Наука


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
106 2 50

Обучаемость Аноним 16/11/19 Суб 02:30:58 4846051
original.jpg (269Кб, 1000x751)
1000x751
Как у человека устроена обучаемость и приобретение компетенций? Объясню почему мне это интересно. Дело в том, что к 40 годам осознал, что главное в жизни приобрести знания которые пригодятся на практике. Но по иронии судьбы обучаться все сложнее. Хотя замечу что и ранее обучение шло не очень. Поэтому более прикладной аспект этой проблемы меня интересует. Поняв суть обучения я возможно смогу более эффективно обучаться. Я ведь правильно мыслю?
Аноним 17/11/19 Вск 18:23:50 4848472
>>484605 (OP)
Имхо если ты начитаешься кучи всякой херни из инетов про таймменеджменд и прочую муть, тебе это ничего не даст.
Самый лучший способом обучения - наблюдать за собой. То есть понять когда лучше учиться, сколько раз тебе нужно прочесть текст, чтобы выучить и пр.
В этом и есть вся суть обучения. Она для каждого человека индивидуальная.
Аноним 17/11/19 Вск 18:44:01 4848483
>>484847
А если совсем хуево синей? То есть текст приходится читать по 20 раз.
Аноним 17/11/19 Вск 18:44:21 4848494
Аноним 17/11/19 Вск 20:02:16 4848575
>>484848
Да хоть тысячу. Если это приведет в пониманию вопроса, почему бы нет?
Мимиотакойже долбаеб
Аноним 18/11/19 Пнд 22:56:29 4850076
>>484605 (OP)
>суть обучения
это многократное выполение каких-то разумных действий, которые не делал до этого
Аноним 21/11/19 Чтв 22:14:40 4852687
>>484605 (OP)
>Дело в том, что к 40 годам осознал, что главное в жизни приобрести знания которые пригодятся на практике
Интересно что тебя к седым мудям навело на такие мысли? Правда, расскажи.

Глянь
https://www.youtube.com/watch?v=IlU-zDU6aQ0
может что нибудь полезное для себя отметишь.
29/11/19 Птн 13:59:24 4862308
Аноним 29/11/19 Птн 20:02:20 4862499
>>485007
Нет, анон, это дрессировка.
Аноним 30/11/19 Суб 15:45:50 48631510
image.png (732Кб, 800x533)
800x533
image.png (366Кб, 473x677)
473x677
Почитай пикрилы. Мне первая очень зашла, я даже ее в бумаге купил. В книге даются практические советы об обучении и получении навыков. Вообщем, дело в техниках и приемах, освоих их, сможешь учиться лучше, быстрее, запоминать надолго.
Аноним 01/12/19 Вск 12:50:57 48638511
>>484605 (OP)
> Поняв суть обучения я возможно смогу более эффективно обучаться.
Нет. Обучение - это обычный навык, который вырабатывается повторениями. Если ты годами не изучаешь ничего нового, то теряешь этот навык. Соответственно и обучаемость лавинообразно вниз катится.
Аноним 01/12/19 Вск 15:21:20 48640612
>>486385
Ну и с хуев то "нет"? Для примера возьмем игру на скрипке. Что значит по твоему надо просто взять скрипку и смычок и начать пиликать, а потом через Х часов "практики" ты станешь про-скрипачом? Вообще то нужно сначала разобраться как нужно пиликать чтобы приступать к практике.
Practice does not make perfect. Only perfect practice makes perfect.
Почему бы с обучением должно быть по другому - просто берешь и без задней мысли "обучаешься"?
Аноним 01/12/19 Вск 15:23:38 48640713
>>486315
Пару дней назад смотрел выступление это тетки (второй пик). И сейчас вдруг внезапно осознал что не помню вообще нихуя кроме того что эта тетка служила в армейке и бывала где то на полюсах. И это весьма печально.
Аноним 01/12/19 Вск 15:40:37 48641014
>>486407
Невозможно быть таким тупым.
Тебе или этого не хочется и мозг забит мыслями о быдлохуете "бухалка, футбольчик, рэпчик".
Или мозг забит ненавистью/желанием убивать, и опять-таки то что ты не запомнил тебе не хочется.
Аноним 01/12/19 Вск 16:12:09 48641215
>>486410
Добрый человек расписал то видео вкрации специально для меня

>1. Focused mode and diffused mode – thinking – Switching between two modes of thinking - learning current subject makes quicker
>a. Unable to come up with solutions – go for a walk .. etc
Если у вас не получается решить задачу попробуйте ... не решать ее. Отличный совет.

>2. Combat Procrastination using Pomodoro technique – focus of time not on “Completion” of task.
Слышал про помидоры тысячу раз. Сейчас использую таймер чтобы делать перерывы. Но просто у меня тупо нет таких задач чтобы расписать их вот это на пять помидоров вот это на десять. Короче хуита ни о чем.

>3. Sleep – Take good rest – it cleans brain toxins and helps for new leaning connections
Да поспать я люблю
>4. Exercise – yes Walking in an exercise
А вот бегать не очень. Так что идите нахуй, в это я никогда не поверю.
То же для примера с "сидячим образом жизни" - вчера медики говорили что он пиздец как вреден, потом они передумали и оказывается он не так уж и вреден. Особая вишенка на торте чудики наслушавшиеся этих бредней и перешедших на "стоячие столы". Это уже уровня тушить пожар бензином.

>5. Practice and Repetition – moves patterns from working memory into long term memory
>a. Spaced repetitions is much better
Очень здравая идея. Нужно "всего лишь" для каждой идей с которой ты когда либо сталкиваешься завести "таймер" чтобы напомнить ее себе через день-неделю-месяц или "по вкусу". А так то да очень неплохая идея.

>6. Attention – and create chunks of information
>7. Homework – do it more than once and see if you can play it in your mind?
>8. Recall - Recall
очень блядь глубокомысленно
>9. Passion – Follow your passion but BROADEN your passion
и еще немножко психолохии

Аноним 01/12/19 Вск 16:17:43 48641316
>>486410
В общем в свою защиту скажу что большинство идей я либо слышал, либо они невероятная банальщина, либо нелепая психолохия, либо комбинация всего перечисленного. А самое главное эти методы тупо не никак не решают моих проблем. У меня нет такой задачи чтобы "выучить" что либо, мне нужно ПОНЯТЬ.
Аноним 01/12/19 Вск 16:20:33 48641417
>>486407
С тобой все нормально. Память так и работает. Просто после ролика стоило быть сделать какое нибудь задание на запоминание. Типа: припомнить 5 фактов которые ты раньше не знал. Или просто попробовать пересказать ролик самому себя.
Кстати, через неделю ты возможно даже и это бы забыл, если бы сейчас не припомнил.
Аноним 01/12/19 Вск 16:24:54 48641518
>>486413
Так этим методы и помогают понять и запомнить. Допустим, пересказывая ты вспоминаешь новый материал и заодно старый и соотносишь новое знание со старым. Это помогает лучше понять идеи.
Аноним 01/12/19 Вск 16:28:28 48641619
>>486415
Дополню, это типа интервальных повторений выходит.
Аноним 01/12/19 Вск 16:32:34 48641720
>>486415>>486416
Угу конечно... для примера возьмем проблему "наблюдателя в квантовой механике". Когда один кукарекает что никакого наблюдателя не нужно, другой прямо в аксиомах пишет "наблюдатель хуе мое..", третий говорит что все тлен философия, четвертый умудряется кукарекнуть сразу за всех троих буквально в двух соседних параграфах. Как во всем этом разобраться? Интервальное повторение? Оно тут ничем не поможет.
Аноним 01/12/19 Вск 16:38:05 48641821
>>486417
Так у тебя может теоретической базы нет? Найти учебник по квантовой механике и научись по нему. Решай задачки, пересказывай, ищи дополнительную инфу в инете.
Аноним 01/12/19 Вск 16:45:07 48642022
>>486418
Все у меня есть.
>ищи дополнительную инфу в инете
блядь серьезно? Спасибо как же я жил до тебя.
Аноним 01/12/19 Вск 18:15:19 48643223
>>486420
Тогда ты не разбираешься в той теме. У тебя просто иллюзия знания.
Аноним 01/12/19 Вск 18:55:10 48644324
>>486432
Это беспредметное заявление. Говоря по простому - высер. Я уже написал что это не так, не знаю что тебе еще нужно, ты просто продолжаешь кукарекать только чтобы меня позлить.
Аноним 01/12/19 Вск 19:18:46 48644625
Я предложил тебе элегантное решение, но выбор за тобой.
Аноним 01/12/19 Вск 19:35:00 48644726
>>486446
Какой же ты ебанутый.
>Найти учебник по квантовой механике и научись по нему. Решай задачки, пересказывай, ищи дополнительную инфу в инете.
Все это для меня, как и для любого не-ебанутого человека столкнувшегося с любой не-тривиальной проблемой это пройденный нулевой этап. Настоящие проблемы начинаются когда оказывается что учебники друг другу противоречат, а большинство учебников вообще предпочитает не касаться вопросов которые мне интересны даже пяти-метровой палкой.
Аноним 01/12/19 Вск 20:08:53 48645427
>>486447
>Какой же ты ебанутый.
Иди на хуй.
Аноним 01/12/19 Вск 23:07:40 48647928
>>486406
Потому что это так не работает. Много ты видишь вокруг гениев-маргиналов, которые в 50 лет после пары крутых книг поняли как обучаться? Их просто невозможно обучить чему либо. Они читают книгу и нихуя не понимают. Они не могут школьные учебники освоить полноценно, которые студенты за пару недель осваивают. Мозг отторгает любую новую информацию, т.к. она не нужна, она вызывает лишь дискомфорт и необходимость в огромных волевых усилиях. В особо запущенных случаях мозг даже начинает выстраивать разные модели защиты, лишь бы отторгнуть новую информацию. В том числе и агрессию в сторону источника этой информации. Потому что 30 лет кроме повторения одних и тех же действий на работе и просмотра телевизора на диване они ничего не делали. У них утрачен навык обучения. Его невозможно вернуть по щелчку пальцев лишь пояснив им как работает обучение.

А тут ты путаешь понятия.
> Для примера возьмем игру на скрипке.
Это навык.
> Вообще то нужно сначала разобраться как нужно пиликать чтобы приступать к практике.
А это знание.

Ты можешь прочитать книгу и знать как играть на скрипке, но ты не обладаешь навыком, ты не умеешь играть, совсем. Ты просто диванный эксперт.
Скорость усваивания информации и есть навык обучения, его только тренировкой развить можно. Ты можешь применять знания к этому навыку для повышения его эффективности, но сам навык от этого не изменится. Неправильное обучение в расчет не берём, это совсем другая тема.
Аноним 01/12/19 Вск 23:21:48 48648129
>>486479
>т.к. она не нужна, она вызывает лишь дискомфорт и необходимость в огромных волевых усилиях
Давно уже известно, что чтобы чему то научиться нужно потрудится, приложить усилия, попотеть. Настоящее обучение требует усилий.
Аноним 01/12/19 Вск 23:45:38 48648430
>>486479
>Его невозможно вернуть по щелчку пальцев лишь пояснив им как работает обучение.
С этим никто не спорит. Главное что не будет лишним ознакомится с методиками.
>Много ты видишь вокруг гениев-маргиналов, которые
Я вообще по сторонам особо не оглядываюсь. Но не значит что их нет и не может быть. Докажи что это невозможно тогда в принципе или хуй.

>>486481
>Настоящее обучение требует усилий.
Не люблю такую формулировку. Усилий требует разгрузка вагонов. Настоящее обучение должно приносить удовольствие. На практике да бывает тяжело, но означает ли это что "царской дороги" не может существовать в принципе? Мне кажется что каждого где то как раз ждет своя "царская дорога", но вместо этого все дружно по-старинке предпочитают биться головами об стены.
Аноним 02/12/19 Пнд 01:19:48 48649631
>>486479
Таки что ты предлагаешь?
Аноним 02/12/19 Пнд 01:25:58 48649832
>>486413
>нужно
Не нужно.

Иначе бы у тебя не было проблем с этим.

Ещё возможен вариант "нужно, но плохие условия", но ты про них ничего не говорил.
Аноним 02/12/19 Пнд 02:10:41 48650533
>>486498
Даже не вижу смысла пытаться приводить на этот высер контр-аргументы. Это >>486492 тоже еще один твой высер? Прямо как будто попал в прямую трансляцию из альтернативного мирка ебанашек.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:32:04 48655434
>>486505
>пук
Непонятно почему ты рвёшься.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:43:17 48655935
>>486484
>Настоящее обучение должно приносить удовольствие.
Нет
>но вместо этого все дружно по-старинке предпочитают биться головами об стены.
Давно следовало бы принять тот факт, что легко пришло легко и уйдет, я имею в виду знания.
Я правильно понимаю, что ты хочешь один раз прочитать статью или посмотреть ролик, и сразу это запомнить, понять, соотнеси с прошлым знанием, и уметь в добавок использовать это на практике?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:12:25 48660636
>>486559
Хорошо. Могу двадцать раз посмотреть/прочитать. как запомнить то?
Аноним 02/12/19 Пнд 21:56:52 48662037
>>486606
> как запомнить то?
Прочитай книгу "Запомнить всё". Там все ответы. Книга написана учеными-когнитивистами на основе экспериментов в научно-популярной форме. Для затравки прочитай последнюю главу, там в кратной форме даются практические рекомендации по обучению, затем (я надеюсь у тебя появиться интерес) читай всю книгу.
Аноним 02/12/19 Пнд 22:00:25 48662338
>>486559
>>Настоящее обучение должно приносить удовольствие.
>Нет
>что легко пришло легко и уйдет
>армия не может без дедовщины
>если не Путин то кто
>свободное общение с пидарасками трущими посты

>>486606
>как
Через страдание естественно. Такой-то реверс-буддизм.
Аноним 02/12/19 Пнд 22:03:19 48662539
>>486620
Вот еще попался хороший комментарий англоязычного товарища на сто процентов совпадающий с моей позицией на проблему (может для кого то так лучше дойдет что я хотел сказать тут >>486413):
>A big book, but with a big flaw: most people worry about how to master the acquisition of knowledge, how to grasp a deep understanding of difficult texts and so on. The stick thing is secondary in my opinion

Аноним 02/12/19 Пнд 22:05:45 48662740
>>486623
>Через страдание естественно.
Неа.
Через преодолимые трудности. Например: ответить на вопросы в конце главы не глядя в учебник, если вопросов нет - составить их, пересказать - воспроизвести из памяти, выписать 5 фактов которые раньше не знал.
https://www.youtube.com/watch?v=aYxoVj7Vkjc
Аноним 02/12/19 Пнд 22:32:10 48663341
Аноним 02/12/19 Пнд 22:50:38 48663542
А может это просто имеет корреляцию с аппаратным обеспечением психики?
Аноним 02/12/19 Пнд 23:21:55 48663943
Аноним 04/12/19 Срд 20:45:28 48686344
Ну если взять стандартный класс учащихся и стандартного учителя. Только половина учеников в классе запомнит что:нибудь из урока и поймет. Ещё часть людей кое как что-то запомнят, остальные пропустят мимо ушей. Здесь в чем может быть проблема неуспевающих учеников?
Аноним 04/12/19 Срд 21:05:48 48687045
>>486863
>Здесь в чем может быть проблема неуспевающих учеников?
Другие проблемы в жизни, кроме как сидеть за столиком как послушная личинка раба и думать что дают.
Аноним 04/12/19 Срд 21:25:36 48687246
>>484605 (OP)
Центральный аспект обучения? Ну, в первую очередь, не нужно бояться использовать свои знания. Благодаря уверенному применению узнанного происходит закрепление знаний и возникает интерес. Также нужно самостоятельно осмыслять читаемое, думать об альтернативных подходах, убеждать я в правильности прочитанного или копить недоверие. Нельзя просто читать текст, надеясь на то, что твой мозг всё автоматически зазубрит как надо и поймёт посыл писца. Нельзя торопиться в обучении.
Попивай чайку, сиди укутавшись в одеяло, наблюдай за закатом и погрузить в приятные философские размышления о том, какого же хуя напряжение линейно пропорционально силе тока, тогда как они сами пропорциональны скорости электрон, но в разных степенях.
Ну или как-либо так.
Аноним 04/12/19 Срд 21:45:52 48687547
>>486872
А что значит осмыслять? Мы читаем и представляем в воображении, это разве не осмысление по умолчанию?
Аноним 04/12/19 Срд 22:11:15 48687848
>>486875
Я о том, что нужно не тупо представлять в голове картинку, а нужно стараться вплести её в единое интуитивное мировосприятие путём постепенной её лаконизации в рамках своей философии.
Ну или как-то так.
Аноним 04/12/19 Срд 23:12:34 48689049
В make it stick неожиданно наткнулся на такую поучительную историю:
Профессор немного поэкспериментировал (с форматом обучения), что то пошло не так
>The results were distressing. Over the semester, a third or more of the students bailed out.
>“I really got hammered in the teaching reviews,” Sobel told us. “The kids hated it. If they didn’t do well on a quiz they dropped the course rather than get a bad grade in it.

В итоге
>With so much pushback, he had little choice but to drop the experiment
Потом он еще один эксперимент провернул и все закончилось хеппи-эндом.

А мораль тут такая что в рашке со сто-процентной обязаловкой все бы закончилось на первом этапе и кукареками о плохих студентах, ведь профессор может как угодно чудить и ему ничего за это не будет (если только бошки рубить не начнет).
Аноним 04/12/19 Срд 23:14:20 48689150
>>486315
Расскажи что ты изучаешь применяя познания из этих книг?
Аноним 04/12/19 Срд 23:46:58 48689551
Аноним 04/12/19 Срд 23:51:57 48689652
>>486863
>Ну
хуй гну

>если взять стандартный класс учащихся и стандартного учителя
>в чем может быть проблема
Потому что параша единственная цель которой воспитать раба чтобы гайку крутил на заводе
https://youtu.be/mpiyblPROSo?t=570
Аноним 05/12/19 Чтв 00:28:41 48690053
>>486406
Именно так. Так учат музыке. Садишься и пиликаешь. Сначала учишься просто держать инструмент. Потом учишь аппликатуры. Гаммы. Этюды. Сурка. Сову.
Параллельно развиваешь слух. Учишься распознавать лады, функции, хроматизмы, модуляции, отличать мотивы от фраз и т.д.
Уже потом, обладая базой на уровне подкорковых структур и мозжечка, можно приступать к теории как таковой и играть что-то сложное.
А можно только слушать и пиликать. Не знать ни нот ни теории, но быть каким-нибудь охуевшим импровизатором. Среди талантливых не академических музыкантов таких много.
Но нет тех, кто стал музыкантом, стартовав с книг Холопова или трудов по музыкальной педагогике. Нормальные книги по теории обучения пишут для тех, кто уже умеет, но не понимает как быстрее и эффективнее научить других. Короче, для теоретиков и практиков педагогики.
Такие вопросы как у тебя возникают у людей, у которых нет настоящего интереса. Они подарили у кого-то, что быть знающим и умелым круто. Но изнутри потребность знать и уметь не исходит. Была бы, ты уже приблизительно знал бы, что делать. Точнее, уже делал бы.
Смирись.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:30:23 48690154
>>486900
>Они подцепили у кого-то*
Фиксанал.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:59:05 48690855
>>486900
>Садишься и пиликаешь.
>Сначала учишься
>Потом учишь
>Параллельно развиваешь слух
>Учишься распознавать
все без задней мысли, я надеюсь
>ты уже приблизительно знал бы, что делать
конечно все ведь рождаются с этим знанием, кроме тебя, поэтому тебе так сраку то и рвет что ты никак не уймешься.
Аноним 05/12/19 Чтв 01:02:53 48690956
>>486908
Это мой первый пост тут, лол. Кто тебе виноват, что ты к сорока так ничему и не научился? А про детей - ну спроси у любого музыканта как он учился. Чет, сомневаюсь, что они начинали с теории гармонии и контрапункта.
Аноним 05/12/19 Чтв 01:26:57 48691557
>>486909
А я и не ОП внезапненько. Не понимаю зачем некоторые клоуны заходят в тред взбзднуть
>у тебя ничего не выйдет лучше даже и не пытайся
В основном их аргументация сводится к тому что они такого раньше не видели - следовательно это невозможно, алсо так не принято и вообще ТАК НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ. И при этом они считают кого то тупым быдлом а не себя.
Аноним 05/12/19 Чтв 06:38:54 48692758
>>486863
Тут все зависит нет от методов обучения которые использует учителей или учащиеся.
Аноним 05/12/19 Чтв 06:44:19 48692859
>>486891
Всё. Начиная от английского (это просто хобби), заканчивая знания которые нужны мне по работе. Результаты есть, они пока скромные. Плюс, еще появилась уверенность в том, что ум зависит полностью от тебя.
Аноним 05/12/19 Чтв 08:17:32 48693360
>>486915
Хватит уже рваться и бороться с чучелом. Я нигде не писал, что невозможно. Я знаю примеры, когда люди за 30 радикально так переквалифицировались и все норм было. Только вот такие вопросы как ОП, обычно, задают люди плохо мотивированные и не знающие чего хотят. Волшебных таблеток образования нет. Идти надо последовательно снизу вверх, как можно быстрее начиная практиковаться. На каком-то этапе можно будет концептуализировать, конечно, и, возможно, это как-то приподнимает кривую обучения.
Кстати, о ней. Известно, что самая крутая она почти в начале. Так что я не вижу проблем. Начать что-то делать, как-то избежать ловушки перфекционизма, а дальше уже пытаться сохранить настрой.
Аноним 05/12/19 Чтв 14:10:33 48703161
>>486315
>make it stick
краткий конспект последней главы:
а) интервальное повторение
лучше прочитать текст и попытаться вспомнить о чем он, чем просто прочитать текст
б) интервальное повторение
нужно повторять, но лучше повторить через день, чем через час
в) интервальное повторение
не зацикливаться на одном материале, а лучше поучить другой, а первый материал повторить спустя время
г) мнемоника
связывать новые знания с чем-то уже изученным
д) мотивация
лучше находить мотивацию, тогда учиться легче
ж) интервальное повторение
лучше порефлексировать над полученным знанием, спустя промежуток времени
е) мнемоника
использовать всякие мнемонические штуки для запоминания

вся книга как одно большое интервальное повторение, его польза вдалбливается и повторяется на протяжении всех глав с некоторым промежутками.
Аноним 05/12/19 Чтв 14:21:58 48703462
>>487031
Хороший рецепт для накопления эрудиции.
Аноним 05/12/19 Чтв 15:19:59 48703763
>>487034
ну некоторые дисциплины а ля неоперативная медицина или гуманитарные науки процентов на 90% состоят из эрудиции. Да и в точных науках часто полезно помнить какую-то формулу или теорему.
Аноним 05/12/19 Чтв 17:55:34 48704764
Аноним 05/12/19 Чтв 18:24:45 48705165
>>487037
Нет. Неоперативная медицина это задача из серии распознавание образов + т.н. клиническое мышление - абдуктивная процедура сведения симптомов в синдромы, а синдромов в нозологии. Это сугубо практический навык. Чистая эрудиция ни в одной из наук, кроме некоторых специальных разделов истории, не доминирует уже лет двести, если не триста.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:58:07 48705666
>>487051
ну и к чему ты будешь сводить без эрудиции? Гуглить будешь? Я понимаю в поликлинике где у каждого второго ангина или гипертония, там прекрасно образы распознаются уже после нескольких лет.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:10:19 48705767
>>487056
Эрудиция нарабатывается непрерывно. В меде уже с третьего курса появляются клинические и около дисциплины с обходами, историями и т.д. Да, тупого дрочева очень много, но сами же преподы скажут тебе приватно, что основная цель не столько запомнить все эти массивы, сколько сформировать некий каркас, который легко потом будет восстановить и дополнить. Какой-то не фундаментальный пробел легко восполнить справочником, тем более, что нормальный врач должен непрерывно обновлять сведения (ток давай не сползать на то, какие у нас врачи в первичном звене и уездных больницах, сам в курсе). А вот навык диагностики просто из книг не берется.
Аноним 05/12/19 Чтв 22:29:03 48708168
Если уж медик-кун утверждает что на одной тупой зубрежке далеко не уедешь (что по правде говоря весьма рвет мне шаблон) то что уж говорить о реально сложных вещах вроде математики или теоретической физики.
Аноним 05/12/19 Чтв 22:31:53 48708369
>>486928
>английского
Ну с языками понятно решает зубрежка/практика
>знания которые нужны мне по работе
Кем работаешь то, говори не стесняйся здесь все свои.
Аноним 05/12/19 Чтв 22:33:09 48708570
>>486933
>Я нигде не писал, что невозможно
>Смирись
ясн)))))
>Известно, что самая крутая она почти в начале. Так что я не вижу проблем.
кек
Аноним 05/12/19 Чтв 22:58:27 48708871
>>487085
Я предлагал смириться с тем, что нет обходного пути сверху вниз в обучении. Только снизу вверх без перепрвгиваний. Но не с тем, что в 40 надо поставить на себе крест. Учиться можно, просто надо понимать, что быстро невозможно.
Аноним 05/12/19 Чтв 23:01:46 48708972
>>487088
Но ты так и не объяснил почему же ни в коем случае нельзя браться за книги по "педагогике" или вроде тех что уже скинули в треде. Неужели потому что так НИКТО НЕ НЕ ДЕЛАЕТ?
Аноним 05/12/19 Чтв 23:26:45 48709273
>>487089
Делают, очень многие. Хз, что с ними становится. Практика обучения сложилась тысячелетиями, блядь, не просто так. Мозг так работает. Чем больше рутинных операций (и когнитивных в т.ч.) ты вытеснишь на периферию сознания, тем более эффективно сможешь работать на высоких уровнях абстракции. Есть избитый пример - если начать обдумывать каждый шаг, то скорее всего наебнешься.
И наработать библиотеку таких рутинных неосознаваемвх операций можно только с конечной скоростью.
Весы теория обучения это теория эффективного удержания внимания и целеполагания. Увы, именно как теория она работает только на уровне педагог - ученик. Можно быть самомотивировпнным, но тогда теория не нужна.
Ну, допустим, все вышесказанное беспруфный вскукарек. Давай посмотрим с другой стороны. Что мы видим в оп-посте? Человек не знает чего он хочет. "Научиться" без интереса к чему-то конкретному это не предмет желания. Может, за этим что-то стоит неназыаемое, похуй. Дальше, ты решил учиться, чтобы учиться. И идёшь спрашивать книгу, потому, что даже погуглить тебе лень. О чем, блядь, тут можно говорить? Допустим, какие-то из этих книжек помогут целеустремлённому человеку пройти мимо каких-то граблей, ок. Но устойчивой мотивации они не дадут.
Аноним 06/12/19 Птн 00:17:26 48709474
>>487092
Блядь, а откуда берется устойчивая мотивация по твоему?
Аноним 06/12/19 Птн 01:25:57 48709975
>>487094
Пока никто не знает наверняка. Видимо, совокупность множества факторов. Я понимаю насколько это неудовлетворительный ответ, сорян. И более того, я мог бы навалить кучу теорий, но ни одна не работает как надо. Что точно ясно - мотивация не самозарождается по факту простого недовольства текущей жизнью.
Бывают люди, которые очень глубоко зная какого-то конкретного человека, могут дать ему эффективного подсрачника в удобный момент, либо послужить примером в случае искренней привязанности. К сожалению, хз как это обобщить. Со мной лично такое было. Нет, я не суперцелеустремленный успешный селфмейд, но я определенно получил долгоиграющий стимул покинуть жопу и, пусть не без оговорок, но почти все получилось.
Сейчас буду говорить строго за себя, я никого не учу, просто единичное наблюдение. Началось с жесточайшего экзистенциального кризиса и лютой депры. Настоящей, когда настолько хочется отключить мозг, что доходит до психоза деперсонализации. И самом дне произошло, сорри за патетику, чёрное озарение, после оче травматичного срача как раз с таким, хорошо знающим меня корешем:3 Я ощутил две вещи. Что я, по сути, мертв, стёрт как личность, и, в то же время, что некий образ желаемого из юности последнее, что держит от самовыпила. Подчеркну, это были не рассуждения, а именно впечатление, инсайт. Это дало стартовый импульс, я на год подсел на стимуляторы, т.к. ощущение бессилия ещё долго не покидало, не хватало энергии. Потом довольно болезненно (морально) завязывал. И нет, я не считаю, что вещества могут что-то поменять сами про себе. Они могут помочь что-то сделать быстрее, но так же быстро могут помочь окончательно утонуть в говне, ретроспективно считаю, что можно было пойти к психиатру, тем более, что в итоге я так и сделал, и мне помогли. Но самое главное, к чему я так долго вел - план действий складывался сам собой. Я никого не спрашивал куда двигаться, даже себя - была такая интуиция, что начну копаться в этом, то проебу настрой. Был некий вектор, и просто делал то, что элементарнее всего сделать в данный момент времени в нужном направлении. Да, пиздец трюизм, бири и делой, ггггг, но разумеется это неосуществимо без некоего внутреннего беспокойства, что ли. Не знаю как назвать это ощущение. Оно неприятное. Какой-то тошноватый страх остановиться. Разумеется такой слепой подход и энергозатраты на него не для марафона. В какой-то момент я перешёл в более спокойный, но менее продуктивный режим. Хотя беспокойство (плохое слово, т.к. не имеется ввиду чужая мне паническая тревожность) осталось, и это заебись.
Я к чему, даже личный опыт я не могу сформулировать в совет. Придать ему какую-то дедактическую форму.
Кароч, не ругайте за душевный стриптиз, просто не знал как ещё пояснить причины моей позиции по вопросу.
Аноним 06/12/19 Птн 01:29:43 48710076
>>487099
>дидактическую*
Ебанный, стыд. Надо спать
Аноним 06/12/19 Птн 01:45:40 48710277
>>487094
Из непреодолимого желания что-то понять. Когда что-то не даёт покоя, ты волей неволей будешь об этом размышлять, искать точки зрения, разную информацию, пока наконец не достигнешь какого-то уровня понимания вопроса, который тебя удовлетворит.
Аноним 06/12/19 Птн 01:49:06 48710378
А чтобы оно возникло, надо постоянно пробовать что-то новое, расширять кругозор, чтобы попалось то, чем ты сможешь заболеть.
Аноним 06/12/19 Птн 19:57:42 48722679
Долбоёбы пытаются искать успех в учёбе, старании, работе, лол.
Забавно когда бессознательное оказывается умнее сознательного.
Аноним 06/12/19 Птн 21:16:52 48723580
>>487226
Хорошо когда нашел его в сранье на бордах, давай пятюню.
Аноним 07/12/19 Суб 06:44:57 48731681
>>487099
Надо изначально чтобы в голове масло было
Аноним 07/12/19 Суб 09:08:21 48732082
>>487099
Ещё раз поясни для тупых. Вот субъект осознал, что мало зарабатывает, потому что мало стоит на рынке труда. Поэтому он решил переучиться, обретя мотивацию к учебе. Значит ли это что он освоит, пусть и с трудом любой нужный ему материал?
Аноним 07/12/19 Суб 09:09:39 48732183
>>487099
>на год подсел на стимуляторы

Пирацетам ?
Аноним 07/12/19 Суб 09:35:06 48732384
Аноним 07/12/19 Суб 10:12:47 48732485
>>487321
Фен фосфат, в основном, per os, иногда добывал аддерал. Алсо, это не первый мой эпизод зависимости, года за четыре до описанных событий тоже юзал около года. Оба раза завязал, когда начал срываться в кайфожорство и марафоны.
Аноним 07/12/19 Суб 10:44:23 48732586
>>487320
Практика показывает, что мотивация не обретается по факту понимания чего бы то ни было. По-моему, странно не понимать это сидя на бордах. Тут многие понимают, что в жопе, зачастую верно интерпретируют свою проблему, но не могут ничего сделать.
Мое личное везение состояло в том, что для меня момент очень четкого переживания своего места в океане говна совпал с пиком тяжёлого депрессивного эпизода. Это сформировало некий страх на каком-то базовом уровне. Страх бездействия как страх смерти, по сути.
И да, когда я говорю, что не бездействую это не значит, что я стал энергичнее или менее ленивым, скакать кабанчиком и решать вопросики. Вот , сижу тут, кек. Просто те усилия, что раньше распылялись, стараюсь консолидировать и подчинить общему вектору, плюс довожу дела до конца. Смысл в том, что как бы две мотивации - позитивная, "образ рая", так сказать, и негативная - страх снова пережить пиздец. Обе столько осознаются, сколько ощущаются исподволь. Именно поэтому мне так трудно все это описывать. Я очень боюсь, чтобы это не считывалось ни как совет, ни как какой-то результат сознательного решения. Нет, это, скорее, невротическое, просто это такой адаптивный невроз. Сорри за кашу, надеюсь, ты пони.
Аноним 07/12/19 Суб 10:45:44 48732687
Аноним 07/12/19 Суб 10:47:42 48732788
>>487325
P.S. И да, мой спич строго о мотивации, не о ее цели, не об обучении. С обучением у меня проблем никогда не было, была проблема превратить образование из груза в средство передвижения.
Аноним 07/12/19 Суб 11:19:27 48732989
>>487327
Ты ведь айтишни-фрилансер какой-нибудь?
Аноним 07/12/19 Суб 11:27:28 48733090
>>487329
Врач. Я тут последние три дня зависаю плотно - лежу после холецистэктомии в больнице.
Аноним 07/12/19 Суб 11:28:54 48733191
>>487330
P.S. выебываюсь в биологических тредах, лол.
Аноним 07/12/19 Суб 12:09:12 48733692
Аноним 07/12/19 Суб 12:10:32 48733793
>>487330
>>487327
Ты во время учёбы для усвоения материала использовал мнемотехники? Если ты врач, то там хуеву тучу инфы нужно зубрить.
Аноним 07/12/19 Суб 12:36:48 48734094
>>487337
Нет не использовал. Семантическая память у меня хорошая, поэтому скелет ответов (что, зачем, почему, в какой последовательности) легко выстраивал. А механическая не особо, поэтому фактологию (дозы, значения анализов, именные названия симптомов) тупо задрачивал последние два дня до экзамена. И забыл по выходу из аудитории.
Аноним 07/12/19 Суб 12:37:25 48734195
Аноним 07/12/19 Суб 12:41:51 48734396
>>487340
Точнее, системы были, они называется патофизиология, патбиохимия и патанатомия. Я их совершенно искренне любил, делал работы, много читал. Поэтому на клинических дисциплинах очень многое легко достраивал по патогенезу и морфологии. Плюс на экзах отсылки к фундаментальным дисциплинам, как правило, позволяют компенсировать какие-то пробелы в списках препаратов, например.
Аноним 07/12/19 Суб 13:32:24 48735297
>>487320
>обретя мотивацию к учебе
Ты тупой, никто не хочет быть опущенным хуесосом, соответственно никакой мотивации к учёбе он не получил.
Аноним 07/12/19 Суб 13:33:05 48735398
>>487325
>зачастую верно интерпретируют свою проблему, но не могут ничего сделать.
Конечно, ты не сможешь убить достаточно.
Аноним 07/12/19 Суб 15:12:35 48737199
>>487226
Ну и в чем по твоему смысл?
Аноним 07/12/19 Суб 15:13:33 487372100
>>487340
Каким образом ты набросил семантическую память?
Аноним 07/12/19 Суб 15:13:56 487373101
Аноним 07/12/19 Суб 15:15:02 487374102
>>487341
В России? Много зарабатываешь? Работа нравится?
Аноним 07/12/19 Суб 15:20:44 487377103
>>487371
>смысл
Ты о чём? Где там это упоминается?
Аноним 07/12/19 Суб 15:21:54 487379104
>>487341
>Психиатр.
Шлюха-пропагандистка, основная задача которой не допустить смертей чиновников.
Аноним 07/12/19 Суб 16:15:24 487390105
>>487374
Россия. Съебывать не собираюсь, РФ сейчас крайне удачное место для начала карьеры, внезапно. Заработок пока не особо (со всякими премиями ок. 80к₽, но они мне оплачивали неплохую орду и ПДО "наркология", так что, можно сказать, это что-то типа выплаты образовательного кредита, лол). Работаю только третий год. Но, вроде, должны проплатить ПДО "психотерапия" в Бехтерева, это уже что-то будет. Пишу диссер.
В целом работа оче нравится, как ни странно, хотя сейчас работаю в реабцентре, немного не то, на чем хотел бы остановиться, но клиника далеко не самая плохая в РФ, старперов в начальстве мало, много тратят на лабу и обучение сотрудников.
>>487372
Не знаю. Как-то само собой. Всякие алгоритмы, схемы, взаимосвязи оче легко откладывались с детства. Отец и брат - технари, наверное, есть какие-то похожие наклонности. Гипотеза, конечно, не ебу как это работает, но по когнитивным тестам (которым я не очень доверяю, как и всему клинпсиху) уровень вязкости внимания близок к значению "аутист", лол. Возможно, как-то связано.
Аноним 07/12/19 Суб 20:39:25 487432106
>>487390
Это ты книгу про обучение советоаал!?
Аноним 07/12/19 Суб 22:07:04 487449107
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов