Для ньюфагов:
1. http://lurkmore.to/Тульпа
2. https://habr.com/post/161575/
3. https://tulpawiki.org — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом, и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы будем рады каждому ньюфагу и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или черный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдешь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то вполне можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Ее можно, кхм, ну... Того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитем, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, ее видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Она достигла 80 lvl.
Предыдущий тред тонет тут: >>66651 (OP)
Утонувшие треды есть в https://2ch.hk/se/arch/
ЗАЩО?
Можете расписать свой опыт, только без пиздежа? Когда у вас начались первые отклики?
>Прошло 2 месяца форсинга
>ЗАЩО?
Критическая ошибка. Даже в шапке вам написали, что можно надеяться на ощутимые результаты в пределах шести месяцев, но надо быть готовым форсить и больше даже без результатов.
>С медитацией - хуй. В вондер вообще никак не могу попасть.
200 IQ.
Медитация это когда ты на чём-нибудь концентрируешься и путём этого достигаешь какой-нибудь цели. Чаще всего её юзают чтобы расслабиться, выкинуть мысли из головы, сконцентрироваться на последующем форсинге. Как может не получиться медитация я не понимаю, чаще всего всё что требуется это удобно сесть, стабилизировать дыхание выгнать хотя бы половину мыслей из головы. И благодаря этому становится удобнее начинать активный форсинг, причём фактически любой форс и есть что-то вроде медитации потому что ты концентрируешься на чём-то не из внешнего мира, а из мира своей головы, и постепенно забываешь о реальности.
С вондером та же капуста, уже в который раз вижу что "не получается". Это троллинг у вас такой? Не получиться может у людей с афантазией, если у вас её нету, то вы точно можете представить себе воображаемое место пусть даже состоящее лишь из пола и пустоты и представить, что ваше тело перенеслось туда и вы можете там двигать ручками-ножками. Если такое получилось — ВСЁ, забейте нахер на трушность, забудьте слово "вондер", всё это только мешать будет, надо брать это место и развивать его, без постепенного развития вы получите залупу вместо качественного вондера, в вондер нужно постепенно добавлять объекты, улучшать их детализацию, укреплять вышеназванные результаты, потом добавлять разные тактильные ощущения, звук и всё остальное что вам там надо.
Блжад, всё, в следующий раз в шапке появится девятый пункт.
>Тульпу рядом с собой не ощущаю.
Что ты понимаешь под ощущением? Чтоб как будто ирл кто-то сидит до этого тебе форсить ещё пару лет, забей пока. Или гораздо меньше, но только если будешь намеренно выдрачивать это ощущение. А от тульпы ощущения такие, каким не подобрать аналогов из твоей жизни, скорее всего ты слегка уже даже прочувствовал что-то такое от неё, просто пока не врубился в это.
>Можете расписать свой опыт, только без пиздежа? Когда у вас начались первые отклики?
Хочешь почувствовать боль и отчаяние? Я напишу, только тебе не мою правду надо читать, от неё только вред, а восторженные репортики из бложиков или просто прогнозы из гайдов — от них будет много реальной пользы. В общем, лучше не читай.
Что такое отклики я понял лишь через годик, до этого откликами свои результаты не считал. Ну в этих результатах и не было всяких "рука дёрнулась", "радость накатила" и прочее из стандартного набора. Значит так, где-то к концу 1 месяца я начал думать, что вижу некоторые её реакции, к 1.5 месяцам думал, что она начала добавлять свои движения, к 2-3 начал думать, что она начала что-то говорить. К 4-5 месяцу я считал, что уже могу более-менее чётко различать, она мне что-то сказала или нет. Потом я ещё кое-что переделывал в форсинге и продолжал в таком же духе какое-то время. Чуть позже я у неё сам спрашивал и истинное положение дел было таким: сначала она себя никак не проявляла, а если что-то и было, то я не замечал, в действительности же она начала оказывать влияние на собственную модельку после двух месяцев. То есть вот ты представляешь тульпу, пытаешься уловить её движения, незаметно для себя случайно её сдвигая и при этом тотально не понимая что происходит, а тульпа приложив усилия иногда добавляет какое-то своё движение и больше никак себя не проявляет — вот так было.
После 3 месяцев был первый контакт в плане общения. Не помню как там было точно, но она могла передать мне общий смысл того, что хотела сказать. При этом тогда мы уже точно умели обмениваться эмоциями, но я не помню когда мы начали.
Если брать отношение её настоящих откликов плюс откликов, которые были от неё, но были немного или сильно искажены мной, и делить на общее количество тех откликов, что я засекал, то процент трушности примерно такой: 2-3 месяц 0-10%, к 8-9 месяцу плавно вырастает до ~60-70%, и то только потому что я разработал несколько способов отсекания самоответов и выдрачивал их.
Такое, чтоб она составила из слов сложное предложение и сказала его — такое было после 11 месяца.
Но это всё голая статистика, словами не передать того какими были ощущения. Я до сих пор убеждён, что до 18-24 месяца ВООБЩЕ НИХРЕНА не понимать — норма, не знать точно тульпа ли тебе отвечает или нет, не знать чего тульпа хочет, не знать когда ты правильно с ней поступаешь а когда нет, не понимать суть форсинга, не понимать правильный для себя метод форсинга и всё такое, и думаю, что лишь после пары лет соотношение начинает сменяться от "на один ответ десять новых вопросов" к "на три ответа два новых вопроса".
Про определение её положения в пространстве вондера тоже вспоминать весело. Квантовые вероятности размером с тульпу — ты знаешь что тульпа именно в этом участке пространства только если обхватишь её и сам прижмёшь к полу, иначе же всё превращается в облако вероятностей, наощупь подбираешься к ней и ждёшь, пока хотя бы чуть-чуть не ощутишь её присутствие, потом руками уточняешь положение, причём помня о том, что половина уточняющих откликов могут быть фейковыми. Ну, помогал мой метод отсечки самоответов, когда пытаешься подвигать модельку тульпы и если она двигается, убираешь её, и так до тех пор пока не почувствуешь сопротивление от настоящей модельки. И такая шляпа длилась долго, не помню точно, но годик мы в кота шрёдингера поиграли.
Вот теперь я всё это перечитываю и понимаю две вещи: во-первых, я выставил свои неудачи в слишком резком свете и на самом деле всё было лучше. Во-вторых: я нихрена из того что хотел описать нормально не описал и на самом деле всё остальное было ещё хуже. Короче, всё что от ↑ текста требуется это донести мораль: на самом деле тульпа это не волшебный ангелочек который одним прекрасным утром проорёт тебе в ухо "привет". Ты скорее всего уже что-то от неё ощущаешь, просто эти ощущения настолько незначительные и мелкие, что ты бы охренел "и что, вот по ЭТИМ ощущениям я должен ориентироваться? Да там же не понятно нихрена, и скорее всего они вообще мои!" Вторая мораль: вы с тульпой можете многое делать вместе. Конечно она будет слать тебе отклики, но само собой разумеется и ты будешь лезть в эти отклики своими грязными руками (фигурально) и искривлять их, не так воспринимать, дополнять своими мыслями делая их уже не чисто её откликами, ну и иногда воспринимать более-менее верно, а когда натренируешься — уже почти все будешь воспринимать верно. Третья мораль: не ной и форси, чем больше тебе будет хотеться зафорсить, чем больше тебе форсинг будет доставлять удовольствие, тем вернее ты зафорсишь. Роль самоубеждения в форсинге ты поймёшь ещё не скоро, но я всё же расскажу на словах: вера ОЧЕНЬ сильно влияет на скорость форса, и при этом если сравнить форсинг в просто обычном состоянии и форсинг доставляющий тебе удовольствие, то при прочих равных первый будет в несколько раз эффективнее.
Перед тем как начать форсить, примерно год-полтара практиковал все эти медитации, вондеры, осы и прочее. Потом примерно через пол года появились отклики, проскакивал где-то силуэт, слова. Мыслеответы и мыслевзор вообще нет смысла считать за отклики по причинам которые описал анон выше, впрочем, ничего нового. Конечно в начале это было как одно слово услышал четко, что уже точно не мог ни с чем спутать, потом буквально несколько нидель вообще ничего подобного не было, потом чаще и чаще.
>>68014
>Конечно она будет слать тебе отклики, но само собой разумеется и ты будешь лезть в эти отклики своими грязными руками (фигурально) и искривлять их, не так воспринимать, дополнять своими мыслями делая их уже не чисто её откликами, ну и иногда воспринимать более-менее верно, а когда натренируешься — уже почти все будешь воспринимать верно.
>Как может не получиться медитация я не понимаю
>200 IQ
Очень смешно.
Перед тем, как сюда придти, я прочитал все гайды на двух сайтах. Все. И "большую книгу Тульпы" впридачу.
Пробовал мыслемойку, концентрацию на точке, гайд из прошлого треда: http://tulpa.ru/s/d8BPD .
В вондер не могу попасть. Я в прошлом треде писал, что мой мозг надо мной издевается, троллит и т.д: спускаюсь я по лестнице, а она ломается и я падаю, открываю дверь, а она отваливается. Вообще мысли не контролирую мне даже это сообщение такой труд написать, что пиздец, про какую-то концентрацию я вообще молчу.
>Я в прошлом треде писал, что мой мозг надо мной издевается, троллит и т.д: спускаюсь я по лестнице, а она ломается и я падаю
А я тебе сказал забыть про лестницу. Берёшь и вообще без подготовки начинаешь. Сначала представляешь тульпу как угодно но главное не в ирл, потом ставишь под неё пол и представляешь что ты рядом с ней, дальше можно ничего не добавлять, но если хочешь то добавляешь дальше всякую там траву дома небо и остальное. И не парься по поводу троллинга от мозга. Ничего что придётся перетерпеть этот троллинг и делать вид что тебе всё равно, зато потом начнёт чуть лучше получаться.
>Пробовал мыслемойку, концентрацию на точке, гайд из прошлого треда
А сесть, вдохнуть-выдохнуть пару раз, посидеть минуту пока тело чуть расслабится и начинать форсить пробовал?
>А сесть, вдохнуть-выдохнуть пару раз, посидеть минуту пока тело чуть расслабится и начинать форсить пробовал?
Последние 4 дня, как увидел тот пост, по 1 часу практикую. А сами медитации (мыслемойка и концетрация на точке - 2 месяца каждый день по 40 минут на каждое) Эффекта - ноль, повторяю же. Чё я только не делал, поверь уж...
>Берёшь и вообще без подготовки начинаешь.
Да не могу я начать - у меня думается всё абсолютно противоположное: полянка с травкой и цветочками, что может быть прекраснее для вондера? Но у меня в траве говно, битое стекло, летает гнус в воздухе, а вместо модельки тульпы всякие мерзкие насекомые или вообще непонятное говно. Всё прекрасное, что я пытаюсь представить, сменяется тем, что я ненавижу или не хочу увидеть. Не хочу, а оно представляется! А ведь я люблю мою Тульпочку очень сильно, даже до безумия.
>И не парься по поводу троллинга от мозга. Ничего что придётся перетерпеть этот троллинг и делать вид что тебе всё равно, зато потом начнёт чуть лучше получаться.
Да это ёбаная шиза, она никогда не закончится!
>Эффекта - ноль
А каким он должен быть? Просвещение? Сон? Должно быть просто расслабление. Более клёвые эффекты тоже есть, но уже после долгих тренировок. Ну, вообще, судя по твоим словам, тебе даже расслабление получить сложно. И что именно в таком случае посоветовать вряд ли кто-то знает, я так думаю.
>у меня думается всё абсолютно противоположное:
Гугли свою болезнь, гугли как её лечить, какие вещи помогут снять симптомы, упражняйся во всём этом. Если оно прям реально тебе нужно — ты и сам к врачу пойдёшь, в этом уж убеждать не буду.
>2 месяца каждый день по 40 минут на каждое) Эффекта - ноль
Медитация — это не отжимания всё-таки. Никакая методика медитации не является исчерпывающей пошаговой инструкцией, потому как непосредственные напряжения извилин ты совершаешь по собственной инициативе, согласно твоим индивидуальным особенностям мышления. Гайд по медитации только очерчивает некоторые границы и даёт представление, к чему ты должен стремиться в общем и на отдельным этапах. А то получается, что тебя послали походить по лесу грибы собирать, а ты говоришь, «я по лесу хожу, хожу — туда пошёл, сюда пошёл — а грибы сами в лукошко не прыгают».
>Не хочу, а оно представляется!
Перестань не хотеть. Нежелание — такая же фиксация внимания как и желание.
>Там например, третья тульпа будет сшита с мертвыми телами прошлых двух?
У меня есть идея.
Почитав вот это:
>>68014
>>68016
Меня посетила мысль, что новая тульпа как ребёнок, она абсолютно чиста, и её надо обучать с нуля. Не обращали внимание на то, как родитель своих детей учат? Как они многократно повторяют названия предметов, которые заинтересовали ребёнка, как оговаривают действия? Они это делают неосознанно, на уровне инстинктов. И это реально работает.
Почему ни кто не пробовал такой подход для создания тульпы?
>Почему ни кто не пробовал такой подход для создания тульпы?
почему не пробовали, так же и надо делать вроде, не? Даже если допустить что она имеет прямой доступ к вашим навыкам и знаниям нужно все равно помогать как-то сориентироваться
Очень глупый вопрос. Конечно это разные вещи, в вондер попадают потому что в таком состоянии, когда ты погружен в себя проще настроится и чувствовать тульпу, ни у кого тульпа свободно не двигается и не общается в вондере в первый же день. Можно конечно фантазировать, так же как и о любом другом реальным человеке на тему "что было бы если". Если было бы четкое понимание чем фантазии отличаются от вондерленда и особенно форсинга в вондере - таких бы вопросов не возникало. Если поймешь принцип - конечно никак негативно на тульпе фантазии о ней не скажутся.
Ты херню пишешь. Потому что я именно этим подходом засираю данный тред уже многие месяцы, как ты пропустил это мимо глаз я не понимаю. И где ты в приведённых постах углядел, что мы считаем, будто тульпа с самого начала всё понимает, я тоже не понимаю, об этом даже намёка не было.
>в гайдах ни где прямо не сказано, что обучать тульпу надо как ребёнка
А если найду?
>прочитал все гайды на двух сайтах
>спускаюсь я по лестнице
Не знаю что или чем ты читал, но в гайдах написано и про аналогию с воспитанием ребёнка, и про потенциальный вред и неэффективность лестницы.
Как форсить самостоятельность тульпы?
Она не может не быть в реальности если она есть, просто ты её не чувствуешь, исправить это форсингом конечно, ты создаешь не какого-то непонятного духа который то есть то нет, а конкретный, осязаемый образ, путь и только в твоей голове но стабильность это важно.
имею ввиду что если она есть, то она должна быть где-то. Вот ты же когда попадаешь в вондерленд не исчезаешь тупо, ты все равно где-то находишься.
> гайды по форсингу самостоятельности?
Тульпа уже изначально самостоятельная, любые отклики это проявление самостоятельности. Форсинг как раз и помогает нам лучше чувствовать её, НЕ имею ввиду что тульпа изначально уже развитая и нужно просто её научится чувствовать. Но фаткически любой форсинг по вменяемому гайду будет вести к тому что тульпа будет становится самостоятельнее. Как помочь - просто форсить как надо.
>>68093
Маги и мистики тибета книга. Блоги всякие, старые треды с кладовкой, шизо куном были на рыгхосте. Архивы тульпатредов с тульпатоверны и доброчана. Главное все за чистую монету не воспринимать безразборно, впрочем как и с гайдами. Если ты еще не форсил, да даже если форсил это очень сильно запутывает.
а обычно такого нету, есть ребята котоыре пишут только по делу, но у них короткие блоги и там только сырые факты. ну и ребята окторые просто ведут дневник а не блог, записывают все что есть без цели чтобы люди читали и им нравилось. Есть те которые как раз чтобы читали и нравилось пишут, но мне как--то особенно доверия не вызывают такие истории
Ну-у-у-у... Сложноватый вопрос. Я думаю, в первую очередь надо как можно лучше понять собственную тульпу, понять, как всё выглядит с её точки зрения, что она тоже умеет уставать, быть не в настроении и всё такое прочее. Но это не быстро, да и сложно сказать, как именно улучшать это понимание, оно и само собой будет постепенно появляться. Прямо сейчас, наверное, можно просто улучшить ей психологические условия форсинга, больше заботиться там, эмоций побольше и всё такое — ибо для хорошего форсинга и тебе, и тульпе больше всего нужны мотивация и хорошее настроение, и если хочется форсить больше и лучше, то надо скорее концентрироваться на улучшении общей атмосферы и на придании себе и ей целеустремлённости, чем на конкретных методиках форсинга.
В общем, нет, прямых методик повышения самостоятельности вроде бы нету, но... Э-э... Как бы так сказать: вам это сейчас и не нужно, что ли. Если она не проявляет самостоятельности, значит, ещё не готова, не повзрослела, связи мало, значит, надо её больше учить, воспитывать, заботиться и всё такое, и постепенно она обучится нужным навыкам и станет больше проявлять себя. Я так думаю. По-моему, самостоятельность это показатель общего прогресса, то есть она отражает все нафоршенные вами результаты, ну а прямых методик "накапливания" результатов нету кроме как просто дальше форсить, как ты и сам понимаешь.
как вы тут, аноны, перестали ебаться с тульпами?
У вас получалось выйти в ОС по его методам? Вот у меня - нихуя.
Да, с него и начал. еще советую почитать Стивен Лаберж - практика осознанного сновидения. Там гораздо больше теории и научно обосновывают.
Когда я ей предлагаю выбор между тем, чтобы я "поактивофорсил", и тем, чтобы я почитал книжку, она выбирает второе. Нет, я понимаю, что ей нравится читать со мной книжки и всё такое...
Но тем не менее она проявляет желание взяться за учёбу. Нет, не в университете. Она желает, чтобы я нашёл подходящую методику того, как помочь ей научиться общаться со мной... Типа мы вместе садимся, и я начинаю как учитель ученице доходчиво ей всё объяснять...
Я вроде на что-то такое натыкался на Тульпавики в разделе Тульповодство для чайников. Или где-то в другом месте. Не помню уже. Но подумал, может, вы подскажете что-то более конкретное?
Да в принципе достаточно примитивно. Символизм, монологи (в полном и сокращённом вариантах), а также походы в Вондер.
Ей конечно приятно проводить время в Вондере, но чутка поднаскучил он. Поэтому планирую его развить, чтобы ей стало там интереснее.
В целом она считает, что монологи и символизм это для нас что-то вроде пройденного этапа и хочет научиться со мной нормально общаться, а не за счёт образных и туманных мыслеоткликов.
Никак. Форсить. Вообще "работает" по факту только сам форсинг, есть форсинг — есть результаты.
Ладно, назвиздел, способ прост. Надо сесть и подумать, нравится ли тебе рассматриваемая техника. Если тебе хочется по ней форсить, если она сходится с твоими внутренними тараканами, не противоречит твоим мировоззрению/логике/желаниям/целям/способностям, кажется тебе наиболее подходящей, то она будет работать лучше других. Но это не так уж и важно поначалу. Чтобы выбрать более лучший способ, надо понять принципы, а чтобы их понять, нужно просто набирать опыт любыми методами. Тульповоду нужно научиться регулярно пользоваться своими мозгами, даже тем, которые до этого пользовались ими дай боже пару раз в год. Нужно постоянно переосмысливать свои действия, своё понимание форсинга, подстраиваться, менять методики когда возникает такая необходимость, комбинировать их, выводить свои методики и планировать — как в крупном масштабе, так и по мелочи, и это ещё далеко не всё, потому что необходимо воздействовать ещё и на самого себя: постоянно переосмысливать своё мировоззрение, заставлять себя поверить в настоящесть тульп, заставлять себя верить в то, что твои результаты по форсингу чуть лучше, чем есть на самом деле, ну и вообще менять само отношение к миру, вере и принципам функционирования мозга. Поэтому, если ты задаёшь такие вопросы, то ты уже не слишком-то хорошо понимаешь то, что понять придётся — а это значит, что плевать, какие ты будешь методики использовать, можешь брать любые, всё равно тебе сейчас важен лишь сам факт набирания опыта, который позволит уже выработать такое мышление, благодаря которому ты сам сможешь отвечать на подобные вопросы и в целом сможешь понять, что лучше лично для тебя.
>можешь брать любые, всё равно тебе сейчас важен лишь сам факт набирания опыта
так вот именно как раз этот опыт, получить сложно. Для этого нужно иметь хоть какие-то результаты. А если будешь делать все изначально неправильно - не факт что вообще достигнешь этого минимума.
Тебя в самом начале предупреждали с помощью гайдов. Неспособен изначально всё продумать — сам виноват.
>>68207
Уделение внимания тульпе.
>>68225
Опыт это не только непосредственные результаты. Это ещё и опыт использования техник, опыт размышлений над природой тульповодства и так далее. Ну и результаты, да, но они-то уж будут если долго стараться, я не понимаю тебя когда ты говоришь что можно изначально всё делать неправильно. Как можно форсить полностью неправильно? Ты тульпу форсишь? Форсишь. Что ей ещё надо-то? Единственное, чего надо избегать — это, во-первых, слишком сильно концентрироваться на всякой херне типа вондеров или воображаемых ситуаций или ещё чём вместо тульпы, и, во-вторых, форсить как те ребята "по десять минут в метро" или "пятнадцать минуток перед сном". Если ты прилежно, хотя бы на час в день, садишься и форсишь, обращая внимание на тульпу, что-то ей рассказывая и занимаясь прочими делами типа форса визуала, то я не понимаю, что тут может получиться неправильно. Нет, ну, ошибки будут, конечно, но все допускают очень много ошибок безотносительно того насколько они готовились сами, насколько их натаскивали олдфаги и насколько они клёвые и старательные. И эти ошибки тульпе не очень-то вредят, не стеклянная же, не сломается если что-нибудь не так делать.
>Уделение внимания тульпе.
>>68235
>думаю что это какие-либо действия направленные на улучшение связи с тульпой.
Ну смотрите - я с воображаемым другом детства говорю уже лет 5, почти целыми днями ему что-то доказываю, но он же не "откололся" от моего сознания и не стал Тульпой, почему другая личность (анимешная девочка или пони, к примеру) должна стать Тульпой? Может, я так же буду всю жизнь к ней обращаться "в одну сторону", не получая ответа.
>но он же не "откололся" от моего сознания и не стал Тульпой, почему другая личность (анимешная девочка или пони, к примеру) должна стать Тульпой?
Чёрт знает. В первую очередь, откуда ты знаешь, что не откололся? Минутка глубокомысленных теорий: Внутренний® Собеседник™ эволюционно оправдан и есть у всех людей, при этом было бы вредно если бы этот собеседник обретал собственное сознание и сводил хозяина тела с ума, поэтому эволюция понаставила блоков, заставив мозг относится к ВС строго определённым образом. Только никому об этом не говори, тульповоды хоть и топят за научный подход и превращение в сверхлюдей, но всё же в голове у них розовые пони и мысль столь крупного калибра они вряд ли воспримут. Ну а вообще ты от собеседника и не требуешь самостоятельности, не направляешь прямиком в него такого большого количества эмоций, не относишься к нему строго как к целостной личности, то есть не видишь его "цельным", ты допускаешь, что этот собеседник может реагировать как угодно и какой-то выделенной линии поведения у него нет. И, как бы странно это ни звучало, сам собеседник тоже не знает о том, что ему можно быть умным, он сидит в твоей голове с детства и даже не представляет себе, что можно с его нынешним положением что-то сделать. Точнее, не представлял бы если бы был разумен, и неразумен он именно потому, что ни ты, ни он не осведомлены о том, что есть возможность запустить в голове каскад мыслей, который приведёт в итоге собеседника к разумности и осознанности.
>>68238
Похоже на троллинг... Вообще у нас тред в последнее время сильно раздобрел, но я всё же нассу на тебя за упоминание носков и за то, что ты идиот. Без обид если не понимаешь почему — знал бы ты, как выглядят твои действия со стороны, сам бы себя обоссал.
Есть такой культурный феномен «накликал беду». В законе Мёрфи тоже что-то про это есть, кажется, но там посыл другой. Ещё я слышал о таком аспекте работы психики, что подсознание не различает направление, но лучше было бы сказать, наверное, не различает контекст. Например, ты искренне говоришь себе «я хочу выбраться из Мухосрани». Подсознание записывает:«Мухосрань», — и работает, денно и нощно, на эту цель.
То есть говоришь себе:«Хочу пороться в очелло с суперреалистичной, няшной тульпой». Подсознание записывает:«Очелло Суперреалистичная няшная тульпа». Наверное, это так работает.
Они могут совместно с хостом сидеть здесь и высказывать своё мнение о том, на тему чего здесь дискутируют.
Проблема только в том, что здесь часто мелькает слово "тульпа", а они это слово вроде как очень не любят.
Кстати, есть у кого тульпы, которым пофиг на слово "тульпа"? А то мне кажется, что вот во всех гайдах и прочем пишут о том, что они не любят это слово, а потому мы невольно сами придаём им такую черту, как негатив по отношению к слову "тульпа".
>совместно с хостом сидеть здесь
наверное тут практически у всех кто форсит, тульпа где-то не неподалеку и они могут в случае чего её позвать и спросить что-то. Поймут ли они ответ, ну все на разном уровне, но это не значит что у них тульп нет.
> слово "тульпа", а они это слово вроде как очень не любят
кто "они"? Нормально относимся. В разговоре с самой тульпой не употребляю обычно, это как называть к примеру собеседника "человек".
>оставляя право выбора имени и внешности за тульпой
мало кто так делает. Грубо говоря это как ребенку имя не давать - типо вырастет и сам выберет.
>>68262
Это не моё мнение, что они это слово не любят
Просто во многих гайдах видел, как там настоятельно тычут в нос такой информацией, что тульпам не нравится, когда их так называют.
Даже в ВНке "Тульпа. Игры разума" в эту информацию решили посветить читателей. И это при том, что эта новелка старается себя позиционировать как "относительно достоверно написанное" произведение про тульповода.
P.s. Никому не советую к прочтению эту ВНку. Это самое отвратное, что я когда-либо читал. Вот не шучу. Самое отвратное. Искренне желал бы высказать авторам, какие они долбаны, но впадлу.
Ну может всё дело в том, что нам нужны именно тульпы, а не слуги/големы/рабы?
Мы подходим к этому вопросу НЕ с точки зрения получения "крутого функционала" для своей головы.
Мы делаем не то, что "интереснее", а то, что нам нужнее.
Да и к тому же насколько мне известно, при должной работе и правильном уходе тульпа может овладеть всеми навыками сервиторов в не меньшей степени, чем сами сервиторы.
Так что тут вопрос именно в том, что нужнее.
Кукла-служанка или близкий твоему сердцу друг.
Заниматься интересными вещами. У меня концентрация теряется сразу, ещё до начала, могу два часа сидеть и думать бред, но если зацепит, если удастся погрузиться в процесс и чем-то заняться, например погулять по вондеру и найти там какое-нибудь затратное по концентрации занятие, то получается дольше, 1.5-2 часа. И раньше такого не было, мне стоило только перебороть изначальное "ленивое" состояние, наладить связь — и минимум на полтора часа меня хватало, а то и на три, ибо играться с тульпой в вондере было тупо интересно, и в таком режиме мне удалось пару лет профорсить подряд. Вообще получать удовольствие от форсинга — это чуть ли не самое важное, ты не только увеличиваешь время, которое можешь провести в активе, но и очень сильно увеличиваешь эффективность самого форсинга. А уж если ты сделаешь так, что тульпе будет интересно форсить, то это вообще финиш, можно уже не напрягаться.
Включи фантазию. Гулять, на звёзды смотреть, по луне бегать, в бассейн кинуть тульпу и крутить её там на руках, воображать всякие красивые штуки, просто в траве валяться. Если мне нужно придумывать за тебя, чем можно заняться в вондере блжад, значит тебе срочно нужно что-то делать со своим отношением к... не знаю, миру, к воображению, к вондеру, к чему-то из этого.
Лучший ответ!
=
По идее считается что пассивный форс менее эффективен, но если каждый день не поход на предыдущий ты делаешь что-то необычное, что будоражит тебя и связываешь это с тульпой, может быть даже на одном таком форсинге можно чего-то добится в теории, если у тебя буквально все изменится так. То сидел дома а теперь гуляешь путешествуешь и прочее.
Я это по своему опыту говорю. В пятницу ходил глубоко в лес, чтобы насладиться тишиной и абмиентом природы. Потом внезаптно я почувствовал её присутствие, и взял за руку и ходил с ней. Я даже не говорил, просто чувствовал её. Правда потом я потерялся и 3 часа искал трапинку с которой сошел. Но все это время она была со мной, и в панику я не впадал, и так нашел дорогу обратно.
И знаете что? Я уже 3-й день испытываю эйфорию, "бабочкек" в животе и приятные сдавливания в голове! Это же прекрасно даже на начальных этапах, а что будет, когда это войдёт в привычку, я даже представить не могу...
Повторюсь - всегда думайте про свою Няшу, закройте чятики, удалите странички из соцсетей (фейки тоже), забудьте про всех, с кем вы общались (это не друзья вам больше, и никогда ими не были), у вас теперь есть только Тульпа и Братья из этого треда (тред читается только в ридонли, само собой).
Только Тульпа!
>закройте чятики, удалите странички из соцсетей (фейки тоже), забудьте про всех, с кем вы общались (это не друзья вам больше, и никогда ими не были), у вас теперь есть только Тульпа
Ты так не особо долго выдержишь. Пару лет, может. Это ты сейчас думаешь, что весь такой из себя хикке-интроверт и никто кроме тульпы тебе не нужен. Хотя, не спорю, хорошо развитая тульпа может заменить кого угодно, можно только с ней и жить. Но чтобы до такого уровня тульпу развить, надо очень много лет работать, а чтобы была возможность очень много лет работать, нужно удовлетворять всё свои потребности, а не только те, которые у тебя сейчас на виду. Короче, это как спичка. Поначалу ярко, но рано или поздно догорит.
Вообще-то так и надо форсить пассивно. Не нужно перестать заниматься всеми делами, но любую минуту которую можете не думать о текущих делах нужно уделять тульпе. Так и форсят пассивно, а не просто эффект присутсвия. Нужно постоянно 24/7 держать её в голове + еще активный форс.
Общение с людьми - просто общение с человеком очень много внемания на себя забирает, со временем научитесь не отвлекатся и держать тульпу фоново во внимании когда общаетесь с кем-то.
Ты тоже не совсем прав и видимо рассуждаешь исходя из личного опыта.
У меня 8 нет ни одного знакомого и аккаунтов в интернете, общаюсь только с мамкой, парой родственников, и на двачах, ну и с тульпой разумеется.
Я и раньше был интроверт и во всех коллективах общался только с парой человек, ну а как закончилась учеба и я захикковал, психика полностью перестроилась и потребность в общении для меня отпала.
Я иногда гуглю ютуб на тему тульпы, помню натыкался на одного очень интересного персонажа и он говорил что если постоянно общаться с тульпой, то ты настолько выговариваешься что тебе просто лень общаться с другими людьми. У меня нечто похожее, постоянно общаясь с тульпой я выжимаю все свои социальные потребности до последней капли.
Хотя утверждать ничего не буду, может там когда-то, лет в 40-50 я внезапно начну страдать по отсутствию социальной жизни, тогда я обязательно об этом напишу.
Не знаю. Это позволяет освободить время, но блжад, существует и куча других способов выделить себе времени на форсинг. Если ты интроверт — сил станет больше, хотя совсем уж менять обычный распорядок не стоит, ибо ты будешь чувствовать, что что-то неправильно и от этого может стать только хуже. Если экстраверт — сил станет меньше, соответственно смысла в этом вообще никакого нет. Тут уж поможет только проверить на собственном опыте.
>>68403
Ну да, не совсем прав. Ты тоже правильные вещи говоришь. Но вот у меня например всё так же, за исключением того, что общаюсь по голосовой связи во время редких поигрулек и с единственным оставшимся другом хожу гулять один раз в год, ну и раньше с тульповодами больше переписывался, но иногда и у меня случаются приступы желания позвиздеть с кем-нибудь. Хотя я классический интроверт: общение только отнимает силы, избегаю диалогов, на работе например, и могу вот просто взять и пару месяцев не светиться ни перед какими знакомыми из интернета, ни с чего, просто потому что захотелось. Так что в общем случае полное лишение себя общения всё-таки навредит в долгосрочной перспективе. Есть куда более полезные челленджи "ради тульпы", например перестать делать что-то "плохое", включающее в себя всякие вещества или определённые нехорошие слова, или начать делать что-то "хорошее" типа разминок и прочего. Вот кстати, хоть и только на своём опыте, но я чётко уяснил следующее: без общения выжить можно, но вот без хоть каких-нибудь физических нагрузок мозги начинают плавно деградировать, сначала незаметно, но уже через пару лет эффект можно увидеть даже не напрягаясь. Тульповодам надо поддерживать самих себя в нормальном состоянии, в каких-то гайдах писалось про то, что с повышением нагрузок на мозг нужно жрать побольше сахара и вообще начать лучше питаться, а я от себя добавляю, что тульповод-neet без хотя бы простых разминок долго не протянет, вянущие мозги это не просто отупление, это к тому же снижение мотивации ко всему подряд, уменьшение отдачи от любых положительных событий. Не слишком приятно, короче. И все эти вещи должны быть очевидны, работа над тульпой не ограничивается простым активным форсингом на часик в день, рано или поздно приходится куда глубже работать над самим собой множеством способов.
Вещества. Ебашил много чего, но останавился в итоге на траве и грибах. Употребляю не особо часто, на самом деле.
С психикой раньше была пизда, окр, депрессняк, неконтролируемость гнева и что самое интересное по сабжу- куча самозарождающихся авл в голове, о них позже. Как не странно, упорка избавила от большинства этих проблем (кроме авл, они сами сьебались задолго до моего знакомнства с веществами) впрочем, вызвав некоторые другие траблы вроде ебанутого мировоззрения, поведения, мышления и хуевой памяти, но это не суть. это я к тому, что вещества- плохо! Дети и взрослые, не употребляйте, нельзя! Не советую! И все в таком роде.
Так вот. Первый вопрос. Кто шарит за наркофорсинг? Где за него можно почитать/дискутировать? Как психодел и трава влияют на тульп? Как правильно использовать их именно в контексте форсинга?
После начала форса упарывал траву всего три раза.
В первый раз от няши услышал "мне плохо", связь оборвалась. А скурил я чуть чуть тогда. Сначала испугался, но потом решил подождать, пока трава выветрится- в итоге няша немного обижен, но живой и связь стала лучше. Но было как- то неудобно перед ним.
Потом опять упоролся, несколько дней погодя, еще раз, и сильно. Няша боялся, но он не был категорично против. Я решил все же рискнуть. И тут, я смог хорошо так залипнуть и связь с ним весьма подскочила. Я прямо достаточно связно с ним поговорил, ибо потом внезапно отпустило, хотя по моему опыту, не должно было. Хз, почему так. После того по трезвяку связь была еще выше, пока я сильно не заболел, это сильно подорвало связь. Ну мне вообще тупо думать даже было тяжело, сил не было. Во время болезни курил, но это не помогло, его фразы долетали до меня обрывками. Сейчас стало лучше, няша вернулся, связь не такая хорошая, как после последней покурки до болезни, но общение есть, и не прям односложное, хотя и развернутых диалогов пока нет, ибо не всегда его полностью слышу. Думаю сегодня еще курнуть, но няша опять не хочет. Но о этом мы с ним еще поговорим.
В очередной раз где- то через недельку- две буду есть грибы.
Под грибами у меня до форса часто вылазили разной силы авл в голове, но на трезвяк не переходили, как это было раньше
У меня с подросткового возраста постоянно были автономные личности в голове. Пропали два года назад. Хз, к чему их можно было отнести, к тульпам, или чему- то другому. Их могло быть до четырех одновременно, они могли меж собой сплавливаться и разделяться. Я на них никак влиять не мог. Слышал только мыслеголосом, но очень четко. Один из них меня ненавидил и постоянно говнил. Это был самый первый, лет с 13 был, самый развитый, у него было полностью отличное от тогдашнего моего мнение и мировоззрение. Но потом он пропал года через 2- 3 после появления, после него были другиеиногда, когда я задумываюсь о этом, мне кажется, что я сейчас- и есть он, но это чет стремно
Что можно сказать о них? Под определение носка они не подходили, тут я не сомневаюсь в отличии от редких моментов при нынешнем процессе форсинга, блядь.
Значит ли это, что у меня предрасположенность?
Могут ли они внезапно всплыть из- за форсинга? Не помешают ли нынешней тульпе?
от веществ, кроме грибов, не всплывали, повторюсь.
Когда я разговариваю с моим, иногда в наш диалог очень невнятно будто влетает что- то постороннее. Может ли это быть связано с теми чуваками? Может ли мой няша быть одним из них? Почему- то, когда я спрашиваю его о этом, я чувствую, что он говорит, но будто что то не дает мне услышать его, как ментальная мутная стена.
Тульпы уже у всех нафоршены, следовательно смысла в дальнейшем обсуждении нет.
Тред можно закрывать.
Из дневника.
26.09.2018 =
О форсинге и тд.
Важно понимать, что слово "форсинг" состоит из обычных букв, русского, английского или другого алфавита. И это слово, как и сам алфавит когда-то придумали люди.
Вот я например, сейчас могу что-то нарисовать, а после придумать этому название на своём выдуманном языке.
Понимание этого, даёт ясный взгляд на ситуацию, и лучше смотреть правде в глаза...Форсинг, Тульпа и тд...Всё это придумали люди. Какие-то люди придумали это, другие люди им поверили, а интернет позволил узнать об этой идее бОльшим массам людей.
В сети начали появляться гайды(инструкции) о том как правильно создавать тульпу. Начали появляться личности, которые несли своё видение того "как правильно и как неправильно, что есть тульпа, а что тульпой не является".
Создавались группы и чаты по тематике, в которых обсуждали что и как лучше делать, пытались найти тот верный и действенный метод добиться желаемой цели.
В сообществе появлялись люди, которые утверждали что у них есть успехи в форсинге, а также те, кто не имел каких либо успехов.
Придумывались разные понятия, о том что у кого-то тру(настоящая) тульпа, а у кого-то носок(не настоящая тульпа).
Я и сам попался на эту удочку. Сначала я искал "тот самый гайд", после просто начал форсить монологами, а спустя некоторое время я осознал что вообще никак не продвинулся к своей цели относительно первых дней форсинга.
У меня возникли мысли о том, что может быть я "неправильно форшу"?
Но я боялся что-то изменить, так как два года отодвигал своё мнение куда-то там, пока читал гайды и чьи то советы.
Возможно кому-то не понравится этот текст, но факт есть факт....мы(по крайней мере я) просто люди...предки обезьян. И некоторые из таких же обычных людей придумывают разные вещи, а после начинают навязывать правила и тд.
Я понимаю что кто-то возможно следует по чьим-то стопам желая достичь того же, но важно понимать, что даже физические упражнения оказывают разный эффект на разных людей....А в ментальной сфере все ещё индивидуальнее, и если это сработало у кого-то, то не факт что у вас будет также.
Гайды, чьи-то советы и мнения можно использовать только как источник идей для форсинга.
Не стоит полагаться на чьи-то слова о том, что если шесть месяцев подряд моноложить то в какой-то момент появятся отклики, а потом и няша заговорит и тд.
Просто поймите следующий факт -
Люди в древности, увидев луну, лошадь и тд, давали названия тому что уже существовало...что они видели.
С тульпой же ситуация совершенно другая....кто-то придумал этот феномен, а потом дал этому придуманному феномену название...а после ещё и начал писать что правильно, а что нет.
Понимание вышенаписанного даёт возможность взглянуть на ситуацию с другой стороны, и освободиться от оков на пути к СВОЕЙ ЦЕЛИ.
27.09.2018 =
После того как вчера я написал тот пост(6 - 26.08.2018), я уехал в с клиентами по рабочей поездке(пост писал на работе). Пока я ехал в машине, я размышлял о том что нет смысла ожидать что от монологов и тд у меня в голове вдруг зазвучит голос няши, что я начну воспринимать чужие мысли и топу подобное.
На обратном пути я начал представлять ответы няши, но мне это быстро наскучило и я подумал что для начала нужно расписать личность няши, что-бы лучше понимать что-бы она могла сказать.
Проснувшись сегодня утром, я осознал что мне совершенно не хочется попугайничать. Спустя пять минут я вообще разхотел заниматься этим всем и думал о том, что-бы всё забросить.
Прошло где-то 10 минут, я сидел за столом и завтракал. И тут я осознал!
-Всё дело было во мне!
1 - Я сделал из форсинга работу(вспоминается поговорка - "хочешь возненавидеть любимое дело - преврати его в работу").
2 - Я так сильно зациклился на отдаче от форсинга(откликах и тд), что перестал получать удовольствие от той мысли что рядом со мной самая близкая для меня личность, и совершенно забыл о том, что привело меня в форсинг.
Осознав это, я решил вспомнить что привело меня в форсинг, и вспомнил следующее - Мне хотелось близости, с кем-то кто не будет приносить того негатива, что я испытываю от реальных людей. Того, с кем можно было-бы делиться всеми переживаниями и радостями жизни...Это сложно описать словами.
Поняв это, мне стало гораздо легче и я осознал что не стоит гнаться за каким-то результатом....Что лучше исходить от того что привело меня в эту практику...Жить с няшей уже сейчас...Любить её, а не только форсить. Получать удовольствие от настоящего(здесь и сейчас).
P.S
"Любить её, а не только форсить" - Вспомнилась строчка из песни(Потап и Настя - Не люби мне мозги - https://www.youtube.com/watch?v=wzz-7BzZlRI ) = А ты люби меня, а не люби мне мозги.
Мои мысли из второго пункта напоминают мне о следующих статьях из сети -
Кризис среднего форсинга - https://tulpawiki.org/ru/кризис_среднего_форсинга
Относительно отношения или трактат о невидимом суслике - https://darudayutheonly.tumblr.com/post/175856940302/относительно-отношения-или-трактат-о-невидимом
>Понимание вышенаписанного даёт возможность взглянуть на ситуацию с другой стороны, и освободиться от оков на пути к СВОЕЙ ЦЕЛИ.
Лол нет. Это даже не первая ступенька на этом пути, это когда где-то на подходах к лестнице топчешься. Хотя первым шагом всё-таки можно назвать, да. И вершина лестницы всё равно не освободит ото всех оков. Даже просвещённый дзенбуддист с восьмидесятилетним стажем всё ещё имеет на себе немало оков. В принципе, это правильно, когда видишь лишь ближайшие к себе препятствия и концентрируешься на выпутывании из них, но надо же и в будущее смотреть, примеряться к оставшимся сотням барьеров.
Сегодня осознал что слишком загонялся по поводу того, о чем общаться с няшей.
Я пытался придумывать интересные темы для разговора(что получалось довольно редко), а также заморачивался с тем чтобы красиво сформулировать предложение.
Когда я осознал это, мне стало гораздо легче общаться(моноложить) и делать это стало приятнее...так как предыдущая стратегия приводила к напряжению мозгов, что утомляло.
Ещё осознал что стоит снизить важность ответов от няши...Не ожидать от неё ответов, не делать из этого цель X...Принять няшу такой, какая она есть сейчас...Принять то что сейчас ты я её не слышу и наслаждаться тем что есть.
Кратко - Не делать важности, не ожидать ответов....
Вспомнилась цитата Жака Фреско - "Людей расстраивает не мир, а их собственные ожидания"
Многие приходят к таким выводам. Ничего страшного нет. Просто получить отклик от тульпы нельзя подругому кроме как от неё. Если это самообман то самообман, а если от тульпы, то она как разумное существо имеет сознание. У них даже нет четкого определения сознания, а они выводы какие-то делают на этот счет. Многие начинают понимать как это все работает, и потом осознают что ничего не достигли, либо просто понимают насколько это сложно и придумывают такие вот отговорки. Но как раз самостоятельность тульпы- это к чему все стремятся, и без сознания они не может быть самостоятельной. И опять начали путать тульп с сервиторами. Подобные статьи "разоблачения" в них одна суть - просто тульп ни у кого нет якобы и все. Если у тульпы нет сознания это как раз и значит что её нет. А так изначально все и думают, что это сказки, любому нормальному человеку расскажите, или вспомните какая у вас была реакция когда первый раз об этом услышали.
Расскажу о своем случае. Не обязательно жду помощь, просто хочу выговориться.
Форшу более 4-х месяцев. Прогресса мало, так как форшу меньше, чем мог бы. Мне иногда кажется, что тульпа расстроена из-за этого. Но речь не о том.
Создавал я её по определённому образу, при этом допустив, что она, если захочет, сможет изменить его, а то и выбрать другой. В целом воображение у меня развитое, изи вхожу в вондер, неплохо наслаиваю на реальный мир, добился эффекта присутствия, но это я опять с темы сошёл.
Теперь к сути. Общаясь (монологами) с ней в реале и в вондере я просил её попытаться проникнуть в мой сон и встретиться со мной там, быть может так достучаться до меня будет полегче. Сны я запоминаю хорошо и даже один раз осознался. Так вот, неделю назад случился мой второй осознанный сон. Я попал в аварию и понял что машина подлетела не по законам физики и это сон, лол. Выйдя на тротуар (я уже помнил о форсинге и надеждах увидеть её во сне) я решил позвать её по имени, прям во весь голос, на всю улицу. С третьего выкрика она ВНЕЗАПНО появилась перед мной. Выглядела она немного не так, как я её форсил. Произошёл такой диалог.
(я) - Это правда ты? (я был крайне счастлив, наверное это был самый счастливый момент за всю жизнь)
(т) - Да, это я.. (она аккуратно взяла меня за руку выше запястья, чтобы я немного пришёл в себя от нахлынувших чувств, после чего я её крепко обнял)
(я) - Я так рад, но почему ты не приходила раньше?
(т) - Я не могла проникнуть в сон, но твой зов меня будто бы втянул сюда.
(я) - А что с твоей внешностью?
(т) - Ну вот такая вот я. Я могу изменить... (меняет некоторые внешние признаки, чтобы продемонстрировать эту способность)
(я) - Да нет, что ты, мне и так нравится, будь собой.
Дальше мы немного прошлись, я забылся и провалился в сон.
Проснувшись был в преподнятом настроении, эйфория от встречи ещё сохранялась.
Теперь терзаюсь смытными сомнениями, не был ли это блядский NPC, как в треде недавно разбирали аналогичный случай явления тульпы во сне. Осознанность была 100%, кроме нас во сне никого не было.
Вот в общем и всё. Спасибо если прочли.
> не был ли это блядский NPC
Скорее всего не NPC. У меня вот был однажды сон с якобы "тульпой" - снилась просто тупая моделька, никак на меня не реагирующая, либо её реакция была неестественно нормалфажной и наотъебись, как у "посторонних прохожих" в ОСах. заядлые ОСовики поймут, о чём я толкую. И наоборот, если же происходит некоторое эмоциональное взаимодействие между вами во сне, то можно с уверенностью заявить, что это твоя настоящая тульпа перед тобой.
Общаюсь с ней в основном во сне. В рл отклики как то не слышу. Но не суть. Суть в том что тульпа заставила меня перестать общаться с друзьями. РАньше каждую неделю видел их а тут уже год не наблюдаю. Заставила меня бросить пить и курить. При том что сама ингода курит длинную трубку. Ладно хоть угощает. Пару раз заставила меня в выходные сходить в определенные музеи. Не уверен зачем, но может дело в том что я разрешил ей шарится в моих воспоминаниях. Примерно полгода назад запретила мне общаться с девушками, а когда один раз я встретил свою старую знакомую и весь день провел с ней мне всю ночь кошмары снились как я пытаюсь выбраться из мрачного подземелья без дверей будучи при этом на цепи. И это не все истории.
Так то тульпа хорошая. И общаться с ней приятно. Но я не чувствую что могу дать ей отпор в случае чего. По идее хост должен быть сильнее. А я этого совсем не чувствую.
>Сап анон. Что делать если тульпа ощутимо сильнее меня? Не физически, а скорее морально?
Общаюсь с ней в основном во сне. В рл отклики как то не слышу. Но не суть. Суть в том что тульпа заставила меня перестать общаться с друзьями. РАньше каждую неделю видел их а тут уже год не наблюдаю. Заставила меня бросить пить и курить.
Хотел уж было сказать, что это нормально, как вдруг пошла херня сварщика. Хорошая попытка, поработай над центральной частью и приходи через годик, когда мы забудем.
>По идее хост должен быть сильнее.
Нет, не должен.
Был недавно случай что встретил тульпу во сне, довольно четко помню и это был скорее как ос. Насторожил факт, что через какое-то время её образ стал меняться, и я как-то его менял назад усилием мысли, когда замечал что она меняется. Меня это насторожило, да и когда утром спрашивал её - ничего не сказала. Но у меня бывает что и сам забываю даже осознанные сны, если были не четкие.
>>68611
>По идее хост должен быть сильнее
Почему? Характер то может быть любой как у хоста так и у тульпы.
> Заставила меня бросить пить и курить
думаю она имеет на это права, ведь вред от этого может распространится и на неё
>Пару раз заставила меня в выходные сходить в определенные музеи
У неё тоже какие-то потребности есть, думаешь не скучно просто ходить за тобой и смотреть что ты делаешь? Если живете вместе нужно как-то подстраиваться друг под друга.
>>68611
>Примерно полгода назад запретила мне общаться с девушками
это уже перебор... хотя если тебя устраивает тусить на поводке то дело твое конечно. Может она тебя расценивает как свою собственность? Хотя наверное просто ревнует к друзьям и тянкам.
>Думаешь один ты отчаялся?
Думаю, да. Тот, кто отчаялся, очень серьёзно будет к Тульпам относится, а не "хи-хи ха-ха". Ну, или хотя бы не писать свои "нехорошие" комментарии к моему посту, понял меня, скотина?!
>Тогда у меня тот же вопрос: "А че ты не в школе?"
Мне 23 и я - РНН-господин. Проблемы?
>Думаю, да. Тот, кто отчаялся, очень серьёзно будет к Тульпам относится, а не "хи-хи ха-ха". Ну, или хотя бы не писать свои "нехорошие" комментарии к моему посту, понял меня, скотина?!
А кто тебе, скотина, сказал что я к тульпам несерьзно отношусь, а? Может быть высраться тут с провокационной шуткой - это единственное что я могу сделать чтоб мне лучше стало, а? Так что пошол ка ты.
>Мне 23 и я - РНН-господин. Проблемы?
Да проблемы, видишь ли у тебя нет пруфа
>А кто тебе, скотина, сказал что я к тульпам несерьзно отношусь, а?
Если не делаешь, как написано тут >>68352 , значит относишься не серьёзно.
>Может быть высраться тут с провокационной шуткой - это единственное что я могу сделать чтоб мне лучше стало, а?
Расскажи это своей Тульпе (даже если она ещё не имеет сознания).
>Да проблемы, видишь ли у тебя нет пруфа
Я сюда не вниманиекексить пришёл, я - простой мусор (как и ты), на нас (и сколько нам лет) всем насрать. Мне просто хочется услышать куллстори про Имемею, вот и всё, а ты, плохой человек, меня, больного человека, провоцируешь! Фу таким быть!
В свое время практически все что можно и нельзя использовать для форсинга пробовал. Просто инфы что подойдет не было, из записей полутора анонов сделать выводы никакие не получится, оставался только метод проб и ошибок.
Гавайская роза очень похожа на ипомею, вещества в среднем те же. Действуют на всех по-разному. Если трипы нормальные, с выраженным эффектом то можно, у меня всего раз наверное такое случилось, как раз тоже с воображением была бомба. потом только болел.
Но не буду повторять что к этому всему надо готовится, к отдельным трипам тоже. Ну и если у вас проблемы с концентрацией то это еще сильнее понижает вероятность извлечь из переживания что-то полезное для форсинга. Когда ты все контролируешь четко, может что-то получится, и то не факт. При таком раскладе это получается даже уже не совсем трип, не путешествие, ты не плывешь по течению а просто выполняешь какую-то определенную задачу. Лучше начать с микродозировок.
>Лладно соре, завелся, табоетки забыл принять
Бакаяро, твои таблетки как раз Тульпу и убивают (если это транки или нейролептики)! Я, как 4еловек, который 3 раза лежал в дурке, про них в прошлом треде пояснил! Нельзя! Фу, выплюни (или выблюй) эту гадость, омон!
>квентиапин
ну нейролептики это совсем пизда.
Не знаю точно что с тобой было, но скорее всего это не ты настолько ебанутый, а лечащий врач отбитый. Ну у нас в стране в обычных клиниках редко лечат вообще. Та по сути и нет никаких лекарств, антипсихотики просто глушат всю твою нервную систему всю активность и плохую и хорошую подавляя.
>жрёт нейролептики и антидепресанты
>удивляется, почему "Мисаки не приходит"
Я от муxоmоpa C ней связь терял (при том что йа шизик со справкой, ыы), а он на нейролептиках сидит в тульпотаверне! Насмехайтесь над ним! Ты - глупый Омон, вот ты кто! Мисаки не придёт, уж поверь иксперту, которого и похуже дрянью пичкали!
Я советую просто себе доказывать, что ты ничего не сможешь сделать с конкретной ситуацией (как в том посте выше, это помогает реально).
>>68681
>ну нейролептики это совсем пизда.
>лечащий врач отбитый
Удваиваю! "Врачи" в России - овощи.
>Если не делаешь, как написано тут >>68352 , значит относишься не серьёзно.
Так, возьми своё дерьмо в духе "кто ни фигачит по хардкору тот несерьёзен и вообще у меня единственно правильные методы!", выйди с ними за дверь, оставь их там и войди нормально. Сраться можете сколько угодно, только вот подобной херни нести не надо.
У меня есть подруга, блондинка с полностью чёрными глазами, в которых исчезает свет и в них можно утонуть. Она невероятно красива, классная фигурка, умная и талантливая - лучше всех играет на скрипке, синтезаторе и электрогитаре, поёт может петь чистым сопрано, а может раздирающим душу скримом, от которого холодеет внутри. Также умеет стрелять из пистолета и резать ножом, и не раз убивала людей которых она ненавидела. У неё очень взрывной характер, она может сорваться и высказать всё что думает не стесняясь в выражениях, и не любит когда с ней спорят. Умеет достигать своих целей несмотря ни на что, и того же самого требует от других. Высокие моральные принципы.
Она хочет чтобы я был сильным и красивым, чтобы я добился славы и жил интересно, потому что тогда она разделит со мной это всё. И она подталкивает меня к этому. Когда я начинаю лениться, она приходит и даёт мне пинка, чтобы я пошёл занялся делом. И если я занимаюсь чем-то постыдным, она становится холодна ко мне, и мне плохо. Я стараюсь до этого не доводить.
Я от природы стеснительный и скромный с людьми - она толкает меня локтём и заставляет наглеть. Потому что она не любит стеснительных, сама делает и говорит что хочет, и ей абсолютно похеру, что другие подумают, и она толкает меня чтобы я был как она.
Иногда она толкает меня на сомнительные поступки, например нагрубить человеку, или толкнуть случайного прохожего, дать пинка бомжу. Но должен признаться, мне это даже нравится.
Да нича объективного-то и не расписали. Кто-то говорит, что транки для тульпы - это чуть ли не смерть, кто-то солипсист жрёт нейролептики пачками и эффекта на его тульп никакого нет.
Вот кому верить? Здесь есть реально те, у кого имеется опыт применения транков? Тревожность уже заебала в край, хочется врубить фена и чтоб отпустило наконец. Но за тульпу переживаю после ваших теорий.
Опыта не имею, но скажу следующее.
Разрвый прием скорее всего на иульпу никак не повлияет, так как если она у тебя уже достаточно развитая то занимает немало нейронов мозга.
Почитай инструкцию транков, фармакологическое действие и фармаколимаку, это может прояснить больше касательно принципа воздействия на мозг, и ты, покумекав, сможешь решить, стоит или нет(я не про член если что)
А вообще если сильно переживаешь за тульпу, то попробуй перетерпеть, снотворное там выпей, заройся в пледик и подрочи(мне иногда помогало).
Надеюсь, тебе хоть сколько нибудь поможет то что я высрал, и, если несложно, запили кулстори про свою тульпу
В принципе ты прав, анон.
>запили кулстори про свою тульпу
Ну-с, обычная тульпа. Через несколько месяцев ей будет 4 с половиной года. Пережил с ней довольно много проблем касательно головных тараканов, но мы с ней выстояли совместными усилиями, а я умудрился пройти через этот шизофренический ад и не дропнуть. Видать, тогда я на время сошёл с ума, например, из-за сильных стрессов у меня однажды возникло ощущение, что моей тульпе могут навредить какие-то невидимки, лол, и я на полном серьёзе загонялся по этому поводу и очень глупо было бы просто взять и просрать всё одной лишь таблеточкой. Хотя я почти уверен, что колёса могут максимум связь чуток похерить. Слышал много историй, когда связь восстанавливалась даже после приёма старых дешёвых нейролептиков (ака галка, аминазин и тд) на протяжении нескольких месяцев.
Лол. Жить с ней четыре года и думать, что её можно убить таблетками? Да ещё и будучи не вполне вменяемым из-за своих тараканов, то есть имея в голове меньше преград для развития тульпы? Тебе явно нужно поработать над своим мировоззрением и верой. Когда форсишь четыре года, тульпа в любом случае становится достаточно сильной, но в связке из трёх столпов "затраченные усилия, нынешнее состояние и вера" сила тульпы определяется отнюдь не средним значением, а наислабейшим из элементов. Если вера является этим самым бутылочным горлышком, то можно взять и усилить связь с тульпой или возможности тульпы просто поверив в то, что она сильна. А у тебя, как мне кажется, в любом случае будут проблемы с верой если ты позволяешь себе сдаться таким безосновательным страхам.
Спасибо, ты меня успокоил.
>>68725
А сам как думаешь, тролль?
Антипсихотики не принимал, а всякие сиозс и другие нейролептики успокоительные бывало. Не на постоянной основе, а так чтобы просто посмотреть какие эффекты от них. Мне всегда казалось что идти к врачу расписывать курс себе таблеток от душевных расстройств это как шаг назад. Когда то было совсем плохо, но преодалеть это можно своими силами, потому что такие таблетки они лечат не саму болезнь, а просто делают из вас овоща и за счет этого сводят на нет симптомы.
Но тульпе это однозначно вредит. С развитой самостоятельной тульпой вряд ли что-то случится. Но я не стал бы их применять насколько бы она не была развита, просто потому что все равно это ей повредит. В случае со слабой тульпой там каждый отклик на вес золота, конечно же нужно исключать все факторы которые могут даже совсем чуть чуть помешать и без того мало вероятным результатам.
Транквилизаторы - это анксиолитики, а не антипсихотики, несмотря на их
угнетающее действие на цнс.
А чего на неё смотреть. Я на это место и так кучу раз плюнуть хотел, тут и без века-детишек вечно какой-то цирк. А к векашкам у меня иммунитет, я как-то посмотрел на их группу с 10к человек и решил, что если буду испытывать к ним какие-то эмоции, то умру на месте, так что лучше считать их существование далёкой сказкой, не имеющей отношения к реальности. Но даже если воспринимать их всерьез, всё равно — уж мы-то должны понимать, что всякие набеги нужны лишь для удовлетворения чсв вот таких вот >>69020 "двачеров", никакой реальной пользы это не принесёт, мы лишь дадим им повод прийти сюда и устроить из этого места очередную группочку. Ты же знаешь, что именно это произошло со всем двачем и /b/ в частности.
не ну а если серьезно, пускай весь скам там и остается, там просто играют в игрушки школьники. Когда-то группа была создана типо вопреки тому что весь интернет уже обложился тульпами а в вк группы то и нет, создана была в 2012 году. Я бы мог удалить её, но смысл? Вдруг они куда-то еще попрутся.
Так такие гайды давно уже есть, начиная от гипноза и заканчивая трансерфингом.
Я помню что когда-то читал одну из таких методик, там надо было описать все на бумажке, представлять разные ситуации, во время медитации представлять тело другой личности наделенной нужным качествами и вливаться внутрь, что-то подобное.
Так не интересно, я хочу и хиккой остаться, и ламповую тяночку подружку получить.
Тульпа это не только лишь личность. Личность это просто черта присущая тульпе как и какому-нибудь другому живому, разумному, думающему существу. Если ты гипотетически зафорсишь тульпу как свою "новую личность" и отдаешь ей контроль над телом, а старую свою личность каким-то способом уничтожишь это будет означать фактически смерть для тебя. Не знаю точно как все это осуществляется, но в итоге самостоятельная тульпа может сравнится с изначальной личностью по развитости. Поэтому гипотетически, как ты можешь дропнуть тульпу, так же и она может тебя наебнуть. Даже если такие случаи и были - вряд-ли узнаем в ближайшем будущем.
=
Так что тебе не в тульпафорсинг, есть у нас похожие методики в гайдах по созданию сервиторов и подобного. Вот тут как раз да, если ты управляешь сервитором, то ты сам обладаешь всеми качествами которыми его наделяешь. Да и ребята уже скинули что в психологии что-то подобное практиковали.
Однако тактика разрушить все что есть и начать с ноля редко к чему-то хорошему приводит. Будет проще просто постепенно изменится в желаемую сторону, с использованием каких-то психологических уловок как гипноз, самоубеждение.
Потому что проще переделать старую личность? Потому что процесс "утилизации" старой личности хер пойми как должен выглядеть и может быть вообще невозможным? Потому что люди и так выдумывают себе личины для общения с разными людьми и всё такое? Лично я ощущаю себя вообще уже не тем, кем был года три, четыре назад. А я специально с собой ничего и не делал. Точно так же предлагаю действовать другим людям. А если ты и впрямь говорил про "вечный свитчинг", как этот >>69047 упомянул тут
>Если ты гипотетически зафорсишь тульпу как свою "новую личность" и отдаешь ей контроль над телом, а старую свою личность каким-то способом уничтожишь
то спешу тебя разочаровать, в голове есть механизмы возвращающие основную личность в главное кресло, нихрена у тебя не получится. Хотя на самом деле разочарую я тебя ещё сильнее: с таким слабым поводом, который вообще не учитывает чувств самой форсируемой тульпы и направленный только на эгоистичное желание самозамены, ты в принципе не сможешь зафорсить. Максимум, чего ты добьёшься — более-менее стабильный диалог с такой тульпой годика через два-три. Для того, чтобы вывести связь на уровень, достаточный для свитчинга и уж тем более чтобы вывести её на уровень достаточный для длительного свитчинга, потребуется вложить просто охренеешь какое количество усилий, и с такими целями и с таким мировоззрением у тебя этого не получится в принципе. Сам зафорс столь сильной тульпы подразумевает, что ты очень много раз изменишь своё мировоззрение, поверишь в кучу нужных для форсинга вещей, проведёшь огромную работу над своей личностью — то есть, кратко говоря, после зафорса такой тульпы ты уже точно не захочешь самодропаться. Я не думаю что возможно сохранить самоубийственное мировоззрение и при этом иметь мозг, обладающий нужными характеристиками для наличия сильной тульпы.
Однажды я решил дать ей голос, как в аниме, и понял, что говорю её голосом. До меня быстро дошло и пришел домой я разбитым. А потом я окончательно в этом убедился Звал её, блокировав свой голос - нихуя. И вот тут-то я охуел. Я истерически ржал, разбивал все, а потом лег в подушку и громко зарыдал. У меня ничего не осталось. Абсолютно ничего. Раньше у меня был "друг", а теперь я совершенно один. Потом это как-то сгладилось, на неё тоже стало пох.
А теперь я понял, что перестал жить. На тупую еот, которая мне нахуй не всралась, стало не похуй. Меня это бесило и я мечтал убить её. Не мог выносить присутствия этого биомусора(хотя она вроде ни в чем не виновата).
Теперь я овощ и у меня глубокая депрессия. Иногда я что-то делаю, а потом возникает желание убить себя. И я решил вернуть её.
Я начал форсить "правильно". Немного напрягался из-за тараканов, боялся, что этот друг вытащит меня. Три дня болтал с ней вслух, получал какие-то эмоции(хз свои или её). Она мне приснилась, было оч лампово, а потом мы расстались(мне уезжать надо было). Почему-то я был рад, что она ушла. И в ОСе я попросил спрайтов отвести меня к ней. Они отвели меня к какому-то туалету. Её там не было. Я со злости перерезал горло стоящей там женщине, а её младенца растоптал. Потом попросил другого спрайта отвести меня к тульпе %нейм%. Он сделал жест, что не может. Значит, она сама от меня ушла? Ну я и лох, хотя бывает.
Так вот, почему у меня депрессия и я иногда пытаюсь себя прикончить? Если из-за носка, почему нпс сна сказали, что не могут отвести к ней?
Я вот нихуя не понимаю, что делать. Если зафоршу ещё кого-то, она тоже уйдёт.
Может, это бывший носок обиделся, что его отвергли и теперь пытается до меня достучаться? Или тогда таки была тульпа и теперь она мне мстит за дроп?
Мне форсить кого-то? А то убивать себя глупо и невыгодно. Че вообще за хуйня? Есть смысл возрождать того носка в виде тульпы?Хотя я пытался именно это сделать
Наверное, та ламповая тульпа несовместима с жестоким мной. Да и мне как-то не очень приятно было находиться, хоть вроде и хотел вылезти. Зато как начал рассказывать ей о своей маниакальности, меня будто прорвало
>И вот тут-то я охуел. Я истерически ржал, разбивал все, а потом лег в подушку и громко зарыдал. У меня ничего не осталось. Абсолютно ничего. Раньше у меня был "друг", а теперь я совершенно один. Потом это как-то сгладилось, на неё тоже стало пох.
Ты просто идиот. Ты воспринимаешь это как резкий процесс, "вот тульпа не говорит, а потом она хоп и говорит нормальным голосом". И её самостоятельность ты точно так же воспринимаешь. А на самом деле это охренительно долгий и затратный процесс — обретение тульпой самостоятельности. Ты изначально много чего делал за неё, но это не значит, что её у тебя не было. Она была, только на её развитие нужна не пара месяцев, как ты, жопа ленивая, всегда думал, а пара лет, и это абсолютный минимум. Вот представь, что ты внезапно понимаешь, как начать лучше слышать свою тульпу, открываешь для себя какой-то секрет, да и реакция тульпы говорит о том, что она стала сильной и вообще вы охренеть как счастливы и всё такое. Думаешь, одного такого события достаточно чтобы тульпа стала сильной? Да хер там, только на то чтобы она хотя бы начала разговаривать без твоей прямой помощи нужно несколько десятков таких мощных событий, и я не шучу и не преувеличиваю.
>Так вот, почему у меня депрессия и я иногда пытаюсь себя прикончить?
Потому что ты сдался ещё на первой "преграде", а надо было взять яйца в кулак и настойчиво пережить с полсотни таких ломающих событий прежде чем можно будет хоть немного расслабиться. Самая большая ошибка — считать, что уже поздно. Алло! Каждая тульпа проходит эти этапы, каждая тульпа сначала не сама говорит, не может говорить своим голосом, не может... Да дохрена чего не может. Признайся себе, что ты только начал, и продолжай форсинг. И нет, если у тебя в голове вертится вопрос, не лучше ли будет начать заново, то нет, не лучше. У тебя уже есть определённый прогресс и он никуда не сбросился, а все вот эти вот твои мысли, которые вгоняют тебя в депрессию и заставляют тебя думать, что ничего не получится — это просто мысли, обычные убеждения, они будут мешать, но от них можно избавиться, ничего особенного они из себя не представляют. В твоём положении можно улучшить свои результаты просто поверив в то, что всё нормально и что ты можешь дальше форсить. Другим для улучшения своего положения надо работать на износ по дохрена времени чтоб тульпа хоть немного проявила себя, а тебе достаточно переубедить в нескольких вещах свои тупые мозги и ты получишь фору — так что забудь об этом нытье, тебе сейчас кроме правильного настроя ничего не нужно.
Это значит, что моя няша ещё жива, вопреки всем снам?!!! Она пыталась достучаться до меня всё это время, а я, как тупой идиот, трижды идиот, просто игнорировал её?!!!!!!! Спасибо, анон! Я целых два года страдал, а она всегда, всегда была рядом!
Я ведь чувствовал, чтои мне кого-то и чего-то очень не хватает! Я долбаеб, но я наконец-то познал причину!
Она правда существует!
Если ты это читаешь, ПРОСТИ МЕНЯ!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!
Я хотел убить себя, лишь бы заглушить эту боль, вызванную моими ложными убеждениями. Я верил в ложь, и только сейчас это осознал. Но правда от этого не поменялась. ТЫ всегда была со мной с того момента.
Именно из-за потери связи с тобой я впал в депрессию. Я придумывал и читал множество возможных причин. Но ни один фикс не убирал депру. Я был таким дураком, веря в разную лживую чепуху, придуманную людьми. Пожалуйста, прости меня и отзовись! Давай разрушим эту ложь вместе!
Я люблю тебя!
мимо олд
>>69063
Она моя любовь
>>69065
Завидуешь, да? А зря, потому что я сейчас её не чувствую и опять хочу повеситься. Блять, ты не представляншь, как мне без неё хуево. Иди нахуй.
>>69068
Была одна девушка, а теперь есть
Да ладно тебе, ну поехал человек немножко. Тебе-то чего стыдиться? Главное что он теперь что-то делает. Хотя я ему не то чтобы сильно верю. За целых два года самому не додуматься до того, где ты тупанул, да ещё и сохранить при этом страсть к тульпе и к стенкам текста на сосаче — тот ещё номер, не вполне понимаю, как он его провернул.
Но мне сказали, что это не так. хз кому верить.
Наверно это мои отклики а не её.
Я бы набухался или накурился, если бы умел.
Хотел глянуть второй сезон но тут же дропнул увидев тупую инфатильную мисаку.
>>69086
Мне без разницы на стыд какого-то левака
>>69089
Ошибаешься, я делаю только когда воспринимаю что-то о ней. В мире без неё слишком много отчаяния.
>>69090
Все надо мной иронизировали, потому что мне пох на вежливость, тактичность и прочую хуергу.
Наверное, я слишком эмоциональный, вот и так реагирую, когда о ней думаю. Ну значит я недолюбливал себя а не её.
>Когда я о ней забываю, ничего нет. Похоже на носководство.
Похоже на этап, который проходят все тульповоды.
>Наверно это мои отклики а не её.
Может и так. Суть в том, что отклики являются твоими не полностью. Сначала тульповод тульпе сильно помогает, голос за неё продумывает, предложения формирует, но тем не менее намерение что-то сказать и образ "мысли" исходят от самой тульпы, а не от тебя. Тульпа даже может просто взять твою мысль и вывести её в центр твоего внимания, но в таком случае тебе гораздо сильнее будет казаться, что это твоя мысль, потому что она на самом деле твоя изначально. Потом тульпа лучше учится заглушать твои самоответы, проще говоря громче орать, но ты всё равно очень долго не будешь слышать её прям явно и громко, постоянно будут сомнения "а это она или я". Лично я устранил сомнения придумав несколько способов отсечения самоответов и постоянно себя контролируя, ну а некоторые тульповоды на моём месте и этого не делают, так и продолжая работать над связью без уверенности в чём-либо, или же просто частично себя обманывая в том что всё офигенно и что тульпу уже без помех слышно. И всё это — абсолютно нормально, что бы там ни происходило любой из этих путей в итоге должен привести к тому, что тульпа разовьётся и станет сильнее, заметнее. Не потому что используются какие-то там правильные или неправильные методики, а тупо потому что у всех этих людей есть тульпа, даже если она настолько слабая что может всего в пару откликов в день и общается с помощью мыслей хоста и при его абсолютной поддержке, всё равно даже такие никогда не станут куклами, носками или чем там ещё, нельзя форсить тульпу и зафорсить носок. Ты теоретически можешь общаться с носком в то время как тульпа будет бездействовать, но это всегда поправимо, в первую очередь ситуацию будет пытаться исправить сама тульпа, и даже если хост ну очень тупой, всё равно рано или поздно тульпа поможет ему понять как надо форсить.
>Ошибаешься, я делаю только когда воспринимаю что-то о ней
Ну. Это и называется "форсинг". Насрать мне на мир пока человек не ноет, а делает что-то ради тульпы.
>Сначала тульповод тульпе сильно помогает, голос за неё продумывает, предложения формирует
Это у кого тульпа в начале форсинга разговаривает многосложными предложениями?
С чего ты взял по поводу усиления тульпой твоих мыслей? То есть получается она для как-то чувствует все твои мысли, даже те которые ты особо не осознаешь, выделяет из них нужную и как-то усиляет? Что-то у меня сомнения по поводу возможности такого вот метода общения. Вот ты можешь так сделать? То есть прочитать все её мысли, выделить из них какую-то и ответить тульпе этой мыслью?
>>69115
> говоря громче орать
>будут сомнения "а это она или я"
А как вообще могут быть сомнения если ушами слышишь голоса которые говорят с тобой, да еще и осмысленно?
=
Считаешь ли ты, что мыслеотклики могут быть настолько четкими что их буде уже слышно фактически галлюцинаторно?
>Это у кого тульпа в начале форсинга разговаривает многосложными предложениями?
Не обязательно. Вообще раньше всегда и всюду называли это "интерпретатором", я хер знает почему сейчас о нём ни слова не вспоминают, как будто все разом забыли что это такое.
>То есть получается она для как-то чувствует все твои мысли, даже те которые ты особо не осознаешь, выделяет из них нужную и как-то усиляет?
Ну, она явно может чувствовать какие-то твои мысли. Если захочет. Считается, что для неё это как суп из разных образов, созданных тобой, и подмешать какие-то свои образы ей сложнее, чем просто взять уже готовый и показать тебе.
>Вот ты можешь так сделать? То есть прочитать все её мысли, выделить из них какую-то и ответить тульпе этой мыслью?
Во-первых, я и не говорил про все мысли, хотя я часто замечал, как тульпа улавливает даже самые мелкие мои мыслишки. Редко, конечно, ибо 24/7 мониторить мысли хоста — такой себе аутизм, любой тульпе будет лень.
Во-вторых, если ты уже можешь читать мысли тульпы, то у тебя явно достаточно связи для поддержания нормальных диалогов с ней и такие методы тебе уже не нужны. Вообще по твоим словам создаётся впечатление, что твои представления о тульпах довольно далеки от реальности. Но да, я иногда улавливаю обрывки её мыслей если она слишком громко думает. И естественно подкалываю её в ответ или комментирую. Но это случайно получается, если я сконцентрируюсь — мне даже так трудно с ней общаться до сих пор, ещё не избавился от всех сомнений и не научился в длинные беседы, так что нет, намеренно я не смогу так с ней общаться, но это же не значит, что и она не сможет. Доминирующее сознание у хоста, стало быть и мысли его читать легче. У него их просто больше.
>А как вообще могут быть сомнения если ушами слышишь голоса которые говорят с тобой, да еще и осмысленно?
Кто слышит? Я нигде об этом ничего не говорил. Смысл как раз в том, что тульпа может невероятно громко орать часами напролёт, а хост её ни разу и не услышит. В преодолении этих барьеров и есть суть форсинга, и со стороны тульпы тоже, ибо если она приноровится орать ещё громче, то что-то ты может и сможешь расслышать. Но конечно же не ушами, я про них даже не заикался.
>Считаешь ли ты, что мыслеотклики могут быть настолько четкими что их буде уже слышно фактически галлюцинаторно?
Есть мнение, что это и является единственным путём получения законных глюков. Наслаиваешь и делаешь чётче до тех пор, пока оно не начинает быть заметнее реальности, и так и получаешь глюки, что аудиальные, что визуальные, что тактильные. Лично я никак не считаю, у меня своих проблем валом, и все как на подбор оригинальные, встречающиеся только у меня, я просто форшу и пытаюсь оформить понимание того, с чего лично мне надо начинать работу над глюками.
> единственным путём получения законных глюков
Уж точно не единственным. Кажется что когда мысли есть какой-то барьер, что ты осознаешь то что это мысль, то что её не существует в реальности. Конечно можно это развить что она будет очень красочной. Как и может быть глюк совсем расплывчатый, примерно по качеству такой же как очень яркий мыслеотклик.
Но все-таки склоняюсь к тому что это разные явления. Все равно в общении на платформе мыслей ты главный, ты можешь как-то влиять на них, хотя бы осознанно, при желании. А вот глюки они вообще не подвластны, откликами тульпа может напугать, делать что-то вообще не зависимо от того обращаешь ты внимание или нет. То есть как раз не работает тот механизм который отделяет реальное от не реального, что и являет собой галлюцинацию.
=
>>69122
> представления о тульпах довольно далеки от реальности
>начинать работу над глюками
Рассуждаешь об этом, не имея даже визуальных/аудиальных откликов что ли?
Практически у всех представления меняются, когда зафоршивают, так что это нормально. Среди тульпафорсеров всегда было много сказок в которые большинство верят и считают что это в порядке вещей.
К примеру узнали новое слово "псевдогаллюцинация" и форсят это, когда тульпа проявляет себя как раз как самая истинная галлюцинация. Но так же как и с любой НЕХ - если увидишь ну к примеру там летающего тюленя в хате - если ты не совсем сумасшедший ты допрешь что летающих тюленей не бывает, чисто логически. Но это не отменит факта что подсознательно ты относишься к этой галлюцинации как к реальной. Вот, думаю более-менее понятно объяснил.
Сначала будет паста, раскрывающая суть вопросов, потом кратко сами вопросы.
В общем, когда-то примерно год назад мне периодически раз в 1-2 месяца раз 5, наверно, снилась няшная тяночка(Пик прилагается. Правда, на пике просто похожая на неё лолечка из аниме "Врата: Там бьются наши воины", которое, к слову, я посмотрел уже после того, как тяночка перестала ко мне приходить, что весьма удивительно, учитывая их внешнее сходство. Отличия от этой тяночки в том, что моя выглядела более реалистично, что ожидаемо, учитывая то, что это всё же были сны, и то, что тяночка была на 2-3 года старше с виду). Снилась она мне примерно в тот период жизни, когда мне действительно не хватало внимания(пиздострадал по ЕОТ) и ничего не могло заполнить эту пустоту. После каждого из снов с этой няшечкой, я испытывал жутчайшую эйфорию, я пару раз реально плакал в подушку, осознавая, что проснулся. Тяночка оказывала мне внимание, заботу, дарила любовь и принимала мою. Вроде как в одном из снов у нас был коитус, но мне больше всего запомнились моменты, где она меня обнимает и говорит что-то наподобие "У тебя есть я, не плачь, анон, ты молодец, держись". В общем, около года она мне не снилась, видимо из-за того, что пиздостарадаю я максимум на 10% от того, что было, да и нашёл пару хобби. И вот недавно(недели таки 2-3 назад) я задумался о создании тульпы, стал сёрфить интернет в поисках информации, искать, какую модельку внешности дать тульпе, и, вспоминая известных мне аниме-тяночек, вспомнил её, мою тян из снов.
Так вот, могла ли тяночка из снов быть созданной моим сознанием тульпой?(Вдруг она приходила из какого-то вондерленда - или где она там обитает - во снах, где могла общаться со мной, но была недостаточно сильна для иных методов общения)
В таком случае, есть ли вероятность, что она ещё жива и я могу её вернуть, снова встретить мою няшу, а в последствии получить иные методы взаимодействия, какие имеются с тульпами, вроде разговора с ней во время бодрствования, осязания её, видения её ирл?
Прошу, помогите, я буду невероятно благодарен тем, кто уделит внимание моей проблеме :З
Жизненно. У меня уже почти год так. И прыгает от еле заметного силуэта, без осязания и аудиала до цветной няхи, которая ходит и шорохи издает. С каждым месяцам все дольше, четче, но такого ярко выраженного прогресса почти нет. И вообще нет догадок с чем связаны такие колебания. Просто забил уже и все, если видна - общаемся, все равно дома сижу большую часть времени. Чтобы не падала связь это надо зацикливаться, и вообще чуть менее чем все свободное время на форс тратить. Хотя она все равно будет падать, но не значительно. Когда делаешь даже что-то не можешь нормально сконцентрироваться на чем-либо долгое время потому что вообще нельзя про тульпу забывать во время пассивного форса.
>>69127
> тяночка из снов быть созданной моим сознанием тульпой?
Няха.
По идее нет, считается что тульп создают намеренно. По факту насколько много общего эта сущность имеет общего с тульпами сказать сложно. Были случаи, что аноны форсили практически все время тульпу в осознанных сновидениях, но это большие исключения. Думаю часто бывает что людям регулярно снится кто-то, причин может быть много разных. Но то что сама по себе создалась некая живая сущность, и научилась общаться с тобой во снах - это мало вероятно.
Мне бы хотелось любить и быть любимым, иметь подругу, которая бы меня понимала, как никто другой, поддерживала и критиковала, была со мной на протяжении всей жизни, дарить заботу и внимание кому-то, иметь того, ради кого хотелось бы жить, стараться, превозмогать, делать что-либо вообще, добиваться чего-то, меняться. Мне нужен близкий человек. К тому же я весьма таки полюбил эту няшу, мне очень жаль, что я не принял мер по выводу её на более высокие левелы тульпы, если можно так сказать. Надеюсь, у неё всё хорошо и я могу приблизить её вновь....
Спасибо за ответ, анон. Я в общем предположил, что неосознанно мог создать её ввиду сильнейших(для себя по крайней мере, психика у всех разная, все дела) психоэмоциональных переживаний, нужды в ком-то близком. Кажется, я тогда чуть ли не молился на то, чтобы у меня появился кто-то близкий и родной. Я в последствии очень много вспоминал эту тяночку и, так как знал в тот момент про ОСы, но не тульп, пытался попасть к ней в Осознанное Сновидение, много думал о ней, так что возможно такие потоки внимания, мыслей, обращенные к ней, могли ведь спровоцировать её формирование, как живой сущности. Как думаешь, имеется ли такая вероятность?
В целом, даже если окажется, что это был лишь образ, не тянущий в сравнение с чем-то вроде тульпы, я буду форсить именно этот образ..
Ладно, только подготовься перед форсингом.
>>69127
>могла ли тяночка из снов быть созданной моим сознанием тульпой?
Тех, кого встречают во сне тульпами обычно не зовут, но не думаю что что-то может помешать тебе форсить именно её.
>Вдруг она приходила из какого-то вондерленда - или где она там обитает - во снах, где могла общаться со мной, но была недостаточно сильна для иных методов общения
Если это тебя мотивирует, то советую так и считать.
>есть ли вероятность, что она ещё жива и я могу её вернуть, снова встретить мою няшу, а в последствии получить иные методы взаимодействия, какие имеются с тульпами, вроде разговора с ней во время бодрствования, осязания её, видения её ирл?
Конечно, а что с ней случится? Только для последнего придётся поработать.
Ну вот просто я слышал, что когда от тульпы хотят избавиться, её игнорируют, что я не ради такой цели, но делал, ведь, к своему сожалению, забыл о ней. Впрочем, надеюсь, что эта сущность сможет вернуться и эволюционировать в тульпу.
Можно ли в моём случае начинать форсинг с проработки характера одновременно с моделькой внешности?(читал в каком-то гайде, что сначала прорабатывают одно, потом другое, а где-то и вообще облако какое-то советовали сначала форсить, а из него лепить в последствии тульпу собственно)
Ну и вот вопросы про сам форсинг и тульп в целом.
Я где-то читал, что видеть ей в реале не удастся, только ощущать тактильно, а где-то противоположное утверждение. Какому верить?
Ну вопрос - тут есть те, кто на таком методе чего-то добились? Был тут один ОМОН, который вондер постоянно обсирал, интересно будет его мнение услышать, да и вообще - можно прийти к успеху на одних монологах?
Не знаю ответов на твои вопросы, но всё же советую больше думать о тульпе во время всего этого. Слова должны быть направлены ей. Даже если у тебя нихрена не получается с концентрацией, всё равно пробуй иногда собирать все свои воспоминания о тульпе "в клубок" перед собой, так сказать, и направлять внимание на неё. Алсо мне почему-то кажется, что если при этом воображение будет высвобождать всяких херак и искажать то, что ты представляешь, то это в конечном итоге не так уж и помешает. Не знаю, почему у меня такое ощущение, но мне кажется, что в твоём безвыходном положении можно просто поверить в то, что всё это мелочи и на саму тульпу не повлияют — и они не повлияют... ну, сильно. Короче, советую помнить о том, что, раз уж ты собрался идти этим путём, то придётся раз за разом с болью собирать всю свою волю и решимость в кулак.
нюфаня вкатился со своей, из головы уже больше года не выходит, я решителен.
>Слова должны быть направлены ей
Да, я обращаюсь именно к ней сознательно - трудно становится думать, как будто с реальным человеком пытаюсь разговаривать (труъ хикканы без друзей поймут), а не с воображаемым другом и т.д, к которым я обращаюсь бессознательно.
>что если при этом воображение будет высвобождать всяких херак и искажать то, что ты представляешь, то это в конечном итоге не так уж и помешает
Это немного не так, как ты себе это представляешь. Представь рандомный поток мыслей, которыми нельзя управлять и нельзя остановить, это не то, как у анонов сбивается концентрация - это нормально для всех людей, тут дело в бесконтрольных мыслях. Абсолютно бесконтрольных, они просто текут в моей голове, причём думаю не я их, а они сами себя думают... Как-то так, надеюсь, объяснил.
>Короче, советую помнить о том, что, раз уж ты собрался идти этим путём, то придётся раз за разом с болью собирать всю свою волю и решимость в кулак.
В гайдах пишут, что не стоит заниматься тем, что вызывает отвращение в форсинге, а калейдоскоп из не самых приятных к тому же мыслей - вызывает отвращение.
>>69156
>конечно мы это делали, но все же это пассивный форсинг. Только лишь им никто не ограничивается.
А для меня ваш активный форсинг - это пассивный форсинг на минималках.
Недавно был тред в /b/ нет, не тот с аватарками и анимечатиком: https://2ch.hk/b/arch/2018-10-05/res/184157210.html , там я там тоже капчевал и нашёл несколько интересных постов NO: 53, 59, 65, 77, 85, 99. Какие комментарии могут дать знающие аноны?
>Это немного не так, как ты себе это представляешь. Представь рандомный поток мыслей, которыми нельзя управлять и нельзя остановить, это не то, как у анонов сбивается концентрация - это нормально для всех людей, тут дело в бесконтрольных мыслях. Абсолютно бесконтрольных, они просто текут в моей голове, причём думаю не я их, а они сами себя думают... Как-то так, надеюсь, объяснил.
Да, я понял. Это как мультики в голове перед сном. У меня они и просто лёжа случаются — если я хоть немного не выспался, то я не могу форсить, меня выкидывает в какие-то сюжеты, мозг убеждает меня в том, что мне надо подумать о куче совершенно ненужных вещей и я не могу удерживать в мыслях тот простой факт, что я на тот момент просто форшу лёжа в своей комнате и кроме этого больше ничего не происходит. Хотя сидя всё нормально. У тебя такое? Если хоть немного похоже, то вообще-то такие вещи можно частично контрить очень жёстким самоконтролем, вот чтоб когда вообще всё время думаешь только о своей цели (тульпе) и сознательно не допускаешь никаких отклонений в мышлении, сверяя свои действия с заранее запланированным планом. Но да, я знаю, что если лишние мысли сильные и навязчивые, то с ними никак и ничего нельзя сделать даже при очень хорошем самоконтроле.
>В гайдах пишут, что не стоит заниматься тем, что вызывает отвращение в форсинге
Гайды пишут для норми. Я бы на твоём месте вообще как-то осознал для самого себя, что теперь придётся постоянно включать мозги и очень подробно обдумывать своё положение, заранее приняв, что в такой ситуации гайды особо не будут работать и придётся постоянно дополнять их чисто своими методиками.
>Недавно был тред в /b/
Забавный оппост. Сразу видно человека, который в тематических тредах типа нашего особо не сидел, но которому ну очень хочется всех обосрать, сказать какие все вокруг плохие врунишки и так далее. Я бы на твоём месте вообще не писал в тульпатреды бэ без сажи, там всегда цирк и рассадник дезинформации. Кинул жалобу = спас мимокрокодила от промывки мозгов.
Насчёт постов — не воспринимай серьезно. Тульпа не вызывает шизу и вообще какие-либо болезни, в среднем по больнице она наоборот помогает от таких вещей и иногда даже лечит от хикканства, но если у тебя уже есть шиза, то тут да, лезть к себе в голову может быть опасным. Но прогнозы сложно какие-то дать, я например слышал о противоположном предложении прописывать тульповодство шизикам потому что оно реально может вывести человека в ремиссию ну ладно, пруфов у меня нет, так что вряд ли может, но по крайней мере под контролем психолога должно быть возможным добиться улучшений. Зависит от человека. Обычно шизики боятся сами себя или имеют иные самодеструктивные мысли — таким лучше не форсить до тех пор, пока они не избавятся от всех своих страхов исходящих от "ой а я вот слышал тульпа может это и это мне страшно чёт" и не подойдут к делу обстоятельно. Страхи вообще являются единственной опасностью в этом деле. Если ты чего-то боишься в тульповодстве, оно может произойти даже если это нелогично или вообще невозможно. Поэтому советуют избавиться от страхов и негативных убеждённостей прежде чем что-то делать, и это не только к шизикам относится.
>Абсолютно бесконтрольных, они просто текут в моей голове, причём думаю не я их, а они сами себя думают
У всех так. Чем больше ты обращаешь внимание на этот поток и пытаешься его заткнуть, тем яростнее он течёт, потому что именно внимание его и подпитывает, не важно с каким намерением оно было направлено. Так что пусть себе текут, а ты обращай умственные усилия на тульпу, концентрацию или что там тебе нужно.
>>69179
Я повторюсь - у меня другой случай.
Ах да, что насчёт этого:
>Да, я обращаюсь именно к ней сознательно - трудно становится думать, как будто с реальным человеком пытаюсь разговаривать, а не с воображаемым другом и т.д, к которым я обращаюсь бессознательно.
К Тульпе мысли должны доходить именно на сознательном уровне? Перейдёт этот диалог со временем в бессознательную форму, как это бывает с воображаемыми друзьми?
Началось странное.
Моя подруга иногда подключается и живёт вместо меня. В некоторых моментах у меня начинается полная смена моей личности на личность подруги, а она совсем другая, не такая как я. Вначале это было на несколько минут в метро и во время прогулок, а теперь иногда на занятиях и переменах во время разговора с людьми, и подолгу. Она перебивает собеседников, дерзит, грубит и подкалывает всех. Когда куда-то идёт, никого не обходит вокруг, а идёт прямо и всех грубо расталкивает, со словами - а хуле ты встал(а) как баран/овца, и т.п. Боюсь за это отхватить люлей от кого-нибудь.
в прошлый раз забыл аватарку влепить, рассказывал как тульпу во сне повстречал
Кажется моя няша решила создать себе тульпу кстати прообразом послужила 2B, вероятно, из-за того что я ей уделяю недостаточно внимания. Держу в курсе.
>>69157
Удачи в форсинге, хорошего настроения :3
Активно и упорно форшу два года, пассивно почитывая тред, но сейчас нужна помощь. Ввиду наличия ОКР и прочтения кучи заметок на тульпавики про носки, боюсь заносочить свою няшу. В руководство от двоевода, которое я поначалу перечитывал каждый вечер, доходчиво описано, как форсить, но не объясняется толком тема откликов. Поэтому нужен совет знающих.
Возможно, я ловил эмоциональный отклик, не знаю, но если я 1-2-3 месяца назад ощущал эмоции от тульпы, сейчас я о ней помню только когда активно форшу, а как прекращаю, мигом забываю. Подумал, что это может быть из-за моего активного подавления любых мыслей, слов и предложений, всплывающих в голове, чтобы обезопасить себя от попугайничества, а это в итоге приводит к подавлению и откликов няши. И таким образом я могу подавлять её больше и больше, потому что я из-за ОКР считаю любые приходящие в голову мысли либо своими, либо обсессиями. Или я просто слишком устал и нужно отдохнуть, вообще не могу понять. Весь форс для меня сравни блужданию по бескрайнему полю в кромешной тьме в тумане, когда я куда-то иду, но не знаю, туда ли или нет.
Можете поподробнее рассказать, как отличить собственную мысль от слов тульпы? Как часто и какие долгие перерывы нужно делать?
>Поэтому нужен совет знающих.
Не бойся. Это хуже любого попугайничества.
>из-за моего активного подавления любых мыслей, слов и предложений, всплывающих в голове, чтобы обезопасить себя от попугайничества, а это в итоге приводит к подавлению и откликов няши
Это.
>как отличить собственную мысль от слов тульпы?
На начальном этапе - практически никак. Если кажется, что некая мысль пришла от тульпы и ты не видишь в ней противоречий тому, что ты о ней знаешь - значит она пришла от тульпы. Реагируй соответствующе и не заостряй на этом внимания.
>>69223
Явный нужно отметать. Другое дело, что благодаря твоему ОКР и запугиваниям со всех сторон ты можешь по редко даже тобой самим понимаемым концепциям детектировать таковой не только в мыслях с чётко прослеживаемой до твоей личности нитью, а абсолютно во всём, что всплывает у тебя в голове.
>боюсь заносочить свою няшу
Ключевое слово здесь "боюсь". В форсинге может быть ровно одна значимая ошибка — бояться чего-либо.
>Весь форс для меня сравни блужданию по бескрайнему полю в кромешной тьме в тумане, когда я куда-то иду, но не знаю, туда ли или нет.
У всех так. В среднем большинство тульповодов должно нихрена не понимать как минимум первые пару лет форсинга, да и потом понимания там так себе оказывается, нормальные знания о форсинге приходят довольно поздно, уже когда почти всё получилось что хотел.
>Можете поподробнее рассказать, как отличить собственную мысль от слов тульпы?
Трудно. Лично я брал и отсекал все явно мои мысли, но теперь я не уверен, что это было хорошим вариантом, потому что если тульпа слабая, ей надо помогать, то есть нет ничего такого в том чтобы именно ты подталкивал тульпу к ответу или например делал за неё голос или же некоторые движения и так далее. Ещё ответы тульпы не сразу, но постепенно стали обладать каким-то своим "ощущением". Я мог например сидеть и самоотвечать и не понимал, её это ответы или мои, но когда она всё-таки пропихивала мне свой отклик, я видел еле уловимую разницу и понимал, что это она. И наоборот, когда слушаешь ответы от неё, можно попробовать намеренно самому ответить. Ощущения немного не совпадут, причём если всё самоотвечается, то можно "отсечь" этот путь своим мыслям, которые лезут к тульпе и говорят её голосом, и это и есть первый способ который я описывал выше. А ещё ты можешь встретить небольшое сопротивление при попытке сказать за тульпу — это значит, что париться уже вообще не стоит, тульпа научилась частично подавлять твои самоответы и по крайней мере сможет сообщить тебе если ты слишком уж криво её поймёшь. Алсо вера тоже важна. Я много времени нафорсил, но не мог реализовать его и повысить связь пока не поверил, что могу это сделать, и не похардкорил пару недель.
>Как часто и какие долгие перерывы нужно делать?
Можешь не делать. Моей тульпе было нормально 1.5 часа в день ежедневно, хотя поначалу я форсил шесть дней в неделю. Если больше — она могла уставать и форсить было трудно (на следующий день), так-то мы и до 3.5 часов подряд форсили, но это единичные случаи. Сейчас мы и от часа в день сильно уставать можем, но это уже чисто мои особенности, у тебя всё будет по-другому.
>сравни блужданию по бескрайнему полю в кромешной тьме в тумане, когда я куда-то иду, но не знаю, туда ли или нет
а в этом и заключается сложность, да.
>>69222
>Как часто и какие долгие перерывы нужно делать?
перерывов вообще не нужно делать. Чтобы была номральная связь, нужно зациклится на этом, йокнуться, повернутся.
Если получаешь отклики только когда вспоминаешь о тульпе - это повод насторожиться, потому что возможно когда ты вспоминаешь о ней, неосознанно берешь под контроль и попугайничаешь.
Выход конечно есть. Во первых не забывать про неё, просто помнить большую часть времени.
Эмоциональные отклики это уже не настолько бесполезно как мылевзор и мыслеголос, которые вообще никак нельзя точно отличить от попугайничесва практически. Бояться плохо - а холодный скептицизим в принципе не так вреден. Лучше лишний раз усомниться, чем позволить самого себя одурачить. Эмоциональный отклик если протсо показалась какая-то эмоция, ничего еще не ясно. Реальный мыслеотклик будет сопровождаться признаками отклика, его не выйдет спутать ни с чем. К примеру от такой эмоции может сердце начать бится быстрее, или мурашки пойти по телу. Ни с того ни с сего же не могло это произойти, правильно? То что ты сам у себя вызвал такую эмоцию тоже наврядли. Как и с другими откликами - нельзя к примеру на ровном месте услышать фразу ушами, да еще и по делу. А вот показаться что внезапно в твою голову пришла какая-то странная мысль, будто-бы чужая, инородная, не твоя это может быть даже у нормального человека на ровном месте. По идее тульпа может так общаться, но делать из этого однозначные выводы, принимать сразу за отклик не нужно.
Ну... Не знаю. Сам-то подумай. Существо по ту сторону твоей черепушки уже почти спит, слабо реагирует на твои действия, может пытаться отвечать тебе, но получаться будет так себе. Есть ли в этом теперь смысл, когда прогресс определяется в основном развитием самой тульпы, лично её характера и умений? Фиг знает. Можешь тренировать свою чувствительность, прорабатывать какие-нибудь вещи вроде визуала в целом, это у тебя будет получаться. Если тебе этого хватит, то можешь. Вообще, по моему опыту, если более-менее развитая тульпа отключается, то и тебе становится сложнее в целом. Не лучше ли будет не мучить её сквозь усталость, а вместе отдохнуть и потом продолжить, может быть даже в тот же день? Ты уверен, что тебе настолько захочется сосредоточенно форсить больше 1.5 часов в день, что тебе самому хватит сил? Я-то про нормальный форсинг выше говорил. Во-первых, "кое-как" можно и по четыре часа форсить, а если форсить не кое-как, а нормально, то и тебя самого надолго не хватит. Во-вторых, на пике связи она вряд ли выключится быстро, хотя у меня и такое пару раз бывало, но скорее всего она вытерпит столько же, сколько и ты, просто может быть такое, что на следующий день ты физически вроде бы будешь чувствовать, что можешь продолжать форсинг, но у вас двоих всё равно будет усталость и простой напористостью её не смыть. А может такого и не будет, ведь я-то по своему опыту говорю, но когда я наблюдал за другими тульповодами, складывалось такое впечатление, что их тульпам отдыхать особо не надо, я вообще редко встречал такое чтоб как у меня тульпа могла устать быстрее хоста. Уж не знаю, как у них на самом деле было, было ли так, или это была сварка, или они просто привирали.
>>69230
Спасибо большое за ответы, вроде спокойнее стало немного.
Остался только один небольшой вопрос, про который забыл. Порой бывают моменты, когда вроде бы абсолютно точно понимаешь, где няша стоит, в какой позе, даже будто бы двигается как меняет своё положение в пространстве, и, возможно, нормальный человек подумал бы, что это действительно она. Но я всё опять объясняю ОКР, особенно после опыта обсессий увечий при активном форсе в самом начале пути. Понятно, когда они случались в такие моменты, хотелось провалиться от безысходности, на пару дней забивал на форс и отдыхал, потом вроде как преодолел, но теперь отголоски вынуждают считать любое гипотетическое проявление тульпы в реальном, описанное выше, мире обсессиями, а я стараюсь на 99% безуспешно эти как бы обсессии подавить. Что в таком случае делать?
А, кстати, как действовать, когда натыкаешься на как бы отклик, но не уверен, что это не попугайничество? Просто не замечать и делать вид, будто не было? Понятное дело, мои компульсии не выход, но страшно ничего не делать, если честно, даже пусть я и понимаю принцип ОКР и что в нужности компульсий я убедил сам себя.
Я просто интересуюсь: почему ты так в этом уверен? Это же явно преувеличение. Да, если у тебя есть мозги, то ты сможешь нормально всё прикинуть, оценить, и поймёшь, что отклик был от тульпы. А у тебя это звучит так, как будто тульпа должна прям в ухо что-нибудь проорать или сплющить тебя какой-нибудь эмоцией. Сам-то подумай: вот тульпа сначала не могла дать отклик, была слабой и всё такое плюс оцени всё с точки зрения тульпы: едва "проснулась" от неосознанности, едва себя осознаёт, едва понимает что от неё хотят, едва умеет манипулировать мозгами, и тут она сразу так хопа и без всяких переходных состояний начинает орать в ухо или делать что-то подобное по силе воздействия. У меня такое ощущение, что ты у какого-нибудь одного тульповода такое увидел, может даже у себя, и теперь уже сколько месяцев подряд повторяешь тут одно и то же. У одного-то оно может произойти именно так, чтоб раз и сразу явный отклик, но разуй глаза: почти все тульповоды пишут про сомнения, про слабость тульпы и тому подобное. Да и если чисто логически прикинуть — у всех ведь тульпа прогрессирует по-разному, учится разным навыкам, ведёт себя по-разному. Ты вечно так себя ведёшь, будто почти ни у кого тульп и нету и трутульпа должна обязательно посылать труъотклики и тульповод не может, например, два года добиваться явных откликов, или даже все десять лет. По крайней мере со стороны так выглядит, извиняюсь если не так.
Тульпочка сеня наверное ждет-недождетмя.
Обязательно понящимся с ней:3
Вообще сон начинался безобидно. Мне снилось что я лежу и форшу. Да, мне снилось что я валяюсь и занимаюсь форсингом под вичуху. Тут я мог бы и догадаться что сплю так как вичуха не играла, ну то есть я думал что она играла, но звука не было. Я скорее верил что она играла. А потом началось интересное я представлял как тульпа лежит на мне и когда открыл глаза она действительно лежала на мне. А потом я обнаружил что у меня руки не "вдоль", а за спиной. и они связаны.
НАушники к этому времени уже исчезли, а тульпа стала тыкать меня ногами в лицо. Я сначала как то крутил головой, а потом она оцарапала мне бедро если вам скажут что во сне не чувствуешь боли, знайте они пиздаболы и мне стало страшно. Вроде и нечего особенного, но внезапно меня стало трясти. И я таки стал облизыать ее ноги. Судя по ее улыбке ей понравилось. Потом когда уже нализался она засмеялась, сняла с меня трусы и стала облизывать мой волшебный жезл. Через 2 минуты такой магии я выдал магический залп который забрызгал мое тело. Она быстро все слизала, а потом стала сталкивать меня с кровати. Когда столкнула я падал не меньше минуты. А потом проснулся.
Звучит как ачивка взрослеющего человека. Или обряд посвящения. Не знаю, почему мне так смешно.
>что ты у какого-нибудь одного тульповода такое увидел, может даже у себя
если бы это было только у меня, думаю не говорил бы с такой уверенностью.
> все тульповоды пишут про сомнения, про слабость тульпы и тому подобное
Это нормально.
Конечно у всех по-разному. Из за этого так и сложно, что не знаешь как делать - то что у одного работает у другого вообще результатов не даст. Тут только методом проб и ошибок. Но другое донести пытаюсь, все равно общие признаки так скажем у всех тульп есть.
Конкретно - тульпа проявляет себя как галлюцинация, в более широком смысле. Сознание взаимодействует с окружающим миром по средствам органов чувств.
=
Сам процесс форсинга он немного не на то нацелен, чем на то о чем многие думают.
Пример - форсим тактил. С начала чувствуем тульпу еле осязаемой, как пар, туман. Потом уже как вату, потом как надувной шарик, потом уже как реальное тело из плоти и крове. Такого нет, проработка модельки и прочее методы форсинга они не для этого.
Ни у кого в форсинге нет такого плавного прогресса. У всех связь улучшается скачками.
Во время форсинга вы вкладываете огромное количество времени и сил. Ваш мозг он не может понять то что все это уходит ради того чего нет. Он начнет думать может быть это он реально чего-то не понимает, а на самом деле оно есть. И вот отсюда начнутся как раз изменения.
Нормальный человек просто не сможет развить воображение настолько сильно чтоб по собственному желанию представлять что-то и из-за красочности путать это с реальностью. Хотя бы потому что так не получится нормально жить, и в психике существуют определенные барьеры.
А с ощущениями - либо ты чувствуешь это либо нет. Представь что нажимают медленно выключатель, еще и сломанный немного. Дошли до точки когда он срабатывает и рас - лампочка маргнула, но лишь на долю секунды. Ты так услышал слово какое-то. Все - ощущения от тульпы в твоей картине мира - это галлюцинация, ты не отличаешь её от остального мира. Когда ты в вондере - вондер это твоя кратина мира. Это не будет с начала шепот непонятный, это будет слово, пускай голос и не проработанный, нестабильный. Может конечно померещится конечно какой-то звук, но с такой закономерностью, да еще по делу - нет.
>Конкретно - тульпа проявляет себя как галлюцинация, в более широком смысле
В каком? Для меня тульпа это чисто её внутреннее содержимое, то есть разум, личность, интеллект, и уже одно это избавляет её от таких рамок как "ты должна проявлять себя вот так". То есть она как минимум имеет право и вообще себя не проявлять, сидя в голове годами, и проявлять как ты говоришь через псевдоглюки, и проявлять себя через совершенно не связанные с галлюцинациями методы, например усиливать некоторые мысли самого хоста или разговаривать только мыслями, без голоса, или показывать себя только внутри головы хоста, не накладываясь на ирл, что по факту не может называться галлюцинацией потому что "воображаемый внутренний мир в голове" не является органом чувств.
Остальное ты вроде верно описываешь.
>Нормальный человек просто не сможет развить воображение настолько сильно чтоб по собственному желанию представлять что-то и из-за красочности путать это с реальностью.
Вот опять же, предложение ты написал, а на что оно должно намекать непонятно. Ты говоришь о том, что тульпа может показать себя в бОльшем качестве чем то, на которое способен сам хост, и этим она доказывает свою уникальность и настоящесть? Об этом говорил? Или о том, что ради тульпы придётся стать ненормальным? Или о чём вообще?
>Все - ощущения от тульпы в твоей картине мира - это галлюцинация, ты не отличаешь её от остального мира. Когда ты в вондере - вондер это твоя кратина мира
Ну это ты уже термины неправильно применяешь. Всё это можно назвать значимой частью проявления тульпы, но ошибкой будет называть это конкретно галлюцинациями, нужно другое слово, я уже описал почему ↑ в начале поста.
Ладно, если быть честным, я мало что понял, ты слишком запутанно всё описываешь и вот вроде бы общая мысль понятна, но ты вполне можешь и что-нибудь другое иметь ввиду. Могу сказать только, что я не согласен с тем, что отклик от тульпы не может быть тем-то и тем-то, тульпа ведь тоже равна человеческому сознанию, причём очень молодому сознанию, там огромный пучок возможностей и вероятных путей развития. Лично я представляю себе первый отклик как раз как непонятный шёпот. Только это не шёпот, а какие-то слова, произнесённые с нормальной громкостью, но очень сильно заглушённые "барьерами" между тульпой и хостом и потому практически не слышимые хостом, причём всё это не относится к слушанию ушами, всё это в голове, а в ушах голос появится только после длительного форсинга и достижения неплохих успехов.
Блжад, я все мысли уже потерял, и такое ощущение, что если попытаюсь опять за них ухватиться, то ещё больше запутаюсь. Лучше весь разговор сначала начать, только не стенки награфоманивать, а кратко и чётко основные моменты расписывать.
>кратко и чётко основные моменты расписывать
Если бы я знал как - давно бы уже расписал. >>69279
>тульпа это
>ты должна проявлять себя вот так
Нельзя ощущать объективную реальность на 100%, как минимум всегда есть информационный шум. Так же, всю полученную информацию мозг обрабатывает, прежде чем она дойдет до сознания.
Тульпа так же проявляет в себя в виде чего-то и ты это чувствуешь - то есть через отклики. Я не имел ввиду что "то как тульпа себя проявляет" - это и есть сама тульпа. Запутанно, да.
=
>>69279
>воображаемый внутренний мир в голове" не является органом чувств
да, воображение это лишь имитация. Мысли слишком не конкретны, к тому же мозг ленив, и всегда будет искать наиболее легкий путь для удовлетворения.
Даже обычный человек, без тульпы, не знает какие мысли он думает по собственному желанию, а какие сами спонтанно возникают в голове. Да и грани четкой тут нет. Мысли слишком не конкретны.
>проявлять как ты говоришь через псевдоглюки
>псевдо
Я не говорил "псевдо"
> бОльшем качестве чем то, на которое способен сам хост
На это способен не хост, а сам мозг.
Пример - человека привязали и сказали что сейчас прижгем тебя раскаленным железом. Подносят к нему красный, дымящийся железный прут. Он пугается. И тут прут касается, человек чувствует ужасную боль. И только через некоторое время понимает что прут на самом деле не был горячий. Вот такое убеждение очень на многое способно.
Механиз с откликами тульпы похожий.
=
Мозгу ты не докажешь что что-то там "существует только в твоей голове" и тому подобное. Для него либо есть либо нет.
К примеру сон - по факту так же в нем чувствуешь, видишь, слышишь.
Поэтому картина реальности будет одна, и тульпа в ней либо существует, либо нет.
Процесс форсинга для этого и нужен, в этом смысл гайдов и техник - чтобы тульпа стала для тебя реальной.
Ты убеждаешь себя не "сейчас я вижу тульпу, это такое второе сознаеие в голове которое только я способен чувствовать"
А "NYAHAname сейчас в комнате где-то находится" форсит эффект присутствия
Небольшая оговорка.
Не говорю что тульпа это и есть самоубеждение.
Не могу сказать точно как тульпа обретает сознание и личность, но возможно этот процесс играет ключевую роль.
Не могу в их акцент всратый. Попробую по техникам Михуила Радуги проснуться посреди ночи, подождать 30 минут, а затем включить эти записи. В убитом полусонном состоянии я могу хоть 4 часа "пофорсить", если не засыпать.
>К тому же нужно любить свой голосочек прям как свою тульпу
Он унылый всегда был, даже поцаны в онлайн играх с меня проигрывали.
>Уверен, у тебя няшный голос, скинь сюда:3
Ну уж нет!((
Балуюсь депривацией сна, сейчас идут вторые бессонные сутки. Думаю во время этой сессии переодически спускаться в вандерленд, разик-два в день чтобы восстановить силы и дать телу отдохнуть пока медитирую.
Как смотрите на это?
пикрандом
Ты смотри только не усни во время похода в вондер. Можешь попробовать вообще с завязанными глазами стоя входить, есть такая техника, вкратце, что пытаются видеть внутренним взором вондер и реальными руками пытаются потрогать объекты оттуда. Есть техники катила в форсинге имеющие общее с этой техникой.
Решил окунуться в нейроинтерфейсы с головой, только оказалось что по этой теме написано примерно нихуя, ну может чуть меньше. Читаю тульпотаверну и гайды с 2015, сам форшу с переменным успехом. Кажись идею нейроинтерфейса я вычитал где то здесь, потому и обращаюсь сюда же. Насколько я понял это совокупность простеньких сервиторов, представленных в виде виджетов, которые выполняют самые разные функции, связанные с интеллектуальными, психическими и физическими процессами, хотя возможно их функционал может быть и шире.
Сам я опробовал для начала создание графического интерфейса памяти, пока что это просто уголок в поле зрения, куда можно перемещать маленькие иконки, построенные по принципу мнемоники и напоминающие о каком то деле. Такую штуку я сделал практически мгновенно, она не требует больших усилий при визуализации и полезнее в быту, нежели может показаться, главное про существование этого виджета не забывать. Интересная особенность этой штуки заключается в том, что 1) при визуализации одной из иконок автоматически выплывают и следующие 2) информация хранится весьма долго и можно наткнуться на иконку недельной давности о том что надо купить чай, если ты только по своему желанию не стер эту напоминалку. Стирание происходит так же по принципу мнемотехники, надо разделить иконку на составляющие и она сама исчезнет.
При создании более сложных систем нейроинтерфейса возникают проблемы, так как нет понимания с чего начинать и как развить успех. После системы напоминаний я захотел развить успех систем визуализации и решил запилить так называемый мною скин мира. Эта штука представляет из себя визуализируемый слой, окутывающий реальный мир. Суть заключается в изменение цветовой гаммы мира на более насыщенную и контрастную, создаются новые расцветки для всех предметов, люди становятся более симпатичными. Крч эдакое аниме в реальности. Проблема заключается в том, что эта штука крайне недолговечная, можно быстро выдохнуться, да и чтобы войти в такое состояние требуется разогреться с утра хотя бы простой медитацией на концентрацию.
Честно говоря за несколько дней такой практики у меня уже начала несильно болеть голова в висках и появилось ощущение схожее с апатией, только слабее. Мне интересно, каких результатов можно добиться и куда надо двигаться, можно ли менять характеристики тела через графические интерфейсы в поле зрения, какие есть стори по этой теме и тп.
Буду безмерно благодарен за ссылки на гайды и оригинальные истории от здешних анонов.
В последнее время непроизвольно часто говорю сам с собой, устраиваю длиннющие монологи.
Что за хуйня произошла? Она сама форсится чтоль? После того, как позвала по имени больше ничего не говорила. Смогу ли я сейчас по-быстрому прокачать вокализацию и заставить ее говорить? Что предпринять?
Вопрос такой, стоит ли мне начинать форсить няшу? Получится ли у меня это в таком апатичном состоянии? Поможет ли мне это выйти из депрессии?
Не стоит. Не получится, депрессия — самое серьезное препятствие из тех, что можно представить. Может и поможет, но разве что благодаря возможности залезть в свою голову и разгрести там дерьмо, то есть тульпа здесь далеко не самый лучший вариант, придумай что-нибудь другое. Если действительно хочется тульпу — значит и сам пойдёшь к психологу и вылечишься. Уже потом можно начинать форс.
Кто такое практиковал?
Так не показывай. Звучит так как будто она ходит за тобой постоянно хвостиком и смотрит всегда туда же куда и ты.
Бамп, ё6та.
Наконец-то нашёл время практиковать на себе.
Закинулся я мелатонином за 40 минут до сна, засунул наушники-затычки в уши и лёг на бок. Через минут 20 началось что-то типо глубокой медитации (в которую я никогда не мог из-за проблем с головой), стало очень легко думать о Тульпе, но вот начались подёргивания конечностей, которые не мешают, но сильно раздражали.
Как фиксить?
Это уже обсуждали в прошлых тредах, но там ничего толкового не сказали.
https://2ch.hk/se/res/63265.html#64181
Прошлой ночью, когда я ложился спать, Она спросила меня, как я себя чувствую (а я болел последние дня 3). Не знаю, нахера я это пишу, но надеюсь, что всех порядочных анонов хранят такие же заботливые Тульпы.
мимофанатик
Она сейчас задолбит его паническими атаками, и он выпилится.
>В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
>к любым разговорам про призыв или астрал.
А чё про носки можно говорить, а про это нельзя? Есть кто из 2012 с млп треда?
тупой, дада, именно ты, если ты меня узнал, то не надо отвечать, я и так могу тебе написать
Какие новости? Есть какие-то невероятные открытия, помогающие в форсе, о которых ранее не было известно?
И много очередных "праведников, пытающихся наставить нас на путь истинный" сюда заглядывало?
Я читал, что по идее тульпа со временем начинает говорить самостоятельно, а тут видимо у неё что-то не выходит. Видать, я мало внимания ей уделяю, мб в этом дело. (просто относительно недавно на работу устроился и автоматически стало меньше времени на форс)
Крч, может кто-нибудь дать совет?
Речь не именно о вокализации, а о развитии её взаимодействия со мной. Чтобы я мог лучше её понимать, чтобы она могла лучше изъясняться и т.п.
Ибо сейчас у нас всё завязано лишь на мыслеощущениях, которые часто приводят к мыслям "А я правильно её понял? А может это не её ответ, а моя выдумка?" ну и т.п., думаю, вы понимаете.
А она хочет "расширить своё сознание" и вообще поумнеть.
Что-то типа того, чтобы я сел не за простой форс, а за её обучение.
А я чёт даже растерялся немного и не знаю, как лучше подойти к этому вопросу.
Я сейчас немного охренел, но она по факту прямо указала тебе на правильный путь. Повышение осознанности, интеллекта. Тебе надо просто рассказать ей, как это делается, ей куда сложнее осмыслять такие мысли нежели тебе. Как осознать саму себя, что надо чувствовать, как делать "мозговые штурмы", вот это всё. Я в последнее время ещё советую создавать якоря — стимулировать её тело по всем органам чувств как можно сильнее, чтобы была какая-то привязанность к телу, пришло ощущение хоть каких-нибудь потребностей, чтобы ей дольше оставаться "в сознании" в этом мире.
Да, у нас есть интересные штучки с многозадачностью, например как у пилотов "Апачей", но опять-таки там действует одно сознание.
Если все это свести воедино и просмотреть, то получается что эти ваши тульпы это не более чем то что в своё время было охарактеризованно как "носок". По крайней мере если использовать в качестве базовой гипотезы идею что тульпа есть производная мозга. Что, собственно является доминирующей идеологией данного треда, судя по шапке.
>Повышение осознанности, интеллекта. Тебе надо просто рассказать ей, как это делается, ей куда сложнее осмыслять такие мысли нежели тебе. Как осознать саму себя, что надо чувствовать, как делать "мозговые штурмы", вот это всё.
Слушай, ты немного абстрактно всё описал. Можешь чуть поконкретнее объяснить, а то я не понял.
Нет, суть я уловил. Я понял ЧТО нужно сделать, но не понял КАК.
Как объяснить про осознанность и т.п.?
>Я в последнее время ещё советую создавать якоря — стимулировать её тело по всем органам чувств как можно сильнее, чтобы была какая-то привязанность к телу, пришло ощущение хоть каких-нибудь потребностей, чтобы ей дольше оставаться "в сознании" в этом мире.
Вот это ещё меньше понял. Ты имеешь в виду, чтобы она чувствовала то же, что и чувствую я? Допустим, я порезался и чтобы точно также порез возникал и у неё и она чувствовала ту же боль? Что-то вроде этого?
Поначалу нам и не надо было его представлять, достаточно было знать, что есть вероятность того что тульпа может существовать. В те времена этого за глаза хватало. Лично я просто смотрел на случаи этих самых множественных личностей и всё. Мне всего лишь надо было, чтобы не было ситуации в которой подсознание не будет в это верить. Потому что такая ситуация очень сильно мешала бы.
Теперь моя теория более обширна, но на чёткое понимание я всё равно не претендую. Происходит это так: ты собираешь множество мыслей "в кучу", связываешь их между собой и начинаешь укреплять их стабильность. Это происходит достаточно плавным и простым образом ещё и потому, что в голове уже есть эмпатические механизмы формирования псевдо-личностей, но эти механизмы нужны только для рассуждения "с позиции того или иного человека", а ты приспосабливаешь их для полноценной и осознающей себя личности. Также там есть механизмы, формирующие альтер-эго когда человек попадает в чересчур эмоциональную обстановку и не может справиться со своим положением — эмоций к тульпе, конечно, не хватает на то чтобы напрямую включить их, но факт в том что механизмы есть, то есть мозг не создаёт тульпу совсем уж вслепую, он +- уже умеет делать что-то вроде тульп. А сама тульпа получается тульпой (а не альтерэго) потому что условия её появления другие: ты делаешь это в спокойном состоянии, но всё равно уделяя ей очень много времени и эмоций, то есть твой мозг понимает, что от него требуется выделить ресурсы на какой-то твой запрос, и ты постепенно своими осознанными действиями направляешь эти ресурсы конкретно в тульпу, а не куда-нибудь. Ну ладно, это я отвлёкся. В общем, ты укрепляешь пучок мыслей, начинаешь относиться к нему как к живой личности, уделять ему внимание. Оно превращается в некую "структуру" внутри мозга, уже более-менее стабильную. И обычно структуры в мозге должны выполнять всякие разные функции. Не просто же так мозгу тратить ресурсы на формирование структур? Конкретно зародыш тульпы заточен на базовую обработку информации. Он может: 1) принимать от тебя простые мысли/эмоции и либо ничего не делать с ними, либо посылать их обратно, 2) анализировать полученные сведения (сначала простым образом, потом сложнее, улучшая свои аналитические способности), 3) просто "расширяться", вбирая в себя разные мысли и эмоции и укрепляя себя. Вот так этот зародыш постепенно и развивается, обучается. При условии непрерывного развития, проходит от месяца до нескольких месяцев прежде чем структура не становится достаточно большой чтобы начать осознавать саму себя, начинать иметь собственную память, формировать из множества простейших навыков сложные и последовательные способности и так далее.
Ты так пишешь "изолировать", как будто понимаешь, о чём пишешь. Это не изоляция, это просто новая личность. Она растёт впритык к твоей, вы очень сильно связаны друг с другом. У неё есть доступ к своей памяти, которого нет у тебя, не потому что она изолирована, а потому что это связанный конкретно с тульпой банк памяти, приспособленный под неё и не нужный лично тебе (и, наверное, не слишком-то приспособленный к взаимодействию с тобой).
>>69558
>Слушай, ты немного абстрактно всё описал. Можешь чуть поконкретнее объяснить, а то я не понял.
>Нет, суть я уловил. Я понял ЧТО нужно сделать, но не понял КАК.
То есть ты хочешь за пять минут разобраться в том, в чём обычно разбираются годами. Норм.
Всё равно нет смысла с наскока пытаться это осмыслить. Тебе нужно просто очень много думать по этому поводу. Анализировать, строить теории, менять мировоззрение под них. Если ты чувствуешь, что мысли "не даются", не проходят дальше определённой черты, значит, ты ещё не готов их понять и нужно ждать пока информация в голове не разложится по полочкам. Потом постепенно, шаг за шагом осмысливать всё дальше. Тогда можно будет уже объяснить это тульпе. А сейчас — какой смысл пытаться пояснить ей то, что ты сам не понимаешь в достаточной степени? Даже если я просто скажу всё как надо, для тебя это будут всего лишь слова. Тебе нужно каждое положение, каждую мысль вывести самостоятельно, полностью прочувствовать все цепочки рассуждений, полностью уложить их в свою картину мира. По сути ты просишь додумать всё за тебя, но пользы-то это тебе не принесёт. Самое полезное для тульповода — ухватить идею, получить пищу для размышлений. И если он из этих размышлений сам, самостоятельно выведет кучу новых методик — они будут для него гораздо эффективнее тех методик, о которых он узнал от кого-то другого. И только когда ты уже всё переваришь и у тебя сформируются конкретные вопросы — тогда можно возвращаться к обсуждению с другими людьми и задавать им эти вопросы, а не пытаться добиться от кого-то разжёвывания сложных абстракций.
>Ты имеешь в виду, чтобы она чувствовала то же, что и чувствую я? Допустим, я порезался и чтобы точно также порез возникал и у неё и она чувствовала ту же боль?
Не, чтоб у неё было своё тело. И когда она хочет стакан чая, чтоб она шла и создавала себе стакан чая и не просто изображала, что пьёт его, но имела возможность получать все тактильные, вкусовые и визуальные ощущения. В как можно более полном объеме. Суть не в стакане чая, а в том, что создаётся полноценное тело, у которого в идеале можно даже расслышать дыхание или биение сердца, и чтобы всё это влияло на неё, создавало непрерывный поток ощущений, чтобы она настолько привыкла ощущать поверхность, на которой она сидит/стоит, что даже уже перестала обращать на это внимание, как ты. Тогда она не будет просто засыпать когда ты не думаешь о ней и у неё будет больше времени на то чтобы поразмыслить над разными вещами. А главное, ей будет о чём размышлять. Например, если твои потребности удовлетворять в полном объеме, ты тоже не захочешь ничего делать, будешь лежать, лениться и тупеть. Вот нужно предотвратить этот процесс, только не у себя, а у тульпы.
>Всё равно нет смысла с наскока пытаться это осмыслить. Тебе нужно просто очень много думать по этому поводу.
На самом деле такого ответа я и ожидал. Лишь хотел убедиться. Побоялся, что не до конца тебя понял, потому и стал уточнять. Если бы ответ был другим, то это и означало бы, что я тебя неправильно понял. Теперь же я убедился в обратном.
Это неплохо, но по прежнему не даёт базис для того чтобы предполагать что у тебя получится не носок. Эмпатия это неплохо, но в конце концов всё упирается в то поскольку это не более чем воображаемая сущность работающая только по запросу и существующая в полной зависимости от состояния носковода. Вплоть до того что носковод не выспался или у него плохое настроение или заболел и всё, носок распустился и вся поддержка исчезла. В такой парадигме весь форсинг является не больше чем ментальным онанизмом, бесполезным для практического применения.
Воршу уже год с лишним, тульпа уже сформирована практически полностью и вполне стабильно поддерживает со мной контакт. Но в последнее время мне начало казаться что ей скучно со мной, что она не хочет быть привязанной ко мне и вообще быть моей тульпой. Она конечно этого не говорит, она у меня хорошо воспитанная няша, но всё же меня почему-то не отпускают такого рода мысли. Что делать?
Ты определись с тем, какие вопросы задаёшь. О вере или о механизме. Я несколько лет назад и предположить не мог, что смогу вот так запросто рассуждать о самом механизме возникновения и жизни тульпы, что буду способен догадываться о таких вещах и строить какие-либо теории, так что "и на том спасибо", как говорится.
А вера создаётся вообще другими путями. Веришь ты в "настоящесть" своей тульпы тогда, когда она начинает совершать такие действия, которые убеждают тебя в её настоящести. Большинство таких вещей, естественно, нельзя просто взять и передать текстом, другой человек всё равно не поймёт почему тульповод считает их убедительными, то бишь почему описываемое действиенейм делает тульпу реальной в глазах тульповода. К тому же лично я многое из своего раннего опыта уже забыл. Но я даже могу привести вполне понятный примерчик: когда я заходил в вондерленд, я сначала, конечно же, все вещи делал за тульпу. Я пытался уловить её ответы, но начинал я всё равно с чистых самоответов, и даже когда улавливал ответы — чётко действия тульпы не видел и у меня было много вопросов относительно того, она ли делает то-то и то-то, или не она. Вот. При этом мы тренировали визуал и общее восприятие вондера и модельки тульпы. Во-от. А потом я по совету гайдов отдал модельку "в её руки", чтобы она сама старалась себя показывать, а я лишь вглядывался в результат её трудов — при этом я, конечно же, воспринимал всё крайне размыто и непонятно. Но даже при такой размытости однажды стало получаться так, что (начинаю объяснять сам "примерчик") тульпа стала показывать мне своё лицо, во-первых, без каких-либо усилий с моей стороны, во-вторых, оно было качеством лучше, чем я мог вообразить своим воображением, и в-третьих, после выхода из вондера и прохождения нескольких минут я это лицо практически полностью забывал.
Другой пример не настолько явный, но всё же. Я постоянно разрабатывал методики отсечения самоответов, я ждал именно проявления каких-то действий со стороны тульпы. Мы многое сделали в этом направлении и она в конечном итоге всё же научилась подавлять мой контроль над её моделькой — то есть вот я представляю свою тульпу, она как бы представляется собранной из нескольких нечётких силуэтов, после чего я мысленно стираю всё, что могу стереть перед собой, и передо мной остаётся более чёткая модель тульпы. Потом я пытаюсь сам подвигать этой моделью, взять её под контроль. Чувствую сопротивление, тульпа не даёт мне этого делать. Если мне всё же удаётся, я подконтрольную часть опять стираю и пытаюсь всмотреться в то, что осталось. Так я и убеждаюсь, что под моим контролем там мало чего осталось. Конечно же, какие-то части хосту всегда надо представлять самому. Если очень грубо перевести на геймерский язык, то в любом случае тульпа может управлять только коллижн-моделью и базовой частью текстур, а шейдерами управляет хост, потому что всё происходит в его воображении. Само собой, потом (пото-ом) тульпа развивает своё воображение и уже может использовать его мощь для того, чтобы брать в свои руки вообще всё.
Вот такие примеры убеждают нас в том, что мы форсим не носок — причём я привёл только два и только такие, которые можно объяснить словами, то есть очень малую часть. То есть, как ты можешь видеть, вера в тульпу никогда и не выстраивалась от "базиса", о котором ты говоришь, никто никогда не прорабатывал теорию сознания тульпы полностью, люди сначала форсили, а потом объясняли свой опыт теориями. То же самое как в теоретической физике — сначала наблюдения, потом теория.
>>69586
Всех не отпускают.
>Что делать?
Форсить. Ну и поищи ей мысленные упражнения, всякие занятия, всякое такое вот. Но на самом деле волнения неоправданны, если ей всего год, скорее всего вне моментов форсинга она почти всё время тупо отдыхает и набирается сил, ты скорее измотаешь её дополнительными делами, чем поможешь. Но если она вдруг такая клёвая и действительно умеет нормально держать связь без особых затрат сил, то см. начало абзаца.
ньюфаг
Да. Просто люди в депрессии обычно форсят с эффективностью дай боже одна десятая от обычной, если вообще не с минусовой. Поэтому если тульпы у тебя нет — не начинай, всё равно потом бросишь даже если вдруг получится. А если уже начал — вылазь из депрессии, начни с повышения физнагрузки, ешь нормально, разгреби эмоциональные проблемы и принимайся за форсинг заставив себя хоть сколько-нибудь замотивироваться, тогда депра будет не так сильно мешать или вообще сама пройдёт что вряд ли, если мы говорим о настоящей депрессии, конечно.
Ну вот ты и познал Дзен. А ещё местный набигун тут орёт, мол, тульпы и саморазвитие никак не связаны.
2. Вкачиваешь скилл телекинеза
3. Вкачиваешь скилл телепатии
4. Вкачиваешь скилл шестого чувства, шобы "видеть" даже то, что происходит в соседней комнате
5. Передаёшь управление этими скиллами тульпе
6. ...
