Cсылка на архивач: https://arhivach.net/thread/642852/
Cсылка на TOR архивач: http://arhivachovtj2jrp.onion/thread/642852
Итак, главная причина, почему мы не бессмерты — биологическое старение, а значит главный метод борьбы — биологическое омоложение, регенеративная медицина.
Есть бионика и наномашины, но они пока развиты очень мало. И по мере развития их — можно будет запиливать треды уже о технологическом бессмертии.
Например, Илон Маск планирует проверку нейроинтерфейса NeuraLink на человеке в 2020, а через 10 - 20 левелов — полное слияние человеческого разума и машины. Бионическими конечностями занимается профессор из MIT и киборг Хью Герр.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuralink
https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Herr
https://ru.wikipedia.org/wiki/Регенеративная_медицина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биомедицинская_инженерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бионика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наномедицина
Трансгуманисты и биохакеры — наши партнёры, но, увы, не все. У них много шизиков и мошенников, будьте внимательны!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биохакер
English wiki намного лучше и информативнее — учи языки анон, иначе проживёшь всю бесконечную жизнь в Рашке !
Старение — инженерная проблема
Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.
На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) — не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, — кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину — или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате — или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир — устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.
Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно — это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.
Между прочим, некоторые виды не cтареют (по крайней мере в привычном нам смысле), а гидра и пара медуз вообще билогически бессмертны.
Инфу по первым омолаживающим терапиям можно найти в базе Rejuvenation Now — https://brain.forever-healthy.org
Примеры пренебрежимо стареющих организмов:
Моллюск Arctica islandica – 507 лет
Лобстеры – не менее 100 лет
Алеутский морской окунь – 205 лет
Гигантская черепаха – 255 лет
Гренландская полярная акула – 500 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пренебрежимое_старение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидры
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_immortality
Главные некоммерческие организации:
SENS Research Foundation — http://sens.org — исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. Много полезной инфы.
Project|21 — https://sensproject21.org — инициатива SENS Research Foundation, аккумулирующая частные инвестиции, чтобы к 2021 году провести клинические испытания всех известных омолаживающих терапий на человеке. Для реализации проекта требуется $50 миллионов, из них $5 миллионов уже внесены немецким миллионером Майклом Гревом.
Methuselah Foundation — https://mfoundation.org — основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда — продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид Гобель
Forever Healthy Foundation — https://forever-healthy.org — основан немецким бизнесменом Майклом Гревом. Миссия фонда — позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине.
LEAF — https://www.leafscience.org — основан в 2014 году. Цель фонда — просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий.
Lifespan.io — https://www.lifespan.io — основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал семь проектов.
Главные информационные ресурсы:
https://www.fightaging.org — лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций.
https://habr.com/users/arielf/posts — лучший блог на русском языке
https://futurecollector.com/podkast-s-arielem-fajnermanom-o-bessmertii — уникальные лекции про SENS и биоинженерию на русском языке
https://vk.com/longtech — группа про продление жизни
https://vk.com/futurecollector — ещё хорошая группа
https://vk.com/etorabotaet — и ещё хорошая группа
Конференции:
http://www.undoing-aging.org — лучшая конференция, посвящённая омолаживающей биотехнологии
Книги:
"Ending Aging" — http://sozd.org/sites/sozd/files/ending_aging.pdf — Книга о старении и методах борьбы с ним. Немного устарела, ибо была написана в 2007, а прошла целая эпоха, но концепции не изменились.
"Juvenescence" — https://www.juvenescence-book.com — книга Джима Меллона, если вы являетесь инвестором или вам просто интересно.
The Transhumanism Handbook: http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=92707FCCBBC85A207786C606DBFD0F5A
Bonus:
https://transhumanplus.com/liz-parrish/
https://youtu.be/YxO9l8_UEuw
Всё засекречено или спрятано в научных статьях под незаметными названиями.
>держать кучку мышей, кормить, и выбирать наиболее долгоживущих для дальнейшего размножения
Возможно, но очень затратно, так как используется дробление групп и отложенный выбор, когда постоянно удаляются мыши внуки родившиеся от недолгоживущих.
>>524821
Тупое быдло, так как с насмешкой указываешь на (простую в твоём понимании) ошибку там, где её нет.
1. Изобретаем криокамеры для мышей.
2. Искусственно делаем мышей-близнецов с помощью эко.
3. Выращиваем до фертильного состояния, одну мышь кладём на лёд, вторая живёт до старости.
4. ...
5. Собираем статистику, размораживаем потенциально долгоживущих (в наших конкретных лабораторных маняусловиях) мышей, повторяем со 2 пункта.
Всё дело за малым, ещё лет 400 и такой опыт можно будет провести.
Чтобы стать бессмертными, надо просто попросить у Боженьки пустить нас в Рай, и убрать Едемского Херувима, и пламенный мечь обращающийся, и дать похавать плодов с дерева жизни.
Согласитесь, это намного проще, нежели ебля с генетическим перепрограммированием плюрипотентных стволовых клеток,
особенно если это всё уже автоматизировано, в Божественном Раю.
Ссылка отклеилась: https://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#3:24
> 2020
> верить в жидовский пиздёж сатанизма
>>524902
https://ru.wikisource.org/wiki/Откровение_святого_Иоанна_Богослова#3:9
А вдруг там, внутри плода - современные, инновационные и высокотехнологичные нанороботы какие-то,
фиксящие клетки автоматизированно,
или геропротекторы, или теломераза, или авторедуцирование стволовых клеток, или ферменты какие-то, программирующие самовакцинацию организма, или гены дополнительные, мало ли чего ещё может быть на наноуровне впроглено в эти плоды заебатые, Рай же Божественнен, там заебатость сияет и ангелочки, Боженька и нимб у него.
>>524935
Ну чо вы как дети? А ведь действительно, мы же на детском утреннике...
https://www.youtube.com/watch?v=NGAdawyviMM
https://www.youtube.com/watch?v=oE8NYDa5tm0
Чувак с дальнего востока в 30+ лет выглядит на 13. Смотреть до 6 минуты смысла нет, с 6-й минуты начинает рассказывать про себя. Так-то в основном плачется на тяжелую жизнь. Его, в принципе, можно понять, но нам-то пох, интересно, почему у него отключилось старение, и что конкретно с ним происходит.
Говорит, что начал отличаться от сверстников с детского сада.
12 минута - плачется, что "как дед". Зануда, упертый, вялый. Давление, спина. Но то такое, он же не может побывать в шкуре нормального человека.
Живет 4 года с девушкой, которой 26 лет. Подробностей интимной жизни, к сожалению, нет.
Больше ничего интересного.
Вот еще ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=812SqnYiNNc
Там час двадцать. Кто бы его посмотрел и законспектировал, как у этого чувака проходит задержка взросления.
Такая "паталогия" точно уже когда-то в прошлом была описана и возможно даже научно исследована. Какая-то обратная прогерия, или как там раннее старение называется. По-любому и побочки должны быть заметные. Я как-то смотрел про старение передачку на английском и там был сюжет про группу людей или племя в Южной Америки, которые целиком из таких персонажей состоят. Они медленно стареют, но прикол в том, что у них психика детская, и не чувствительность к опасностям, типа рискового вождения и чрезмерного бухания. Они от этого во всяких инцидентах погибают чаще, чем обычные люди. Или тупо спиваются, губят до срока алкашкой здоровье.
>Чё-то на пиздёжь похоже это утверждение.
мало ли что на что похоже. я вот взял да загуглил слона:
У самцов половая зрелость наступает в 10—12 лет, однако из-за конкуренции со старшими самцами спариваться они начинают лишь в возрасте 25—30 лет,
средняя продолжительность жизни African bush elephant: 60 – 70 years
похоже на человеческие дела. Но у Дильмана скорее всего всё с более чёткими пруфами и ссылками на исследования, источник я дал, можешь попытаться опровергнуть.
Автоматизирован процесс производства вирусных векторов.
https://www.genengnews.com/magazine/optimized-suspension-based-production-of-lentiviral-vectors-with-a-doe-approach
Отличный вопрос. Если корреляция, приведённая Дильманом, верна, то продолжительность жизни горных козлов обусловлена не генетическими причинами.
Но, безусловно, правильным может быть почти любой ответ.
https://www.youtube.com/watch?v=B5dvUVuwcxg
> Слишком большой off-target у CRISPR.
Всего одно нецелевое исправление на 6 млрд.
Потому что на самом деле нет почти никакой связи между половым созреванием и временем жизни. Почти - потому что после размножения особь какбы и не нужна "виду", и мохжно её сливать. А можно и не силвать. Многие сливают, и потому создаётся впечатление корреляции. Но я готов поспорить что самого механизма привязывающего половое созревание к продолжительности жизни нет.
Всего нужно отработать по стволовым клеткам и по нейронам да почистить межклеточный и внутреклеточный мусор и готово.
Митохондрии тоже ремонтировать будут потом
Геном в принцепе стабилен, в зародыше под 70% всех мутаций было и поебать, просто клеточные антираковые механизмы идут нахуй как лактозные ензимы наверное
>Нужно проводить отбор по максимально старой фертильности.
Это вариант с простым исполнением. Можно заморочиться, отмечать, какие мыши родились от каких родителей. Когда родители состарятся и подохнут, оставлять для дальнейшего размножения мышей, которые родились от более долгоживущих родителей. Остальных продавать на корм удавам.
>Илон Маск планирует проверку нейроинтерфейса NeuraLink на человеке в 2020
И как, проверили?
А в чём разница с тем вариантом, кроме того что твой не покажет долговозрастность фертильности?
Единственный вариант твоего предложения вижу в том чтобы делать дополнительный отбор, типа у кого максимально долгая фертильность, а затем выкидываем детей тех кто рано подох после завершения фертильности. Поможет ускорить отбор.
Ну хотя если не стоит цель долгой фертильности а только долгого неумирания от старости...
Блин, это так интересно, неужели никто не игрался так с селекцией мышей?
Кста еще вопрос чо вы будете делать с долгоживущими мышами? Если нужны долгоживущие мыши возьмите сразу готовых голых землекопов, и не надо с селекцией париться.
>Селекция (лат. seligere — «выбирать») — наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений и штаммов микроорганизмов.
И действительно, охуенная новость. Кто же это осознанно, руководствуясь наукой вывел слонов? Те ребята, которые моря выкопали?
>И действительно, охуенная новость. Кто же это осознанно, руководствуясь наукой вывел слонов? Те ребята, которые моря выкопали?
Конечно же Аллах. Как по-другому то. Он и выводил и слонов и прото-укров. Моих потомков. Которые море выкопали. Всё ж очевидно. ШУЕ ППШ
Могу только своей интерпретацией. Эволюция это механизм, благодаря которому возникло всё, что мы видим. Растения, животные, человеки. Этот механизм не тормознуть. Он кабы идёт в независимости от наших хотелок.
Селекция. Это попытка оседлать эволюцию. Точнее не так. Попытка присобачиться к эволюции, и заставить ее делать что-то новое для нас полезное. И это сработало. Всю эволюцию мы селекцией никак не затронем. Но селекция это набор инструментов, позволивший нам выводить породы собак другие, крупный и мелкий рогатый скот видоизменять (мясные, молочные, мясо-молочные). Куча овощей и фруктов это результат селекции намеренной. Дикорастущие были не такими вкусными.
Могу аналогией. Если эволюция это река. Бурная. Хрен с ней чо сделаешь. То селекция это откопанный нами в другую сторону канал. По которому мы часть реки отводим, и маленькую плотину с генератором делаем. Примерно так мне это видится.
>научная доска
>Могу аналогией. Если эволюция это река. Бурная. Хрен с ней чо сделаешь. То селекция это откопанный нами в другую сторону канал. По которому мы часть реки отводим, и маленькую плотину с генератором делаем. Примерно так мне это видится
А точно не литературный кружок?
>Чисто бредовые мысли, исходящие из того что ты зачем-то отделяешь одно от другого. А разницы никакой по сути и нет, эволюция это не магия, это та же самая селекция.
Тащемта есть. Если мы говорим о первичности. Эволюция первична. Селекция вторична. Селекция дело рук наших. Эволюция совсем не наших рук дело.
У тебя логическая ошибка филина и совы. Все филины совы. Но не все совы филины. Потому что совы это огромный отряд. Со своим семейством одноименным. И филины, лишь один род. Филин является подвидом совы. Сова не является подвидом филина.
>Вперед, к выведению никому не нужных долгоживущих мышей!
Расслабься анон. Если мы перешли в философию, то кабы выведение никому не нужных детей тоже сомнительная стратегия. Но отчего-то все только этим и занимаются. Хотя особого смысла в этом нет. Но всех почему-то только волнуют учёные (хуи кручёные гыгыгыгы), которые там чет со своими мышами возятся.
Если этот процесс продолжать достаточно долго и следить чтобы наша новая популяция была отделена от исходной, то наша новая популяция наберет мутаций и образует новый вид. Проблема ток что на таких масштабах времени люди не работают.
Перечитай несколько исчерпывающих ответов, которые ты уже получил.
Селекция - это когда мы целенаправленно отбираем десять поколений кривозубых тупых унтеров и в итоге получаешься ты.
Эволюция - это когда уже в первом поколении кривозубый тупой прапрапраунтер съедается волками, и ты в итоге не получаешься.
>Если этот процесс продолжать достаточно долго и следить чтобы наша новая популяция была отделена от исходной, то наша новая популяция наберет мутаций и образует новый вид. Проблема ток что на таких масштабах времени люди не работают.
Можно ли взять пчел и максимально задрочить им мозги? они и так умные вроде
Для начала пчелы эусоциальные насекомые, так что отбор идет не на уровне пчел, а на уровне роев. Ну и да конечно все возможно если приложить достаточно усилий. Вряд ли одной жизни хватит, чтобы сделать их заметно умнее, и ваще селекция это очень трудоемкий путь без гарантий результата, не зря ГМО рулит. Так, сперва надо понять, что такое "мозги". А потом можно подумать над критерием отбора. Вобщем, давай, за работу!
>Если нужны долгоживущие мыши возьмите сразу готовых голых землекопов
Голый землекоп отличается от мыши по куче генов.
Долгоживущая мышь отличается от обычной по минимальному числу генов.
Сравниваем и находим гены долгожительства.
Блять, так просто, почему никто не сделал еще?
> книга Джима Меллона, если вы являетесь инвестором или вам просто интересно.
А есть где ее качнуть?