Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Что есть сознание? Аноним # OP 04/03/21 Чтв 23:20:31 5303471
image.png 1552Кб, 1113x787
1113x787
Сап, сай, надеюсь ты достаточно ночной. У меня постоянно взрывается мозг ) от ряда вопросов: является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов, чувств и тд? Связано ли сознание и тело одним целым? То есть грубо говоря, почему твое сознание, анон, не в моем теле? Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь? А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
Аноним 05/03/21 Птн 02:00:47 5303562
>>530347 (OP)
> является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов
Сейчас тебя веруны отпинают.
> То есть грубо говоря, почему твое сознание, анон, не в моем теле?
А почему моя жопа не в твоих штанах? Наверно ты можешь своим сознанием исследовать разум соседа или еот, то есть, пока ты думаешь о них или за них, то частично присутствуешь в них. Это уже философия или эзотерика, а не наука.
> Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Ты обычный наблюдатель. Существует начало и конец. Ты скорее всего находишься посередине.
Видимо сознание имеет некие составные части. Пока я думаю над ответом, я как бы сканирую твой разум и присутствую в твоей голове. А сейчас ты будешь читать и мы поменяемся ролями.
В моей философии это тесно связано с болью и счастьем. Типа того если ты останешься один и не будет связи больше ни с кем, то ты перестанешь испытывать любые чувства. А может страдания станут бесконечными.
Короче, ты был жил счастливо, пока сосед не выиграл миллион баксов. От зависти тебе стало хреново и все твои мысли (сознание) о том, чтобы выиграть миллион самому или чтобы сосед сдох.
Аноним 05/03/21 Птн 03:35:50 5303633
>>530347 (OP)
Сознание это программа выполняемая на биологическом нейрокомпьютере.
Аноним 05/03/21 Птн 09:12:54 5303894
>>530347 (OP)
>является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов, чувств
Да. Есть случаи с повреждением мозга, когда люди утрачивали способность чувствовать, но находились в сознанини.
Есть случаи людей, которые не испытывают боли вообще.
Но живут до поры до времени, пока не умрут, потому что вовремя к врачу не попали.
>Связано ли сознание и тело одним целым?
Чо блядь? Больной вы говорите словно бредите.
Сознание возникает только в теле. Более того - каждое сознание - следствие существования тела для него. И никак иначе.
>То есть грубо говоря, почему твое сознание, анон, не в моем теле?
Смотри пункт выше. Твое тело это вместилище только твоего сознания. В этом ключе очень интересен вопрос сиамских близнецов, у которых тело одно, а сознания два.
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
С этим в раздел религии.
Твое сознание - это самовосстанавливающаяся до некоторой степени операционная система, которая появилась вследствие самообучения ЦНС за определенный период времени, типо твоих 13 лет, пока с внешних датчиков информация приходила.
Все лучшее, что могло было быть в тебе, стекло по жопе твоей мамаши и осталось грязным пятном на матрасе.
Иначе ты был бы поумнее и не задавал таких тупых вопрос и не плодил подобные треды.
Аноним 05/03/21 Птн 10:03:28 5303935
>>530389
выебываешься, а вопроса не понял
Аноним 05/03/21 Птн 10:32:25 5303966
>>530393
Ты ответа не понял, сынидзе.
Аноним 05/03/21 Птн 11:19:04 5303987
>>530389
>Есть случаи с повреждением мозга, когда люди утрачивали способность чувствовать, но находились в сознанини.

Например?
Аноним 05/03/21 Птн 13:06:50 5304068
>>530398
Гугли повреждения миндалевидного тела и как они связаны с эмоциональностью. Там еще очень много не исследованного.
Аноним 05/03/21 Птн 15:37:47 5304199
>>530347 (OP)
>является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов, чувств и тд?
сознание является проявлением нематериального мира, эдаким дискретным проявлением неизвестного до сих пор пространства или измерения, в нашей 4х мерной реальности.
>Связано ли сознание и тело одним целым?
лишь по стольку поскольку, как радиоприемник и волна могут существовать отдельно, но без одного не возможно проявление другого в текущей измерении.
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
опять же, размышления в рамках 4х измерений. это для тебя есть разница 40 000 лет или 1 секунда, в реальности построенной без локализации или по принципу сингулярности, появление сознания могло быть рандомной точкой респауна.
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
это как с дырками в бочке через которые сочится вода. если отверстие не появляется в одном месте, то появится в другом, вода из него будет течь в любом случае превращаясь из общего в частные потоки, потом капли и дальше по нисходящей.
Аноним 05/03/21 Птн 23:30:21 53045410
>>530406
Ты чувства с эмоциями не путаешь?
Аноним 06/03/21 Суб 02:40:22 53046111
>>530347 (OP)
Это активность нейронов. Выключи нейроны - и никакого сознания больше не будет. Мы естественная нейросеть.
Аноним 06/03/21 Суб 05:33:00 53047412
>>530461
Собственно, если нейроны изолировать от сенсорных вводов, сознания тоже не будет, хотя активность нейронов сохранится.
Аноним 06/03/21 Суб 08:36:43 53048013
>>530347 (OP)
>почему твое сознание, анон, не в моем теле?
А какая разница? Ну был бы ты в моем а я в твоем теле, ты бы все равно такой вопрос мог задать бы. Как различить два сознания без привязки их к телу?

>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь
Последовательность событий. Твои предки родили твоих предков, твои предки родили твоих предков, и так эта цепочка дошла до тебя.
Аноним 06/03/21 Суб 08:55:03 53048114
i063.jpg 96Кб, 877x850
877x850
i027.jpg 93Кб, 877x850
877x850
i015.jpg 153Кб, 877x850
877x850
i008.jpg 186Кб, 877x850
877x850
Аноним 06/03/21 Суб 09:02:36 53048315
Аноним 06/03/21 Суб 09:47:46 53048816
15443467259520.png 344Кб, 600x597
600x597
Аноним 07/03/21 Вск 02:00:42 53053817
>>530347 (OP)
Комплексное и детерминистичное функционирование нейросетей на биологическом аналоге нейрочипа.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:19:02 53073418
>>530347 (OP)
Я мыслю, следовательно вы существуете.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:35:06 53074019
>>530347 (OP)
>почему твое сознание, анон, не в моем теле
А почему хуй у дедушки, а не у бабушки?
Аноним 09/03/21 Втр 01:09:41 53075520
>>530347 (OP)
>почему твое сознание, анон, не в моем теле
Вот смотри, Петька, у меня хуй в жопе и у тебя хуй в жопе, но есть один нюанс...
Аноним 09/03/21 Втр 22:41:38 53085621
Аноним 09/03/21 Втр 22:42:01 53085722
Аноним 11/03/21 Чтв 05:04:50 53095523
>>530389
> Сознание возникает только в теле.
Неверная формулировка, даже бессмысленная я бы сказал. В теле возникают нейрокорреляты сознания. Но как бы глубоко в тело ты не закопался, квалиа, соответствующих этим нейрокоррелятам ты в нем не найдешь.
Аноним 11/03/21 Чтв 13:37:06 53097124
>>530955
Мне похуй что ты там навыдумывал, сынидзе.
Потому что ты очевидно не понял, что я имел в виду.
Но теперь, чтобы не обосраться, тебе придется привести пример существования сознания вне тела. А еще лучше - пример его зарождения и образования вне тела.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:27:30 53097525
>>530971
Да нет, это ты не понял, что имею в виду я, а я тебя понял прекрасно, ты далеко не первый, высказывающий эти банальные глупости. Так что перечитывай мой пост, плка не дойдет.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:41:47 53097626
>>530975
Дебил блядь.
Нахуй мне искать твои квалиа в теле, если я и не говорил, что они у него есть.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:19:04 53098327
>>530976
Квалиа - составляющие субъективного опыта, сознание и квалиа часто используются как синонимы, а многие эти понятия вообще не разделяют. Ты сказал, что сознание возникает в теле = квалиа возникает в теле. Нет сознания без квалиа и квалиа без сознания.
Аноним 11/03/21 Чтв 19:42:11 53099828
Последний вопросец полнейший метафизический бред доставшийся ещё от эллинов.
Аноним 11/03/21 Чтв 19:51:38 53099929
Воопще автор знаком с очень старой версией прошивки в философии и пытается энто все красиво вставить в вопросец. Но уже 21 век и сделан шаг в сторону от Платонического сверхчувственного мира четких идей. Здесь сознание концептуально уже не является чем то цельным-определенным важным. Здесь скорее распад, разделение и ситуации правят под соусом производства. Ну энто с такой околофилософской темы если заходить
Аноним 11/03/21 Чтв 20:01:14 53100030
Тут скорее сознание является вторичным выхлопом производств реального. Шизоядро личности формируемое внешним, состоящие из различных желаний, вокруг которого вертится субъект меняя своё состояние, образуя цикличность. Там где то сверху на границе внешнего и внутреннего танцует рациональность. Фрейд+Маркс
Аноним 12/03/21 Птн 14:56:31 53106331
Аноним 12/03/21 Птн 20:14:13 53108732
Даже опыт клонирования косвенно свидетельствует о том, что сознание жестко привязано к телу.

>Самым принципиальным ограничением является невозможность повторения сознания, а это значит, что речь не может идти о полной идентичности личностей, как это показывается в некоторых кинофильмах

А вот о переносе сознания в комп.

>Концепция загрузки сознания содержит множество парадоксов. Так, если возможно создать точную копию сознания, то можно создать и несколько таких копий (как виртуальных, так и материальных), а также, как вариант, сохранить живой оригинал параллельно созданному[10]. С материалистической точки зрения сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные, и все копии признаются равнозначными на момент создания, развиваясь дальше каждая по своему пути, примерно как близнецы[10]. Согласно той же точке зрения перенос сознания невозможен, даже если оригинал уничтожается в ходе считывания, ибо в таком случае погибает материальный носитель сознания — мозг, то есть теоретически возможно только копирование (в любом количестве)

На мой взгляд сознание это не что-то отдельное, а это скорее что-то типа явления, ну типа как радуга. Возникает в результате взаимодействия физических объектов под влиянием множества факторов, а без них этого эффекта не наблюдается.
Аноним 14/03/21 Вск 05:53:08 53118633
>>530347 (OP)
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Да куда там 40 000
Бери любую цифру
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
Вот вот. Это самая фишка, самый главный вопрос.
Как видишь не летает.
Значит
>Связано ли сознание и тело одним целым?
Значит нет иначе я бы уже был в том самом НИГДЕ или АДУ/РАЮ
>>531087
>На мой взгляд сознание это не что-то отдельное, а это скорее что-то типа явления, ну типа как радуга. Возникает в результате взаимодействия физических объектов под влиянием множества факторов, а без них этого эффекта не наблюдается.
Вот я согласен с тобою.




Аноним 14/03/21 Вск 15:35:34 53122034
Гуглите Открытый индивидуализм, решает всякие дебильные недопарадоксы, типа корабля Тесея, парадокса двойника и прочую бессмыслицу, плюс не требует плодить сущности (типа "смертные души", которыми так или иначе является сознание в представлении обывателя), не противоречит квантовой физике (квантовые флуктуации и без всяких мысленных экспериментов обеспечивают вашему мозгу корабль Тесея кучу раз в минуту)
Аноним 20/03/21 Суб 21:05:32 53157535
Аноним 27/03/21 Суб 06:20:15 53200336
>>531220
> Открытый индивидуализм
Это просто балабольство с переопределением термина сознание.
Я точно так же могу сказать, что все куски пластилина — это один кусок пластилина, и доказать это приводя те же самый примеры, что эти балаболы приводят про сознание.
Аноним 27/03/21 Суб 11:23:55 53201237
>>530347 (OP)
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Возможно сознание в той или иной форме существует всегда, но без самосознания и памяти, по принципу китайской комнаты. Типа сначала принял форму атома и исполняешь правила микромира, чтобы твоя оболочка (атом) вела себя как положено атому, потом принял форму молекулы, клетки и т.д. Просто конкретно сейчас твоё сознание приняло форму, которой доступна рефлексия (человеческое сознание), поэтому ты такими вопросами и задаешься именно сейчас. Проблема в том, что вся эта шняга не проверяема (по крайней мере сейчас), а потому улетает нахуй в область философии и религии.
Аноним 01/04/21 Чтв 10:02:07 53226338
Хорошие книги по этому поводу:

Раманчандран - Мозг рассказывает
Метцингер - Туннель эго

просвещаемся, товарищи
Аноним 04/04/21 Вск 21:37:11 53256639
>>530347 (OP)
>>530347 (OP)
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?

Я тоже с детства задавался аналогичным вопросом и читая твой пост, вновь осознаю, что мои мысли не уникальны. Но, с другой стороны, это даже хорошо, ведь похожесть указывает на нашу общность и способность ощущать то, что ощущает другой человек.

Как агностик, я не имею ничего против метафизического мировоззрения, но лично мне более близко материалистичное представление о природе сознания. Я даже вижу в этом некую поэтическую красоту, как материя, со времен возникновения Вселенной, усложнялась и самоорганизовывалась до тех пор, пока в результате эволюционных процессов не обрела разум и сознание в лице человечества (и может быть, и других разумных существ на далеких планетах) и начала осознавать саму себя и даже задаваться смыслом своего существования. Что касается сознания каждого отдельного человека, то я считаю, оно умирает и перерождается еще в процессе жизни каждого индивидуума. Т.е. вспомни себя в детстве, в юности и сейчас - это же абсолютно разные личности, которые, если бы могли встретиться друг с другом и поговорить, вероятно, не могли бы даже найти общий язык в определенных областях или понять друг друга. Этих личностей больше не существует, на их базе развился ты. А абсолютный вайп сознания из материи - это смерть. Но пока существует жизнь на Земле, и смерть - это далеко не конец. Молекулы и элементы, из которых состоял человек, поглощаются флорой и фауной и продолжают круговорот, в котором, с большой вероятностью, части этой же материи вновь обретет сознание в иной личности.
Аноним 04/04/21 Вск 23:54:14 53257940
15647560196980.jpg 74Кб, 960x540
960x540
А что если просто хуй забить, потому что смерть не важна, а "жизнь" это фантазия трусливых приматов, думающих о смерти?
Аноним 05/04/21 Пнд 13:20:39 53263141
>>532566
>Т.е. вспомни себя в детстве, в юности и сейчас - это же абсолютно разные личности
разница в версиях прошивки, если рассматривать тебя биологический приемник нематериальных сигналов/волн
>Молекулы и элементы, из которых состоял человек, поглощаются флорой и фауной и продолжают круговорот, в котором, с большой вероятностью, части этой же материи вновь обретет сознание в иной личности.
попытка видеть в материи что-то большее чем просто сгусток вероятностей высокого значения.

это я к чему тебе говорю всё, что на мой взгляд сознание это дискретный выброс какого-то информационного поля в мире материи, в мире где блочное пространство-время существует.
так же сознание возможно у разных видов животных, но в силу их материальной "несовершенности" (например как приемники аналоговых и цифровых сигналов отличаются друг от друга), так и люди отличны своей формой сознания от животных.
Елена 06/04/21 Втр 15:52:15 53271142
Аноним 06/04/21 Втр 19:08:23 53271743
>>532711
Ты реально хочешь, чтобы я заполнял информацию, деанонющую меня? Имя, город, мэил - не дохуя ли инфы ты ожидаешь от посещающих анонимную борду? В вэкашечку или одноклассики с такими просьбами проследуй.
Аноним 06/04/21 Втр 19:37:01 53271844
>>532711
>благодарна
съеби нахуй, членодевка
Аноним 11/04/21 Вск 03:12:27 53309545
>>530347 (OP)
>сознание
Судя по названию это какой-то обработчик информации.

