https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/859122.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Да я уже жалею, совесть же мне говорила: не надо, не пости, а я не послушал. И вот так всегда по жизни.
В чем же отличалось "наследие Чингисхана", о котором писал Трубецкой, от наследия Византии?
Главное отличие - в том, что религия Чингисхана была религией Государства (с большой буквы), а религия Византии - все-таки именно православием.
Для Византии, как и для Московской Руси, православие тоже было частью ее государственной идеологии, но это была такая часть, которая была важнее государства. В XIV-XV веке в Византии победила точка зрения тех, кто, в соответствии с традиционными для Византии принципами, предпочел, сохранив православие, потерять империю, подчинившись туркам, - союзу с католическими державами, который давал шанс сохранить государство, но требовал отказа от православия.
В империи Чингисхана религиозной проблематики не существовало вовсе. Каждый народ был волен верить, во что он хочет, без всякой религиозной дискриминации. В Москве, разумеется, было иначе - но там отождествили интересы православия с государственными настолько, что именно государственный интерес в самом земном и даже приземленном смысле слова становился критерием православности: более православно то, что увеличивает силу Московского царства.
Особенно характерна для московского монархизма невиданная в Византии сакрализация личности царя.
что за безграмотный писал?
> Мы относимся к Истинно-православной церкви, т.е. той церкви, которая при советской власти была катакомбной.
аааа понятно.
>Главное отличие - в том, что религия Чингисхана была религией Государства (с большой буквы), а религия Византии - все-таки именно православием.
каким раком порой стояла церковь в византиии с хотелками ампиратора она не стояла вообще нигде и иконоборцы и натуральные ересиархи, всё было.
> В XIV-XV веке в Византии победила точка зрения
ничего там уже не победило, страна лежала в руинах там не стоял выбор или или, там уже стояла точка.
> В Москве, разумеется, было иначе - но там отождествили интересы православия с государственными
всегда и везде было такое, про аугсбургскую унию он скромно промолчал с принципом чья власть того и вера.
Поэтому Курбский должен быть нам особенно интересен, как государственный мыслитель и практический политик, который пытался сознательно выступать против всего этого "наследия Чингисхана" во имя наследия православной Византии.
Если бы ты серьезно совестью был мучим, то не сделал бы этого и боролся. Но ты сделал это и по какой причине? Из-за насилия страсти? Нет, скорее всего произвольное твое решение.
Мне кажется, тебе ещё рано пытаться копаться в человеческих душах.
Если не прав и действительно он глупость сделал за которую раскаивается, то пускай модерам пишет чтобы потерли пост. По обращению могут тереть посты. И если потрут, то принесу извинения за то что был не прав. Но пока что придерживаюсь позиции, что человек действительно старающийся жить по совести такое бы не сделал.
> человек действительно старающийся жить по совести такое бы не сделал.
оооо еще как может, тут 2/3 треда если не больше стараются не душить змею, но душат периодически, стараются они, безусловно, получается не всегда.
Не сравнивай произвольное решение и то которое происходит под насилием страсти. Нужны примеры? Ну вот когда сяду за стол, тот тут уж держитесь. Как тут не объестся? А если еще праздник, то тем лучше уже устоять вообще очень сложно, хотя известна пословица: сытое брюхо к молитве глухо.
Сходи в свою церковь, исповедуйся и будет ок)
мимонехристианин
>то которое происходит под насилием страсти.
типа не произвольное?
Вообще-то к учению, но, в любом случае, ты буквально трактуешь, что не есть верно.
Естественно, Библию не читал, знаю поверхностно пробежавшись по отрывкам и статьям.
Я долго размышлял, а нужен ли мне Бог вообще и пришел к мысли, что будучи в том, в каком я есть состоянии, Богу я омерзителен, в любовь к подобным мне я не верю.
Понял, что я одинок и могу рассчитывать, только на себя самого, понял, что не хочу Богу молиться, что бы не возникало навязчивого желания, что Он меня слышит или же поможет мне.
Но, хочу жить по заповедям Его и в целом, постараться полюбить Его - с чего мне начать? Хочу начать читать Библию, но есть две проблемы 1) ужасаюсь с того, что там написано (ВЗ), не просто жесть, местами полное зверство, которое очень сложно принять и впадаешь от этого в уныние трактовке св.отцов я не доверяю, не то, что бы она неправильная, но у меня ощущение, что НЗ пытаются натянуть на ВЗ где то читал, что истребление ангелом смерти младенцев и т.п., это своего рода любовь Бога, а не наказание и т.п. подобное, только раздражает и отталкивает, остается привкус на губах, словно тебя мошенник какой то обманул из банка я за то, что бы показать жесть такой, какая она есть, без прикрас - тут гнев, тут наказание, тут милость, а не пытаться изобразить гнев, как любовь и сгладить все эти углы, что делают "трактовщики" библейских текстов 2) отсутствие желания, не могу себя заставить, если этого не хочу.
Есть еще одна проблема - пробовал читать утренние и вечерние правило - впадаю в раздражение, потому что порой не понимаю прочитанного + не согласен с некоторыми вещами, например мытарства.
Я не скажу точно, но когда читал о мытарстве, там святая с большим трудом их прошла при условии молитвы другого святого за нее, на что рассчитывать подобным мне - я не знаю, да и не уверен, есть ли они или нет.
Подводя итог - в Бога я верю, наверное Он нужен в моей жизни, но я буду "сидеть в кустах" и наблюдать со стороны, в Его помощь мне и Его любовь, я не верю, но заповеди соблюдать хочу, т.к. верю, что этот "инструмент" развивает человека и очищает его от негативной энергии, страстей и т.п. вещей иными словами, хочется жить в любви и гармонии
В православии был крещен и признаю, но не признаю некоторых святых или же сомневаюсь в их святости, считая канонизацию политическим актом + не хочу ломиться целовать ноги и руки трупов: https://www.youtube.com/watch?v=9e9grDiI5vM
Не нравится все это золото, пышные одежды и т.п. вещи.
Хочу узнать о Боге и возможно идти к нему, но от своего сердца, а не придерживаясь правила 1000 поклонов и 1000 молитв, что бы нечистый вышел из меня. Это не означает, что не хочу молиться, хочу, но есть смущение в том, что написал выше, да и святых призхнал и верю в их молитву и помощь по молитве их.
Есть подобные с моим мировозрением?
> и будет ок)
Откуда тебе знать это? Разве что Бог с тобой уже посоветовался.
> а моя "вера" - это просто понимание, что Бог есть, что Христос и есть Бог
>Естественно, Библию не читал
ясно
покури вот это, не пожалеешь:
https://disk.yandex.ru/d/zzmoFBqAc5Xbqg
https://disk.yandex.ru/d/Ot-lwGn7s2qdkQ
https://disk.yandex.ru/d/O-VrPCOhKilXtg
Если я правильно понимаю, православный человек может сделать любую хуйню, подождать, пока не загрустит, потом сходить на исповедь, сделать то, что священник поставит условием исповеди (обычно ничего), исповедаться, и будет ок)
Исаак Сирин писал так: «Нет греха непростительного, кроме греха нераскаянного».
Но с чего ты взял, что с можешь потом легко взять и раскаяться сердцем именно? Ибо нужно Богу сердце чистое, а не пустые слова.
На исповеди:
- грабил, убивал, насиловал
- постов, наверняка, тоже не соблюдаешь?
- не, что же я совсем антихрист какой.
покаяние это не признание греха это изменение себя чтобы не делать больше греха этого
Ну блин... Можно принимать вещества/читать тексты, которые повышают эмоциональную восприимчивость к таким вещам.
>эмоциональную восприимчивость
Это уже ты говоришь о прелестном состояние. Усвоение лжи принятой за истину. Внутри ты каким был таким и останешься, а соответственно все это не даст никаких плодов.
Если долго испытывать какие-то эмоции, то они меняют образ мысли
Ни к одной российской институции не падало так стремительно доверие, как к РПЦ.
(данные - «Вызовы пандемии и стратегическая повестка дня для общества и государства», Институт социологии РАН, 2021)
Исихазм - это то, к чему следует относиться с большой осторожностью, и лучше не практиковать такое без предварительной беседы с духовником.
>пробовал читать утренние и вечерние правило - впадаю в раздражение, потому что порой не понимаю прочитанного
Молись теми православными молитвами, которые понимаешь. Параллельно изучай богословие по нормальной литературе - Владимир Лосский, Иоанн Мейендорф, Георгий Флоровский (не путать с Флоренским), Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше. Отдельно рекомендую сочинения Иустина Поповича - https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/filosofskie-propasti/
Насколько мне известно, вопрос существования мытарств и того, как они могут выглядеть, не входит в область православной догматики. То есть другое мнение насчет мытарств не делает тебя неправославным.
Алсо у тебя на видео раскольники-староверы из Румынии.
Алсо попробуй вкатиться в изучение литургики, это невероятно интересная тема. Особенно в контексте Иерусалимского храма и ветхозаветного священства. Тогда многое непонятное обретет для тебя смысл. С этой целью и ЦСЯ хорошо бы выучить.
https://azbyka.ru/1/liturgika
Еще забыл указать о. Александра Шмемана, у него много хороших книг и статей - https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/
Никто, кроме Него мне не поможет, понимаю, что я нечестивый грешник и Ему омерзителен, но тем не менее, мне нужно понять, кем мне работать, что бы я мог съехать (у меня ограничения по здоровью, не могу пойти на стройку).
И как понять ответ? Спасибо.
>Мне необходимо съехать и обеспечивать себя самостоятельно, подскажите пожалуйста, как
работу найди
как все ищут, рассылают резюме, спрашивают знакомых если есть и тд.
в моем городе, вакансии строителей и продавцов с зарплатой 16-18к и это считается нормой.
с такими доходами, съехать мне не получится, учитывая мое здоровье, так тем более.
следовательно, мне нужна профессия, но какая - я не знаю, следовательно, мне нужна помощь в выборе.
И ещё они очень любят из себя жертву корчить.
> из себя жертву корчить.
жертву чего? собственного идиотизма? повесточки? так они сами ее создали.
Их угнетают протестанты.
Их угнетают мусульмане.
Их угнетает правительство.
Их угнетают атеисты.
Их угнетают православные.
Их угнетает папа.
Их угнетают другие католики.
Вдобавок к этому, наблюдая за некоторыми католическими блоггерами, в глаза бросается некоторая высокомерность по отношению к другим ветвях христианства. Не православный снобизм, который иногда проскакивает (хотя и это изредка проявляется), а, скорее, высокомерная снисходительность под соусом лживой доброжелательности.
>в глаза бросается некоторая высокомерность по отношению к другим ветвях христианства.
Ну так если все что есть все было и вышло от них.
>от них.
кек когда великие святые ранней церкви жили на востоке
>великие святые
Большинство ересей зарождалось и получало широкое распространение тоже на востоке. Но речь не про это, а скорее про вклад католиков в формирование западной цивилизации.
Значит ничего и не будет. РАБотай продаваном, болезный. Столько лет за компом срешь - мог бы и выучить какую-нибудь айти-профессию.
>повесточку
Ох, зумерок диванный...
В англотемах посвященных православию рано или поздно касаются темы обожения. У нас же этот топик полностбю игнорируется и найти его можно только либо случайно, либо намеренно.
прежде чем обожится надо изжить свои грехи и страсти, мы приходим к конечному обожению даже если вслух не говорим об этом.
как святые с приставкой преподобный, т е очень похожий(на бога), надо сначала стать похожим на бога, в каком то его аспекте, а потом уже обожение да.
но это не означает что бог даст какой то сверхъестественный дар, если дары могут разрушить человека то он его не даст.
>если дары могут разрушить человека то он его не даст
Дар жизни может разрушить человека. Бог его дает
Странные отмазы
Моему сыну было 18 лет, когда он стал жить самостоятельно. Мы отдали ему комнату в общежитии. Он учился и подрабатывал. Был очень хорошим парнем!
А потом, как закончил учёбу и стал много зарабатывать, появилась компания наркоманов. Они так и прилипли к нему. Я видела, что творится неладное. Сын стал нервным. Признался мне, что попробовал чуть эту гадость в компании.
Говорил, что больше не станет этого делать. Но становилось всё хуже. Я видела, что принимает. Я теряла сына. Он очень похудел. Работу бросил. Но деньги всё ж были, и много. Это было наследство от отца. Отец погиб.
Полгода я мучительно боролась, просила уйти из компании. Сын меня обзывал и говорил, что ненавидит! Моя душа разрывалась от боли! Сердце начало сдавать.
Однажды я стояла на коленях пред иконой Спасителя и выла, как волчица! Просила помощи! И Господь помог! Я в этот день узнала о молитве по соглашению! Милый батюшка Владимир читал письма людей, которым по молитве пришла помощь!
Я поверила, обрадовалась! Купила акафисты, маму даже просила молиться со мной. А дальше начался ужас! Я не поверила бы, если б это не со мной было!
На молитве выключался свет. Ужасно начинало болеть плечо правое. Перекреститься я почти не могла. Помогала левой рукой. Мой муж хотел молиться со мной, но у него будто обручем железным голову стянуло.
А через неделю моя мама сломала ногу и не могла стоять на молитве. Но она не отступила и читала сидя. Ох, а дня через 2 сломала она руку. Мама моя говорила, что её кто-то толкнул сильно!
Это происходило в комнате, где она была одна. Она упала с костылей на пол и сломала руку. Казалось, нечистая сила ополчилась на нас.
Сын стал как безумный! В глазах – злость и холод, а сам смеётся жутким хохотом! Надел какую-то одежду с черепами и бесовщиной всякой.
Однажды я пожарила картошку, сына ждала, и побрызгала её святой водичкой. А салат не побрызгала. Сын встал на пороге кухни, вытаращил глаза на картошку и громко сказал: "Я картошку есть не буду"!
Я испугалась, он не видел, что я брызгала водичкой. Откуда ж узнал? А он посмотрел на салат и говорит: "Вот, салат буду." Так шло время.
Около года мы молились с мамой. И вдруг начались перемены! Сын выгнал дурную компанию из своего дома!
И удивлялся, почему он это сделал? Сам не понимал! Постепенно стал приходить в себя. Стал лучше выглядеть.
А потом встретил хорошую девушку! И решили пожениться! Сыграли свадьбу! А теперь у меня уже маленькой внученьке годик!
Мы с мамулей моей рады и счастливы! Не перестаём благодарить Господа за такую милость нам! А молитву по соглашению мы не оставим никогда! Верьте, люди!
Господь, Пресвятая Богородица и все святые, ангелы рядом! Молитесь! Ничего не бойтесь! И будет вам помощь! Мы молились почти 4 года.
р.Б. Наталия,
г. Обнинск
я имею ввиду супернатуральные дары, исцеление, пророчества и тд.
они легчайше вгонят в гордыню, с ними не каждый совладает.
если жизнь как явление вообще всего живого то да, но она есть у всех и к ней все привыкли, а вот к другим духовным дарованиям нет.
и как правило вокруг людей у которых они есть порой целые секточки появляются типа иоаниток вокруг кронштадского.
привязанность к женщине - это проклятие, из за которого пострадало не мало человек и продолжают страдать?
зачем его было создавать? что бы человеки размножались? таковой ценой?
не осуждаю, просто печально, что от нас то по сути ничего не зависит, мы как крысы, над которыми делают все, что захотят.
Нужно ли исповедоваться священнику в грехе, в котором нет раскаянья.. Стоит ли упоминать о нем?
если на войне это одно, при самозащите/защите кого то второе, по пьяни зарезал кого третье
Почему если-то? Бери сразу худший вариант, предумышленное. Подкараулил и убил. И нет раскаянья.
Да еще, я не о греховности или тяжести. Если нет раскаяния, надо ли упоминать о нем на исповеди.
Ну что сложного понять, я осознаю, что совершил грех, я хочу прощения и надеюсь что простят. Но у меня была веская причина согрешить, поэтому нет раскаяния. знаю, следующий раз при тех же обстоятельствах я осознанно согрешу вновь.
Следует ли утаить нераскаянные грехи?
Заебал толстить, омеж. Убил ты разве что тех спермотазоидов, которых вчера вечером смыл в унитаз.
слишком размыто, поговори с попом что исповедать будет он тебе точно скажет
ничего не размыто, день сегодня такой, на всех досках тупят. Или я резко поумнел.
Хорошо, я понял, спасибо и на этом.
ты можешь сказать нормально потому что, важны детали, а ты пукаешь туманом и еще че то хочешь, бога обмануть всё равно не получится.
насчет священников не знаю, а вот пономари и послушники бывало забегали в религач.
А то есть рядом церковь, где именно то самое карикатурное объявление висит о недействительных свечках, которые куплены в других местах, а прямо внутри наябывают людей на даллары со сдачей за свечки.
а не пидорок ли ты, ньюфажина?
По-моему второй просто до автоматизма задрочился и перестал осознанно подходить к каждому действию.
Это ты пидарок, мелкобуква. Я ещё Трактатыча помню, как он здешних смачно попускал их же литературой.
Пруфами считается религиозная одежда с супом, вид из кельи и тд.
трактатыча все знают, чушка. За пруфами в архивач пиздуй: с первого скрина чувак много фоток лил.
какой тут туман, представь гипотетическую ситуацию.
Просто я уже задавал вопрос на этой доске, а его потерли. Не знаю на что моча обиделась.
Представь, что у меня есть враг, потому что он угрожает благополучию моих близких, и он полон решимости идти к цели. Его я убью без раскаянья.
Ну что еще уточнить?
Нахуй тебе бог в твоих делах? Не раскаивайся, никто не заставляет.
Мне кажется, что ужасаются этому атеисты только потому, что они исходят из того, что вечной жизни нет, и сознание погибает вместе с телом, но именно с этой точки во всей философии и идет расхождение
> Его я убью без раскаянья.
тебе с этим жить че, бог то тебе что.
>>862475
>Можно ли считать, что все ужасы/смерти в Ветхом Завете не так уж и страшны
всмысле, мир ветхого завета, мир языческий и крайне жестокий, человеческие жертвоприношения, включая детей, храмовая проституция всех полов и возрастов, пьянки оргии, разврат и деградация.
не ветхий завет ужасен, мир ветхого завета ужасен сам по себе.
Иисус в ад сошел, проповедовал там и забрал оттуда праведников. Думаю шанс раскаяния у людей там был.
> и забрал оттуда праведников
никто не знает точно
https://www.youtube.com/watch?v=lQrYhTMFYC8
Не только праведников, но и всех кто принял Благую Весть.
Вопрос - если такой робот будет жить по христиански, куда он попадет? Или у него вечной жизни не будет ни в каком случае? А если это будет биоробот, созданный по подобию человека, он тоже никуда не попадет? Или, например, если мы создадим искусственное семя и искусственную яйцеклетку и вырастим этакого человека в пробирке, он будет обладать нетленной душой или нет?
Апокалипсис произойдёт до широкого распространения подобных роботов. Можешь скриншотить этот пост.
В этом и суть - различие человека и робота (или биоробота) в наличии души.
Биоробот не только выполняет запрограммированные на алгоритмы поведения, но может быть такой биоробот, что он запрограммирован на свободу воли, как человек, но всё равно он без души.
А вот создание биологами клона человека через искусственный семя и яйцеклетки человеческие - тут я не знаю - появится (вселится) ли в него душа.
Определяю душу как бред насилуемого Демиургом животного. Ставлю душу по своему расположению между телом и умом.
Попробуй по Псалтири молиться сперва, анон. Открой 118 псалом и им помолись например
>>862609
И по поводу правил, анончик. Я понимаю твое раздражение, т.к. ты ещё не привычен к этому. Так что не старайся сразу все осиливать разом.
Современное христианство, да и вообще христианство уже очень давно, это поповство, как попы захотят на своих консилиумах, так и будет.
чел ты
> с комментариями Баркли
Уильям Баркли (англ. William Barclay; 5 декабря 1907 — 24 января 1978) — шотландский богослов (протестант пресвитерианин). Профессор Университета Глазго в течение 28 лет, преподаватель кафедры изучения Нового Завета. Преподавал Новый Завет и древнегреческий язык.
Принимал участие в деятельности библейских обществ, таких как Society for New Testament Studies, National Bible Society of Scotland. В 1943—1947 годах был редактором журнала Sunday School Teachers.
Автор популярного комментария к Евангелию, написанного в 1952—1958 годах.
Особенности воззрений Баркли:
1) скептическое отношение к догмату о Троице: якобы Новый Завет нигде не идентифицирует Иисуса с Богом.
2) вера во всеобщее спасение (апокатастасис): в своей биографии он писал, что он - убежденный универсалист и верит, что в конце концов все люди будут собраны вместе любовью Божией.
3) пацифизм: "война - это массовое убийство".
>Будто целенаправленная работа
Целенаправленная работа православных по самодискредитации :(
Допустим, образованный человек, далекий от религии, довольно часто судит о православии по суеверным родственникам или скандальным высказываниям священников.
как говорится свинья грязь найдет, если образованный человек целенаправленно ищет грязь о церкви он ее накопает.
У меня вот даже после того, как читаю с внимание молитвенное правило или псалмы, возникает чувство, что делаю что-то не так.
>покидайте пожалуйста литературы на тему правильной молитвы
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/30
Здесь, собственно все самое важное объяснено.
https://www.youtube.com/watch?v=aYcqaQeZa8A
https://www.youtube.com/watch?v=auqCrLYn8_o
на этих каналах поищи
Неа.
Я просто верю что можно избежать множества недоразумений, если концептуализировать душу правильно.
Есть люди без души, кто добывает её волевым усилием.
Есть люди, кто переоценивает эту вашу так называемую душу.
Такой робот возможен только из мяса.
>Вопрос - если такой робот будет жить по христиански, куда он попадет?
Если человек только притворяется порядочным, то куда бы ты его послал?
>биоробот, созданный по подобию человека
Человека создал Бог по своему образу и подобию -> Бог человека и "танцует".
Биоробота создал человек -> человек и решает, что с ним делать и куда ему попадать. Биороботы не подсудны божьему суду. А вот человек, за свое творение ответ держать должен.
>различие человека и робота (или биоробота) в наличии души
>может быть такой биоробот, что он запрограммирован на свободу воли, как человек, но всё равно он без души
Я не думаю, что это рабочий способ - спорить есть ли душа у робота или нету.
Можно зайти с другой стороны. Если робот способен занять место в твоей душе, то есть стать частью твоей души, значит неправомерно ему отказывать в духовности.
Робот является лишь материей, он полностью материальная сущность как не крути.
Все чем он наполняется, так только материей и больше ничем.
Человек же обладает душой и телом. Не только материальной сущностью, но и духовной.
Душа есть прекрасное Божие творение, сотворенное по образу Создателя, бессмертное и нетленное, живое, свободное и разумное.
Другими словами, даже имея возможность здесь создать очень отдаленную пародию на прекрасный сосуд, наполнить его не представляется возможным ибо только Богу это возможно.
>А что не так?
у протестантов своё видение писания и не редко странное
>Робот является лишь материей, он полностью материальная сущность как не крути.
Мы говорим про гипотетического теплого лампового робота, способного вызвать привязанность. Например, он отличный собеседник на богословские темы, которого тебе всегда не хватало.
Бывает, что про музыку говорят, дескать в ней есть душа.
Корректно ли это? Есть ли в музыке душа?
Однако, как бы там ни было, музыка таки попадет в рай (или в ад) вместе с тобою, коль скоро она стала частью твоей души.
Так же и с роботом - ты можешь настолько к нему привязаться, что тебе захочется с собой забрать на тот свет эту железяку.
Итого, роботы попадают в рай/ад, но судья им человек, а не Бог.
>что про музыку говорят, дескать в ней есть душа.
Это образное выражение и нечего его понимать буквально. Оно выражает именно внутреннее состояние, и то что человек действительно старался сделать что-то прекрасное.
>ты можешь настолько к нему привязаться, что тебе захочется с собой забрать на тот свет
К сожалению, придется столкнуться с тем, что все материальное в конечном итоге придется оставить. Это кст уже говорит об грехе Любостяжа́ние.
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение
Кол.3:5
>то образное выражение и нечего его понимать буквально.
И я к тому же склоняюсь.
Но тем не менее, музыка попадает в рай/ад. Если только там память не стирают.
>придется столкнуться с тем, что все материальное в конечном итоге придется оставить.
Ты так и сам рискуешь биороботом стать.
>все материальное
Мы о возвышенном (предполагая, что робот способен его в тебе вызвать): робот (твои отношения с ним) стал частью твоей души. Значит этот робот воспроизведется каким-то нематериальным образом.
>блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение
Ну если ты других применений даже вообразить не можешь, то поработай над собой.
>Ты так и сам рискуешь биороботом стать.
Биороботом человек становиться, когда живет лишь по зову плоти, думая более о делах человеческих, а не о Божьих.
Всякий человек призван к Святости: Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». Пет 1:16: (Левит. 11:44. 19:2.)
> робот (твои отношения с ним) стал частью твоей души. Значит этот робот воспроизведется каким-то нематериальным образом.
Ты говоришь лишь о своих сугубо индивидуальных воспоминаниях личности, сам робот как был так и остался материей и не может прибывать в Царствие Божьем.
>Биороботом человек становиться
мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам И оправдана премудрость чадами ее
>Ты говоришь лишь о своих сугубо индивидуальных воспоминаниях личности, сам робот как был так и остался материей и не может прибывать в Царствие Божьем.
Ты пустой человек, душнее технаря ей Богу.
>на войне
Но христиане не служат в армии (не участвуют в СВО) и не ходят на парады ЛГБТ, - не соучаствуют в бесплодных делах тьмы, - даже под угрозой увольнения или тюрьмы.
>От Матфея святое благовествование 24:6-14
>Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; всё же это — начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Естественно, что христиане не соучаствуют обезумевшему миру в его грехах. Ни в войнах, ни в лжепророчествах, ни в блуде. За это, настоящих христиан и ненавидят. И исмаилиты (агаряне) и коммунисты-запутинцы, и ЛГБТ-шники леваки.
Евангелие от Луки 14:26 — Лк 14:26
Начинаю день с ненависти к миру и всему живому. В чём я не прав?
Превратное толкование. Иоанн Кронштадтский писал: Речь здесь о плотские требования их, как своего плотского человека мы должны ненавидеть — ветхого, греховного, противящегося спасительному учению Христову. А таковы именно и были весьма многие родители христиан, особенно первых трех веков, и теперь бывают, что своими плотскими требованиями отвлекают своих сыновей, мужей и прочих от последования крестному учению Христову.
>Иоанн Кронштадтский писал
Тут же выписывали его из христиан несколько тредов назад за молитвы о чужой смерти.
>если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Это не изобретение Христа кстати. В любой секте тебя будут пытаться выключить из привычного тебе социума по вполне понятным причинам.
Если я напишу мне не поверят. Так Богом и задумано. Но, например, на электронном табло аппарата по измерению температуры на входе в больницу мне высветилось ПОДНЕСИ ЛОБ БЛИЖЕ. Потом в одном твиттере прямо у меня на глазах изменилось содержимое твитов, потом вернулось обратно. Человек точно не мог их менять. Прямо на глазах менялось время на телефоне само по себе туда и обратно. Я засыпал и тут же просыпался, засыпал и тут же снова просыпался и так всю ночь. Такого у меня никогда не было. Потом Бог управлял людьми,чтобы мне казалось, будто они читают мои мысли. То есть мне казалось, что они реагировали на мои мысли. Можете считать, что я шизофреник, а можете подстраховаться и поверить в Бога, начать жить по заповедям и ходить на исповедь.
Находишь ли ты подобные свидетельства у кого-то ещё в истории христианства? Почему ты не думаешь, что это начало болезни?
>Но христиане не служат в армии
>просто гигантское кол-во святых воинов
да да пошли мы нахер(с)
> настоящих христиан
аааааа еще один "истинный"
>просто гигантское кол-во святых воинов
>да да пошли мы нахер
Именно
Преподобный Симеон Новый Богослов (XI в.) говорит, что «прельщаются те, которые видят свет телесными очами своими, обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими и подобное».
Преподобный Григорий Синаит (XIV в.) напоминает: «Никогда не принимай, если что увидишь чувственное или духовное, вне или внутри, хотя бы то был образ Христа, или ангела, или святого какого… Приемлющий то… легко прельщается… Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть… но паче похваляет его, как мудрого».
На ютубе полно людей, которые видели Рай и Ад, которым тоже являлся Иисус. Которые после этого меняли свою жизнь. Полно людей, которым являются святые во сне и т.д. Просто со мной Бог избрал такую форму общения.
>>862733
Не понял, т.е. я не должен верить этим знакам, потому что они могут быть не от Бога? От кого тогда? От дьявола? Но церковь учит, что дьявол действует по-другому. И, в конце концов, это мнения частных лиц.
>>862731
У меня даже диагноз параноидальная шизофрения есть и я лежал в дурке полтора месяца, но я точно знаю, что это было задумано Богом. А диагноз это наказание за мои грехи.
Я вам просто скажу, если у вас есть умершие родственники, молитесь за них. Если у вас есть любимые умершие знаменитости, молитесь и за них тоже. Читайте молитвы за упокой каждый день утром и вечером.
>снова просыпался и так всю ночь
Поправлю сам себя, значительную часть ночи. Чтобы не нарушить заповедь "не лги".
>У меня даже диагноз параноидальная шизофрения есть и я лежал в дурке полтора месяца, но я точно знаю, что это было задумано Богом
у тебя сверхценные идеи, сам не замечаешь обострение?
>Но церковь учит, что дьявол действует по-другому.
Апостол Павел сказал: Сам сатана принимает вид Ангела света (2 Кор. 11; 14).
До конца нам может быть не понятно действительно ли явления или чудо от Бога. Как и во все времена. Святые Отцы меньше всего пишут о чудесах и знамениях. Напротив, именно чудес, пророчеств, предсказаний, знамений всегда жаждали все язычники. Они ходили к оракулам, прорицателям, колдунам и магам, искали чего угодно, только не спасения. Не надо искать чудес.
Как же тогда быть? Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола. "Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть… но паче похваляет его, как мудрого".
Некоему старцу бес явился Ангелом и говорит ему: «Я послан к тебе от Бога». Мудрый старец сказал: «Наверно, ты ошибся, послан к другому старцу, а я недостоин видеть Ангела», — и враг исчез. К другому старцу, тоже мудрому, бес явился в виде Спасителя. Старец закрыл свое лицо руками и говорит: «Я не хочу видеть Христа в этой жизни, но в будущей жизни увижу Его», — и враг исчез.
>диагноз это наказание за мои грехи.
Только Бог никого не наказывает.
> Не понял, т.е. я не должен верить этим знакам, потому что они могут быть не от Бога? От кого тогда? От дьявола?
Именно. Дьявол так-то может и ангелом прикинуться.
> Подвиг молитвы в безмолвии и уединении, известный с древних времен монашества, получил название исихии (греч. молчание, безмолвие). Духовным плодом такой молитвы могло быть непосредственное Богообщение, когда подвижник удостаивался созерцания ослепительного «нетварного» Фаворского света. Однако с Исаакием случилось иное – он подвергся великому искушению. Во время ночной молитвы его келья осветилась ярким светом и явились двое прекрасных юношей с блистающими, как солнце, лицами, сказавшие Исаакию, что к нему идет сам Христос. Исаакий, не распознав бесовского наваждения и приняв нечистых за ангелов, забыл перекреститься и поклонился духу тьмы. Келья наполнилась множеством бесов, которые, «ударив в сопели, тимпаны и гусли», заставили Исаакия плясать до изнеможения.
> Утром монахи, думая, что затворник преставился, открыли вход в келью и вынесли его, бездыханно лежащего на полу пещеры. После вынужденного ухода прп. Антония в Чернигов, разбитого параличом Исаакия взял в свою келию прп. Феодосий и ухаживал за ним, беспрестанно читая над ним молитвы. Состояние, в котором в течение двух лет пребывал Исаакий, в медицинской терминологии определяется как кома – он не мог двигаться, говорить, ничего не слышал и не вкушал никакой пищи.
https://pravoslavie.ru/91040.html
>>862739
Но со мной пока ничего плохого не происходит. Наоборот, я приобщаюсь к вере. Начал читать утреннее и вечернее правило. Ходить в церковь по субботам и воскресеньям. Поститься. Ходить на исповедь и к причастию. Молиться за упокой умерших знаменитостей. Нашел хорошую удаленную работу.
Тем не менее, спасибо за информацию, буду иметь ввиду, что если кто-то явится, то нужно быть настороже.
Я таблетки пью, чувствую себя ОК.
>>862741
Ну значит, я неправильно выразился, скажем так, значит, это было нужно Богу.
Какой тематики у тебя был бред?
И какое содержание бреда?
Как попал в психбольницу?
Ты на группе инвалидности?
Согласны?
Вопрос: он попадет в рай, т.к. положил свою душу за ближнего, или в ад, т.к. убивал людей в войне, на которой его страна была агрессором?
>Мудрый старец сказал: «Наверно, ты ошибся, послан к другому старцу, а я недостоин видеть Ангела»
Т.е. напрямую говорить что непорочный ангел неправ это мудро? Или если он знал что перед ним таки порочный ангел, почему так не сказал? Почему лукавил? Это мудрость?
>грешишь против духа святого
Ну да, грешу, другого выбора не остается. На большее я не способен.
мудро не принимать всё на веру, если богу надо он донесет свой посыл.
>если он знал что перед ним таки порочный ангел, почему так не сказал
есть старый принцип не хули и не принимай, не хули может это от бога, но и не принимай может это от дьявола.
>не хули
Так он хулил. Он говорил прямым текстом что ангел типа ошибся.
Нужно ко всем чудесам оставаться холодным, как будто ничего и не было.
Святые Отцы так же говорят, подвижнику молитвы, при случающихся явлениях вне или внутри себя. Пребывать равнодушным к ним, не внимать им и не признавая себя достойным видения святого.
>Наверно, ты ошибся
>а я недостоин видеть
Он не принимает чудо, по причине смирения и из-за риска быть прельщенным. Но при этом он не хулит, ведь хула - это утверждение, порицание, осуждение.
>Наверно
Если тебе скажут наверно ты пидр ты решишь что перед тобой оче мудрый и смиренный аноним? Он же написал наверно.
Казалось, что мысли читают. Казалось, что я умер и попал в Чистилище. В больницу родственники увезли, лег добровольно. Инвалидности нет.
Perhaps the very images of Antichrist himself (Apoc. 13:14) will be in good Byzantine style — this should be a sobering thought for us.
то что антихрист будет из христиан(постхристиан) это очевидно, иначе он не будет антихристом.
Скорей иудем он будет, антихрист должен воссесть в Иерусалимском храме.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/2/
ну то что евреи признают в нем машиаха то понятно, но и иудаизм выродится неплохо к тому времени, как только пророки перестали давать подзатыльники была придумана каббала, кураев еще хорошо сказал на эту тему.
>Религия Завета навязывается Израилю, а не творится им. И когда Израиль не принял Новый Завет, когда ушли пророки и ушла Благодать Божия — он наконец вполне предался желаниям своего сердца и создал себе религию. Он создал каббалу. Всё то, что было запрещено Ветхим Заветом, есть в каббале — магия и оккультизм, астрология и отрицание Единого Личного Бога-Творца.
>люди создают робота с уровнем сознания на уровне человеческого. Он испытывает горе, радость, гнев, любовь, раскаяние, может быть религиозен
Ты только что антихрист.
нет он именно человек, причем он политик даже профессия известна, ожидание машиаха евреями это именно ожидание политического правителя.
Антихрист будет не только тем, кто возьмет светскую власть, Монархом. Но еще и объединит власть духовную и будет Первосвященником.
не обязательно сразу, аппетит приходит во время еды, сначала светскую а потом захочет больше
>И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. (Исход 32:27)
Конечно другое, а как иначе же. Это один из множества интересных и противоречащих мест.
>И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. (Исход 32:26)
>Не убивай. (Исход 20:13)
По нарративу не все с этим согласны. Вот как раз несогласных и поубивали.
При этом, еще и прямое указание от Господа потребовалось.
абсолютно все равно кто там с чем не согласен или согласен и кто там божий или не божий. заповедь бог дал не убивать? дал. потом почти сходу этот же самый бог(а может таки разные) говрит иди и убивай.
Это не так. Но чем чаще ты отказываешься от шансов, тем меньше у тебя шансов ваш кэп
за грехи очевидно же, вот иезекииль
1И возгласил в уши мои великим гласом, говоря: пусть приблизятся каратели города, каждый со своим губительным орудием в руке своей.
2И вот, шесть человек идут от верхних ворот, обращенных к северу, и у каждого в руке губительное орудие его, и между ними один, одетый в льняную одежду, у которого при поясе его прибор писца. И пришли и стали подле медного жертвенника.
3И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
4И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
7И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.
Богохульник, каких свет не видел. Растлитель русской духовности. Отрицал Крест Христов.
>Они различали убийство и казнь вследствие суда
Да, да, да. Казнь это же не убийство, это другое, понимать надо.
Челик я вкурсе что можно все оправдать и приплести много строчек из того же писания что бы все кое как смотрелаось правдоподобно и сама эта книжа специально так и была написана.
Кому давно видеть и слышать тот видит и слышит, а кому не надо, тому казнь и не буиство вовсе и чеще много веселых вещей.
казнь идёт за нарушение закона, а зарезать и в подворотне можно.
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Какая разница за что. Было сказано не убивай. Тут же сходу бери меч и иди убивай. Можешь дальше оправдывать.
ты дурачек или да? ты понимаешь что не убивай это - НЕ УБИВАЙ и это пролитие крови в любом случае?
А как это называется: казнь, нарушение закона, боХ за грехи покарал и прочие вещи, роли не играет. Живое существо убили, кровь пролили. Все. Давди вон вроде как любимчик божий был и вообще класный челик и то ему боХ не разрешил себе стоить храм потому что много крвои пролил с благословения боха.
"Не убивай" означает лишь непреднамеренное импульсивное животное желание убивать других ради удовольствия. А за нарушение законов казнить людей вполне себе нормально и естественно, особенно если судья беспристрастен
ты эталонная овца. давай до свидания. смысла с тобой разговаривать не вижу. ты слепой и глухой. хотел было другие веселые моменты из писания поприводить но вижу что смысла ноль.
"Десять заповедей написаны как личные послания; они обращены к каждому отдельному человеку (во втором лице единственного числа). Это значит, что никто не может убить человека. Когда происходило убийство, у Израиля как у общества было юридическое обязательство разобраться с преступлением или несчастным случаем, но никто не имел права мстить за убийство лично. "
"При толковании библейских законов относительно смертной казни и участия в войне необходимо учитывать «принцип теократии». Эти библейские законы могли применяться только в ситуации, когда народ Божий жил под прямым Божьим водительством и управлением, чего больше не происходит, поскольку теократия Израиля как священной нации закончилась. Так что эти законы действовали лишь в древнем израильском обществе."
На убитых не распространяется этот закон. И не потому, что тут какие-то двойные стандарты. Они сами добровольно отказались от Закона. Даже больше чем добровольно, скорее самодовольно.
Они не зассали сказать это практически в лицо Господу.
Не зассали и познакомились с беззаконием, что называется.
>>862945
Нету тут ни нарушения закона, ни казни. Эти люди ВНЕ закона.
Он же Бог, творец всего сущего и самое могущественное, что только может быть, поэтому и делает Он то, что посчитает нужным, по отношению к человеку и миру.
А человек, не знаю, наверное в гордыне своей спорит с Богом и ставит себя на одно место с Ним, смешно.
Учитывая, что род людской творит, Он к нам относится еще нормально, даже дает возможность открыто богохульничать и идти против Него.
Вопрос другой - что нас ожидает после смерти?
Как понимаю, единого мнения про адские мучения нет?
Я то в ад пойду, я то знаю, но страдать в вечности желания никого нет.
> единого мнения про адские мучения нет?
ад это прежде всего состояние, а потом место где присутствие бога минимально, то есть ад больше внутри, человек не хочет быть с богом, а не бог садист разогревают для него сковородку в долбильне.
точнее сказано, но без подробностей вообще ибо это будущее
После смерти ровно то что обещает канон - могила и забвение.
>>863022
Если уж совсем вдаваться в детали то огненное озеро подготовлено для дьявола. Грешники и псы просто во тьме сидеть будут т.к. в Город их не пустят.
там уготованное, то есть в будущем, оно щас может еще и не существовать.
>Грешники и псы просто во тьме сидеть будут т.к. в Город их не пустят.
я в это не верю.
т.е. условный сечин, просто будет в темноте сидеть и лицезреть город с праведниками? да ну.
вон, лоно аврамово же было с праведниками и богач, который в огоньке сидел и воды просил, наверное будет тоже самое.
возможно, наказание по мере тяжести грехов, дрочунов за члены подвесят, убийц по голову в лаве и т.п.
Я понимаю, что клясться нельзя, тем не менее, как можно провести подобный ритуал? Есть ли какие либо молитвы или же можно просто отче наш почитать и клятву Богу дать?
>что нас ожидает после смерти?
Ну, после смерти-то к Богу, вот только его присутствие по разному ощущается - кому-то благодать, а кому-то и пламя адское. К тому же есть такая штука, как универсализм, за которую, надеясь на милосердие Божие, я и держусь - что грешники рано или поздно придут к богу (о чем-то таком можно заключить из Послания Колоссянам, 1:17), может, через миллионы лет, очищенные божественной силой(Исайя о таком говорил, 1 глава 25 стих, или Захария в 13 главе), которая сожжёт всю греховную срань.
Нет я не оригенист, спрячьте вилы
> как можно провести подобный ритуал?
Тебе клятвы запретил Иисус, не майся дурью
>(о чем-то таком можно заключить из Послания Колоссянам
притянуто за уши, откровенно говоря.
я же сказал, что знаю, тем не менее - как?
просто после отче наш клятву дать, достаточным будет?
Ну, Библия это вообще такая сова, которую на что угодно натянуть можно...
>возможно, наказание по мере тяжести грехов, дрочунов за члены подвесят, убийц по голову в лаве и т.п.
бог не садист
>условный сечин, просто будет в темноте сидеть
Скорее в Городе лол.
>лоно аврамово
Что это - неизвестно. Возможно, просто иносказание.
>возможно, наказание по мере тяжести грехов
Ну т.е. для тебя какие-то язычники - большие авторитеты чем Иоанн Богослов просто потому что тебе так хочецца? Правильно ли по своим прихотям избирать себе учителей?
лучше если не сдержишь клятву уйдёшь на 1 год в монастырь трудником.
Где-то помню строчку, что нельзя клясться Богом, Библией и другими религиозными вещами - это святотатство. Вроде, сам Иисус говорил не клясться.
>Я понимаю, что клясться нельзя, тем не менее, как можно провести подобный ритуал?
Никак. Клясться нельзя.
Если ты желаешь таких ритуалов, то ты не христианин.
Если перед Богом, то может и да, бессмысленно. Он и так все знает что будет.
А вот другого ты можешь так обмануть.Если сдержишь клятву перед ближним, то ничего не будет тебе за это, не станешь праведным, потому что было слово Божие - не клянись.
Но если нарушишь, получается лжец.
Чтобы ты не сказал: но как мне поверят? - Он говорит: поверят, если всегда будешь говорить правду и никогда не станешь клясться, ибо никто так не теряет доверия, как тот, кто тотчас клянется.
А если человек, которого предали, никак не страдает от этого предателлства, и даже не знает о нём, можно ли назвать это вообще предательством? Самый простой пример — измена. Это предательство, но зачастую бывает так, что тот, кому изменили, даже не подозревает об этом, и это никак не сказывается на его жизни, А тот кто изменил, понимает что сделал это зря, решает так больше не делать, и они со своей половинкой живут дальше как ни в чем не бывало. И получается что было предстелтство, но это предательство никак не сказалось на их дальнейшей жизни. Как быть в таком случае?
Это грех измены, он нарушает заповедь любви, так то. Тем более, важно намерение тоже,а не только результат.
грех разрушает именно грешащего.
>Правда ли, что это самый тяжёлый грех?
самый тяжелый хула духа святого, ну и суицид так как покаяние мертвым недоступно
>карма Христова
ты либо крестик сними, либо трусы одень мешать дхарму и авраамические, синкретист хренов.
>>863272
>Старое хуйло Дупин получило наконец Кару Божью!
насколько же ты мерзкий, это не то что не по христиански, даже не по общечеловечески.
Слово "карма" я использовал без привязки к языческим учениям, чтоб заметным был понятнее принцип. Ты ещё на слова "табу" и "мана" сагрись, лол.
Да, я мерзкий двачер как и ты. Не надо ханжеского лицемерия. Но злорадства у меня действительно нет, только напоминае всем про наказания Божье за людоедство.
«Сам дрянь дрянью, а всё твердит – несмь, якоже прочии человецы» (Св. Феофан Затворник)
> синкретист хренов
Ты либо "хуев" пиши без эзопова языка, либо вобще не прибегай к аллюзиям на половые органы.
>ты либо крестик сними
Вот и сымай дугенский хаоситский крест.
Так ты сам не православный, а мелкобуква-тралль, который итт (и не только) постоянно несет хуйню и дико палится.
мимо
>Если уж совсем вдаваться в детали то огненное озеро подготовлено для дьявола. Грешники и псы просто во тьме сидеть будут т.к. в Город их не пустят.
ну..
>И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
и как понимать?
праведник - жизнь вечная, грешник - озеро огненное.
православные пытаются смягчить этот момент, мол это совесть тебя будет жечь и все это образно, но как бы не так.
>а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Кстати, раньше правослабы этот момент с адскими пытками не смягчали и не замалчивали. Почти в каждой церкви есть гигансткая фреска Геенны Огненной с чертями и страшными пытками зачастую очень конкретных грешников. За то момента с изгнанием торгашей из храма Иисусом они почти никогда не изображают, лол
Опять-таки справедливости ради не нужно забывать что
>Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами
и, в противопоставление тем, кто может войти,
>А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду
Просто вне. Вне Города в котором всегда светло, т.е. в той самой тьме внешней где плач и скрежет зубовный.
Но твоя версия тоже логична по крайней мере именно она и исполнилась.
>Просто вне
Я бы не сказал, сказано прямо, что озеро огненное, ты не вписан в книгу жизни - добро пожаловать в озерцо, скажем, если иная жизнь будет во плоти, то праведники унаследуют новую землю, а грешники в магме под землей сидеть будут.
Я как понимаю, если ты дрочер, хиканн, всю жизнь в депресии, то скончавшись в обнимку с резиновой куклой, также пойдешь в озеро огненное, страдаешь в жизни и перекатываешься в муки адские.
Понятное дело, что не все так просто и точно мы узнаем, когда придет этот момент, но не все так радужно, как описывают православные священники, пытаясь сгладить такие моменты.
Читая Ветхий завет, а потом и Новый, вполне себе все понятно и логично, если не брать во внимание запутывающие толкования.
Где то читал о том, что озеро огненное - это внутренние страсти и т.п., в общем как только не пытаются вертится на сковородке в попытке натянуть сову на глобус.
Просто никто в те века не брал в расчет, что появится целая каста хикканов, без вины виноватых. Людей, которые за свою жизнь ничего яркого не сделали абсолютно - ни дурного, ни благого.
Дрочка - не грех, кста. Бог сам создал этот нестерпимый зуд в залупе-лупе и сделал его явно избыточным лишь для продолжения рода. Лучше б реально ебаться хотелось раз в месяц или раз в год.
Да ещё Бог создал такую болезнь как застойный простатит.
Читал такую тему, что Ад и Рай - это ощущение божьей любви на себе, дляпрпведникаона блаженство и всё такое,для грешника - обжигающее пламя
Рукоблудие - грех (блуд). Секс ради удовольствия в браке не запрещен.
дело не в том что ты двигаешь рукой вверх вниз, а в том что ты даёшь волю похоти.
>Читал такую тему, что Ад и Рай - это ощущение божьей любви на себе
Любовь Божья это прежде всего жертва в широком смысле, жертвование от себя. Вся любовь в человеке от Бога, поскольку это Его свойство и от Него одного. В Евангелии сказано Христом что любящий Бога - исполняет его заповеди:
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца.
Любящий абсолютно (как Бог) пойдет на мучения за Бога, и за брата своего, даже и на крест. Те кто не знают что такое рай, и никогда не стремились туда, скорее всего оттуда сбегут если увидят. Им там не понравится.
Отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=OnK0eOsbSTk&list=PLn1c_RqZnqms1lcaWzhi7JX6-uUXqPish
>>863350
Ну и сидите с застойным простатитом или лицемерьте и мучайтесь виной.
Почему Цирковь не отменит этот глупый псевдогрех, выросший из невежества древних по поводу потребностей своего тела?
Ведь у христиан есть власть изменять свое учение:
>Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
Ты когда грешишь себя хуже делаешь и своей душе.
Дух должен главенствовать над телом, а не наоборот. И более того, когда живешь не согласно Заповедям Божьим, то соединяешься не с духом божьим, а с демонами мучителями и тогда худо бывает человеку.
>что вы свяжете на земле, то будет связано на небе
Тут ты вырвал из контекста, а там говорилось совсем об другом.
То есть ты не дрочишь и не имеешь вообще никаких греховных привычек? как минимум одна есть: сосач.
Не ври, там именно про то, что есть Высший Совет Церкви и ему дана Богом возможность менять утсновки, что и происходило постоянно. Католики и православные помирились, например. Хотя изначально это казалось невозможным как и сам раскол, лол.
Тут несколько факторов кмк. Представь такое будущее. Ты сидишь в приемной какой-то администрации, рядом еще человек семь. И тут некоторый Мохаммед достает свой двадцати пяти сантиметровый, украшенный татуировками (надо же как-то выделяться среди серой толпы), и начинает его теребить. И обильно кончает в тот момент, когда рядом сидящий ребенок начинает плакать от этой необычной для него картины. При этом отец этого ребенка начинает его успокаивать - ну, ну это нормально. Отец этого ребенка - ты.
>Ну и сидите с застойным простатитом
Dietary and lifestyle habits of monks on Mount Athos, northern Greece, have facilitated healthy living and lower cancer rates, according to the results of a survey made public yesterday. Regular consumption of olive oil in cooking, along with fish and seasonal fruit and vegetables are among the factors keeping the incidence of prostate cancer below international averages, according to data presented by urologist Haralambos Aidonopoulos. «It is not just the Mediterranean diet that helps but generally a diet consisting of old, traditional standards,» said Aidonopoulos. The study examined hundreds of monks from Mount Athos since 1994 and found that the incidence of prostate cancer was 4.5 times lower than international levels. In the last 13 years, there have been 11 reported cases of prostate cancer among monks. Other positive factors were proper sleep patterns and the lack of air pollution, according to the research.
inb4 Продолжительность жизни
https://www.independent.co.uk/news/science/want-to-live-longer-be-a-monk-5360664.html
>Ведь у христиан есть власть изменять свое учение:
>>Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
Это о прощении грехов.
Твоя аналогия мало того, что не аргумент, так ещё и вообще не соответствует врожденному, данному Богом желанию. И созданию застойных болезней. Или ты хочешь сказать, что дьвол нам его вложил?
А монахи живут долго за счёт ЗОЖа и однообразности жизни, лишенной всяких потрясений. К врачам они почти не обращаются. Но и живут по сравнению с мирянами долго прям не все, не надо тут.
>распутство, разврат
>физическая близость лиц, не состоящих в законном браке
Под такие определения попадают фантазии в этот момент возникающие, не говоря о содержимом порнороликов.
>То есть ты не дрочишь и не имеешь вообще никаких греховных привычек?
Я не тот чел, но вспомнилась притча:
И вот видит в пустыне золотой сверкающий колодец - и цепь и ведро у колодца золотые. а рядом сидит монах и серебряным ковшом наливает холодную ключевую воду всем желающим. Кинулся к колодцу старец-пустынник, протянул руку к ковшу и отшатнулся и воскорбел. Воду подавал ему изъеденный язвами прокаженный. Что делать, на что решиться?
Но тут раздался голос ангела, посланного Господом:
- Не теряй Веры отшельник, угодный Господу, тебе послана благодать сия - чистая ключевая вода среди знойной пустыни, в золотом колодце среди песка и тлена, из серебряного ковша. Вода сия и есть Вера твоя Истинная и Праведная, а что подает тебе ее прокаженный - то он только слуга при ковше серебряном и колодце золотом.
>Или ты хочешь сказать, что дьвол нам его вложил?
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Все-таки есть разница в благословении на размножение со второй половинкой, одной, данной на всю жизнь. И рукоблудием направо-налево как написал вот этот комментатор >>863473
Ну вот ты явно намекаешь, что рукоблудия не избежать. А вдруг ты не прокаженный, а лицемер-грешник, мм?
>фантазии
>содержимом порнороликов
Оу. А те же самые фантазии во время супружеского долга превращают его в грех ? Ало, ни про какие фантазии ничего не сказано. Греховен конкретно разврат, измена.
Разница есть. Но и развод страшный грех, например. Раньше был строжайше запрещен, для простых людей так уж точно. А сейчас повсеместно и православная церковь одобряет, просто говорит покаянную прочитать и всё - развлекайся дальше.
>ни дурного, ни благого
>ни благого
Какой-то в древности Вельможа
С богато убранного ложа
Отправился в страну, где царствует Плутон.
Сказать простее, – умер он;
И так, как встарь велось, в аду на суд явился.
Тотчас допрос ему: «Чем был ты? где родился?»
«Родился в Персии, а чином был сатрап;
Но так как, живучи, я был здоровьем слаб,
То сам я областью не правил,
А все дела секретарю оставил».
«Что ж делал ты?» – «Пил, ел и спал
Да всё подписывал, что он ни подавал».
«Скорей же в рай его!» – «Как! где же справедливость?» –
Меркурий тут вскричал, забывши всю учтивость
«Эх, братец! – отвечал Эак, –
Не знаешь дела ты никак.
Не видишь разве ты? Покойник был дурак!
Что, если бы с такою властью
Взялся он за дела, к несчастью, –
Ведь погубил бы целый край!..
И ты б там слёз не обобрался!
Затем-то и попал он в рай,
Что за дела не принимался».
>А те же самые фантазии во время супружеского долга превращают его в грех ?
>Согрешил делом, словом, помышлением, зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием - всеми моими чувствами душевными и телесными.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
И вся разница в поклонении по Ветхому Завету (по букве закона) и по Новому Завету (в духе и истине).
Можно конечно торговаться до усрачки выискивая запятые, но если совесть тебя обличает, а ты ей сопротивляешься, то уже в некотором роде гниешь
Вот именно. На жену например с вожделением смотреть невозможно, по определению. И никакие фантазии грехом не будут.
Евангелие от Матфея 5 глава:
31 Сказано также, что если кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует.
>Раньше
всегда в православии был разрешен еще древнейшими каноническими правилами, не знала наша церковь этих запретов никогда.
>Это о прощении грехов
Где про это написано? Нигде не написано. Написано совершенно другое.
Кто разводится с женою своею (или женщина с мужем своим), чтобы вступить в другой брак; и кто вступает в брак с разведенной из-за него (или за разведённого из-за нее), те прелюбодействуют (как, например, Ирод женился на жене своего брата Филиппа – Мф. 14: 3). Эта евангельская оценка не распространяется на тех, которые вступают в брак с разведенным (ой) не по их причине.
А пачиму копро грех? Нигде об этом в Библии не сказано. Пахомлю где хочу, законом не запрещено!
Все мне позволительно, но не все полезно(с)
>Вот у католиков запрещено, например.
а почитай че там на практике, дырки ищут чтобы обойти свои же запреты.
в теории много чего бывает хорошо но не работает.
бог не смог защитить самого себя
всесильный бог которого убили
это как вообще?
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие,
1Кор 1:23
Вопрос не правильный задаешь. Для чего вообще пришел в мир Христос?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.
Ин 3:16-17
Коротко смысл обожения выражен в высказывании Афанасия Великого: «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился».
Апостол Павел пишет: Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого всё и от Которого всё, приводящего многих сынов в славу, Вождя спасения их совершил через страдания.
Ефрем Сирин так объясняет слова: Ибо подобало, чтобы Тот, в Ком создано все и чрез Кого все утверждено, привел, после воскресения, многих сынов к славе, то есть к царству, — чтобы и сам Он соделался виновником жизни их, после оживотворения воскресения, — и чтобы чрез страдание Свое соделал их совершенными, ибо не останутся всегда на млеке закона.
Он так то не то, чтобы горел желанием убиться, но воля Отца есть воля Отца. Ну в том то и был смысл его прихода - своей смертью заменить смерть людей, и дать им шанс на жизнь в Боге
>копро грех
>>863530
>И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой
Одним из яснейших указаний служат слова установления таинства крещения (Мф. 28:19), в которых воскресший Христос поставляет Себя наряду с Отцом и Святым Духом, как равную Им Личность
Он не говорит, что он равен Богу, или, что дух святой равен Богу, или, что он равен святому духу, он просто говорит, что они трое повязаны. А вот, что он Сын божий постоянно говорит. Что он будет сидеть одесную Отца, если он Бог, то зачем ему два места на небесах занимать, когда можно одно, что за наглость? Да и попы в молитвах и символе веры постоянно делят троицу на три ипостаси. Зачем, если она едина?
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
>то зачем ему два места на небесах занимать
всмысле два? человеческая природа воипостазировалась, то есть стала частью ипостаси сына/слова/логоса/какое_его_имя_тебе_больше_нравится, личность христа это личность божественная, у него не было раздвоения.
Ну опять же, отец и сын, к чему ты это привёл я вообще не понимаю.
к тому что
Я и Отец – одно. Тогда иудеи опять схватили камни, чтобы побить Его
ты ведь не прочитал евангелия до конца?
>человеческая природа воипостазировалась
Врёти. В Библии такого нет, в Библии Бог отец послал сына на землю.
Это он имел ввиду, что он передатчик воли отца. Иначе бы он всегда говорил азъ есмь Бог, а не называл себя сыном практически во всех случаях. И не молился бы самому себе лол.
ну правильно послал и он воплотился, то есть облачился в плоть в тело, во всем подобное нашему, смертное, болеющее, устающее, которое надо кормить, спать и тд., кроме греха, грехов у него не было, и в эту же плоть он воскресил на третий день и в плоти же вознесся, вот почему человеческая природа стала частью ипостати, хотя сам бог не поменялся.
да что ты говоришь
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Мне кажется, мы уходим от темы, причём тут человеческая природа ставшая часть ипостаси, что ты только что выдумал, кстати, или у попов нахватался, ведь в Библии этого нет, и понятие троицы?
>>863556
Ну да, живите моим учением, живите, как жил я и придёте к отцу. Что такого-то? К отцу, а не ко мне.
Хорошо что ссылаешься на Евангелие, вот теперь хотелось бы услышать слова, которые навели тебя на твою мысль.
Ты с больной головы на здоровую неперекладывай, это вы за выдуманную троицу топите, учения о которой когда-то и в помине не было, а не я. Мне кажется, что попы на соборе сморозили глупость, выдумав её, хрен их знает, чем они там руководствовались, видимо святой дух гдаголивший их устами был пьян, но заднюю врубать никак, собор ведь швятое, вот теперь выдумывают ещё более глупые оправдания этой троице, чем сама троица, ведь пытаться оправдать глупость - это ещё большая глупость, либо в софистику уходят, либо цепляются за крохи в Евангелие и пытаются ими обосновать, несмотря на то, что в нём куда больше перечащих ей фактов. Что я показал элементарным отношением Христа к Богу, как к отцу.
Я ещё раз говорю, троицы раньше и в помине не было, и в Библии про неё ни слова, почему я должен обосновывать её отсутствие, когда это вы должны обосновывать её наличие?
Обоснование находим в Евангелие, обоснование находим в консенсусе патруме Святых Отцов и этого более чем достаточно.
Все вопросы давно решены и закрыты, все интересующее на эту тему можешь почитать в интернете, но можешь начать с Евангелия.
>Обоснование находим в Евангелие
Притянуто за уши.
>обоснование находим в консенсусе патруме Святых Отцов и этого более чем достаточно
Вся суть православия.
>Все вопросы давно решены
Единственно верным и любимым для православного методом "попы так сказали"
>и закрыты
Что-то я вижу кучу сомневающихся в троице, видимо всё таки не закрыты ещё. Или их игнорирование это часть закрытия?
Оказывается что тебя лично не устраивает истина. В принципе на этом можно закончить. Если интересна тема, то читай благо много всего написано уже другими авторитетными источниками.
Меня не устраивают ваши выдумки и слепое следование людским авторитетам в лице попов. Грех не вспомнить староверов, сначала братишки православные, а как отказались следовать правилам нового собора, новым правилам попов, дак под нож пошли пачками, прилюдно казнили и унижали, чтобы остальным пример показать. Оч по хрестианске. До сих пор вроде не покаялись попы в этом.
>>863571
>Ведь у христиан есть власть изменять свое учение:
>Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
Ну если в Евангелие сказано, пчел.
А к какому именно течению христианства из трёх это относится? Так-то вы все друг для друга еретики.
Я уже отвечал на это выше. Да и сказано же, буквально, крестите во имя трёх.
Вообще эта практика от св. апостолов идет., а они ее от Христа получили:
«Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22-23)
Так чего ты хочешь? Не устраивает и не устраивает, но суть от этого не поменяется. Бог один, неделимый, но Трех Ипостасный.
1) Бог-Отец.
● "Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть" (Втор. 6:4).
●" Прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет" (Ис. 43:10)
2) Бог-Сын.
●"Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа"
(2 Фесс. 1:2).
● "Слово было Бог"
(Ин. 1:1-5,14).
● "Я и Отец одно" (Ин. 10:30-33).
● Фома, ученик Иисуса, обратился к Нему: «Господь мой и Бог мой»
(Ин. 20:28).
О Христа говориться также говорится в следующих стихах:
Ис. 7:14; 9:6; Ин. 1:1, 18; 8:58-59; 10:30; Деян. 20:28; Рим. 9:5 и 10:9-13; Кол. 1:15-16; 2:9; Тит. 2:13; Евр. 1:3, 8; 2 Пет. 1:1; 1 Ин. 5:20.
Святой Дух - Бог:
●"Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ...ты солгал не человекам, а Богу"
(Деян. 5:3-4).
● "Господь есть Дух..."
(2 Кор. 3:17).
● (Мф. 3:16-17): «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение».
●(2 Кор. 13:13): «Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами».
●(Тит. 3:4-6): «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего...»
>в теории много хорошо работает
Кажется, ты начинаешь понимать...
Упокой, Господи, новопреставленного раба Твоего!
Ос.1:2 Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
Почему пориджи не могут в поиск?
А Евангелия аутентичные? Есть гарантия что это не компиляция 2-3-4 веков? Уж очень много ошибок и противоречий в них.
Лол.
Как лихо ты уровнях Евангелия с Торой и пророками.
Так можно?
ты доказываешь истинность догмата ссылаясь на книгу, которую считаешь священной.проьлкма только в том, что священна она лишь для твоей религии.
> в Евангелие
В котором из?
Их под двадцать штук и все друг другу противоречат.
>Оказывается что тебя лично не устраивает истина.
Твое "фе" выглядит не убедительно.
Попробуй ещё раз.
>Примите Духа Святого.
И причем тут попы?
Иисус это попам говорил? Нет. Он это сказал евреям.
> Он это сказал евреям.
апостол лука, евангелие написал да, не еврей, апостолы от 70ти тоже далеко не все евреи
>священна она лишь для твоей религии.
Ну так сдристни с христианского треда, жидок. чё ты сдесь делаешь? Несёшь ночи свет Торы?
>так сдристни с христианского треда
Зачем?
Мне нравится подпаливать пердаки христианам, а потом наблюдать со стороны как они бегают суетятся, пытаются потушить.
Толкин тоже был и не орком и не эльфом. Получается надпись на кольце обращена к англичанам?
Логику понимаешь?
Не важно кто книгу написал, важно к кому обращаться герой книги.
Иисус обращался к евреям
И 70 апостолов все были обрезаны и с пейсами.
Читай евангелия. Не будь лалкой.
Да больше на тебя внимания обращать не будут адекватные, как бы можешь дальше бесноваться. И я ведь знаю почему беснуешься, а потому что так на тебя Христианство влияет.
Можешь по Септуагинте сравнить https://manuscript-bible.ru/greek.htm
Ой, не увидел то что уже 224 тред есть.
И ещё вопрос, а то что в церкви цены установлены на крещение и другие штуки это нормально? Или стоит искать другую церковь?
Таксы - это не хорошо, но и не стоит заострять на этом внимания.
Священник выполняет лишь священно действие, а благодать подается только Богом и тут уже все зависит только от тебя.
Если не лицемеришь, каешься в грехах своих, веруешь во Христа, стараешься жить по Заповедям Божьим сколько сил хватает, то нечего переживать.
>И я ведь знаю почему беснуешься, а потому что так на тебя Христианство влияет.
Золотые слова. А теперь попробуй посмотреть дальше.
>"Слово было Бог"
Этого бы хватило. Но приятно видеть достойного человека, который знает цену своим убеждениям.
С хуёв самоубийцы вообще в ад попадают? Они же как правило мученики, отрешённые от мира и стремящиеся на тот свет, не боясь умереть
>>862720
>>862725
>вы всё врёти
>вы ниправильно поняли
>и вообще вы троллите
В чём Иисус не прав? Тело это ничто, это просто разлагающийся кусок кала. Родня тоже не должна стоять выше бога. Авраам, и другие личности ветхого завета бросали всё и всех по первому слову бога, и как оказалось правильно делали.
>Так стало быть почему именно так на самоубийцах зацикливаются?
потому что тяжелый грех совершается одновременно со смертью, то есть даже условный чикатило имеет теоретическую возможность покаяния ввиду того что он живой и как там че нарешают, а тут хрен, гарантированный билет в долбильню.
>пориджи не могут в поиск
Осия тоже пориджем был и не мог в поиск, поэтому ему бох и нашел шлюху, лол.
Главнейшая заповедь: "Возлюби Бога", вторая за ней " Возлюби ближнего своего", убивая людей на войне они попрали заповедь любви к ближнему. Но, соблюдение обрядов показывает что Бога они любят и просто выполняли свой долг. Следовательно, Господь простит им выполнение воинского долга.
Нихуево ты за боженьку рассчитал. И заповедь спокойно обошёл, лол. Значит, все ваши заповеди - туфта, раз так легко обходятся подобной ментальной гимнастикой?
10 заповедей даны иудеям. Христиане живут по нагорной проповеди.
Мда, кажется ты какой-то еретик или шизотролль. Ни от одного христианина ещё не слышал отрицания 10ти заповедей.
Потому что новоиспеченный христианам вручают 10 з. Как ты им дашь Нагорную проповедь? Ее просто не поймут. Поэтому и берется из ВЗ декалог. Прочти его. Ни один христианин, кроме отбитых сектантов не почитает субботу, например. Да и имя יהוה в суе не произносит. Ну а про иконы вообще молчу.
Да, про иконы стоило бы помолчать, ведь ни Иисус, ни апостолы, ни ранние христиане их не использовали. Очевидное влияние вымершего римского язычества, воплотившегося в порабощенном и искаженном гос. "христианстве".
https://www.pravmir.ru/desyat-zapovedej-zapovedi-gospoda-boga/
Декалог нужен неофитам, как неразумному скоту поводья или стрекало
А потом и воровство и прелюбодейство и убийство и упоминание имени всуе можно, да?
Откуда ты эту инфу взял, что 10 заповедей у христиан какие-то ненужные? Я привел пример с православным сайтом, твой черёд.
Ты ничего не понял: у продвинутых христиан животное начало уже вполне приручено и они могут жить по любви. Тем же, у которых животное начало доминирует нужно его смирять декалогом, или подобным ему инструментом.
Декалог используется любым христианином от начала вступления в веру и до гробовой доски. В противном случае, принижая декалог, ты разрешаешь тяжелейшие грехи вроде убийств.
Хз, может древним людям было и сложнее ее понимать.
Самая известная часть Нагорной проповеди — Заповеди блаженства, помещённые в начале Нагорной проповеди. Также в Нагорную проповедь входят: молитва «Отче наш», заповедь «не противиться злому» (Мф. 5:39), «подставить другую щёку», а также Золотое правило. Также из Нагорной проповеди часто цитируются выражения: «соль земли» (Мф. 5: 13), «свет мира» (5: 14), и «не судите, да не судимы будете» (Мф. 7:1).
Многие христиане считают Нагорную проповедь комментарием к десяти заповедям. Христос предстаёт истинным толкователем закона Моисеева[1].
Настоящим Христианом он уже не нужен, если же ты не стяжал Любви и Духа, то смиряй свое внутренне животное декалогом. Вспомни Павла:
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
И вот:
17 ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Очень много можно выбрать мест подходящих из НЗ, но думаю этих двух достаточно. Читайте апостольские послания.
Свобода от запретов - это не значит что ты должен бежать убивать, грабить, е*ать гусей. Почему все воспринимают это так? Люди, что с вами? Без кнута и ярма совсем жить не можете? Христос не для вас умер?
Возможно, ты меня недопонял. Я про то, что запреты объективно существуют и Иисус не отменить Закон пришёл, но исполнить.
Так Он и исполнил закон, а не отменил. Исполнив закон Он дал нам возможность жить по вере и любви, приняв на Себя проклятье Закона. Иди читай апостольские послания, и не задавай глупых вопросов.
после войны отлучают от причастия на несколько лет.
а в основном зависит от внутреннего состояния этих людей, один воспринимал это как необходимость, а второму просто нравилось убивать, подгрести всех одной гребенкой занятие в принципе бессмысленное.
Запреты тебе на тот случай, если в Заповеди Любви не можешь.
Не можешь любить - хотя бы не делый хуйни из списка, данного Моисею.
Не можешь в Моисея - вот тебе заповеди Ноя.
И тут СЛОЖНА - держи четыре правила для язычников.
И там не можешь... ну я не знаю тогда, ёбнутый какой-то...
А что за 4 правила для язычников?
С ходу нагуглить не смог.
Видать, ты даже до язычника не тянешь. Деяния 15:20 смотри.
Во-первых: Заповедь - это не запрет, а совет и являются по сути описанием свойствами Нового Человека, в том состояние котором он должен прибывать.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят».
1Пет 1:16:
Во-вторых: Заповеди нужны как раз для того, чтобы приобрести смирение, если же его нет, то напрасны все труды и все добродетели. В отличие от всех остальных других религий, где спасается тот кто соблюдает Заповеди, Христианство говорит о том, что спасается тот кто увидит себя по настоящему грешным. Увидит что своими силами не может не освободиться ни только ни от одной страсти, но и не от одной страстишки. Тот только кто смириться увидит это и кто покается от всей души. Оказывается, что только человек осознающей в действительности что он погибает, то именно такой человек нуждается в спасители. Только такой человек может по настоящему принять Христа. А если же человек здоров и не погибает, то зачем ему Спаситель?
И зачем ты обвиняешь кого-то в недостойности? Где твоя христианская кротость и добродетель грязный тролль?
https://youtu.be/akHHP5pXdJA
Что можете ответить?
Ничего. Вера исключительно иррациональна, все верующие - шизы.
Свечку никто не держал, вопрос чисто на Вере. Я, цонечно, цессационистский еретик, но в чудес во время Иисуса и апостолов (в том чсле, естессно, и Воскресение) верю
>цессационистский
Это типа считаешь, что церковь скатилась в сраное говно после Эпохи Апостолов?
Умнее того, кто почему-то выбрал байку про воскресших зомби вместо баек саентологии или буддистов например.
На эти видео уже сделали много разборов на том же ютубе, можешь поглядеть.
И чем байка про зомби хуже баек буддистов?
Ничем, это просто недоказанные байки, в которые может поверить только иррационал.
Ни, это типа на первых апостолах чудеса кончились. В сраном говне Церковь, как и прочие институции человеческие, плавает периодически, да и в апостольское время плавала
лидин типичных хайпожор, глубоко религии он не знает, ни одну, так что анализа древних текстов и писателей, герменевтики, глубокого знания истории того периода тоже не будет, доказательная база слабая, так что судя по числу просмотров и не зашло.
а вот рофлить над шизо сектами много знаний не надо, тем и живёт.
Ну так во возьми тот же Апокалипсис, вполне себе апостольские времена - а церкви УЖЕ в говне
Так религия, основанная верующими в восставших мертвецов, у которых ритуалы с целованием дощечек и расчлененными кусочками трупов блять - такая же примитивная шизо-секта, только очень зафоршенная волей случая.
Гугли "научный метод", "эмпирические знания" и вера будет не нужна. Базарю, ещё захочешь.
Знаток комнатный, давай лучше ответишь на такие религиозные вопросы как:
1) Кто Христианин?
2) Кто спасается и как в Христианстве?
3) Для чего пришел Христос? И почему страданиями, а не всемогуществом спасает Бог человека?
>примитивная
Не не.
>>863972
Верите в научный метод и эмпирические знания получается?
А чем вера в Бога хуже?
>чем вера в боха хуже
Наука работает. Вера - нет. Максимум как психологический трюк для самоуспокоения тех, кто боится смерти и жаждет себе справедливого небесного папочку.
Мы сейчас капчуем с чудес науки, кста. Если б не ее тотальное развитие и повальный отход от религии - и дальше б в пещерах сидели.
>Верите в научный метод и эмпирические знания получается?
>А чем вера в Бога хуже?
Имплайинг это нельзя комбинировать lul
Шизик, не гори ты так. Это правослабный тред. А правослабные в этой стране те, кто целуют сушеные пяточки Матрёны, покупают свечки по 15 рублей и увОжают патриарха RealKilla
Правильно, если не знаешь, то лучше промолчи и уйди в детское ребячество. Хотя бы за умного сойдешь или за ребенка глупого.
Не плачь ты так, протестант. Лучше свой бы тред побампал, чем задавать глупые вопросы по своему шизо-учению томуя кому оно интересно исключительно как препарируемая лягушка для биолога.
>И кто из нас ребенок?
>мироточения
Каким образом? Ну есть обманщики, которые мухлюют, чтобы больше людей приходило, но что это доказывает? То что в этом мире существуют мошенники, не более того.
>благодатного говня
Хоть немного разберись в теме, советую начать с википедии.
Спасибо, что спалился, ребенок из /б. Рад, что ты не смог в аргументы и сразу слился. Но боевые картинки у тебя скучные.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Читай рационалистское объяснение, там много кеков. Сам ты с мироточением не сталкивался?
Про огонь ты надеюсь согласен с тем, что греки сами признали, что зажигают его от земных источников и это просто ритуал? Или ты реально будешь шизить?
>Спасибо, что спалился, ребенок из /б. Рад, что ты не смог в аргументы и сразу слился. Но боевые картинки у тебя скучные.
Все уже давно разжевано, со своей демагогией иди обратно в чатик своего класса.
Член комиссии по описанию чудесных знамений в Русской православной церкви Павел Флоренский считает: «Не нужно сильно заострять внимание именно на чуде мироточения — ну есть и есть, и слава Богу. Более того, есть опасность, что кому-то хочется прославиться, и он симулирует чудо. Ну и ладно! Даже то, что есть такой дурак, который делает это — тоже чудо во славу Божию!»[12]. Он утверждает, что «признанные и почитаемые на Руси иконы ни разу не мироточили. „Плачут“ лишь новые иконы и те, которые стоят в частных домах»[4].
Современные богословы призывают к трезвому отношению к фактам мироточения. Так, Андрей Кураев пишет:
Мироточили даже языческие статуи. Мироточат иконы в жутчайшей секте по имени «Богородичный центр» (она же «Церковь Державной Божией Матери»). Поэтому само по себе крово-, слезо-, мироточение не является аргументом святости того или иного изображения, тем более персонажа[15].
Митрополит Нижегородский и Арзамасский Николай на вопрос о мироточении икон ответил:
У меня ничего не мироточит. Если мы хотим из пальца что-то высосать, то высосем. Должна существовать определённая комиссия, которая должна изучать подобные вещи. А это всё пущено на самотёк, спустя рукава. Объявили о мироточении, и все молчат. Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протёрли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определённой настороженностью[16].
>Сам ты с мироточением не сталкивался?
Неа.
>>863999
>Про огонь ты надеюсь согласен с тем, что греки сами признали
Конечно согласен. Чудо по расписанию? Звучит достаточно потешно.
Руководитель экспертной группы по чудесам при Синодальной библейско-богословской комиссии Русской православной церкви Павел Флоренский в 2004 году в интервью о работе комиссии по описанию чудесных знамений в РПЦ сообщил, что при исследовании образцов вещества, взятого с различных икон, экспертами Института криминалистики ФСБ было сделано заключение: «…по составу вещество с поверхности иконы идентично ароматизированному подсолнечному маслу…»[4]. При этом он отметил, что комиссии «не разрешают проводить опыты над признанными на Руси святыми иконами».
10 марта 2012 года индийский рационалист и скептик Санал Эдамарукуruen вылетел в Мумбаи. Телеканал TV9 Maharashtraruen пригласил его расследовать «чудо мироточения» из ног статуи Христа, вызвавшее местный ажиотаж.
Вместе со съёмочной группой он отправился в район Ирла в Виле Парле, пригороде Мумбаи, чтобы осмотреть распятие, стоящее перед Церковью Богоматери Веланканни. Это распятие стало центром притяжения для растущей толпы верующих, прибывающих отовсюду. Новость о чуде распространялась как лесной пожар: уже несколько дней с ног Иисуса стекали маленькие капли воды. Каждый день сотни людей приходили помолиться и собрать немного «святой воды» в бутылки и прочие емкости. Ирла превращалась в центр паломничества.
Но благодаря Саналу Эдамаруку этого не случилось. За несколько минут он ясно установил источник воды (протечка канализационной трубы в соседней прачечной) и механизм, посредством которого вода достигала ног Иисуса (капиллярный эффект). Местные церковные лидеры, присутствовавшие при расследовании, были далеко не обрадованы[23].
Ну вот видишь, твоя вера шатка. А чего тогда веришь, раз даже чудес своего бога не видел?
Древних людей хотяб понять можно.
>А чего тогда веришь, раз даже чудес своего бога не видел?
В том то и дело, что если бы я их видел прям в лоб, то и верить бы не пришлось.
Чувак. У вас в книжечке главной написано что небо твердое. Что Луна это светило. Что у Земли есть углы или концы. Все это наука опровергла. Чего тут юлить?
А вот бабки православные свято веруют в подлинность огня и любого мироточения и из церкви почти не вылазят. Видели они значит чудо.
А мы тут с тобой фуфлыжно сидим, в обители греха. Ну я-то ладно, сойджак кукож атеист, а вот ты чего себе душу портишь?
>раз даже чудес не видел
Чудес ищут язычники. Более того, в Евангелие есть строки: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Мк: 13: 22
Надо же, оказываются придут многие лже пророки, лже христы и дадут великие чудеса, вот это да. Ты наверное всегда думал, что если чудо, то значит только от Бога и больше тебе никаких не надо доказательств?
>Чудес ищут язычники
Будто христиане не ищут
Все христианство построено исключительно на ожидании чуда
Вот лучше б ты был теми примитивными шизо-верующими, которые и в огонь и в мироточение каловой водой верят. А то ведь православие из 3% привратится в 0,3% буквально лет через 20, когда все прихрамовые бабки вымрут. А с такими двачерами-православными уже оксюморон лол, которые на поверку фекалософствствующие диванные протестанты - крепкой религии не сваришь.
Вы проиграли диким католикам из Лат. Америки, Индии и мусликам.
Ты же так и не ответил, кто Христианин то? Кто спасается и чем?
За то ты клован, потакающий дьяволу в своем матершинном бобмеже, лол.
Вся суть полуверков с /рееее
Бог ведь на самом деле подрядчик который ОБЯЗАН рай построить к нужному сроку просто потому что так христиане захотели, ага.
- Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
- Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
>Ни один христианин, кроме отбитых сектантов не почитает субботу, например.
Некоторые православные почитают. Суббота - это день когда Господь почил от дел. День после пятницы, в который он нас искупил
Отсюда (Лекции Корепанова неофитам): https://youtu.be/_ci3wXC14o0?start=4749&end=5081
Запомните, твари. А то ведь реально вымрете как европейские протестанты. А я ещё с православных порриджей порофлить хочу.
Справедливости ради настоящая вера как раз не заканчивается. Вопреки народному христианству и атавистичесой пропаганде вера в христианстве это ни в коем случае не бездоказательное принятие каких-то постулатов. Бездоказательное принятие каких-то постулатов это ложь и упорство во лжи. Христианская вера это умения достигать желаемого и положиться на невидимое.
2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сёстры? И соблазнялись о Нём.
4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своём и у сродников и в доме своём.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
И ишшо банкомат. А они ему свечку поставят и яйцо покрасят, и пусть только попробует не помочь, скотина бородатая
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Протестант, спок.
Алсо, проиграл с их
>бездоказательное принятие каких-то постулатов
и нашего ухх верного
>положиться на невидимое
>дух протестантизма по отношению ко всяким "чудесам"
пчел у тебя говна в голове лопатой навалено, на любое распиареное "чудо" собирается специальная комиссия и в 99,9% случаев говорит что это не чудо.
В твоем манямирке что такое вера знают только протестанты?
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир
эту?
>>864120
>>864121
Вы чего порвались? Я только вопрос задал. Если вы не варились в семинаристской среде и не можете доставить паст - проходите мимо. Налетело каких-то диванных шизов с горящей сракой...
Мб, но там именно было что-то про то, что весь мир может тебя искушать, и особо никто не будет праведным, но ты, пусть один, но будь праведным и не поддавайся на падающий в грех мир
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Ин 15:18-10
Очень близко, но там вроде было именно про то, что "Даже если все грешат, это не повод и тебе грешить", типо, даже если ты окружен с рождения грешниками, будь все равно среди них праведным
а тебе точно новый завет нужен? больше похоже на фразу из пророков каких нибудь.
Где?
Если в предыдущих тредах меньше 500 постов, то скорее всего часть постов потер модератор.
А ведь и правда, клясться запрещено Христом. Как же можно присяги давать тогда ?
Тогда чмодер тот ещё "гений". Трет посты тогда, когда тред уже умер нахуй.
Модеров мало, может жалобы поздно проверяются, уже после переката. Плюс трутся иногда не один-два поста, а все, что писал постер, тогда минус 20-30 сообщений в треде. Всякое бывает, не вижу в этом проблемы.
Как строить экономику на принципе "отдай последнюю рубашку"?
Как строить армию на принципе "подставь другую щеку"?
Как воспитывать патриотизм на принципе "нет ни эллина, ни иудея"?
Никак.
Поэтому имперское христианство выглядит крайне шизофренично.
Так проблема очевидна. Мертвые треды всплывают, а шизоидов трут слишком поздно, когда они уже успели насрать и говно засохло.
>не нужное.
даже в первые века, даже жестоко гонимые христиане не бухтели и массово не переселялись, потому что гос-во это закон, а где гос-во слабое или нет вторгались варвары и резали вообще всех.
Нужно ли было, чтобы всемогущий бог позволил себя бичевать и даже повесить для того, чтобы оказать милость и снисхождение грешным людям? Нужно ли было для того, чтобы избавить людей от власти воображаемого врага, поплатиться жизнью самому богу? Какое безумие даже только возыметь такую мысль! А между тем на этой чудесной воображаемой тайне богочеловека, бичуемого бога, бога повешенного, бога, позорно умершего на кресте, зиждется вся христианская религия. Может ли быть что-нибудь более смехотворное, более нелепое и сумасбродное, чем все это? Как! Бог, бесконечно благой и бесконечно мудрый, вдруг почувствовал такую обиду против людей из-за одного яблока, что решил всех их отвергнуть, предать гибели и навсегда сделать несчастными за провинность, которая не заслуживала бы даже, как я уже сказал, и удара плетью, а потом он вдруг как бы смилостивился и примирился с ними ценой ужасного богоубийства, которое они совершили, предав распятию и позорной жестокой смерти его божественного сына! Изумитесь, небо и земля, такому странному учению! Это одно оскорбление должно было бы погубить людей на веки-вечные, а между тем оно вдруг каким-то счастливым образом всех спасло. Какое безумие! Еще раз скажу: какое безумие говорить и даже думать нечто подобное! Нужно впасть в полное ослепление и быть чрезвычайно упрямым, чтобы не осудить столь грубые, смешные и нелепые заблуждения, как эти. Можно с уверенностью сказать, что подобных никогда не было в язычестве. А между тем христианская религия поучает им, она обязывает безусловно верить этому и, таким образом, явно содержит заблуждения в своем учении.
>Бог, бесконечно благой и бесконечно мудрый, вдруг почувствовал такую обиду против людей из-за одного яблока, что решил всех их отвергнуть, предать гибели и навсегда сделать несчастными за провинность, которая не заслуживала бы даже, как я уже сказал, и удара плетью
вот тут и корень хуевости католического учения что первородное повреждение(родовая травма если хотите) человека, называется первородным грехом и вменивается как личный грех всем детям адама.
человек сам себя повредил, САМ, сам разорвал богообщение вследствии чего сделался страстным, смертным и слабым, хотя был практически земным богом.
>из-за одного яблока, что решил
Это не Он решил, это человек решил не слушаться Бога и через это отошел от него - согрешил непослушанием прежде всего. Бог неизменный.
Что поделать, люди в результате падения сделались неспособны видеть очевидные вещи творящиеся у них под носом.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Так а ты не пытайся познать это "существо" как какую-то очеловеченную личность с такими же потребностями, качествами и мышлением.
>в результате падения сделались неспособны видеть
Замечательно также, что эта мнимая дивная и божественная мудрость[12] говорила народам в таких притчах только для того, чтобы, по ее же собственным словам[13], они глядели и ничего не видели, слушали и ничего не понимали из того, что она им говорила, только для того, чтобы они не обратились и их грехи не были им отпущены. А в другом случае, она, эта мнимая божественная мудрость, говорила[14], что она явилась для того, чтобы ослепить тех, кто видит ясно. Я пришел в мир сей, — говорил Иисус Христос, — чтобы видящие стали слепы. Раз так, — в его речах и проповедях было не только безумие, но также и коварство и злостность, потому что он нарочно говорил в двусмысленных и темных выражениях, чтобы его слов совершенно не могли понять и никто не извлек из них пользы. В Премудрости Иисуса, сына Сирахова, сказано: кто говорит лжемудро, т. е. двусмысленно и обманчиво, тот ненавистен[15]. Тем более достоин ненависти тот, кто говорит с намерением обмануть, ослепить и погубить тех, к кому он обращается. Христос христиан, по его же собственным словам, нарочно говорил народу в притчах, чтобы глядели и ничего не видели, слушали и ничего не слышали из того, что он говорил, и чтобы люди не обратились и их грехи не были им отпущены: из этого явно следует, что в его речах и проповедях было не только безумие, но также и коварство и злостность; это делало его достойным не только презрения, но и ненависти народной.
12 чтобы они глазами глядели и не увидели, и слухом слышали и не уразумели, чтобы не обратились они, и не было прощено им.
Евангелие от Марка 4 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана
Странный перевод, но вообще это из Исайя (733—701 гг. до н. э.):
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите – и не уразумеете, и очами смотреть будете – и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Смысл в том, что этому народу не дано понять Его слова, если Он им прямо скажет, потому читает им притчи чтобы по-другому дошло.
>Странный перевод
>это из Исайя
А теперь смотри
https://bible.by/verse/43/12/40/
да видяще видят, и не узрят: и слышаще слышат, и не разумеют: да не когда обратятся, и оставятся им греси.
ослепи очи их и окаменил есть сердца их, да не видят очима, ни разумеют сердцем, и обратятся, и исцелю их.
>говорила народам в таких притчах только для того, чтобы, по ее же собственным словам[13], они глядели и ничего не видели, слушали и ничего не понимали из того, что она им говорила
Зачем тогда людишки приписывают ему определённые качества?
https://2ch.hk/re/res/864581.html
https://2ch.hk/re/res/864581.html
https://2ch.hk/re/res/864581.html
https://2ch.hk/re/res/864581.html
Чтобы наебать других людишек, очевидно же.
А так, если бог действительно существует, то он очевидно непознаваем. Так что все догматы - ложь.
>>864596
Когда я ходил на курсы БКК, священник-преподаватель говорил что Бог бесконечен и непознаваем, но некоторые Его качества вполне могут быть описаны и осмысленны.
То есть священник сам себе противоречил. Впрочем, ничего нового.
В чем же он противоречил? Ты просто узко мыслишь. Бог, по умолчанию, вмещает в себе добро и зло, и сравнивает все противоречия. На то она и бесконечность, что вмещает в себя все.
Понять что-то в непознаваемой бесконечности значит не познать ничего. На каждое качество будет его противоположность и оно будет терять всякий смысл.