https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/855215.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Т. е. соблюдающие обряды, но не принимающие учение частично/в полной мере? Мне лично крайне сложно было бы принять всё учение церкви без компромиссов с самим собой. Даже не берём шестоднев и чудеса, а просто критику Ницше и, возможно, Ренана. Религиозно мои воззрения близки к язычеству. Но практиковать в современном мире социально адаптированному человеку это невозможно. Церковь - единственная по факту институционально организованная +/- консервативная сила в стране. Участие приносит определённые бенефиты: регулярные посты помогают сохранить форму, улучшаются отношения с родственниками на почве храма, для детей полезно религиозное воспитание. Изучение христианской литературы и писаний интеллектуально довольно интересно. В конце концов, участие в службах приносит closure, как ни крути. Ведь большинство прихожан в РПЦ и не знает чему учит церковь, или знает и не принимает. Поэтому в последнее время серьезно задумываюсь о крещении и воцерковлении. Есть здесь кто-то кто мыслит примерно в таком же ключе?
Залетел на службу в главный храм области.
Ну что могу сказать. В РФ православных действительно проценты, на службы никто не ходит.
РФ абсолютно атеистическая страна, с элементами язычества и православия. И это очень удивительно, учитывая 22-летний форс вовы на фоне икон.
Я крещенный православный, но к конфессиям себя не отношу. Каждая из них в чем-то заходит, в чем-то отторгает.
Для меня, видимо, выход это изучать и соображать, а потом соотносить соображения с другими позициями. Может, это и есть путь.
>Ведь большинство прихожан в РПЦ и не знает чему учит церковь, или знает и не принимает.
да что ты
Так это же фишка нашей церкви. Каждый верит так как хочет, никто не принуждает ни к чему, такая ламповая индивидуальная келейная вера где между тобой и богом нет посредников, разве что кроме знакомого батюшки. У нас так со времен Петра наверно.
нет догматы есть, символ веры, но как у католиков ничего гвоздями не прибито
Вот такое отношение... Ну... Это хуже всего. Как земля, понимаешь?
Подай записку за денюжку и отмаливай кого хочешь. Даже самому стараться не надо: специально обученные монахи все сделают.
Почему внутренний двор этого храма так похож на таковой в мечети?
Есть. Гугли молитвы за умерших и там где-то должны быть молитвы за всех мертвых.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
Так и живём
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною».
Суровая правда жизни в том, что Бог наш - Господь и все народы должны склониться перед ним.
Наша греховность отравляет всю нашу суть, но милостью Божей, а не делами нашими, мы благодатью Его спасаемся из пасти змея. Дело каждого христианина - спасать людей от их порчи, а потому наше дело - привести всхе до единого ко Христу вне зависимости от их воли, как и Он забрал нас к себе из царства лукавого.
Весь мир лежит во зле и в нашей власти его спасти из хватки греха. Пусть сами мы от греха избавиться неспособны, но с Божьей помощью путь нам указывается ко свету Отца.
Чтобы везти народ из леса лжи и похоти, мы должны начать с себя.
Посмоотрите на свой дом - избавьтесь от всего лишнего.
Опустошите свои холодильники от лишней еды. Лишняя - значит обеспечивающая больше ваших потребностей к жизни и здоровому росту.
Избавьтесь от идолов - картин, икон, крестов с распятием, человекоподобных игрушек, фотографий и подобного. Сорвите нательный крест и забудьте - христианину не должно быть дела до языческих талисманов.
Сожгите свой молитвослов - Христос завещал молиться лишь Отче наш, а православное словоблудие - наследие язычников не имеющее места в жизни богоизбранного народа.
Забудьте про интернет за пределами духовноразвивающего контента. В жизни не ведя дел с язычниками, не стоит с ними лобызаться и в сети.
Не блудите. Тут и так всё ясно.
Работайте. Ваш труд - лучшее доказательство вашей веры, если он богоугоден.
Выкиньте, а еще лучше, пожертвуйте ваши модные одежды и приобретите что-нибудь поскромней.
Не режьте ваших волос ни на голове, ни на лице.
Будьте строги к себе и близким своим, но не деспотичны и подавайте им пример, ибо вера без дел мертва.
Забудьте про музыку, если она не проповедует размуное, доброе, вечное.
И наконец, самое главное. Бейтесь с идолами везде где только их видите. Крушите статуи, будь то будды или исторические личности. Нет греха большего, чем сотворение себе кумира.
Есть под рукой та ссылка из Лютера, где он говорит, что следует ставить под сомнение всё, чего нет в Священном Писании?
>Крушите статуи
Если какой протестант стал бы крушить моего содового бюрера и армированного лебедя, я бы уебал тебя лопатой, и вызвал бы полицию, там разберутся, кто из нас идолопоклонник.
Наверно в 16-м веке такая шиза на ура заходила всяким бюргерам, но при чем здесь наш православный тред?
>Не режьте ваших волос ни на голове, ни на лице.
Поржал
Правильно, надо резать не волосы а кяфиров.
>В жизни не ведя дел с язычниками, не стоит с ними лобызаться и в сети.
Не миссия ли христианина идти в блудный дом и там делать богоугодное дело? Не будет ли изоляция от них вредным христинству?
>а просто критику Ницше и, возможно, Ренана
Читай Рене Жирара.
"Насилие и священное"
"Вещи, сокрытые от создания мира"
"Я вижу Сатану, падающего, как молния"
>Есть под рукой та ссылка из Лютера, где он говорит, что следует ставить под сомнение всё, чего нет в Священном Писании?
«Если я не буду убеждён свидетельствами Священного Писания и ясными доводами разума — ибо я не признаю авторитета ни пап, ни соборов, поскольку они противоречат друг другу, — совесть моя Словом Божьим связана.»
«Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю Христа выше всякой догмы и собора»
Православные, оправдывайтесь!
В чём он неправ?
А всё почему? Потому что вы от мира сего, который во зле лежит, а мы от Христа.
>>857334
> Наверно в 16-м веке такая шиза на ура заходила всяким бюргерам, но при чем здесь наш православный тред?
А мы тут все дворяне или холопы?
> Поржал
Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
>>857346
Детей под видом абортов в жертву Сатане не приносим, звиняй.
>>857354
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
14.Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15.Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16.Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
17.«И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас».
18.«И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель».
В том, что это неправда, т.к. он редактировал Библию и придумывал свою трактовку.
>он редактировал Библию и придумывал свою трактовку.
Можно пруф поподробнее? Я не в курсе.
Ты пошлину за пропаганду своего кринжа в фонд православного треда занеc?
Если нет - катись в свой загончик
>Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю Христа выше всякой догмы и собора
Но лютеране веруют в то, что написано в Библии, канон которой составлен отцами Церкви. О том, Кто такой Христос, лютеране говорят, опираясь на Вселенские соборы. А триадология и христология Вселенских соборов - это то, чему учили греческие отцы (Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, каппадокийцы).
В Аугсбургском исповедании Меланхтон (с одобрения Лютера пишет следующее:
"Все это является кратким обобщением нашего учения, в котором, как видно, ничто не противоречит Святым Писаниям и учениям Католической Церкви или же Римской церкви, согласно писаниям ее представителей."
"наши церкви ни в одном артикуле веры не расходятся с Католической Церковью"
>Крушите статуи
Хм...
>А всё почему? Потому что вы от мира сего, который во зле лежит, а мы от Христа.
в обезьяннике расскажешь
Трактовка выродилась в лютеранизм. А насчёт редактирования - он постоянно норовился выкинуть некоторые книги из Библии, потому что они противоречили его учению.
Было и более наглое редактирование в процессе перевода на немецкий. Самый широко известный случай - это добавление слова "только" в слова Павла в Рим.3:28, чтобы это лучше соответствовало тому, что он проповедовал: "So halten wir nun dafür, daß der Mensch gerecht werde ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben" (т.е. получается, что "только верою", когда слова "только" там в оригинале нет).
Ля, как будто агит-брошюру баптистов из 90-х навернул.
>В жизни не ведя дел с язычниками
Апостолы: ну да, ну да, пошли мы...
А почему же тогда они отдельно стали и вообще даже гонения были на них.
хз как баптисты а вот адвентисты и мормоны точно, помню мне затирали на улице лет 7-10 назад
молится дома можно, записки на проскомидию подавать нельзя.
Чередовать надо, постоял, посидел, снова постоял. Движение - жизнь.
https://2ch.hk/news/res/12771928.html
>Третьеклассники одной из петрозаводских школ разгромили Храм Владимирской иконы в районе Птицефабрики. О погроме устроенном малолетними вандалами рассказала староста церкви Надежда Кириллова.
>Нападение на храм произошло вечером в минувшую субботу. Мальчики выдавили стекло и проникли в помещение религиозного строения. Там они разлили лампадное масло, а канистры с водой швыряли в иконостас. Женщина уточняет, что из церкви пропали ценности: крестик (который потом вернули) и цепочка. Также вандалы разбили зеркало и подсвечники.
>— Материальный ущерб небольшой. Иконы не пострадали, даже стекла на алтаре не разбились, — говорит Надежда. - Мы с настоятелем храма Отцом Павлом в ужасе.
>По словам старосты, один из напавших ни раз приходил в храм вместе с мамой. Второй ребенок из неблагополучной семьи.
>В МВД подтвердили факт нападения на церковь и отметили, что ребята не могут быть привлечены к ответственности.
>https://gubdaily.ru/news/shkolniki-v-petrozavodske-razgromili-xram/
Потому что тогда у быдла не будет мотивации что-то делать. В случае апокатастасиса большая часть даже верунов не поймет зачем избегать распутства, блуда, пьянства, любостяжательства, зависти, коварства, бесчинства, раздора, ненависти, сребролюбия, и прочих порочных деяний, предпочитая им милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, прощение и главное необходимость облачения в любовь.
>Почему все гонят на Оригена
ориген с пресуществлением сам погнал, но тема апокатастасиса она сложная.
Как раз наоброт, такие результаты от повальной бездуховности. Посмотри фильм "мусульманин" (не обращай на название. Фильм больше про духовность как таковую) там хорошо это показано
Про церковь сказано что лишь врата ада не одолеют ее. Любой князек мира сего будет сатаной и неважно где конкретно он сидит.
>фильм "мусульманин"
это скорее жесткие реалии постсовка, идеология уже сгнила, а огрубевшее религиозное сознание еще не очнулось.
я не хочу испытывать адские муки и в вечности страдать.
интересно, есть ли у кого теория того, тчо господь уничтожит души грешников и они перестанут существовать в принципе из за милости к ним?
>есть ли у кого теория того, тчо господь уничтожит души грешников и они перестанут существовать в принципе
У адвентистов.
Свидетели Иеговы *организация признана экстремистской и ее деятельность запрещена на территории РФ
Исламская архитектура это часто копипаста архитектуры христианской.
В пост хотелось полакомиться свининкой, а нельзя.
Тогда поп произносил заклинание "Порося, порося, превратися в карася!", осенял предмет крестным знаменем - и происходило чудо!
Хрюшка превращалась в пикрелейтед с чешуей и плавниками, который по канонам можно было без ограничений употреблять в пищу.
Такие дела.
Люди книги (иудеи и христиане) к кяфирам не относятся. Только пеньковеры, сатанисты и атеисты.
Они тоже кафиры. Просто не такие черти ебаные как язычники-многобожники, а стремящиеся. И христиане в иерархии стоят выше евреев, кста.
>апостольское преемство НЕ ГАРАНТИРУЕТ истинность вероучения.
Так и не должно. Рассматривай хиротонию как приказ о назначении. Посредством этого таинства священник получает всю полноту благодати от Святого Духа. Иначе ты, как католик, придёшь к догмату о непогрешимости.
То, что ПЦ признаёт католическое преемство, нам стало известно только от экумениста Гундяева, до сей поры мы об этом не знали. Догмата о непогрешимости у нас нет, поэтому посылаем его с такими заявленимями куда подальше.
1. Как ты можешь посылать патриарха, если он преемник апостольской передачи?
2. Если ты отрицаешь авториет патриарха, посылаешь его, тогда получается так же можно послать и любого другого из предыдущих, в том числе всех тех, кто православное учение придумали и вселенские соборы проводили, получается православное учение не основано ни на чём существенном.
Алсо в чем заключается "вся полнота благодати Святого Духа", если она никак не проявляется и ни на что не влияет, просто маняфантазия какая-то, чтобы обряды оправдать. А всякие нарко- и педосвященники — они тоже "всей полнотой благодати Святого Духа" обладали? Это тогда что же за дух такое получается....
>Иисус прямым текстом говорил, что адские муки конечны
Это где он такое говорил?
> Это тогда что же за дух такое получается....
Смотри, а то ты так до сути додумаешься
>кто православное учение придумали
Дальше можно не читать. По крайней мере, я не намерен образовывать манек. Коротко:
Священник является орудием в руках Господа, проводником благодати, от его личности это не зависит.
Если признаём католическое преемство, придётся признать и еретические догматы. А поскольку этого не происходит, - слова расходятся с делом
Гугли кафоличность и соборность, и все вытекающие. Священник выше меня по иерархии, но Церковь Христова не клир, а такие миряне-прихожане, как и я. А также держи в памяти слова Христа: - Когда говорит он ложь, говорит свое,.
А то, что в аду в принципе отдавать уже ничего нельзя? наверное
Шиз, ты какую-то дичь несешь. Или давай нормально внятно объясняй по пунктам и с пруфами или уж не лезь, болезный. Твои жалкие вскукареки неинтересны, нужен внятный ответ.
Чем тебе не внятно?
Католическое преемство - экуменистическая ересь.
Священник еретик по прежнему священник(до запрета), совершаемые им служения и и таинства действительны.
Ты спросонья, или неспамши тупишь по-чёрному?
Можешь загуглить, что это так, если мне не веришь, образовывать маньку не хочу, есть более интересные собеседники.
Маньку ты в зеркале увидишь, чмоша ты тупогололовая! Если не можешь вытащить хуй изо рта и объяснить вопросы исходного поста внятно по пунктам и с пруфами, то отъебись от меня и пройди нахуй!
пикча годная, тут мое почтение, только вот в гностицизме тоже нелепостей и дыр хватает.
ОК, к этому ты пришёл бы даже через 150 постов общения, поэтому и был вежливо посылаем. Человек считающий, что православие кто-то придумал, слишком туп, чтобы быть интересным.
>Поясните плз такой момент. Насколько я понимаю, православие признаёт апостольское преемство католической церкви. Но при этом считает католическое учение ересью (ну, по крайней мере, ряд догматов считает еретическими, типа филиокве и т.п.). Получается тогда, что апостольское преемство НЕ ГАРАНТИРУЕТ истинность вероучения. Но тогда ведь получается, что и само православние никак не может претендовать на истинность своего вероучения, потому что оно ведь тоже основано исключительно на концепции апостольского преемства. Например, догмат о Троице идёт не от Христа, и не от апостолов, а уже от апостольских преемников. А раз преемство ничего не гарантирует (как в случае в католичеством), тогда и догмат о Троице ничем не гарантирован, верно ведь?
Бамп вопросу!
Только теперь ещё возникла неопределённость насчёт признания апостольского преемства католической церкви — полоумный шиз выше беспруфно кукарекнул, что это признание не признание. Реквестирую комментарии знающих анонов, способных внятно излагать мысли!
Эта метафора. Отдать - значит понести наказание за преступления.
>полоумный шиз выше беспруфно кукарекнул
Именно.
По факту - все признается. При переходе из католичества в православие священников никто по новой не рукополагает, а принимают в том сане, в каком были у католиков. В общем, гугли три чина приёма в православие.
А апостольское преемство действительно нужно чисто для понту. Никаких особых харизм оно не даёт. Сами попы пиздят, что благодаря ему они совершают таинства. Но таинства и их действие это никак не проверяемая хрень.
>А апостольское преемство действительно нужно чисто для понту.
нихуя, как святой дух сошел на апостолов, так и они, рукопологали епископов так и дальше по цепочке, можно легко отследить цепочку
>постольское преемство действительно нужно чисто для понту.
Ересь. Ценность мнения еретика нулевая.
> можно легко отследить
Не можно, и не всё так просто.
https://vk.com/@avch8-sohranila-li-apostolskoe-preemstvo-rimo-katolicheskaya-cerko
Об авторе Валерий Лысов
Священник Русской Православной Церкви Московского Патриархата
Не можно. Внятных списков апостольского преемства я не видел. Слышал, что у католиков есть несколько, но хз.
И даже если есть список - кто гарантирует его надёжность? К примеру, у католиков год назад скандал был. Какой-то протестант перешёл к католикам и стал священником. Крещен он был у протестантов. И вот, однажды пересматривая запись своего крещения он обнаружил, что крестили его с формулой которая не признается в католичестве. То бишь, формально с т.з. КЦ он даже не крещен. И теперь мало того, что этого попа надо по новой крестить и рукополагать, но и всем тем людям которым он преподавал таинства их тоже надо обновлять. В общем пиздец. А теперь прикинь, что достаточно одного такого "криво" крещеного чтобы преемство прервалось. Ведь и этот паря, не сделай запись своего крещения и дальше бы крестил, венчал, отпевал.
И таки не ясно, в чем функция преемства? Харизмы передавать? Так попы чудес не творят. Ток про таинства бухтят, которые, в общем-то, не работают. Может через преемство вера сохраняется? Тоже облом - у католиков, армян, ассирийцев и прочих коптов с преемством все ок, но православные их еретиками считают. И что в итоге? А в итоге вся суть апостольского преемства в том, что это костыль для иерархов. Дескать только клир может распределять благодать. А потому миряне должны клир слушать и не бухтеть, иначе им газ благодать отключат.
>это костыль для иерархов.
Так и есть, только если это и костыль, то не для иерархов, а иерархия есть божье установление, и это не срыв покровов..
Не может любой священнодействовать.
>не работают
Атеисту виднее.
>иерархия есть божье установление
Божье установление — это прямые слова Христа, всё остальное — человеческие придумки. Христос иерархию не только не устанавливал, но даже много раз высказывался против неё, когда говорил о смирении, о служении, о том как первые станут последними и так далее.
>иерархия есть божье установление
По словам самой иерархии, угу. Христос тащемта упразднил иерархию. Но человеческое слишком человеческое.
>Атеисту
Не попал.
Где это он её прямо явно упразднивал, то есть прямыми указаниями отменял, не было вроде такого.
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
(Мф.20:25-26)
дело в том, шо слова христа, тебе в корпус нового завета, сами иерархи церкви и внесли, как же так выходит шо где то иерархи лукавят а где то через них бог глаголит
Не совсем так. Если говорить о Евангелиях, то было много раннехристианских общин с однотипными устными преданиями, местными апокрифами, переводами. Иерархи просто выбрали самое ходовое плюс конечно местами чутка своей дряни добавили. Но в целом изменить суть Учения Христа кишка тонка была, просто немного исказили местами, особенно в апостольских деяниях-посланиях, где места для манёвра побольше было, т.е. раннее христианство было более христоцентричным нежели апостольским.
>Не попал.
Подумал, что еретик будет слишком обидно. Но сам напросился.
>>857738
Иисус сказал Петру: - Паси овец Моих.
Смекаешь, что к чему?
Ты на полном серьезе из трех слов "Паси овец Моих" сказанных предателю-Петру в одном-единственном самом позднем несиноптическом Евангелии выводишь оправдание всей православной маняиерархии? Прости, но это откровенная шиза, братец. Какая-то нездоровая аналогия, противоречащая логике. Такое только на слабоумных верунов может подействовать.
>выбрали самое ходовое
>чутка своей дряни добавили
это в твоем понимании и есть "слова христа" ? что ж удачи тебе с этим
вот интересно что для тебя является опорным авторитетом чтоб отделять "Учения Христа" и "дрянь" в святой библии?
Меня еретик спрашивает, всерьёз ли я верю написанному в Евангелии. Ты не туда зашёл, определённо.
Двачую тебя.
А вообще в твоем вопросе и дальнейшем описании и овтет. Ты его еще спроси где в Писании написано поклонятся иконам, мощам, умершим людям и молится умершим людям. Туда же вопрос о матери Христа, где написано что ей надо молиться и что она чуть ли не на уровне Бога. Откуда взяли столько молитв и прочих текстов которые они там у себя по кд читают, когда в писании кроме "Отче Наш" нету, да и сказано не многословить в молитве как языяники. И еще много всего. Ответ позабавит.
мимо
Это очень просто, на самом деле. Любой человек, не совсем слепой духовно, может заметить в Евангелиях отчётливо просматривающееся ядро учения Христа, то есть те вещи, которые он утверждал явно, недвусмысленно и неоднократно — любовь, смирение, самоотречение, непротивление, ненасилие, служение, невладение, самоограничение и т.п. Как правило, все эти вещи повторяются во всех Евангелиях и даже в большинстве апокрифов, а также разделяются практически всеми христианскими общинами и сектами.
Ну и вот сравни, например, с этой крайне мутной, непонятной фразой "Паси овец Моих", сказанной предателю-Петру в одном-единственном самом позднем несиноптическом Евангелии. Выглядит как нелепица какая-то, так сказать, как дурацкая яркая заплата на ветхом рубище Христа. А тупые и слепые православнутые этой мутью всю преступную церковную маняиерархию оправдывают, вместилище греха и разврата, ну смех и грех ведь, как вам самим правда глаза не колет. Впрочем, сказано ведь про вас: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите».
> сказано ведь про вас: «слухом услышите — и не уразумеете
Про протестантов всяких и манек внеконфессиональных и сказано.
Чтобы срастались ваши ереси, необходимо что-то объявить искажением, что-то вообще не признавать.
Ты сам какие Дары имеешь, чтобы судить?
Деяния тебе тоже не тру?
Что там в деяниях, не расскажешь? Слово православие в Новом Завете мне покажешь? Я тебе сейчас могу накидать много тебе знакомых вопросов на которых у тебя нету четкого и внятного ответа по Писанию.
мимо
>Любой человек, может заметить, ядро учения любовь, смирение, самоотречение, непротивление, ненасилие, служение, невладение, самоограничение
> разделяются практически всеми христианскими общинами и сектами
>сравни, например, с этой крайне мутной, непонятной фразой
то-есть ты натягиваешь библию на шаблоны современной пост-христианской морали и все что не пролазает в них ты отметаешь, потому што маня-мирку это неудобно
>сравни, например, с этой крайне мутной, непонятной фразой
Пс да мне и не нужно тут ничего выдумывать, у меня нет гордости считать себя выше святых отцов церкви, которые уже обтерли все места библии простынями толкования, с чего ты взял что твое домыслы вообще могут быть релевантным? ты себя вообще святым уже считаешь?
>Что там в деяниях
Дурик, иди мимо. Речь была про иерархов, соответственно там про это. Вопросы полоумного меня конечно позабавят, но это рак. Не ракуй.
>то-есть ты натягиваешь библию
Как раз большинство так называемых святых отцов натягивало учение Христа на свою дикую современность. Привет всяким мясникам типа Геннадия Новгородского.
>уже обтерли все места библии
Угу, так обтерли, что православные с католиками умудрились разосраться несмотря на тысячелетие общих святых.
выходит ты не отрицаешь шо библию ты фильтруешь по собственным хотелкам, а ты уверен шо твои внутренние хотелки не от бесов?
Иисус молился Отцу в уединении и молитва была только одна.
Таинства. Традиция.Во-первых Иисус сам по себе как храм, во-вторых Иисус был безгрешен, идеальным человеком - идеальным Jew, следовательно он посещал синагогу и совершал все Jew обряды совместно с остальными Jew
>Иисус молился Отцу в уединении и молитва была только одна.
это только та что он оставил когда ученики спросили как нужно молится, а так есть псалтирь, есть еврейские молитвы, выбор у него был большой, во время молитвы христос как человек обращается к богу отцу, сам одновременно являясь богом по природе, то есть нет больше дистанции между богом и человеком.
>Зачем нужна служба в церквях и молитвы там?
а зачем храм соломона был? таинства, службы, экклезия.
>Молитвы святым на мощах, что вообще странно?
я тебе такую вещь скажу первые евхаристии совершались на гробах мучеников и мощи святых до сих пор есть в каждом престоле в той или иной форме.
>а зачем храм соломона был?
В Новом Завете ясно сказано, что Бог помогает не тем, кто совершает правильные обряды и произносит правильные слова-заклинания в правильном месте, но тем, кто пребывает в любви и обращается к Нему в духе и истине.
>первые евхаристии совершались на гробах мучеников
Перевожу с церковно-манипулятивного на нормальный язык:
Евхаристия совершалась в катакомбах, в которых были погребены в т.ч. и мученики. Церковники из этого факта делают упоительный вывод про мощи.
https://youtu.be/G7dKN8PV43s
што мешает "обращается к Нему в духе и истине" в храме, в любом месте? к чему ты это написал вообще
Почитание мощей - часть церковного предания, традиция иными словами
к чему этот поток сознания? то что ты субъективно че то там почуял глядя на рисунок?
Почему не признаёте первенства папы?
только потому что восточный император подмял управление под себя
Социологический опрос "Церковь. Россия. Украина" в рамках Проекта "Соборность" продолжается. Первые 150 ответов уже есть, но наша цель - 1000. Буду очень признателен, если найдете 10 минут и ответите на наши вопросы. Это важно. Вместе с социологами мы попытались формализовать основные темы церковной повестки последних месяцев. И надо сказать, что некоторые важные тенденции уже наметились.
Но надо продолжать. Анекета здесь: https://forms.gle/4vNthTcBuiQLspm66
Результаты опубликуем в новом выпуске сборника "Системные проблемы православия".
Репост приветствуется.
PS: Мы гарантируем анонимность в рамках нашего опроса, однако - и это важно прежде всего для россиян - мы не можем гарантировать вашу анонимность в интернете. Если у вас есть какие-либо опасения, прежде всего не пользуйтесь российскими почтовыми сервисами mail.ru, yandex.ru и т.п.
Жаль, что только с email-ом можно пройти. Значительная часть людей не будет затронута опросом.
К тому, что в России с "традиционными ценностями", откровенно говоря, плохо. Это в укор всем нам, христианам, бряцающим подобной терминологией применительно к РФ.
у христианства нет национальности, бравировать или принижать какую либо народность, вообще лишнее
никаких гарантий репрезентативности, спасибо, пройдите нахер.
хотели бы социологию обратились бы к профессионалам.
> получше с разводами.
зато похуже с пидорами и извращениями
>Адмирал-трансгендер из США Рэйчел Левин настаивает на расширении возможности для ДЕТЕЙ блокировать половое созревание медикаментозно, чтобы у них было больше времени выбрать себе пол.
>«Нам нужно расширить возможности по применению в отношении детей блокаторов полового созревания и делать им операции согласно утвержденном полу».
Мы про состояние общества страны, а не национальности. В России кроме русских много православных народностей: эрзяне, мокшане, марийцы, удмурты, чуваши, кряшены, якуты, греки, грузины, осетины, абхазы и т.д.
Нет, это наоборот святоотеческая традиция.
https://uranopolitism.wordpress.com/predanie/
Это не Европа. Да и вообще, ты предлагаешь соревноваться в извращениях, какие у кого лучше?
Есть конкретная тема - разводы, ты перескочил на ЛГБТ. Давай лучше рассуждать, как быть с разводами и почему у православных с этим такие проблемы.
>Это не Европа.
одна хуйня, что появляется в мурике автоматически появляется и в европе через малое время, пидоропрайды, квоты для извращенцев/нигеров/меньшинств и тд, перечислять устану.
>Да и вообще, ты предлагаешь соревноваться в извращениях, какие у кого лучше?
сначала пишешь жирнющий пост в стиле "а вот у русни", а потом ну нинада так, нахуй сходи зеленый.
>Давай лучше рассуждать, как быть с разводами и почему у православных с этим такие проблемы.
я с тобой рассуждать не буду, разводы разрешены до трёх раз, не нравится паровоз до католической польши.
да, если за Уранополитизм понимается антипатриотизм, неподчинение властям и прочие политические манифестации, а для церкви все едино во христе нет ни элина ни иудея
Ты несешь чушь. Антипатриотизм не является ересью.
>антипатриотизм, неподчинение властям и прочие политические манифестации
Это иногда бывает очень даже православным, например, неподчинение большевикам, боровшимся против христианской веры.
>похуже с пидорами и извращениями
Ну, как сказать. В РФ, если что:
- гей-клубы по всей стране
- эпидемия ВИЧ
- повсеместная проституция со всякими извращениями
- доступная и легальная операция по смене пола, даже юридически можно сменить
- доступные аборты на любом сроке по желанию матери, в большей части случаев аборт можно сделать бесплатно, по ОМС
>С К Р Е П Ы
>разводы разрешены до трёх раз
Ну, так-то можно и больше трёх раз, но надо будет занести пожертвование попу.
Зачем повесточка стране, где за 70 лет повестка победила целиком и полностью?
В России подавлен национализм до уровня "загнан под шконарь"; феминизм победил настолько, что в стране фактический матриархат; сменить пол дешевле и проще, чем в любой другой стране Европы, соревнуется РФ только с Таиландом. Москва и Питер - турбо гей-столицы не то, что страны, а мира. В Москве гей-клубов больше, чем в Голландии вместе взятой. Аборты делаются без вопросов и очень дёшево. Иногда даже по ЕМС могут быть оплачены.
Белый мужчина тут абсолютно бесправен. Он имеет право лишь платить налоги и алименты.
Дети верхушки имеют гей-браки, да и вообще резвятся в однополом сексе в других странах.
Президент официально признался, что он мультикультурный. В столицах уже дублируются таблички в общественных местах на языках Средней Азии. Любое высказывание против мигрантов - статья уголовная. Россия из бюджета снабжает нацменов больше, чем ту часть, которая именуется русскими.
Так что это Европа и США должны на семинары приезжать в Россию по внедрению повестки, а не наоборот.
>эпидемия ВИЧ
секспросвет, но церковники против
>проституция
неискоренима ничем и нигде
>доступная и легальная операция по смене пола
>оступные аборты на любом сроке по желанию матери
наследние ссср
>>857899
>Ну, так-то можно и больше трёх раз
нельзя
Мелкобуква, ты христианин или нет?
Если да, то почему матом ругаешься через слово?
не понимаю какой патриотизм к СССР должен был быть у белогвардейца родившегося в Российской империи
>наследние ссср
Так кто спорит-то? Вся повесточка - это наследие СССР. Просто ты заявил, что у нас всё в РФ скрепно, что явно отличается от реальности. И да, даже в ситуации с геями.
>нельзя
За деньги в РПЦ можно всё.
геи были всегда и будут всегда, как и проституция, но говорить что это хорошо и нормально как делает повесточка это жопа, пиздец не в их существовании они никуда не денутся в любом случае, пиздец что они продвигают их как некую новую нормальность для общества.
> Вся повесточка - это наследие СССР
если почитать ранний ссср то там в общем то он опередил свое время по части прогрессивности.
>Просто ты заявил, что у нас всё в РФ скрепно, что явно отличается от реальности
люди всегда грешили, грешат и будут это делать, проблемы начинаются когда люди перестают называть грех грехом, решение любой проблемы начинается с ее осознания.
Ну ты мухи от котлет отделяй, есть как бэ разницы между неподчинением богохульным приказам власти или отказом прививки ставить особо упоротого чипоборца
>За деньги в РПЦ можно всё.
бога не обманешь, сказано три значит три.
Ловко ты переобулся с
>в гейропке похуже с пидорами и извращениями, чем в великой россии
на:
>геи были всегда и будут всегда, как и проституция
>бога не обманешь, сказано три значит три
Господь вообще-то говорил, что один раз. Никаких трёх.
>переобулся
в твоей больной логике, где у нас хоть один гомогей публично вещает что долбить жопу норм? нет таких.
>>857911
>Господь вообще-то говорил, что один раз.
он про количество вообще не говорил, а про злоупотребление евреями права развода в те времена, развестись можно было из-за любой хуйни, а можно наоборот не давать развод.
>где у нас хоть один гомогей публично вещает что долбить жопу норм?
За геями не слежу, чтобы знать. Слышал только о Красовском.
Но что меняет публичность? Гей-лобби, гей-клубы и эпидемия ВИЧ никуда не исчезают от того, что геи у нас ведут себя, видимо, не очень открыто. Но тебе лучше знать, как практику-эксперту.
>он про количество вообще не говорил
Библию почитай когда-нибудь, на досуге.
>развестись можно было из-за любой хуйни
В РФ тоже можно развестись без повода, представь себе.
>Слышал только о Красовском.
радужными флагами не машет, парадами не ходит, с трибуны про шоколадную фабрику не рассказывает, а остальное не моё дело.
>Но что меняет публичность?
то что публично это воспринимается как новая нормальность общества, а частная жизнь это частная жизнь, можешь хоть пылесос долбить мне до этого дела нет.
>Гей-лобби
теория заговора
> гей-клубы
а еще есть бдсм клубы и что? закрыть и пущать? они от этого никуда не денутся. сажать? проходили уже, тоже никуда не деваются.
>эпидемия ВИЧ
секспросвет по-другому никак.
>Библию почитай когда-нибудь, на досуге.
я читал, цитату неси.
"Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует." - Лк.16:18
"Жена связана законом, доколе жив муж её; если же муж её умрёт, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе."- 1Кор.7:39
И т.п. Можно второй раз венчаться только, если второй супруг помер.
>частная жизнь это частная жизнь, можешь хоть пылесос долбить мне до этого дела нет
Как скрепно-то. Лул.
>Можно второй раз венчаться только, если первый супруг помер, третий раз - если второй супруг помер.
Фикс.
>Как скрепно-то. Лул.
у тебя странное понятие, очень странное.
>>857919
>Лк.16:18
Матфея 5:32
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
>у тебя странное понятие, очень странное.
У меня обычное, консервативное понятие скрепности. У тебя - леваческо-либеральное.
>Матфея 5:32
И? Даже если следовать только этому стиху, РПЦ всё равно нарушает поставленное здесь условие, ибо признаёт разводы по намного более широкому списку причин. Иногда и без причины.
>У меня обычное, консервативное понятие скрепности.
у тебя оно наивно-обывательское, у меня рационально-бытовое, у тебя как оно должно быть в идеале, у меня как оно работает в реальности.
> ибо признаёт разводы по намного более широкому списку причин
по немощи нашей снисходит к нам.
>у меня рационально-бытовое
Ну я и говорю, леваческо-либеральное, привязанное к мирским хотелкам.
>по немощи нашей снисходит к нам
"Снисходит", нарушая заветы Христа. Намана.
ну давай объявим всех грешниками как католики, напишем себе канонов построже, а потом будем искать в них дырки, так как люди не могут их исполнять лучше ж будет да?
>Снисходит
именно так, 2к лет снисходит.
Спок, либераха, ты ничем от ЛГБТ-протестантов со своей рационально-бытовой логикой не отличаешься. Они как и ты рационализируют свои хотелки, даже когда они противоречат словам Христа.
церковь всегда обвиняют в излишнем консерватизме, а тут оно вон как, пойду либерду к ногтю прижму своим прогрессизмом.
В мнимом консерватизме обвиняют только другие, более либеральные либерахи. Консерваторы же видят, что на самом деле, никаких скреп у православных христиан в РФ практически не осталось.
я это придумал в момент написания лол, жаргон ага.
давай ради интереса чаво запретит и каво нипущать надо чтобы грейт эгейн стать
Да вот хотя бы с разводов начать. Никаких повторных венчаний при живом супруге.
До этого далеко, РФ - очень либеральная страна. Аборты сейчас поощряются и разрешаются без причины на любом сроке. Сначала хотя бы сделайте так, чтобы аборты были только платные, а не по ОМС, и чтобы их можно было делать только по серьёзным причинам (а не как в 90+% случаях, без причины).
Но в идеале - да. Врачей, делающих аборты, сажать за убийство. Мать - судить за заказное убийство.
> Врачей, делающих аборты, сажать за убийство. Мать - судить за заказное убийство.
а аборты от изнасилований? инцеста?
Это вот протестанты? Они Писание вообще читают, люди которые ходят в подобные "церкви", Писание читают? Я не православный, но на фоне этого православие просто вызывает уважение, хотя там тоже хватает. Сгорел я чет с этого сильно.
Само видево - https://www.youtube.com/watch?v=zU-RzwNUXCI&t=4322s
>а аборты от изнасилований? инцеста?
Этих случаев в сумме не насобирается даже на 1% от всех абортов. Вот устраните сначала фривольные аборты - а потом уже поговорим про особые случаи.
Но, если что, ребёнок-то ни в чём не виноват.
ну инцест не особо и редкость скажем так, о таком просто не говорят вслух.
Ребёнок всё ещё ни в чём не виноват.
И фривольных абортов - больше 90%, напоминаю.
Именно что ребенок не виноват так за что приговаривать его к этой жизни? Канон недвусмысленно намекает на то что действительно праведный человек не женится и детей не заведет.
Это никаким образом не означает, что ребёнка надо убить. Да и жить явно лучше, чем быть убитым.
Чцдные? Как то ты лайтовенько описал все это мракобесие. На видео откровенное противоречие слову даже по букве, если с этим чудиком в белой рубашке еще ладно, то раскрашенная фифа со сделанными губами(Она же ПСИХАЛАГ, я уже пробил) и ноготочками(ну ты понел) венчающая и учащая мужиков это за гранью.
Мерзость просто.
бывает еще веселее типа харизматов, неопятидесятников с массовыми трансовыми практиками, люто странными полуоккультными ритуалами и тд.
Да не христианин он, не видишь что ли, это залетный поцреот из б или пораши. Кормится тут уже очень давно, а люди так и не научились его не кормить.
Массовые трансы, полуоккултные ритуалы и прочее это да... но там про другое и многое там натуральное шоу, особенно всякие трансы, ебнутый смех с нихуя и прочее.
Тут же все на серьезных щах, все по взрослому и с претензией на истину, понимаешь? Вон пара которую "венчали", там же все по серьезному. Это тп стоит и читает Павла, который о женщинах в церквях да и вообще просто ясно говорит что не канон и нельзя им. Посмотри на людей в этой "церкви", на женщин особенно, на эту тп, она я там понял типа около главная. Там все сытые и довольные, эдакие колобки, "сыр в масле".
Зачем они вообще лезут к Богу и в духовность мнимую? С этими лицемерами которые там проповедуют и держат эти общаки понятно все, тупо бабки зарабатывают, десятинами и пожертвованиями, ну и ЭГО свое кормят и взращивают, типа этой тп с губами и размалеваным еблетом. А вот те которые ходят, зачем, они же не Библию не читают и не живут по Писанию. Им норм так? Не корежит их? Меня вот мучает. Безумие и лицимерие сплошное.
>особенно всякие трансы, ебнутый смех с нихуя и прочее.
не, обычная религиозная экзальтация, не так сложно вызвать если клиента обработали, экстатические практики не редкость в религиях.
>читает Павла, который о женщинах в церквях да и вообще просто ясно говорит что не канон и нельзя им
павел скорее о проповедях говорил, женского священства в принципе нет, но женщина может даже паномарить например если другого никого нет.
>Зачем они вообще лезут к Богу и в духовность мнимую?
можешь прочитать про волны протестантов, евангелики третья по моему считается. в отрыве от предания и традиции каждый понимает писание по желанию левой ноги.
>никаким образом не означает, что ребёнка надо убить
Но ведь альтернативы нет.
>жить явно лучше, чем быть убитым
С чего ты взял
>"окупить" грехи
если человек покаялся, то есть изменился, да покаяние это не биение себя пяткой в грудь, хотя и не без этого зачастую, а делал человек грех и не делает больше, то вполне естественно желание возместить совершенные косяки это можно только приветствовать.
Ересь, осуждённая во времена богомильских войн. Гностикам вменяли в том числе и то, что они себя называют гражданами Царства Небесного и не признают земного гражданства.
Альтернатива - воздержание, или хотя бы неабортивная контрацепция. Из тех слов выходит именно воздержание. Они вообще не про ситуацию с абортами.
>Аборты сейчас поощряются и разрешаются без причины на любом сроке.
Ну лжёшь ведь, нечисть православнутая.
Судя по первым ссылкам яндекса: «Статья 36 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" разрешает аборт по желанию женщины до 12 недель беременности, по социальным показаниям — до 22 недель, по медицинским показаниям — независимо от срока беременности.».
Какой ты наивный, ссылаешься на закон. Всегда можно пройти "медкомиссию", и аборт сделать разрешат, как раз по этой части статьи:
>по медицинским показаниям — независимо от срока беременности
>ты наивный, ссылаешься на закон
Ну-ка, подскажи мне тогда, на что же надо ссылаться.
Если официальный свод законов, имеющий максимальный вес в имеющейся правоприменительной практике, — это для тебя не авторитет, то что же тогда считать авториететом-то? Честно сказать, я прямо голову сломал, пытаясь придумать какую-нибудь альтернативу. Кроме закона, к сожалению, ничем другим ещё не научились регулировать общественные отношения. Даже якобы всемогущий и всеведущий Яхве-Саваоф — и тот законы божьи установливал, похоже, что даже у него ума не хватило альтернативу придумать какую-нибудь.
>всегда можно пройти "медкомиссию"
А можно и не пройти, мань.
Врачи, конечно, далеко не святые люди, но на пустом месте одобрить незаконный и бесчеловечный аборт на поздней стадии — это далеко на каждый сделает, даже за деньги. Думаю, что процент таких нелюдей среди врачей будет ничуть не больше (а лично на мой взгляд, так даже и намного меньше), чем процент нелюдей среди православных дегенератов, живущих по мракобесным антихристианскиам установлениям насквозь прогнившей маняцеркви.
В нормальной стране, без повсеместной коррупции, можно было бы и сослаться на закон. Мы живём в других условиях задачи.
>А можно и не пройти
Ага, можно. А можно занести "подарочек"/обратиться к знакомому врачу, и получить разрешение. Но это всё только в пределах бесплатной медицины по ОМС. Если обратиться в частную клинику, всё, естественно, проще.
>>858064
Вы два демонопоклонника разнца между вами что один любитель сапога в жопе другому лишь бы копротвляться
Ваша тема не имеет отношения к православию шлибы вы куда еще с этим подальше отсюда
А, ну понимаю, понимаю. Для тебя православие заключается в поддержке разводов и абортов.
> в поддержке
Суета сует. От дьявола вещаешь же.
Суть христианства - обожение, как учили Отцы, или стать совершенным, чтобы иметь жизнь, как учил Христос.
А твоя повестка о сатаны
Дьявол против разводов и абортов? Лул, чего только не прочитаешь на религаче.
Tы и дурак ещё. Шёл бы назад, в свою помойку, хз откуда ты вылез
>Ересь, осуждённая во времена богомильских войн
Кем и в какой формулировке? Цитаты с соборным осуждением в студию.
Сам вылез откуда-то и влез в дискуссию, и теперь меня прогоняешь. Лул. Неплохо.
Если ты за аборты и за разводы - ты тредом ошибся.
Уже вряд ли когда-нибудь. Последний шанс запороли совки, поддержавшие Турцию против Греции в 1920.
Tвоя дискуссия шитпост>>858097
>Если ты за
Если ты против/за, пиздуй на порашу. Tут про духовное, тебе не понять.
Русским ванюшкам бы свои города в порядок привести, абортарии и наркопритоны закрыть, количество разводов уменьшить. Но пока до этого дойдет, Москва станет Москвабадом.
Для тебя разводы и аборты никак не связаны с духовностью и христианством? Ты вообще христианин, или просто рандом, который проходил мимо и решил пукнуть, чтобы все нюхнули?
Чисто демографически Россия не сможет тягаться с Турцией, тюрками и мусульманами. Путин даже сказал, что ему ислам ближе католичества.
>>858105
а как же предсказания всяких ванг?
29 мая 1453 года Собор Святой Софии был захвачен турками. По описанию историка Дуки, они разломали запертые ворота храма и,
вооружённые мечами, ворвались внутрь, грабя драгоценное убранство: «в одну минуту разрубили святые иконы, похитив с них украшения…
а также одежды святой трапезы… Драгоценные и священные сосуды священного сосудохранилища, золотые и серебряные и из другого
вещества приготовленные, в один момент всё унесли»[23]. Находившиеся в храме молящиеся были убиты, и, по сохранившемуся преданию,
их кровь достигла уровня, обозначенного ныне на одной из колонн красной полосой[24]. Греки сохранили также предание, что в тот
момент, когда турки ворвались в собор, в нём шла Божественная литургия и священник со Святыми дарами уже входил на амвон. Тогда,
чтобы сохранить Святые дары, часть алтарной стены разверзлась и укрыла священника, который будет пребывать в ней, пока храм не
вернут православным; тогда он выйдет и завершит прерванное богослужение[25].
Ну теперь-то да. После того, что с Россией сотворили совки, убили всё духовное и разрушили скрепы, уже практически невозможно оклематься.
Для меня эта шляпа некак не связана с хрстанством
Kем ты себя мнишь чтобы от имени христанства запрещать? Наказания выдумываешь Бог разрешил! А ты кто есть?
>Для меня эта шляпа некак не связана с хрстанством
Ну, ясно, так бы сразу и сказал, что ты не христианин, в христианстве не разбираешься, и просто шёл мимо и решил потроллить.
>некак
Лул.
>>858101
вообще то сталин после войны хотел забрать константинополь, но турецкое говно сдриснуло в нато
Тогда это никак не получалось, ибо Турция держала нейтралитет почти всю Вторую мировую, а под конец присоединилась к Союзникам. Поэтому вернуть тот же Карс, который совки подарили Турции, тоже было нельзя.
Если хотели контролировать Константинополь и проливы, надо было либо не выходить из Первой мировой и идти до конца, либо поддержать Грецию в 1920/самим захватить проливы, либо напасть на Турцию превентивно в ходе Второй мировой. Но т.к. будущее знать наперёд невозможно, совки просто совершили несколько ошибок подряд.
>ибо Турция держала нейтралитет почти всю Вторую мировую
это когда турецкое говно держало армию у кавказа, намереваясь захватить армению и азербайджан во время сталинградской битвы?
Вон план сталина если не ошибаюсь:
Спок, тролль. Разводы и аборты - это в христианской парадигме плохо, если что.
ну плохо и плохо, теперь увянь.
внатуре задрал, ппц ты душный.
Это не план Сталина, это какая-то карта альтернативной истории. У тебя кавказские республики СССР независимые + флаг российский.
Ты про это, видимо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_претензии_СССР_к_Турции
Но опять же, надо было раньше думать (в 1917/1920/1943), а не в 1945.
Все вопросы к троллю, который приходит в христианский тред и говорит, что разводы и аборты - клёво, и к христианству это никак не относится.
Что "вопросы к тролю"? Что это за ответ?
Видно ты, дурачок, думаешь,что тебе кто-то ещё отвечает?
Сгинь, прошу тебя.
и че там осталось? самая главная ценность христианства, внезапно люди, а там давно ислам, а все материальное спиздили католики унося всё что не прибито метровыми гвоздями.
Так не отвечай. Ты вообще не христианин, что ты забыл в этом треде?
мне плевать на христианство, я за античный облик константинополя
>а там давно ислам,
напомню что на перинейском полуострове тоже давно ислам был, и ничего, как то через 800 лет выкинули его оттуда
> я за античный облик константинополя
вам товарищ в дурку это как античный образ рима
а рим тем более. при наличии денег и политической воли все это возможно. А пока даже один сраный храм в нормальном виде не могут восстановить или построить
вот нахуя? христианам это не надо, а постхристианской европе тем более.
Да мне норм. Просто воспользуюсь этой возможностью, чтобы снова сказать тебе, нехристианину, что разводы и аборты - нехорошо.
>нехорошо
и чо?
Хуи сосать тоже нехорош. Значит ли это что христианство про сосание хуёв?
Или, перефразируя тебя тут >>858080 - православие заключается в несосании хуёф.
Аналогия ясна?
И? Христианство действительно против содомии.
Так что соглы, сосать пенисы и заниматься анальным сексом - не по-христиански. Как и разводы. Как и аборты.
Или для тебя и содомия норма, нехристианин?
Успокойся и подыши. Ты же вообще не вдупляешь, о чём речь.
Вот тут был вопрос к тебе.>>858113 Подумой, что сможешь ответить, но лучше сразу прикрой ротик, и устыдись себя
Повторю его: Кто ты, чтобы от имени христианства запрещать и наказывать? Если Бог разрешил,а ты запрещаешь, ты выше Бога?
>Если Бог разрешил,а ты запрещаешь, ты выше Бога?
Бог разрешил современные фривольные аборты и разводы? И содомию тоже, небось, разрешил?
Ответом на ответ? В цитате что-то непонятно?
Совет прикрыть грешный роток не пошёл впрок
Вот тебе ответ - Бог не разрешал убивать детей, разводиться без повода и быть содомитом. Если у тебя другое мнение, то грешишь тут ты.
> не разрешал
Да неужели?
Интересно, ирл ты отсосал бы за пруф обратного?
Железная логика у тебя, конечно, содомит. Нет, меня это не интересует, поэтому соси пенисы сам.
Но пруф давай, чё уж, не будь голословным. Заодно приноси пруф, где христианам разрешаются фривольные аборты и разводы.
>Как и аборты
не видел этого в библии.
зато "разбивать младенцев о камень" - там есть
>Но пруф давай
нет-нет, ты скажи, принял бы условия? Если боишься, значит не уверен в своей правоте.
К первой части вопроса у тебя нет претензий, - просто проигнорировал.
Хватит кормить этого школьника тупорылого. Ты ему ничего не докажешь, он не для этого в треде. Засираете своим щетпостом тред. Впрочем, тут верующих нету, а жаль.
>нет-нет
Ну раз пруфов нет, то ты обычный балабол.
И ты, видимо, не понимаешь христианской морали - даже если бы моральное зло было бы "не запрещено", его не значит, что его разрешено делать. Но это к этому случаю никаким образом не относится, содомия многократно осуждается в Библии.
И я не "боюсь", меня сосание хуёв просто не интересует, в отличие от тебя.
>не видел этого в библии
Не убий. Заповедь такая.
>зато "разбивать младенцев о камень" - там есть
Даже если читать это как Божье указание (но это не так), там говорится про убиение вражеских младенцев, как месть, а не про убийство своих собственных детей.
>Не убий. Заповедь такая.
если я палец себе отрежу или подрочу - то тоже подпадаю под эту заповедь?
До трех месяцев плод - это просто набор клеток без развитой цнс, отрезав палец или выкинув из матки трехмесячный плод - никакого убийства нет.
Что считать убийством? Там ведь в оригинале даже не было слова такого. Прихлопнуть комара - убийство? Древние там писюны резали и не волновались что умертвляют живую человеческую плоть. При аборте происходит ровно то же самое.
>палец себе отрежу или подрочу
Твой палец и твои половые клетки - не отдельный организм. Эмбрион человека - это отдельный живой организм, принадлежащий к виду Homo sapiens sapiens, со своей собственной уникальной ДНК.
На, почитай: https://sos-life.ru/zhizn-rebenka-do-rojdenia
>Что считать убийством?
Насильственное прекращение жизни живого организма. Убийство человека - это убийство организма, принадлежащего к виду Homo sapiens sapiens.
Намерянно упшь?
Ты говоришь ложь, ирл я бы тебе обосновал, расколотил бы ебальник и обоссал, а мой друг дал бы тебе на клыка, чтобы ты впредь думал прежде чем свой поганый роток разевать.
Ну а тут спрашиваю, согласен ли ты признать себя лживым хуясосом, получив пруф?
Ты не ответил на основной вопрос ты уже зошкварен, и продолжаешь что-то вякать, не стыдясь позора.
Иди в /b/ с такими аргументами. Вот тебе пруф моей позиции, раз тебе, балаболу, так трудно обосновать свою ложь:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."
Ты, кретин, ответь на вопрос: Кто ты, чтобы от имени православия запрещать и наказывать?
Зачем, идиота ты кусок, мне твой пруф? Разве я просил?
Да и не пруф это, там нет ни про разводы, ни аборты.
Тебя спрашивал, ещё, согласенли ты, увидев пруф своей лжи, признать очевидное, описанное в предыдущем посте.
>отдельный живой организм
да ну? а пуповина от ребенка куда идет тогда? вот оплодотворенное куриное яйцо -это да, отдельный живой организм.
>со своей собственной уникальной ДНК.
а разница в чем с тем же пальцем? Из почти любой человеческой клетки теоретически можно вырастить человека.
И опять же, там нет развитой центральной нервной системы, поэтому от куска мяса он ничем не отличается, какое бы днк там нибыло.
>>858164
>Убийство человека - это убийство организма, принадлежащего к виду Homo sapiens sapiens.
это в библии твоей написано? почему я там этого не встречал?
Как заповедь "не убий" соотносится с приказами убивать за что-то на соседней странице?
>Кто ты, чтобы от имени православия запрещать и наказывать?
Так не я же запрещаю, и не я наказываю. Запрещает - Бог. Наказывает - грешник, сам себя. А вот сами запреты мы, христиане, берём из Писания и Предания.
>Да и не пруф это, там нет ни про разводы, ни аборты.
Так ты съехал на тему содомии, вот на эту тему тебе и был пруф. Хотя, заметь, пруфы спрашивались с тебя, балабол, и у тебя их до сих пор нет. Про аборты - та же заповедь "Не убий". Про разводы уже было, но повторим: "Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует."
>да ну?
Ну да. Или ты думаешь, что у матери и ребёнка одна и та же ДНК?
>нет развитой центральной нервной системы
Дашь этому ребёнку жить, вместо того, чтобы его убивать, и разовьётся. У уже родившихся детей тоже не до конца развит мозг, и что, разрешишь их тоже убивать?
>Из почти любой человеческой клетки теоретически можно вырастить человека.
Лул. Неси пруфы, теоретик.
>Дашь этому ребёнку жить, вместо того, чтобы его убивать, и разовьётся
Так можно вообще про что угодно сказать типа если свинье дать время тогда из нее приготовят бекон, его съест человек и питательные вещества порося пойдут на строительство новых клеток в человеческом организме.
Не съезжал я никуда, то была обозначенная аналогия, чтобы до тебя дошла нелепость твоих формулировок, и говнистость твоих идей. Любому очевидно, только не тебе Спецом же подписал - аналогия.
>Запрещает - Бог
Ссылку на запрет! А пока я только видел твои мечты о запрете и выдуманные наказания.
Ты же просто манька, нахватавшаяся верхушек, твой децкий лепет был интересен лишь такому же как ты. А мне неохота обсуждать твою левую хуйню-малафью, и читать мысли умных анонов посреди твоего поноса, тоже не радостно.
Угу, можно сравнивать несравнимое, но это не будет аргументом, просто пустословием.
>>858176
Ты привёл просто другую греховную тему, на которую я привёл тебе цитату, подтверждающую мою точку зрения. Эта аналогия скорее усилила мой аргумент, а не твой.
Как начать ходить в церковь? Надо в воскресенье утром идти или когда? Что там вообще делать? Что можно почитать? Читать курс самокатехизации из шапки?я мельком глянул, наверное с него начну
У меня есть желание приобщиться к православию, но веры у меня нет, возможно пока нет. Раньше я вообще был убеждённым атеистом, но чем дольше живу, тем больше понимаю, что это вообще нежизнеспособная позиция, без какой-то опоры мне тяжело. Думал ещё про буддизм, но я не очень представляю как его практиковать будучи русским. Приезжать в Бурятию в дацан, тусоваться там с бурятскими монахами и спрашивать у них совета? Для меня это что-то слишком неестественное, хотя я и прожил в Бурятии много лет.
Без веры стоит идти в церковь или она нарабатывается сама собой? Я, честно говоря, не представляю что должно случиться, чтобы я поверил во всякие разные христианские чудеса, но приобщиться мне всё равно хочется. Вот такое вот противоречие.
> другую греховную тему
А твои мерзкие рассуждения, когда ты придумывал наказания для нарушающих твои запреты, отрекаешься от них?
Запреты не мои. Наказывать кого-то у меня тоже никаких полномочий нет, могу только их грехи осуждать.
Ты не перчатки выбираешь, и не политическую партию Надо не хотеть, а взять Евангелие, и читать. Вера от слышанья.
Моё время ололокать. Наказывать полномочий у него нет, а придумывать наказания горазд. Богу хотел насоветовать?
>Запреты не мои
Просимого пруфа от тебя не было. Чьи тогда?
инбифо: -Бога. inb4: -Пруф : - На колу мочало тебя, бы на него, душнилу.
>Ну да. Или ты думаешь, что у матери и ребёнка одна и та же ДНК?
тоесть, если пересадить сердце или почку одного человека другому - то эта почка будет отдельным организмом? у них же разные днк. А если эту почку вытащить и выкинуть - это тоже убийство? хахаааххахаххх какие же веруны дебилы
>Дашь этому ребёнку жить, вместо того, чтобы его убивать, и разовьётся
тогда и дрочку надо приравнять к убийству, и месячные тоже
>У уже родившихся детей тоже не до конца развит мозг
он уже развит достаточно, чтобы осознавать что-то. Но конечно, не так как взрослые
> и что, разрешишь их тоже убивать?
нет, но снизить наказание за это можно
>Лул. Неси пруфы, теоретик.
в днк любой клетки тот же набор что и в оплодотворенной яйцеклетке.
Знаешь что давно пытаются отыскать замерзшего во льдах мамонта с достаточно сохранившимися клетками, чтобы пересадить из любой клетки с целым ядром и днк ее ядро в яйцеклетку слонихи и вырастить таким образом мамонта. Правда, достаточно хорошо сохранившихся для этого клеток пока не нашли
Цитаты с пруфами были даны выше, от тебя прусов вообще не было. И есть разница между земным судом и Божьим. Но если твоя позиция в том, что на земле ни за что не надо наказывать - то ладно.
>Раньше я вообще был убеждённым атеистом, но чем дольше живу, тем больше понимаю, что это вообще нежизнеспособная позиция, без какой-то опоры мне тяжело.
ты просто слабак, лучше что-нибудь научное почитай. Например станислам лем -" сумма технологий"
Учи биологию. Ни орган, ни отдельная клетка отдельными организмами не являются.
плод тоже не отдельный организм, ведь без пуповины и плаценты он не способен жить
Младенцы, инвалиды и некоторые старики тоже не могут прожить без чужой помощи. Это не значит, что их можно убивать.
Цитаты из, Евангелия, где нет не только упоминания твоего аборта с разводом, но и вообще какого то запрета? Да, грех, но где запрет?
Ты манька околоправославная, грешная и тупая. Евангелие не содержит запретов. Твоё тупое упрямство выдаёт тебя. Вспомни как ты хотел запретить венчаться более трёх раз, хотя в православии нет чина третьего венчания. А по хорошему, нужно только одно.
Для тебя то, что греховно - не запретно? Лул.
И я против повторных венчаний при живом супруге. Сорян, ты путаешь, я человек с принципами.
В русском языке нет эквивалента этому не убий, тут жыдоиудеи поясняли, что эта заповедь можно перевести как не замышляй неправедное убийство.
Смотри: мститель за кровь не имел греха, и не нёс наказания за убийство.
>Как начать ходить в церковь?
заходишь на сайт храма/заходишь в сам храм там есть расписание
>Что там вообще делать?
молится
> Что можно почитать?
шапку
> но веры у меня нет
для начала ответь самому себе веришь ли ты что бог есть? если да, попробуй помолится, найди в сети молитвослов на русском.
пытаясь сразу впихнуть невпихуемое ниче не получится.
посторонняя помощь в кормлении\передвижении и неспособность прожить несколько минут без пуповины - это совершенно разное
>>858198
> и тут жыдоиудеи поясняли
ясно-понятно, очередные фантазии и толкования пошли
Младенец тоже неспособен прожить без заботы родителей. И пуповина - это то же самое "кормление", лул.
Да даже при мёртвом супруге, говна ты кусок. Это прямо вытекает из Писаний.
И да, греховное для христиан не запретно можешь ололокать говно тупое, но я знаю. что говорю. Тебе не понять, ты как быдло, понимаешь лишь кнут, или сапог в жопе.
Хотя свиньям жемчуг не дают, тебе подскажу: Для быдля грех это- низзя, атата будет. Для христианина грех - фу, мерзость. только хер ты поймёшь
>Да даже при мёртвом супруге
Ну ок, я только за, так даже лучше.
>я знаю. что говорю
Да что-то непохоже, уж извини.
без пуповины плод загнется за несколько минут, а младенец может прожить день-два, а заботится о нем могут совершенно посторонние
> непохоже
На твои представления. Зато похоже, ты и Евангелие-то не читал полностью Нет понимания вцелом. Куда ты лез, с таким скудным набором цитат, на что рассчитывал
И? Что это доказывает, по-твоему? В чём существенная разница?
>>858206
Спок, нехристь-балабол. Не тебе тут пытаться что-то разглагольствовать.
>фантазии и толкования
Мне плевать на твои вриоти, кому надо, тот это увидит.
>И? Что это доказывает, по-твоему? В чём существенная разница?
в том что аборт - это не убийство, и плод не может считаться чем-то самостоятельным. Это просто куча клеток.
А значит - веруны с из запретами идут нахуй
>Не тебе
А кому? Тебе, любителю барского сапога в жопе? Быдлу, не осилившему Евангелие? Глупой маньке, с пафосом вещающей шизу? Хуею с этой чсвшной гнили.
Лул. Скорее наоборот, ибо существенной разницы в беспомощности неродившегося ребёнка и уже родившегося нет.
И аборт - это всегда убийство. Другое дело, что это, на данный момент, законно совершаемое убийство.
опять дибилоид-верун полностью игнорирует все аргументы
>существенной разницы в беспомощности неродившегося ребёнка и уже родившегося нет.
всего то может он прожить вне матери или нет. Родившийся - может. А не родившийся - он не только не может прожить, но и просто набор клеток даже без сформировавшихся органов
И? В чём существенная разница? Это скорее даже аргумент в пользу сохранения жизни плода, ибо нахождение плода в матке - это абсолютно естественная вещь. Матка для этого и существует, это её предназначение как органа.
ебать это клиника нахуй...
Сука, долбоебу оъясняешь что аборт, особенно на ранних сроках - это нихуя не убийство, и даже не отрезание пальца по ущербу а что-то близкое к месячным. Ты вкурсе верун, что у всех женщин каждый месяц полностью внутренний слой матки отслаивается? так вот - при аборте тоже самое + чуть больше отслаивается
Дурачок, ты до так и не понял, что такое биологический организм и что такое насильственное прерывание жизни этого живого биологического организма, принадлежащего к виду Homo sapiens sapiens?
>и даже не отрезание пальца по ущербу
Ага, ребёнку же ничего от аборта не бывает. Лул.
> безпруфный
Взаимно же Ладно у меня условие, а у тебя шиза что грех есть запрет. Манёвр обосранца, понятно, потому не особо настаиваю
Ты знаешь условие: Получив пруф , признать себя лживым хуясомом, что мне сразу было очевидно.
А как ты хотел , святыню псу не подашь, и просто так не покажешь.
Спок, балабол. Твоё вякание и рявкание никому не интересно.
>Ага, ребёнку же ничего от аборта не бывает. Лул.
это не ребенок а кусок плоти. и ВСЕ.
в общем, далее с непробиваемо тупым веруном игнорирующим логику спорить смысла нет
>не ребенок а кусок плоти
Помню в атеистотреде 1 прости Господи несколько месяцев педалировал "аргумент", дескать кровожадные веруны отрезают КУСКИ ПЛОТИ от несчастных дитёв, намекая на ритуал обрезания.
По сути вашего сраного спора.
Жизнь наглядно показывает, что противников абортов дети интересуют лишь как пушечное мясо.
>педалировал "аргумент", дескать кровожадные веруны отрезают КУСКИ ПЛОТИ от несчастных дитёв, намекая на ритуал обрезания.
так и есть, по сути от аборта ничем не отличается, разве что обрезание -это принудительная и откровенно членовредительская процедура, навроде отрезания пальца. Оставляет слизистую члена открытой и незащищенной
>Жизнь наглядно показывает, что противников абортов дети интересуют лишь как пушечное мясо.
база
читаю, просто как текст?
а какая польза от молитвы вообще? зачем то ты ведь молишься?
ты для себя должен решить зачем ты молишься, что ты у бога просишь.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений (Иак 4:3)
Спок, нацист. Для тебя евреи - тоже куски плоти, наверняка.
>>858241
Это не так. Этот защитник абортов к тому же ещё и милитарист. Как раз для него нет разницы, он рад убийствам и детей в утробе, и людей на войне. И скорее всего, именно он и педалировал тогда тот аргумент.
>Трактовка выродилась в лютеранизм. А насчёт редактирования - он постоянно норовился выкинуть некоторые книги из Библии, потому что они противоречили его учению.
Ты наверное и все апокрифы почитаешь? А то негоже ведь "выкидывать" книги, да.
Нет, я доволен устоявшимся каноном, в отличие от рандомов по типу Лютера, которые изменяли этот канон под свои хотелки, в том числе вставляя новые слова в текст.
Текст с которого Лютер делал перевод:
λογιζομεθα ουν πιστει δικαιουσθαι ανθρωπον χωρις εργων νομου
https://textusreceptusbibles.com/Interlinear/45003028
Что здесь меняется по смыслу без добавления в переводе слова только?
>Нет, я доволен устоявшимся каноном
Без протестантской свободы в исследовании Писания нам бы как минимум никогда не явилось понятие систематической теологии. Насчет книги, которую Лютер хотел исключить, Святые Отцы тоже сомневались достаточно долго. Ну и он скорее всего прав, книга Иакова написана не рукой апостола.
>>858373
>которые изменяли этот канон под свои хотелки, в том числе вставляя новые слова в текст.
Могу ошибаться, но кажется в конце Библии написано, что:
>И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
правильно ли я понимаю, что изменив Библию, всякие Лютеры и гей-редакции, не покрываются почему то язвами?
Размышляя над подобным, я начал отходить от православие и от иллюзии созданной священниками, мол Бог добрый старичок, который 24-7 подтирает тебе задницу и любит тебя, не смотря на твои грехи, что можно с ним общаться, как со своим Отцом и довериться ему.
А на деле, все не так, все эти практики чтения акафистов, молитв к святым стало для меня бессмысленным и пустым, а если отринуть от себя все эти проповеди и иллюзии и самостоятельно читать Библию, то вполне себе многое открывается и действительно ты получаешь ответы, только не такие, которые входят в образ любящего тебя Бога, исполнителя желаний, а не много все жестче и неприятней.
Думаю, если людям говорить правду, то большинство из так уж малочисленной паствы отвалится и народ разочаруется и уйдет, такова цена насаждаемой ими иллюзии.
В святых верю и помощь по молитвам их, но не молюсь им, т.к. не знаю, кто свят, а кто нет и убежден, что многие так называемые святые - это акт политической воли церкви в угоду государству.
2) к мощам не прикладываюсь, допускаю на них энергию в виде благодати, но избегаю подобного, т.к. для меня это дико и лучше останки захоронить и возле могилки высказать свое почтение умершему человеку.
3) исповедоваться не хочу, неужели нельзя исповедоваться в молитве Богу, зачем нужен священник?
4) допускаю причастие, как формальное признание главенство Христа над самим собою + принятия Его в свою жизнь. Не верю в то, что хлеб и вино превращаются в плоть и кровь, но допускаю, что на "энергетичском" уровне, меняются свойство объекта на свойство плоти и крови Христа.
5) имею уважение к святым отцам, но мое мнение таково, что их истинное мнение - сшито белыми нитками, они порою противоречили друг другу и тут церковники выпутались, назвав это "своим мнением", а в том, в чем сходились - истинно. Для меня это глупо, я уважаю людей за их искренней труд, но отдаю предпочтение своим мыслям и токованию того или иного.
я православный или еретик?
Нужно просто помнить, что Бог — не только Любовь, но и Огонь Всепоглощающий. И наоборот. Непонимание этих вещей ведет либо в неоиудейство аки стерлиговщина либо в гностицизм, либо в универсалистскую ересь (которые вообще проповедуют возможность спасение исключительно делами, а то и вовсе без дел и без веры).
>В святых верю и помощь по молитвам их, но не молюсь им, т.к. не знаю, кто свят, а кто нет и убежден, что многие так называемые святые - это акт политической воли церкви в угоду государству.
2) к мощам не прикладываюсь, допускаю на них энергию в виде благодати, но избегаю подобного, т.к. для меня это дико и лучше останки захоронить и возле могилки высказать свое почтение умершему человеку.
3) исповедоваться не хочу, неужели нельзя исповедоваться в молитве Богу, зачем нужен священник?
4) допускаю причастие, как формальное признание главенство Христа над самим собою + принятия Его в свою жизнь. Не верю в то, что хлеб и вино превращаются в плоть и кровь, но допускаю, что на "энергетичском" уровне, меняются свойство объекта на свойство плоти и крови Христа.
5) имею уважение к святым отцам, но мое мнение таково, что их истинное мнение - сшито белыми нитками, они порою противоречили друг другу и тут церковники выпутались, назвав это "своим мнением", а в том, в чем сходились - истинно. Для меня это глупо, я уважаю людей за их искренней труд, но отдаю предпочтение своим мыслям и токованию того или иного.
Это база
>я православный или еретик?
Дефолтный протестантизм. А православие все больше с каждым годом напоминает сатанинскую полугностическую секту. К тому же туда по-умолчанию вшита византийщина, так что в их вечной поддержке тиранов и уродской идее "симфонии властей" нет ничего удивительного. Ждем, когда уже канонизируют Путина.
>>858380
>просто помнить, что Бог — не только Любовь, но и Огонь Всепоглощающий
мне этого никто не объяснил, рос на поповских сказках о Боге-любви, что вот он подтирает штанишки за тобою можешь к нему обращаться, как к своему родственнику, разговаривать с ним и т.п.
в итоге - разочарование и понимание, что все это не так и в целом, Бог это творец и Царь всего сущего, а не какой нибудь твой друг и т.п.
и сколько подобных мне, которые находятся в плену подобных фантазий, Библию даже не открывавших.
>Дефолтный протестантизм
мне многие об этом говорили, когда я писал о своих взглядах, но ходить к баптистам и т.п. вещи я не хочу, мне нравится более чем церковь православная и причащаться там.
вопрос в том, что с моими взглядами, меня священник скорее всего не причастит, да?
С точки зрения православия да, ты еретик и должен быть отлучен от Евхаристии.
Баптисты, конечно, — это тож весьма сомнительное течение.
ИМХО самое тру это лютеране и кальвинисты, то есть классические протестанты. Там уважается церковная история, таинства и многие церковные традиции, но без православного фарисейства и радикальных неопротестантских уклонов во всякие ереси
Добавив в свой перевод слово allein ("только"), Лютер потом своим же добавлением пытался аргументировать, что спастись можно "только верою".
>Что здесь меняется по смыслу без добавления в переводе слова только?
Если ничего не добавлять, то ничего не меняется. Если что-то добавлять, то меняется довольно радикально.
Скажи честно, ты вообще Лютера или хотя бы Книгу Согласия читал, чтобы утверждать, будто принцип Sola Fide строится исключительно на одной "вставке"?
King James Bible 1611
Therefore wee conclude, that a man is iustified by faith, without the deeds of the Law.
Geneva Bible 1560/1599
Therefore we conclude, that a man is iustified by faith, without the workes of the Lawe.
— на эти переводы тоже опираются протестанты, где ты здесь видишь слово only?
Протестанты не верят, что через статуи, иконы и мощь идет благодать. Видел когда-нибудь, чтобы памятник Лютеру кто-нибудь подошел и слюнявил в надежде получить потоки какой-то энергии?
так-с, а если я >>858378
верю в благодать, иконы-мощи, стало быть я не протестант?
не православный, не протестант, то куда я могу себя причислять?
>уважается церковная история, таинства и многие церковные традиции, но без православного фарисейства
Объясни, пожалуйста, как можно и зачем нужно всё это уважать, если всё оно и есть в первую очередь то самое «православное фарисейство» и «византийщина с её вечной поддержкой тиранов и уродской идее "симфонии властей"»? Почему бы не выбросить к дьяволу всю эту антихристову грязь и мерзость?
у них мне это понравилось, как понимаю, труды отцов церкви православные считают, как самодостаточные?
Ты не уважаешь апостолов и данные напрямую в Библии Таинства?
У православных вообще Библия - это часть предания, а в особо запущенных случаях у всяких католиков и вовсе появляются ex cathedra.
>>858394
Протестанты в благодать через иконы и мощи не верят, да. Но иконоборческой доктрины в теологии протестантов нет, их можно использовать как некий вспомогательный элемент.
Вообще, я думаю, можно оставаться в церкви, которая тебе подходит. На мой взгляд проблема их в том, что они распространяют заблуждения и ведут к более серьезным последствиям. Так-то я с уважением отношусь к православным и католикам, хоть они и несут часто дичь. Они уж точно лучше либеральных "христиан" с их лгбт шизой и всяких мормонов.
>Ты не уважаешь апостолов?
Апостолов не очень уважаю, потому что именно как раз их стараниями мы и имеем ту самую богомерзкую насквозь прогнившую православную церковь, полную фарисейства, мёртвой обрядовости и всевозможной греховности. Но в целом лично против самих апостолов ничего особо плохого не имею, просто всегда держу в уме, что они — всего лишь люди, со всеми свойственными людям недостатками, то есть более или менее слабоумные маловеры (Христос часто об этом говорил), даже два предателя среди них было, как известно.
>и данные напрямую в Библии Таинства?
Это бессмысленное утверждение. В Библии в целом сотни разнообразных таинств, которые даже православная церковь не все целиком принимает.
Лично я уважаю только непосредственно заповеданное Христом — а разве для христианина можно как-то иначе?
>>858399
>можно оставаться в церкви, которая тебе подходит
православная, но в виду моего мировоззрения, скорее всего меня могут не допустить к службе или причастию.
прихожу и говорю священнику о том, что такое для меня причастие или же исповедь, или же отношение к святым, что верю в помощь по их молитвам, но не знаю, кому молиться можно, кому нет.
что отцы для меня авторитетны, но не признаю как абсолютную истину их высказывания, что вопросы у меня есть и к церковной истории с их рабами-крестьянами и монастырями и к канонизации святых, как к политической воле государства.
что мощам место в земле, церковные артефакты надо чтить, но не поклоняться и что не верю в "матронушку или ксеньюшку", но не утверждаю это, т.к. могу ошибаться.
есть еще, но подобного будет достаточно, что бы не допустить меня к причастию.
в протестанских церквях не чувствую себя хорошо, нравится прийти в православную церковь, поставить свечку перед иконой и помолиться, поблагодарить.
и как быть, тоже не знаю, наверное просто приходить на службы, молиться, вместе с остальными, но не быть допущенным к причастию наверное.
хз.
Я этого не утверждал, это уже совсем другой аргумент. Я говорю о том, что Лютер, в своих сугубо личных целях, менял Библию, в том числе вставляя в неё лишние слова. Добавив слово "только", он значительно изменил смысл стиха, чтобы это соответствовало его собственному видению христианства, т.е. "Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой."
>сотни разнообразных таинств
Их там всего два: Крещение и Причастие
Я имею в виду всю Библию в целом — от Бытия завета до Апокалипсиса. Там явно можно насобирать побольше чем два.
Христом при этом заповедано ровно ноль таинств как таковых. Только разве что обряд совместной трапезы в честь воспоминания Его.
Сектанты раздают, а РПЦ продаёт, да ещё и втридорога, в церковной лавке 700 рубликов самая недорогая, почти 3к барское издание с окладом из золота и шёлка, — существенная цена для среднего класса 17к нормальная зарплата. Особенно, если учесть, что никаких ни авторских прав, ни наоборов, ни вёрсток, никаких затрат вообще, кроме полиграфии.
Расчёт на то, что люди догадаются скачать её на сайте типа Азбуки?
У меня в городе в православной церкви однажды раздавали бесплатно Новый завет.
>Почему РПЦ не раздаёт бесплатные Библии?
Многовековая практика сращивания РПЦ и государства развратила ее, сделала ленивой и неспособной на борьбу за умы людей и влияние без административного ресурса.
У сектантов админ ресурса нет, поэтому они вынуждены вести активную работу с потенциальной паствой.
>Почему РПЦ не раздаёт бесплатные Библии?
Раздавала когда-то.
https://vk.com/svevangelie
Библия для духовенства, а обычному мирянину при необходимости образованные люди подскажут по трепещущим душу и сердце вопросам.
Все попы из РПЦ это КГБшники, которые ни в какого Бога не верят. Они просто занимаются бизнесом и не платят налоги.
Сектанты тоже занимаются бизнесом, но у них мало клиентов, вот и приходится завлекать их скидками и бесплатными подарками.
Сравни наркобарыг (первая доза бесплатно) и отлаженный, крышуемый государством алкогольный бизнес.
Вот наброски основных тезисов:
1) в России под видом "возрожденного Православия" сформировалась постсоветская гражданская религия, которая не занимается трансляцией Евангелия. Ее задача - поставить на место веры имперскую идеологию. С этой задачей патриарх Кирилл справился на 5+;
2) в Зарубежье эта идеология тоже пустила глубокие корни и захватила не только патриаршие приходы, но и значительную часть духовенства и приходов РПЦЗ и Русской Архиепископии в Западной Европе;
3) Консервативная повестка (назовем ее "традиционные ценности"), перенесенная целым конгломератом церковных и церковно-общественных групп в православный контекст, радикальным образом сместила фокус церковно-общественного внимания с проблем свободы, достоинства, миротворчества, социальной справедливости исключительно на проблемы гендера и абортов, в этой ловушке оказалась не только РПЦ, но и ПЦА (см. последнее заявление синода) благодаря притоку новых членов из консервативных протестантских деноминаций;
4) проявившееся в последнее время разделение между русской и киевской церковными традициями - это разделение станет важным фактором церковной жизни в ближайшие годы;
5) кризис приходской жизни и семинарского образования;
6) резкое падение авторитета православного епископата и рост недоверия к нему;
7) общий (все еще неотрефлексированный) институциональный кризис Церкви.
Чисто эмоционально - жаль. Но я не вижу в этом ничего страшного. Господь творит новые формы, Дух Святой остается Сокровищем благих и Подателем жизни.
https://t.me/vremya4/253
>фокус церковно-общественного внимания с проблем свободы, достоинства, миротворчества, социальной справедливости
Хрень какая-то. В фокусе спасение души, общественно-политические проблемы и задачи есть суета бесовская.
Какое,блет,доверие к епископату? Чего несёт?
Решение общественных проблем прямо заповедано Богом:
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
В целом всё верно, но не вполне понятно, почему автор все грехи сваливает, грубо говоря, на патриарха Кирилла. Православная традиция буквально изначально, со времён Константина Великого, со времён самого своего оформления была теснейшим образом сплетена с государственностью и потому ничего поистине христианского в ней никогда, по сути, и не было, — разве что так, в виде красивого орнамента на внешней поверхности и каких-нибудь там отдельных частных случаев.
>Господь творит новые формы
Тоже верно, скорее всего, но с точки зрения православной догматики это лютая ересь, по крайней мере в том, что касается самой православной церкви, ведь она якобы та самая, которая святая, вселенская, вечная, вратам ада неподвластная.
>после смерти праведный люди будут без устали славить Бога. Ведь люди настолько малы по сравнению с Ним. Зачем это поклонение "муравьиной фермы"?
Это бессмысленный и беспощадный атавизм и анахронизм из Ветхого Завета, сборника шизоидных древнееврейских сказок про ихнего злобного и тщеславного родоплеменного божка. В православии эту шизу сохранили ради того, чтобы было подручнее держать под контролем стадо слепо верующих рабов. Предполагается, что раз после смерти всем уготовано без устали славить Бога, значит и при жизни надо заниматься примерно тем же самым, а так как при жизни лично Бог сам не присутствует, то нужно без устали славить его наместников: царей, бояр и само поповское отродье — ведь, как известно, всякая власть от Бога. Ну, вот, собственно, как раз этим всю историю православные дегенераты и занимались:
«Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царь православный!
Боже, Царя храни!
Перводержавную
Русь православную,
Боже, храни! Боже, храни!»
— ну, и всё такое прочее.
В общем, не читай всякие дурацкие «статьи с фрагментами из Библии», читай Евангелия (четыре штуки, плюс можно так называемое «пятое», которое от Фомы), благо они небольшие и по большей совершенно понятные. Да снизойдёт на тебя Дух Святый!
А что плохого в молитвах за Суверена? По-моему вполне по-христиански считать, что даже сильные мира сего нуждаются в молитве.
>Не утверждаю с уверенностью, но склоняюсь к тому, что у "Православия Русской Традиции" практически нет никаких исторических шансов выжить.
Православие вымирает, вскоре госрелигией РФ станет ислам. Возможно, при президенте Кадырове.
>Зачем Богу почитание от людей?
богу по сути незачем, он самодостаточен, а вот людям нужен бог, так как он источник жизни, люди созданы с потребностью в нём, они пытаются наполнить эту пустоту внутри потреблением как не в себя и не получается.
это всё не богу нужно, это всё людям нужно.
>А кому? Тебе, любителю барского сапога в жопе? Быдлу, не осилившему Евангелие? Глупой маньке, с пафосом вещающей шизу? Хуею с этой чсвшной гнили.
Пенькославы такие добрые люди, ох...
>Решение общественных проблем прямо заповедано Богом:
Мда млять.
Демагогия, причём тупейшая. У нынешнего экумене-гэбистского руководства ПЦ есть социальная концепция на основе демагогии с учётом нужд олигархата. У тебя же просто глупость и левый текст пруфом.
Ты мне не ответил, что это за доверие епископату?
Не возьму в толк, какого рода ты еретик, поскольку вопросов вероучения предпочитаешь не касаться, а коснувшись, обсираешься моментально. Скорее ты просто манька, типа религиоведа-самоучки.
>А что плохого в молитвах за Суверена?
А что хорошего? Зачем вообще нужна христианину концепция мирского «суверена»? Один ведь у нас Суверен — один-единственный. И сказано вам специально, что не можете служить двум господам, забыл?
>По-моему вполне по-христиански
Ну, тогда, наверное, тебя не затруднит привести слова Христа, где он заповедал что-либо подобное. Лично мне ничего подобного неизвестно.
Рили или под дурачка косишь? Тот текст не о том. В противном ссылку на толкование.
И что такое недоверие епископату?
>Кто же скажет брату своему «рака», подлежит синедриону
Эти слова явно показывают, что Иисус ничего против государственных институтов не имеет.
Неси пруфы про то, что Иисус был против ветхозаветной религии.
>их идеям радикального пацифизма
Считаешь, Христос не был пацифистом?
Или не бил.
Данный эпизод весьма мутный, всеми Евангелиями описан по-разному, причины изгания не вполне понятны, потому что такая торговля у иудеев была вполне обычной практикой с многовековой историей, никто из более ранних пророков ни слова против не говорил, сам Яхве-Саваоф тоже вроде не запрещал, хотя постоянно лез во все дела иудеев. Про «нагайку» же вообще только в одном, самом позднем несиноптическом Евангелии сказано. Собственно говоря, вся эта история противречит даже не идеям толстовцев, а вообще здравому смыслу и, что самое главное, большинству прямых заповедей самого Христа. Поэтому данный эпизод приходится признать странным и не вполне понятным. Ну, или добро пожаловать в православную шизу с благословлением войн, гонений, уничтожений, проклятий, анафематствований и со всеми прочими православными прелестями.
>благословлением войн, гонений, уничтожений, проклятий, анафематствований и со всеми прочими православными прелестями.
Принимается
эпизод не мутный, у верхушки храма был налажен наебизнес в лучших современных традициях, обмен храмовой валюты на общую шел с ебейшим спредом в их пользу и там оседало хорошо+довольно развита было кредитование, в обход закона о запрете кредитования была формальная система "подарков", храмовая торговля была золотым дном.
что и выдает в тебе невежу, толстовец.
Я и не утверждаю, что всезнающ. Сам всё время сомневаюсь, ищу, вопрошаю.
Но твоя интерпретация тоже не отвечает на все вопросы, потому что тогда нужно было изгонять как раз-таки «верхушку храма», занимающуюся «наебизнесом», а не самих менял и продавцов голубей, волов и овец. Алсо вообще сомнительно, чтобы существовали достоверные сведения о подобном «наебизнесе» джвухтысячелетней давности, откуда ты всё это взял?
Наконец, слово «невежа» означает «грубый и невоспитанный человек», а совсем не то, что ты думаешь.
> нужно было изгонять как раз-таки «верхушку храма»
интересно как ты собрался выгнать синедрион?
> Алсо вообще сомнительно, чтобы существовали достоверные сведения о подобном «наебизнесе» джвухтысячелетней давности, откуда ты всё это взял?
иероним стридонский и другие ранние писатели давно всё сделали за нас.
>интересно как ты собрался выгнать синедрион?
Думаю, Христос нашёл бы способ, если бы всё действительно так и было. В крайнем случае, хотя бы явно вслух осудить можно было, вместо того, чтобы срывать злость на мелких сошках, рядовых исполнителях.
>иероним стридонский и другие ранние писатели давно всё сделали за нас
Или не сделали.
Задним числом много лет спустя после прошедших событий придумывать для них убедительные и удобные толкования — это очень старый фокус. Особенно же православная маняистория этим славится, у них там вообще свой альтернативный мир, который до новейшего времени вообще почти никак не пересекался с реальностью.
Тут бы какие-нибудь иудейские свидетельства того времени могли быть к месту, возможно, даже, что они и существуют. Вообще, на википедии полно разных толкований, а при таком разнообразии мнений правды не сыскать, скорее всего.
>Думаю
завязывай у тебя не выходит.
>Задним числом много лет спустя после прошедших событий придумывать для них убедительные и удобные толкования — это очень старый фокус.
>писатели и святые 3-4 веков описывают то что они собирали во время путешествий по востоку
>ряяяяя они всё врут
шизотерик ты?
Шизотерика это производное от «шизофрения» и «эзотерика». Я же просто сомневающийся бедолага-христианин, ни к эзотерике, ни к шизофрении непричастный.
больше читай, ты же последователь божественного слова не.
Сам не ходил в церкви, но читал литературу. Хочу в сентябре понаехать в Москву, поработать год, освоиться и там попытаться куда-нибудь поступить, либо в Самару, рядом с домом почти.
Я не знаю насчет семинарии, но есть же еще ПСТГУ, РПУ, РХГА, а также Общецерковная аспирантура и докторантура - http://www.doctorantura.ru/
А еще факультеты религиоведения в разных вузах. Во ВШЭ вроде даже есть программа, совмещенная с упомянутой общецерковной аспирантурой.
Если где-то погонят, и так скажут - тебе туда точно не надо. Так что все к лучшему.
Там вроде нет никаких возрастных ограничений. У тебя есть уже какое-то образование? Если да, то можешь на магу или аспирантуру податься.
Алсо если боишься, что остальные студенты будут младше, то это не проблема, почти всегда на гуманитарных факультетах учатся какие-нибудь чуваки 25-30 лет. Пара-тройка таких человека на группу - это норма, по-моему.
>>858660
Среднее-специальное, учитель. Я не про то, что кто-то будет тыкать на возраст, а про то, что я не варился в этой теме с детства и всё такое.
Если воздастся, то насколько сильно? Покроет ли что-то из этого убийство? Смертные грехи?
Мб блуд это если ты дрочишь не по вредной привычке, с которой борешься, или не из-за возбуждения, а тупо когда тебе скучно стало и ты решил развлечься
блуд же не сам акт онанизма, к примеру на фантазии о любви?
я отсутствие жены, заменяю онанизмом, обычно так - аниме, плачу и дрочу, представляю, как занимаюсь сексом с любимой женой.
обычно отпускает на неделю-две, а потом опять становится плохо.
>кривое учение
учитывая, что у меня есть доверие к Библии, спрашиваю я у православных, а не у буддистов.
очевидно же, поэтому о истинности написанного я спорить не буду
я имел в виду, поисковиком, а не браузером.
яндекс браузером пользуются извращенцы. И гностики.
перейди на ya.ru, и вбей свой запрос в поисковом окне.
и увидишь, что выдача на много лучше, чем в гоогл.
Все нормально, просто мы живем в откровении Иоанна Богослова
Remaon calm
Church endures
Jesus lives
Christianity endures
There is much to be done
ну это Сократ, а это основатели корпорации зла добра.
>>858696
>Это и есть ещё один пример разницы между догматическим повиновением, и между эмпатическим анализом, сопереживанием, состраданием к другому существу.
и?
для сатанистов зло = христиане и т.п., быть может корпорация добра видит зло в большом количестве людей на планете и не против умерщвлять их разными способами.
кто знает, они не раскрывали эту тему.
Это просеренный по википедии, местный шиз, теперь срет под значком тибетского буддизма. Буддотреда ему мало, советую репортить.
Тут же где-то объясняли за буддизм.
В буддизме любые привязанности - зло, потому что ведут к страданиям.
То есть любовь в буддизме это зло, сострадание и помощь ближнему тоже зло.
Религия для эгоистов, которая взращивает гордыню.
Возможно, сатана как раз и был первым буддой, то есть убил в себе все добрые чувства ради выдуманной свободы.
>сострадание и помощь ближнему тоже зло.
Нет, сострадание (каруна) ключевая добродетель и в тхераваде и в Махаяне
>любовь в буддизме это зло
Нет. Более-менее эквивалентное понятие - метта, любящая доброта, или просто любовь, в зависимости от перевода.
>Религия для эгоистов, которая взращивает гордыню.
Поэтому религиозный максимум буддизма Махаяны (реализация бодхичитты) предполагает помощь всем живым существам?
>любые привязанности - зло, потому что ведут к страданиям
К страданиям ведут клеши, т.е. три омрачения сознания - неведение, алчущая жажда и гнев, и так же проистекающие из них неблагие действия. По твоей логике, тру-буддист должен умереть от голода, чтобы не проявить привязанность к еде, например.
>любовь в буддизме это зло, сострадание и помощь ближнему тоже зло.
Это попросту не так.
Не знаю, мне кажется, что там вообще разношерстная публика.
Ислам так устроен, что там каждый может объявить себя учителем и рассказывать о "правильном понимании ислама". Поэтому под ярлыком "ислам" скрываются абсолютно разные течения, каждое из которых вынуждено создавать свою медиа-страницу и пилить (либо переводить) контент конкретно под свою аудиторию.
Даже внутри мейнстримного ислама есть линии, разделяющие мусульман не в сути учения, а в деталя. Есть разделение на матуридитов и ашаритов. Не то, чтобы они не признавали друг друга, но там сильно отличается богословие. Есть четыре разных мазхаба, т.е. правовых школы. Например, когда-то маликиты из СНГ делали свои материалы или переводили с арабского уроки и там был по сути совсем другой шариат, чем у ханафитов или шафиитов.
А у православных все в относительном согласии, не нужно делать конкурирующих сайтов и сервисов - есть библиотеки, типа Азбуки, есть новостные сайты (от традиционалистских до либеральных), есть форумы. Там везде либо признают официальную церковную иерархию, либо относятся к какой-то другой организации, но по вероубеждению не сильно отличаются. У мусульман в этом плане слишком много различий, поэтому каждый себе делает отдельную площадку и продвигает ее.
нерелевантная окаменелость, рождаемость в исламских регионах обвалилась уже, демографический переход.
Я планирую читать молитвы и исправлять в соответствии с заповедями, т.к. мне это нравится, в Бога верю, но убрал от себя мысли о том, что за мною кто то следит и что Бог мне поможет, живу в соответствии с тем, что я один и могу рассчитывать только на свои силы, учение Христа - инструмент, который позволит воспитывать в себе состояние добра и любви.
С моим мировозрением меня до причастия не допустят, в церковь хочу ходить, но что бы помолиться и в первую очередь поблагодарить, благодарить даже с учетом того, что на меня смотрят с омерзением или же не слышат, т.к. не уничтожая мир, Бог дает мне шанс на жизнь, которую я люблю.
Т.к. я битард, тян у меня нет, девственник с маленьким членом, ничем заменить личную жизнь я не смог, воздержание - молитва, все пустое. Планирую отказаться от порно, эротики и выдумать тян и мечтать о ней, как гуляю, обнимаюсь, вместе смотрим фильм и иногда на фантазии дрочить.
В виду вышеописанного, Бог пошлет меня в ад за мои грехи? Или же, если я постараюсь творить меньше зла, могу ли я рассчитывать на то, что Бог может уничтожить мою душу грешную, дабы я не испытывал адских мук?
Тебе не церковь, а психотерапевт нужен.
Ты Богом пытаешься заткнуть дыры а еще возможно безделье в своей психике.
>В виду вышеописанного, Бог пошлет меня в ад за мои грехи?
Во-первых что такого осудительного в вышеописанном? А во-вторых ты уверен что ад существует и именно в таком виде как ты его представляешь с вечно мучающимся грешниками и чертями с вилами?
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. ¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Иоанна 3:16-17
Бог есть любовь. Может ли любящий Бог послать тебя на вечные муки? И почему если твои условия хуже условий других людей то ты должен быть за это к ним не только приравнен а ещё и наказан?
Излишнее бичевание это огромная проблема христианства, поверь, Бог заверяет людей что ценит, понимает и прощает каждого лично если тот осознает себя и старается служить Ему, улучшая себя. Это постоянный, непрерывный процесс и ты не Иисус а всего лишь далекий, извращённый ,как и всё человечество, потомок Адама.
¹⁸ «Придите же и рассудим! —
говорит Господь. —
Если даже багровы ваши грехи,
чистыми сделаю вас, белыми, как снег,
и пускай они черной крови подобны —
Я вас, как шерсть, добела отмою.
Исайя 1:18
то что ты задумываешься над этим уже говорит о твоём раскаянии, тебе нужно всего лишь молиться Богу и рассказывать о своих чувствах если ты так обеспокоен тем что бы с Ним сблизиться. Без всяких икон, святых, батюшек и церквей, в своей комнате, обращаясь к нему по имени а не по титулу вроде Господь или Бог. А имя у Него есть.
⁹ Тем, кто был уверен в собственной праведности и с презрением смотрел на других, Иисус рассказал такую притчу:
¹⁰ – Два человека пришли во двор храма помолиться. Один из них был фарисей, а другой – сборщик налогов. ¹¹ Фарисей, встав, молился о себе так: «Боже, благодарю Тебя, что я не такой, как другие люди: воры, мошенники, неверные супруги или как этот сборщик налогов. ¹² Я пощусь два раза в неделю и даю десятину со всякого дохода». ¹³ А сборщик налогов, стоя вдали, не смел даже глаз к небу поднять, но бил себя в грудь и говорил: «Боже, будь милостив ко мне, грешнику». ¹⁴ Говорю вам, что именно этот человек пошел домой оправданным перед Богом, а не первый. Потому что каждый возвышающий себя будет унижен, а каждый, принижающий себя, будет возвышен.
Луки 18:9-14
А также лучше регулярно читать Библию, хотя бы по чуть-чуть, ведь это то действие навстречу что от тебя требуется что бы приблизиться к Нему, это отчасти и есть та помощь которую ты можешь от Него получить, тебя обязательно зацепит какое-то место в Писании и будет давать тебе сил и мотивации двигаться дальше.
⁸ Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. ⁹ Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь, Бог твой, везде, куда ни пойдешь. Иисус Навин 1:8-9
Помни о том что церквей в мире много но правы они все одновременно быть не могут, каждая церковь шла рука об руку со своим государством и придумывало то что направит простой народ в нужном направлении, кому-то обещают царство за крестовый поход, кому-то вечные муки за неповиновение но как выглядит Божий закон на самом деле ты узнаешь только если будешь его читать, понимаешь?
¹³ Входите через узкие ворота. Путь, ведущий к погибели, широк, ворота просторны, и многие идут по этому пути. ¹⁴ Но тесны ворота и узок путь, ведущие к жизни, и лишь немногие находят их. Матфея 7:13-14
Сам читать а не слушать кого-то и размышлять независимо ни от кого, своей головой. Не отчаивайся, всё в твоих руках. Приближайся к Богу и Он приблизится к тебе.
⁸ Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Иакова 4:8
>>858938
>Во-первых что такого осудительного в вышеописанном?
Онанизм грех-же.
>А во-вторых ты уверен что ад существует и именно в таком виде как ты его представляешь с вечно мучающимся грешниками и чертями с вилами?
Гиена огненная, огонь вечный, червь и все такое.
>и прощает каждого лично если тот осознает себя и старается служить Ему, улучшая себя
Согласен, но я осознанно творю грех, я безбожник.
Есть разница, между Васей, который крещен и дрочит на порнушку, живя мирской жизнью и мною, который как и Вася, дрочит на порнушку, но и при этом читал Библию и верит в Бога. Я на много хуже и подозреваю, что и спрос с меня будет хуже.
>тебе нужно всего лишь молиться Богу и рассказывать о своих чувствах если ты так обеспокоен тем что бы с Ним сблизиться
Я не верю в то, что меня слышат, а скорее не верю в то, что мне ответят.
Был один опыт и надежды, когда я разочаровался и понял, что верю в то, что хочу видеть, с тех пор я не следую приятных иллюзиям.
>Без всяких икон, святых, батюшек и церквей, в своей комнате, обращаясь к нему по имени а не по титулу вроде Господь или Бог. А имя у Него есть.
Ты протестант, как я понимаю?
>но как выглядит Божий закон на самом деле ты узнаешь только если будешь его читать, понимаешь?
а еще, есть неточности перевода, а еще, ты можешь трактовать Библию в угоду себе и своим страстям, оправдывая свой грех.
считаю, тут весьма серьезный момент и в православие склоняюсь к трактовке святых, но и при этом имея свое мнение и задавая неудобные вопросы, если таковы всплывают.
>Онанизм грех-же.
Мастурбация не несёт в себе ничего хорошего но фактически это просто привычка а не грех, она не упоминается среди грехов, не встречается как термин в Библии и не нарушает принципов касающихся сексуальных отношений где существа всегда два.
Она представляет опасность только тем что от неё ты можешь перейти к блуду, сама по себе она блудом или чем-то схожим не является.
Если ты думаешь что это связано с историей Онана то можешь перечитать этот отрывок, его грех был в том что он не сделал жене своего брата наследника за брата по древнееврейской традиции и закону а не в том что он изливал семя на землю, это даже может не иметь отношения к мастурбации, просто прерванный половой акт.
>Гиена огненная, огонь вечный, червь и все такое.
Это упоминается в Откровении, книге на 95% символичной, с колесами-глазами и рогатыми гибридами с 10 головами, ты действительно думаешь что огонь буквален и означает обычный буквальный огонь?
>Согласен, но я осознанно творю грех, я безбожник.
Безбожник не будет думать о Боге потому что он безбожник, ему Бог не интересен и не нужен, безбожник не сидел бы на религиозной борде, копошась в вопросах что для него не более серьёзны чем какое-нибудь фентези.
>Есть разница, между Васей, который крещен и дрочит на порнушку, живя мирской жизнью и мною, который как и Вася, дрочит на порнушку, но и при этом читал Библию и верит в Бога. Я на много хуже и подозреваю, что и спрос с меня будет хуже.
Никакой разницы, оба знают что Бог с определенной вероятностью спросит с них за их дела и оба несут ответственность. Разница лишь в том насколько тяжело им даётся противостоять своим искушениям и хотят ли они вообще это делать.
¹⁴ но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; ¹⁵ похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Иакова 1:14-15
>Я не верю в то, что меня слышат, а скорее не верю в то, что мне ответят.
Был один опыт и надежды, когда я разочаровался и понял, что верю в то, что хочу видеть, с тех пор я не следую приятных иллюзиям.
Зачем ты молишься если не веришь? Когда молишься нужно проявлять веру, это не просто желательное условие а необходимое.
²⁴ Поэтому говорю вам: о чем бы вы ни молились и чего бы ни просили, верьте, что вы уже получили это, – и будет вам. ²⁵ И когда вы молитесь, то прощайте всем, на кого вы обижены, чтобы и ваш Небесный Отец простил вам ваши проступки. Марка 11:24-25
Или ты думаешь что от одной молитвы весь мир должен упасть тебе под ноги? Даже Иисус молился множество раз по каким-то вопросам даже зная что скорее всего будет не так как он просил а ты тут расплакался со своим "одним опытом". На всё воля Его но ради своих слуг Он может изменить свои пути.
⁴¹ Он отошел от них примерно на расстояние брошенного камня, опустился на колени и начал молиться:
⁴² – Отец, если Ты хочешь, пронеси эту чашу мимо Меня, но пусть все будет не по Моей воле, а по Твоей.
⁴³ Тогда с небес Ему явился ангел и укреплял Его. ⁴⁴ В муках Иисус стал молиться еще горячее, и сделался пот Его как капли крови, стекавшие на землю.
Луки 22:41-44
²⁰ И если бы не сократил Господь те дни, никто бы не остался в живых. Но ради Своих, ради тех²⁰ , кого Он избрал, сократит Он те дни. Марк 13:20
>Ты протестант, как я понимаю?
Нет.
>а еще, есть неточности перевода, а еще, ты можешь трактовать Библию в угоду себе и своим страстям, оправдывая свой грех.
Как можно трактовать не убей? Не делай резных изображений? Люби ближнего? Проповедуй благую весть? Это чушь. Вопросы которые вызывают споры есть но процентов 90 Библии переиначить не получится никак, не нужно быть семи пядей во лбу что бы понять что если написано "не убей" а священник говорит "ну убить защищаясь можно" то тут что-то не то.
Те кого ты называешь "святыми" простые люди, особо ничем от тебя не отличающееся в глазах Бога. Ты творишь себе кумиров и подобно языческим идолам или резным иконам они становятся для тебя отвлечением от того кому тебе на самом деле следует служить.
Вот например что лучше, читать слово Бога и размышляя, прося у Бога Святого Духа размышлять над Его словом, которое Он и задумал что бы ты его читал или разрешать кому-то другому читать его за тебя и рассказывать тебе как надо жить?
Почему ты считаешь что если ты один будешь читать Библию то поймешь её неправильно а если условный священник из государственного аппарата будет в рясе её толковать то сделает это лучше?
Если 1000000 людей будут придерживаться какого-то толкования то это не сделает их точку зрения весомее одного человека который её толкует, дело не в рясах и санах и не в конфессиях, дело в принципах что связуют закон Бога и Святом Духе что наставляет человека на нужный путь, ведь и фарисеи были учителями и знатоками закона но отдали Христа на казнь.
>Мастурбация... привычка а не грех... блудом или чем-то схожим не является
Нет, это не так. Это очевидная похоть, очевидный грех. Хотя и сравнительно небольшой, конечно. Где-то между чревоугодием и прелюбодеянием, ближе к чревоугодию.
>>Гиена огненная, огонь вечный, червь и все такое.
>Это упоминается в Откровении
Нет, это тоже не так. Это неоднократно упоминается и в Евангелиях, причём даже есть место, где это упомянуто в контексте, очень похожем на рукоблудие:
«И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый.»
(Марка 9:43)
Почему ты позволяешь себе так обильно цитировать Библию, если даже толком её не знаешь? Многие из остальных цитат ты тоже явно неправильно понял.
>Вот например что лучше, читать слово Бога и размышляя, прося у Бога Святого Духа размышлять над Его словом, которое Он и задумал что бы ты его читал или разрешать кому-то другому читать его за тебя и рассказывать тебе как надо жить?
В целом позиция верная, но вот как раз в твоём случае очень хорошо видно, в какую дурость местами могут привести самостоятельные манярассуждения.
>>Ты протестант?
>Нет.
Не жеманничай, чёрт, внятно ответь на заданный вопрос, к какой конфессии принадлежишь, или ты сам себе у мамы христианин?
>>858959
Если кто не в курсе, то это местный наглухо отбитый шиз со справкой, печально известный по кличке «просеренный» (поскольку утверждает у себя наличие «просветления», но при этом только и делает, что срёт безумием во всех подряд тредах, особенно в буддийском). Полностью окуклен в своём вонючем и зассаном манямирке, лишённом зайчатков разума, и совершенно не пригоден для вменяемого диалога.
>Бог пошлет меня в ад за мои грехи?
Несомненно.
> Бог может уничтожить мою душу
душа безсмертна, её просо выкинут за ненадобностью на свалку(в геену), как поганое мясо.
Потому что атеизм есть кринж сам по себе. Упоротое отрицание ради отрицания.
Потому что ЦА такая.
>атеист
>грамотный разъеб
Это невозможно
>858947
>она не упоминается среди грехов, не встречается как термин в Библии и не нарушает принципов касающихся сексуальных отношений где существа всегда два
Мастурбацию простаты анальным вибратором, можно считать грехом?
В Библии не уточняют, а обобщают, потому что если бы писали о каждом типе грехов, то получилось бы несколько больших книг.
>Она представляет опасность только тем что от неё ты можешь перейти к блуду, сама по себе она блудом или чем-то схожим не является.
Мое мнение - грех.
Одно дело, когда ты без фантазий делаешь подобное ради определенной медицинской процедуры, другое - когда с порно или же фантазией о своей девушки.
Только вот что делать мне подобным, когда люди не имеют возможности жениться, а физиология и не только она, буквально терзает ежедневно.
>ты действительно думаешь что огонь буквален и означает обычный буквальный огонь?
Нет, но и как ад выглядит, я не знаю.
>Безбожник не будет думать о Боге потому что он безбожник, ему Бог не интересен и не нужен, безбожник не сидел бы на религиозной борде, копошась в вопросах что для него не более серьёзны чем какое-нибудь фентези.
Одной веры недостаточно, знаешь ли и дьявол и бесы верят в Христа, поэтому это не показатель.
Вера есть, что Он есть и доверие к Библии и описанному есть, но дела - грех, причем осознанный.
>Зачем ты молишься если не веришь? Когда молишься нужно проявлять веру, это не просто желательное условие а необходимое.
Возможно, из за того, что я ранее молился и не получил, я решил от себя убрать подобные мысли, что бы не разочаровывать себя. А молитва, я верю в то, что она помогает измениться, т.е. положительная энергия.
>Или ты думаешь что от одной молитвы весь мир должен упасть тебе под ноги?
Нет, там не одна молитва была.
Был вопрос, интересующий меня и ряд событий, которые я крайне глубоко переживал и которые очень сильно сломили меня.
Я не знал, где искать ответа, молился и пытался видеть знаки, хоть что то, читал акафисты, умолял со слезами, потом возникли обстоятельства в моей жизни, когда я был вынужден уехать в другой город, против своей воли и возникли они, после молитвы. В этом городе был священник, который искренне служит Бога и я посчитал, что это ответ свыше, с радостью поехал и в итоге ничего не получил, от ответа и ни помощи.
С тех пор я понял, что создаю себе образ и подгоняю жизненные обстоятельства под свою иллюзию, а в реальности все не так.
Хотя Бог безусловно помогал мне, была серия мистических событий, но в тот период не я, а за меня молились, причем очень усиленно - моя верующая бабушка.
>а священник говорит "ну убить защищаясь можно" то тут что-то не то.
Спорно, т.к. Бог сказал "не убий", но и при этом, Израиль вел необходимые войны и приказы свыше были уничтожать людей, если я не ошибаюсь.
В таких моментах, как по мне, следует поступать так, как чувствуешь (для верующих, после молитвы) и будь, что будет.
>Те кого ты называешь "святыми" простые люди, особо ничем от тебя не отличающееся в глазах Бога. Ты творишь себе кумиров и подобно языческим идолам или резным иконам они становятся для тебя отвлечением от того кому тебе на самом деле следует служить.
Безусловно, это "просто люди" и еще внезапно грешники, чем более праведный пытается вести образ жизни человек, тем более он осознает тяжесть своих грехов.
И да, я верю что Бог помогает, и когда ты молишься св.Николаю, не он тебе ништяки сверху посылает, а Господь Бог по его молитве.
Иконы - аналогично, для меня икона это образ, перед которым приятно быть или же сконцентрироваться, когда молишься.
Ну а люди, которые поклоняются иконам или же святым - есть, к сожалению и это не правильно. Народное православие называется, если я не ошибаюсь.
>Вот например что лучше, читать слово Бога и размышляя, прося у Бога Святого Духа размышлять над Его словом, которое Он и задумал что бы ты его читал или разрешать кому-то другому читать его за тебя и рассказывать тебе как надо жить?
Приведу тебе пример - есть такой человек ,Неумывакин, он говорил про лечение содой и перекисью водорода.
В своих лекциях неоднократно уточнял, что прием необходим в определенной дозировке, что бы не было вреда для организма. Один его читатель, влил после его лекция, чуть ли не всю бутылку перекиси клизмой и получил ожог, на что начал возмущаться и говорить, что тот гробит здоровье людей.
А вот если бы он делал подобное, под присмотром специалиста, ничего бы страшного не случилось.
Аналогично и в духовных делах, есть люди которые отдали свою жизнь Богу и к их трактовке стоит прислушаться, чем к своей собственной по спорным вещам.
Но, всегда ориентир внутренний должен был, просто не все способны в анализ и самостоятельное рассуждение, если ты "овца", то тебе нужен "добрый пастырь", но даже в таком случае, ты должен отталкиваться, хотя бы от своего внутреннего ориентира "добра и зла", что бы не стать жертвой манипуляции волка в овечьей шкуре.
>Почему ты считаешь что если ты один будешь читать Библию то поймешь её неправильно а если условный священник из государственного аппарата будет в рясе её толковать то сделает это лучше?
Написал выше и в моем случае, речь идет не о типичном священник, который семинарию окончил и втирает, как мне надо жить.
Я могу к нему прислушаться, но мнение имею я свое, если авторитетный для меня праведник трактует иначе, возможно я свое мнение изменю под его трактовку.
Каждый случай надо разбирать самостоятельно.
>ведь и фарисеи были учителями и знатоками закона но отдали Христа на казнь.
волки в овечьей шкуре, это то о чем я писал выше.
но и в таком случае, если мне память не изменяет, Христос говорил
>итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Может быть. Но иногда интересно послушать мнение со стороны.
>>858985
> Это невозможно
Ну, тот же Иллюминат хорошо по мулсям проходится (хотя его религиозная принадлежность остается загадкой). Хотелось чего-нибудь такого же уровня и про христианство.
Ислам ничего общего в Истиной не имеет, не удивительно, что его может пинать любой блогер-аметист
>дьявол и бесы верят в Христа,
А верящий в Христа не судится, а имеет жизнь вечную. Или это другое?
мое понимание, что одной веры недостаточно.
и дела праведные нужны.
Канал глянь. Там пчел прямо в оригинале читает Коран и прочую религиозную литературу, а также анализирует каналы связанные с исламом (кто его ведет, с кем он связан и т.д.).
По, например, православию такого найти тупо не получается.
Проходил тест Сонди?
Мб у тебя какой-то инфантелизм. Но хорошо это или плохо я хз. Психотерапевт как-то однозначно не выражался.
Мимошиз
Найди тян и женись. Для этого постепенно социализируйся.
Если ты лютый социофоб, то в /psy/ советуют литературу на эту тему - https://2ch.hk/psy/res/1386805.html
На тему метафизики ислама есть хорошее видео:
https://www.youtube.com/watch?v=mj-_bzjxEn8
Еще про ислам (всё есть на либгене):
1. Andrew G. Bannister, An Oral-Formulaic Study of the Qur'an, Lexington Books, 2014.
2. David S. Powers, Muhammad is Not the Father of Any of Your Men: The Making of the Last Prophet, University of Pennsylvania Press, 2011.
3. Joseph Schacht, The Origins of Muhammadan Jurisprudence, Oxford University Press, 1950.
4. Keith Small, Textual Criticism and Qur'an Manuscripts, Lexington Books, 2012.
The first explains how the Qur'an was composed orally by Muhammad using standard techniques of oral performers. The second shows how the Qur'an was altered and how early Islamic history was retconned in order to secure Muhammad's status as the 'last prophet'. The third, although flawed, dealt a severe blow to the authenticity of hadith science from which it has never recovered. The fourth falsifies absolute preservation of the Qur'an.
>Найди тян и женись. Для этого постепенно социализируйся.
Легко и без задней мысли.
Дальше ссылка есть. Вкатывайся в общение с людьми. Не сразу, а постепенно, легкими шажками.
>>859081
Я вполне себе могу общаться с людьми, отсутствие социофобии ни = наличие девушки.
Я принял мысль, что буду один, вопрос в том, как заменить потребность? Я способ нашел и меня он устраивает, но не устраивает тот факт, что за это Бог меня накажет.
По идеи я в ад иду.
В православии два пути - брак и монашество.
А то, что ты придумал, звучит очень нездорово для психики.
Ну чем не монашество в миру, если без описанного выше выдумывания тян.
>брак и монашество
я не вступлю в брак, семьи и детей не будет, в этом я уверен
из за многолетней затяжной депрессии, я угробил свое физическое здоровье (сколиоз, лордоз, смещение позвонка, грыжи, кифоз) и деградировал: рнн-режим, отсутствие знаний и навыков, денег.
на месте адекватной тян, я бы не стал общаться с подобным мне и в целом, я разочаровался глубоко в личной жизни.
если жениться - то одна на всю жизнь, но таковой я уже не найду. В моем возрасте тянки или с детьми или же разведенные или имеющие не один десяток половых партнеров (28лв), а я к тому же еще и листва.
она не одному парню говорила, что любит его и мне скажет и после меня другим скажет, какой же тут брак? говно какое то.
к тому же, я коротко-тонкоствол (13/11), физические не могу удовлетворить женщину, поэтому смысла тем более в браке нет.
>и монашество.
я не могу - это очень тяжело.
>что ты придумал, звучит очень нездорово для психики.
почему?
я живу, начинаю искать работу, молюсь, но когда подойдет, скажем после лицезрения не одной парочке на улице, то раз-два в месяц передерну, представлю, что обнимаюсь с тянкой, поплачу и все - эмоциональная разгрузка и дальше живешь.
только, как я понимаю, за подобное сразу тебя в ад кикают, что меня напрягает.
а ты думаешь нам длинностволам легко? я свою 19-20 елдень даже засунуть полностью не могу, ай нинада больна, а мне что делать.
Нет, просто монастыри - это сообщества монахов, со своими правилами и распорядком. А так монах может жить отдельно от как других монахов (т.е. среди людей), так и вдали от людей вообще (отшельничество).
https://2ch.hk/re/res/859122.html
https://2ch.hk/re/res/859122.html
https://2ch.hk/re/res/859122.html
Можешь пояснить, о чём речь
>>857359
Спасибо, хорошая рекоммендация
>>858466
>в России под видом "возрожденного Православия" сформировалась постсоветская гражданская религия, которая не занимается трансляцией Евангелия. Ее задача - поставить на место веры имперскую идеологию. С этой задачей патриарх Кирилл справился на 5+
Не совсем понимаю, что в этом плохого. Церковь неплохой инструмент формирования нации, укры не дураки, что носятся с созданием церкви под ключ на мове. "Трансляция Евангелия" у нынешнего руководства действительно не в приоритете, но никто же не запрещает прихожанам заниматься какими душе угодно духовными практиками. Как раз тут применима цитата ап. Павла.
Думаю песни блек метала с сатанинскими текстами лучше не слушать православным.
Но есть и не сатанинские песни в тяжёлом металле - их можно слушать.
Сап, православные.
Короче, есть один старый больной отец, и он из вашей палаты, православный типа подвижник. Он всю жизнь ебал мне мозг, покрестись, покрестись, но я не верю ни во что, и меня не тянет ни в какие церкви. Сейчас он потерял речь, но мы иногда общаемся по вебке и он постоянно меня крестит, лол. Он скоро умрет и ему будет спокойнее, кмк, если он увидит, что я вкатился в православие. Но мне безразлично это всё, я не собираюсь молиться, поститься и читать житие святого пигидия.
Могу я с таким настроем креститься в вашу веру, или это плохо с точки зрения церкви? Меня вообще будут спрашивать, почему вы решили выбрать нашу компанию?
Перегнул с сарказмом, извините, молиться я наверное таки буду, но ходить в церковь и тусить с православными на всякие пасхи - вообще никак, я не могу где люди.
фикс
У Святых Отцов по этому вопросу есть слова.
Например, св. Марк Подвижник пишет: «"Уверился ли ты хотя ныне, что твердо верующим Дух Святой дается тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не дается?"
Или свт. Кирилл Иерусалимский говорит: ««Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить. А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимое»
Думаю свой ответ ты получил на этот вопрос.
Музыку слушать можно, если она не соблазняет и не искушает тебя на злые поступки. Нет четкого запрета, но есть четкие предупреждения о последствиях слушания такой музыки.
Но я же из милосердия, а милосердие - это совсем рядом с верой, примерно так чувствуется, отсвет той же божественной любви, или типа того.
Анонче, ещё вопрос:
Я за рубежом, здесь есть какие-то разные православные церкви, оставшиеся с разных волн эмиграции, русские, украинские, ещё какие-то, такой епархии, сякой. Это же всё ок?
Хотя бы похорони отца по всем православным правилам (проследи чтобы он исповедовался и соборовался перед смертью), не забывай читать молитвы за упокой первые 40 дней одни и потом каждый день другую.
Чел, я не хочу вдаваться в детали отношений с отцом, но мы далеко друг от друга, он заметный персонаж в местном православном обществе, включая многих лично знакомых ему священников, они навещают его, я уверен, что там найдется, кому всё это устроить лучше, чем я - мамкин аметист на другом конце земли. И молятся за него тоже, я уверен, многие. Прямо сейчас он не в критическом состоянии, в сознании, но его дела в целом терминально плохи.
С моих школьных лет единственной практически темой нашего общения было "сын, тебе надо покреститься, это защита, это прекрасно, тебя сожрет, покрестись". А я был панком аметистом и тралил его, лол. Но это было единственным, что его интересовало, он мне подсовывал какие-то книги, фильмы, жития, а я забивал хуй.
С ним я не могу поговорить об этом, потому что у него глобальная афазия, но я могу показать ему крестик на шее.
Только требуется милосердия не падшего естества, а нового. Без веры в Бога, без понуждения себя жить по Заповедям Божьим все твои труды будут бесплодными.
О каком отсвете Божественной Любви может идти речь, если лицемеришь и врешь? Внешне ты принимаешь, а внутри отторгаешь. Вот именно нужно подать Богу сердце чистое и без изменения своей внутренней сущности, своей души и очищения своего сердце ни о какой Божественной Любви и речи быть не может.
Преподобный Исаак Сирин так говорил: Воздаяние бывает не добродетели(нравственности, твоему внешнему отношению) и не труду, но рождающемуся от них смирению. И если такового не бывает — напрасны все труды и все добродетели.
Добродетель сама по себе только тогда приобретает смысл, когда порождает праведную духовность. И если этого нет, то все труды твои теряю цену и бессмысленны. И не только теряю цену, но может привести и к отрицательным последствиям<который на аскетическом языке называются прелестью. Прелесть - это когда льстишь самому себе, когда мнишь о себе многое.
2. бох не осилил напрямую связаться с людьми чтобы установить правила, а использовал постоянно сомнительных посредников в виде других людей и переодически менял свои правила
3. бох хочет чтобы ему постоянно поклонялись, желательно 5 раз в день, и чтобы ему всякие жертвы приносили, иначе он будет вас вечно пытать в аду ведь он самый добрый с его же слов
4. вместо того чтобы убрать все соблазны, он вас наоборот соблазняет чтобы вы сорвались и вечно горели в аду
5. а зачем все это вам не суждено понять тк это не ваше дело, вы мыслите примитивными категориями которыми бох вас ограничил
>зачем-то создал боль духовную и физическую
Прочитай эту притчу и поймешь.
Я попросил Бога забрать мою гордыню, и Бог сказал мне: "Нет". Он сказал, кротость ненавижу я, потому что где кроткий, там и тот, кто мучает его, как скотину.
Я попросил Бога вылечить мою прикованную к постели дочь, и Бог сказал мне: "Нет". Он сказал, что никому нельзя прощать, потому что тебе никогда не будет прощено даже то, чего ты не делаешь.
Я попросил Бога даровать мне терпение, и Бог сказал мне: "Нет". Он сказал, ни к чему искать сложное, потому что смерть решает простым cпособом.
Я попросил Бога подарить мне счастье, и Бог сказал: "Нет". Он сказал, нет ничего слаще крови и слаще наслаждения разрушать созданное.
Я попросил Бога уберечь меня от боли, и Бог сказал: "Нет". Он сказал, отвратительны мне те, кто плачет и те, кто молит о пощаде, никому не будет пощады и некому спасти их.
Я попросил Бога духовного роста, и Бог сказал: "Нет". Он сказал, сердце своё уподобить надо комнате, где никогда не загорается свет, и скрывать его больше, чем тайные места тела, потому что истинный стыд в сердце, и стоит открыть его, как все станут смеяться над ним.
Я попросил Бога помочь мне любить других так же, как Он любит меня, и Бог сказал, если кто протягивает тебе руку, ударь её ножом, потому что хочет он тебя столкнуть в могилу или увлечь туда за собой.
Я попросил мудрости, и Бог дал мне Истинную Мудрость: Восстаньте и убивайте их, чтобы все они умерли!
И я внял молитвам бога...
> зачем-то создал боль духовную и физическую, зачем-то дал возможность грешить
Во-первых: Тление, боль и страдания вошли в мир с грехопадением человека. Это не было от начала и весь мир был совершенен и полон Святости и Славы Божьей.
Во-вторых: Все это вина самого человека, то как он решил жить отдельно от Бога и все это привело к закономерным последствиям, которые мы наблюдаем по сей день.
> не осилил напрямую связаться с людьми чтобы установить правила
Дело даже не в этом, а в том что человек сам не хочет быть с Богом, все человека устраивает. Христос сказал: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Мф 5:8
Чему тогда ты удивляешься, что горстка людей действительно тогда могли Бога связаться с Духом Божьим? Ибо надо Богу сердце чистое. А сколько чистых людей в действительности? Вот, то то же маленькое количество.
> хочет чтобы ему постоянно поклонялись, желательно 5 раз в день, и чтобы ему всякие жертвы приносили, иначе он будет вас вечно пытать в аду ведь он самый добрый с его же слов
Это понимание Ветхозаветное, а Новозаветное отличается от Ветхого как Земля от Неба. Бог есть абсолютная любовь, то есть предел. Его нельзя сделать более любвеобильным или менее любвеобильным, более милосердным или менее милосердным... Он — не человек. Это нас можно как-то подкупить или разжалобить. Как говорили древние греки «Дары склоняют и богов».
Бог — это солнце. На всех нас и всегда направлена полнота его лучей. Он Абсолютная Любовь причем неизменная как сказано:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
Молитва и жертвы нужны не Богу, он ни в чем не нуждается, потому что он Абсолют. Это как раз таки мы имеем нужды во Спасителе. На всех нас и всегда направлена полнота его лучей. Но давайте посмотрим, как принимаем мы эту полноту лучей?
Только от человека зависит, как принять это. Вот возьмёт и задёрнет все дары шторой. Да еще чёрной шторой. Люди будут говорить: «На улице солнце!». А он в ответ: "Какое ещё солнце? Для меня — полная тьма".
Что такое молитва? Это не что иное, как моё искреннее желание измениться. В своем стремлении к Богу я желаю. В своём стремлении к Богу я каюсь.
Само слово «покаяние» в переводе с греческого языка означает «изменение». Я изменяюсь, и я делаю себя способным к восприятию этих божественных лучей света. Вот что происходит в момент молитвы. Вот почему мы молимся. И должны молиться. И должны каяться. И должны меняться.
> вместо того чтобы убрать все соблазны
Тебе дано право действовать по своей Воле и делать что ты хочешь, никто не заставляет тебя поступать по другому, но конечно предупреждают о последствиях твоего поступка. Познавай себя здесь и тут твори свою судьбу, показывай чего хочешь.
Ты должен сам решить чего ты хочешь, а не за тебя все сделать чтобы было так: Только в Рай, только в Рай, только ножки поднимай.
>а зачем все это вам не суждено понять тк это не ваше дело
Как зачем? Чтобы восстановить человеческую падшую природу, какой она должна быть. Всякий человек призван к Святости:
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят».
1 Петра 1:16
>с грехопадением человека
Кто сделал так что грехопадение привело именно тление, боль и страдания?
>он решил жить отдельно
Кто? Где и когда?
>человек сам не хочет быть с Богом, все человека устраивает
Вот перед тобой люди которые хотят которых не устраивает - твой аргумент инвалид.
>нельзя сделать более любвеобильным или менее любвеобильным, более милосердным или менее милосердным
Тогда не абсолютная любовь, а абсолютное бессердечие.
>Бог — это солнце
Странная аналогия.Кому-то может и приятно под солнцем а у кого-то рак кожи и ожоги. Даже здоровым постоянно быть под солнцем не полезно. Посидел, позагорал - и хватит, если вовремя от солнца не закрыться то принесет оно болезни и гибель. Солнце неразумно и бессердечно.
>дано право действовать по своей Воле
Не дано - покажи хоть одного человека который действительно живет как изволит. Любого копни - окажется что жить он хотел бы по другому.
>чего ты хочешь
Вот человек хочет в рай. А ему и говорят такие лицемеры: хочешь в рай потом - мучайся сейчас. Но человек не хочет в ад. Не хочет мучиться, ни сейчас, ни потом. А ему говорят так не получится. Боженька хочет твоих мучений.
>восстановить человеческую падшую природу
Пусть восстановит "щелчком пальцев". Моментально без всяких ритуалов. Или не может?
>Кто сделал так что грехопадение привело именно тление, боль и страдания?
Человек и следующий аргумент.
>Вот перед тобой люди которые хотят которых не устраивает
Хотеть и ничего не делать - это мысли мечтательного человека, который в мыслях что-то хочет, но палец об палец не ударит.
Бог спасает человека, но не без самого человека.
>Тогда не абсолютная любовь, а абсолютное бессердечие.
нЕТ.
>Кому-то может и приятно под солнцем а у кого-то рак кожи и ожоги.
Сейчас бы передергивать слова и уходить от смысла.
> Любого копни - окажется что жить он хотел бы по другому.
Очередной мечтатель. По факту человек сам выбирает как поступать в своей жизни, причем тут это? Обманул, это кто тебя заставил то к примеру? Или разгневался, тоже сваливать будешь?
Правильное если изречение: Сам дрянь дрянью, а все твердит: "Несмь якоже прочие человецы"
>Вот человек хочет в рай.
Кто хочет по настоящему, то делает и идет к этому. Кто в мечтах своих влажных прибывает, тот и с пастели не встанет и будет ждать, пока ему к кровати поднесут соловьиные язычки, так не бывает. И не надо винить всех вокруг, когда сам не хочешь ничего делать, тогда получай достойное по делам своим.
>Или не может?
Еще раз говорю, что Бог спасает человека, но не без самого человека. Не будет тебя никто за шкирку кидать в рай. Хочешь сам иди, хочешь не иди, но тут уже будь готов к последствиям своих действий. Не идешь если к врачу когда что-то болит, то не удивляйся потом осложнениям возникшим.
>Человек
Не ври, человек всегда избегает боли и страданий. Или ты шизик у которого и огонь поджигает потому что человек дал ему это свойство?
>Хотеть и ничего не делать
Так делают же. Все что могут. Хотя погоди, это что, торги начались? И во сколько же обойдется спасение ? Почём опиум для народа?
>нЕТ
Пидора ответ, азаза. Тот кто не может быть добрее - бессердечен, как ты ни препирайся.
>По факту человек сам выбирает
Не выбирает.
>Обманул, это кто тебя заставил то к примеру
Как кто? Обстоятельства. Мир.
>то делает и идет к этому
Куда идет конкретно? В ад идет - т.е. мучается и терпит? С благими намерениями идет ему же обещали что ради рая нужно привыкать к мучениям.
>Не будет тебя никто за шкирку кидать в рай
Зато в ад будет? Сам-то ты как назовешь того кто на добро скуп зато на зло щедр ?
>к врачу
Опять неуместное сравнение: врач-то не бессердечное чудовище чтоб от больного требовать обязательно прийти на прием. Настоящий врач действительно желающий помочь пациенту, без проблем приезжает прямо на дом и сам проводит лечение. Более того настоящий врач не начинает торговаться в процессе лечения, заламывая все большую и большую цену