>>530363
>программа
Значит в принципе бессмертна.
Аноним 11/04/21 Вск 12:32:04 53312546
>>533095
Кста это логично, программу можно перенести на другой комп. Хотя с другой стороны это ведь будет копией, а когда первичный нейрокомп умрёт, погибнет и оригинал программы.
Аноним 11/04/21 Вск 16:31:59 53314647
>>533095
>>533125
Два дебила - это сила.
Впрочем, что взять с програмистишек.
Аноним 12/04/21 Пнд 03:00:24 53316348
>>530347 (OP)
Если представить человека, как биоробота, как мешок сложно организовавшейся органики, мы не увидим ничего особо удивительного. Органика миллиарды лет умудрялась организовываться от простых молекул во все более сложные штуки.
Удивляет же нас то, что мы, в отличии от роботов, каким-то образом осознаем себя.

Какого черта мы осознаем себя? - вот, на мой взгляд, основной вопрос этой темы.

Хуй знает, но вообще несколько лет назад открыли такую штуку, как зеркальные нейроны. Они активируются не только, когда ты совершаешь определенное действие, но и когда ты видишь, как их совершает кто-то другой. Вообще, их функция до конца не ясна. Но возможно, они - часть механизма, позволяющего нам строить в голове модели других людей. Посмотрев на другого человека, мы понимаем что он делает, как он настроен, не собирается ли он уебать нас палкой (что с позиции естественного отбора очень полезно). Мы даже можем представить, как этот человек вел бы себя в определенной ситуации. Конечно, этот механизм есть далеко не только у человека. Но, возможно, с человеком (и некоторыми другими видами) он совершил злую шутку, заставив строить в голове модель самого себя. И это и есть то, что мы называем осознанием себя.

И если это действительно так, то никакого твоего сознания не было до твоего рождения, и не будет после твоей смерти. Потому что оно вполне материально, и является работой клеток твоего мозга.
Аноним 12/04/21 Пнд 05:32:48 53316549
>>533146
Эй, не суди всех программистов по большинству.
Аноним 12/04/21 Пнд 08:34:02 53317450
>>533163
>И если это действительно так, то никакого твоего сознания не было до твоего рождения, и не будет после твоей смерти. Потому что оно вполне материально, и является работой клеток твоего мозга.
С подключением.
Аноним 12/04/21 Пнд 19:04:16 53320551
Аноним 12/04/21 Пнд 19:21:03 53320652
>>533174
И что мысли тоже материальны?
Аноним 12/04/21 Пнд 19:24:21 53320753
>>533206
man нейрология
man нейропсихиатрия
man нейротеология <---сабж находится здесь.
Аноним 12/04/21 Пнд 20:50:21 53322254
>>533206
Ну, настолько же, насколько материальны, насколько материальны процессы в твоей пеке.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:08:41 53322355
>>533222
А я кажись понял, сознание это помимо прочего способность к мыслительной деятельности. Без компьютера программе негде выполняться, в то время как без программ комп просто железка.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:27:21 53322556
>>533223
>Без компьютера программе негде выполняться, в то время как без программ комп просто железка.
Не совсем так.
Комп действительно может пребывать в состоянии "без питания" и "без программ" и быть железкой. Твоё тело в таком состоянии пребывать физически не может, т.е. нет никакого смысла в делении на "хард" и "софт". Сравнение мозга с компьютером - это риторическое пиздабольское допущение, не более реалистичное, чем сравнение Луны с сырной головой.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:55:08 53322857
>>533225
Ну, с чем не сравнивай, мораль в том, что все можно объяснить биологическими процессами, без мистики и философии.
Аноним 12/04/21 Пнд 22:00:12 53322958
>>530347 (OP)
Сознание - следствие высшей нервной деятельности. Это так.

Сознание безусловно зависит от совокупности некоторых областей мозга, это факт, который проверялся экспериментальными методами.

А вот сам факт сознания заключается в возможности представлять себе и субъективно интерпретировать информацию, осознавать и воспринимать себя и окружающую действительность, быть мысленно направленным на что-то (анализ и представление). У животных, этого, очевидно нет.

Широкая субъективная интерпретация, к слову, является одним из многих свойств, которые делают человеческое сознание невероятно сложным.



Аноним 12/04/21 Пнд 22:01:32 53323159
>>530356
>Это уже философия или эзотерика, а не наука.

Наука это понятие натурфилософии, долбоеб :)
Аноним 12/04/21 Пнд 22:12:39 53323560
>>533228
>мораль в том, что все можно объяснить биологическими процессами, без мистики и философии.
Ебло, мистика и философия здесь - инструменты, и служат они - для упрощения объяснения. А с "объяснением" биологическими процессами ты уже на третьей по счёту клетке ебанёшься.

Ты думаешь, все эти 40к лет до тебя на планете жили тупые мистико-религиозные дегенераты, которые всю жизнь дрочились в одну точку без прогресса? И только ты выпрыгнул из пизды в 21 век сразу охуенным рациональным скептиком?
Аноним 12/04/21 Пнд 22:13:38 53323661
>>533229
>У животных, этого, очевидно нет.
Человек, очевидно, животное.
В результате ты поделил всю свою разосранную простыню на ноль. Apply yourself.
Аноним 12/04/21 Пнд 22:22:10 53323762
>>533236
"Животное", очевидно, употребляется не только в контексте биологического царства.
Хватит нести хуйню и начни писать что-то по существу.
Аноним 12/04/21 Пнд 22:24:29 53323863
>>533237
Ни с какой из научных точек зрения человек не является чем-то выходящим из ряда вон из своего биологического царства. Хватит жидко срать под себя.
Аноним 12/04/21 Пнд 22:33:20 53324164
>>533235
>мистика - инструмент
Убирайся в свой /sn/
Аноним 12/04/21 Пнд 22:33:58 53324265
>>533229

У всех высших животных есть сознание, просто в виду архитектурных отличий мозга они в основном рефлексируют по жизни. Например льву не нужен высокий интеллект, он и так превосходный убийца.
Аноним 12/04/21 Пнд 22:42:04 53324366
>>533241
Каждый раз, когда ты будешь пользоваться математикой, вспоминай, что это ветвь мистицизма и просыпайся на лекции.
Аноним 12/04/21 Пнд 23:23:27 53324967
>>530347 (OP)
У людей нет инстинктов.
Сознание - результат работы мозга.
Антропный принцип в данном случае применим. По этому вопрос снимается.
Аноним 13/04/21 Втр 00:21:03 53325268
>>533249
Ещё один дурик, не понимающий, что такое инстинкт.
Инстинкт - это то, что было с тобой до всякого обучения.

Подражать взрослым, пытаясь ходить, говорить и смотреть на предметы - это твой обезьяний инстинкт. Если ты скажешь, что подражал потому, что сам сознательно решил так делать, я тебя ебану палкой-копалкой, ведь и о сознании себя ты говоришь только потому, что все так делоют.

Отвечая на вопрос Опа, сознание - это новое платье короля. Ни у кого его нет, но все утверждают, что у них есть, потому что иначе они станут вещами.
Аноним 13/04/21 Втр 04:24:23 53326069
>>533252
> Ни у кого его нет, но все утверждают, что у них есть, потому что иначе они станут вещами.
Ну квалиа-то хоть есть?
Аноним 13/04/21 Втр 10:52:24 53326370
>>533252
Анон, у человека нет инстинктов. Вернее, есть один, поднятие брови на несколько секунд при встрече с человеком, которому объект рад (если не ожидал его увидеть).
Аноним 13/04/21 Втр 12:29:46 53327071
Аноним 13/04/21 Втр 15:29:44 53328172
>>533263
Возможно, ты путаешь инстинкты и рефлексы
Аноним 13/04/21 Втр 16:19:21 53328573
>>533238
разберись с семантикой, 9-ти классник бездарный
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов