Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
СОЛНЕЧНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ ТРЕД Аноним 09/02/21 Втр 01:35:25 5285751
загруженное (7).jfif 13Кб, 300x168
300x168
1600px-2020-05-[...].jpg 300Кб, 1600x914
1600x914
H2018031242085-[...].jpg 115Кб, 1200x695
1200x695
Заработала самая мощная в мире солнечная электростанция - Bhadla Solar Park, в Индии. Ее площадь составляет 5700 гектар и мощность 2,245 ГВт-час. Цена электроэнергии 2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт.
Аноним 09/02/21 Втр 01:35:42 5285762
Индия теперь один из мировых лидеров солнечной энергетики

Bhadla Solar Park 2245 МВт
Pavagada Solar Park 2050 МВт
Kurnool Ultra Mega Solar Park 1000 МВт
NP Kunta 900 МВт
Rewa Ultra Mega Solar 750 МВт
Charanka Solar Park 690 МВт
Kamuthi Solar Power Project 648 МВт
Galiveedu solar park 400 МВт
Ananthapuramu - II 400 МВт
Mandsaur Solar Farm 250 МВт
Kadapa Ultra Mega Solar Park 250 МВт
Dhursar 125 МВт
Godawari Green Energy Limited 50 МВт
Megha Solar Plant 50 МВт43ц
Аноним 09/02/21 Втр 01:36:19 5285773
Человечество сейчас генерит в год 30 миллионов ГВт-ч.
Bhadla Solar Park с 1 кв.метра снимает в день 6 кВт-ч. В год выходит пр. 2 МВт-ч с 1 кв.метра. 30 000 000 000 /2 = 15 000 000 000 кв. метров или 15 000 кв.км. Теперь это число умножаем на 3 т.к. солнечные электростанции работают только треть суток. 45 тысяч кв. км при учете, что все континенты будет связана линиями электропередач.
Аноним 09/02/21 Втр 01:55:56 5285804
Аноним 09/02/21 Втр 02:03:46 5285815
Солнечная энергетика, по крайней мере построенная на кремниевой технологии, априори энергоубыточна. Затраты энергии на производство панели как минимум раза в 2 больше вырабатываемой ей в течение срока службы.
Генерация солнечной станции ясно дело пилообразная, а потребление (по крайней мере в домах) смещено в сторону вечера и ночи. Для сглаживания генерации нужны в идеале гидроаккумулирующие электростанции. Плюсуем все это в стоимость киловата для конечного потребителя...
В итоге солнечные поля рентабельны там, куда тянуть централизированные сети дорого или как в этом случае где пустыня. Подключить ее к условному заводу, работающему днем - профит. Все остальное крайне неоднозначно...
Аноним 09/02/21 Втр 02:16:03 5285836
Аноним 09/02/21 Втр 02:23:59 5285867
>>528583
> Однако практика показывает обратное
Я не говорил, что их не строят. Их делают по разным причинам. От избавления от "заграничной" энергозивисимости, когда другая страна поставляет тебе электричку до евроэльфийских зеленых технологий.
Однако в первом случае у тебя есть зависимость от поставщиков панелей и пилы на генерации, второй вообще не комментируется...
Сейчас по кпд на кремнии топчик это HIT структуры и прочая тандемка (про германий, AIIIBV и AIIBVI я вообще молчу по ценам а говно вроде перовскитов работать ближайшие лет 20 не научат) можешь погуглить расчеты ЭНЕРГОЗАТРАТ на их производство и то, что они дадут за срок службы. Статей много.
Аноним 09/02/21 Втр 02:27:48 5285878
>>528586
>Я не говорил, что их не строят.
Я тебя понял, я к тому, что их строят активно и строят бедные страны, такие как Индия, к примеру. Собственно, как выше в треде подсчитано, ничто не мешает создать глобальную энергосистему на солнечных панелях, которая полностью бы покрыла все потребности человечества. Для этого нужно порядка 50k км2 генерирующих площадей и глобальная сеть передати электроэнергии.
Аноним 09/02/21 Втр 02:31:28 5285889
>>528587
> ничто не мешает создать глобальную энергосистему на солнечных панелях, которая полностью бы покрыла все потребности человечества
Ты меня слушаешь вообще? Чтобы сделать квадратных сантиметр панели тебе надо затратить квтч больше чем она даст пока не деградирует... Второе, этого не будет никогда, потому, что не будет никогда, пока на этой планете есть люди, страны, религии и прочие хохлы.
Аноним 09/02/21 Втр 03:21:35 52859110
>>528588
>Чтобы сделать квадратных сантиметр панели тебе надо затратить квтч больше чем она даст пока не деградирует

Срок службы солнечной панели 10 до 25 лет.
Bhadla Solar Park с 1 кв.метра снимает в день 6 кВт-ч, в год пр. 2 МВт-ч. За 10-25 лет - 20 - 50 МВт-ч.
Я честно не знаю сколько Вт требуется для производства 1 м2 солнечной, но крайне сомнительно, что для этого нужно затратить больше, чем 20 - 50 МВт.
Аноним 09/02/21 Втр 04:28:18 52859311
>>528591
> Я честно не знаю ...но крайне сомнительно
Блять, как же я с вас всех угораю. Нет, чтоб напрячься и почитать, вы продолжаете жить в своем манямирке...
Погугли такую вещь как ERoEI. Ну или если осилишь почитай статейку...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421516301379
А это на закуску... о зелености и технологическом процессе производства...
https://www.intechopen.com/books/reliability-and-ecological-aspects-of-photovoltaic-modules/toxic-materials-used-in-thin-film-photovoltaics-and-their-impacts-on-environment
Аноним 09/02/21 Втр 05:02:58 52859512
>>528593
>. Нет, чтоб напрячься и почитать
Ну раз ты прочитал, то назови всего 1 цифру. Сколько энергии нужно на производство 1 м2 солнечной панели.
Аноним 09/02/21 Втр 07:00:49 52859713
>>528595
Солнечный элемент на основе поликристаллического кремния требует 600 кВт-час на производство 1 м2.
Аноним 09/02/21 Втр 08:55:49 52859814
>>528587
Использовать солнечные панели в пустынях ближе к экватору оказывается эффективно, вот это новость. Извини за сарказм, не удержался. А вот со всем остальным мимо, не забывай про потери при передачи электроэнергии на большие расстояния. Такую электроэнергию нужно потреблять там же, где её и производишь, иначе эффективность сего предприятия упадёт ещё ниже.
Аноним 09/02/21 Втр 09:40:25 52860215
>>528598
> Такую электроэнергию нужно потреблять там же, где её и производишь
Почти вся Россия, кроме Чукотки и прочей Камчатки, объединена в единую энергетическую сеть - ЕЭС России.
Аноним 09/02/21 Втр 10:46:22 52860816
>>528602
Ты уже нашёл суперкондуктор работающий при стандартных условиях? Тебе вон выше пытаются объяснить, что количество энергии производимая солнечными панелями близко к количеству, затраченному на их производство и всё это в практически идеальных условиях. А теперь добавь сюда потери при передачи. А что касаемо России - это АД на земле, большая часть её территории не пригодна для жизни, как Канада, например, только хуже.
Аноним 09/02/21 Втр 10:55:51 52861017
>>528608
>количество энергии производимая солнечными панелями близко к количеству, затраченному на их производство
Читай >>528597
Аноним 09/02/21 Втр 12:52:00 52863518
Аноним 09/02/21 Втр 13:37:41 52864019
>>528597
Только учти сразу, что кпд на поликремнии процентов на 7-8 ниже
Аноним 09/02/21 Втр 14:34:02 52864520
>>528635
Если немного полнее, то это не верно
>Чтобы сделать квадратных сантиметр панели тебе надо затратить квтч больше чем она даст пока не деградирует
Для Швейцарии EROEI 8 и выше, в солнечном регионе будет выше.

Насчет тяжелых металлов и др. токсичных соед., то зависит от типа панели, я не разбираюсь настолько хорошо, но панели с слоем оксида меди легко изготовить. Вместо прозрачного проводимого слоя из металлов, есть PEDOT не пиролиз., хотя я не знаю про энергозатраты, но может ниже чем при пиролизе. КПД ниже, но не обязательно ставить панели так, что они заграждают пространство полностью от света. Есть полупрозрачные панели, как оксидом меди, под которыми наверное можно выращивать овощи менее требовательные к свету.
Аноним 09/02/21 Втр 16:06:11 52865221
>>528645
> я не разбираюсь настолько хорошо
Но продолжаешь фантазировать...
Берем твой оксид меди... Запрещенка 2,137
https://en.wikipedia.org/wiki/Copper(I)_oxide
Переводим в край полосы поглощения
https://www2.chemistry.msu.edu/faculty/reusch/virttxtjml/cnvcalc.htm
получаем 580 нм...
> Есть полупрозрачные панели, как оксидом меди, под которыми наверное можно выращивать овощи менее требовательные к свету.
Нет...
Про кпд сего поделия я вообще говорить не хочу, если у него подвижность 50 в лучших статьях... Время жизни сходу вообще не нашел.
Аноним 09/02/21 Втр 16:08:36 52865322
>>528652
>580 нм
Жёлтый свет.
Аноним 09/02/21 Втр 16:14:50 52865723
1311458909176.jpg 84Кб, 457x305
457x305
>>528653
Блять... ну почему же никто не хочет думать....
> Жёлтый свет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Теперь начнешь говорить, что есть пичок в красной области, за который помидорка может зацепиться?
Сходи в трэд проращивателей зелени в домашних условиях или каких-нить фермеров... Они тебе лучше поятнят...
Аноним 09/02/21 Втр 16:22:36 52866024
>>528657
>бла-бла-бла
Ты баба что ли?
Аноним 09/02/21 Втр 16:24:17 52866125
>>528660
Нет. Это что-то меняет?
Аноним 09/02/21 Втр 16:30:20 52866326
>>528661
Манера речи у тебя какая-то экзальтированная, как будто у тебя пмс и мания величия одновременно.
Аноним 09/02/21 Втр 16:35:46 52866427
>>528663
С фантазерами общаться под другому к сожалению не выходит... Кидаешь подтвержденный аргумент с толстым импактом и даже святую педивикию, а тебе в ответ очередной вечный двигатель первого рода и категорическое нежелание что-то читать и в чем-то разобраться.
Мании величия нет, просто работа связана в том числе с полупроводниками и соляркой в частности. Когда читаешь бред сивой кобылы - начинаешь агриться.
Аноним 09/02/21 Втр 16:42:27 52866728
>>528664
>С фантазерами
А что они нафантазировали-то?
Аноним 09/02/21 Втр 16:44:57 52866829
>>528667
Трэд пожалуйста сначала почитай.
Аноним 09/02/21 Втр 17:11:09 52867330
>>528652
>580 nm
580+ не поглащается, но какой это "край." и что из этого следует?

КПД не так важно если EROI > 1 и площадь земли под панелями можно использовать для других целей.

>>528657
Это график макс синтеза. Не значит, что не будет расти. И не смотря поглощение панели, конструкция, т.е. такой размещение панелей, не перекрывает полностью свет.

>>528664
Какую статью, про EROEI? Так в той статье полно ошибок, я же выше привел статью ответ на твою, исходя из которой EROEI у панелей выше 8.
Аноним 09/02/21 Втр 18:16:33 52868431
>>528673
> 580+ не поглащается, но какой это "край." и что из этого следует?
Край полосы собственного поглощения. Значит то, что все "коротковолновей" этой границы поглощается материалом, рвет связи и генерит свободные носители заряда, которые и есть ток, который мы снимаем.
https://scask.ru/e_book_tpi.php?id=34
https://studfile.net/preview/1024388/
https://studfile.net/preview/711000/page:2/
Выводится из закона поглощения Планка. Если захочешь почитаешь.
> КПД не так важно если EROI > 1 и площадь земли под панелями можно использовать для других целей.
Условно соглашусь, однако обмазать все вокруг дешевой фотовольтаикой тот еще прикол... Отдельный прикол это стойкость этой самой фотовольтаики (радиационная, температурная, влагостойкость и тд и тп). Они таки умеет деградировать. Время деградации штука комплексная и вдаваться в подробности если захотим, то потом.
> Не значит, что не будет расти
Конечно не значит. Есть светолюбивые и теневыносливые, мхи, лишайники и прочие растения нижней части леса расти смогут, однако сельхоз культуры обычно крайне любят свет и в его отсутствии банально не вызреют. Тут я закончу, тк о ботанике у меня не сильно глубокие знания.
> Какую статью, про EROEI?
Ну хорошо, давай уйдем от него...
Посмотри Марцинкевича, он по солярке и ее применимости все аргументированно поясняет.
https://www.youtube.com/watch?v=otivMw7IM78

И да. Нигде не учитывается утилизация этого дела. В ФЭПах сидит лучшая часть таблицы менделеева, а о прекурсорах и технологических жидкостях лучше вообще в суе не упоминать ибо подавляющее большинство сдяв и бсдяв.
Аноним 09/02/21 Втр 20:03:39 52869532
>>528575 (OP)
>мощность 2,245 ГВт-час
ОП тупорылый быдло даун, так как уверенно делает ошибочные утверждения в том, в чём совершенно не разбирается.
1. Мощность измеряется в ваттах, а ватт*часах - энергия.
2. Для электростанций нужно указывать среднегодовую мощность, так как она может сильно отличаться от установленной.

>>528581
>Солнечная энергетика, по крайней мере построенная на кремниевой технологии, априори энергоубыточна.
Да

>>528583
>>энергоубыточна
>Однако практика показывает обратное.
Ты лжец или даун? Кремниевые СЭС в Европе существуют исключительно благодаря дотациям, при рыночных ценах их бы никто не строил в Европе (быть может исключая некоторые юга).
Аноним 09/02/21 Втр 20:34:12 52869733
HighPressureSod[...].jpeg 285Кб, 850x450
850x450
>>528684
>> Не значит, что не будет расти
>Конечно не значит. Есть светолюбивые и теневыносливые, мхи, лишайники и прочие растения нижней части леса расти смогут, однако сельхоз культуры обычно крайне любят свет и в его отсутствии банально не вызреют.
Может быть. Но пик, это спектр лампы которую используют в теплицах.
Если край поглощение 580 нм, то может быть получается что-то похожее на эту лампу.

Для изготовления простой панели нужно:
А)
1. для получения проводящего стекла, стекло прогревается и опрыскивается раствором:
Хлорида олова
Бифторида аммония
Соляной кислоты
https://simplifier.neocities.org/optglass.html
2. наносится слой CuO2 погружая стекло в раствор CuO2 и создав электрическое поле.

Б)
1. опрыскивается без прогрева, PEDOT - орг. полимер. Вместо стекла можно PET.
2. такой-же процесс

3. контакты через трафарет проводимой "краской".

Там видео по ссылке, это не в лаборатории происходит, не говорю уже про завод, т.е. самому можно.

КПД низкий. Не знаю как быстро деградирует.
PEDOT панели:
https://www.mdpi.com/2073-4360/12/1/145
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0927024812004291


Переработка: медь растворить, как платы травятся, только без окислителя, так как итак окись. Наверное PEDOT слой возможно растворить или соскрести с стекла и повторно использовать стекло. Деградировало, покрыл еще раз. Как из этого медь выделить, хз.

Конечно какие-то другие панели более сложны, не интересовался, не знаю есть в этом толк или просто просирание времени. Но на первый взгляд вроде бы можно даже самому что-то делать.
Аноним 10/02/21 Срд 02:09:42 52872734
>>528697
> Может быть. Но пик, это спектр лампы которую используют в теплицах.
Господь всемогущий... Родной, посмотри пожалуйста чем излучатель на нлвд, который кстати по эффективности в сравнении с диодами и газоразрядкой немного прошлый век, хоть и кпд по светоиспусканию один из высоких, отличается от светофильтра плюс потери на френеле процентов 10-15.

Это уже реально не смешно. Не стоит толкать дальше фэпы на одновалентной меди. Это
> просто просирание времени
поверь на слово, пожалуйста... Если б ты топил за перовскиты я б понял еще. Стильно, модно, молодежно, но за медь с педотом...
Аноним 10/02/21 Срд 03:50:29 52873335

>>528695
>Ты лжец
Тебе же показали список электростанций Индии. Как думаешь убыточны они или нет, если стоимость 1 кВт-ч на Bhadla Solar Park составила 3,4 сента США?
Аноним 10/02/21 Срд 03:52:41 52873436
Я понимаю природу вашего скептицизма, однако сейчас в Мире построено генерирующих мощностей на основе солнечных панелей на 632 ГВт и строятся новые.
Аноним 10/02/21 Срд 05:09:15 52873637
>>528727
>отличается от светофильтра
Тем что у лампы световой поток больше чем у солнечного света через фильтр? Зависит от мощности лампы, какие условия имитируют.

>Это уже реально не смешно. Не стоит толкать дальше фэпы на одновалентной меди. Это
Эффективность 0.5-6% (гетеро). Не знаю какие затраты, но если получится например заменить гидротермический и LPD процесс, электрохимическим, то получится простая в изготовлении безопасная для окружения и при производстве, вроде бы. панель.

И по ПЕДОТ и меди я не нашел ничего, только предположил, что так тоже получится.
Аноним 10/02/21 Срд 08:25:53 52874038
>>528586
>а говно вроде перовскитов работать ближайшие лет 20 не научат
Научили 5 лет назад.
Там проблемы перейти от лабы к промышленности.
Аноним 10/02/21 Срд 11:01:07 52874739
>>528581
>Солнечная энергетика априори энергоубыточна
Ничего, что у нас вся жизнь на Земле в том или ином смысле работает на энергии Солнца?
Аноним 10/02/21 Срд 11:31:57 52875040
>>528747
Нет, ты что, квадратный сантиметр солнечной панели никогда не сможет выработать за время до своей деградации энергии больше, чем было затрачено на его производство.
Наша земля как неэффективный поглотитель солнечной энергии тоже давно постепенно охладилась до -270 градусов цельсия, просто ты об этом не знаешь.
Аноним 10/02/21 Срд 11:54:38 52875741
>>528740
Можно пруфы, где он стоит больше пары месяцев без полной деградации?
Аноним 10/02/21 Срд 12:17:43 52876242
Я так понимаю в треде просто серит лахта.
Поскольку зелёная энергетика неумолимо отправляет аэс на свалку истории, даже в таких странах как китай.
Только рф всё цепляется отчаянно за радиоактивные котлы на закате их применения.
Аноним 10/02/21 Срд 12:20:51 52876343
>>528762
А ты я так понял адепт навального и конечно принесешь пруфы на свои слова?
> даже в таких странах как китай
> Только рф всё цепляется отчаянно за радиоактивные котлы
Аноним 10/02/21 Срд 12:35:36 52876444
>>528762
>Только рф всё цепляется отчаянно за радиоактивные котлы на закате их применения.
В России слабая инсоляция.
Аноним 11/02/21 Чтв 17:05:30 52887445
Аноним 12/02/21 Птн 01:01:17 52890546
>>528762
Удачи в покорении дальних рубежей космоса на одних солнечных батареях.
Аноним 12/02/21 Птн 03:07:01 52890847
>>528905
На орбите Юпитера, там где солнечная постоянная в 30 раз менье, чем на орбите Земли, уже четвертый год работает Юнона получающая энергию при помощи своих солнечных панелей.
Аноним 12/02/21 Птн 18:28:21 52892848
image.png 16Кб, 737x97
737x97
>>528908
Ебать как эффективно.
Аноним 13/02/21 Суб 00:11:18 52896749
>>528908
На ней стоит тандемки из aiiibv и aiibvi это вообще никогда не окупается в земных условиях.
Аноним 13/02/21 Суб 04:06:50 52897450
>>528928
>Ебать как эффективно.
Для функционирования Юнонке вполне хватает.
Аноним 13/02/21 Суб 04:07:29 52897551
>>528967
>в земных условиях.
Хватит и поликристаллического кремния.
Аноним 13/02/21 Суб 13:00:31 52899152
Аноним 13/02/21 Суб 15:01:39 52900853
>>528763
В гугле всё есть.
Аноним 13/02/21 Суб 15:08:06 52900954
>>528575 (OP)
Как часто надо панельки менять?
Аноним 13/02/21 Суб 15:21:16 52901055
Аноним 13/02/21 Суб 18:44:20 52901956
>>528974
А можно вместо панелек засунуть побольше аппаратуры. Или антенны понадёжней.
Аноним 15/02/21 Пнд 07:35:48 52907857
Аноним 15/02/21 Пнд 07:36:23 52907958
>>529009
>Как часто надо панельки менять?
Аноним 15/02/21 Пнд 07:46:36 52908059
>>529009
>Как часто надо панельки менять?
Срок службы солнечной панели 10 до 25 лет.
Аноним 15/02/21 Пнд 16:04:16 52910460
1360935296367.jpg 14Кб, 460x307
460x307
>>528575 (OP)
>мощность 2,245 ГВт
Это как мощность всех электростанций Хабаровского края.
Аноним 15/02/21 Пнд 21:36:06 52913061
Аноним 16/02/21 Втр 11:05:52 52914562
>>529130
Выходит, что так. Она уже давно в год производят значительно больше электроэнергии, чем Россия.
Аноним 16/02/21 Втр 14:18:42 52915263
>>528575 (OP)
>>529104
>>529130
>Это как мощность всех электростанций Хабаровского края.
Ты тупой. Среднегодовая мощность этой СЭС в несколько раз меньше, чем в Хабаровском крае. Но солнцешизики всегда кричат лишь про установленную мощность (при прямом солнечном свете сквозь чистейшее небо), умалчивая, что в реальных условиях средняя мощность много меньше. А также умалчивают, что ещё нужны дорогущие сглаживающие мощность аккумуляторы, без которых можно обходится лишь пока мощность СЭС+ВЭС не превышает 10...20% мощности всей энергосистемы, которая сглаживает колебания.
Аноним 17/02/21 Срд 05:56:56 52920664
>>529152
>Среднегодовая мощность этой СЭС в несколько раз меньше

В 2018 году электростанции Хабаровского края произвели 8,9 ГВт·ч электроэнергии.

В 2019 году электростанция Bhadla Solar Park произвела 34 ГВт·ч электроэнергии.
Аноним 17/02/21 Срд 06:36:35 52920865
>>529206
>8,9 ГВт·ч
Лошто? Наверно все же 8,9 ТВТ·ч?
>34 ГВт·ч
Лол, даже Solar Star в Штатах мощностью 747 МВТ ха год производит 1,6 ТВт·ч.
Аноним 17/02/21 Срд 07:49:13 52921066
>>529206
>В 2018 году электростанции Хабаровского края произвели 8,9 ГВт·ч электроэнергии.
Какие же солнцешизики дегенераты, пиздец просто.
В 2018 электроэнергии 8905 млн. кВт·ч = 8905 ГВт·ч = 8,9 ТВт·ч
Кроме того ещё отпущено 9544 Гкал = 11,1 ТВт·ч тепла
Учитывая мощность 2 ГВт годовая выработка ТЭЦ должна быть порядка 15 ТВт·ч, похоже у них потребителей нет и потому станции недогружены.

>В 2019 году электростанция Bhadla Solar Park произвела 34 ГВт·ч электроэнергии.
Не может быть, СЭС с неподвижными панелями в условиях солнечной Индии при установленной мощности 2245 МВт должна вырабатывать ~4 ТВт·ч/год.
Наклоняемые панели должны ~5 ТВт·ч/год.
Полноповоротные ~7 ТВт·ч/год.
Аноним 17/02/21 Срд 15:48:50 52922967
>>528575 (OP)
А что насчет тепловых солнечных электростанций с паровыми турбинами?
Аноним 17/02/21 Срд 19:26:59 52924168
>>529229
Это физически невозможно по ряду причин.
Аноним 18/02/21 Чтв 00:50:10 52925769
>>528581
>Для сглаживания генерации нужны в идеале гидроаккумулирующие электростанции
Для сглаживания подойдут и существующие "грязные" генерирующие мощности. Не закопаешь ведь их в землю в одночасье всё равно.
Аноним 18/02/21 Чтв 00:51:29 52925870
>>528587
>глобальная сеть передати электроэнергии
Чудовищно неэффективная хуйня, даже если юзать сети HVDC сети.
Аноним 18/02/21 Чтв 00:59:52 52925971
Аноним 18/02/21 Чтв 01:04:58 52926272
Аноним 19/02/21 Птн 08:39:37 52935873
>>529262
> > a thousand-mile HVDC line carrying thousands of megawatts might lose 6 to 8 percent of its power
10% для передачи из Сахары в Скандинавию - это же мелочь, которая совершенно не ограничивает такой мега проект.
Единственная причина невозможности построить СЭС в пустынях и транспортировать энергию по всему материку - капитализм. И сегодняшняя США тому отличный пример, где из-за локальных проблем с электростанцией у целого штата нет электроэнергии, хотя можно было бы его запитать от единой энергосистемы США... но подобное возможно лишь при социализме, а именно в СССР и его наследии, где огромная территория оплетена мощными ЛЭП, защищающими регионы от проблем на электростанциях.
Аноним 19/02/21 Птн 13:21:52 52937274
>>529358
>а именно в СССР и его наследии, где огромная территория
на которой 68% жилых домов не имеет туалета в доме а только на улице
Аноним 19/02/21 Птн 13:47:58 52937575
>>529372
Зачем, тебе срать в собственном доме, свинья?
Аноним 19/02/21 Птн 20:38:26 52940076
>>529375
И туалетная бумага не нужна?
Аноним 19/02/21 Птн 21:30:34 52941277
>>529358
>10% для передачи из Сахары в Скандинавию
Ты как расстояние считал?
Даже если прокладывать строго по прямой, через море, то это 2700 миль или около 20% потерь.
Аноним 21/02/21 Вск 12:13:57 52946278
>>529412
>>529358
> > > a thousand-mile HVDC line carrying thousands of megawatts might lose 6 to 8 percent of its power
> >10% для передачи из Сахары в Скандинавию
> как считал?
Там данные для линий ±300...400 кВ ~1000 А.
Перспективные UHVDC линии ±800...1200 кВ 2000...5000 А имеют в несколько раз меньшие относительные потери. Пока что построены лишь в СССР и КНР ОЧЕВИДНО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.
Аноним 21/02/21 Вск 13:22:15 52946579
>>529462
> Перспективные
Такие же как графен и нанотрубки? С 87 года до сих пор перспективные... Ну или как метаматериалы и линзы Веселаго с 67-го.
Аноним 21/02/21 Вск 14:47:21 52947080
>>529462
>ОЧЕВИДНО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
>>529465
> С 87 года до сих пор
Туалеты на улице
Аноним 21/02/21 Вск 15:43:16 52947281
>>529470
> Туалеты на улице
Ты на ультразвук зачем перешел?
Аноним 21/02/21 Вск 16:25:28 52947582
>>529472
Почему ты порвалась, совкошлюха?)
Аноним 21/02/21 Вск 16:32:55 52947783
>>529462
>Перспективные UHVDC линии
Кто их разрабатывает?
Аноним 21/02/21 Вск 16:33:51 52947884
Аноним 21/02/21 Вск 20:58:06 52950385
>>529462
>построены лишь в СССР
Это какие же линии HVDC 800-1200кВ были построены в совке, красножопый?
Аноним 22/02/21 Пнд 03:10:07 52951286
>>529503
Давай без агрессии, ОК?
Аноним 22/02/21 Пнд 21:17:56 52953387
>>529512
Давай без туалетов на улице, ок?
Аноним 23/02/21 Втр 06:56:49 52953688
>>529533
>Давай без туалетов на улице
Туалет на улице в городе это одно, а в поселении совсем другое.
Аноним 23/02/21 Втр 12:41:18 52954189
>>529536
Знаешь, чем отличается город от поселения? В городе есть храм Б-жий в центре, а в поселении нет.
Аноним 26/02/21 Птн 02:58:42 52970090
>>529541
В большинстве стран Азии такого нет.
Аноним 27/02/21 Суб 16:29:22 52984391
>>528575 (OP)
>5700 гектар и мощность 2,245 ГВт
Площадь Индии 328 700 000 га
Аноним 27/02/21 Суб 20:37:45 52986392
>>529400
Да. Только биде, только подмывание.
Аноним 04/03/21 Чтв 10:08:17 53031693
>>528575 (OP)
А сколько стоит 1 м2 солнечной панели если оптом брать?
Аноним 05/03/21 Птн 08:51:37 53038894
>>528575 (OP)
В Казахстане такое можно построить?
Аноним 05/03/21 Птн 09:32:44 53039095
>>530388
И на северном полюсе тоже.
Зачем в сырьевой колонии энергетика?
Если китайцам понадобятся дешевые казахские руки - они привезут свой завод и организуют энергетику.
А продавать энергию среднему классу за 17 000 смысла нет.
Монополию государства не переплюнешь.
Аноним 05/03/21 Птн 13:31:25 53040896
>>528581
>Генерация солнечной станции ясно дело пилообразная, а потребление (по крайней мере в домах) смещено в сторону вечера и ночи

Собственно никто не запрещает накапливать электричество, благо литиевые аккумуляторы стремительное дешевеют.
Сейчас 1 квт/ч аккумулятор стоит $137.
В 2010 1 квт/ч стоил $1100.
К 2023 прогнозируется $100 за 1 квт/ч.
Аноним 05/03/21 Птн 13:40:43 53041197
>>530408
Емкость современных литиевых аккумуляторов 330 вт-час/кг.
100-тонн аккумов будут иметь емкость 33 МВт-час
И стоимость аккумулятора - 33000 x$137= 4,5 миллиона баксов.
Аноним 05/03/21 Птн 15:40:38 53042198
>>530408
>благо литиевые аккумуляторы стремительное дешевеют.
Ты не забыл, что они не рециклируются, а запасы лития ограничены? "Деньги нельзя есть"(с) в данном случае "В деньгах нельзя хранить электроэнергию".
Аноним 05/03/21 Птн 15:42:53 53042299
>>530421
>они не рециклируются
Пиши по-русски. Нет такого слова "рециклируются".
Аноним 05/03/21 Птн 15:47:33 530423100
image.png 119Кб, 1338x859
1338x859
>>530422
Ой, прости. Не ресуслируются. Уёбок лол.
Аноним 05/03/21 Птн 16:27:18 530426101
>>530423
Даун, по-русски это называется ПЕРЕРАБОТКА. И литий из аккумуляторов перерабатывают.
Аноним 05/03/21 Птн 16:50:23 530432102
>>530426
Много ты мёртвых литиевых аккумуляторов в центр переработки отвёз, няша? А перерабатывают их только там. По-русски то, что ты сейчас делаешь, называется сосание писоса.
Аноним 05/03/21 Птн 16:54:55 530434103
>>530432
>Если ты не отправляешь аккумуляторы на переработку, значит их не перерабатывают

Аргументация уровня третьего класса церковно-приходской школы, мда. Точно даун.
Аноним 05/03/21 Птн 17:09:35 530435104
image.png 94Кб, 272x185
272x185
>>530434
Их не перерабатывают, потому что ты за их переработку ещё и деньги должен заплатить, ресуслик. И я тебе навскидку скажу, что 95% населения ни той, ни этой стран не переплачивают за вывоз спецмусора ни копейки, потому что выбрасывают его в общей куче. А в общей куче литий безвозвратно проёбывается, ресуслик.
Аноним 05/03/21 Птн 23:59:25 530456105
>>530435
Безвозвратно проёбывается? Куда с планеты исчезают атомы лития?
Аноним 06/03/21 Суб 18:11:32 530513106
>>530456
Ну представь сколько денег нужно потратить, чтобы на свалке весь этот литий найти.
Аноним 06/03/21 Суб 20:33:40 530519107
>>530456
Ебать ты сыщик, Земля тебе пухом.
Для восполнения пробелов в своём образовании, можешь начать с википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_recycling#Lithium_ion_batteries
>As of 2019, the recycling of Li-Ion batteries in most cases does not extract lithium
>Another reason why it isn't being done on a large scale is because the extraction of lithium from old batteries is five times more expensive than mined lithium.

Короче говоря, твоя детская мечта не сбудется - будут батареи сначала по 100$, а через пару лет в них будет рециклированный литий по 500$.
Аноним 07/03/21 Вск 03:13:20 530546108
Аноним 07/03/21 Вск 18:45:00 530616109
>>530546
Предыдущий пост читай. Добывать они могут хоть 96%, но платить-то тебе в итоге за эту переработку.

Алсо, неожиданный для тебя поворот: 96% ресуслика это не 100% ресуслика. Можешь поднять глаза к небу и спросить у него, куда с планеты потерялись 4% атомов лития, потом ещё 4%, потом ещё...
Аноним 07/03/21 Вск 22:02:58 530635110
>>530519
Вот ровно такие же тупицы как ты говорили что в 20 веке улицы городов будут покрыты многометровым слоем конского навоза. И они и ты сосёте хуй.
Аноним 07/03/21 Вск 22:06:09 530636111
>>530635
Такие, как ты, обещали нам к 2000 году ВР, киберпротезы, летающие машины, робомейдочек и колонизацию Марса. Соси молча.
Аноним 07/03/21 Вск 23:50:49 530641112
>>528575 (OP)
>СОЛНЕЧНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ
Хоть какую-то надежду имеет только концентрационные панели на гетеропереходах, свой кристаллический кремний с 27% можете выкинуть нахуй сразу, вместе с батарейками литиевыми, это просто объёб гоев на доллары.
Аноним 07/03/21 Вск 23:54:48 530642113
>>528576
ТЭЦ Москвы сумарно могут выдавать под 10 ГВт. У тебя ~8ГВт, ~26.6 миллионов холодильников, все на что хватит этой хуитки. А учитывая ночь, всего лишь 16 миллионов холодильников, прям как в Москве холодильников.
Аноним 08/03/21 Пнд 00:17:12 530643114
>>530641
>свой кристаллический кремний с 27% можете выкинуть нахуй сразу
Есть же панели и с более высоким копеде, вплоть до 50%, емнип. Но они, конечно, пока не окупаются.
Аноним 08/03/21 Пнд 00:18:25 530644115
>>530643
>до 50%
Про гетеро я и так сказал.
Аноним 08/03/21 Пнд 00:34:55 530645116
>>530408
Возьмем город с населением 6кк человек, пусть в среднем в одной квартире живет живет 3 человека, это 2кк холодильников, мощность холодильника ~300Вт, пусть солнце не светит пол дня, 2e6х300х12=7.2e9 Вт-ч. Плотность энергии литий-титанового аккумулятора примем за 130 Вт-ч/кг получим вес аккумулятора в 55к тонн. Пусть аккумулятор на 1% состоит из лития, значит надо 5.5к тонн лития на 6кк человек. Сколько там годовая добыча лития? 50-100к тонн?
Аноним 08/03/21 Пнд 03:54:05 530646117
>>530643
>Есть же панели и с более высоким копеде, вплоть до 50%, емнип.
Не, пока нет. 27-30 это пока предел.
Аноним 08/03/21 Пнд 03:56:47 530647118
>>530636
>Такие, как ты, обещали нам к 2000 году ВР
>>530635
>такие же как ты говорили что в 20 веке улицы городов будут покрыты калом

Сейчас в Мире уже построен генерирующих мощностей на основе солнечных панелей на 632 ГВт и строятся новые. Ожидается, что 1 ТВт будет достигнут к 2025.
Аноним 08/03/21 Пнд 04:27:32 530649119
>>530646
>Не, пока нет.
Гетероструктурные спокойно за 40 уходят
Аноним 08/03/21 Пнд 04:29:11 530651120
>>530647
> на 632 ГВт
И сколько они выдают?
Аноним 08/03/21 Пнд 09:57:29 530658121
>>530651
Умножь 632 ГВт на 8-12 часов и потом на 365.
Аноним 08/03/21 Пнд 10:37:37 530661122
>>528575 (OP)
>Цена электроэнергии 2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт.
Примерно как в России.
Аноним 08/03/21 Пнд 15:08:52 530686123
>>530636
Не ври, я утверждений о будущем не делал. Я указал на товю ошибку в отсутствии учёта НТП. Ты ошибся, а я нет. Ты отсосал.
Особенно забыв что могут найтись альтернативы литию, когда это станет действительно нужно. Например натрий или калий.
Аноним 08/03/21 Пнд 15:21:34 530689124
>>530686
>Не ври, я утверждений о будущем не делал.
>>530408
>К 2023 прогнозируется $100 за 1 квт/ч.
Это был не ты, возможно, но точно такой же гомик.
>>530686
>Ты ошибся, а я нет.
В чём ты не ошибся? Ты утверждал, что литий не проёбывается - я привёл доказательства, что проёбывается. Досасывай уж до конца, пидрилка.
>Особенно забыв что могут найтись альтернативы литию
Только я поймал тебя за жопу, уличив в фантазировании, как ты тут же снова начинаешь фантазировать. Эта необучаемость и ослиное упрямство... 13 лет? Интернат?

Альтернатива литию - топливные элементы, но их в машины ставить не будут, потому что это будут ливийские грузовички. Машкины теслы хотя бы сами сгорают, а водород ещё и соседние полосы в технологическую сингулярность досрочно будет отправлять.
Аноним 08/03/21 Пнд 15:34:41 530693125
15922368778010.jpg 26Кб, 420x280
420x280
>>530689
ХАХАХА!!! Малолетний далбаёб кукарекает что привёл доказетельства исчезновения атомов лития с планеты!
Жалкое ничтожество.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:28:24 530704126
>>530693
>доказетельства
Успокойся, съешь шоколадку, няша. Атомы будем на выходных ловить, и ещё будем искать Атлантиду. Но потом.
Аноним 09/03/21 Втр 17:19:25 530800127
>>529478
Ну так че, куда тот невозможнохуила исчез? Я сам в этот тред с таким вопросом зашел, вижу уже задали. Почему гретты-хуетты не топят (понятно что они тупые и даже не знают о существовании таких станций, а производители панелей им про это не скажут) за это, это же в несколько миллиардов раз экологичнее говнопанелей.
Более того
>Синтетическое термальное масло на станции теплопередачи (heat transfer solution, HTF) нагревается до 393°C, так что она не успевает остыть 7-8 часов и даёт пар даже когда облака закрывают Солнце. Даже ночью, то есть солнечная электростанция работает круглосуточно.
https://habr.com/ru/news/t/390089/
Аноним 10/03/21 Срд 03:48:14 530868128
>>530647
При этом новых АЭС практически не строят после Фукусимы.
Аноним 10/03/21 Срд 14:31:08 530907129
>>530658
Мамашу свою умнож. Пруфы на такой (33-50% как ты написал) КИУМ будут?
Аноним 16/03/21 Втр 08:48:06 531325130
>>528583
>632 ГВт
Это много или мало?
Аноним 21/03/21 Вск 03:56:05 531603131
>>531325
Это чертовски много, примерно как 100 Саяно-Шушенских ГЭС.
Аноним 28/03/21 Вск 14:37:03 532046132
Так, сверх разумы. Задача проще.
Сколько нужно панелей (в Ваттах), 24 В.
Потребление 25кВт*ч, 220 В. Потребление постоянное 24 часа. Кол-во акб не ограничено.
Аноним 28/03/21 Вск 14:41:31 532047133
>>532046
Забыл добавить.
широта 53 долгота 43
Аноним 28/03/21 Вск 15:57:45 532052134
>>532046
>Потребление постоянное 24 часа.
>Потребление 25кВт*ч,

У тебя наркоплантация или майнинглвая ферма?
Аноним 28/03/21 Вск 22:50:12 532081135
Аноним 29/03/21 Пнд 05:11:12 532098136
>>532046
По тарифам всяких дешёвых мест это не так уж и дорого, сомнительно что постройка электростанции самому когда-то окупится
В оп-посте такая низкая цена только из-за крайне большого эффекта масштаба
Аноним 29/03/21 Пнд 05:54:02 532099137
>>532098
>из-за крайне большого эффекта масштаба
Так значит и надо строить большие солнечные электростанции по несколько тераватт.
Аноним 29/03/21 Пнд 14:50:34 532112138
>>532098
Кто-то (Я) в сообщении говорил про окупаемость? :)
Аноним 29/03/21 Пнд 16:51:10 532127139
>>532112
Ты говорил что ты школьник-фантазёр
Аноним 02/04/21 Птн 06:24:38 532325140
>>528575 (OP)
Вопрос не совсем по теме, но спрошу здесь.

Как лучше всего, доступными методами,
преобразовать тепловую энергию - в электрическую, с наибольшим КПД?

Помню, что были раньше, на тепловозах и теплоходах - паровые машины и паровой двигатель.
Вижу, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Паровая_машина#Коэффициент_полезного_действия
следующее:
>Паровой двигатель, выпускающий пар в атмосферу, будет иметь практический КПД (включая котёл) от 1 до 8 %,
>однако двигатель с конденсатором и расширением проточной части может улучшить КПД до 25 % и даже более.
>Тепловая электростанция с пароперегревателем и регенеративным водоподогревом может достичь КПД в 30—42 %.
>Парогазовые установки с комбинированным циклом, в которых энергия топлива вначале используется для привода газовой турбины,
>а затем для паровой турбины, могут достигать КПД в 50—60 %.
>На ТЭЦ эффективность повышается за счёт использования частично отработавшего пара для отопления и производственных нужд.
>При этом используется до 90 % энергии топлива и только 10 % рассеивается бесполезно в атмосфере.

Судя по КПД, лучший вариант - это ТЭЦ. Но ТЭЦ - это пиздец какая громоздкая хуйня.
А что если поставить какую-то мини-ТЭЦ? Есть такие? Чтобы на даче и в квартире тупо, малогабаритные.
Чтобы и бойлер грело, и чтобы электричество генерило, из дров, скажем, или уголь, или газ в баллонах, или бензин, дизель, мазут блядь какой-нить?
Но ТЭЦ - это пиздец какая ебала, целая ёба... Парогазовая установка, хоть и меньше КПД, но она требует газа, блядь.
Может быть газ в баллонах сойдёт, но он дорогой. И ваще вся хуйня эта дорогая блядь, её могут спиздить тупо и всё,
а вот ТЭЦ хуй спиздишь, хотя там тоже грызня может начаться, капиталистоблядская, за акции-хуякции всякие,
то есть блядь грызня направленная на отжим целого, блядь предприятия...
Тепловая электростанция с пароперегревателем... Хм... 30-42% КПД...
Маловато, но уже звучит не очень заёбисто, и вроде можно сделать самому.
Также как и паровой двигатель, чуть ли не из говна и палок.
Но блядь вся эта залупа будет крутится и гудеть, а ещё надо электрогенератор. 5кВт потянет??
Хотелось бы что-то бесшумное, и я вроде слышал, что есть прямые метанольные топливные элементы.
Для них надо метанол, блядь, где его брать - хуй знает. А есть этанольные, чтобы самогонку вливать туда, а?
Или чё нить попижже, с высоким КПД, чтобы не изъёбываться с этим ебучим оборудованием.
Что-нибудь такое, чтобы не пиздануло, разумеется. Потому что тот же газовый балон может распидорасить всё нахуй, если рванёт.
Я знаю, что нефть, и бензин, самый лучший вариант по энергоёмкости, и ещё и жидкий.
Но, возможно, сойдут и дрова. Их легче добыть и не нужно покупать.
Пошёл нарубал себе дров, сунул в печку какую-нить, и заебись, оно себе горит, и ток вырабатывается.
Но блядь... Если дрова палить и ветки всякие - оно пиздец как вонять будет.
Надо какую-то изъёбистую печку с каким-то полным дожиганием, чтобы там вдув воздуха был, чтобы оно всё сжигалось нахуй,
включая всякие маслянистые эфиры, и прочую вонизму, сажи чтобы меньше было, чтобы уголь дымоход не засирал,
чтобы он выжигался блядь нафиг...
И конечно же, чтобы КПД было пиздатющим, чтобы по максимуму тепла уходило в электричество,
и чтобы если нет нагрузки, чтобы короче огонь притухал.

Быть может, и на самозапитку можно было бы поставить, и электронагревателем палить топливо, без расжигания огня в печи, яебу.

Короче, хз. Аккумуляторы можно было бы поставить, но они быстро садятся, и их всё-равно надо чем-то заряжать, блядь.


Аноним 02/04/21 Птн 07:41:44 532328141
>>532325
>Как лучше всего, доступными методами,
>преобразовать тепловую энергию - в электрическую, с наибольшим КПД?

Цикл Карно.
Аноним 02/04/21 Птн 23:25:50 532375142
>>532112
Как и ожидалось, 95% информации и людей на дваче, сотрясание воздуха/помпирование воды
Аноним 03/04/21 Суб 04:18:06 532382143
Аноним 03/04/21 Суб 04:33:29 532385144
>>532328
Так это если нужно сохранять рабочее тело и обратно гнать его в цикл.


Вспомнил свой старый тред

Всё-таки что мешает практически 100% преобразованию тепловой энергии в энергию движения?

Я сначала подумал что случайное направление движение молекул, типа больше 50% не получить никак из-за этого

Но там всё не так просто


Да и те же двс это не классические тепловые машины, рабочее тело выкидывается, эти циклы для них не подходят.
Аноним 03/04/21 Суб 04:35:55 532386145
>>532325
>А что если поставить какую-то мини-ТЭЦ? Есть такие? Чтобы на даче и в квартире тупо, малогабаритные
Скорее всего сильно снижается кпд при уменьшении размеров.

Экономический так точно, но и физический тоже неслабо.
Аноним 03/04/21 Суб 04:37:06 532387146
>>532325
Что, мамка из квартиры выгоняет?
Аноним 03/04/21 Суб 08:38:47 532402147
Че там в Техасе.webm 5024Кб, 368x654, 00:01:40
368x654
>>528575 (OP)
Не забываем про глобальное потепление. Видео этого года
Аноним 03/04/21 Суб 09:47:44 532408148
>>532385
>Так это если нужно сохранять рабочее тело и обратно гнать его в цикл.
У цикла Карно самый большой КПД.
Аноним 03/04/21 Суб 15:30:20 532438149
>>532408
Так а что принципиально его ограничивает на таком уровне?
Аноним 03/04/21 Суб 16:07:55 532443150
Аноним 04/04/21 Вск 01:04:46 532476151
>>532443
>Да.
Манда.

>>532438
>Так а что принципиально его ограничивает на таком уровне?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно#Первая_и_вторая_теоремы_Карно
>КПД может составлять 100 % только в том случае, если температура холодильника равна абсолютному нулю.
>Это невозможно, но не из-за недостижимости абсолютного нуля
>(этот вопрос решается только третьим началом термодинамики, учитывать которое здесь нет необходимости),
>а из-за того, что такой цикл или нельзя замкнуть, или он вырождается в совокупность двух совпадающих адиабат и изотерм.

И в самом начале статьи ещё написано это:
>В то же время КПД цикла Карно настолько чувствителен к отклонениям от идеальности (потерям на трение),
>что данный цикл никогда не применяли в реальных тепловых машинах.
Короче, газ, расширяясь, толкает поршень какой-нить, скажем, а поршень трется о цилиндр, и из-за трения, возникают потери энергии.
И ещё, тепло от нагревателя, передается не сразу в холодильник, а самому газу, и через него уже - стенкам цилиндра, скажем,
из-за этого возникают потери тепла, переносимого газом от нагревателя к холодильнику...

>>532387
Нет, хочу себе автономность тотальную, чтобы пидарасы всякие не лазили и провода не резали, когда за свет не плотишь.
Потому что конченные хуесосы, по сетке, пиздят последние бабки, приходится майнить, и надо короче лепездричество своё,
а то с этими усосками, ну никак, без генератора, блядь. Хоть крути педали на человелогенераторе. Пиздец просто.

>>532386
Да блядь, ну ну есть же какой-нить прямой метанольный топливный элемент,
или ещё какая-то ёба, вроде электрохимического генератора.
Чтобы прямо из веществ, внутреннюю энергию в ток преобразовывало,
и чтобы доступной эта хуйня была.
А! Вот, вспомнил. Угольный топливный элемент, ебать: http://rosinmn.ru/ecovillage/JACQUES_coal_words.htm
Уголь, короче, из дров можно получить пиролизом - древесный уголь.
И всё, ебать, электрогенератор на дровах.
Только там пиздец какая температура нужна, может есть чё более продвинутое?

И ваще как дела в эволюцией теплоэлектрогенераторов и всяких этих вот паровых машин? Есть какое-нить чтиво?
Аноним 04/04/21 Вск 01:07:19 532478152
>>532328
>>532325
>>532476

Да, вот ещё. Забыл уточнить. Желательно без подвижных частей и бесшумный, ебать.
Цикл Карно - ответ годный, но для его юзания надо чтобы что-то крутилось а оно будет тарахкатеть.
Поэтому, идеальным вариантом я вижу угольный топливный элемент, или солнечный. Но солнечный, как-то не очень, там КПД до 30%. А вот угольный заебись вроде. Только главное полностью дожигать этот ёбанный уголь, а то получится какое-нить CO, и все потравимся им нахуй. Лол.
Аноним 04/04/21 Вск 01:24:05 532482153
>>532476
>Короче, газ, расширяясь, толкает поршень какой-нить, скажем, а поршень трется о цилиндр, и из-за трения, возникают потери энергии.
>И ещё, тепло от нагревателя, передается не сразу в холодильник, а самому газу, и через него уже - стенкам цилиндра, скажем,
Блин, я думал об этом в том своём треде
Но у этого же цикла совсем сильное отличие кпд от 100% чтобы именно это так влияло.
Кстати есть конструкции уплотнений, позволяющие добиться практически относительно нулевого трения, подшипники в местах вращения и скольжения туда же, трубки и цилиндры можно утеплить, сделать крайне низкой теплоёмкости и т.д.

Думаю на этом всём можно получить меньше 5% потерь.

Причина в другом

Должна быть какая-то фундаментальная проблема, типа нерешаемая.
Я вот думал о бесконечно длинном цилиндре, нулевой теплоёмкости и с бесконечно малой теплопроводностью.
В этом цилиндре из такого же материала поршень, двигается с нулевым зазором и с нулевым трением.

В цилиндр запускают горячее рабочее тело и оно начинает расширяться двигая поршень, и будет расширяться, пока давление снаружи не сравняется с давлением внутри, а при этом и сравняются температуры газов снаружи и снутри.
И опа, полный переход тепловой энергии в энергию движения.

Но это только для газа, вода например сконденсируется и... хм, непонятно, конденсируясь она нагревается, а теплоёмкость и теплопроводность стенок цилиндра и поршня бесконечные... не сконденсируется? странно короче, вроде и не может потратить всю энергию, а вроде и должна...


Но вода ладно, если газ, это какой цикл при таких условиях получается? Из примера с таким цилиндром и движением поршня
Аноним 04/04/21 Вск 02:58:13 532486154
>>532482
>В цилиндр запускают горячее рабочее тело и оно начинает расширяться
С чего бы ему расширяться?
Аноним 04/04/21 Вск 03:07:11 532488155
>>532486
ну так очевидно что давление больше там откуда его горячим запустили в цилиндр
Не просто же так его нагрели, не создавали же разряжение а потом разряжённую среду специально грели, лол

А поршень сопротивления не создаёт, ну, кроме атмосферного. А подвинут изначально так что объём околонулевой
Аноним 04/04/21 Вск 03:08:47 532490156
>>532488
>ну так очевидно что давление больше там откуда его горячим запустили
С чего бы?
Аноним 04/04/21 Вск 03:23:25 532493157
>>532490
Дальше читай, там расписано.
Аноним 04/04/21 Вск 05:00:14 532496158
>>532493
> там расписано.
Ты об этом бессвязном мямленье?
>>532488
>Не просто же так его нагрели, не создавали же разряжение а потом разряжённую среду специально грели, лол
Аноним 04/04/21 Вск 05:40:57 532497159
>>532482
>Причина в другом
>Должна быть какая-то фундаментальная проблема, типа нерешаемая.
Вон: http://fizmat.by/kursy/termodinamika/teplovye_dvigateli
в самом низу, написано это:
>В реальных тепловых двигателях нельзя создать условия, при которых их рабочий цикл был бы циклом Карно. Так как процессы в них происходят быстрее, чем это необходимо для изотермического процесса, и в то же время не настолько быстрые, чтоб быть адиабатическими.
и формулы, всякие.

Когда газ резко сжимается поршнем, и резко разжимается при вращении двигателя, времени не хватает как-бы,
и ещё надо ждать чтобы тепло передалось, от нагревателя газу, и от газа к холодильнику, а оно не успевает передаваться.
Поэтому, походу, Карно и назвал это "неидеальностью тепловых процессов". Ибо вот здесь, об этом тоже как-то мутно написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно#Первая_и_вторая_теоремы_Карно
>Это утверждение называется второй теоремой Карно[12][13]. Оно даёт верхний предел КПД любой тепловой машины и позволяет оценить отклонение реального КПД от максимального, то есть потери энергии
>вследствие неидеальности тепловых процессов.
Аноним 04/04/21 Вск 15:03:42 532528160
>>532496
Не рвись, дурочка.
Аноним 04/04/21 Вск 18:55:25 532545161
>>532497
>>В реальных тепловых двигателях нельзя создать условия, при которых
Так речь о цикле карно, самы цикл не учитывает неидеальности реальных систем, а у самого цикла маленький кпд
Аноним 08/04/21 Чтв 07:37:05 532848162
>>532545
>а у самого цикла маленький кпд
У цикла Карно?
Аноним 08/04/21 Чтв 17:12:42 532904163
>>532545
У цикла Карно КПД 100% же, не?
Аноним 08/04/21 Чтв 18:51:08 532910164
Аноним 09/04/21 Птн 03:17:37 532951165
Аноним 09/04/21 Птн 05:17:33 532954166
>>532951
Ну тут сложно...
Смотря какое устройство рассматривать и как
Паровой двигатель, с нагревателем понятно более-менее, с холодильником нихера, ведь пар оно выбрасывает, это вроде как считается за холодильник с 0 кельвинов, какую-то часть забирает материал цилиндра и паропровода, но тогда бы утепление легко бы смогло приблизить кпд паровых машин к 95+%, хотя бы в экспиреметальных, 95-98%, в реальных 80-90
Но их вроде нету реальных больше 65%
И что-то я не видел чтобы в каких-то из них занимались утеплением цилиндров и прочим, значит основная проблема не в этом.

В случае двигателей внутреннего сгорания и с нагревателем не всё понятно, там же само рабочее тело это и есть нагреватель

Ну да ладно, раз снаружи двигателя температура нормальная, 293 кельвина, температура сгорания бензина 1273 градуса
77%
Но т.к. выкидывание рабочего тела, то принимается за 0 градусов холодильник, то должно быть 100%
Но по логике рабочее тело никак не смогло бы отдавать энергию выровняясь по температуре с огружающей средой

Но что в первом что во втором случае, до реальных 30-40% кпд слишком далеко
хотя... наверное холодильником в случае двигателя внутреннего сгорания стоит рассматривать внутренности камеры сгорания и поршень, это всё люминь, его не греют выше 400 градусов цельсия явно, значит "холодильник" в его случае получается вся разница межде 1000 и 400, т.е. 600 цельсия
1273-873)/1273=30%, похоже на правду

Но тогда бы шла большая борьба за повыше температуры стенок рабочей камеры, если бы это дало изменение кпд с 30 до 70-80% легко бы сделали рабочие камеры работающие при 700-800 градусах
но этого нихрена не делают и не стремятся, значит основная проблема опять не в этом.
Аноним 09/04/21 Птн 05:28:01 532957167
>>532954
>Смотря какое устройство рассматривать и как
Рассмотри идеальный цикл Карно.
Аноним 09/04/21 Птн 06:09:39 532963168
>>532957
Там всё написано
Аноним 09/04/21 Птн 16:10:32 532996169
>>532963
Там написана ерунда псевдонаучным языком.
Аноним 09/04/21 Птн 17:05:58 533002170
>>532996
Ты похоже просто туповат.
10/04/21 Суб 09:08:29 533038171
Чому не обсуждаем указ светлейшего от позапрошлого августа, удваивающий солнечную постоянную на территории некоторых регионов РФ? Теперь в МО солнечные панели внезапно стали выгодны, им не нужны АКБ теперь.
Аноним 10/04/21 Суб 09:51:58 533042172
>>533038
Что за указ? Номер?
Аноним 10/04/21 Суб 10:51:52 533044173
>>528581
>Генерация солнечной станции ясно дело пилообразная, а потребление (по крайней мере в домах) смещено в сторону вечера и ночи.

В Германии, многие жители частных домов устанавливают солнечные электростанции на крыши. Чтобы использовать эту энергию они переключают таймеры, которыми оснащенa почти вся бытовая техника, посудомоечных машин, стиральных машин, сушилки для белья на дневное включение.
10/04/21 Суб 11:21:57 533046174
>>533042
Полный текст - очевидный 35-ФЗ, diff - 471-ФЗ.
Практика: моя система из 12м^2 по 150Вт панелей за 2020 год сгенерировала circa 1.2МВтч. На отопление моей 262м^2 одноэтажной халупы (ГеоТН, УШП, двойные рамы, Д300 газик) за 2020 год ушло 1.8МВтч. Итого за весь 2020 год я заплатил за отопление 3900₽. Еще примерно столько же ушло на весь ГВС (отсечка 74 градуса), но это с учетом ночного сельского тарифа и двухкубового ТА.
Аноним 10/04/21 Суб 11:24:32 533047175
Пардон, сажа приклеилась
Аноним 10/04/21 Суб 12:06:49 533049176
Аноним 10/04/21 Суб 14:43:52 533058177
>>533046
Это ни о чём не говорит без среднегодовой разницы температур внутри/снаружи(когда было включено отопление)
а, ну и без объёмов вентиляции
Аноним 10/04/21 Суб 19:04:01 533072178
>>533058
У меня есть график, но софт самописный - среднюю не считает, доделаю. Но можешь сам прикинуть по табличкам, Зеленоград. Унутре стоит +21 на уровне головы до 19:00, затем линейное понижение до +18 к 22:00 и всю ночь +18 до 7 утра. Пол в районе 24-26 градусов держится днем.
Что касается вентиляции, то подогрев притока сделан отдельным контуром, который прямо под плитой дома закопан, там 200Вт насосик качает. Температура притока следует за комнатной. Стоит рекуператор T/RH от Туркова, но увлажнение я пока не запускал, летом доделаю канальник. Объем не знаю точный, но думаю это не нужно, раз подогрев сделан.
Аноним 10/04/21 Суб 19:35:19 533074179
>>533046
>12м^2 по 150Вт
>Зеленоград
ага, в ноябре/декабре/феврале DNI меньше 150 Вч/м2, еще и 5 часов в день, это при 25% кпд 12х150х5х.25 целых 3.5 кВтч
Аноним 10/04/21 Суб 21:13:20 533077180
>>533074
Да, помню, в декабре 19 вообще меньше киловатта за месяц было.
Слава пыне, теперь это не имеет значения.
Аноним 11/04/21 Вск 00:39:02 533086181
>>529462
>HVDC ОЧЕВИДНО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Социализм - точнее, плановая экономика с большими горизонтами планирования - к этому безусловно имеет отношение, но основная суть в том, что
а)есть мощный и привязанный к месту источник электроэнергии
б)есть мощный потребитель
в)потребитель и источник находятся в одной стране
СССР строил HVDC от дешёвого угля Экибастуза в электросистему в целом и от дешёвой гидроэнергии Волги в Донбасс.
>>529465
> метаматериалы и линзы Веселаго
В акустике и на радиочастотах применяются.
>>529503
~1000 км +-750 кВ от Экибастуза построили, СССР развалился, Казахстан стал отдельной тсраной, казахи сдали оборудование и кабель в металл.
430 км переменного 1150 кВ, что близко по смыслу, казахи в металл всё-таки не сдали, но из-за разрушения производственных цепочек и общей деградации в 90е её перевели на половинное напряжение.
Аноним 11/04/21 Вск 00:49:18 533087182
Экономические законы везде одинаковы, так что в 74-79 построили сопоставимую по сложности с "Волгоград-Донбасс" линию от ГЭС Кабора-Басса до Йоханнесбурга, 1500 км, +-500 кВ. Потом её разъебали во время гражданки в Мозамбике.
Аноним 11/04/21 Вск 02:17:17 533090183
>>528575 (OP)
>2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт

Это 3 рубля, плюс доставка и наценка это уже 10 рублей. Говно.
Аноним 11/04/21 Вск 10:33:46 533116184
>>533090
> плюс доставка и наценка это уже 10 рублей.
Это ты прочитал где или голоса в голове подсказали?
Аноним 11/04/21 Вск 20:15:39 533152185
>>533086
>казахи сдали оборудование и кабель в металл
Ебаклак, это была линия переменного тока.
И ничего там не сдали, лииня и сейчас работает, только на 500кВ.
Красножопому лишь бы спиздануть хуйню.
Аноним 11/04/21 Вск 21:03:14 533154186
kazahstan-119[1].png 43Кб, 769x456
769x456
IMG5762[1].jpg 119Кб, 1200x800
1200x800
IMG5732[1].jpg 275Кб, 1200x800
1200x800
>>533152
Погоня за врагом так увлекает, что пост не можешь до конца прочитать? Там и написано, что линия переменки работает до сих пор, но на половинном напряжении. А UHVDC порезали, это была отдельная ветка Экибастуз-Центр. В 2009-2012 часть её сооружений, сохранившихся на территории РФ, отреставрировали и пустили под 3 фазы 500 кВ.
Аноним 11/04/21 Вск 21:56:55 533158187
>>533154
>А UHVDC порезали, это была отдельная ветка Экибастуз-Центр
Так она никогда и не работала, а ты там понаписал, что в Совке этих линий было несметное количество.
Пиздёжь - неотъемлемая черта коммунизма.
Аноним 11/04/21 Вск 22:12:02 533160188
>>533158
Господе, ты можешь понять, что с тобой говорит больше одного человека? Ты спросил, какие были построены - я ответил. Линия была спроектирована, построена на 1000 км из 4000, включая монтаж преобразующего оборудования на стороне Экибастуза, насчёт РФ не знаю. Это факты.
Интерпретировать их как "великую стройку коммунизма" или "очередной маняпроект грязноштанных, который пупок развязался вытягивать" - это личные позиции, оспаривать которые бесплодно.
Аноним 12/04/21 Пнд 03:08:55 533164189
>>528577
За солнечными электростанциями будущее.
Аноним 14/04/21 Срд 09:32:21 533373190
>>533164
>За солнечными электростанциями будущее.
Даже близко нет.
Аноним 14/04/21 Срд 15:05:37 533393191
>>533373
Сейчас в Мире уже построен генерирующих мощностей на основе солнечных панелей на 632 ГВт и строятся новые. Ожидается, что 1 ТВт будет достигнут к 2025.
Аноним 15/04/21 Чтв 17:09:05 533459192
>>533393
Общее потребление какое?
Аноним 16/04/21 Птн 03:25:25 533486193
>>533164
Нужны новые технологии, вв первую очередь снижение себестоимости панелей.
Аноним 18/04/21 Вск 08:13:06 533636194
607afb1d04b8c.jpeg 82Кб, 640x427
640x427
В городе Кентау Туркестанской области завершено строительство солнечной электростанции «Кентау» установленной мощностью 50 МВт.
Проект реализовал российский инвестор - Группа компаний «Хевел».
Аноним 18/04/21 Вск 08:34:29 533637195
>>533636
не благодари, исправил:
>В городе Кентау Туркестанской области завершено строительство солнечной электростанции «Кентау» с запланированной годовой выработкой 50 ГВтч, то есть среднегодовой мощностью 6 МВт.
Очевидно, в рыночных условиях при цене 2 р/(кВт
ч) эта станция получала бы лишь 100 млн.р. за год и никогда бы (с учётом инфляции) не окупилась без огромных дотаций в виде "зелёного тарифа" с многократно завышенной стоимостью покупки электроэнергии.
Аноним 18/04/21 Вск 08:39:54 533638196
>>528577
>Bhadla Solar Park с 1 кв.метра снимает в день 6 кВт-ч
>>528591
>Bhadla Solar Park с 1 кв.метра снимает в день 6 кВт-ч
Дыбылы, откуда этот бред берёте? Её выработка меньше 1 кВт-ч с кв.м в день.
Аноним 18/04/21 Вск 09:39:42 533640197
>>533637
Как отмечает инвестор, прогнозная годовая выработка электроэнергии СЭС «Кентау» составит 104 млн кВтч/год

https://astanaenergosbyt.kz/ru/uri/tarify.html#:~:text=для%20физических%20лиц%20(население)%2C,
ч%20(без%20НДС).

По 2 рубля получается 208 млн рублей в год.

Стоимость проекта - 15,9 миллиарда тенге или 2,8 миллиарда рублей. За 14 лет окупится.

Теперь понял, экономист?




Аноним 19/04/21 Пнд 01:02:30 533696198
>>533393
>Ожидается, что 1 ТВт будет достигнут к 2025.
Так мировой 23 ТВт уже
И рост 3% в год
Аноним 19/04/21 Пнд 07:21:02 533700199
>>533696
>И рост 3% в год
И он в основном за счет возобновляемых источников и китайских ГЭС.
Аноним 19/04/21 Пнд 13:48:54 533729200
>>533640
Каждые 3 года выработка падает на 20% примерно, плюс не забывай цену на обслуживание. Это увеличивает срок окупаемости до 30-40 лет
Аноним 19/04/21 Пнд 14:59:42 533736201
>>533729
>Каждые 3 года выработка падает на 20% примерно
Как там у вас, в 1999? Сейчас все производители гарантируют, что мощность модулей через 10 лет снизится не более, чем на 10%, а некоторые производители 5% Дают.
Аноним 19/04/21 Пнд 15:06:23 533737202
А чому в Сахаре не постоят солнечную электростанцию где будут песок в стекло фигачить, переплавлять в керамику или прямо производить кремний из песка?
Тут тебе и огромные площади под солнечные панели сырье под боком и стилизации энергии на месте.
Аноним 19/04/21 Пнд 16:08:48 533739203
>>533737
1. Отсутствие высококвалифицированных кадров для работы на месте
2. Нужно поднимать инфраструктуру, потому что люди из пункта №1 не будут в доме из говна и палок глины жить. И едва ли европеец будет заинтересован в вахтовом методе работы, или попросту станет переезжать в условный Алжир или Марокко. Среди местного населения кадров будет тяжело наскрести
3. Думаешь электричество по воздуху передается? Нужно строить сети, нужно эти сети прокладывать через Средиземное море. А еще ВНЕЗАПНО электричество проходя по проводам имеет свойство рассеиваться в окружающую среду

По итогу это дорого, это бессмысленно, это никому нахрен не сдалось. Страны Европы заинтересованы в энергетической независимости. Сдалось им по сути дарить такое производство странам, в которых тут и там может что-нибудь рвануть/очередной военный переворот в бандустане с призывом все добро национализировать. Этот песок легче купить за бесценок и в своей стране солнечных панелей нафармить.
Аноним 19/04/21 Пнд 16:48:38 533743204
>>533739
А чому китайцы этим не займутся? Вон Конго, ЦАР и Зимбабве по-тихоньку осваивают, втихоря выпиливая ниггеров их же руками, обвиняя во всем белых.
Аноним 19/04/21 Пнд 17:52:48 533746205
>>533736
>Как там у вас, в 1999? Сейчас все производители гарантируют, что мощность модулей через 10 лет снизится не более, чем на 10%, а некоторые производители 5% Дают.
@
Пошел град
Аноним 19/04/21 Пнд 19:38:27 533760206
>>533746
>Сейчас все производители гарантируют
>через 10 лет
Это те отечественные производители, которые каждый год ИП на нового человека регистрируют?
Аноним 20/04/21 Втр 12:10:37 533808207
>>533760
>отечественные
Не, в России нет массового производства солнечных панелей.
Аноним 21/04/21 Срд 07:17:44 533848208
>>533729
>Каждые 3 года выработка падает на 20%

Чего же тогда на МКС она не упала? Когда там последний раз Спейс Шаттлы им солнечные элементы привозили? Лет 15 назад?
А ведь это ближний космос, плотности потока и флюенс там повыше будет чем на поверхности Земли. Ты видать начерпался знаний из мануалов на самые дешевые китайские солнечные элементы, из говна и палок которые.
Аноним 22/04/21 Чтв 00:42:18 533898209
Аноним 03/05/21 Пнд 08:46:27 534577210
бамп
Аноним 03/05/21 Пнд 11:47:19 534586211
>>533848
>Чего же тогда на МКС она не упала?
А сделать пару куликов мышкой и проверить гуглом свое представление, перед тем как его высказать в качестве "аргумента", не? Чукча не читатель, чукча писатель?
Аноним 15/06/21 Втр 15:49:25 537547212
>>534586
Ты вопрос не понял?
Аноним 19/06/21 Суб 06:09:42 537942213
Green-EU-flagsw[...].jpg 72Кб, 800x445
800x445
В 2020 году в ЕС доля возобновляемых источников электричества (38,2%) впервые за всю историю превысила долю ископаемых источников (37%).
Лидеры тренда - Дания, Ирландия и Германия.

Использование угля за 5 лет упало почти вдвое.

https://static.agora-energiewende.de/fileadmin2/Projekte/2021/2020_01_EU-Annual-Review_2020/A-EW_202_Report_European-Power-Sector-2020.pdf
Аноним 19/06/21 Суб 14:40:37 537961214
untitled.JPG 37Кб, 808x461
808x461
>>537942
>В 2020 году в ЕС доля возобновляемых источников электричества (38,2%) впервые за всю историю превысила долю ископаемых источников (37%)
Вангую пиздеж в виде манипуляций цифрами и понятиями.
Аноним 19/06/21 Суб 14:48:30 537962215
>>530868
>При этом новых АЭС практически не строят после Фукусимы.
Вот это толстое и зеленое животное пристрелите пожалуйста.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов