Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Экономика Аноним 29/08/19 Чтв 00:14:25 4772861
alldate10242011[...].png 19Кб, 1024x768
1024x768
И не пиздите что ненаука!!1
Аноним 29/08/19 Чтв 00:14:51 4772872
Я забыл что хотел спросить.
Аноним 03/09/19 Втр 00:00:24 4775933
??
Ну конечно наука!
Аноним 03/09/19 Втр 00:51:44 4775974
>>477593
Спс за бамп.
>>477287
>Я забыл что хотел спросить.
Не уверен что это именно это было, но, хочу услышать мысли/рассуждения местных анонов о инфляции и нулевой инфляции и о том как можно/почему нельзя её сделать.

Допустим убрали очевидные факторы, типа воровства намеренным обесцениванием и подобного. Допустим она, валюта, каким-то механизмом стабильна относительно падений цен на важные/определяющие(многое) вещи типа цен на нефть.
Но остаётся фактор, в виде того что делающие какой-то товар/оказывающие какую-то услугу ПРОСТО не захотят делать его/оказывать её за старую цену, а только за бОльшую.
Но что им собственно мешает сейчас это сделать. Рыночек вроде решает.

Так вот, возможно ли достичь нулевой инфляции и хорошо ли это/плохо ли?

А, вот ещё что, это приведёт к накоплению денег, а не их кручению, что вызовет необходимость печатать больше денег, что вроде как уже инфляции, но вроде как товар произведён/услуга оказана, и деньги получены за не просто так, добавочный продукт произведен, а деньги лишь его эквивалент, значит вроде не должно быть из-за этого инфляции.
Аноним 04/09/19 Срд 12:28:55 4777895
1567589313384.jpg 39Кб, 250x351
250x351
Аноним 04/09/19 Срд 12:41:08 4777926
>>477597
Надо понижать ключевую ставку. Вот и вся наука. Сравни ключевую ставку в РФ и других странах.
Аноним 04/09/19 Срд 13:03:02 4778057
>>477792
Ну её же не просто так такой сделали.
Аноним 06/09/19 Птн 01:01:55 4780628
>>477286 (OP)
Какой математический/экономический смысл в уничтожении товара при типа кризисе перепроизводства?
Аноним 06/09/19 Птн 16:52:16 4781029
>>477792
В экономике значение имеет не номинальная ставка, а реальная. То есть номинальная ставка минус инфляция. Если сравнить реальные ставки в РФ и других странах, то окажется, что разница не такая уж и большая.
>>478062
Смысл в том, что уничтожается лишний товар, который был произведен крупными производителями, что приводит к росту цены на него и позволяет выжить мелким фермерам.
>>477597
Нулевая инфляция не нужна, поскольку при небольшой позитивной инфляции деньги постоянно обесцениваются, что заставляет людей больше потреблять в текущий момент, и приводит к повышению спроса в экономике и росту ввп.
Аноним 06/09/19 Птн 21:20:45 47813110
>>478102
>и приводит к повышению спроса в экономике и росту ввп.
Какой-то пузырь.
Аноним 06/09/19 Птн 21:31:30 47813311
>>478131
Это не пузырь. Пузырь это когда необеспеченно или под слабый залог создаются деньги через кредит. В монетарная политика через ставки имеет вполне вменяемое, обыденное обоснование.
Аноним 07/09/19 Суб 11:30:58 47817012
>>478133
Ты написал о бесконечном росте, бесконечным рост быть не может.
Аноним 07/09/19 Суб 15:14:20 47817613
Аноним 07/09/19 Суб 16:15:30 47817714
экономика должна быть экономной
sage 04/10/19 Птн 22:56:29 48058215
04/10/19 Птн 22:56:59 48058316
Сажа отвалилась.
Аноним 05/10/19 Суб 17:10:35 48069317
Аноним 08/10/19 Втр 07:49:28 48095018
Аноним 06/11/19 Срд 12:01:22 48356619
Почему есть инфляции в США?
Аноним 06/11/19 Срд 13:16:19 48356920
>>483566
Потому что >>480950 когда экономика катится в пизду, у капиталистов больший income share.
Аноним 07/11/19 Чтв 06:29:59 48359821
15618184832970.jpg 860Кб, 1721x2160
1721x2160
Распределение не может быть логично обосновано через призму справедливости, пушто справедливость - весьма сомнительный конструкт с точки зрения логики. Значит единственным логичным распределением является полнейшая уравниловка в том числе для илит? Любое другое обоснование распределения между двумя и более людьми не поддается логике, а значит является шизофреничным?
Аноним 07/11/19 Чтв 08:59:37 48360122
>>483598
>уравниловка
бывает разная.
можно всех отправить убирать весь снег в сибири.
а можно сделать так, чтобы хотя бы все не испытывали голода.
Аноним 07/11/19 Чтв 09:20:30 48360223
Не наука, особенно после отвязки доллара от золота. Ну это как примерно протоны и нейроны от атомного ядра отвязать. "Учёные" - экономисты из золотого миллиарда решили что им не нужны больше никакие долговые обязательства.
Аноним 07/11/19 Чтв 09:22:46 48360324
>>483602
>нейтроны
Телефонный Фикс
Хотя и нейроны тоже, от мозгов экономистов
Аноним 07/11/19 Чтв 11:02:08 48361425
>>477287
Я знаю: как нам довести уровень жизнь/зарплаты в РФ до уровня Норвегии/Швейцарии/США? Как нам довести среднюю часовую оплату труда русского до цифр Норвегии? Как облагородить Россию?

Почему за час труда поломойщица в средней норвежской школе получает в 15 раз больше поломойщицы в России? Почему за час труда средний учитель, офисный планктон, пекарь и фермер в Норвегии получает в 15 раз больше русских аналогов?
Как я вижу: потому что поломойщицы в Швейцарии моют полы в неких ООО, которые приносят в 15 раз выше доход(считаем в долларах США), чем русские ООО, в которых работают русские поломойщицы. И так - во всем. Вот хороший пример с ВАЗом и Теслой(VW, BMW, etc) https://2ch.hk/wrk/res/1606149.html

Я пока вижу одно: повышение образования, культры(на данный момент 90% русских по-русски грамотно писать не умеют, сужу по Яндекс.Дзену, твиттеру, ВК, ОК, Ютубу) и квалификаций ВСЕХ работников, особенно менеджеров и гуманитариев(они отстают оч сильно).

Вот тут подробнее: https://2ch.hk/wrk/res/1606149.html


Аноним 07/11/19 Чтв 11:04:41 48361526
>>483602
>и что им не нужны больше никакие долговые обязательства.
Как повернуть госдолг США против США?

Смотрел фильм Джейк Райан краем глаза, по ТВ, и там описывалось как Россия хочет опрокинуть доллар США и устроить им вторую депрессию.

хз, даже если РФ сможет ир аткое сделать - на США же слишком много мировых рынко завязано, а мы завязаны на мировых рынках. Да и выиграет не средний россияни, а олигархические круги. У нас нет слиьной промышленности, культуры, обрзаовнаия(в целом; да и "культуры предпринимателсьтва" и кульутры торговли нет тоже), развитых сфер, где на мировом рынке в случае коллапса Западных стран мы быстро сможем занять их нищи без потери качества и репутации.
Аноним 07/11/19 Чтв 13:12:03 48362027
>>483615
>Россия хочет опрокинуть доллар США
бля кончайте уже всякую хуйню слушать.
рф 1 % мирового ввп.
сша > 15.

Аноним 07/11/19 Чтв 14:14:02 48362628
>>483620
ну фильм посмтри, первые 15 мин примерно
Аноним 07/11/19 Чтв 16:55:22 48363229
>>483601
Я не про это спрашивал.
Аноним 07/11/19 Чтв 17:30:54 48363430
>>483615
> как Россия хочет опрокинуть доллар США и устроить им вторую депрессию
А потом проснуться обосравшись по отдельным государствам-регионам. Пиздец, блядь, ты точно разделом не ошибся? Загнивающая - передовой высокотехнологичный производитель планеты. Это как макакам пытаться опрокинуть человека. Реакторы и ракеты это конечно круто, но сидеть лучше за компьютером, хавать гамбургер, запивать пепси и обсуждать это на двачах, чем сидеть на зоне, слушая про реакторы и ракеты по единственному в стране радио. Это понимают все без исключения по-моему.
Аноним 07/11/19 Чтв 17:36:44 48363531
>>483615
Олсо:
>мировом рынке в случае коллапса Западных стран мы быстро сможем занять их нищи без потери качества и репутации.
Не сможем, потому что Китай уже раздаёт всем в ротешник по показателям компьютерных технологий, квантмеха, космических программ и производства инфраструктуры в ебанических темпах и масштабах. Следом идёт Индия с её немыслимыми контрастами - когда передовые спутники запускаются на фоне подыхающих от антисанитарии и глода брахманов на улицах. Далее идёт Африка, в которой строит железные дороги Китай, тк средний класс очень уж распух, и китаёзы уже не хотят работать за миску риса в день. Зато остались негры в большом количестве, живущие с автоматами на пальмах. Можно добавить и всякие страны аллах-бабах, но это просто деграданты на уровне Африки, которые нихуя не изобретают, хотя Турция, к примеру, строительный конкурент Китая - и это не хуй собачий.

Вопрос: ты действительно думаешь что рашка сможет с кем-то там конкурировать кроме хохлов?
Аноним 08/11/19 Птн 04:57:51 48368332
>>483635
>Вопрос: ты действительно думаешь что рашка сможет с кем-то там конкурировать кроме хохлов?
Долбоёб просто так болен сверхдержавием от ежедневного промытия, что не смог просто посмотреть у кого аж целых 2% мирового ввп.1.8% на самом деле 80% из которых просто добыча полезных ископаемых для белых и жёлтых господ
Аноним 08/11/19 Птн 14:16:41 48372433
>>483683
Ну, видишь ли, мой отправной тезис
>экономика - не наука
Так что цифры ты какие угодно можешь нарисовать. Завтра, к примеру, дефолт - и нет твоей экономики вместе с ВВП (с обоими). Принципиально неопровержимые "теории", в качестве исходных данных - какие-то охуительные переменные, зависящие от "настроения инвесторов", гороскопа, и фазы Луны. Зато деловой костюм, взгляд строгий, и графики. Много графиков. Так много что можно написать генератор и никто не заметит. Знаешь где много картинок, на которые молятся всякие долбоёбы от мала до велика? Такое заведение называется двач церковь. И там тоже всё очень серьёзно, судя по тому что у РПЦ свой банк. Экономика и религия - это синонимы.
Аноним 08/11/19 Птн 14:22:09 48372734
Анон, подскажи.
У меня есть выборки с количеством товаров и их сумарной стоимостью до и после некоторых изменений.
Как посчитить является ли статистически достоверным изменение средней стоимости товара после этих изменений?
Очень плохо со статистикой.
Аноним 08/11/19 Птн 14:22:25 48372835
>>483724
>Так что цифры ты какие угодно можешь нарисовать. Завтра, к примеру, дефолт - и нет твоей экономики вместе с ВВП (с обоими).
А говностраны как были говностранами так и остались, а топовый как были топовыми так и остались. И к чему этот пук?
Аноним 08/11/19 Птн 14:36:31 48373336
>>483724
>мой отправной тезис
>экономика - не наука
>Так что цифры ты какие угодно можешь нарисовать
Может и "не наука", но поскольку миллиарды людей таки подчиняются этим цифрам, то наукой будет, как минимум, анализ сказываемых от этих цифр на социум эффектов.
Аноним 09/11/19 Суб 01:56:54 48377637
Подходящий тред. На днях мне пришла в голову внезапная мысль - что если курсов по квантовой теории поля на ютубе будет с десяток, то курсов то по экономике там должно быть вообще как грязи и надо бы оценить какой-нибудь чтобы так сказать восполнить культурный пробел. Так что вопрос - посоветуйте самой годноты, можно (даже лучше) на инглише.
Аноним 09/11/19 Суб 04:25:08 48378438
Аноним 09/11/19 Суб 13:49:25 48380739
(JPEG Image, 71[...].jpg 79Кб, 711x400
711x400
>>483784
По названию очевидно что фричество отборное. Еще и начинается с клянчанья, как можно всерьез воспринимать этих попрошаек?
09/11/19 Суб 17:31:08 48382340
>>483807
Ну, тогда слушай академические лекции ВШЭ и читай экономикс, хуле, там тебе всё расскажут.
Аноним 14/11/19 Чтв 21:52:22 48440841
Аноним 14/11/19 Чтв 22:06:33 48441542
>>483784
Ты бы еще сраликова притащил
Аноним 14/11/19 Чтв 23:06:34 48442143
>>483823
Я вообще люблю за всякими фриками наблюдать так что даже попытался осилить. По началу расплескал подливу когда увидел что рядом живой попик сидит. Но когда он начал всерьез затирать за христианские ценности, понял что это уже перебор и мне не осилить такой хуеты. Он это интересно и на занятиях в мгимо затирает? Рашка вперде.
Аноним 27/11/19 Срд 14:11:07 48605644
>>477286 (OP)
Короче, есть неоклассическая школа - там много математики, но у её адептов “trained incapacity” (с) Veblen - то есть, с реальностью отношения оно не имеет никакого. Есть её подвиды типа "нового институционализма", австрийской школы, и пр. - в общем, все, кто выводят экономику из равновесия спроса/предложения.

Есть институционализм (старый, но до сих пор живой и развивающийся): Veblen, Commons, Galbraith, Eichner) - они рассматривают развитие экономики в эволюционном ключе. Развитие social provisioning, трансформация "индустриальных бизнесов" (времён Веблена) в "мегакорпорации" (наше время). Тут не факторы на рынке влияют на ценовую политику фирм, а сами фирмы являются агентами. принимающими стратегические решения по навязыванию цен. Алсо, цены и производство - это два разных механизма.

Есть также посткейнсианство и неомарксизм (который экономический неомарксизм, он же radical political economics: Michał Kalecki, Paul A. Baran, Paul Sweezy), но они синкретичны и в силу акцента всех трёх на производстве (а не на абстрагированных отношениях "атомов"-индивидов, как в неоклассике) дополняют институционалистский фреймворк.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:47:42 48695945
Есть какие-то ресурсы, которые агрегируют а выводят в удобном виде макроэкономическую статистику? Например, я хочу посмотреть сумму чистых прибылей всех предприятий в Японии и Китае за 2018 год?
Аноним 05/12/19 Чтв 11:02:36 48696546
>>486959
Я бы таким инструментом только за деньги делился, сделав бы его, хз кому это бесплатно может быть нужно. Очевидно на рекламе не выехать, т.к. пользоваться будет 0.1 шизоида раз в пол года.
Его же ещё и поддерживать нужно, а эт пиздец как сложно.

Единственное что приходит на ум-государственное бюро статистики страны, это что-то похожее и там есть похожии данные.
Аноним 05/12/19 Чтв 11:03:46 48696747
>>477286 (OP)
Напомните плз, какие там проблемы с нулевой инфляцией/нулевой кредитной ставкой?
Аноним 05/12/19 Чтв 11:12:17 48697148
>>483598
>Значит единственным логичным распределением является
..кто может тот и забирает. Это же очевидно.
Аноним 05/12/19 Чтв 12:50:51 48701049
>>478102
А я вот тоже не понимаю. Неужели инвесторы настолько беспомощные, что хранить бабло при нулевой и минимально отрицательной ставке для них выгодно? Понятно я - Васян. Мне в сириус инвестиции лучше не соваться, даже если что-то заработаю.
Но капиталисты, финансисты и прочие мешки, им то какая разница? У них всегда есть маркетинг, чтобы развести гоев на потребление, гои ни разу не рациональные агенты, нет?
Аноним 05/12/19 Чтв 12:56:27 48701150
>>483598
Уравниловка ни к чему хорошему не приведет. Можно поменять критерии неравенства, но это ИРЛ невозможно без тотального насилия. А тотальное насилие приводит к диктатуре аппарата насилия, даже если в истоках какие-то действительно благие намерения. Твентиз сенчури хистори аппрувз.
Аноним 05/12/19 Чтв 13:46:10 48702451
>>487010
>Но капиталисты, финансисты и прочие мешки, им то какая разница? У них всегда есть маркетинг, чтобы развести гоев на потребление, гои ни разу не рациональные агенты, нет?
Таких капиталистов с маркетингом не один, конкуренция'с...
Капиталы должны перераспределяться, кто-то получает деньги, кто-то теряет, банкротится, вечных миллионеров нет.
Аноним 28/12/19 Суб 22:40:28 49021452
Screenshot2019-[...].png 150Кб, 720x1280
720x1280
Допустим площадь квартир и их отношение осталось неизменным-однушки 30-40 квадратов, двушки ≈50, трёшки ≈65+.

Сколько бы стоило жильё в москве, будь в стране в целом, и в москве в том числе, обеспеченность жильём 50кв.м.?

И второй вариант. Допустим всё(почти всё, все квартиры в многоэтажках) жильё в стране это двушки 50 квадратов. И обеспеченность жильём по стране тоже 50 квадратов. Сколько бы тогда стоило жильё в москве?
Аноним 28/12/19 Суб 23:17:20 49022753
Аноним 29/12/19 Вск 00:06:06 49024254
>>490227
Ты бы хоть подумал перед тем как говорить.
Аноним 29/12/19 Вск 00:58:57 49025855
>>490242
Спрос бывает разный, маня. Товары Гиффена, неполноценные блага, и т.д.
Инфляция не приведёт к повышению спроса, инфляция приведёт к тому, что ЖРАТ будут закупать в прежних объёмах, а вот денег на покупку айфонов у обывателя уже не останется.
Аноним 11/01/20 Суб 16:44:52 49244856
Бля, я опять забыл почему должны быть проценты по кредитам.
Аноним 11/01/20 Суб 16:45:22 49244957
Аноним 11/01/20 Суб 18:09:25 49248858
>>477286 (OP)
Уровень экономического развития зависит от скорости,
качества и энергоэффективности автоматизированного решения
реальных практических задач, в том числе и оперативных,
что в свою очередь зависит от ресурсной устойчивости цивилизации.

А все эти свечи наёбочные, кривые, графики ценовые и прочая поебота - это просто финансы,
это лишь инструмент капиталистов, чтобы эти капиталисты
возимели уникальную возможность тупо кого-нить наебать, получив свои желанные, но мнимые - "сверхприбыли".
Аноним 11/01/20 Суб 23:05:32 49251359
>>477286 (OP)
Наука это то, что умеет предсказывать.
Если род занятий называется наукой, то в евонном арсенале обязаны быть собственные единицы измерения и формулы, в которые впихиваются эти единицы. Предсказания бывают в прошлое и в будущее. Если формулы работают на прошлое (подтверждают случившееся ранее событие), то формулы сработают и на будущее.

История, психология и прочие -логии - не науки.
У них нету формул и они не способны предсказывать.
И экономика не наука, ОР прав.

А вот разделы экономики, такие как банковское дело и бухгалтерия реальные науки, потому-что у них есть формулы которыми они считают деньги в прошлом и в будущем.
Аноним 11/01/20 Суб 23:09:18 49251660
>>492488
В финансах тоже есть что полезного поучить. Как устроена биржа, как майнить крипту, что такое блокчейн, и прочие такие вопросы желательно понимать, что бы не наебали и денег заработать.
Аноним 12/01/20 Вск 02:34:48 49253361
>>492516
>В финансах тоже есть что полезного поучить.
Отнюдь.
>Как устроена биржа
Есть, значит, админчеги наебиржи, которые хостят её на централизованном сервере,
эти админчеги могут забанить акк с балансом и спиздить бабло.
Есть, значит, боты торговые, которые иммитируют торговлю, а на деле - наёбывают.
Они смотрят на объёмы, оценивают их, и как только залётный васян
открывает крупную позицию на покупку или на продажу - они открывают противоположные позиции,
такие же крупные по объёму, как-бы регулируя цены - выступают в роли регуляторов.
А на деле - просто ждут когда васян сольётся в бОльший минус,
потому что кроме васяна, ботов, админчегов и мочи, на наебирже никого и нет.

>как майнить крипту
Сначала покупаешь за деньги видемокарты, потом майнишь, потом держишь её пока она растёт (а реально, зачем сливать то, что растёт?),
если есть деньги - покупаешь и докупаешь её, пока она растёт, потому что тебя так настраивают,
после чего она просто скамится, когда её премайн сливают полностью, обрушая сливом этим, цену - в самое дно.
Затем, начинается делистинг, а за листинги просят деньги и конечно же этот биткоин ихний, оверпрайснутый, большую часть которого напремайнили до 2017-го года.
>что такое блокчейн
Это такая длинная цепочка блоков, с транзакциями,
чужими, неактуальными, и нафиг не нужными к хранению,
которая занимает гигабайты, а при пересинхронизации - жрёт терабайты трафика,
и призвана децентрализировать криптовалютную систему,
а по факту - вся децентрализация ограничена количеством нод в mainnet'e,
которые, конечно же, не каждый захочет ставить, исходя из вышеописанного.

>и прочие такие вопросы желательно понимать
Туда надо лезть вообще без денег, а лучше и вовсе не лезть.
>что бы не наебали и денег заработать.
Хаххах! Чтобы капиталисты не наебали на капиталы, подсунув разноцветные фантики.
Аноним 12/01/20 Вск 02:38:33 49253462
>>492533
>Хаххах! Чтобы капиталисты, через свой же инструмент для наёба, не наебали на капиталы, подсунув разноцветные фантики.
Аноним 14/02/20 Птн 17:49:33 49826263
Что такое бухгалтерия?
Аноним 14/02/20 Птн 17:49:50 49826364
Аноним 15/02/20 Суб 00:00:29 49827665
>>498262
>>498263
Это когда считают чужие шиши, и жаба давит за них, а потом думают как бы эти шиши поблочить, забанить, спиздить, зажать, недодать, скрысить, скоммуниздить, забрать, наебать, недодать, нолох не заплатить и по-тихому - съебать.
Аноним 15/02/20 Суб 00:29:47 49827866
Экономика, не наука потому, что есть несколько школ: Австрийская, например.
Далее экономика изучается исходя из аксиом той или иной школы. Но аксиомы разных школ противоречат друг другу. Так-же есть заинтересованность исследователей что в науке не допускается: гранты получают те, кто за Австрийскую школу.
Аноним 15/02/20 Суб 00:38:57 49828067
>>498278
Бред. И твоё "ЯСКОЗАЛ".
Аноним 15/02/20 Суб 00:39:35 49828168
>>477286 (OP)
Что-то хотел спросить и опять забыл.
Аноним 15/02/20 Суб 00:51:57 49828469
>>477286 (OP)
Почему так радикально?
Некоторые области экономики, некоторые нет. Если ты делаешь предсказание, которое сбывается всегда с больше 5 сигма, то наука, если это просто философские фантазии социалиста/анархиста о лучшем устройстве мира - то не наука.

В чём твоя проблема? Обидел кто?
Аноним 15/02/20 Суб 01:13:03 49829270
>>492513
>Почему так радикально?
Потому что 85% экономистов - приверженцы неоклассической школы, а кривые спроса/предложения ирл вывести принципиально невозможно. Не говоря уже о подсчёте удовольствия в субъективных утилях, блять.

мимо
Аноним 15/02/20 Суб 01:13:30 49829371
Аноним 15/02/20 Суб 01:18:12 49829672
>>498292
Ну как нельзя смоделировать деформации железобетонной балки точно и научно, но можно приблизительно предсказывать. Что выходит инженерно строительная область это не наука?

Если предсказывает, то збс же.
А вывести можно только элементарную хуйню, которая никому не интересно. Сколько там бублик выкручивали топологи и до сих пор не выкрутили.
Аноним 15/02/20 Суб 01:25:44 49829773
>>498292
>>498296
Вот я читаю книгу сейчас по своей работе


Пособие «Железобетонные конструкции в настоящее время 2003»
Крюгер / Мерцш представил упрощенную процедуру, с которой можно получить очень хороший прогноз деформации. Тем не менее можно говорить только о "прогнозе", так как путем изменения начальных параметров разница в деформации составляет 40%. Общей моделей описывающих все комплексные взаимосвязи деформации железобетонной балки не существуют.
(перевод с немецкого)

Или сегодня в новостях читал, что модели поднятия уровня мирового океана в результате глобального потепления предсказывают подъём мирового океана от 3 см до 75 см.

Охуеть, да?

Потому что мир сложнее, чем головы теоретиков себе его рисуют. Фундаментальная наука думает, что она намного глубже экономики, а по сути это просто приблизительных набор манямирков с методиками приближённого расчёты.
Напомни как там квантовая хромодинамика считает взаимодействия полей?
Упрощённо и на уровне гадания и приближения.

Мир хаотичен, и у него нет строгого однозначного уравнения, которым можно всё описать. Это манямирок.
Поэтому оставь экономистов в покое, они делают что могут и экономика нам нужна.
Аноним 15/02/20 Суб 01:28:31 49829874
>>498292
>а кривые спроса/предложения ирл вывести принципиально невозможно
Лол, какой ты тупой и промытый.
Явно и с остальной наукой не связан вообще, максимум любитель научпоп говна о "необъяснимых магических квантовых эффектах и квантовой неопределенности".
Аноним 15/02/20 Суб 01:30:23 49829975
>>498296
>но можно приблизительно предсказывать
У тебя теория, в своём фундаменте имеющая:
1. Невозможность вывести кривую спроса - https://en.wikipedia.org/wiki/Sonnenschein–Mantel–Debreu_theorem (то есть, сами методологические инструменты ущербны)
2. Требующая наркоманских допущений типа "omniscient benevolent dictator" (c) Samuelson (у нормальных людей это называется "доказательство от противного")
3. Не имеющая вменяемых единиц измерения (утили - субъективны; "revealed preferences" - натягивание совы на глобус задним числом).
4. Не имеющая даже, блять, объекта исследования - https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_capital_controversy (aggregate problem)

С таким набором оно принципиально не может ничего предсказывать. Тут "приблизительные предсказания" уровня хиромантии, блять.
Аноним 15/02/20 Суб 01:30:31 49830076
>>498292
>Потому что 85% экономистов - приверженцы неоклассической школы
Твоё утверждение не научно, так как нет эксперименты, через которых это можно было бы доказать. Ты можешь попытаться их опросить, но ты не можешь доказать, что люди говорят тебе правду.
Аноним 15/02/20 Суб 01:31:26 49830177
>>498299
Так всё так. Есть что-то что может реально чтото предсказывать, кроме элементарных оторванный от комплексного мира экспериментов?
Аноним 15/02/20 Суб 01:32:44 49830278
>>498301
>Есть что-то что может реально чтото предсказывать
Астрология.
Аноним 15/02/20 Суб 01:32:47 49830379
>>498299
Теория большого взрыва, требует наркоманского допущения, что в момент времени t=0 не было времени.

Откуда это блядь выведено, на чём основано?

Только на манямирке математиков.
Аноним 15/02/20 Суб 01:33:14 49830480
>>498302
В рамках верующего в астрологию, она работает.
Аноним 15/02/20 Суб 01:46:38 49830681
Нам не нужна какая то общая теория всего, нам нужен компютер, который можно делать модели всё более элементарными и состоящими из большего количества элементов, которые можно просчитать и посмотреть, что будет.
Модели страдают проблемой детализиации лишь по причине того, что у нас нет хорошего мощного компютера размеров с целую Вселенную, в которой можно было бы смоделировать каждого отдельного хаотичного человека.

И в итоге мы просто поймём, что всё бессмысленно, и наплодим кучу разных миров с разными исходами.

Нужно просто признать хаос, как фундмательное, непознаваемое свойство.

Но желания найти святой грааль однозначной истины ещё долго будет двигать человечество к прогрессу своих приближённых методик предсказания и гадания.


мимо из внешнего мира
Аноним 15/02/20 Суб 01:46:56 49830782
>>498303
Просто ты очень тупой, и вообще шизоид.
Нафантазировал себе какое-то время.
Хотя его нет и не нужно.
Аноним 15/02/20 Суб 01:49:14 49830883
>>498307
На самом деле время существует. Пространство - относительно.
Аноним 15/02/20 Суб 01:50:08 49831084
>>498307
Я очень тупой на самом деле. Я не знаю как устроен мир.
Аноним 15/02/20 Суб 01:59:37 49831185
>>498308
Пространство это совокупность полей. В которых происходят события-действия и взаимодействия.
А время что такое и зачем?
Аноним 15/02/20 Суб 02:00:58 49831286
>>498311
Поля это лишь абстракиция. Никто не понимает, что это такое, и природа вещей глубже.
Аноним 15/02/20 Суб 02:02:06 49831387
>>498312
Ты ушёл от ответа.
Поля нужны чтобы хоть что-то объяснить.
Зачем время?
И что это.
Я хотя бы абстракцию привёл. А ты нихуя.
Аноним 15/02/20 Суб 03:27:59 49831588
>>498313
Ну чтобы объяснить колебания полей.

Ну например ты хочешь описать процесс движения точки в пространстве. v,s как без t?
Аноним 15/02/20 Суб 03:40:27 49831689
>>498315
А t что у тебя будет? Чем оно будет? Тоже колебанием полей?
Ты к чему привязываешься, к колебаниям кварца под действием электрического тока, или к скорости света-движение возмущения электромагнитного в электромагнитном поле?

Ты собираешься высчитывать события по событиям.
Аноним 15/02/20 Суб 03:42:23 49831890
>>498316
Удивительно, что ты так доебался до времени, а мол поля это норм и ВСЁПОНЯТНО ЧТОЭТО
Аноним 15/02/20 Суб 03:58:38 49832191
>>498318
Относительно времени это не совсем нахуй ненужная верунская шиза.
Аноним 15/02/20 Суб 04:15:27 49832492
Аноним 15/02/20 Суб 04:17:18 49832593
>>498321
С чего ты взял. Время гораздо более очевидно для динамической системы, чем слоя полей, которые не классические р интуитивно не понятно как это они там так ведутся изощренно, чтобы рождаться эффекты квантмех итд
Аноним 15/02/20 Суб 22:41:16 49839894
>>498325
А время для тебя это что? Вибрации кристалла кварца под действием тока, или движение возмущений в электромагнитном поле?
Аноним 15/02/20 Суб 22:52:57 49840095
>>477286 (OP)
А, вот какой вопрос был.

Заёмные средства.

Допустим в стране проценты по кредитам 10% годовых(допустим что при этом инфляция и повышение зарплат 0% в год).
Допустим человек тратит свои деньги внутри страны, на товары и услуги внутри произведённые и оказанные внутри стран.
Как подсчитать какую часть его расходов составляет плата за проценты по кредитам? Т.к. они во всех товараз и услугах есть, т.к. "заёмные средства".
Отчего это будет зависеть? Они будут 10%? Или на всех ступенях пока товар от полуфабриката или сырья дойдёт конечным до покупателя он накопится дохуя больше 10%?
Или это будет зависеть от времени сколько производится товар?
Или какой процент в себестоимость каждого конкретного товара решил заложить каждый конкретный производитель?
Допустим "за эти 2 месяца товар нам будет возвращать 3% от своей себестоимости в отдачу залоговых средств, а потом поднимем цены и он будет возвращать 13%"

А в среднем сколько будет? 10%? Или 10% умножить на время производства товара?

Или ещё от того на сколько лет взял кредит продавец... Типа 10% на 2 года это больше 10%...
Хотя он и товара больше за это время произведёт...
Аноним 17/02/20 Пнд 09:37:17 49871896
>>498400
>проценты по кредитам 10% годовых(допустим что при этом инфляция и повышение зарплат 0% в год
заебись у тебя страна, малыш.
врагу такой не пожелаешь.
Аноним 17/02/20 Пнд 20:45:27 49880897
>>498718
Все руско(и похоже)язычные такие.
Сам-то по русски пишешь.
Аноним 05/03/20 Чтв 16:35:43 50079498
Киньте нормальных лекций по экономике. (Только не фриков и красножопых)
Аноним 05/03/20 Чтв 18:13:32 50079999
>>500794
Так в экономике всего пару вещей которые знать надо и которые вообще всю экономику определяют. Всей экономики, реально, без пустой воды и болтологии и шизоидного бреда фриков всяких и комуняк, и на одну лекцию не наберётся. Ты что именно знать хочешь?
Аноним 05/03/20 Чтв 20:48:48 500805100
>>500799
А как же тогда по ней целые учебники на много сотен страниц пишут?
Ну про деривативы и акции-хуякции например хотелось бы узнать.
Аноним 06/03/20 Птн 00:10:23 500813101
>>500805
Это вода пустая, кучи целые.
Аноним 06/03/20 Птн 01:23:17 500818102
Невидимую руку рынка автору в анус. Там ей и место.
Аноним 06/03/20 Птн 01:25:08 500819103
>>500818
Ты чего так порвалась, дурочка коммунистичекая?
Аноним 06/03/20 Птн 23:56:24 500885104
Есть такая байка что банки не выдают чужие деньги в долг а откуда то их генерируют из воздуха. Вот тут например дед решил взбзднуть
https://youtu.be/EuaeLtbaRWc?t=820
Откуда у этой хуйни растут ноги? Есть вроде один фрический мультик про это, может из него. Что скажете?
Аноним 07/03/20 Суб 00:28:31 500888105
Аноним 07/03/20 Суб 00:34:19 500891106
Аноним 07/03/20 Суб 01:04:39 500893107
>>500888>>500891
Статьи в духе БАНКИ ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ ИЗ ВОЗДУХА Я СКОЗАЛ. Вполне убедительно, для тупого быдла.
Давай по простому - ты банк - я прихожу к тебе взять немного деньжат на свои нужды - КАК ты сделаешь из воздуха. Бред.
Аноним 07/03/20 Суб 01:23:22 500895108
>>500893
>КАК ты сделаешь из воздуха.

Докажем от противного:
Если способность банка выдавать в деньги ограничена количеством депозитов клиентов (т.е. банки выдают в долг деньги собственных клиентов), то мы должны были бы ожидать две вещи:
1) Должны быть банкиры, решающие с депозитов какого клиента списывать деньги для выдачи кому-то кредита. Как конкретно банкиры просчитывают, с чьего конкретно счёта спиздить деньги?
2) Баланс наших счетов должен резко скакать вверх-вниз, учитывая, что банкиры изымают деньги с наших депозитов. Если это так, то это должно было бы вызвать панику среди населения, ведь деньги со счетов куда-то списываются в неизвестном направлении.
07/03/20 Суб 01:39:11 500896109
Дайте лекций нормальных
Аноним 07/03/20 Суб 01:45:03 500897110
>>500895
Депозит это то сколько денег банк тебе должен. Он может сколько угодно раздавать деньги (которые ты ему дал) но он от этого не становиться ни сколько не менее должен тебе. По такой же логике если ты занял у приятеля до пятницы ты не сможешь тратить занятые деньги а только поглядывать с благоговением на них чтобы их потом в пятницу отдать. Короче твое доказательство говно.
Аноним 07/03/20 Суб 07:18:30 500914111
>>500897
>По такой же логике если ты занял у приятеля до пятницы ты не сможешь тратить занятые деньги а только поглядывать с благоговением на них чтобы их потом в пятницу отдать.
По такой же логике если ты занял у приятеля деньги до пятницы, то приятель понимает, что до пятницы с тебя спрашивать эти деньги бесполезно - ты их в этот промежуток на что-то потратишь.
Соответственно, по такой логике с твоего банковского счёта на время хранения должны списываться в неизвестном направлении деньги. Если ты захочешь в какой-то момент забрать деньги, то банкир тебе скажет: "Сорян, браток. Мы твои деньги инвестировали во что-то. Приходи в пятницу, авось к тому моменту отобьются."
Аноним 07/03/20 Суб 07:19:53 500915112
Аноним 07/03/20 Суб 07:54:57 500916113
Аноним 07/03/20 Суб 12:27:11 500939114
>>500893
> я прихожу к тебе взять немного деньжат на свои нужды
печатаю. выдаю тебе под процент.
если ты не возвращаешь - выигрываю в суде купленными юристами дело против тебя, описываю твое имущество.
получаю материальную компенсацию вместо виртуальной.
Аноним 07/03/20 Суб 12:29:06 500940115
>>500914
>Если ты захочешь в какой-то момент забрать деньги, то банкир тебе скажет: "Сорян, браток. Мы твои деньги инвестировали во что-то. Приходи в пятницу, авось к тому моменту отобьются."
именно так и происходит с банками в пынеляндии.
только там нюанс в том, что ими владею племянники гауляйтеров, которые эти деньги выводят, банки банкротят, а в случае крупных банков - госбюджет возмещает потери банковскому сектору.
вы блядь необучаемые какие-то ей б-гу.
Аноним 07/03/20 Суб 14:05:08 500942116
>>500914
>Если ты захочешь в какой-то момент забрать деньги, то банкир тебе скажет: "Сорян, браток. Мы твои деньги инвестировали во что-то. Приходи в пятницу, авось к тому моменту отобьются."
Во-первых на некоторых депозитах ровно так и делают потому что это оговорено в контракте. Во-вторых - РЕЗЕРВ, нет не слышал? А про банкротства банков если все дружно ломанутся за своими кровными - тоже не слышал?
Короче ты либо непроходимо туп, либо просто решил жопой повилять зачем то. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, если по делу нечего сказать.
Аноним 07/03/20 Суб 14:06:29 500943117
>>500939>>500940
Ну с этими клоунами все ясно. Показывайте за какие места вас трогал дядя банкир.
Аноним 07/03/20 Суб 14:09:54 500944118
>>500916
Что сказать то хотел? Так откуда берутся эти "деньги из воздуха"? И когда - когда я их даю банку, или когда банк дает их другим?
А может если ты такой хитрожопый пойдешь раздавать свои деньги бомжам на районе. Их же от этого только больше становится!
Аноним 07/03/20 Суб 14:12:03 500946119
>>500944
>Их же от этого только больше становится!
Долгов больше становится. Деньги - это долги, глупыш.
Аноним 07/03/20 Суб 14:12:18 500947120
>>500914
Алсо
>По такой же логике если ты занял у приятеля деньги до пятницы, то приятель понимает, что до пятницы с тебя спрашивать эти деньги бесполезно - ты их в этот промежуток на что-то потратишь.
Дети познают как устроен мир. Охуеть с какими даунами тут вместе сидишь.
Аноним 07/03/20 Суб 14:13:07 500948121
>>500946
Ну так беги - раздавай.
Аноним 07/03/20 Суб 14:17:12 500950122
>>500915
>heterodox economics
Бля... говорят же вам фричества не тащить.
Аноним 07/03/20 Суб 15:00:37 500951123
>>500950
Фричество - это когда неоклассики объяснить Cambridge Controversy не могут.

мимо
Аноним 07/03/20 Суб 15:29:40 500956124
мэйнстримная экономика, это не наука. Можно самому в этом убедится если посмотреть их аксиомы:
1. ресурсы не ограничены
2. рост бесконечен (не развитие, РОСТ -> больше барахла; diff(PQ) если Q const, diff(PG) = 0.)
3. рост связан с благополучием (сильная связь, нет - см. uneconomical growth)
4. все можно выразить в деньгах (отвергается incommensurability of values)
Аноним 07/03/20 Суб 15:38:36 500958125
>>500956
Хуйню ты какую-то пишешь.
То чем занимаются политики не значит что жто постулирует экономика.

>ресурсы не ограничены
Лол блять. По-моему фраза противоречащая этому есть в официальном определении экономики.

Ты случайно не коммунистичекий петушок?
Аноним 07/03/20 Суб 15:45:27 500960126
>>500958
Покажи, где учитывается ограничение ресурсов?
Аноним 07/03/20 Суб 17:50:02 500968127
>>500958
Ну вот например, когда дерево растет в парке, у него нет цены (альтернативных издержек) с точки зрения мэйнстримных экономистов. Срубил, обработал, продал, посадил дерево и так можно сделать не ограниченное кол-во раз. Но это же не так, очевидно.
Аноним 07/03/20 Суб 18:03:26 500969128
>>500968
>с точки зрения мэйнстримных экономистов
которые на уровне развития населения острова Пасхи находятся.
да и закончат так же очевидно.
Аноним 07/03/20 Суб 18:44:39 500976129
>>500969
Они везде, что изменилось?
Что такое ВВП? Это уровень жизни, с точки зрение этих экономистов. Где-то другая оценка используется?
Рост экономики, вон какой рост в Китае, надо обогнать и перегнать или нет?
Что у нас в магазинах, цены или кол_во_энтропии_при_производстве или какая-то другая цифра?
Аноним 07/03/20 Суб 19:00:18 500978130
>>500976
Какой же ты тупой говноед.
Как можно быть настолько тупым чтобы слушать пиздёж политиков, да ещё это к навке причислять.
Аноним 07/03/20 Суб 19:22:38 500979131
2020-03-07-1811[...].png 44Кб, 555x369
555x369
>>500978
Ну ок, может чисто ВВП никто не использует.
Но пик. Какая экономика у нас, та что слева или справа? Справа взгляд продвинутых мэйнстримистов, но у них остался рост, денежные индикаторы и т.д.
Аноним 07/03/20 Суб 19:31:12 500980132
>>500979
>акая экономика у нас, та что слева или справа?
Не у нас, ну, по твоему экономисты что изучают и в каком направлении, какие у них взгляды. Вот ты собрался предсказать что либо, что использовать?
Аноним 07/03/20 Суб 19:32:09 500981133
>>500979
Я вообще против психиатрии, но ты галоперидольчика прими.
Аноним 07/03/20 Суб 19:38:11 500984134
>>500981
Да не, ты не понимаешь о чем речь, тебе подучиться нужно.
Аноним 07/03/20 Суб 19:42:04 500986135
>>500979
у вас обе говно, сударь.
экономика должна быть экономной прежде всего.
ни правая ни левая этому тезису не соответствуют.
Аноним 07/03/20 Суб 20:06:35 500987136
>>500986
>экономика должна быть экономной прежде всего.
Не знаю зачем ты Брежневы принес. Если под экономной понимать, эффективной, это это правый столбик.
Аноним 07/03/20 Суб 20:23:50 500988137
>>500987
>эффективной
хуйня, дружок.
экономика не может быть эффективность если в её критерий заложено обесценивание.
Аноним 07/03/20 Суб 21:17:37 500989138
Аноним 07/03/20 Суб 21:23:41 500990139
>>500988
Обесценивание?

Почему эффективность не достаточный критерий, потому, что парадокс Джевонса:
Джевонс отметил, что потребление угля в Англии резко возросло после появления парового двигателя Джеймса Уатта, который имел намного большую эффективность по сравнению с ранее применявшимся двигателем Томаса Ньюкомена. Изобретение Уатта сделало уголь намного более выгодным источником энергии, что привело к широкому применению паровых машин в промышленности. Это, в свою очередь привело к росту потребления угля, хотя потребность в угле для отдельной машины и снизилась. Джевонс утверждал, что увеличение эффективности использования топлива имеет тенденцию увеличивать (а не снижать) использование топлива: «Ошибочно думать, что экономичное использование топлива означает снижение его потребления. Верно как раз обратное».
Аноним 07/03/20 Суб 21:26:56 500991140
>>500989
гугли деньги без процентов

в тех экспериментах экономика эффективна.

в сегодняшнем виде это механизм, который делает богатых еще богаче, а все последующие поколения рождаются их рабами.
впрочем, если считать, что именно так и должна быть устроена экономика, то под свои желания можно подогнать какую угодно хуйню. это не значит, что не существует других механизмов.
Аноним 07/03/20 Суб 22:18:19 500994141
https://youtu.be/B4v_bfbhEyM?t=2460
> Вы не можете заставить станок произвести больше чем он стоит сам
Кто-нибудь может перевести с марксистского на человеческий? Это же полный бред.
Фирма покупает станок на N денег. Делает на нем ништяков и продает их на M денег. Конечно же M > N (на практике как правило даже M >> N). В противном случае никто бы просто не взялся за все это мероприятие. Что он вообще несет?
Аноним 07/03/20 Суб 22:43:39 500995142
>>500994
когда он говорит - вы не можете заставить, он имеет в виду, что если начнете заставлять, то позже пожалеете.
эта кстати самая большая проблема капитализма, у которого цель то только одна - максимизация прибыли любыми средствами.
он в принципе правильно её поднимает.
с одной стороны не плохо бы иметь заводик в германии, производящий 1 000 000 кроссовок в год на котором будут работать 40 человек и остальное всё делать роботы.
вот только если ты посчитаешь, кто сможет покупать эти кроссовки, то окажется, что этих людей не так много, а если построить сотню заводов, где будет трудится 4000 человек, то далеко не факт, что эта затея себя вообще окупит.
потому что смысл то не в том, чтобы дать обувь тем, кто в ней нуждается, а в том, чтобы продавать каждый сезон новую по той же или большей цене.
Аноним 07/03/20 Суб 22:50:01 500996143
>>500951
Можешь своими словами объяснить в чем там суть? (сомневаюсь)
>The English side is most often labeled "post-Keynesian", while some call it "neo-Ricardian", and the Massachusetts side "neoclassical".
похоже на какую-то битву фриков
>Иногда современные авторы не видят в споре ничего значимого, описывают его как «бурю в стакане воды»
Аноним 07/03/20 Суб 23:02:31 500997144
>>500995
Чем это отличается от нанятия китайцев за миску риса и тем более при чем тут "амортизация"?
Аноним 07/03/20 Суб 23:04:29 500998145
>>500994
то о чем он говорит в части про пособия - невозможно.
рф - криптоколония бензоколонка, возглавляемая гауляйтерами, мегаприбыль которых оседает в их карманах в основном потому, что они перепродают труд дешевеющей на 600% за двадцать лет рабочей силы, по добыче и вывозу невозобновляемых ископаемых.
они не будут никогда предпринимать никаких действий, чтобы уменьшить собственную прибыль. как и их дети и дети их детей.
фактически все, кто родился после 2000 года стали рабами партийных бонз и их потомства навсегда.
пока не кончится нефть с газом и минералами.
доходы зуммерков будут только падать и они будут это делать на порядок быстрее, чем у среднестатистического американца в чей труд тоже заложена инфляция.
и да этого он вам конечно не скажет.
Аноним 07/03/20 Суб 23:07:27 500999146
>>500997
ты правда не понимаешь как работает капитализм там, где у людей нет никаких прав, да?
например, китайцам можно не заплатить или заплатить так чтобы не сдохли, выкинув недовольных нахуй на улицу и набрать следующих, готовых работать за миску риса.
с оборудованием так не выйдет.
а главное - все по закону. по закону капитализма, да продлится его существование 1000 лет.
Аноним 07/03/20 Суб 23:18:43 501003147
Cobalt.jpg 68Кб, 512x485
512x485
Аноним 07/03/20 Суб 23:27:38 501004148
>>500999
>с оборудованием так не выйдет.
КАК блядь не выйдет? Беру и заменяю китайцев на роботов - НИКАКОЙ разницы. Меняю обратно. Меняю по четным дням на роботов по нечетным на китайцев - все работает как часики. Видимо только марксисту доступен этот марксистский делирий.
Аноним 07/03/20 Суб 23:32:40 501006149
>>500991
А, ну я другое имел ввиду. Выше я говорил, что хоть дерево можно вырубить и посадить, это ограниченный ресурс, примерно такой же как и уголь в парадоксе выше. Только ограничен скоростью роста дерева, производством удобрений, наличием воды для полива. Не достаточно научиться из дерева вытачивать больше столов (эффективность). Полив, удобрения, они тоже не даются просто так и нужно учитывать возможность планеты это предоставить.
Но вроде бы в ЕС и Китае что-то происходит в этом направлении. Жаль у нас похоже, никто не понимает что я говорю. специально название название экономики не озвучил.

>>500994
Станок не покупает то, что производит.
Аноним 07/03/20 Суб 23:37:28 501007150
>>501004
>Беру и заменяю китайцев на роботов
роботы потребляют всегда одни и те же киловаттчасы.
китайцы потребляют обесценивающиеся деньги.
причем обесценивающиеся со скоростью, которую сами не регулируют, как и граждане волшебной пынеляднии.

Аноним 07/03/20 Суб 23:47:04 501008151
>>501006
>Станок не покупает то, что производит.
Китаец тоже.
А еще станок частушки не поет. Аргументация уровня марксист.
>>501007
Так кто по твоей логике лучше для проклятого капиталиста - станок или китаец?
>китайцы потребляют обесценивающиеся деньги
Поэтому их уровень жизни постоянно растет.
Аноним 07/03/20 Суб 23:51:39 501009152
>>501008
по логике капиталиста, для которого главное - это максимизация прибыли - всегда лучше китаец.
>Поэтому их уровень жизни постоянно растет.
так же как и уровень жизни американцев после войны.
это временное явление. тебе оно кажется постоянным, потому что в масштабах твоей жизни 20 лет дохуя какой большой срок.
ты в ролике вообще ничего не понял что ли из просмотренного?
Аноним 07/03/20 Суб 23:55:50 501010153
>>501008
>Китаец тоже.
за счет чего растет уровень жизни, если китаец не покупает произведенный в китае huawei?
Аноним 08/03/20 Вск 02:47:28 501017154
>>501009
>ты в ролике вообще ничего не понял что ли из просмотренного?
Понял что можно нести с умным видом полнейшую ахинею, а шизики-говноеды ее с радостью подхватят.
Аноним 08/03/20 Вск 14:00:25 501025155
>>501017
найс слив, чмоня.
Аноним 08/03/20 Вск 19:59:38 501031156
>>501008
>>Станок не покупает то, что производит.
>Китаец тоже.
Ну ок.

Стоимость создается только человеком, это то, что общее у всех продуктов при обмене, это кол-во труда.

Для капиталиста рабочие это товар, который производит больше стоимости чем та, за которую он его купил.
Какая стоимость у товара произведенного станком, это стоимость станка деленная на кол-во продуктов которые он произведет пока не сломается и обратно, из этого можно найти стоимость станка. Если так же найти стоимость рабочего, то она будет выше стоимости рабочего для капиталиста.
Аноним 08/03/20 Вск 20:23:15 501033157
>>501031
>Какая стоимость у товара произведенного станком, это стоимость станка деленная на кол-во продуктов которые он произведет пока не сломается и обратно
А что на счет сырья хотя бы
>из этого можно найти стоимость станка
нет нельзя
>Если так же найти стоимость рабочего, то она будет выше стоимости рабочего для капиталиста.
Это уже просто какой то набор слов без всякого смысла.
Аноним 08/03/20 Вск 22:02:29 501037158
>>501031
>Стоимость создается только человеком
Так какое определение марксисты вкладывают в понятие стоимости?

Посмотрел - вроде какие то абстрактные сепульки вроде "ценности". Алсо в вики есть история что именно так надо было переводить это слово но переводчики обосрались как они это умеют.

Что на счет животных например - могут ли они производить "стоимость"? А солнце-ветер? Что на счет времени - вот пример бутылка вина полежавшая сто лет имеет более высокую стоимость (по крайней мере точно имеет большую цену). А если мы возьмем сгнившее яблоко - что на счет его стоимости? Ведь на его производство было затрачено точно такое же количество труда как и на хорошее яблоко лежащее рядом.
Аноним 09/03/20 Пнд 01:12:35 501045159
>>501037
>Так какое определение марксисты вкладывают в понятие стоимости?
>Что на счет животных например - могут ли они производить "стоимость"?
"Классическая экономия нашла, что стоимость товара определяется заключающимся в нём, нужным на его производство трудом. Этим объяснением она удовольствовалась. И мы также можем покамест остановиться на этом. Я напомню только, во избежание недоразумений, что это объяснение в настоящее время стало совершенно недостаточным. Маркс впервые основательно исследовал свойство труда создавать стоимость и при этом нашел, что не всякий труд, по-видимому или даже действительно необходимый на производство товара, при всех обстоятельствах добавляет к данному товару количество стоимости, соответствующее затраченному количеству труда. Итак, если мы теперь, вместе с такими экономистами, как Рикардо, просто говорим, что стоимость товара определяется необходимым на его производство трудом, то мы при этом всегда подразумеваем оговорки, сделанные Марксом. Этого тут достаточно; всё дальнейшее можно найти у Маркса в его «К Критике Политической Экономии» и в первом томе «Капитала»

Но как только экономисты применили определение стоимости трудом к товару «труд», они запутались в ряде противоречий. Чем определяется стоимость «труда»? Заключающимся в нём количеством необходимого труда. А сколько труда заключается в труде рабочего в продолжение одного дня, одной недели, одного месяца, одного года? Труд одного дня, одной недели, одного месяца, одного года. Если труд есть мерило всех стоимостей, то мы и «стоимость труда» можем выразить только в труде. Но мы решительно ничего не знаем о стоимости одного часа труда, если мы только знаем, что его стоимость равняется одному часу труда. От этого мы ни на волос не приближаемся к цели, мы всё вращаемся в беличьем колесе.

В виду этого, классическая экономия попробовала повернуть дело иначе, — она сказала: стоимость товара [8]равняется издержкам его производства. Но что такое издержки производства труда? Чтобы ответить на этот вопрос, экономисты должны несколько насиловать логику. Вместо издержек производства самого труда, издержек, которые, к сожалению, невозможно определить, они исследуют, что такое издержки производства рабочего. А эти издержки поддаются определению. Они меняются, смотря по времени и обстоятельствам, но при данном состоянии общества, в данной местности, в данной отрасли производства они представляют определенную величину, во всяком случае, лишь незначительно колеблющуюся в ту или другую сторону. В наше время господствует капиталистическое производство, при котором многочисленный и всё увеличивающийся класс населения может просуществовать лишь тогда, когда он работает за заработную плату на собственников средств производства: инструментов, машин, сырого материала и жизненных припасов. В капиталистическом строе издержки производства рабочего сводятся к количеству жизненных припасов, — или к цене этих припасов, — необходимых в среднем для того, чтобы сделать рабочего способным к работе, сохранить в нём эту способность и, в случае старости, болезни или смерти, заменить его новым рабочим, другими словами, обеспечить рабочему классу возможность размножаться в нужных размерах."

(c) Энгельс

мимо
Аноним 09/03/20 Пнд 15:15:50 501073160
>>501045
Что сказать то хотел?
Аноним 09/03/20 Пнд 15:39:05 501074161
>>501073
Что животные не могут производить стоимости, а определение - от Рикардо.
Аноним 09/03/20 Пнд 20:08:55 501083162
>>501074
Человек тоже животное - шах и мат марксо-дурачкам.
Аноним 09/03/20 Пнд 20:22:56 501085163
>>501083
>Человек тоже животное
Нет, ты что, сложная проблема создания...
Аноним 09/03/20 Пнд 20:53:29 501088164
>>501085
>создания
*сознания
Аноним 10/03/20 Втр 00:02:46 501096165
>>501085
>сложная проблема создания...
Еще б про душу спизданул.
Аноним 10/03/20 Втр 00:11:33 501097166
>>501096
Это мем местный, по крайней мере для меня.

Появлялось тут раньше много таких петухов, создавая одноимённые и похожие треды.
>сложная проблема сознания

Да они и кукарекают тут на доске то тут то там. Гуманитарии сраные, говноеды тупые, фантазёры.
Аноним 10/03/20 Втр 07:12:02 501113167
>>501097
Биопетух, хватит рваться.
Аноним 10/03/20 Втр 15:10:34 501134168
>>501113
Ты чего так порвалась, тупая дурочка?
Аноним 13/03/20 Птн 15:49:19 501405169
Сап двач.
Не давно слышал слух о закрытии Москвы на карантин. Прям на серьёзный, чтобы люди 2 месяца из квартир не выходили.
Возможно ли это с точки зрения экономики и выдержит ли она это?
Аноним 21/03/20 Суб 18:48:02 501859170
Я правильно понимаю, при капитализме ты меняешь свой труд на труд другого человека так: допустим поработал 1 час, купил 1 час работы другого человека.(допустим ваш труд стоит одинаково)
Вводим налоги как при социальном и коммунистичеком говне и получаем: поработал 1 час, 1 час делим 1.55 налогов, получаем 0.645 часа, далее покупаем труд другого человека 1 час умножить на 1.55, получаем 1.55 часа. Т.е. с налогами в социально-экономическом говне ты должен поработать 1.55/0.645=2.4 часа, чтобы купить 1 час труда другого человека?
Аноним 21/03/20 Суб 18:54:42 501861171
>>501405
Работать можно 2 дня в месяц при сохранении того же уровня жизни что сейчас, если избавляться от коммунистичеких паразитических пидарасов.

Конечно легко можно 2 месяца ничего не делать без проблем.
Аноним 24/03/20 Втр 13:42:56 502086172
>>501861
Нет.
В рашке - нет.
Потому что в рашке хуёвая производительность труда, здесь надо 2-3 недели поди. В мире за два дня делают столько же, сколько в рашке за недели, потому что там автоматизация и новые технологии, а у нас - ручной труд и традиции.

>>501859
Нет, потому что час труда разных людей по разному стоит, плюс есть куча труда автоматики, который стоит крайне дёшево.
Далее капиталист зщабирает себе какую-то долю, иногда 99%, иногда 2%, но заббирает безвозвратно. И потом государство забирает налги, но не безвозвратно, а на часть этих налогов делает для тебя многие незаменимыек вещи. Например защищает от смерти. Без государствва тебя бы неминуемо убили мусульмане. У них в коране много раз написаны прямые приказы убить всех неверных, и убийства не долны останавливаться никогда, точнее до тех пор пока в мире неверных не останется.
Короче, ты не о том думаешь. Убрать государство - это глупо. Убрать капиталиста - очень сложно.
А вот наделать кучу автофабрик - это возможно и это идеальный вариант, решающий все проблемы, кроме обеспечения воспитания детей креативными созидателями желающими покорять вселенную, а не ленивыми похуистами прожигающими жизнь и стремящиеся помереть.

Аноним 24/03/20 Втр 13:45:10 502087173
>>502086
>Нет.
>В рашке - нет.
>Потому что в рашке хуёвая производительность труда, здесь надо 2-3 недели поди. В мире за два дня делают столько же, сколько в рашке за недели, потому что там автоматизация и новые технологии, а у нас - ручной труд и традиции.
>>501861
>если избавляться от коммунистичеких паразитических пидарасов
Читай внимательнее.
Аноним 24/03/20 Втр 13:47:15 502088174
>>502086
>Нет, потому что час труда разных людей по разному стоит, плюс есть куча труда автоматики, который стоит крайне дёшево.
>Далее капиталист зщабирает себе какую-то долю, иногда 99%, иногда 2%, но заббирает безвозвратно. И потом государство забирает налги, но не безвозвратно, а на часть этих налогов делает для тебя многие незаменимыек вещи. Например защищает от смерти. Без государствва тебя бы неминуемо убили мусульмане. У них в коране много раз написаны прямые приказы убить всех неверных, и убийства не долны останавливаться никогда, точнее до тех пор пока в мире неверных не останется.
>Короче, ты не о том думаешь. Убрать государство - это глупо. Убрать капиталиста - очень сложно.
>А вот наделать кучу автофабрик - это возможно и это идеальный вариант, решающий все проблемы, кроме обеспечения воспитания детей креативными созидателями желающими покорять вселенную, а не ленивыми похуистами прожигающими жизнь и стремящиеся помереть.
>>501859
>допустим ваш труд стоит одинаково
Блять, какой же ты пиздоглазый.

Ещё и промытый пиздец.
Аноним 24/03/20 Втр 13:48:56 502089175
>>502086
Я, я частично просмотрел твой высер до конца, полностью не читал естественно.
Похоже ты петушок-коммунист.
Аноним 24/03/20 Втр 14:19:44 502096176
>>501405
>>501861
Да у нас 80% населения не производят никакого прибавочного продукта. Что бабы-перекладыватели бумажек в госструктурах, что мужики, работающие на дотационных планово убыточных заводах - все они сидят на государственном нефтяном пособии.

Всех можно смело увольнять.
Аноним 24/03/20 Втр 20:01:01 502132177
>>502087
>>если избавляться от коммунистичеких паразитических пидарасов
>Читай внимательнее
Нет ты:

>>502086
>Убрать государство - это глупо. Убрать капиталиста - очень сложно.
Аноним 24/03/20 Втр 20:02:01 502133178
>>502088
>допустим ваш труд стоит одинаково
>Блять, какой же ты пиздоглазый.
Это ты слишком тупой чтобы понять, чтотвоё условие тупое и бессмысленное.
Аноним 24/03/20 Втр 20:03:14 502134179
>>502089
Школоуёбок, ты сначала читать не по слогам научись, а только потом тявкай.
Аноним 25/03/20 Срд 09:07:12 502170180
>>502086
>Убрать государство - это глупо.
больной утверждает, что от паразитов избавляться не надо.
так и запишем.
Аноним 27/03/20 Птн 02:28:09 502285181
>>502170
Больной на самом деле не понимает, что паразиты - это не система, а неправильно воспитанные люди у руля системы.
Всё равно что не отличать палку которая бьёт тебя по ебалу, и того кто этой палкой тебя бьёт.
Налицо кретинизм, рекомендую лоботомию.
Аноним 27/03/20 Птн 02:35:02 502286182
>>502285
НУ ВОТ, ОПЯТЬ НЕПРАВИЛЬНЫЙ!
НУ НИЧЕГО, В ЭТОТ РАЗ ТОЧНО НОРМАЛЬНЫЙ коммунизм БУДЕТ!
Аноним 27/03/20 Птн 02:35:51 502287183
Аноним 29/03/20 Вск 00:24:29 502482184
>>502286
Лучше уж коммунизм, нежели ко-ко-ко-копитализм.
Аноним 29/03/20 Вск 00:47:20 502485185
>>502482
Ага, а трансгуманизм лучше медицины.
нет, иди нахуй, что-то выдуманное никогда не будет лучше чего-то существующего
Аноним 29/03/20 Вск 03:56:51 502503186
29/03/20 Вск 08:40:36 502516187
Не наука
Аноним 17/04/20 Птн 02:35:17 504370188
>>477286 (OP)
Анон, давай поговорим про финансы.
Если доллар - глобальная валюта, то как, на Руси, и вообще, в этом мире - не быть подпиндосником?
Существует ли такая же глобальная валюта, но более доступная, и главное - не пиндосская?
Аноним 17/04/20 Птн 02:37:50 504371189
Аноним 17/04/20 Птн 02:40:25 504372190
>>504371
А если оно меняется на доллар, то оно уже, ну, как-бэ зашкварено госдолгом там, военщиной, не?
Аноним 17/04/20 Птн 11:23:34 504437191
Аноним 19/04/20 Вск 14:18:31 504724192
>>504437
Капиталистоблядинистицизм - как-то благозвучнее звучит.
Аноним 19/04/20 Вск 15:00:58 504726193
>>477286 (OP)
Науканон, поясни-ка почему,
в процессе автоматизации всего и вся,
так называемая глобальная торговля,
сводится лишь к наёбочной "видимости торговли",
по мере вырисовывания фейковых свечек наёбочных,
и сводится - в результате поддержки искуственно-надутых цен на эдаких, локальных - "муляжах рынков"
и поддержки этих "цен", как не странно - за счёт пижженных у людей денег,
которые "торговые боты и скрипты" всякие, попросту "реинвестируют", то есть ставят в стаканы на биржах,
для фейко-закупа своих же - фейко-активов,
по мере того, как пиздинг бабла ботами - также автоматизирован и поставлен на поток.

Получается, что так вот, техносфера уже прямо сейчас - тупо ебошит людишек, кидая в чистую, на обычных, казалось бы - торгах!
А как насчёт рынков товаров и услуг? ТО ЖЕ САМОЕ, БЛЯДЬ!
Аноним 19/04/20 Вск 17:30:59 504728194
>>504726
Успокойся, а то больше походит про бред шизодида.
Ты про ресурсы и сырьё?
Аноним 19/04/20 Вск 19:37:08 504734195
>>504726
>и поддержки этих "цен"
Потому что вопрос цен - это вопрос власти. Цены превратились в фетиш (а с 19-го века и вовсе перестали быть фиксированными).

В общем, - то, что акселлерационисты называют "hyperstition". Некий концепт зажил собственной жизнью, и обрёл квази-агентность. Воспринимай капитализм как виртуальное, но вполне живое существо с "биологическими" ритмами.
Аноним 19/04/20 Вск 19:52:07 504739196
>>504734
>Воспринимай капитализм как виртуальное, но вполне живое существо с "биологическими" ритмами.
Только есть одно отличие, капитал - тело без органов
Аноним 19/04/20 Вск 19:52:58 504740197
>>504734
>Воспринимай капитализм как виртуальное, но вполне живое существо с "биологическими" ритмами.
Только есть одно отличие, капитал - тело без органов.
Аноним 20/04/20 Пнд 01:13:59 504755198
>>504728
Да любой рынок, какой не возьми.
Вот заходишь ты куда-нибудь на https://coinmarketcap.com/
Видишь криптовалюты разные, у них там капитализации многомиллиардные, цены равновесные.
Идёшь на биржи, вроде торги нормально идут. Всё ровно, и по чесноку даже.
Присматриваешь себе какую-нибудь криптовалюту, наблюдаешь за ней, пускай месяц.
Она торгуется. Развивается, какие-то новости прут в твиттерах, есть роадмапы, разрабы, коммьюнити...
Но... Стоит блядь закупиться - сразу в дно нахуй цена падает, и посос там годовой, рейтинги падают быстро,
она может из TOP 100 вылететь на раз, и болтаться там, внизу, годами, аж пока именно ты не сольёшься.
Казалось бы... Где деньги? Куда они деваются? А вот так вот, нахуй!
Есть криптовалюты, на самом днище которые, куда людьми, были вложены дохуя бабла ранее, простым закупом их по рыночной цене,
но сейчас, их цены просто ничтожные, и соответственно - капитализации. Никто их, после этого, не хочет теперь брать.
Более того, премайны этих криптовалют, могут сливать даже за копейки, даже за гроши и микроценты, чтобы откупить дешевле.
Это кидалово, в прямом смысле этого слова...
И когда начинаешь задумываться над тем, почему же так происходит, то становится очевидно, ПОТОМУ ЧТО ДОХУЯ БЫЛО ВЛИТО И КИНУЛИ.
И тут, внезапно, вырисовывается, что вся эта хуйня, кидалово сплошное - оно поставлено на поток,
а ДОХУЯ - так это потому что стаканы наполнены пижженными ранее КОПЕЙКАМИ людей.
Рынки - фейковые, они не проходят проверку временем.
Максимум - полгода покотируется что-либо норм, и то - с тощими стаканами, а потом, конечно же - следует пиздец.
Аноним 20/04/20 Пнд 01:44:59 504758199
>>504755
Пузырь же, ну.
И криптовалюты ничем не обеспечены. Ну т.е. как бы пиздец.
У доллара есть Америка. В Америке есть экономика. В Америке есть экономическая стабильность (с примерно предсказуемыми циклами кризисов). И пока всё вот так, доллар никуда не денется, потому что он "обеспечен" (намеренно в кавычках) мощностями Американской экономики, и рынок в это верит. И будет вкладывать в казначейские бумаги.
У криптовалюты есть... примерно нихуя. Точнее так. Есть разветвлённая сеть взаимо-зависимых узлов, которая играет сама с собой в игру про виртуальные иллюзии.
Доллар тоже виртуальная иллюзия? Да. Но он обеспечен вполне реальными товарами и сервисами, которые производит Американская экономика. И политическими, и правовыми институтами. И своей, так сказать, кредитной историей.
А дальше строго по теории игр. Инвестору, чем шатать статус кво (что хуй знает к чему еще приведет), лучше включиться в игру и гарантированно получить свой кусок по бондам.
Поэтому пока Америка показывает, что может выполнять свои долговые обязательства (регулярно платить по бондам), долг может расти бесконечно. Потому что деньги-то инвесторам капают, вложения в долговые бумаги США отбиваются, "Ланнистеры платят свои долги". В случае чего - работающие суды, пожалуйста. Прозрачная политика, куда пойдет ставка резервная система рапортует заранее, всё работает как часы. В крайнем случае Америка продемонстировала, что готова вздрючить даже собственных налогоплательщиков, если надо. Иными словами - она даёт гарантии.
А вот кто будет платить по счетам, если очередной крипто-вася пойдет на дно? Да никто. Плюс пузырь. Рынок в душе не ебёт что делать с этой хуйней и вкладывается на всякий случай. Понятно, с каким результатом. После пары пиздецов экспериментальным путём установится какой-нибудь плюс-минус оптимум.
Аноним 20/04/20 Пнд 04:13:32 504767200
>>504758
>доллар никуда не денется, потому что он "обеспечен" мощностями Американской экономики
Разверну этот момент. Т.е. у тебя есть гарантии, что, взяв, например, охапку долларов, ты можешь приехать в Америку и обменять их на дохуя товаров и услуг (как раньше на золото). Что там у нас есть? Да дохера - от Windows до Голливуда. Америка производит, Америка делает это эффективно и конкурентноспособно. (поэтому спрашивать нужно не какой у Америки гос-долг, а может ли она его обслуживать -- делать текущие выплаты по нему. Практика показывает что может(экономика эффективно производит востребованные товары). Поэтому ей несут еще больше денег. Она опять успешно платит. Ей несут (дают в долг) еще больше денег. Получается порочный золотой круг. И margin call пока не предвидится. ...И вот уже никому особо не выгодно воевать. И вот уже выгодно поддерживать мир во всём цивилизованном, т.е. читай включенном в мировые экономические связи мире. Чтобы вложенные денюшки продолжали капать. Беспрецедентная в истории человечества эпоха глобального снижения насилия обеспечивается золотыми цепями взаимного экономического интереса.)
Точно также рубль в значительной степени обеспечен нефтью (и поэтому часто гуляет вслед за её котировками). Потому что нефть действительно нужна, понятно зачем и понятно что с ней делать. Насколько нужна? Ну вот есть цена на мировом рынке, смотри (и опек и проёбанная нами сланцевая революция). А значит плюс-минус вот настолько примерно мировой экономике нужен и рубль. Всё остальное российского производства тоже, может быть, нужно, но уже сильно меньше - альтернативные массовые конкурентноспособные востребованные товары мы пока производить не научились. +высокие риски из-за непредсказуемости (которые в развитых странах компенсируются институтами, т.е. наборами правил, которые создают т.н. "координационный эффект", т.е. читай, повышают предсказуемость. А значит - инвестиционную привлекательность. У нас она низкая - выгодно наварить бабла и вывести его куда подальше (то самое бегство капитала), потому что хуй его знает что им там на верхах завтра опять в голову взбредёт - гарантий нет. Поэтому получается печальная динамика - вкладывать в страну невыгодно. Потому что риски слишком высокие: судебная система тебя на хую вертела, чиновники тоже, силовики тоже. А если что-то случится с Не-Буду-Говорить-Кем, вообще хуй знает что начнется, потому что политические институты полу-атрофированы. Поэтому длинных денег (рассчитанных на долгую перспективу) в стране нет, выгодней побыстрому навариться и съебать туда, где больше гарантий и предсказуемости. А без длинных денег экономического роста не будет. Что и наблюдается. Качество человеческого капитала - отдельная печальная история.)
Иными словами - в современной экономике твоя валюта, помимо прочего (см. предыдущий пост) обеспечивается теми товарами и сервисами, которые ты производишь и тем, насколько они нужны другим. (Насколько они качественны, дёшевы, удобны, модны, полезны и так далее). (Отсюда судорожные поиски новых "драйверов роста").
Эта динамическая, плавающая функция удовлетворения потребностей и есть то, что заменило золотой стандарт прошлого. Теперь вместо золота - востребованный товар(ы). Валюта - гарантия (долговое обязательство), что ты можешь обменять деньги на востребованные товары/сервисы страны эмитента. Сколько и каких востребованных товаров производится в стране - зависит от структуры и качества её экономики, политических и правовых институтов, человеческого капитала, ресурсов и тд. Насколько востребованным (цена) является товар или сервис - определяется рынком и миллиардами агентов на нём, больших и малых. Свободная конвертация валют, в свою очередь, развязывает тебе руки и открывает доступ к сервисам и товарам всего мира.
Очевидно, что крипто-валюта не сможет обеспечить и покрыть весь этот спектр чек-боксов. Но какую-то нишу она, скорее всего, со временем займет. Сообразно этому её и оценят.

самодополнение
Аноним 20/04/20 Пнд 05:10:11 504768201
>>504726
Потому что, блядь, не заходи на рынок если у тебя нет преимущества. Потому что асимметрия информации. Если ты плохо знаешь территорию или у тебя нет вычислительных ферм, то ты в большинстве случаев проебешь тем, кто лучше в курсах и хорошо технически оснащен.
Аноним 20/04/20 Пнд 13:41:28 504786202
Аноним 20/04/20 Пнд 14:09:44 504788203
>>504768
>Потому что, блядь, не заходи на рынок если у тебя нет преимущества.
Это какое такое преимущество невъебенное, я должен иметь на рынке, чтобы в него заходить?
51% всех объёмов обоих обмениваемых активов, штоле,
чтобы самому хватило объёмов поставить те цены, какие мне угодны, а не кому-то ещё?
А если это национальная валюта, торги которой проводятся на валютном рынке?
Или же, под преимуществом, ты понимаешь ёба теханализ, всякие там сетки Фибоначчи,
линии поддержки и сопротивления, треугольнички, и прочие индикаторы?
Ну так всё это может быть наёбочной хуетой, нарисованной для лохов,
и по пизде пойти на раз, от одного лишь тестового слива, либо же закупа,
который является реальным весомым ценообразующим фактором,
в то время как "остальные торги", вырисовывающие эти свечки наёбочные,
на самом деле - фейк для заманухи и наебалова.

>>504758
>Пузырь же, ну.
Казалось бы, вот оно, короткое, простое, локаничное и содержательное объяснение.
Только вот пузыри пока дуются - они платят людям профит. А тут, какая-то хуйня неведомая творится.
Просто "завышенные недостоверные статистические данные и отчёты":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_пузырь
То есть, заводишь бабленское, покупаешь криптовалюту, цена хуякс и падает,
и так - попросту боты торговые, бросают втупую - на баблос,
а как начинаешь искать свой баблос - видишь, что он уже лежит,
в виде позиций на какой-то другой бирже, но уже для другой НОВОЙ криптовалюты.
И так - по кругу. То есть это "пузырь", но который надувается "пижженными деньгами",
и с которого НИКТО НИХУЯ НЕ ИМЕЕТ (даже кидалы, им банят счета, при попытке обнала),
и где только пиздят баблос у закупщиков, и сразу же - реинвестят его.

Аноним 20/04/20 Пнд 14:17:07 504791204
>>504758 >>504767
Ты довольно детально и подробно описал многие взаимосвязи,
и всё то вцелом, походит на организованную систему.
Вот она организована, вот в ней интересы замкнуты. Все, вроде, что-то получают и довольны как-бы.
Но, при этом, печатается сам доллар (и рубль), излишками которого могут попросту облить нафиг,
и именно это стрёмно для инвестирования в такие активы, как валюты,
ведь именно такие вот, пиздатые объёмы слива,
могут существенно наебнуть цену актива, скажем, на сразу на 60%-70%, и либо плавно (падение курса),
либо резко (хуякс и дамп).
Аноним 20/04/20 Пнд 14:30:25 504793205
image.png 1130Кб, 1280x945
1280x945
>>504726
Аххах, аххах! Да потому что эта ебанина, тупо срабатывая автоматически,
является лишь составной компонентой уёбищной и дебильной и извечной - хуйни сучьей (пикрил).
Суки ебучие, просто, с жиру бесятся, и пизды никак не огребут.
Аноним 20/04/20 Пнд 16:11:54 504800206
>>504755
>Но... Стоит блядь закупиться - сразу в дно нахуй цена падает, и посос там годовой, рейтинги падают быстро,

THE GOYIM KNOWS!

Вообще поздравляю с осознанием. Только "разводом" в бизнес-среде это никто не называет, это скорее "инвестиции с высоким риском".
Вот, допустим, живёшь ты в Европе/США и есть у тебя свой банк. И ещё большой нос, кипа и фамилия оканчивающаяся на -штейн или -ман.. Делаешь ты спокойно себе несколько десятков миллиардов долларов/евро в год, платишь налоги, выдаешь ипотечные кредиты, всё пучком. Тут приходит к тебе твой братуха/партнёр/зам и говорит - вот новая малоизвестная крипто, го вложимся. Риск того что всё проебём - 90%, но 10% что мы умножим вложения раз в 15. Ты выделяешь какие-нибудь копейки - ну там, сто миллионов долларов - и покупаешь на них эту криптовалюту. Для тебя это почти копейки, и ты уже морально готов эти деньги потерять - ну там, подумаешь, срежешь ты в этом году дотации в какой-нибудь Human Rights Watch и Международный Красный Крест, а также сократишь премии банкирам на 5%, и не будешь покупать своему сыночке-корзиночке новый ламборджини - пускай на прошлогоднем феррари в школу ездит как сыч. Но с потерей этих денег ничего принципиально не меняется. Зато в случае успеха - многократная прибыль.

А там уже, повинуясь зависимости спроса/предложеия, и цена на твою крипто растёт. Подтягиваются другие банки. Затем бизнес крупный-средний-малый. Потом частники вроде всяких КРИПТОВАЛЮТНЫХ ЭНТУЗИАСТОВ. А затем всякие васяны с форчана/двачей, работающие в маке, начитавшиеся историй успеха, и побежавшие все свои деньги вкладывать в криптом. А ты такой сидишь и смотришь - ОПА! Вот если сейчас выведу деньги - получу 1500% прибыли. Ты их выкачиваешь, капитализация и курс падают, их начинают выводить другие банки, крупный-средний-малый бизнес, и в итоге последние в пищевой цепочке остаются без всего и идут создавать треды с розовым вожаком в /biz/ форчана и массово самовыпиливаться.

https://www.youtube.com/watch?v=BkX2NAKFM5Q

ИРЛ оно намного сложнее конечно. Есть ведь ещё и создатели криптовалют, приближённые к ним, приближённые к приближённым ИНСАЙДЕРЫ, и прочая дичь. Но, в общем то, принцип такой. Так оно испокон веков работало. И МММ имела тот же принцип, например.
Аноним 20/04/20 Пнд 17:33:15 504807207
>>504800
>Для тебя это почти копейки, и ты уже морально готов эти деньги потерять
>ОПА! Вот если сейчас выведу деньги - получу 1500% прибыли.
Ну вложил, блядь, копейку, нахуя сливать? Чтобы получить 15 сраных копеек? Стоит ли оно всех этих последствий?
Я где-то, вроде читал, что "геноцид в Руанде", блядь, начался, отчасти лишь из-за того,
что кто-то решил обвалить тамошний рынок кофе с $1,5/фунт до $0,5/фунт.
А вот же: https://www.kommersant.ru/doc/2624240
Всего - в три раза упала цена, кто-то, видишь ли, сделал x3,
но этим кофейком - оказался основной руандийский экспорт.
И когда это кофе закупали, то они из продаж, тупо ложили бабло это забугорное, в закуп пиздатых ножей - мачете,
и ничё умнее им, в голову не пришло.
Аноним 20/04/20 Пнд 17:53:03 504814208
>>504807
>Ну вложил, блядь, копейку, нахуя сливать? Чтобы получить 15 сраных копеек?

Да!

Бизнес так и работает. Тут ты копейку сэкономил, тут ещё пять, тут одну поднял. Когда ты продолжаешь процесс месяц, год, пять лет - в итоге и выходят миллионы и миллиарды денег.

Ну и за каждым таким решением, на самом деле, как правило стоят отдельные люди, которые получают проценты от продаж/прибыли. И для отдельного человека, персонально - даже 1% от такой суммы это нихуя не копейки.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:52:27 504853209
>>504814
>Когда ты продолжаешь процесс месяц, год, пять лет - в итоге и выходят миллионы и миллиарды денег.
хуйни не неси.
не наподнимаешь ты на миллиарды копеек.
только два варианта - попасть в струю как какая-нибудь нокия, или профинансироваться государством.
в любом случае ты ничего не должен поднимать, а думать как гоям впарить хуйню, которую производят азиатские и индусские дети по 1 цент за штука за 100 долларов.
Аноним 21/04/20 Втр 06:38:55 504886210
>>504853
Нахуй нужны центы? Сделайте уже центосатохи, и грызитесь там за них.
Аноним 21/04/20 Втр 08:17:44 504894211
Аноним 21/04/20 Втр 09:08:27 504901212
Аноним 21/04/20 Втр 11:16:43 504912213
>>477286 (OP)
Какие есть способы копить на жильё, кроме акций надёжных компаний и ипотек?

Поясню, допустим период времени в стране зарплаты 60$, потом за 10 лет пока копишь они выросли плавно до 600$. При этом квадратный метр стоит всегда допустим 2 соедние зп. Но копить в квадратных метрах нельзя.
Т.е. копить даже в долларах, не то что в местной валюте, не эффективно.
Аноним 21/04/20 Втр 15:23:30 504947214
Аноним 21/04/20 Втр 15:25:33 504948215
Аноним 21/04/20 Втр 15:28:03 504949216
>>504947
Бля, гений, здание почти ничего не стоит, стоит место.

Речь о покупке права жить в каком-то месте.
Аноним 21/04/20 Втр 15:33:46 504950217
>>504949
А что мешает просто, арендовать, на время, в рандомном месте землю,
на это время, со своими материалами и инструментами,
нагородить по-быстрячку - свою конструкцию на колёсиках,
а потом взять и уехать оттуда, на ней.
Аноним 21/04/20 Втр 15:35:53 504951218
>>504949
Ты же понимаешь, что место стоит что-то там, где есть здания и инфраструктура (вода, свет, газ, Инет).
Если этого нет - стоимость квадрата земли равна нулю, как в степи лесу, или пустыне.
Аноним 21/04/20 Втр 15:37:31 504952219
>>504950
Тем что не все такие конченные говноеды как ты.
Аноним 21/04/20 Втр 15:43:42 504954220
>>504952
Но ведь говноед, это ты, раз тебя пидорят из помещений нахуй,
и раз уж ты предпочитаешь пожирать макулатуру пендосскую,
а не жить как люди, в цивилизованном мире. Походу говном и несёт от тебя.
Аноним 21/04/20 Втр 15:51:38 504955221
>>504954
Хуясе ты шизоид.
Таблеточки прими, дурочка.
Аноним 24/04/20 Птн 15:16:33 505195222
Если инфляция это просто самовытекающее следствие финансовых/обменных отношений между людьми
То как всяким япониям удалось сохранить практически нулевую инфляцию?
Причём при таком довольно свободном рынке.


Или всё-таки инфляция это не пренципиально появляющиеся следствие трудо/товаро-обменных отношений между людьми?
А только например обязательное следствие роста ввп или ещё чего-то...
Аноним 24/04/20 Птн 19:53:29 505247223
>>505195
инфляция, что дышло и зависит от политики банков.

почитай "деньги без инфляции", может смекнешь чего-нибудь.
Аноним 24/04/20 Птн 20:14:08 505251224
>>505247
Ну схерали это?

Вот например увеличилась производительность, стало больше матертальных ценностей у одних людей, другие люди, которые производят другие товары и услуги начали требовать за них больше материальных ценностей, т.к. у тех у кого они есть их стало больше и они впринципе могут уже потянуть бОльшую цену, и одно потянуло другое и пошла инфляция..

Хотя при увеличении производительности вроде опустится цена производимого товара, и деньгам вроде как необязательно инфляцировать..

Бля, я запутался.
Нужно поискать тут выше свои прошлые посты, вроде чего-то дел ного на эту тему писал.
Аноним 25/04/20 Суб 18:25:52 505290225
Почему все экономики мира живут в долг?
Почему нельзя жить по средствам?
Стоит ли Германии помогать этим макаронникам пиздаболам (италия)?
Аноним 25/04/20 Суб 18:58:48 505291226
>>505290
А почему ты не живёшь по средствам?
Аноним 26/04/20 Вск 06:12:06 505315227
>>505290
>Почему все экономики мира живут в долг?
>Почему нельзя жить по средствам?
Потому что это БЫСТРЕЕ.
У тебя условное поле и тридцать рыл населения.
Два пути.
Путь 1 - ты запахиваешь поле, сеешь кукурузу квадратно-гнездовым методом, продаешь кукурузины за бесценок почти в ноль (на сегодняшний день С-Х очень низко-маржинально), чуть подкапливаешь деньжат.... лет через дцать пристраиваешь еще что-то, лет через дцать еще немного.
Путь 2 - ты зовёшь человека в твидовом костюме и говоришь ему, смотри - вот поле, вот тридцать рыл, ребята ровные, не пьют, работящие. Инвестируй в нас 20 килозелёных и вместо того, чтобы ждать сорок лет, пока тут что-то образуется, сразу бахнем завод по производству мерседесо-бэх, это привлечёт сюда еще больше людей, вокруг начнет возникать обслуживающая инфраструктура, и много всего хорошего. А поскольку налоги платятся на месте - местным ауторитис тоже заебись. А квалифицированные работники потом много чего могут и сами придумать, пойдет накопление и передача опыта, и так далее. А двадцать процентов прибыли - тебе.
Человек в костюме прикидывает, взвешивает риски и говорит - а как у вас с законами, судами, гарантиями, защитой активов, политической ситуацией и всеми другими штуками? А как у вас с человеческим капиталом, ребята ровные, рукастые, выпивают в меру? А то случится какая-нибудь хуйня и я все деньги потеряю.
А у нас всё норм, отвечает ему владелец поля, прецедентное право, все соблюдается, всё заебись. А еще у нас (пока что!) зарплаты низкие, поэтому держать завод здесь будет дешевле, чем в европе.
Тогда по рукам, отвечает человек. Владелец поля привлекает инвестиции и строит на поле завод, который своим ходом он бы никогда не построил, почти буквально ускоряя время на несколько десятилетий вперед. Таким образом долг создает рабочие места, товары, экономику и пр.
(Картина, понятно, сильно упрощенная. Например понятно, что первому встречному Васе никто ничего просто так не даст. Но общий принцип уловить позволяет.)
Аноним 26/04/20 Вск 06:16:09 505316228
>>505290
Ну и, собственно, с государствами ровно та же история, просто с поправкой на макро-уровень.

самодополнение
Аноним 26/04/20 Вск 06:28:05 505317229
>>505315
>А поскольку налоги платятся на месте - местным ауторитис тоже заебись.
А местные работяги понесут заработанное в местные магазины, таким образом омывая, как кровь тело, всю локальную экономику.
Плюс мультипликатор:
https://www.economicportal.ru/ponyatiya-all/multiplikator.html

самодополнение х2
26/04/20 Вск 07:10:21 505318230
ненаука
Аноним 26/04/20 Вск 13:26:10 505329231
di Muzio, Tim -[...].jpg 144Кб, 450x710
450x710
di Muzio, Tim -[...].jpg 194Кб, 533x791
533x791
di Muzio, Tim -[...].jpg 216Кб, 529x823
529x823
di Muzio, Tim -[...].jpg 221Кб, 525x793
525x793
>>505315
>ты зовёшь человека в твидовом костюме и говоришь ему, смотри - вот поле, вот тридцать рыл, ребята ровные, не пьют, работящие. Инвестируй в нас 20 килозелёных
Деньги не растут из нихуя. Долги надо возвращать.
Если вас, пользующихся напечатанной в долг денежной массой лохов, всего двое, - то один из вас неизбежно разорится. Это можно отсрочивать, можно вовлекать в пирамиду новых лохов, заложивших под приток новой денежной массы свою хату, почки и жопу - но суть одна: тортик бесконечно не растёт, ты жируешь за чей-то чужой счёт.
Аноним 26/04/20 Вск 13:34:17 505332232
>>505290
>Почему все экономики мира живут в долг?
Потому что однажды один английский король из-за нехватки денег в казне решил расплатиться долговыми расписками, которые он занял у Банка Англии - мол, отобью у лохов в колониях, всё вернётся с процентами, не ссыте.
И заодно перевесил долг с себя на страну.

И теперь все вертятся как белки в колесе, потому что ты платишь налоги на землю (и не можешь не работать). А платишь ты эти налоги, потому что у государства госдолг. Потому что банки производят деньги с процентной ставкой (т.е. деньги, заранее напечатанные в кредит - пользующиеся ими должны отбить ещё больше денег откуда-то со стороны)
Аноним 26/04/20 Вск 13:55:18 505333233
>>505332
У меня несколько неудобных вопросов. Если встретятся два общества. Общество 1 построенное на существующей (жестокой) монетарной системе, и общество 2, где нет кредитных денег.
а) В каком обществе будет больше изобилие товаров и услуг? Их качество?
б) Какое общество сможет задавить другое своим ВПК?
в) В каком обществе будет привольней жить не спрашиваю, потому что вполне допускаю, что жить привольней будет в обществе 2, но вопрос не в этом.
г) Прошу в рамках мысленного эксперимента исключить вопрос гипотетического восстания пролетариата в обществе 1.
Аноним 26/04/20 Вск 14:11:01 505334234
Поланьи К. - Из[...].jpg 180Кб, 479x757
479x757
Поланьи К. - Из[...].jpg 153Кб, 471x749
471x749
>>505333
>Общество 1 построенное на существующей (жестокой) монетарной системе
Которое входит в кризисы каждые 50 лет. Потому что система ущербна, с изъяном и рассчитана на грабёж чужих ресурсов.

>В каком обществе будет больше изобилие товаров и услуг?
В обществе 1 будет изобилие, если общество 1 не обломает зубы об предполагаемых лохов. Это легко навязать зулусам кредиты, если у тебя есть огнестрел, а у них нет. Но если огнестрела у вас обоих нет (или он у вас обоих), то скорее всего твой проектик по изобилию - изначально мертворожден.

Если брать общества древности, то в Вавилоне было вполне себе изобилие товаров. И наука была, и письменность, и ирригация, и вообще колыбель цивилизации - хотя рынков внутри городов не было, а внешняя торговля шла строго по фиксированным ценам.

>Какое общество сможет задавить другое своим ВПК?
Implying, что ВПК должен зависеть от экономики. Как раз-таки такие отрасли как ВПК были вполне себе на уровне у всяких плановых экономик, типа СССР.
Аноним 26/04/20 Вск 14:46:04 505335235
>>505334
>И наука была, и письменность, и ирригация
И трудовые повинности. И владения храмов-дворцов. И неравенство.

>пикрилы с отсылками к А+Б теореме Дугласа
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_credit#Critics_of_the_A_+_B_theorem_and_rebuttal

To illustrate this theory, consider the following example;

Suppose the total Money Supply in the Economy = $1 Billion
Let’s assume that this money was spent 5 times a year to purchase the goods and services in the economy.
This means that the total money spent (for the year) is equal to $5 billion. This $5 billion represents the cost of the goods and services produced in the year.

An obvious question might be; how can you purchase $5 billion worth of goods and services with only $1 billion in the money supply?

Critics argue that the velocity of money is what enables people to continue buying more goods and services.

For example;

John buys groceries for $50.
The Grocery store owner receives $50 from John.
The Grocery Store owner pays his employee Allison $50 for the day.
Allison then goes shopping at John’s Shoe Store and pays him $50 for some new shoes.
John returns to the Grocery store to buy $50 of more groceries…

Thus, critics argue, the same money can be circulated many times throughout the economy and purchase new goods and services, so there is no real difference between A and B payments.(с)

Hawtrey expressed his views in the Birmingham Debate in 1933, when he said

In fact, the proposed consumers’ credits are nonetheless inflationary because they are applied to the reduction of prices. Inflation consists in an undue expansion of purchasing power, that is to say, of income. The rise of prices is a consequence, which may be alleviated by subsidies like the bread subsidy of 1919 period but that does not rectify the underlying disequilibrium.

Thus, he argues that there is no gap between the price of goods and the people’s purchasing power, and argues that a national dividend would create inflationary in the economy by increasing the money supply.

> Implying, что ВПК должен зависеть от экономики.
Как раз поэтому и поставил в вопрос два фактора одновременно. Потому что современные рыночные экономики способны поддерживать оба. Плановые экономики - только один (второй). Гипотетические рыночные экономики с безкредитными деньгами - хуй знает. Живые примеры есть?
Аноним 26/04/20 Вск 15:24:09 505338236
>>505335
>И неравенство.
Оно и сейчас есть. Шудры прожигают ежедневно 8 часов своей жизни на станках, чтобы вайшьи плевали в потолок.
В Вавилоне же земледельцы горбатились только пару месяцев, требующихся для земледелия. И при этом экономика в Вавилоне не крашилась каждые 40-50 лет.

>the velocity of money is what enables people to
Вот только не enable'ит нихуя. Потому что Кейнс и uncertainty.

Обыватели-покупатели высказывают на что-то "фи", инвесторы начинают неохотно вкладывать деньги, экономика скукоживается, обыватели это чувствуют и начинают копить сбережения на чёрный день, денег циркулирует ещё меньше, долги при этом никуда не деваются - КРИЗИС.

>there is no gap between the price of goods and the people’s purchasing power
Gap всегда есть, потому что Sonnenschein–Mantel–Debreu theorem - цены и кривая спроса не коррелируют нихуя. А если у тебя нет кривой спроса, то ничего не будет и уравновешиваться. Следовательно, ничего повторно циркулировать не будет.

>the same money can be circulated many times
Не может. Условия, позволяющие деньгам бесконечно циркулировать, - у нормальных людей это называется "доказательство от противного". Ещё бы Самуэльсона с его "беневолентным диктатором" привёл бы, дебил, блять.

>современные рыночные экономики способны
Не способны. Кризисы каждые 40-50 лет.
Аноним 26/04/20 Вск 15:37:31 505339237
>>505338
>неравенство
>прожигают ежедневно 8 часов своей жизни на станках
https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit_Jobs
Вдогонку: "the productivity benefits of automation have not led to a 15-hour workweek, as predicted by economist John Maynard Keynes in 1930, but instead to "bullshit jobs": "a form of paid employment that is so completely pointless, unnecessary, or pernicious that even the employee cannot justify its existence""
Аноним 26/04/20 Вск 16:52:50 505343238
>>505338
>И при этом экономика в Вавилоне не крашилась каждые 40-50 лет.
Да.
Пока неурожай не случится.
Крашни примитивную аграрную экономику, называется.
А некоторым охотникам-собирателям вообще заебись - "работали" по четыре часа в день, если климат благоприятный. Вот уж где кризисов не было.

> вайшьи плевали в потолок
Если вайшья будет плевать в потолок (а чаще - дети вайшьи, и еще чаще - внуки) произойдет естественное перераспределение и вайшья вылетит из своей страты.

>КРИЗИС.
А еще перепроизводство, да.
И провалы рынка. (Поэтому регуляторы нужны, институты нужны)
И рациональных агентов нет.
Всё верно.
Только это не отменяет магическим образом того факта, что циркуляция есть.

> Sonnenschein–Mantel–Debreu theorem
Угу. Удар по дженерал эквилибриум и попыткам натянуть макро-экономику на микро-экономику.
https://en.wikipedia.org/wiki/General_equilibrium_theory#Unresolved_problems_in_general_equilibrium
Олсо:
http://ebour.com.ar/pdfs/Rizvi%20The%20Sonnenschein%20Mantel%20Debreu%20Results%20after%20Thirty%20Years.pdf

>Следовательно, ничего повторно
Не следовательно.

> Кризисы каждые 40-50 лет.
Преодолеваемые.
Есть рабочие альтернативы, кроме мандрагорских кооперативов?
Аноним 26/04/20 Вск 17:22:47 505345239
>>505343
>попыткам натянуть макро-экономику на микро-экономику
Вообще сама постуляция отдельно существующих микро- и макроэкономики - это сектантский бред неоклассиков. Мол, у нас тут инструменталистская модель того как всё должно вертеться в выдуманном манямирке с кучей невозможных маня-допущений, так что ирл из-за искажений и государства ничего никогда не работает, но вы, мол, не отвлекайтесь, не рефлексируйте и ориентируйтесь на эту модель.

Ещё раз:
-кривую спроса ты вывести не можешь - потому что Кривая Энгеля может принимать абсолютно любую форму. И потому что про любой товар, не вписывающийся в маня-предсказания, можно отмахнуться и сказать: "а это Giffen goods / luxury goods / ещё какие-нибудь goods, не обращайте внимания". Не говоря уже о том, что все расчёты кривой спроса предполагают невозможное допущение, что покупатель в природе только один.
-кривую предложения ты вывести тоже не можешь - потому что допущение идёт, что фирмы при perfect competition якобы никак не влияют друг на друга, а при монополиях, дескать, влияют. По факту же, идёт просто шарлатанство уровня: "Вот плоское поле. Давайте сложим все плоские поля на Земле, игнорируя незначительные погрешности в искривлении. Следовательно, искривлений нет, Земля плоская"
-Поскольку Земля - таки не плоская, то фирмы при perfect competition ведут себя неотличимо от монополий, рассчитывающих по marginal cost и marginal revenue. С которыми тоже дохуя проблем.

>Только это не отменяет магическим образом того факта, что циркуляция есть.
Это отменяет. Потому что вся твоя методология - это шаманские пляски с бубном.

>Преодолеваемые.
Плясками с бубном.
Аноним 02/05/20 Суб 23:38:02 506014240
>>477286 (OP)
Скажите, правильно ли так считать? "Последовательно".
Или нужно "параллельно"?
При подсчёте "недополученного комфорта и качества жизни" в денежном эквиваленте.
:

"
Допустим я получаю 1000$, без прямых налогов с зарплаты это будет 1550$
Без НДС, скрытых и косвенных налогов(расстаможки, транспортных, налога на топливо, акцизов и т.д.) будет ещё условно +500$, за счёт того что все товары и услуги внутри страны, станут в сумме на 500$ дешевле.
Уже можно работать в два раза меньше при сохранении прошлого уровня жизни.
У нас уже 2000$
Далее жильё, 300$ снимать что-то и 300$ в месяц копить, чтобы в какой-то хоть немного вменяемый срок купить своё, это 600$ в мемяц. Если бы деньги с жилья не шли прикорытным пидарасам это было бы ещё +600$ в месяц.
У нас уже 2600$.
Допустим все эти деньги тратишь внутри страны.
Все товары и услуги дешевеют на 30%, т.к. примерно такие затраты на аренду недвижимости в цене товара или услуги, точки ресторана, мака, мастерской и т.д., а ВСЯ аренда идёт прикорытным. Все товары дешевеют на 30%, а значит у нас уже 2600/70x100=3714$
Далее инфляция и с ней и проценты по кредитам. Понятно кто печатает себе деньги и себе же и забирает. Проценты по кредитам как и инфляция 15% годовых, если бы прикорытные не печатали себе деньги, то все товары и услуги дешевеют ещё на 15%.
Итого у нас 3714$/85x100=4370$.
Подение зарплат от инфляции считать не буду, хотя следовало, а не так вместе с процентами по кредитам её считать.

Процент лишней работы которую призодится делать из-за выстроенной системы оценить трудно, но как по мне он не менее чем в 2 раза уменьшает полезную эффективность труда.
Считать это не будем, пусть каждый сам для себя оценеи, по тому, как он столкнулся..
"
Аноним 02/05/20 Суб 23:40:12 506015241
>>506014
*речь о домножении на проценты, естественно
с проствм приплюсовывание конкретных сумм всё понятно.
Аноним 22/05/20 Птн 12:16:04 507561242
>>477286 (OP)
Крипта - это пузыри, дутые пижженным баблом. Также как и вся фонда. Как и весь капитализм.

Буду краток:
Нахуй капиталистоблядков!
Общественная собственность на средства производства - вместо частной собственнности,
и автоматизация удовлетворения реального спроса, вместо спроса - платежеспособного.
Тогда не будет грызни капиталистоблядской за шиши ссаные, она нахуй не нужна никому, доебала она уже.
А то пижженным баблом свои финансовые пузыри дуют, суки, формируя военные бюджеты... Хуй на рыло им!
Финансовая система - кидальная крысинная параша.
А производства - они святые. Нефиг шкварить их о грязное бабло неотмытое.
Далее, возможен был бы и последующий плавный переход - на ресурсно-ориентированную экономику Жака Фреско.
Аноним 22/05/20 Птн 12:19:13 507563243
>>507561
Просто эталонный долбоеб из палаты мер и весов.
Аноним 22/05/20 Птн 13:57:54 507567244
>>507563
Коммунист же. Будто могло быть иначе.
Аноним 23/05/20 Суб 12:22:05 507621245
>>507563
>>507567
Баттхерт кулаков-мироедов. Ничего, скоро все в гулаг отправитесь.
Аноним 23/05/20 Суб 13:38:32 507627246
>>507621
Фантазируй дальше и глотай сперму, коммист тупой.
Аноним 23/05/20 Суб 14:28:23 507631247
Как вообще можно быть ученым-коммунистом? Это как биолог-верун в астрологию. То есть вроде специальность не его, но все-таки должно же быть какое-то общее для ученых критическое мышление.
Аноним 23/05/20 Суб 14:48:44 507632248
>>507631
>Как вообще можно быть ученым-коммунистом?
Смотря что ты подразумеваешь под коммунизмом. Есть следующие тезисы:
1. Ты прожигаешь часы своей жизни на барина.
2. Барин жгёт твои часы жизни, чтобы перепроизвести дилдаков на продажу.
3. Вся система подчинена продаже дилдаков ради фетишизированных фантиков. ("Деньги => Товар => Деньги" или "Деньги => Деньги")
4. Дилдаков больше, чем желающих их купить. Денежной массы меньше, чем товаров. Раз в 50 лет, система с треском наёбывается.

Голые факты. Страдай.

мимо
Аноним 23/05/20 Суб 14:51:25 507633249
>>507632
Это взгляд быдла, а не ученого.
Аноним 23/05/20 Суб 14:59:58 507634250
>>507633
>Кейнс, ссылавшийся на Маркса, касательно тезиса "Деньги => Деньги" - быдло
>Thorstein Veblen, C.H. Douglas, Karl Polanyi, Jonathan Nitzan, Shimshon Bichler - быдло.
Твоё мнение очень важно для нас.
Аноним 23/05/20 Суб 15:01:43 507635251
>>507634
Ты не редуцируешь, тут вопрос не в деньгах и товарах.
Аноним 23/05/20 Суб 15:05:47 507636252
>>507635
Тут вопрос в том, что такое твой капитализм. И почему учёные его не любят.

Ответ: потому что только быдло типа бормочет "так надо". У остальных есть критическое мышление и историческая перспектива.
Аноним 23/05/20 Суб 15:08:26 507637253
>>507636
Дурень, ты вообще не понимаешь, о чем я.
Да и хуй с тобой, жди когда в мире тотального и неизменного эгоизма тебе построят равное общество
Аноним 23/05/20 Суб 15:19:45 507638254
>>507637
>жди когда в мире тотального и неизменного эгоизма
В мире групповых отборов. Где раньше ты делился зарезанной коровой с соседями (чтобы мясо не сгнило), а сейчас выбрасываешь произведенные излишки еды на помойку, если продать не вышло.

>тебе построят равное общество
Общество, где труд (зарплата), земля (рента) и деньги (процентная ставка) не являются больше товарами. Только и всего.
Аноним 23/05/20 Суб 16:41:17 507642255
>>507638
>В мире групповых отборов. Где раньше ты делился зарезанной коровой с соседями
А, так ты пидорок бесполезный лентвый нихуя не умеющий хочешь чтобы тебе другие всё давали, а ты нихуя не делал и у тебя всё было?

Не, сорри, ты просто сдохнешь. Как и должно дохнуть бесполезное тупое дегенератное говно, т.е. типичные коммунисты.
Аноним 23/05/20 Суб 16:41:52 507643256
>>507631
>Как вообще можно быть ученым-коммунистом?
А их и нету, лол.
Аноним 23/05/20 Суб 17:35:07 507650257
>>507642
А вы, капиталистоблядки дегенеративные, просто сдохнете со своей макулатурой обесценивающейся, и конечно же оверпрайснутой.
Аноним 23/05/20 Суб 17:50:48 507652258
>>507650
Вот тебе только и остается, что верить
Аноним 23/05/20 Суб 21:41:08 507676259
15902588780440.webm 18204Кб, 476x360, 00:04:29
476x360
Аноним 25/05/20 Пнд 11:58:19 507822260
>>507652
система построенная на иллюзии не жизнеспособна.
это лишь вопрос времени, когда она исчезнет.
мимо
Аноним 25/05/20 Пнд 14:03:16 507831261
>>507822
Ты про коммунизм и социализм?
Аноним 25/05/20 Пнд 14:28:58 507832262
>>507831
>Ты про коммунизм
А его уже где-то запилили?

>социализм
А есть вообще установленное определение что это?
В "Манифесте", Маркс бросается терминами "феодальный социализм", "буржуазный социализм", "утопический социализм".
В Скандинавии сейчас - скандинавский социализм: под 60% прогрессивный налог для капиталистов. Работает? Работает.

Попытка соотнести социализм с плановой экономикой - это новояз от Партии. И сама плановая экономика - это самодеятельность Сталина.
Ни к коммунизму, ни к социализму СССР никакого отношения не имеет - отчуждение труда не преодолели, заводы были в государственной (а не общественной) собственности, всё решала Партия, а не Советы. Только людей максимально индивидуализировали (мега-ирония для людей, у которых корень "коммуна" в идеологии) да приучили к выученной беспомощности.
Если СССР чем-то и является - так это монополией-переростком, ориентировавшейся на внешний рынок (см. Сталин "Экономические проблемы социализма" про цены на хлопок с зерном). СССР - это монополистический капитализм с тоталитарным оскалом.
Аноним 25/05/20 Пнд 14:52:06 507836263
>>507832
>А его уже где-то запилили?
Ну в следующий раз уж точно получится.
Аноним 25/05/20 Пнд 14:54:47 507837264
>>507832
>Работает? Работает.
Вырождение, трата сил и аремени вместо работы и создание нового на вывод в офшоры, регистрацию фирм в других странах и вынос производств, бегство лучших специалистов и самых умных в другие страны?
Да, работает.

Завоз нигеров и чурок на эти деньги с высоких налогов для геноцида местного населения?
Да, тоже работает.

Вот это и суть коммунизма и социализма.
Аноним 25/05/20 Пнд 14:56:00 507838265
>>507832
>Если СССР чем-то и является - так это монополией-переростком, ориентировавшейся на внешний рынок (см. Сталин "Экономические проблемы социализма" про цены на хлопок с зерном). СССР - это монополистический капитализм с тоталитарным оскалом.
Ахахаха
А теперь ты скажешь почему это любой коммунизм в любом месте сможет быть не таким.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:15:05 507842266
>>507836
>Ну в следующий раз уж точно получится.
Следи за рукой:
1. Капитализму ~150 лет
2. Капитализм крашится каждые 40 лет.

Так что, проблема не в том, что "коммунизм - миф". Проблема в том, что ты первым классом со всеми удобствами и ништяками едешь на скоростном поезде, который гарантированно во что-то на полном ходу врежется, и ты знаешь, что он врежется.


>>507837
>Вырождение
>Завоз нигеров
>бегство лучших специалистов
Bitch, please. Киселёва пересмотрел? Да-да, загнивающая Европка загнивает, один ты со скрепами в шоколаде.


>>507838
>А теперь ты скажешь почему это любой коммунизм в любом месте сможет быть не таким
Потому что коммунизм ставит целью преодоление отчуждения труда, отмену труда, - а СССР ввёл принудительный труд с уголовкой за тунеядство и прогулы. Ты не очень умный?
Аноним 25/05/20 Пнд 15:34:30 507846267
>>507842
>1. Капитализму ~150 лет
>2. Капитализм крашится каждые 40 лет.
Какой же ты тупорылый, лол.
Неудивительно что коммунист.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:36:51 507848268
>>507842
>Потому что коммунизм ставит целью преодоление отчуждения труда, отмену труда, - а СССР ввёл принудительный труд с уголовкой за тунеядство и прогулы. Ты не очень умный?
Да, а кто работать будет и почему?
Те кому нравится?
Но ты конечно же не такой?

Бесполезная тупая паразитическая чмошка, любому не совсем дауну понятно что за коммунизм топят только пидарасы-бесполезные дегенераты, которые хотят нихуя не делать и чтобы всё было, за счёт других.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:42:31 507851269
>>507842
Что значит "капитализм крашится"? Как система он как был, так и остается.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:43:58 507853270
>>507848
>а кто работать будет и почему?
у меня вопрос в другом.
как капиталист будет получать сверхприбыль, если работать будут только роботы на производстве.
вы ведь совершенно не понимаете, что при текущем строе выгоднее создать бараки в бангладеше и платить 1 доллар за 8 часовой день шьющим майки детям без будущего, вместо того, чтобы создать завод по производству тех же маек роботами с полным циклом, который бы обслуживало 50 человек.
а выгоднее именно потому, что в один прекрасный день с точки зрения капиталиста, разумеется, про людей можно забыть, деньги вывести и не заплатив, украсть.
потом этим же голодающим продать в долг оружие, чтобы они истребляли друг друга, пока ты придумываешь как перепродать их невозобновляемые ресурсы.
с автоматами такое не выйдет. автоматы не терпят перебои энергии. они просто перестают работать. в отличие от людей, которым как в разваливающемся ссср можно было не платить по полгода.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:45:10 507854271
>>507853
Почему самое большое количество промышленных роботов и автоматизации у срыночной южной корее, а не у кндр?
Аноним 25/05/20 Пнд 15:46:38 507856272
>>507848
>Да, а кто работать будет и почему?
Ключевой вопрос: почему >>507632
>Ты прожигаешь часы своей жизни на барина.
>Барин жгёт твои часы жизни, чтобы перепроизвести дилдаков на продажу.
>Дилдаков больше, чем желающих их купить

>Но ты конечно же не такой?
Зато ты, конечно же, такой. Твой хозяин сказал тебе "работай, холоп" и ты рад.

>>507851
Великая Депрессия для кого была?

>>507854
>а не у кндр?
Потому что в кндр фашизм?
Аноним 25/05/20 Пнд 15:48:11 507857273
>>507851
капитализм это путь в никуда по другой причине.
он ставит целью не здоровье нации, выживание вида или человеческие ценности.
а проценты от прибыли. про человека и его потребности в теории капитала вообще ничего нет.
но я предлагаю вам никогда не думать об этом.
просто смиритесь с тем, что вы рождены в мире, где сразу становитесь финансовыми рабами.
и все ваши потомки будут ими.
потому что в этом мире главное - деньги.
и то навсегда.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:50:21 507861274
>>507856
>Великая Депрессия для кого была?
Это частные случаи. Как общепринятая система капитализм никуда не пропадал.
>Потому что в кндр фашизм?
Да хоть хуизм. На вопрос отвечай, почему при всех кукареку про выгоды, капиталисты собственно и придумали роботизацию производства, и широко ее внедряют.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:51:23 507863275
>>507857
Если бы капитализм не участвовал в потребностязх людей, людеи бы не учасстввал в капитализме,в се просто.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:51:32 507864276
>>507854
простые корейцы последние пять лет страдают от безработицы и жалуются что найти работу стало гораздо сложнее.
в северной таких проблем нет, конечно.
там бы травы поесть три раза в день.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:52:34 507866277
>>507855
>Сейчас госпожа Корона людишек повыкосит
160 000 за полгода.
ты серьезно?
Аноним 25/05/20 Пнд 15:53:01 507867278
>>507865
Дауненок, ты в тот раздел зашел? У тебя претензии только к форме, а не к сути
Аноним 25/05/20 Пнд 15:55:20 507868279
Аноним 25/05/20 Пнд 15:56:00 507869280
>>507863
если бы рабство, тоталитаризм, авторитаризм ...

дальше сам.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:56:47 507871281
>>507868
А голодных смертей почему-то нет, да и по уровню жизни выше 99% стран.
Но тебе же не нравится, когда люди не РАБотают
Аноним 25/05/20 Пнд 15:58:31 507873282
>>507871
>Но тебе же не нравится, когда люди не РАБотают
шизоид, откуда ты взял этот вывод?
мне не нравится, когда люди паразитируют.
но это касается людей, а не того биомусора, который ни на что не способен, вроде тебя.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:59:18 507874283
>>507869
>рабство, тоталитаризм, авторитаризм
При чем тут экономика, хуесос?
Аноним 25/05/20 Пнд 16:00:27 507877284
>>507873
В кндр нулевая безработица, можешь съебать туда.
Аноним 25/05/20 Пнд 16:01:24 507878285
>>507874
все это виды диктата.
странно, что это не очевидно.
Аноним 25/05/20 Пнд 16:01:54 507879286
>>507878
Очевидно. При чем тут экономика, хуесос?
Аноним 25/05/20 Пнд 16:04:24 507881287
>>507861
>Это частные случаи
Этот частный случай опирается на фундаментальный принцип капитализма: долг предшествует накоплению, за кредиты надо расплачиваться, рынки не резиновые.

>Как общепринятая система капитализм никуда не пропадал.
Сначала были мелкие частные фирмы, затем с кризисом они превратились в монополии, затем с кризисом они превратились в конгломераты, затем с кризисом они перекатились в глобализацию. Капитализм никуда не пропал, потому что есть рабы в Китае, готовые кроссовки за копейки шить.

>почему при всех кукареку про выгоды, капиталисты собственно и придумали роботизацию производства,
>вопрос про кндр
Тебе, придурку, говорят про проблему отчуждения труда, - ты, хуесос, нагло пытаешься подменить проблему отчуждения труда на устройство помоек типа кндр, после чего победоносно визжишь, что подебил. Это как понимать?

>>507863
>Если бы капитализм не участвовал в потребностязх людей, людеи бы не учасстввал в капитализме
И негры в Америке 18-го века не пахали бы на плантациях
Аноним 25/05/20 Пнд 16:04:27 507882288
>>507877
если бы после моего переезда на планете исчез капитализм, я бы уже паковал чемоданы.
Аноним 25/05/20 Пнд 16:05:42 507883289
>>507882
Для исчезновения капитализма должен исчезнуть индивидуализм.
Аноним 25/05/20 Пнд 16:05:53 507884290
>>507879
иди на хуй, говна кусок.
я тебя не оскорблял, больше желания общаться с тобой не имею.
если ты не понимаешь, что рожденные при капитализме в любой стране - финансовые рабы, это твои проблемы.
если тебя это устраивает, это не мои проблемы.
всё, пиздуй.
Аноним 25/05/20 Пнд 16:07:24 507885291
>>507883
>Для исчезновения капитализма должен исчезнуть индивидуализм.
доказать ты это утверждение разумеется не в состоянии.
тебе не приходило в голову, что индивидуализм может проявляться иначе. не в накоплении материального?
Аноним 25/05/20 Пнд 16:08:37 507887292
>>507885
У меня потребность в накоплении материального. С чего ты вздумал, хуесос, что твои потребности лучше?
Аноним 25/05/20 Пнд 16:09:45 507889293
>>507884
Меня все устраивает, спасибо.
Но слушать морализаторство про "рабов" от натурального раба эндокринной системы забавно.
Аноним 25/05/20 Пнд 16:11:34 507892294
Аноним 25/05/20 Пнд 16:11:47 507894295
7piR9MF7.jpg 86Кб, 1280x544
1280x544
>>507886
ты слился чуть медленнее, чем сосед по парте.
адьёс амигос.
продолжайте кидаться говном друг в друга, как и последние 200 000 лет.
Аноним 25/05/20 Пнд 16:12:55 507896296
>>507894
Почему ты такой нищий, сверхчеловек?
Аноним 25/05/20 Пнд 17:48:28 507904297
>>507896
"Ещё свободной стоит для великих душ свободная жизнь. Поистине, кто обладает малым, тот будет тем меньше обладаем: хвала малой бедности!"
Аноним 25/05/20 Пнд 18:09:20 507905298
>>477286 (OP)
Аноны, вот читаю я Ротбарда государство и деньги, и чуть ни основное утверждение автора в книге, это то что каждая сторона при обмене ожидает получить какую то прибыль. Т.е условно говоря сторона А , отдает стороне Б ,то что ценет меньше, и желает получить за это, то что ценит больше.
Данное утверждение верно, НО если говорить в контексте извлечения прибыли, когда 2 стороны, или хотя бы одна желает улучшить свое благосостояние.
Но ведь не всегда обмен происходит с целью получения прибыли.
Представим того же Робинзона Крузо и Пятницу. Они оба на необитаемом острове, их главная цель это ВЫЖИТЬ. Выживание предпологает собой самый легкий путь обеспечить базовые потребности, но никак не нарастить капитал, стать королем острова т .п. Поэтому когда Робинзон меняет у пятницы 5 досок на 1 рыбу, обе стороны совершают равноценный обмен с целью выживания. У них нет цели сделать классовое общество, где один класс будет извлекать профиты из другого.
Так что это обмен обмену рознь.
Или ротбард как то дальнейшем в книге комментирует это? Просто я только начал читать.
Аноним 25/05/20 Пнд 18:10:20 507906299
Аноним 25/05/20 Пнд 18:28:49 507907300
>>507904
Какая еще свободная жизнь, индетерминист чтоле?
Аноним 25/05/20 Пнд 18:32:18 507908301
>>507905
>читаю я Ротбарда
>каждая сторона при обмене ожидает получить какую то прибыль
На этом моменте, Ротбарда можно смело прекращать читать

>обмен обмену рознь
См. Карл Поланьи "Аристотель открывает экономику" и "Экономика как институционально оформленный процесс" (из "Избранные работы", 2010): обмен вытекает из metadosis'а (т.е. введения в долю). Изначально, например, землю "продавали" через усыновление покупателя продавцом.

>У них нет цели сделать классовое общество, где один класс будет извлекать профиты из другого.
См. Карл Поланьи "Великая трансформация" и "Торговые порты в ранних обществах". Вплоть до 18-го века, цены на внутренних рынках были фиксированные. Установил эталон - дальнейший торг идёт вокруг соответствия эталону. Не о цене.

>Представим того же Робинзона Крузо и Пятницу.
См. David Graeber "Debt: The First 5,000 Years". Дикари открывают безлимитный абонемент друг другу.
Аноним 25/05/20 Пнд 19:21:44 507909302
>>507908
Мне бы понять основы экономики, что сейчас происходит в мире. Я покупал акции, имел положенные 9-10% годовых, но не знал как это работает. Благо продал все акции в декаьре 2019, и перевел все в крипту. Ротбард меня заинтересовал простым изложением мысли, да и ознакомившись с тезисами австрийской экономической школы, мне показалось что она близка мне.
Карл Поланьи ( судя по названиям его работ) пишет для ученных. Хотя хз, я же не пробовал его читать.
В 5000 лет долга начинал читать, но в какой то момент я перестал понимать что пишет автор и бросил.
Поэтому ищу что то по основам.
Аноним 25/05/20 Пнд 19:35:40 507910303
>>507909
>Мне бы понять основы экономики
О том, что неоклассика (кривые спроса/предложения, и пр.) - шарлатанство:
http://libgen.is/book/index.php?md5=39777D88E38E23328CE724EE953026D6

Об отсутствии реального GDP (есть только номинальный) и вменяемых единиц измерения, о зависимости роста экономики от ресурсопотребления:
http://libgen.is/book/index.php?md5=1DC9AE52FD7D70008CD175A631952428

О корреляции зарплат и иерархии подчинённых в фирме:
http://bnarchives.yorku.ca/548/

Об определении Капитала; критике и неоклассики, и марксизма; о постулировании power theory of value:
http://libgen.is/book/index.php?md5=E745049D93B1B9F8D04330CE1D956085

О роли долгов в экономике:
http://libgen.is/book/index.php?md5=FC713B0DAFB48EF245DDCA87C5AA0672

О деньгах:
http://libgen.is/book/index.php?md5=94BE94B96B68BDE7EEBCB45DAFE98E73
Аноним 25/05/20 Пнд 20:15:35 507912304
>>507910
>http://libgen.is/
У меня провайдер блокирует данный сайт. Но мне всеравно кажется что ты кидаешь что то сложное.
Аноним 25/05/20 Пнд 20:15:53 507913305
index3.png 132Кб, 1919x974
1919x974
Аноним 25/05/20 Пнд 23:19:43 507923306
>>507910
А что скажешь о:
Карл Менгер. "Основания политической экономии"
?
Аноним 25/05/20 Пнд 23:58:37 507925307
>>507923
Австрийская школа - направление маржинализма. А у маржинализма огромные проблемы из-за Cambridge Controversy.
Аноним 26/05/20 Втр 01:55:39 507930308
>>507925
Эх, но я всетаки почитаю Ротбарда, т.к пишет он понятно. Потом перейду на мейнстрим экономику.
Аноним 09/06/20 Втр 22:22:04 509065309
По каким там параметрам правительство сша определяет ставку инфляции своей валюты?
Аноним 09/06/20 Втр 22:23:05 509066310
Не в том смысле что измеряет, а задаёт, выбирает какой она будет.
Основываясь на чём?
Аноним 22/06/20 Пнд 20:33:15 510219311
Простите, а вы живы?
Аноним 22/06/20 Пнд 20:38:50 510223312
>>510219
"Живость" это иллюзия восприятия.
Аноним 04/07/20 Суб 02:01:30 510978313
Бля, так схуяли вообще должна быть инфляция?
Допустим постепенно каждый участник рынка будет хотеть за свои товары и услуги больше и больше денег..
Но что помешает рыночку настучать ему залупой по губам в ответ на эти хотелки?
Аноним 04/07/20 Суб 10:32:26 510985314
Аноним 04/07/20 Суб 12:22:32 510991315
>>477286 (OP)
>И не пиздите что ненаука!!1
Ты долбоеб? В каком месте это наука? с каких пор она начала заниматься общественными вопросами
Аноним 04/07/20 Суб 12:24:11 510992316
Аноним 04/07/20 Суб 14:21:23 511001317
>>510985
Блин, а по русске...
Аноним 24/11/20 Втр 19:01:26 521972318
Сап, посоветуйте, пожалуйста, книгу или материалов толковых в которых разъяснено как работает банковская система, причины кризисов, как вообще устроена экономика. Еще интересует теневая экономика и как она функционирует. В том числе в современном мире.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов