог?
И да, я вообще не верю, что он мне поможет, что он вообще, даже меня слышит.
А вообще, аноны, вы теряли веру когда нибудь? Ну так, что бы уходили из православие или разочаровывались?
спасибо.
по ощущениям, я ближе к аду, поэтому даже не представляю, что так легко будет перейти в райскую жизнь
>>784222
да. заметил, как только начинаю активно молиться сразу же начинаются искушения. выходит, что просто по кругу хожу.
из перечисленных тобой аниме ничего не смотрел. у меня не больше 10-15 просмотренных тайтлов и самое лучшее я уже перечислил
Нет, они - православные. Не лучше и не хуже других. Можешь оскорблять их как хочешь со своей атеистической колокольни (несомненно тебе с неё виднее соринку в глазу любого верующего), но твоё навешивание стереотипов, ярлычков и оперирование такими терминами как "большинство" - лишь пустое сотрясение звука.
мать верующей была, ну как сказать, как и все - библию не читала, но верила в сглаз, порчу, всякие иконки покупала и булавки мне от сглаза на рубашку вешала, с ладанкой или как то так.
но будучи ребенком, не обращал на это внимание, даже не задумывался.
в детстве прочитал детскую библию, увлекся сильно и поверил в то, что есть любящий Бог, который может успокоить и не осудить, да и сам почувствовал, что Бог есть (+ обстоятельства определенные просходящие в моей жизни, но говорить о них не буду).
наверное это и было начало, в глубоком детстве.
Тебе нужно понять, что ты - в первую очередь самостоятельный человек. Если ты веришь в христианского бога - то сотворен по образу и подобию своего господа. Вот скажи, твой бог - слюнтяй? Он ждёт чьей-то милости? Помощи?
Нет, нет и нет! Он берёт и хуячит. Вот и ты бери свою судьбу в свои руки и решай свои проблемы. Сам.
>А вообще, аноны, вы теряли веру когда нибудь?
Нет. Мне нечего терять. Атеизм тоже не исповедаю.
Православная церковь и борьба с подземными мутантами
незнаю почему но я проиграл
Ну кто бы сомневался, что малолетний тралляка ещё и порашником окажется.
Если тебе тяжело молиться обычным молитвенным правилом - сократи его. Его можно сократить вплоть до одной иисусовой молитвы в день, но внимательной, а не швырком.
Если тебе тяжело молится и одной иисусовой молитвой в день, молись так только в постные дни.
Чаще вспоминай что Богу не нужны твои молитвы, Ему вообще ничего не нужно, но молитвы нужны нам, чтобы вырваться из греховной, суетной и праздной жизни и обратиться к Богу с покаянием.
Бог не вмешивается в твою жизнь. В принципе.
Он дал тебе свободу воли и ты САМ делаешь выборы и САМ пожинаешь их последствия.
За твои дела он будет спрашивать и судить потом, СЕЙЧАС он не вмешивается никак.
Он может послать испытание или показать страданиями, где выход из твоего вопроса. То есть, ты просьбами к нему добиваешься усиления своих страданий, если по-простому. Из которых ты должен сам увидеть, почему ты страдаешь. Почему, когда и где отдал себя в услужение бесам.
Выдели один грех самый гадкий на твой взгляд и все силы брось на него. А что бы читать молитвы с вниманием нужна практика. Я бы советовал тебе не сокращать утренние правила, а просто медленней читать сами молитвы. Задумываться над прочитанным, нагуглить переводы.
да я уже заметил свои основные грехи и у свв. отцов читал, про то, что нужно начинать борьбу с одного самого такого греха, но у меня за 2.5-3 года в Церкви нет заметного продвижения в победе над страстями.
Не против использовать больше времени на молитвы, но в какой-то момент ум начинают атаковать посторонние мысли и смысл слов становится улавливать всё сложнее с каждой секундой. и понимаешь, я хочу весь свой дух направлять к Богу, непрестанно молиться и служить Ему достойно, даже не думать ни о чем греховном, но я постоянно спотыкаюсь об одни и те же грехи, а они тянут за собой другие и так безрезультатно
>в победе над страстями
А что за страсть ты выбрал для битвы?
>ум начинают атаковать посторонние мысли
Да очень знакомо. Поэтому я и говорю, читай молитву медленнее, хоть по слогам, но понимай что читаешь. Если слишком сильно сбился, лучше начни заново. И ещё я практикую остановку внутреннего монолога,тоже помогает в этом деле, а потом ещё Иисусова молитва.
блудную. у меня ещё сильно развиты страсти гнева и уныния, как я заметил, в моем случае, они в порождают друг друга и если поддаться одной, две другие тут как тут. гнев приводит к блуду, а блуд к унынию.
>практикую остановку внутреннего монолога,тоже помогает в этом деле
что это? первый раз встречаюсь с таким
Как обычно, всё до последнего слова выдуманный бред.
Говорить что Бог кого-то испытывает страданиями означает порочить его Имя.
¹³ В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, ¹⁴ но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; Иакова 1:13-14
Человек ступил на путь мятежа когда отрёкся от власти Бога в Эдеме, это выбор человека и Бог уважает его. Но потомки Адама не виновны в грехе Адама и потому Христос и был послан отдать свою жизнь как плату за грех Адама, жизнь безгрешного человека за грешное человечество. Все страдания мира это следствие того что люди живут не под властью Бога, а под властью того кто и начал мятеж в облике змея - Сатаны. Это его мир и этот мир отражает безразличие своего владельца.
⁵ И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, ⁶ и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; ⁷ итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
⁸ Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
Луки 4:5-8
Человечество уже выкуплено кровью Христа и имеет возможность быть прощёнными на основании его крови. И Бог обещал что скоро время отпущенное Сатане что бы доказать свою точку зрения кончится, а как оно кончится так и наступят обещанные благословения а вся боль уйдёт.
¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. ² И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. ³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. ⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. Откровение 21:1-4
> дать мне возможность заработать денег, что бы я мог съехать и себя самостоятельно обеспечивать
Значит рано тебе пока съезжать и самостотельно себ обеспечивать. Благодари Бога за любой исход, не дал значит не дал, значит ты просишь себе во вред. А ты на Него ропчешь и тем самым ещё сильнее себя отдаляешь. Начни лучше смирения просить, молитвы утренние читать, или вечерние, или евангелие - что угодно.
Ищи прежде Царства Небесного и остальное приложится.
>Значит рано тебе пока съезжать и самостотельно себ обеспечивать
в 30 лет? серьезно?
у меня беды с психикой (маман тоже постаралась, с гиперопекой и тревогой), полный ноль, аппатия и мысли о ркн каждый день.
+ кое чо случилось, что совсем меня добило, безвыходная ситуация, поэтому к Богу и пошел.
>блудную
Самая тяжелая. Под блудом ты имеешь ввиду фап, или прямо тру блуд? Начни с гнева. Это полезней будет и проще. Выработай у себя рефлекс перед вспышкой гнева вспоминать о том что ты вообще то борешься с этой страстью. И молись конечно, опыт показывает когда ты отвергаешь Бога в борьбе со страстями, то все твои усилия тщетны.
С фапом можно годами бороться. По крайней мере у меня так и то в итоге я пришёл к выводу что мне поможет только полное его уничтожение. Т.е. что бы само ощущение вызывало омерзение. Хотя многие борются просто строгим воздержанием от просмотра фап-контента, но как по мне это не менее сложно. Самый рекорд у меня был 2 месяца, когда дал обет, что как только придёт похотливая мысль у меня есть ровно 30 секунд что бы подавить её. Это работало пока длился срок обета, а как он вышел я расслабился и сорвался. В итоге я пришёл к выводу что пока я в сердце жажду этих ощущений то рано или поздно сломаюсь.
>в 30 лет? серьезно?
Да хоть в 40. Это не значит что тебе не надо пробовать. Это значит что тебе надо перестать из-за этого загоняться. И просто делать что можешь. На каждое дело читай перед началом всякого дела, а на любое серьезное бери благословение батюшки.
И главное ищи прежде Царства Небесного и остальное приложится.
только фап. когда была тянка казалось, что расставание с ней позволит больше сил и времени уделять духовным практикам и поначалу полезный эффект от расставания был очевиден, но потом всё вернулось на круги своя.
если с гневом бороться проще, то попробую сначала справиться, думаю, еще спросить у священника у которого обычно исповедуюсь, но как правило, он мало что говорит.
а что по остановке внутреннего монолога или ты другой анон?
>а что по остановке внутреннего монолога или ты другой анон?
Да что, просто стараешься не думать ни о чём. Я это начинал практиковать ещё до того как уверовал. А потом начал применять, что бы концентрироваться только на молитве.
Так же есть Иисусова молитва, её обычно просто в течение дня произносят по любому поводу. Но ещё есть практика непрестанной Иисусовой молитвы, это по сути постоянная концентрация ума на Господе, думаю это круче остановки диалога, но и сложнее.
Это как наркоман-суицидник стоит на крыше и думает совершить тяжелейший грех. Но тут спохватывается и не делает этого, а идет упарывать наркоту. Упарывать - грех? Определенно да хотя в Библии нигде про вещества не говорится вообще, как и про зависимости, в том числе от алкоголя. Но это будет меньшим грехом, чем суицид. Безгрешным все равно прожить невозможно.
я думаю, что грех сам по себе на человека влияет, я как то молился более недели, к порно и онанизму не притрагивался.
потом специально заставил себя и сорвался и какое то мерзкое чувство было.
и когда молишься и начинаешь жить духовной жизнью, кайф получаешь от обычного солнца или пения птиц, какая то легкость что ле, даже если тебе плохо.
попробую почитать поподробнее внутренний монолог, может поможет.
на непрестанной молитве Иисусовой тоже сложно концентрироваться даже если просто идешь по улице, появляется желание подумать о чём либо и сбиваешься
>>784433
я думаю, предание Церкви и мнение святых отцов в этом вопросе будет вернее, чем мнение их оппонентов
Почему во всех тредах есть FAQ и только православные не имеют?
>ряяя сам напиши
Нет, пусть пишет смотрящий за тредом
Типикал пидорахены что сказать, в православных храмах пафос на пафосе пафосом погоняет хотя мне нравятся православные храмы, ничутб не хуже костелов католических, даже лучше, попы с ролексами на джипах,пгмнутые пидорахены
Полнейший застой и гноение православия
Вы же понимаете, что число последователей православия никак не увеличивается? Даже если ребенок крещеный, то он 95% что не пойдет потом в церковь
Католики же и протестанты как то стараются повысить имидж и привлечь молодежь
В целом давно бы перекатился бы в католичество, тк протестанство мне кажется сектой, особенно пятидесятникибез обид ребята, песни, пляски, а после отлучение кого то от церкви и все это за одну мессу–это через чур, я лично не понял такого, но меня держит то что православие вера моих предков, которые за нее головы клали, поэтому как то стыдно переходить куда то, буду чувствовать себя предателема оно так и будет и виноватыма оно так и будет
Просто небольшая критика православия, я хочу изменений, потому что мне это поможет и не придется перекатываться
Как вызвать внутри себя покаяние? То есть ты вроде и сделал что-то не то, но головой понимаешь, что каяться в этом слабовато, нужно что-то посерьезнее.
И постоянно это внутри себя "надо покаяться... а за что?" Мол, есть куча баб, которые бабку в автобусе толкнут, и бегут каяться, а о том, что 5 абортов за плечами - молчат (кто-то на ютабе сказал).
Так вот я именно об условной толкнутой бабке покаяться и не могу, а за аборт бы смог.
Я понимаю, что лукавый подменяет понятия, мол, сначала согреши (Господь простит), а потом покаешься. И этот же лукавый потом говорит что типа уже поздно каяться - нагрешил (Господь не простит).
Чего делать? Иоанна Предтечу дудосить? Или кого-то еще?
Рассматривать вариант != замыслить. Я вот рассматриваю вариант с вторжением плотоядных червей-птиц, это же не значит, что я такое замышляю. Я рассматриваю варианты с переходом в православие, сатанизм, науковерие и т.д. Это не значит, что я планирую какие-либо обращения. Мне интересна мысль сама по себе, в отрыве от реальности. Не вижу никакого смысла пытатьсч
Кратко: мышление бывает не только экстравертным.
свт. Феофан Затворник:
«[Рукоблудие] лишает Царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе – и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!» (Письма. Вып. 9, 814).
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/pisma/9#9_814
святитель Игнатий (Брянчанинов):
Согрешил: леностию, расслаблением, негою, люблением телесного покоя, многоспанием, сладострастными мечтаниями, пристрастными воззрениями, бесстыдными телодвижениями, прикосновениями, блудом, прелюбодеянием, растлением, рукоблудием, невенчанными браками, тяжко согрешили те, кто делали аборты себе или другим, или склоняли кого-нибудь к этому великому греху – детоубийству. Проводил время в пустых и праздных занятиях, в пустых разговорах, шутках, смехе и других постыдных грехах.
Прости мя, честный отче.
(В помощь кающимся)
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/v-pomoshh-kajushhimsja/
Стоглавый собор постановил относительно заведения лучших, чем прежде, училищ следующее: "... И те выбранные священники, и дьяконы, и дьяки учили бы своих учеников страху Божию и грамоте; и писать и петь и читать со всяким духовным наказанием; а наипаче всего берегли и хранили бы своих учеников во всякой чистоте и блюли их от всякого растления, а особенно от скверного содомского греха и рукоблудия и всякой нечистоты...."
https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/istorija-russkoj-tserkvi-tom-2-chast-2/1_1
И чем человек чище хочет быть и святее, тем, наоборот, более гнусными страстями бывает искушаем. Таким образом «диавол все усилие, старание, ухищрение, коварство и все свои козни устремляет к тому, – говорит св. Иоанн Лествичник450 – чтобы проходящие монашеское житие и подвизающиеся на сем поприще, исполненном искушений, были боримы противоестественными страстями. Посему часто, находясь в одном месте с женским полом и не будучи боримы плотской похотью, или помыслами, некоторые ублажают себя; а того не разумеют несчастные, что где большая пагуба, там в меньшей нет нужды».
...
Онанизм, такой «невинный», «скромный» порок, как думают многие, по сравнению с открытым блудом с женщинами, является, с евангельской точки зрения, совсем не невинным, а напротив, противоестественным, чудовищным. Что же говорить о прочих извращениях? – Вся хитрость и намерение бесов состоит в том, чтобы так или иначе отвратить человека от другого пола и обратить его вожделение и похоть или на самого себя, или на свой собственный пол (таких лиц в специальных книжках называют гомосексуалистами, уркиндами), или, наконец, на животных и на что угодно другое, лишь бы была нарушена заповедь, данная Самим Богом (Быт. 2, 24; Мф. 19, 5–6).
https://azbyka.ru/otechnik/Varnava_Belyaev/osnovy-iskusstva-svjatosti-tom-2/#0_12
вот что мне удалось найти при не самом глубоком поиске. я надеюсь, ты не будешь устраивать маневры по типу Феофан Затворник или Игнатий Брянчанинов неправильные святые или еще что-то такое
>Так кто из Отцов Церкви прямо осуждал именно онанизм?
Апостол Павел
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
>малакии
>(((апостол))) Павел
Точную трактовку этого слова установить не удалось. Лингвисты предполагают, что скорее всего это пассивные гомосексуалисты.
А принадлежность фарисея Павла к христианам - очень спорная. Настоящим апостолом он не был. За то его сотрудничество с римской властью вызывает множество вопросиков.
Я понимаю пчел. По твоей логике и христос не сын божий и апостолы не апостолы и библия не библия. И вообще события с самым большое влиянием на историю человечества никогда не было. Ты ошибся тредом, тред про то что вселенная возникла из ниоткуда и из ничего чуть ниже.
Хуй тебе, а не цитата. Не хватало ещё азы пруфать жырному.
Вбей в гугле взятое в кавычки, и просвещайся.
Христианство про совершенство и святость. Совершенный и в мыслях совершенен и свят.
Ничто нечистое не войдёт в Царство Божье, ты со своими мыслями точно. Ну и я. Но я хотя бы понимаю это.
Прочитай это пожалуйста и больше так не позорься. Зачем тебе христианство, если ты даже письменно не готов отказаться от грязных слов?
https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/voprosy-i-otvety/javljajutsja-li-mysli-grehom-po-biblii-esli-chelovek-ih-ne-ozvuchil.html
Следовать Евангелию надо начинать с малого, с того что человек может сделать без особого труда. Например, я без труда могу в среду не попить пива. Я попью его в четверг, но не в среду, потому что в среду пост. Или не поесть в пятницу сладкого типа шоколадок и колы, а поесть персик. И если я действительно проявлю в этом волю, проявлю своё твердое намерение хотя бы в этих мелочах пожить по божьему, буду обращаться к Богу за помощью когда на меня будут нападать искушения выпить именно в среду, тогда я смогу и что-то большее.
Повторение же грехов не надо удивлятся. Один монах пришел к старцу и сказал: отче, я пал. Старец спокойно и кратко ответил ему: встань. Монах удивился такому ответу, но вышел от старца утешенный. Прошло время и снова монах пришел к старцу: отче, я опять пал. Старец так же спокойно ответил ему: опять встань. Монах ещё больше удивился и спросил: отче, так до каких пор мне вставать и падать? Старец так же кратко ответил: до смерти. Монах в радости вышел от старца, благодаря Бога что он послал на землю такого мудрого и человеколюбивого святого человека.
Ты туп до невозможности. Совершенство и безгрешность, это о разном, а не про одно и то же. Мне хватило заголовка, читай сам, тебе только на пользу.
>>784520
Толще быть ты уже не можешь. Правильно понимаю?
>>784519
Прими таблетки, шизло. Твой фарисейщик, навалявший тебе в рот, давно уже в магаче, или ещё где
>шизло
>меня тут гандоны знают
И кто тут в нашем православном треде позорится?
Не нужно далеко идти. Давайте вспомним то, что случилось с Шумахером, или людей в вегетативном состоянии. Для исчезновения сознания, умирать необязательно, достаточно повредить сильно часть мозга, которая отвечает за сознание. Человек будет живым трупом, но его как личности не будет.
Разве это не говорит о том, что сознание человека железно привязано к его мозгу, и полностью материалистично? После смерти не будет никакой другой жизни или чего-то еще, сознание это сборник электрических импульсов в нашем мозгу, существовать отдельно оно никак не может.
Да, Христос бы не одобрил. Но тебя бы Он тоже не одобрил что ты пренебрегаешь Его словами. Церковь будут судить за торговлю, а тебя за всё остальное. Согласен?
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Ну я повторю, на каком основании ты пренебрегаешь словами Христа. Не исповедуешься не причащаешься?
На том, что эти церкви нелегитимны по учению же самого Христа. Он не был основателем ни православной, ни католической конфессии и про внутреннее устройство их ничего не говорил. И несколько сотен лет первые христиане обходились без Официального Поставщика Духовных Услуг™. Уж не хочешь ли ты назвать первых христиан не христианами? Самые ранние застали Иисуса в земной жизни лично.
Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?» – «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда». – «Здесь ты встретишь точно таких же», – ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?» – «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться». – «Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»
«Сын мой, – говорит старик, – каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашёл ничего хорошего в тех краях, откуда он пришёл, и здесь не найдёт ничего. А тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдёт верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них...»
Христос поставил апостолов во главе, они и создали Церковь по прямому указанию Господа. Если откроешь Откровение, то найдёшь, что Хритос все церки ругает, всех времён в том числе и самых первых. Никогда не было идеальной церкви, потому что и люди неидеальны. Как думаешь оправдывать перед Христом, что не следовал его прямым указаниям причащаться, исповедоваться и собираться во Имя Его? На церковь пенять будешь?
А как же слова
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
И вот почитай ещё как каялись первые Христиане. Они не перед всем одним только священником каялись, а сразу перед всей общиной. Но у тебя ведь нет общины. Что делать будешь? Ведь сказано:
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них
Почему мы должны принимать католицизм, лишь потому что они приписывают преемникам Петра качества, которых никто в ранней Церкви никогда не заявлял? Апостол Пётр ничего не основывал от себя, но принял от Христа власть отпускать грехи. Также как и другие апостолы.
>>784590
>А от кого ведут преемственность православные патриархи?
От апостолов, например патриарх Иерусалимской церкви ведёт преемственность от апостола Иакова, брата Господня.
Что такое преемственность, каков механизм работы, хотя бы примерно? Святой Дух это типа вирус, передаётся только от больного к здоровому?
Т.е, промысел божий исключается, и Дух не имеет собственной воли на ком почивать. Чисто механическая передача от носителя к реципиенту. Происходит нечно навроде донорства святости?
Объясни смысл преемственности.
>именно ромейскими императорами
Это подразумевает ложность писаний Нового Завета, так как предполагает у императоров большую силу чем у Святого Духа.
Если ты веришь в Священное Писание, то легко увидеть, как Христос дал группе людей уникальную власть отпускать грехи. И дал этим же людям Святого Духа для дальнейшего напутствия и обучения во всём.
>>784595
Апостолькая преемственность (рукоположение) это таинство установленное Христом, в котором на человека нисходит благодать Святого Духа (дарующая некую власть и помощь в служении), по воле Бога Отца через Иисуса Христа. Апостолам была Богом дана эта власть рукопологать людей по своему усмотрению.
>нечно навроде донорства святости?
Нет, так как у епископа нет своей святости, по своей природе свят один лишь Бог. Епископ лишь молится Богу, чтобы Он даровал свою силу будущему священнику.
>не нарушил Твои заповеди
Также скажут и многие раввины, хулящие Христа и его мать. Нельзя только своими делами и выполнением заповедей "заработать" себе спасение, потому что весь закон выполнить тебе не под силу, а отступление от закона даже в одном пункте это уже неправедность по закону.
>Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
>Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни
Как ты выполняешь эти прямые заповеди Христа?
>>784574
> что эти церкви нелегитимны по учению же самого Христа
Есть цитаты из Евангелия, где Христос этому учит?
>всех причастных к этому действу истребили
Такого не будет, так как Христос обещал, что врата ада не одолеют Церковь.
>и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
- Мф. 16:18
Также в Откровении Иоанна Богослова Церковь существует, так что преемственность заведомо не нарушена.
Даже если допустить, что такое возможно, то ничего не мешает Христу рукоположить новых епископов лично, как он это и сделал в начале существования Церкви. Мы не может отбитрать у него власть совершать таинства, так как Христос и является единственным совершителем всех таинств.
Подожди, при чём тут власть от Бога и самовольное провозглашение себя главой? У Апостолов был соборный совет, до отделения католиков был вселенский соборный совет церквей, где были постановлены такие догматы, которые позднее католичество стало отвергать ( например догмат о непорочном зачатии). Это католики отпали от православия, а не наоборот.
Духовные муки грешника. Озера серы и черти с вилами это очень абстрактная вещь которая вообще по идее принадлежит иудеям, а не христианам. По сути ад описывается как жизнь без Бога. То есть это состояние грешника когда он осознает в согласии с христианской моралью свои ошибки и злодеяния и испытывает истинное покаяние. Муки совести, называйте это как хотите. Из священных писаний мы знаем что грешники в аду не навсегда, опять же, потому что сын Божий спустился туда и сломал врата ада.
Вообще люди почему-то очень сильно смешивают ветхозаветную движуху и то, что прописано в современном христианстве.
Точно так же, как и страшный суд это не то, что будет после смерти. Страшный суд по священным писаниям происходит гораздо позже, уже после всех "апокалиптических канонов".
>То есть это состояние грешника когда он осознает в согласии с христианской моралью свои ошибки
Не только это. Он попадает во власть сатаны, и тот помимо его раскаяния постоянно мучает. Так что вилы с котлами гораздо более приближены к реальности чем ты думаешь.
> и сломал врата ада.
Точно сломал? И ты видел обломки?
А может быть взломал аки хацкер, и врата не в состоянии удержать только Его? Или же каждый может туда-сюда прогуливаться теперь?
А что с будущими предреченными муками ада? Ворота починят, или запилят новые?
>пятидесятый день
Но власть апостолам прощать грехи была дана до пятидесятницы.
>В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Ин.20:19-23)
Это дар Святого Духа, уготованный конкретно только апостолам. В день Пятидесятницы же вся церковь получила Святого Духа, но не то же Его действие, что позволяет отпускать грехи.
>>784526
Вот это, кстати, очень мудрые слова. Некоторые люди считают что нужно не стремиться к лучшей жизни, чистой жизни, чистой душе, а слепо следовать "инструкциям". Потом возникают вопросы уровня: "анон, я случайно выпил на дне рождения своего отца, мне конец, я буду гореть, прямиком в преисподнюю, лучше наверное выпилиться".
Ещё хуже когда люди относятся к Господу как к идолу или тому же золотому тельцу. Что его якобы нужно ублажать молитвами, а если не будешь молиться, то он тебя накажет. А ведь всё это нужно не Богу, это нужно человеку.
>грешники в аду не навсегда
Шэол (куда Христос спустился для проповеди Еванглеия после своей смерти) это не то же, что вечные муки грешников после Страшного Суда.
Вечные муки в конце времён зависят от движения твоей воли при жизни. Времени как такового после Страшного Суда существовать не будет. Христос восстановит человеческую природу полностью до первозданного вида, но твоя свободная воля никуда не исчезает, так как Господь не издевается над нами и не принуждает к действиям или к любви к Себе. То, как ты распоряжался своей волей при жизни будет диктовать твоё восприятие Нового Мира после Страшного Суда. Для того, кто соединил свою волю с волей Христа будет радоваться миру, где всё пронизано Божественной Энергией Святой Троицы, а для грешника это будет самое великое разачорвание и мучение, так как при жизни он постоянно противился действиям Бога и только мог утешиться закрыв глаза на Бога, что не будет возможным в конце света.
Я что только не читал на эту тему. И что всем будет вечно 33 года и все будут нагие. И что все остаются в своем возрасте. И что вообще концепции возраста не будет существовать.
Я кстати помню что вроде концепции женитьбы не будет, то есть жена и муж уже не будут женой и мужем.
А что если твоя, например, мама или любой другой родственник попадает в ад? Как у тебя будет вечная радость если кто-то из твоих родных там горит? Или ты как наркотиками будешь обколот, вроде овоща?
Я не удивлён, что протестант считает апостола Павла, Иоанна Дамаскина, Максим Исповедника и других Отцов Церкви первого тысячелетия писателями фанфиков.
https://azbyka.ru/bozhestvennye-energii
Сатана в буквальном смысле побежден и заточен, он никем не правит и никакой власти не имеет. Церковники очень любят его использовать как бабайку для детей. Римская католическая церковь сделала из ада "озера лавы в которых ты будешь гореть вечность", хотя это лютое притяжение за уши и озера лавы это скорее какие-то конкретные озера в которые кидали конкретных персонажей.
Вообще конечно католики превратили христианство в политизированную поп-культуру. Это только у них принято бегать по улице и орать, что вы все будете гореть в аду. Фактически католичество ввело моду на манипуляции людьми страхом. То есть не верь в Бога потому что он существует и он дал нам всем жизнь, а верь в Бога потому что я тебе обещаю что ты будешь гореть в огне.
>Как у тебя будет вечная радость если кто-то из твоих родных там горит?
>Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
>онцепции женитьбы не будет
Люди не будут больше выходить замуж, но связь между супругами как личностями и как братиями во Христе не прерывается.
>И что вообще концепции возраста не будет существовать.
Я не изучал это подробно, но раз у нас будут физические тела, у них будут и физические параметры вроде внешнего вида и возраста.
На Иисуса Самого сошел Святой Дух после крещения Иоанном. Кто рукоположил Иоанна?
И ты съехал с темы рукоположения. Если вся Церковь получила Святого Духа, какой смысл в преемственности?
>Это дар Святого Духа, уготованный конкретно только апостолам
>только апостолам
Ну и вот! О чем и речь.
А можно цитату из священных писаний про энергию троицы? Или хотя бы что Иисус говорил про неё?
Просто:
> Документальное закрепление это различие нашло в Актах Константинопольского собора 1351 г.
Это очень здорово, но ты представляешь вообще какое бесконечное количество учений существует среди христианства? В этой религии были все, от тех кто считал что Наполеон это посланник Христа (федосеевцы поморские) до современной католической церкви, которая напрямую одобряет ЛГБТ, трансгендеров и однополые браки. Если ты слепо будешь доверять всему что другие люди вносят в религию, то да, это фанфик.
Спасение подразумевает собой подражание Христу, умение любить его Божественной Любовью, которой Отец любит Сына, Сын Отца и Духа, и т.д.
>>784632
Конечно ты в любом случае будешь любить близких, даже сильнее чем скажем безбожник, ведь истинная любовь только через Христа.
>Эмоциональная связь прервется?
Ничто не мешает нам любить ближнего при земной жизни в раю, мы все равно можем общаться.
>он пытает твоих родных
Бог не пытает никого, но лишь даёт людям свободную волю противиться его действиям. Божественный свет (преображенный мир и Новый Иерусалим) для богоненавистника это сама по себе пытка, но не в силу желания Бога, а в силу желанию того человека, который отверг Бога. Также мы должны молиться за близких, даже если они умерли атеистами и вне Церкви, для облегечения их участи и проявления Божьей милости к ним. Но это не значит, что они смогут испытать Бога также как верующие, ибо их воля уже в вечности движется против Бога.
>но раз у нас будут физические тела, у них будут и физические параметры вроде внешнего вида и возраста.
Необязательно, преображение же, да и вообще православные не любят рассуждать на тему того, а что там дальше, потому что во-первых нам почти ничего об этом не было сказано да, удобная отмаза, а во-вторых, доверяйте в этом отношении Богу, он сделает как нужно.
Вообще все очень сложно. Вот католики вообще например пишут, что: "вы забудете всех родных и будете считать что они страдают заслуженно". Что ещё раз подчеркивает насколько католики странные люди, которые буквально создали из религии поп-культуру.
https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/arg3lx/christians_of_reddit_if_your_loved_one_is_in_hell/?utm_medium=android_app&utm_source=share
https://amp.reddit.com/r/Catholicism/comments/8ndepi/how_can_i_be_purely_happy_in_heaven_if_some_of_my/
Моя основная проблема это бесконечная кара за конечный грех. Более того человек может, например, убить моего отца-атеиста. Он атеист и потому Бога в сердце не имел. А убийца после раскается и будет всю жизнь служить Богу, например. С точки зрения христианской морали всё в порядке, но с другой стороны очень странная ситуация.
>Необязательно
У Христа было физическое тело после воскресения, которое могло есть/пить и сохранило свои раны от распятия, т.е обладала некой физической природой. Мы будем воскрешены также, как и Христос, обладая таким же человеческим телом.
>После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
— Ин. 20:26-28
Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
— Лк. 24:36-45
>которое могло есть/пить и сохранило свои раны от распятия
Странно предполагать, что Христос не мог явиться еще как-то иначе, в теле без ран или без нужды есть, может это было нужно для учеников. У Луки же прямо говорится - чтобы не думали, что они видят бесплотного духа.
Иначе получаются вечные старики, вечные младенцы, вечные безголовые и прочее, что странно коррелирует с обещанием первозданного человеческого вида. Вот поэтому никто и не любит размышлять о том, что уготовано после воскрешения.
Вообще конечно 99,9% всего что говорят про посмертие это или добавки людей, живых смертных людей, или просто спекуляции. Посмотрите что в той же Африке с религией происходит, там христианство превратилось в шоу вообще. Мне кажется что изначальное учение в любом случае восстановить уже не выйдет, слишком много коррекций. Политика человечества ничего хорошего религии не дала, лишь размыла значения.
То что точно известно – мы не знаем. Вот буквально мы знаем что мы не знаем.
>бесконечная кара за конечный грех
Суть в том, что после грехопадения, мы заведомо обречены на вечное мучение без спасительной силы Бога, поэтому здесь следует говорить не о бесконечном наказании за конечный грех, а о бесконечных последствиях твоего решения не каяться вообще и жить своей жизнью, без упования на спасительную силу Бога. Конечность мира, где ты принимаешь это решение это скорее дар, потому что нам даётся возможность покаяться в отличие от тех же ангелов, которые совершили свой выбор вне времени и поэтому их воля вне времени (в вечности) и направлена против Бога.
>но с другой стороны очень странная ситуация.
Ситуация кажется странной только с нашей ограниченной позиции как людей. Господь знает все выборы и твоего отца, и преступника и видит их свободную волю, поэтому может например попустить отцу умереть сейчас, дабы он не испытал ещё больших мучений за грехи, которые он сам захотел бы потом совершить в будущем. При этом Бог никогда не заставляет его делать эти грехи, а просто видит, что человек вообще не захочет покаяния в своей жизни.
>в теле без ран или без нужды есть
Этой нужды у него никогда и не было. Все недостатки человеческого естества (раны, голод, т.д.) восприняты Христом добровольно. После воскресения он просто показал ученикам, что имеет физическое тело, что оно никуда не исчезнет и у нас после всеобщего воскресения мертвецов.
> вечные безголовые и прочее
Такого не будет, как и болезней, генетических уродств, и т.д. В изначальном замысле Творца нет безголовых, это искажение человеческой природы возникшее после грехопадения.
>не любит размышлять о том, что уготовано после воскрешения
Уверен, что у Святых Отцов на эту тему очень много написано. Просто я сам ещё не углублялся в это.
Любую ересь можно оправдать в любой системе современного христианства. Коррупция есть всюду. Даже в верхах. Папа признает террористов и трансгендеров? Чек. Патриарх коррупционер и бандит? Чек. Огромное количество священников проповедуют собственные идеи абсолютно не стесняясь этого. На одной только территории России за всю историю христианства было столько побочных сект, что где вообще правда? Вот ты например отмаливаешь овощи купленные у не-христиан? А по идее ведь нужно.
>А можно цитату из священных писаний про энергию троицы?
>Или хотя бы что Иисус говорил про неё?
"от греч. ἐνέργεια — деятельность; энергия"
Под этим понимается божественное действие, которое присуще всем лицам Святой Троицы из-за их единой природы. Почитай любые главы, где Христос говорит про действия его Отца.
>На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
В послании к Ефесянам очень часто встречается это слово.
>и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию (ἐνέργειαν) державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
>потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием (ἐνέργειαν) силы Его.
>бесконечное количество учений существует среди христианства?
Мы, как православные, ориентируемся только на соборное учение всей церкви. Например, преподобный Иоанн Дамаскин пишет -
Глава 23 (37). Об энергии [действии или деятельности]
Должно знать, что все способности, о которых мы прежде сказали, как познавательные, так и жизненные, так и естественные, также и искусственные, называются ενέργειαι [т.е. действиями или деятельностями]. Ибо энергия есть естественная каждой сущности сила и движение. И еще: энергия есть естественное, врожденное движение всякой сущности; откуда ясно, что чего сущность одна и та же, того одна и та же и энергия, а чего природы различны, того различны и энергии; ибо невозможно, чтобы сущность была лишена естественной деятельности.
В свою очередь, энергия есть та естественная сила, которою изъясняется каждая сущность. Энергия есть естественная и первая вечно движущаяся сила разумной души, то есть вечно движущийся ее разум, естественным образом постоянно из нее изливающийся. И опять: энергия есть естественная каждой сущности сила и движение, которых лишено одно только не сущее.
Называются же энергиями также и деяния, как, например, говорить, гулять, есть, пить и подобное. Но часто называются энергиями также и естественные чувства, как, например, голод, жажда и подобное. Называется же, в свою очередь, энергией и полнота силы.
Далее, двояким образом говорится [о том, что нечто есть. Оно есть] и в возможности, и в действительности. Ибо мы говорим, что дитя, сосущее грудь, в возможности есть грамматик, ибо оно обладает способностью через посредство учения стать грамматиком.
Говорим опять о грамматике, что он – грамматик и в возможности, и в действительности: в действительности потому, что он обладает знанием грамматики; в возможности же потому, что он может объяснять ее, однако не делает ее изъяснения; говорим опять о грамматике в действительности тогда, когда он действует, то есть изъясняет [грамматику].
Итак, должно знать, что этот второй образ общ как тому, что в возможности, так и тому, что в действительности: второй – в возможности [отвечает] первому – в действительности.
Ради себя самой избираемая, то есть разумная и свободная жизнь, и составляющая наш человеческий вид, есть первое и единственное, и истинное действие [в нас] природы. Те, которые отнимают ее у Господа, не знаю, как называют Его вочеловечившимся Богом.
Энергия есть деятельное движение природы; а деятельным называется то, что движется само собой.
>Папа признает ... трансгендеров
https://www.vox.com/2015/2/20/8078979/pope-francis-trans-rights
Что ещё спизданёшь? Ты в курсе, что он в списке трансфобов находится?
>На Иисуса Самого сошел Святой Дух после крещения Иоанном.
Иисус всегда пребывает в общении со Святым Духом. Снисхождение Святаго Духа в виде голубя явило силу Христа и единство Святой Троицы, но никак не получение чего-то нового Христом посредством Иоанна. Иоанн Креститель не дал, и в принципе не может дать никакой силы Христу.
>Кто рукоположил Иоанна?
Никто. Иоанн не являлся священником.
>какой смысл в преемственности?
В том, что не вся Церковь получила власть прощать грехи. Или ты хочешь сказать, что имеешь такую власть?
Особенно охуенным прощение грехов было у католиков в средние века, когда это превратилось буквально в пейволл. Платишь деньги и отпущены грехи. При этом этой церкви давали естественное право на прощение грехов. А вот с точки зрения обычного христианства насколько прощение грехов за бабло соответствует учению Христа? Человек платит условных 50 золотых и уходит, он ни на секунду не раскаялся, он просто заплатил денежку и считает что его душа чиста. Католическая церковь, дамы и господа.
>власть прощать грехи.
И только? Не простит священник, Бог простит, делов-то.
Отсутствие преемственности рассматривается православием как псевдохристианство, грубо говоря. Или ошибаюсь?
>>784642
Ну ок, я понял так, что это были твои домыслы.
А что это за момент с исчезновением заступничества? Что произойдёт, какое событие? Неужели ты про смерть?
Что лучше, поморские старообрядцы которые беспоповцы и прощают друг другу грехи после епитимьи или индульгенции франко-английских церквей, где тебе достаточно положить денежку в ящик и ты автоматически безгрешен вновь?
Первым никто не передавал право на прощение. Вторым передавали. Где та грань, когда переемственность не превращается в фактическую монополию на Б-га?
Так почему отец-то будет потом гореть? В плане вот господь попустил отцу умереть сейчас, чтобы через двадцать лет условно он не стал Гитлером хотя кстати Гитлеру не попустил, но наверное Гитлер был инструментом изменения людской жизни, а не отдельным человеком, это сложный вопрос. Но в чем был смысл в итоге?
почему?
потому что насильно мил не будешь.
в общем, я люблю грех, а именно - популярный тут онанизм, который заменяет мне личную жизнь (в виду определенных обстоятельств, жены у меня не будет).
также, я люблю тролить и издеваться над людьми (есть какая то маниакальная, садисткая тяга к подобному).
люблю смотреть какие нибудь жесткие сериалы и фильмы, рик и морти и аниме.
и так, понимаю, что грешен и во мне много зла, так и есть, но меня это не устраивает, совершенно.
покаиться я не могу или же частично и что мне делать?
насильно заставлять себя библию читать и молиться?
с чего мне сделать первый шаг?
православный анон, помоги.
>И только?
Нет.
>Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
- 1 Кор.5:2-3
Также ты никак не опроверг уникальность этой власти среди людей. Ни у какой группы нет такой власти, кроме как у Церкви Христовой.
>Бог простит
Либо накажет за отрицание Его священства. Почитай Ветхий Завет и что там происходило за пренебрежение установленных Богом церковных иерархий.
>И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? Моисей, услышав это, пал на лице свое и сказал Корею и всем сообщникам его, говоря: завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе; и кого Он изберет, того и приблизит к Себе; вот что сделайте: Корей и все сообщники его возьмите себе кадильницы и завтра положите в них огня и всыпьте в них курения пред Господом; и кого изберет Господь, тот и будет свят. Полно вам, сыны Левиины! И сказал Моисей Корею: послушайте, сыны Левия! неужели мало вам того, что Бог Израилев отделил вас от общества Израильского и приблизил вас к Себе, чтобы вы исполняли службы при скинии Господней и стояли пред обществом [Господним], служа для них? Он приблизил тебя и с тобою всех братьев твоих, сынов Левия, и вы домогаетесь еще и священства. Итак ты и все твое общество собрались против Господа. Что Аарон, что вы ропщете на него?
Числ. 16:3-11.
>И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]: если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня; а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа. Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества. И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля. И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
Числ. 16:28-35.
>с чего мне сделать первый шаг?
Начни потихоньку читать Евангелие. Возьми любое из четырёх, можешь Марка, оно самое короткое.
Попробуй самую простую христианскую молитву - "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешного". Ещё просто молись своими словами, коротко и ясно. Попроси Бога открыть тебе истину.
>покаиться я не могу или же частично и что мне делать?
Иисус Христос хочет твоего обращения от греха и ты можешь от него полностью избавиться, отдав себя Господу и прося у него помощи.
>Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Если ты искренне на этом пути, то Христос уже помогает тебе, даже если ты этого пока не видишь.
>Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? и если случится найти её, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
>Так почему отец-то будет потом гореть?
Потому что он не выбрал покаяние, а выбрал жизнь без Бога. Бог не заставляет никого насильно соединять свою волю с волей Бога. А бесконечное блаженство в раю возможно только при условии совместной работы твоей воли с волей Бога, в уподобление Христу.
>Но в чем был смысл в итоге?
Смысл его жизни или смысл творения вообще? Бог творит человека из-за своей любви, дабы подарить человеку то, что сам имеет по природе (Божественная Любовь Святой Троицы). Если человек сам отказывается от этого дара, мы не можем винить Бога за то, что Он уважает нашу волю.
>что там происходило за пренебрежение
Нет аргументов, - пошли угрозы.
Давай, пади на лице своё, как Моисей, и посмотрим, каким образом Бог возвеличит тебя. Просить моей смерти ты не будешь же?
>ты никак не опроверг уникальность этой власти среди людей
Мне это надо? Тебе многие отвечают, лично я сам не спорю с тобой, так что и опровергать мне нечего.
Интересуюсь прост, спрашивал внятное объяснение, а получил угрозы.
Ещё понятно, если бы преемственность была отличительным знаком, уважения что ли, или там авторитета особого. Так нет же, постулируется монополия на спасение.
Моисей с Аароном свои полномочия многократно подтверждали делами. А где подтверждение, что преемственность необходимое условие спасения? Хотя бы слова Иисуса про это, про дела уже не говорю.
> В православии нет хлебушка покойникам и прочих маслениц.
Ты же нихуя не православный, зачем пиздишь? Масленница важный праздник в православии.
благодарю, анон. я уже понял, что мне своими силами достойным христианином не стать, поэтому прошу Бога. хотелось бы даже не желать грешить. продолжу и дальше падать и вставать.
можешь порекомендовать книгу для настраивания себя на духовную жизнь, желательно написанную не слишком трудным языком для человека в падшем состоянии. например, пробовал читать Иоанна Дамаскина, было трудно воспринимать
У православных христиан принято не вкушать яблоко нового урожая до Преображения Господня (Яблочный Спас совпадает). Это не свод запретов, но для себя хотелось бы прочувствовать традицию. Вот то что где то написано было что если съел все же то будет что-то плохое - вот это настораживает и вызывает вопросы
тут важно понимать, чья это традиция. если бы ты был крестьянином, который питается тем, что вырастил либо он сам, либо тем, чем соседи угощают - то это твоя традиция, но городской житель имеет доступ практически к любым продуктам в любое время года, так что эта традиция в городских условиях не выживает. так что дело твоё - хочешь ограничить свою плоть от удовольствий - это хорошо для души, так что ничего однозначного в этом нет. трактовок много может быть в твоём конкретном случае
сходи на службу, и поймёшь, что все обряды в православии призваны так или иначе ввести человека в состояние медитации, просто это не декларируется, чтобы не ассоциироваться с азиатами, сидящими в позах лотоса.
ты думаешь, зачем все эти окуривания, благовония, чтения молитв на распев. а всё для того, чтобы войти в ИСС - называемое медитацией
>возвращения адекватного христианства
Взгляды Толстого- это какая-то упоротая комбинация кучи древних ересей.
Отрицал божественность и Воскресение Иисуса Христа, отрицал, что Бог- это личность, отрицал все чудеса Христовы.
При этом, как обычно, где удобно ему- прочитывал Евангелие буквально, а неудобные места игнорировал полностью.
> Отрицал божественность и Воскресение Иисуса Христа
Отрицают все, кроме хрюсов.
> отрицал, что Бог- это личность
Для все большего числа людей это так.
> При этом, как обычно, где удобно ему- прочитывал Евангелие буквально, а неудобные места игнорировал полностью.
Точно так же как и хрюсы, повыкидывали кучу евангилие и щанимались бесконечными трактовками оставшихся.
Что бы продать душу сатане нужен какой то адский ритуал или достаточно просто в мысленно заключить с ним сделку в обмен на свою душу. Я чёт по тупости лет 8 назад испугавшись надвигающихся проблем мысленно заключил такис ним сделку и забыл.
И вот недавно вспомнил об этом и думаю а нахрена я читаю каждое утро "отче наш" и "царю небесному" если я 8 лет назад совершил просто наитупейшую вещь в своей жизни. Может Боженька то и вовсе не слышит мои молитвы после такого.
Что скажете?
Ну попробуй на исповеди эту ситуацию изложить. Бог он всё-таки в наш мир пришёл чтобы освободить человека от всякого греха, если только он того пожелает. Он даже в Аад сошёл перед своим воскресеньем и оттуда грешников, желавших спастись в нём(во Христе), вытащил. Тебе повезло, раз ты ещё при земной жизни об этом задумался, значит для Бога ты не потерян. Ищи спасение и обрящешь. Через испоедь и покаяние всё, ну и молитва, конечно же. Больше и не знаю, что посоветовать.
Хорошо для начала почитать не древних святых, а более близких к нам, разумных, начитанных и искренних отцов наставников. Которые писали письма самым разным людям: и глубоко верующим, наученным в православной вере и мало верующим или совсем не верующим, но интересующимся. И писали не о погоде и политике, а писали о духовной жизни.
Вот книги которые я сам читал и могу рекомендовать, как действительно душеполезную литературу. Лучше брать именно эти издания, так как они на мой взгляд наиболее удачные. Например, часто в других изданиях писем Игумена Никона все обращения к людям сокращены: "Дорогой С." вместо "Дорогой Серёжа". Это мешает. Серёжа уже давно умер и не понятно зачем издатель прячет имена. В том издании которое на моём фото имена не сокращены.
Но всё же духовные книги они хороши тогда когда человек хоть немного прошёл оглашение, то есть научился вере. Под пройти оглашение я не имею ввиду прослушать 2-3 огласительные беседы перед крещением, а действительно по-настоящему научиться основам православной веры. Лучший источник знаний о православии для новоначальных сегодня это общественные лекции проф. А.И. Осипова: https://alexey-osipov.ru/video/archiv/obshchestvennye-lektsii-konferentsii-i-intervyu/1994-2005/?sort=PROPERTY_DT
Так как в них акцент сделан не на том как подать записку или поставить свечку, а на том в чём суть веры. К сожалению сейчас все беседы для новоначальных начинаются с объяснений как устроен храм, как устроено богослужение и т.д., то есть на первое место ставится церковная дисциплина, а не суть веры. Хотя для человека важна и голова и ноги, но всё же голова должна быть вверху, а ноги внизу.
Ничего не понял. Но всё же почему оставление еды на могиле в родительский день - это язычество и чуть ли не грех? В каком месте это противоречит православию и христианству? Почему этого делать ни в коем случае нельзя? Только потому что так делали в дохристианское время?
Ты не понял, я не тот язычник, просто решил в спор вклиниться) С моей точки зрения обычаи никак не противоречат православию, как и отказ от них. Главное, с моей точки зрения в современном христианстве вцелом - это не плодить какую-то ненависть между людьми, даже если они не христиане. А вот этот ревизионизм - это антагонизм с существующей действительностью, которая некоторых людей не устраивает - по сути своей вражда с ней, что на мой взгляд - недопустимо с христинских позиций
Ну мы, слава Богу, не живём в средние века, и опять же, смотря где. Инквизиция - это чисто католический феномен, я не очень хорошо знаю, как обстояло дело с язычниками в Византии, на Балканах или на Руси в средние века, когда там уже победило христианство православного толка, но что-то мне подсказывает, что куда как менее радикально, чем на западе
старообрядцы - это не язычники, с ними тоже история неприятная, но всё же это другая тема. тебе как язычнику наверняка должно быть глубого по боку, что христиане делали друг с другом.
а то, что одна традиция уничтожалась под гнётом другой - это не что-то новое, та же самая романизация галлов или иберов.
считать, что ты сегодня имеешь хоть какое-то отношение к традиции, которая была жестоко уничтожена больше чем тысячу лет назад - это глупый ревизионизм. если ты реально язычник - то создавай новую традицию, исходя из текущий реалий, как делали любые другие язычники до тебя, это единственная языческая традиция, сохранившая свой смысл сквозь века. ну либо пей таблетки хз
Кажется да. Лет 5 было всё нормально, а после, последовал такой странный и резкий и пиздец, что я ахуел (прям рояль и кустов). Но ещё больше я ахуел от того, что сколько бы я усилий не прилагал что бы разгрести это дерьмо - ничего не получалось и не получается по сей день. Прям непрошибаемая стена. Я почему и вспомнил про тот договор и задал вопрос тут. Неужели это случилось. Жутко блять. Я вообще не такой. Близко не такой. Я хуй знаю как меня угораздило тогда принять такое решение.
а сейчас ты хочешь так сказать что-то сделать с последствиями получается? я уже выше тебе один раз ответил, но повторю ещё раз, если ты в Бога веришь, то не будь гордым, и не бойся попросить прощения за свои проступки - я имею в виду исповедь и покаяние. Только желательно найди священника понимающего, не то чтобы они все прям такие как их рисует антихристианская пропаганда, но твоя ситуация крайне противоречива, и не каждый священник сможет адекватно отреагировать, он тоже человек как никак.
слушай, все люди грешны и тем не менее ходят в храм, и ты не бойся - сходи. нет такого греха, который Бог не простит, если ты исповедуешься и покаешься. В центре православной жизни всё-таки таинства, так что я как православный советую в них поучаствовать. Хотя бы в исповеди и покаянии. До причастия могут не допустить, но по-разному бывает - меня вот до причастия допустили сразу же после первой исповеди за всю жизнь, и я прямо таки почуствовал радость, что называется, во Христе. Молитва, это, конечно, хорошо, но ты всё-таки не одной ей исчерпывается православная жизнь
>Так дьявол это и есть бог
Дьявол - это падший ангел, творение Бога.
>Соответственно у них власть одинакова.
>И нет, разорвать сделку уже невозможно, нет такой силы.
Власть дьявола ограничена, власть Бога не ограничена, может и подобную сделку с дьяволом разорвать.
Ты пришёл православных учить вере? может тогда стоит сослаться на определённые отрывки из Нового завета? иначе все твои доводы - это пердёж в лужу. в общехристианской традиции сатану представляют в том числе и как падшего ангела, а вот дьявол как второе лицо Бога - это какой-то маргинальный кринжесатанизм. ссылайся на христианские тексты либо прекращаем разговор ни о чём.
Душу невозможно ни купить ни продать. Это не картошка в магазине. Что значит что человек продал душу дьяволу? Это значит человек осознанно и добровольно старается во всем поступать против воли Божьей, против Божьих заповедей. А не то что человек когда-то что-то в своих мыслях помечтал что он что-то там продал.
Страдаешь ты не по причине какой-то продажи твоей души, это просто фантазёрство, а по причине своего суеверия. Ты веришь в суетное, то есть в то чего нет, в то что можно помечтать и продать душу дьяволу. И согрешая суеверием, ты наказываешь сам себя. Вместо того чтобы со смирением принять те малые житейские скорби, которые попускает тебе Бог, ты начинаешь искать причины этих скорбей вне себя. Что ты говоришь? Ты говоришь так: в целом я хорош, но вот у меня сложились трудные обстоятельства, которых я не заслуживаю. Кто сделал мне это зло? Ага, это мне делает дьявол, которому я продал душу.
Нет, друже. Тебе это делает не дьявол, а ты сам себе портишь жизнь своими грехами. Запомни то что власть в мире имеет только Бог и никакой дьявол не может действовать ни на кого, если на то не будет особого дозволения Божия для пользы человеку. Так что не беспокойся, попроси прощения у бога за своё неразумие и суеверие и возьми на себя в знак раскаяния в предстоящий успенский пост не пить алкоголь и курить не больше 2 раз в день.
>власть в мире имеет только Бог
ересь 1
>дьявол не может действовать ни на кого,
Ересь 2
В НЗ ясно сказано, что власть на земле принадлежит сатане. А сам сатана враждует против Бога, и уже по этому не является Его слугой.
Будь осторожен: 1. Коготок увяз - всей птичке пропасть. Одна ересь порождает другую, это дорога в ад.
2. Ты поучаешь и наставляешь, не имея собственных знаний и опыта. Так чувствуешь, что достоин быть учителем? Это гордынька, бро.
Ты наставляешь людей в ереси, - губишь их души. Вот так с виду малая ересь приводит к человекоубийству.
> В НЗ ясно сказано, что власть на земле принадлежит сатане.
Это там где Сатана просит разрешения у Бога отнять всё у Иова или это другое(тм)? Ах это же ВЗ, а в НЗ. Ну да, наверное Бог стал другой. Если Сатана имеет власть, он бы не спрашивал разрешения у Бога. Почитай толкования. Бесы даже в свиней не могли вселится без разрешения Бога.
>он бы не спрашивал разрешения у Бога.
Ты глуп, братец, и разговаривал я не с тобой.
А тебе дам совет читать толкования, если сам не понимаешь.
Сатана не спрашивал разрешения. Святые божьи под особой защитой Бога. Пока живы хотя бы десять праведников, благодать не отойдёт от города.
Благодарю тебя мудрый анон. Прям камень с души снял.
Добра тебе.
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." (Отк. 12:7)
Очередной кривой руснявый перевод.
В оригинале там нет никаких "всемогущих", а есть Эль-Шаддай, что переводится иврита как
> корень «шадад», שדד, от которого, возможно, произошло это имя, означает «подавлять», «прибегать к насилию», «грабить»
Есть и другие трактовки, но точно не всемогущий.
>>785151
> ересь, написанная уже во втором веке.
чел, своими словами ты можешь посеять раздор, твоя гордыня тебя ослепляет, так что слушать тебя - бессмысленно.
"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь… ... вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"
Проблема только в том, что Иисус - это Бог, поэтому ему истина доступна. Ты - не Бог, поэтому тебе истина недоступна. Бог - безгрешен, а от твоих слов так и веет гордыней. С чего бы вообще хоть кто-то должен их теперь воспринимать? Ты - обычный человек, который приносит раздор в церковь, церковь, закономерно тебя отвергнет именно поэтому. Я говорил о раздоре именно в церкви, а не в принципе между людьми.
Ты лучше скажи, чего у тебя печёт то так? Хочешь богословский спор - иди к богословам. Но ты почему-то решил, что способен посеять сомнения в головах рядовых верующих. Так вот - даже не пытайся, такое намерение - заведомо злое, а значит от дьявола, а значит верующие должны и будут этому сопротивлятся.
> Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
Зачем нам ангелов судить?
Как же у тебя печёт чел. Здесь верят в обратное. Вера - это не область доказательств. Люди верят, что Иисус - это Бог. И никакие доказательства твои, ссылки на оригинальные тексты, какие-то логические манипуляции с ними не имеют никакой силы, когда разговор идёт о вере.
>Так что остальной твой тейк не имеет никакого смысла.
Любые твои высказывания о Боге не имеют смысла, потому что ты его пытаешься мерить человеческими мерками. Бог может о себе сказать что угодно, но не перестать быть тем, кем он является.
Сложна.
Ты ничего кроме гордыни и фарисейства не продемонстрировал, но всё же претендуешь на власть быть судьёй для "еретиков"? Ты всерьёз считаешь, что после этого тебя будет слушать хотя бы какой-то истово верующий? Я уж точно не бес, но тебя судить не берусь, потому как у меня нет этой власти, я не Бог и не святой, чтобы судить. И ты ничем не лучше меня, пока что ты продемонстрировал только то, что ты явно не претендуешь на христианскую добродетель. А больше я тебе ничего не скажу...
Не слушай, что тебе сатана говорит. Имя - это не то, чем Бог определяется. Иисус - это богочеловек. Вочеловечившийся Бог-Сын, земное имя его ему дали люди, потому как он ещё не явил себя в полной Славе своей. Почему же мы поклоняемся Иисусу упоминая его имя? - потому что через его человеческую природу каждый человек может спастить ото всякого греха, что никак не отменяет его божественности.
Ну прости, раз я всё-таки взял на себя этот грех. Но не я первый начал, а ты, обвинять церковь в ереси, при этом (ещё раз возьму грех на душу, в конце концов во Христе я найду спасение) пришёл с гордыней, возомнил о себе как будто ты - носитель истины, но я тебе уже сказал, почему это не так.
Оставайся в своих заблуждениях, если тебе так удобно, а Господь своих разберёт потом. Если тебя наша церковь не устраивает - устрой свою, по типу протестантов, их ты и искусишь гораздо проще ибо "соло скриптура". Главное в церкви - это иметь между собой любовь во Христе, ты любви не имеешь в нашей церкви, значит и делать тебе тут нечего: либо смирение, либо то, что я выше описал.
>обвинять церковь в ереси
Обвиняю ибо еретики царства божьего не унаследуют и других вводят во грех.
>но я тебе уже сказал, почему это не так
Это тебя бес заставляет еретический бред нести.
>устрой свою
Сначала храм упорствующих в ереси должен быть разрушен.
> ты любви не имеешь в нашей церкви
У тебя бесовская блажь, а не любовь.
как же тебя корёжит. можешь считать себя победителем в споре, потешь свою гордыню, а я и так уже слишком много греха на себя взял участвуя в этом фарсе. Рушь храмы сколько хочешь, а Церковь врата ада не одолеют, ибо она вечна
Я в общем заканчиваю этот бессмысленный спор и призываю других неофитов не вестись на эти сатанинские искушения.