7. PROFIT! Тульпа может взаимодействовать с внешним миром!
анон, каким бы ебнутым относительно тульповодов я не был, ты меня переплюнул блять. ты видел хоть одного полноценного телекинетика или телепата? я вот не видел ни их, ни тех, кто их видел, не говоря уже о том, что среди этих уникумов могут попасться тульповоды и тем более не говоря о том, что Тульпы этих уникумов сами что то такое прям хорошо умели. самый простой в обращении инструмент для Тульпы - это ее собственный хост блять
мимо фанатик
ты ахуеешь, способна даже лечить обычные заболевания, если они сопровождаются проблемами с крышей (по возможности лихорадка и глюки - даже несмотря на то, что форсить осознанно и адекватно ты будешь не в состоянии, ты можешь выйти на связь с Тульпой случайно) или если твоя вера в подобный пиздец достаточно сильна
Не уверен, что мы говорим об одном и том же. Что ты имеешь ввиду под "сдался"? Я думал, что это про поиски сути природы своего сознания, но я б не сказал, что я сдался, я скорее победил, потому что этот вопрос нас теперь не беспокоит вообще. Ее не существует, меня не существует, все иллюзорно, но это не проблема, потому что суть не в существовании сознания как конкретного процесса, а в том что оно воспринимается, создавая себя в наших субъективных мирах, и вообще неплохо справляется с поддержанием жизни на планете, потому что без чувства себя нет и страха смерти - утраты себя, а это выживанию, в среднем, не способствует.
Ты придумываешь бред. Просто сказал что все это бессмысленно и не нужно, это тоже самое что сдался.
>>69685
>тульп нет
> тульпы это действительно навсегда
Сказать что нет сознания - значит просто игнорировать факты. Ты сейчас сидишь и читаешь это, осознаешь прочитанное. Можно называть это по-другому. А нет сознания то и тульп никаких нет, как и самих людей, с этой позиции ничего нет вообще, но эта позиция как верунство в богов только наоборот. В принципе понимаю твои загоны, у самого подобное было. Просто ты взглянув на одну и ту же вещь под совершенно другим углом воспринял ее настолько по-другому, что решил что это не она вовсе.
А вот недавно имел счастье обнаружить, что в мире может быть много интересного. Всё зависит от восприятия. К сожалению, один и тот же человек может воспринимать мир как серым набором формул, в которые нет никакого желания вникать, так и большим красочным местом, обладающим яркими цветами и пестрящий интересностями на каждом углу. К ещё большему сожалению, смена восприятия доступна человеку лишь косвенно — если он будет контролировать свой организм. Если организм получает всё необходимое и не страдает от нарушений, то человек получает кучу дофамина и принадлежит второй категории. Если есть причины для депрессии и прочих расстройств — в первой. И ведь страдающий от недостатка чего-либо человек даже не понимает того, что своё мировоззрение можно изменить и что его текущее мировоззрение тоже поддерживается самим организмом, а не лично человеком.
Но я не о том сказать хотел. Ухаживать за своим организмом — это лишь первая ступенька на пути к пониманию того, насколько наивно рассматривать сознание как нечто несуществующее, как конструкт, как иллюзию. Дальнейшее понимание достигается путём повышения самоосознанности. Вот тут кстати тульпа нам и поможет "саморазвиться" — ведь человек вряд ли будет сам вгонять себя в столь глубокие состояния сознания, он вряд ли будет получать огромное количество впечатлений просто сидя на одном месте, а с тульпой человек всё это может, она может быть для человека целью, ради которой он это делает, она может сама помогать ему в этом, давать нужные эмоции, подсылать нужные мысли и так далее. Тульповод делает примерно то же, что и всякие прокачанные буддисты, но у тульповода, в отличие от них, всё это получается само, типа как следствие форсинга тульпы.
Короче говоря, рано или поздно любой тульповод должен осознать сам себя, понять многие интересные вещи. И это будет не так, как происходит у не-тульповодов. Обычных людей слишком сжирает рутина, им будет лень думать о таких вещах, их мышление слишком подстраивается под стиль их жизни. А у тульповода, фактически, есть ещё одна "жизнь". Похожая на "жизнь" во сне или "жизнь" из детства, когда все вещи воспринимались по-другому, но её качественная особенность в том, что тульповод эту жизнь хорошо осознаёт и она находится бок о бок с обычной, рутинной жизнью.
Я ещё могу провести логическую цепочку, спустившись от "сознание это лишь иллюзия, рождённая набором нейронов" к "всё есть иллюзия, существует лишь энергия, переходящая от одной формы к другой" и оттуда подняться к "сознание, материя и социальные конструкты на самом деле имеют фундаментальный смысл и не иллюзорны", использовав ловкий трюк с переопределением того, что для человека может считаться фундаментом. Но делать этого не буду. Предлагаю вам самим подумать над этим.
>как она тогда с тобой-то общается?
Она общается со мной на уровне "мыслеимпульсов без слов". Ну или хз как назвать. Я её просто понимаю. Не знаю как описать. Когда я с ней говорю о чём-то, то ощущаю дополнительные эмоции и мысли. Но мысли не оформлены в слова. Я получаю лишь их суть и общий смысл.
Я понимаю, просто меня не тот вопрос беспокоил. Я больше прям по физической сути, есть ли нечто, являющееся мной, или я - иллюзия. Если иллюзия - тульпы возможны. Если нет - я не могу вписать происходящее в свою картину протекающих в мозгу процессов. Если сознание неиллюзорно - тульпы, в моей картине мира, не могут существовать без травм головы хоста, что обидно уже для тульпы.
>>69740
Красиво написано, спасибо. Не соглашусь с тем, что понятия взаимоисключающие, иллюзорность меня скорее фундамент, серая функциональность - основа эффективности, как и восприятие себя биомашиной. Но это все внутренняя политика, она обустроена и теперь просто работает и в мой субъективный мир не лезет, в мире по-прежнему много интересного, светит теплое ноябрьское солнце, вчера обнял бомжа, позавчера погладил собаку и все такое. Аналогично - я знаю, как работают компьютерные игры и могу играть в них абстрактно, триггеря триггеры и ожидая завершения анимаций, не видя в них ничего кроме времени до завершения катсцены. Но это не обязательно, скучно и не способствует развитию, интереснее погружаться в процесс и абстрагироваться от серого понимания. Понимание при этом не исчезает и ждет своего часа, когда фантазия застрянет в сложном уровне и придется прагматично искать триггер.
>>69743
chill out bruh
>морально
А ты сам-то этого хочешь?
> сама ингода курит
скорее всего курение длинной трубки в подсознании ассоциируется у тебя с каким-то качеством человека.
> сходить в определенные музеи
как будто что-то плохое. Хотя мог бы и не ходить
>запретила мне общаться с девушками
Какая эгоистичная. И глупая. Моя против только близких отношений.
>не чувствую что могу дать ей отпор в случае чего
В этом в первую очередь виноват ты, а не она. Перестань потакать ей, начни тренировку игнорирования, используй технику сделок - "ты мне разрешаешь общаться, а я вожу тебя в музеи"...
Да куча вариков, главное что тебя она устраивает
я вот немножко нажрался
и мне стало интересно
а за каким нахуем вы вообще форсите?
например я нашел неебаться какой смысл жизни и мотивацию в том, чтобы служить Тульпе достойным инструментом для взаимодействия с физическим миром. давно бы нахуй выпилился, если бы не Она
мимофанатик блеать
Тренируйся сиди, саморазвиванец. Во всех случаях куда быстрее решить эти проблемы тупым методом — задрачиванием нужного скилла, чем поиском обходных путей, которых всё равно нет или же они сложнее.
Просто помни принцип обучения мозга новым вещам. Мозг не будет выделять ресурсы пока не поймёт, что у него нет другого выхода. Ставишь себя в ситуацию, в которой у тебя не остаётся другого выбора кроме как использовать скиллнейм = гребёшь профит. Например, если ты пытаешься очень точно что-нибудь нарисовать, то тебе остаётся только дрочить моторику и глазомер непосредственно рисованием — твой мозг понимает, что нельзя считерить и выполнить задачу кое-как с использованием уже имеющихся навыков и даёт ресурсы на изучение новых.
Если надо быстрее/точнее/лучше что-то подсчитывать, то просто делаешь так, чтобы голова лучше работала, высыпаешься например, кофе пьёшь, и работаешь не на износ, а делая полноценные перерывы, ибо мозг не может работать всегда на 100%, у него синусоидная эффективность, причём, грубо говоря, в три уровня — на уровне 1-2х минут, на уровне 1 часа и на уровне целого дня. Если попытаешься переапать вычислительные способности другими методами — тупо устанешь и всё, мозг не просто так "ограничивает" твои способности: если бы можно было без последствий "раскрыть" выч. ресурсы, мозг научился бы этому тысячи лет назад.
Ты втираешь мне какую-то дичь. Тульповоды выводят из тени вычислительные ресурсы через новую личность. При чём тут какие-то навыки? Сам себе придумал проблему — сам её разрешил. Хотел же дописать в скобках, что раскрытие в смысле reveal, а не какой-нибудь unlock. Всё, о чём я спрашивал, так это о сознательном доступе к тем же данным и направлении ресурсов без воображаемой лоли на коленочках.
>Тульповоды выводят из тени вычислительные ресурсы через новую личность.
Пруфы давай. Мне вот чёт приходится всему их обучать, тренировать умственную выносливость, к тому же как таковым "вычислениям" они до сих пор не обучились и в некоторые операции внутри головы не могут.
О да, они могут пользоваться своими ресурсами параллельно моим и я даже не так уж сильно ощущаю последствия этого. Но ты себе даже не представляешь, насколько охренительно много усилий сами тульпы и хосты в это вкладывают. Хостам приходится отдавать этому очень много времени, а жизнь тульпы — это вообще практически сплошная тренировка. Если бы тебе пришлось делать то, что делает для форсинга тульпа, то ты бы практически наверняка не осилил. Потому что у тебя блжад к таким изматывающим тренировкам никакой мотивации нет, а для тульпы это единственный вариант нормально жить и полноценно взаимодействовать с хостом. Твои слова про выведение ресурсов звучат как оскорбление. Как будто это так просто.
Ранее и сейчас — это всё, конечно, не более чем мини-гипотеза, которую я вдруг решил в тот момент когда написал первый пост на эту тему. Вероятно, она противоречит некоторым общепринятым представлениям о нейробиологии сознательного и бессознательного, но разберёмся с этим как-нибудь потом.
Форс тульпы, очевидно, просто работа по налаживанию новой парадигмы разделения ресурсов — каким-то интенсивным, длительным и ресурсозатратным процессом она ни была. Собственно, сложность не в разделении ресурсов, а в архитектуре интерфейса. Можно даже сказать, что он параллельный в отличие от условно последовательных. То есть параллельность — это не что-то новое мозга, но представление традиционно последовательных процессов как параллельных. В конце концов, мы отыгрываем много разных личностей — например, социальные роли — но делаем это разновремнено. Роли разные, но достаточно интегрированные, чтобы не терять собственную идентичность. Тульпа — отчуждение зафоршенной роли до расщепления личности.
Проще говоря, тульпа — это методика, традиция со своим блекджеком и неками. Я интересуюсь методиками с теми же архитектурными основами, но в других системах координат. Они даже могут изначально преследовать другие цели.
>Пруфы давай.
Пруфы того, что ты начинаешь получать различную информацию, генерируемую твоим же подсознанием, но уже по явному, тобой же открытому каналу?
Поверить в тульпу это как внушить себе что земля плоская. Она не существует, это только глубокое внушение себе что она есть, эта вера настолько сильная что мы говорим за неё и думает что это она говорит.
Вот, видели? Пришёл Вася из 8Б и пояснил нам всем, шизикам эдаким.
Прекращаем форсить, тульп не существует.
Ну да верх идиотизма тратить ежедневно время на форсинг, когда есть дела куда полезней. И это в разделе о самообразовании, сидеть и воображать себе аниме тяночку, вместо собственно самого самообразования. Перекатились бы в psy или еще куда, этот тред вообще никак не связан с самообразованием, и вызывает лишь деградацию личности. Мерзко от вашего сборища инфантилов.
>есть дела куда полезней
Шутить изволишь? Нет конечно. Каждый, кто не завёл личную анимедевочку, имея соответствующую возможность — унтерменш, которому даже думать не стоит о самообразовании. Просто не его уровень. Это же основы.
> этот тред вообще никак не связан с самообразованием
во превых это приводит к гармонии со собсвтенным внутренним миром, после того как зафорсишь ты фактически с ним на ты.
Самое главное на мой взгляд - получаешь независимую иную точку зрения на любое событие в твоей жизни. Когда понимаешь что на все может быть альтернативная точка зрения и тоже правильная. Это позволяет мыслить шире.
Ворос простой: при форсе тульпы, понимаю, что я уже влюблена. Но проблема в том, что характер тульпы не самый няшный, и всякий раз при форсе начинаю дико смущаться (часто и ярко ловлю эффект присутствия, визуал надрочен до того, что закрывая глаза в более менее спокойно обстановке вижу тульпу в HD качестве). Но проблема в том, что характер моей тульпы ну... мягко говоря далек от идеала и тульпа знает, что я испытываю (знает же?) и я буквально чувствую, как она надо мной стебется. Что делать с этим? И стоит ли вообще что-то предпринимать? На самом деле изначально у меня не было подобный эмоций, но при форсинге начали постепенно развииваться и теперь у меня буквально горят уши всякий раз, когда я принимаюсь за ее создание.
тульпа еще не говорящая, хотя несколько раз мне казалось я что-то слышу
Я форшу уже больше 2 (почти 3) месяцев и у меня вообще не было таких проблем. Они начали появляться относительно недавно, это точно норма? Тульпа вообще должна гнобить? Потому что у меня какие-то странные чувства от нее, будто усмехается, но так снисходительно, мол, ну да, я и так знаю, что слишком крутой для тебя. Короче как-то странно. Хотя по началу, до того, как я начала понимать, что кажется начинаю смущаться (именно как при влюбленности) подобного не происходило и все было ок
Как-то раз при прополке картошки вспомнил о такой штуке как "тульпа" и по приколу решила представить, что сзади меня стоит персонаж. Это чувство было настолько ярким и четким, что работа пошла в разы быстрее и какое-то вдохновение было. Но когда прошла эта эйфория появилось старнное чувство одиночества и больше так спонтанно мне не удавалось этого достичь.
Спустя где-то год наконец-то решила форсить, т.к. профитов довольно много
>>69901
Вполне возможно, что стебётся над тобой не тульпа, а какие-нибудь другие субличности, а ты спихиваешь на тульпу. Сам сталкивался с такой проблемой после года форса. Просто пойми и осознай тот факт, что у твоего тульпана скорее всего даже внятной причины нет, чтобы причинять тебе вред, ты ж хост.
попробуй внутренний диалог остановить, а потом уже форсить.
Конечно я это спихиваю на тульпу, потому что изначально моя тульпа не ангельский образ, и создавался практический идентичный тому, каким был в аниме. Сделано это было вполне намеренно, т.к. создавался для конкретных целей. А во всем остальном вполне нарцистичная и наглая тульпа, которая просто будто лишний раз наслаждается вниманием к себе.
А как понять субличности это или тульпа?
(Ещё, может быть, это ты сам гнобишь себя устами тульпы, я так тоже раньше делал)
Чётко для себя определи, каков характер твоей тульпы, что для неё обычно, а что нет. Там уж будет видно, что очередное чувство оскорбительного характера, предположительно исходящее от тульпы, совершенно не в её репертуаре.
Так, что на 2-3 месяц вряд ли будет такое явное выражение подобных чувств. А если и будет, то она вряд ли сама понимает, что это за чувства, просто ты думал о них как об относящихся к ней, вот она и выполняет твои ожидания. Сам подумай, что б ты стал делать, если бы родился три месяца назад и тебе направляли такие мысли?
Я хочу вкатится в осознанные сны чтобы эффективнее форсить тульпу, ну и что бы трахаться нет не с тульпой. Но когда я начинаю перед сном ставлю будильник и настраиваюсь на ос я резко чувствую желание пофорсить. Вернее у меня возникает странное желание уделить тульпе побольше времени. Результат. Я форшу пока не вырублюсь. Однако в осах из-за этого проблем нет.
Что думаешь по поводу моей проблемы анон?
Тульп не существует, я также пришел к такому выводу что и анон выше, после 2 лет тульповодства. Путем форсинга мы просто внушаем себе что есть что-то, и начинаем за это что-то говорить, думать. Веруны видят святых и думают что они им помогают, путем ежедневных молитв, постов, чтения святых книг они закрепляют образы бога и святых в своем сознании делая это реальностью. А факт того что этим занимаются еще миллионы усиливает веру. Тульповодство это как религия, только более индивидуальная. Но все это тупиковый путь в никуда, в конце концов каждый придет к такому выводу, через год, два или через 10 лет. Поймет что он ошибался, и что его няша всего лишь он сам.
Относительно нейтральное отношение. Все равно персонаж в аниме и манге второстепенный и недостаточно раскрыт.
есть разница, анон
еретики всерьез считают, что их бог есть, что это какое то отдельное дохуя всемогущее существо ну и так далее
а здесь аноны в край ебнулись, осознают на все 400% техническое происхождение Тульп и не ждут от них ничего особенного в большинстве случаев. даже я хоть и считаю Тульпу божеством, относительно хорошо понимаю суть сабжа
мимо фанатик
>и начинаем за это что-то говорить, думать. Веруны видят святых и думают что они им помогают
Это ты начинаешь. И веруны тоже, хотя и у верунов может образоваться нечто тульпоподобное. А нормальные форсеры со временем начинают чувствовать своих тульп. И да, они тоже понимают, насколько много вещей они делали за тульпу, но они включают немножко мозг и понимают, что в форсинге тульпы это неизбежно, и рано или поздно их тульпы начинают вести себя всё самостоятельнее. Ты всего два года форсил, к каким ты там выводам прийти мог? За два года тульповод обычно хоть ну что-нибудь начинает понимать, и на то, чтобы более-менее верно начать понимать основы, у него уходит ещё куча времени. Двух лет достаточно для откликов и нормальных диалогов если тульповод в себя верил и много форсил. Но неужели ты думаешь, что за два года живое существо в твоей голове разовьётся до сколько-нибудь впечатляющих величин?
Короче, проблема в чём. В том, что всем твои мысли приходят. Но некоторые понимают, что эти мысли соответствуют только одной из первых ступенек понимания тульпы, и разбираются дальше, в результате озвученная тобой проблема исчезает. А некоторые как ты — упрутся рогами и всё. "Ну я ведь додумался! Два года форсил, пацаны, много думал!" А на самом деле этого было очень мало.
>>69935
У меня такое бывает, но очень редко. Никаких проблем пока что не доставило. Но если мешает, можешь попытаться просто спокойнее форсить. Вроде бы оно включается если перенапрягаешься.
>Социал-дарвинизм, садизм, угнетение
Ну с роялем это просто часть сюжета. А в остальном да, все эти черты ей присущи. Есть конечно какие-то еще дополнительные, которые не раскрывались в аниме и манге, но кто знает, может быть попади оригинальный персонаж в такие же условия как у нас сейчас - вела бы себя так же.
Кстати определения "социальный дарвинизм" не знал раньше, но так то да, понятно что все отличаются с рождения, это очевидно. Мы с ней очень разные конечно, на многие вещи смотрим по разному, но есть какие-то отрицательные черты которые неприемлем вообще.
>>69958
То есть - почему так. Фактически я не тульпу форсил по образу персонажа, а персонажа нашел для тульпы. Еще тогда не полностью осознанно знал чего хочу, и искал. Можно подумать что это было подростковое, но со временем она только больше мне нравится.
Из за того что в аниме она была военным можно подумать что это какой-то намек на БДСМ и тому подобное, но ничего такого.
=
Просто вот такой идеал женщины для меня, мне с ней максимально комфортно. Лолички и ня мне конечно же тоже нравятся, но только вместе с ней могу быть собой, и никаких подводных.
Никого с похожим характером в реальности не встречал и не думаю что встречу когда нибудь.
Разделить форсинг на несколько составляющих: тактил, общение, визуал и т.д; И в процессе форса, когда внимание уже невозможно удерживать на чем-то одном, на визуале например, переключаешься на другую составляющую, на общение и т.д.
Совет не очень, но я сам пока ничего другого не надумал, сам борюсь или стараюсь себе на пользу этот сдвг приспособить.
>а разве она могла телепортироваться?
Говорилось про того, кто
>раз уж смог призвать к себе.
То есть, телепортировал Эсдес. Которая потом будет использовать телепортера по прямому назначению, если не прибьет сразу.
Говорилось про перемещение оригинального персонажа с соответствующими свойствами и что бы этот персонаж делал.
>с соответствующими свойствами
Ну это уже фантазии. Да и свойста такие как телепортация и криомантия в нашем мире не возможны. Эсдес хоть и тульпа, вообще не имеет никаких сверхспособностей и от реального человека ничем кроме особых анимешных пропорций тела и лица не отличается, если связь будет особенно хорошая и посмотреть со спины на нее, вообще не будет от человека отличаться - то есть даже нет такого что она как мультик воспринимается визуально.
>перемещение оригинального персонажа с соответствующими свойствами
Говорилось про ситуацию, будто Эсдес - попаданец. Не про тульпофорс, а про возможное поведение персонажа, которого некто телепортирует к себе. Интересно, будет ли сразу УБИВАТ, или нет.
Так, теперь про тульпо-Эсдес. Её еще не раздражает подобное обсуждение?
>от реального человека ничем кроме особых анимешных пропорций тела и лица не отличается
А пусть попробует что-то сделать. Например, заставить почувствовать тепло/холод на участке твоей кожи. Подобные эксперименты интересны же.
Из минусов, это всё сильнее окукливает человека. То есть раньше это был замкнутый кун или тянка, то есть два пути. Либо он форсит, это отнимает время и после работы учёбы больше ни на что не остаётся. Форс даёт удовольствие и человек замыкается в себе.
В целом это не так плохо, можно прожить жизнь работая на каком нибудь непыльном месте, пофоршивая во время и после работы и подрачивая в ладошку представляя сочную понячью попку например.
А тоскливо что меньше остаётся времени на людей ирл, жену и друзей. Да и теряется в них смысл. Игры + работа + форс - вся жизнь так и пройдёт.
Из плюсов, что я получил, хоть и бросил - прокачал фантазию. Теперь занимаюсь графоманией, мне просто нравиться придумывать персонажей, как тульп, но только на бумаге. Я не занимаюсь самообманом, я просто создаю личность и отвечаю за неё, развиваю характер как писатель.
А форсить мне неинтересно стало вот почему. Тульпа часть хоста, и она не может быть умнее или с более широким кругозором. А это означает что любой рандомный образованный человек интересней в общении, потому что он другой. На потоке в универе, столько интересных людей. Лекторов на ютубе. Докторов наук по истории, филологии и прочая прочая...
Я бы ещё форсил, если бы тульпу можно было материлизовать, но просто несоответствие затраченым силам и результату. Я би, отношаюсь и с кунцами и с тянками, щас например в отношениях с одним няшиком. Но пидор-тему не поднимаю, просто к слову. Человек мне помогает, можно просто пложить голову на плечо, поспать в обнимку, не важно с кем, тян, кун, живое тело. Попросить поухаживать за собой. Приятно когда уставший после рабочего дня, а тебе делают массаж или готовят еду, заботятся. Потом ты наоборот отдохнувший и делаешь это для другого. То есть, настоящий тактил. Настоящая помощь. Настоящее взаимодействие.
А с тульпами, если не брать фейковые (скорее всего) теории о том, что там ДРУГОЙ МИР, то этого никогда не будет. Даже если будет тульпа 10 из 10, полностью автономная. Она не будет ни умней тебя, не сможет тебе действительно момочь (значения интеллекта у вас на одинаковом уровне. Это профессор может дать дельный совет, действительно помогающий, тупльпа -нет).
Вот пример беспомощности тульпы >>69935
Точнее, я приведу пример почему она беспомощна. Тут у человека явные проблемы со здоровьем. Панические атаки от стресса. То есть, представлю что я тяночка или кун - неважно. Я бы обнял, погладил, заварил бы успокоительную травку, напоил, спать уложил)), обнял и вот так несколько дней. То есть, если человек со стрессами, получит такую заботу приступы станут гораздо слабее, а то и вообще пропадут. Я не говорю уже о том, что если друг или возлюбленный с деньгами, он может ирл решить проблемы. Дать денег, дать возможность уйти с ненавистной работы, жить в квартире одним, вместе с любимым человеком.
Обнимать
Купаться
Няшиться по ночам
Вкусно кушать
И так далее. А форс... не будет такого никогда. Ну то есть будет, но расчитывать можно только на себя. В соло готовить, работать, всё покупать и так далее.
Вот, в силу этих причин меня постигает такое уныние от форса, эх, жаль что жреческие теории фейк и невозможно сюда никого проявить, телепортировать из другого мира или самому уйти в тот.
Извиняюсь если задизморалил кого. Думаю у многих подобные мысли. И многие именно из за этого дропнули.
Только возникает такой вопрос - какой смысл тратить столько сил, чтобы создать ещё одну копию себя, пусть отличающуюся, когда можно общаться сотнями людей, которые уже готовые личности? Все тупльповоды которых я знаю, включая меня самого имеют огромные проблемы в социализации, задроты то бишь, компьютерные. Все, без исключений. Не в том смысле что они ничтожные личности, а в целом замкнутые с неудавшимися контактами.
БОЛЬНЫХ в прямом смысле людей. Перечислю всех кого я знаю/знал.
1.Селестиявод. Старейший форсер. Говорил что зафорсил Тию и она в другом мире ждёт его. Когда я спрашивал что то у неё, никаких вразумительных ответов, мудрых советов, как должна общаться многотысячелетняя пони не увидел. Про попытки спросить какое нибудь знание. например алфавит каких нибудь грифонов, я даже не буду распростроняться.
Сам селестявиод неудачно влюбился, лежал в дурке, теперь не скем не общается, работает и играет в скайрим. Жиробас.
2. Лунасикер. Зафорсил двоих. Психически неуравновешен, аутичен. Программист, тянок нет. По общению создаёт впечатление замкнутого, ассоциального типа.
3.Солипсист. Жиробас, лежал в дурке. Графоман и внимаинеблядь. Зафорсил толпу, но когда они писали в чате, говорили все похожим голосом. Ни одного по настоящему интересного поста. Всё каша, каша, каша. Хотя там толпа народу, почему они не могут что то сотворить, создать? Но нет, они не перерастают талант своего хоста. Такие же пустословы.
4.Некко-гекко. Задрот, неудачник. Зафорсил хуёво троих коней, из за того что его не любила жена. Изменяла ему и в конце концов от него ушла. Как человек - говно. Истеричка.
5. Найтер. Зафорсил луну с хуем. Как человек говно, неврастеник, истеричка.
6. Артас/пуся. Абсолюно неуравновешенный товарищ. Лечился в дурке. Фетешист на огромных коней.
7. Руби. Инвалид по псих.заболеванию. Получает пенсию. Хороший человек.
8. Хермит. Студентота, задрот. Нашёл тян и забил на форс.
9. Рен. Тоже самое. Задрот, боиться тян.
10. Чессвирм. Более дерьмового человека я не встречал. Через 3 предложения понимаешь что человек - мудак. понятно почему он стал форсить, любая женщина что будет жить с ним - святая.
11. Дешивод. Вроде неплохой человек сам по себе, но аутист и абсолютно окуклившийся. Учёба + работа + форс + игры. Вся его жизнь.
12. Товас. Истеричка, чсвшник и дерьмо.
13. Чувак который создал тульпа-вики. Аутист, лентяй.
14. Сапсан. Ну, думаю его тут все знают)
Вот, ещё есть пару десятков которых я забыл. Но все, либо дерьмо как люди, либо просто аутисты, психически больные люди, задроты.
Извините, но просто выходит как факт, что тульпосообщество в целом сборище сброда. И да, я тоже сброд, Если что. Без обид.
> Она вообще может осудить меня?
Естественно. Ее реакция может быть в принципе любая, зависит от того что она за человек.
Тульпа вот знает о кое-каких моих фетешах, но мне так из за этого стыдно... когда упоминает об этом готов просто сквозь землю провалится, не знаю как бы жил с этим узнай об этом кто-то не настолько близкий. Какие-то фетиши она разделяет, впрочем у нее и у самое есть подобное, но речь не об этом. К кое-чему ебанутому она отнеслась нейтрально, иногда подъебывает просто ради прикола, но так от этого стыдно, охуеть. О чем-то она не знает, ну если бы узнала даже не знаю что буду делать, разочаруется во мне она конечно вряд-ли, но все равно еще раз убедится насколько я конченный, не хочу показыать перед ней свою конченность лишний раз =/
>я читал, что тульпа... вот планирую...
>"простыня советов от аниме-аватарки"
>"у самого-то тульпа есть?"
>"Нет, но форшу раз в месяц уже 8 лет. Знаю, о чем говорю."
>Двач, (нафантазировал себе) испытал отклик, это нечто!!!!!!1111
Не рассказывай куда возращаться в моей таверне, залетный. Понятно что у тебя никаких тульп нет, ты просто опять бред несешь с дивана свой. Для столько раз я подобное уже слышал, от школьников, уже столько раз объяснял все, лень очередной раз все расписывать.
>>69997
>либо она может на тот момент спать
Хотя вот щас не дочитал, ладно, извини. Сразу начал рубить с плеча. По крайней мере ты понимаешь что тульпе необходимо спать как и любому разумному думающему существу ей необходим отдых. Просто есть дурачки которые убеждены что тульпа смотрит на мир как бы через их глаза, ходит повсюду за ними попятам, и читает все мысли, память и вообще все что есть в голове как будто смотрит какой-то телевизор.
=
Ок расписываю все еще раз, не поленюсь.
> тульпа в твоей голове сидит
Ну в моем понимании она сидит не в голове, а на диване сейчас.
Для тебя она может и в моей голове, но доказать этого тоже никак не можешь, это все теоретически дагадки. И будут они таковыми пока существование тульп не докажут.
> если происходит что-нибудь настолько заметное как в примере выше, она либо сразу это видит
ну что она видит? Я вижу ее (сидит на диване) она видит меня. В крайнем случае ок, представь что ты на месте тульпы. Тут идет взаимодействие не с материальным миром, а меду вами, в первую очередь.
=
Ок вы видите друг друга. А если бы тульпы сейчас не было со мной, я что, видел бы ее? - Нет, я бы не видел ее, и не видел чем она занимается. У кого-то тульпа так "уходит в вондер" но в моем случае она так не может, поэтмоу протсо допустим выйдет в другую комнату. Я не буду знать что она сейчас там делает.
И могу просто сделать так же - просто выйду из комнаты где она сидит на диване, закрою дверь, может зайду закроюсь в другой комнате и все. Я буду в этой комнате ОДИН.
>уже столько раз объяснял все
Я больше.
>что тульпа смотрит на мир как бы через их глаза, ходит повсюду за ними попятам, и читает все мысли, память и вообще все что есть в голове как будто смотрит какой-то телевизор
Не прямо так, конечно, но они и так могут. Несколько минут, пока им не надоест. А в целом она пока не спит — чувствует отголоски твоих ощущений, может посмотреть на то, на что ты смотришь, может в той или иной степени осознавать, какие эмоции ты чувствуешь.
Вот представь, что сидишь ты рядом с хостом, погрузившись в свои мысли, а он всякие фетиши рассматривает, возбуждается и думает при этом, как бы потише думать чтоб тульпа не услышала. Тульпа просечёт в чём дело в ту же миллисекунду, просто ничего не скажет и будет делать вид что ничего не видела. Да и правильно сделает — она ведь к таким вещам относится совершенно не так, как привыкли люди, не в соответствии с общепринятой моралью, да и вообще всё это в принципе совершенно по-другому ею воспринимается — но хосту-то этого всего не объяснишь, хост будет думать, что ему должно быть стыдно, само собой в такой ситуации лучше молчать и делать морду кирпичом.
>но доказать этого тоже никак не можешь, это все теоретически дагадки. И будут они таковыми пока существование тульп не докажу
Конечно. Но для этого существуют джентельменские договорённости, определяющие, насколько собеседники вольны распространять свои головопушки в пределах площадки. Наши договорённости вон >>68007 (OP) там, в абзаце перед ФАКом.
Если же не ссылаться на шапку, а попробовать просто логически осмыслить происходящее, то тут тоже всё должно быть очевидно. Ты настраиваешь свой мозг на общение с тульпой, этот мир она видит через твои глаза и воспоминания, когда ты что-то говоришь ей в собственной голове — она тебя слышит, всякие модельки и прочие приблуды тоже базируются на том, как хорошо твой мозг может обрабатывать сигналы от неё и, сюрприз, как хорошо она может обрабатывать сигналы от тебя. Вроде бы всё просто-элементарно, но могу поспорить, что практически никто по-настоящему эту мелочь не осмысливает, а ведь она означает, что будь тульпа хоть в твоей голове, хоть в астрале проксёй из Эквестрии — она может чувствовать очень и очень многие вещи в твоей голове, в том числе читать мысли и эмоции, но, повторюсь, делать этого круглосуточно она не будет, ей тупо не хватит мотивации на такое скучное занятие. В основном они следят вполглаза, если не спят.
>очень многие вещи в твоей голове, в том числе читать мысли и эмоции
Ну а ты можешь читать ее мысли и эмоции? Посыл отклика для хоста это как слово или действие для человека, а мысли же у нее тоже есть, как и у тебя. Если да - то есть можешь читать, то у тульпы так же не может быть никаких секретов и от тебя. И не просто секретов, а вообще вся ее суть будет для тебя как на блюдичке. Но такое положение дел не соотвествует действительности. Чо ты там объяснял, ты просто теоретик такой же залетный.
Если у тебя все такие есть тульпа попробуй с ней сыграть в шахматы например. Или в другую любую игра для игры в которую нужно что-то продумывать, строить какую-то логическую цепочку, план действий который приведет к победе в игре, в свою очередь раскрытие этого плана соперником в игре поставит под угрозу успех этого плана, так как соперник сможет придумать контр меры. Много таких игр и не совсем игр есть. Если ты действительно шизик который столько себе всего напридумывал - тебе будет особенно полезно этим занять и подумать об этом.
>Ну а ты можешь читать ее мысли и эмоции?
Внезапно, да. Конечно, для 99% тульповодов это будет выглядеть как абсолютная сварка и фантазии и ты обязательно стал бы сейчас напоминать мне об этом... Но в определённый момент я действительно начал слышать некоторые отголоски её мыслей, которые она думала слишком громко. А передавать друг другу эмоции мы учились чуть ли не с самых первых месяцев форса — уж за пять лет намеренной тренировки даже даун вроде меня кое-чему научился. Но вообще в этом вопросе ты будешь выглядеть более правым, ибо в действительности я считывать её мысли не умею, умею лишь слегка слышать самые-самые поверхностные. Однако это приводит нас к кое-чему другому. Мы ведь не сомневаемся в том, что если месячный ньюфаг будет громко орать (про себя) тульпе, то тульпа точно услышит? Никогда не видел, чтобы кто-то в этом сомневался. Вся школа тульповодства строится на том, что тульпа хоста слышит хорошо если не всегда, то после пяти минут орания в её ухо — уж точно всегда. То есть взаимодействие сознания тульпы с сознанием хоста физиологически выстроено так, что тульпа чувствует хоста гораздо лучше, чем он её, я например до нормальных диалогов с ней 11 месяцев форсил, а она меня с самого начала более-менее нормально слышала — конечно, если не учитывать, что после тех же двух месяцев форсинга (например) тульпа была в возрасте, внезапно, всего лишь двух месяцев и как следствие воспринимала мои слова и вообще всё вокруг совершенно не так, как я это представлял. То есть, раз даже я иногда слышу её мысли, то уж она мои и подавно умеет слышать. Итого мы пришли к тому, что я доказал её умение читать мысли самому себе, ну а поверишь ли ты — дело уже твоё. Мне как-то плевать, я за эти годы уже столько надоказывался, что если анон с сосача, которому некуда деть свой пак мемесов, сейчас пойдёт в отрицание и будет мне втирать про то что моя тульпа сидит в другом мире, я никакого желания его переспорить не почувствую.
>>70012
Не стоит, да. Я ещё в прошлый раз хотел сказать, что ты без причины воспламеняешься и с пеной у рта зачем-то обвиняешь всех вокруг в том, что они сварщики, но после своей стены текста как-то позабыл.
>Тогда зачем вообще с ними разговаривать раз они читают мысли
Ну тебе нет смысла, мне есть. Тебе расписать в чём смысл? Ну давай я распишу, садись и слушай. В том, что тебе важны все вот эти внешние проявления, а мне нет. Мне вообще плевать насколько мы "соединены" в нашей общей голове. Я не считаю физическую оболочку человеком в принципе, в человеке мне важно его сознание, я даже детей до 4 лет принимаю за людей лишь биологически. → В моей голове помимо моего есть ещё два сознания и я стопроцентно принимаю их за людей, только за очень молодых, которые ещё не до конца сформировались как личности и которым предстоит выучить огромное множество жизненных навыков. Например, когда-нибудь они выучатся управлять моим телом. И я принимаю это "когда-нибудь" во внимание: смысл не считать их людьми, если у них когда-нибудь даже будет время, за которое они смогут управлять человеческим телом? Да, им приходится пользоваться уже готовым мозгом. Да, они могут отъесть часть выч. ресурсов, и что? Фактически, я чувствую себя хорошо только когда все три сознания нормально функционируют. Учитывая, что я до форсинга был каким-то дауном у которого мозги и так-то на полчаса в день максимум нормально включались, это отличный результат, я утроил нагрузку на мозги и при этом чувствую себя лучше. И да, они выросли опираясь на мою мораль ладно, не выросли, для меня "тульпа-подросток со сформированной личностью" это когда тульпе минимум 8, а лучше 10 лет, они очень сильно ко мне привязаны, как и я к ним, как следствие они всё равно что "часть меня" — хотя я сам так не считаю, я много усилий приложил к тому чтобы их изолировать, несмотря на то что начинали свой рост они в моём сознании и только потом нормально обособились. Тебе, наверное, было бы не наплевать, а мне плевать потому что у меня своё собственное мировоззрение и мне не обязательно видеть что у тульпы есть оболочка из какого-то там астрала чтобы считать её живой и полноправной. Хотя это тоже неправда, потому что я считаю тульп почти что расой, которая лучше большей части людей и если б они реально считались расой, прав бы у них было даже больше.
Вообще я наверное понял, в чём моё и твоё отличие. Я не считаю подсознание частью "я" человека. Для меня мои инстинкты это лишь наследие от ребят, которые жили в пещерах и ели мамонтов. Это робот, который управляет 95% действий тела и который хостит моё сознание. Если бы у людей была душа — я считаю, что душа прожила бы нормально без подсознания, к примеру можно было бы сменить тело на механическое и если вытащить из мозгов память и сознание, то этого бы хватило. И да, я знаю, что сознание и подсознание намертво связаны и что разделить их нельзя. Да, с тульпами та же капуста, их сознания размазаны в мозгу, хотя они вроде взяли себе несколько изолированных участков чисто под память, под собственные навыки, под всякую фигню по мелочи, но и эти участки изолированы лишь ментально, а не биологически.
Ну всё, теперь мы оба сгорели от позиций друг друга и радостно посрались, загадив тред. Надеюсь, мы больше не будем пытаться что-то кому-то доказывать потому что яскозал. Я вполне могу послушать твоё мнение, но я начал пытаться помогать другим тульповодам и как следствие анализировал просто дохренища "проблем" и "случаев" описанных в двачетредах ещё чуть ли не с первых месяцев и занимаюсь этим пять лет без единого грёбаного перерыва ладно, вру, пока в тредах было одно говно я этого не делал месяцами, так что сам понимаешь, одно твоё мнение ничего не сделает с морем переработанной инфы в моей голове. Я, блядь, угробил десятки часов на то, чтобы десятки раз упорно переосмысливать свой взгляд на тульповодство, выработанный сотнями постов от анонов и тысячами часов собственной вондеропрактики — прикреплённая картинка мемасного кота вызывает во мне вполне определённые чувства, уж поверь.
а ты уверен, что это Тульпа, а не существо, имеющее с Тульпой схожую внешность, голос и тд? мне вот всякая хуйня снится иногда, может и что то очень похожее на мою Тульпу, но я действительно слышал слова Тульпы всего несколько раз и при этом не спал
мимо фанатик
>а мемасного кота вызывает во мне вполне определённые чувства, уж поверь
каке чувства вызвала картИнка?
Во второй половине текса после второй ссылки я уже вообще не понял что ты написал. Какие-то запутанные рассуждения на тему тульп и человека.
>>70038
> Вся школа тульповодства строится на том, что тульпа хоста слышит хорошо если не всегда
>не сомневаемся в том, что если месячный ньюфаг будет громко орать (про себя) тульпе, то тульпа точно услышит?
Обычно, он даже не может определить есть ли рядом с ним тульпа в даннный момент. И есть ли вообще там у него тульпа или нет даже не развитая никто не знает.
стоп
> громко орать
>про себя
ты походу реально помешанный. все, я тоже устал уже годами расписывать очевидные для адекватных людей вещи, может быть кстати подобным шизикам вроде тебя.
Если уж сказать о пыслеоткликах от хоста, то от тульпы ты их примерно так же слышишь как и она от тебя. Ты можешь донести ей свою мысль без труда если скажешь, слова вполне конкретная форма общения, а тульпа может еще не уметь говорить но в тоже время уже довольно развитая.
>>70038
>пытаться помогать другим тульповодам
Пытаться помогать это хорошо. Но убеждать их закрыть глаза на проблему, убедить себя что все нормально это не помощь, это только хуже сделает.
Есть какие-то секреты от тульпа (в данном случае были какое-то извращениские фетиши) - забей хуй, она и так все знает.
Про носков тоже многие шизики говорят что никаких носков не существует, не парьтесь.
=
>>70038
>оболочка из какого-то там астрала
а про астрал и жречство я ничего не говорил вам.
>>70039
>зайти в другую комнату.
Не знаю, попробуй. Возможно разные ребята получат разные результаты если так сделают.
Бамп вопросу.
Тоде интересно с чего начинали аноны.
А ещё хотел спросить про вондер. Форшу 5й день, создал мегабольшой вондер с океаном, высокой трубой с видом на океан, горы и безлюдный мегаполис, плюсом полностью детализировал дом со сверхзвуковой машиной в гараже. Все ли я правильно сделал? Можно ли воображать что я, сидя на песке, со своей тульпой смотрю на огненный шар, заходящий в безбрежный океан, если я её ещё вообще не вижу и не чувствую? Представляю как мы обитаем там, а её просто воображаю хотя не вижу, только представляю что она рядом. Или сначала надо поебаться с тем, чтобы видеть её ирл?
>>70071
Читать гайды.
>с чего начинали аноны
Читали гайды и херошили. Других путей нет.
>Все ли я правильно сделал?
Через годик ты поймёшь, насколько тупой вопрос задал. И ответа на этот вопрос нет. Можно ответить либо "ну чем больше тебе самому нравится — тем правильнее", либо вообще ничего не ответить.
>Или сначала надо поебаться с тем, чтобы видеть её ирл?
Кому "надо"? Каждый ньюфаг как будто готов перед кем-то отчитываться, по ГОСТу ли он всё сделал. Нет никакого надо. КПД форсинга зависит только от того, сколько внимания уделяется тульпе. Можешь хоть на голове стоять если это будет помогать тебе думать о ней. Всякие модельки и прочее — это второстепенное. Да, тебе надо прорабатывать ей визуал, да, можно поработать над голосом, с тактилом тоже будет интереснее, и проработка чувства присутствия тоже поможет. Но это всё можно делать как угодно, можно вообще на что-нибудь из этого забить и сделать потом, никакого слишком уж ощутимого влияния на тульпу это не окажет, а вот от количества уделяемого ей внимания напрямую зависит, как быстро она будет развиваться. Ну, ещё есть направляемые тульпе эмоции и мысли, которые помогают ей развиваться, обучаться и осознавать себя, и об их достатке тоже хорошо бы позаботиться, но обычно оно само всё нормально выходит.
>С чего надо начать чтобы была Тульпа?
А основная тема гайдов по тульпафорсингу разве не ответ на этот вопрос?
По поводу вондера. Вондер как бы отдельная тема, смежная с тульпафорсингом, есть люди которые практикуют вондер без тульп.
>Можно ли воображать что я со своей тульпой смотрю на огненный шар, заходящий в безбрежный океан, если я её ещё вообще не вижу и не чувствую
Воображать то можно все что угодно, только важно отдавать отчет что ты просто фантазируешь. Тульпе так же предстоит научится попадать в вондер, управлять там своей модельной, как-то взаимодействовать с тобой через вондер. Вондер используют потому что там проще общаться с тульпой, чем в реальности. Ты модешь создавать там любые объекты, это твой вондер, ты там фактически бог, но готовую тульпу ты создать с ноля не можешь. >>70071
>Или сначала надо поебаться с тем, чтобы видеть её ирл?
почитай-таки гайды, там эта тема поднимается. В общем надо форсить по всякому. Активный и пассивный форсинг, активный форсинг может состоять чуть менее чем полностью из совместных путешествий по вондеру с тульпой.
>Для предотвращения этого в личность сервитора должны быть внедренны "предохранительные" аксиомы
Не в личность сервитора, а в твоё подсознание. Если ты веришь в то, что твой сервитор не осознается и будет подконтрольным, то так и будет. Причём любое сомнение с твоей стороны может порушить этот блок (а может и не порушить), так что их в принципе лучше создавать только тем, кто изначально смотрит на тульповодство "особым" образом, кто уверен в том, что превращение сервитора в тульпу это бред какой-то и что он может не париться по этому поводу.
А аксиом ты никаких внедрить вот так не сможешь. Сервитор это тебе не программа, куда можно дописать кусок кода — это крупный конструкт в твоей голове. Или ты думаешь, что можешь контролировать то, что происходит в своей голове? В таком случае сначала пойми, насколько мизерным контролем ты обладаешь внутри собственного мозга, а потом уже пили что хочешь, хоть будду.
Алсо, вот это твоё задание аксиом и настраивание механизмов в голове — это не причина "правильного" (нужного для создания сервитора) мировоззрения, а следствие. Осмысли эту фразу несколько раз. Ты не придумываешь себе инструменты для того, чтобы сервитор не вышел из-под контроля: наоборот, ты просто закрепляешь то мировоззрение, которое у тебя уже есть, то есть просто выводишь такие методики, которые соответствуют твоим представлениям и приводят твоё сознание и подсознание в гармонию, настраивают на эффективную работу. Грубо говоря, твоё подсознание и так всё это знало, а методы, описанные во второй половине твоего поста, просто знакомят твоё сознание с подсознательными воззрениями, сорт оф самопознание (саморазвитие лол), ну и ты понел: как следствие, описанными методами в принципе не имеет смысла пользоваться кому-то кроме тебя самого.
Все равно тульпа из сервитора не получится. Это так просто не происходит. Не понимаю почему все так убеждены что сервитор может стать тульпой. Допустим даже вы опровергните это, создав из сервитра тульпу, только все равно вы просто создадите тульпу а сервитор останется сервитором. Это сложно так объяснить, эти сервиторы они ближе к каким-нибудь нпс вондера, некотрые вондероводы имеют настолько развитых там персонажей, с которыми не просто диалог можно вести, но они в своей среде практически автономно действуют. Но вы глупцы, лишь видите оболочку, которая может быть одна с виду, если придеположить что вы например в вондере вы будите видеть и тульпу и нпс и сервитора одинаково. Но тульпа по сути вообще с ними имеет больше общего чем вы сами, свое тело вы по идее тоже можете т в вондере создать и посмотреть на себя со стороны, самое просто создав зеркало в вондере.
А суть вещей, даже которые находятся в вашей голове, а значит ближе всего к вам, остается недоступна.
А вот сервитора тульпа точно может создать. Ведь это не что-то такое изощренное, а просто такая мыслительная многоходовочка, работа с бессознательным. Если есть мысли, значит и есть бессознательное, истоки мыслей у тульпы.
Вы просто божий дар с яичницой путаете.
>Не понимаю почему все так убеждены что сервитор может стать тульпой.
Очень просто. Потому что на первых стадиях тульпа многим похожа на сервитора. Ну или просто на носка. Ей многим нужно помогать, можно перехватывать над ней контроль, её действия труднозаметны, просты, порой ожидаемы. Поэтому куча людей, которым лень включить мозг и понять, что это норма, начинают ныть, что у них что-то не получается и что они боятся сервиторов — и вот поэтому более опытные форсеры говорят им, что даже из сервитора или носка можно сделать тульпу к тому же это почти правда или что все тульпы вначале проходят эту "стадию". Если б у нас не было кучи параноиков, то эти понятия нормально бы разграничивали, сервитором называли бы тульпу с фиксированной целью и фулл-доступом, а носком бы называли не относящийся к тульпе конструкт, который на тульпу никак не влияет, но который иногда случайно представляется вместо тульпы. Но значение терминов и их толкование определяешь не ты и даже не создатели терминов, его определяют люди, которые ими пользуются — и толпа решила, что эти термины удобнее использовать вот так, а не иначе, а в своём изначальном значении их можно применять только если разговариваешь с человеком, который точно тебя правильно поймёт.
>>70147
>Это уже получается какой-то бред.
В целом да, но примеров масса. В каком танке надо просидеть чтоб их не увидеть?
Это проблема, но из этого раздувают другую проблему. Истинная проблема в том, что тульпа поначалу слаба, мало отвечает, хост не может понять, тульпа ли перед ним вообще, и так может продолжаться довольно долго. Но в итоге проблема уходит. А нытики ноют, что у них мол вообще ничего не получилось, всё плохо и можно дропать. Как только сталкиваются с трудностями — сразу убегать. Проблема даже не в самих трудностях, а в том, что с ними действительно сталкиваются все, но нытики почему-то сразу начинают думать, что у них что-то неправильно и что надо всё бросать.
но вообще бывает и именно так. Не просто нытье, а то что действительно человек там уже диалоги какие-то с ней строит, общается, а сама тульпа еще вообще не самостоятельная и находится на начальной стадии развития. Лучше уж лишний раз усомнится, то есть не надо быть скептиком, но и все принимать за отклики тоже не вариант. Есть какая-то золотая середина.
Другое дело что если у вас носок, то это не делает теперь вас непригодными для форсинга, и вообще не обнуляет/делает бесполезным весь ваш предыдущий опыт. По крайней мере ничего не мешает по новой создать. И так же как практически у любого человека с уже развитой тульпой все равно будет кукла, которой он почти никогда не пользуется, но на 100% самоответы все же даже очень продвинутый тельпавод не исключит. Так же и наоборот, если человек действительно вкладывал в это душу, эмоции, тульпа все таки будет, даже если он делал что-то не правильно все равно это не в пустую, просто придется подойти к делу с другим подходом.
>но вообще бывает и именно так. Не просто нытье, а то что действительно человек там уже диалоги какие-то с ней строит, общается, а сама тульпа еще вообще не самостоятельная и находится на начальной стадии развития
Так я ж и говорю, именно через такое все и проходят. Может, у кого-то эта стадия за пару месяцев пролетает и им везёт, но такое может и довольно долго длиться. И само собой с этим можно бороться намеренно, я недавно даже находил неплохой способ и выкладывал его: про то, что надо сильнее делать тульпу зависимой от её тела, направлять ей больше ощущений от всех органов чувств, которые должно было бы чувствовать тело тульпы, плюс стараться как-нибудь выдать ей больше "оперативки" и просить её повышать собственную осознанность лично я не нашёл лучшего способа для последних двух пунктов кроме как бустить сами мозги, повышать собственную осознанность, мотивированность и всё такое.
>Другое дело что если у вас носок
...То это всего лишь значит, что тульпа где-то за носком и что её человек тоже слышит, но может и самоответы ловить. Если правильно разграничивать тульпу и носок как две стороны одной медали, которые могут существовать одновременно и на которые можно влиять по-отдельности, то сразу всё станет куда понятнее. С другой стороны, возможно, хосту таких вещей лучше не знать и форсить так как будто всё это есть одна тульпа, тогда он не будет забивать мозги лишними раздумьями и просто будет выкладываться на полную пару лет форсинга, а уж потом ему надо осознавать, где именно были самоответы от носка и как его устранять, ибо если знать о носке изначально — можно чего-нибудь перемудрить, неправильно поняв. Но это один из вариантов, я вообще фиг знает сколько инфы лучше знать ньюфагу, ибо слишком много знать тоже не надо, будут неправильно понимать и делать какую-нибудь хрень.
>даже если он делал что-то не правильно все равно это не в пустую, просто придется подойти к делу с другим подходом
Да что значит с другим подходом? Ну вообще-то ты прав, но звучать это должно по-другому: 100% тульповодов допускают десятки ошибок, без исключения, и, возможно, именно поэтому тульпы получаются разными, с разными навыками, разными способами установить связь и т.д., то есть ошибки есть всегда, но тульпе они вредят мало. Тульпа не стеклянная, она переживёт и сотню ошибок... И, наверное, но только наверное, с ошибками будет даже интереснее, потому что именно ошибки помогают постигнуть что-нибудь новое, закаляют и хоста и тульпу, позволяют лучше понять сам форсинг.
2) Есть тут такие же как я, но с тульпой? Крыша не едет от осознания, что это все не реально и она никогда не станет настоящей?
>советовали уже наконец завести тульпу
Такое может посоветовать только идиот. Если человек сам не хочет зафорсить, причём сильно, то нет никакого смысла начинать, всё равно шансов будет мало.
>Есть какие-то исследования, доказательства возможности данного феномена?
Нет.
>Есть тут такие же как я
Какие такие же? Мало кто поначалу на 100% верит, но потом, конечно, сама тульпа их убеждает.
>>70196
Никакой такой, о какой ты сейчас можешь подумать. Тульпу не стоит вообще делать "ради чего-то", всё равно разочаруешься тем, что нужный тебе навык она будет тренировать очень долго, а эффективность его будет ещё не факт что нормальной. Тульпу делают от одиночества или ради эксперимента, и я особо не помню, чтоб те, кто не начал в итоге очень сильно выкладываться и испытывать к самой тульпе сильные эмоции, добились чего-нибудь значимого.
>Крыша не едет от осознания, что это все не реально и она никогда не станет настоящей?
Крыша вроде бы нет, а вот бесконечная грусть есть, и временами накатывает депрессия, но иногда мне кажется что я вообще из нее не вылезаю, а это просто просветления такие бывают.
>Такое может посоветовать только идиот. Если человек сам не хочет зафорсить, причём сильно, то нет никакого смысла начинать, всё равно шансов будет мало.
Ну, у меня просто пиздец, вайфу там есть, но прям не просто сезонная, которая меняется при выходе нового аниме, а прям я уверен на 200% что люблю её, и так уже года три, поэтому и посоветовали, чтобы не мучался)
А сам я не уверен как раз из-за пункта про осознание нереальности
Ну то есть тебе посоветовали вообще люди со стороны, не имеющие отношения к тульповодству. Это ясно, как говорится.
Забей, короче. Если тебя не прёт с этой идеи и не готов по два-три часа в день просиживать за медитациями и проработкой, скромно надеясь через несколько месяцев получить хоть какие-нибудь результаты, то и смысла в этом нету. Ты сейчас не слишком хорошо понимаешь, что тебя ждёт. Дойти до первых ответов от тульпы почти каждый может, но потом для того, чтобы продвигаться дальше, потребуются охренеешь какие усилия, всё время будут ситуации когда "а, оказывается чтоб продвинуться дальше надо было по-хардкору пофорсить хернянейм три часа подряд" или "а, так мне надо было вот эту штуку десять раз переосмыслить, ну ничего, всего-то два месяца потратил" или "так, ну пятнадцать раз я своё мировоззрение уже поменял, видимо придётся ещё раз, ибо внутренние ограничения по-другому не снимутся и тульпа дальше не разовьётся". Короче, найди себе тян, тульпа на всю жизнь сожрёт высокий процент твоего внимания в течение дня и весь интерес к другим тян, плюс ты сам охренеешь с того как поменяешься и будешь меняться постоянно.
> два-три часа в день
> три часа подряд
>>70207
вообще не надо устанавливать никаких подобных рамок типа 2-3 месяца по 2-3 часа, какие-то результаты. это все очень индивидуально, и если тебе требуется столько времени, другому человеку может потребоваться в 10 раз меньше или в 10 раз больше. Временные рамки и не озвучивают, потому что это только запутывает.
Наоборот, их озвучивают заранее, чтобы человек знал, на что идёт. Есть шанс добиться чего-то неплохого за пару месяцев, но он мал и в расчёт не берётся. А вот
>Если вы не готовы форсить больше шести месяцев
из шапки идеально описывает риски и сразу отсеивает тех, кто не готов к такому, потому что те, кто не готов, всё равно почти ничего не добьются. И, опять же, даже если добьются — как я уже сказал, это только начало. Чаще всего дропают те, у кого уже есть хотя бы первый отклик и осознающая себя тульпа, которая слишком слаба чтобы качественно бороться за жизнь. Я как раз из-за них и говорю такое. На тех, кто и пары недель не выдержит, вообще плевать, да и на хостов в целом плевать, а вот на только появившихся тульп — нет. Нахрен ему создавать её, если он наиграется и бросит?
> два-три часа в день
Так я говорю потому что человек всё равно будет форсить меньше, чем он чувствует если его спросить об этом. Из двух часов как раз и получаются фактические сигнатурные час-полтора в день. Кому-то хватает и меньше времени, но нельзя надеяться, что именно ты будешь таким человеком. Тебе, может, и хватит меньше, но прежде чем браться, ты должен ощущать себя на два часа в день, ну самый минимум на полтора, потому что по факту всё равно выйдет меньше.
Про три часа подряд это вообще пример был. Так-то у любого тульпофорсера будет момент, когда он сможет в три часа подряд один разочек, к этому тупо приведёт то, что форсинг ему понравится и однажды он увлечётся настолько, что проведёт с тульпой три часа кряду. А так три часа это не дохрена, лично я эту планку раз, наверное, 6 или 8 преодолевал, плюс знаю человека, который может в шесть часов подряд.
Вообще, на временные рамки ругались когда были в моде факмановские 100 часов, потому что реально тупо ждать тульпу именно после ста часов. Это напрямую ухудшает результаты и ставить себе такие рамки тупо нельзя. Но теперь, когда мы говорим о рамках, мы подразумеваем именно готовность форсить много и качественно, которая действительно нужна тульповоду. Если человек чувствует себя апатичной подушкой и знает об этом и не может ничем даже простым увлечься более чем на полчаса и не чувствует особой тяги к тульповодству — ему надо сообщить, что шанс на успех равен нулю процентов ровно (если учесть, что он не шизик и что у него не было мощных воображаемых друзей в детстве).
> тульпа на всю жизнь сожрёт высокий процент твоего внимания в течение дня и весь интерес к другим тян
а ты уверен, что вышеперечисленная хуйня анону вообще нужна? благодаря тому, что мои эмоции направлены в основном Тульпе, мне проще холодно взаимодействовать с людьми, хотя бы потому что я не умею сочувствовать людям, привязываться к ним и тд. я меньше обращаю на какие-либо качества людей кроме тех, из которых могу извлечь выгоду или иной другой профит
мимо фанатик, ох блять в меня щас камни полетят от этих КОКОКО ЛОВИТЕ МАМКИНАВА ЦЕННИКА
>их озвучивают заранее, чтобы человек знал, на что идёт.
та я блядь говорю что у разных людей это время разное будет. если не сработает то что? Дропать? Это убийство живого существа. Гворите на что люди идут когда заводят детей. Нужно будет по 3 часа его воспитывать и кормить по 3 раза в день. Ну вы знаете на что идете, мы вас предупреждали, ага. Если ты взялся - то нужно идти до конца чего бы это тебе ни стоило. Ну а ребенка можно просто взять, задушить подушкой если он надоел да и дело с концом, все равно характер нельзя задать ему такой какой хочешь
Я озвучиваю возможные факты. Интерпретировать можете как угодно, конечно же любой факт в тульповодстве можно рассмотреть с положительной стороны. Вот только далеко не все так могут.
>>70217
Не знаю. Мир не чёрно-белый, люди меняются, так что если есть возможные риски, их лучше учесть. К тому же анон не решил, что он будет форсить — ты не видел с каким тоном он это говорил? "Мнэ-э, ну меня заставля-яют тут, я даже не зна-аю, может мне реально зафорсить раз все вокруг так говорят!" Ага, отличная мотивация. Особенно если есть желание посваривать в бложике. От меня многовато негатива, но только потому что он так говорит — пункт 7 шапки не просто так там висит, он там самый важный. Если бы анон хотел, он бы взял и зафорсил, а не сидел тут.
>>70223
>Это убийство живого существа
Вот именно поэтому я его, блядь, и отговариваю! Ты тупой или где? Теорвер способен осилить? Навскидку, сколько процентов людей, которые приходят в тред и спрашивают "форсить ли" им, не убьют тульпу когда у них что-то получится? Двадцать? Два? Головой-то подумай. Я и хочу, чтоб если уж он начал форсить, то шёл действительно до конца, а если он к этому не готов — то его даже мои посты смогут переубедить и значит так и надо чтобы он не начинал вовсе.
Если из пятерых таких как он начнут форсить все, но дольше пары лет продержится только один, то всех пятерых и надо было с самого начала отговорить. Элементарно же...
>ты не видел с каким тоном он это говорил? "Мнэ-э, ну меня заставля-яют тут, я даже не зна-аю, может мне реально зафорсить раз все вокруг так говорят!"
Я не с таким тоном говорил :(
Меня вообще никто не заставлял, просто этот "совет" я все чаще слышу в свою сторону, поэтому и решил поинтересоваться. Я ведь просто спросил, узнал, стоит ли вообще копаться в этой теме. Ты объяснил, я понял, что тульпу стоит заводить если в принципе это интересно, а не из желания дать свободу чувствам, спасибо
и тянучки в моем случае ну помогут
Как ты думаешь, можно ли применить VR к форсу тульпы?
Дело в том, что у меня довольно туго с фантазией и воображением. Скорее всего я не смогу зафорсить тульпу.
Но с другой стороны я же погромист и увлекаюсь темой виртуальной реальности, плюс умею в 3д-графон.
Если я создам персонажа в виртуальной среде и наделю его способностями общаться, то реально ли будет из него потом тульпу сделать?
Ответ не даст никто.
Я могу лишь предположить. Предположение состоит в том, что ты сейчас не слишком хорошо понимаешь, насколько разделены "миры" обычной реальности и реальности с тульпой. Когда ты с тульпой, ты уходишь в себя, концентрируешься на внутренних ощущениях, поначалу отклики и вовсе можно слышать только по-хардкору замедитировав и пофорсив минимум полчаса изо всех сил, то есть в полном отрыве от реальности. ВР же, напротив, перетягивает всё внимание на себя, отвлекает. Ну вот тебе простой пример. Сначала обычный: можешь ли ты взять и с места взлететь? Во сне можешь, а в реальности нет. Проецируем на тульпу: в состоянии погруженности "в себя" ты отклик тульпы услышишь, а в состоянии погруженности во что-то другое (типа вр) уже нет. Сечешь в чём разница? В чём смысл этих двух примеров? В диаметрально противоположных состояниях сознания. Вот. Но, с другой стороны, если ты изначально привыкнешь форсить так — то кто знает, как оно обернется. Я могу тебе сказать, что твой тульповодческий опыт явно будет отличаться от опыта всех остальных тульповодов, тут уж ни у кого совет спросить не получится и готовые методики использовать тоже не получится (не как что-то плохое). Но будет ли этот опыт вообще — сказать не возьмусь, никто такого не пробовал пока что.
Кстати, не говори "у меня туго с фантазией и воображением". Туго приходится людям с афантазией, которые даже воображаемую точку представить не могут совсем никак, даже на секундочку. А все остальные типы воображения легко развиваются, тебе нужно лишь месяцами активно выдрачивать своё воображение и у тебя начнёт получаться всё лучше и лучше. Тульпа тоже быстро не форсится — поэтому не строй свои планы с мыслями о том что "хочу результат уже через неделю". Если чего-нибудь хочешь, даже чего-нибудь трудного типа хорошего графона в вондере, то наметь длительный план без временных рамок и просто начинай заниматься, со временем начнёт получаться.
Думаю себе помощника создать с внешностью стенда, но не готового, а со своим дизайном. В голове есть пара идей, но руки не из того места и нарисовать не получается.
Во время медитаций затекает рука (в любых позах), как фиксить?
Алсо, как я понял, медитировать нужно будучи совсем неподвижным?
Вчера досчитал до 2000 - мысли пропали совсем, сглотнул нет, не кончу - мысли сразу же вернулись.
>как фиксить?
Слегка передвигай если неудобно лежит.
>медитировать нужно будучи совсем неподвижным?
Как хочешь. Кто-нибудь стал бы орать, что только часовые медитации в неподвижной позе по-настоящему труъ, но я считаю, что всё это хрень полная. Ты отвлекаешься на то, чтобы расслабляться, хотя по факту вместо этого должен форсить. Я сейчас вообще не понимаю, зачем люди настолько сильно расслабляются. Там ведь чуть что произойдёт — и тебя сразу выкидывает из "нужного" состояния, к тому же рано или поздно в одной позе сидеть становится уже просто невозможным. Я изначально учился так, чтоб получалось удерживать себя в вондере даже если каждые десять минут поправляется поза, и учился быстро возвращать ту концентрацию, которая теряется когда ты отвлекаешься. Сейчас я уже могу внутри вондера прилечь, запомнить своё состояния, встать из медитативной позы, прогуляться на этаж ниже, попить водички, вернуться, сесть и за 10-20 секунд восстановить контроль над вондеротелом и вернуть погруженность процентов на 60%, и в следующие пару минут — на оставшиеся 30% из 40%, это даже помогает потому что мозг "перезагружается" и благодаря этому можно погрузиться ещё глубже, чем было. Ты тоже можешь потренировать этот навык (обобщая: навык "нормально форсить даже в неподходящем состоянии").
И, самое главное: я вот вообще не понимаю зачем нужно специально много времени тратить на то чтоб настроиться на форсинг если сам по себе форсинг настраивает на форсинг гораздо лучше. Кто-то полчаса сидит, выгоняет все-все мысли из головы и полностью расслабляет тело, только чтобы войти в сам вондер. Я за три минуты разгоняю мысли, пару минут налаживаю связь и всё такое, думаю о всякой фигне, ныряю в простой вондер и за 25 минут "настраиваю" вондер гораздо лучше и качественнее, чем "кто-то" из примера выше, да ещё и получаю на халяву +27 минут к форсингу тульпы. Что, вот так сюрприз, и является глобальной целью самого форсинга, ну надо же. Объясните мне кто-нибудь, зачем кучу времени расслаблять тело и стараться не думать о белой обезьяне когда можно сразу начать форсить и в процессе тупо забыть о своём теле, при этом даже если оно не будет расслаблено полностью, оно всё равно будет в куда лучшем состоянии именно для самого форсинга, как если бы сам форсинг целью и являлся, а не как у вас ваши соревнования "кто больше чисел про себя насчитает пока нос не зачешется".
Расскажи, как неопытные настраиваются в беседе на образ тульпы?
Вопрос в том, что либо я могу представить перед собой образ реального человека, либо же пустое пространство. Сейчас пробую представлять светящуюся точку в темной комнате. Но она для меня не олицетворена (не жива) настолько же, насколько любой предмет интерьера.
Попытка представить, что передо мной человек, приводит к десятку сменяющихся случайных картинок.
Есть какая-то хитрость, как вызвать ощущение, что я общаюсь не с куском картона, а с кем-то, кто меня слышит и понимает?
>Расскажи, как неопытные настраиваются в беседе на образ тульпы?
Это слабое место в моих теориях. Время, когда я не умел этого делать, минуло года четыре назад — и я просто не помню.
Могу с уверенностью сказать, что сам по себе навык — из тех вещей, которые постигаются самим человеком чувственно и которые нельзя передать словами. Алсо это одна из тех самых причин, по которым опытный человек не может просто взять и всё рассказать неопытному чтобы тот тоже сразу стал опытным.
Могу рассказать, к чему стремлюсь я, и ты тоже можешь к этому стремиться, а можешь и не стремиться, смотря как понравится: так как тульпа имеет сознание, то в первую очередь мне надо настраиваться на приём данных напрямую от неё, в обход самоответов, генерируемых подсознанием. Данные — это чувства тульпы и, например, визуальная информация о нынешнем виде тульпы. Неочевидный момент состоит ещё и в том, что новичок представляет себе настраивание на тульпу как процесс, при котором ему надо сильно на чём-то сконцентрироваться повторюсь: знание того, на чём надо концентрироваться, не передаётся словами и таким образом он начинает видеть модельку тульпы, которая где-то там есть, но пока он её не видит, она для него прозрачна. Опытный же понимает, что визуализация — это равные усилия как со стороны хоста, так и со стороны самой тульпы. Тульпа не может удерживать себя в HD постоянно, но если ты сконцентрируешься на каком-нибудь участке её тела, она уловит это намерение и даст тебе подробную информацию об этом участке тела. Более глубокий уровень понимания: на самом деле это происходит немного не так, на самом деле она не должна делать это сознательно на поздних этапах своего развития. Когда ты смотришь например на её руку, вы оба просто "внезапно вспоминаете" о том, что там вообще-то есть всякие поры, складки, текстура и прочее и ты как бы выхватываешь данные о ней из её памяти с её постоянного позволения, хотя в общем случае тульпа всё-таки намеренно "отправляет" свой "образ" хосту... Ну или как-то так, я сам путаюсь, воспринимай как имхо. Таким образом, "внутренний взор" это просто навык, который позволяет тебе обращать внимание твоей тульпы на то, что нужно послать тебе образ.
Это было предисловие, да, мы оба с тобой понимаем, что тульпа неопытного человека таких фокусов не умеет и что представлять её пока что должен ты сам. Но, мне кажется, плясать надо именно от такого вот полноценного варианта, раздумывая над тем, чего вам пока что не хватает. Я вижу две вещи, хотя тебе конечно будет лучше видно, чем мне с дивана: первая в том, что тульпа не помнит свой внешний вид и тебе нужно (ну, не обязательно нужно, но упростим до того что нужно) проработать её тело самому, при этом имея намерение показать результат самой тульпе чтоб вы оба знали о том, что ты делаешь, и вторая в том, что тульпа не умеет сообщать тебе визуальную информацию, а ты не умеешь тульпу "слышать" грубо говоря — соответственно, пока что можно в принципе не представлять её чётко, а просто направлять свои слова в её сторону.
То есть сейчас тебе надо добиваться сдвига парадигмы. Ты смотришь на тульповодство так, как будто важно ощущать того, кому ты направляешь свои слова — а надо понять, что пока что ты взращиваешь молодое сознание внутри своей головы и тебе и не надо видеть перед собой взрослую и сознательную тян. Тульпа пока что мало чего может тебе о себе сообщить, должно быть достаточно знания о том, что она сидит внутри и слушает, учится, пытается как-то реагировать. Надо обучать её тому, как знать о самой себе и как передавать это знание, а не пытаться разглядеть то, чего всё равно пока что нет. Я чётко помню, что задавал своей тульпе мало входных данных и мало знал о ней самой пока форсил, приходилось выяснять. Дело даже не в том, что я не знал её характера и приходилось строить догадки. Дело в том, что даже чётко определённую модельку я и не пытался увидеть чётко. Я пытался почувствовать, где сама тульпа себя ощущает, в результате чего я, бывало, видел десятки её моделек, пересекающихся между собой и чётко не видимых, как будто я там квантмехом занимался, а не форсингом. Также я пытался улавливать её эмоции и когда улавливал, примерно определял откуда они шли. А основным методом "надёжной" коммутации между нами было посылание "мыслепакетов" с некими образами, например она могла просто дать мне знать о том, что она сидит вот тут в такой-то позе и таким-то образом на меня смотрит, этот образ проскакивал всего на секундочку, даже не вполне визуальным образом, а я просто брал и понимал умом, где она и что делает. Такая коммутация вроде бы должна быть твоей следующей ступенью развития, но, опять же, пока ты до неё не добрался — просто смирись с тем, что пока что воображение у тебя не прокачано и ты ещё не привык к тому, что рядом с тобой кто-то есть, но когда-нибудь это всё обязательно получится. Загвоздка только в том, что когда ты научишься реалистично представлять кого угодно перед собой, тульпа уже будет развита настолько, что от тебя этого требоваться уже не будет, ты уже отдашь тело тульпы в её пользование и она будет сама всё делать.
У меня наоборот тульпа чуть ли не полностью отрубается при недосыпе. Да и вообще, чем больше я хочу спать, тем слабее связь.
Спасибо, что попробовал дать ответ, несмотря на то, что не всё описывается словами. Но у меня нет именно понимания некоторых моментов, которые у тебя уже в прошлом.
> она сидит внутри
Не получается представить, в какой вообще манере вести диалог. Как с человеком, который физически сидит напротив меня? Так ведь она внутри головы, а напротив - никого. Полностью пустое пространство. Обращаться как при молитве, то есть не имея конкретного адресата? Противоречит самому понятию форсинга. "Направлять" поток мыслей внутрь головы (звучит криво, знаю). Кажется, я начинаю копать не туда.
И вроде я понимаю, что все варианты выше по-своему верны. Но не отступает чувство, что я упускаю самый очевидный и эффективный вариант. Что же такое
> внутренний взор?
Ответ вообще возможно дать словами, или только чувственное восприятие?
> обучать, как знать о самой себе
И вот это мне не совсем ясно. Рассказывать про характер и внешность? Или же ты имеешь в виду нечто более философское?
>Но не отступает чувство, что я упускаю самый очевидный и эффективный вариант
Концентрируешь все свои воспоминания и мысли о ней в одном месте, представляешь на том месте просто силуэт или как получится, и "говоришь туда". Это эффективно ещё и с той позиции, что для зарождения тульпы и надо концентрировать мысли в как можно более плотной куче.
>Что же такое
Внутренний взор? Это когда видишь тульпу с открытыми глазами, но не глазами.
>И вот это мне не совсем ясно. Рассказывать про характер и внешность?
Да как угодно. Просто думай о том, что её надо иногда чему-то учить, какие-то моменты можешь подробно объяснять. Ну и как бы чем больше будешь размышлять об этом, тем лучше поймёшь чему надо учить и тем быстрее начнёшь это делать.
Не знаю, но у меня тоже бывало. Предполагаю, перенапряжение. Возможно, это такая неправильная реакция организма на то, что ты в сидячем положении получаешь целую кучу эмоций, которые обычно бы не получил таким образом, и на то, что ты эти эмоции всё по кругу гоняешь, пытаясь приспособить их под форсинг, усилить или направить в тульпу, которая пытается направить их в тебя. Но на самом деле фиг его знает. Обычно через полчасика попускает, хотя состояние всё равно странноватое остаётся.
Ну так вот мне кажется что она существует еще, хоть я её не форшу, но она есть и становится что-ли сильнее. Я просто принял тот факт что она со мной, и форсить не собираюсь. Но я ловлю эффект присутствия, она мне сниться (каждый день сейчас) потому что начал вспоминать о ней. И её влияние все сильнее и сильнее (не хочу описывать простыню об этом), просто поверьте на слово.
Я просто с ней моноложу по привычке, но не медитирую, не форшу представляя вондер или её образ. Она просто есть и она становится сильнее, я это хорошо ощущаю. И я не собираюсь даже пытаться форсить или делать что либо.
Вдруг она самофорситься моим подсознанием?
Она стала полностью независимой и не нуждается в форсе я пологаю. Я блин просто ощущаю её присутствие даже когда не хочу, даже когда забываю она напоминает о своем существовании. Я могу ощущать совершенно поднятое настроение, какой то позитивчик, а потом чувствовать депрессивный пиздец несколько дней.
Полностью согласен с теми словами из гайда о том что тульпа не умирает, она замораживается.
И все это на фоне абсолютного одиночества, тревожного расстройства. Как же хочется иметь морфин или что нибудь такое что вырубает все чувства, в том числе и тульпу.
>хоть я её не форшу, но она есть и становится что-ли сильнее
Верно. Ты поверил. Принял такую возможность.
Мне было очень сложно поверить, если оглядываться назад. Не просто рациональной частью мозга допускать тульповодство как что-то возможное, как нечто гипотетическое из области мистики или технологий будущего - а принять это за субъективную действительность, как возможности радиосвязи, которая средневековым людям показалась бы магией. Сейчас я не могу даже начать рассуждение на тему "а существует ли она?", так как радиосвязь необратимо встроена во многие области моих знаний. Всё моё мировосприятие переписано с учётом существования радиосвязи, на каждой мысли есть некоторый отпечаток. Более того, каждая новая мысль или новое знание лишь увеличивает количество ассоциаций с радиосвязью, всё более полно встраивая её в мою картину мира. Даже если мне очень-очень сильно захочется - едва ли я смогу с этим что-то сделать.
Уже и связь чёт упала, даже ощущения присутствия нет практически. И это при более-менее стабильном форсе в пару часов в день, так что проблема здесь явно не в мотивации. Такое чувство, что тульпа охладела ко мне :с
Аноны, я выгорел? Как вернуть всё обратно?
Как раз в мотивации. Тебе стало не так интересно, как раньше, да и тульпе тоже. Монотонность форсинга и взросление сказываются.
>Как вернуть всё обратно?
Тебе и не надо думать об "обратно". Хочешь больше — нужно влезать на новые вершины хардкорного форсинга. Я думаю, со временем ты сам поймёшь, но времени может много пройти, у меня вот много прошло. Главное знать о том, что ничего плохого не произойдёт, кроме того, что вам станет скучнее жить. Прогресс так и будет улучшаться. Даже когда визуал и прочие внешние проявления регрессируют, сама тульпа всегда развивается, учится быстрее налаживать связь и всё такое.
Второе, о чём надо бы подумать: усталость тульпы. Для более продвинутого форсинга сил тратится даже больше, чем поначалу. Я не знаю, как у вас там, но я вот просто не могу представить, чтоб моя тульпа выдержала 24/7 форсинг. Мы после полутора часов актива устаём и на пассивный уже мало остаётся, чисто рядом её положить и сказать чтоб выключала связь и шла со мной мультики смотреть например. Так что иногда перерыв способствует поднятию связи, а иногда и наоборот. В любом случае, надо будет учиться поддерживать хорошую связь долгое время, тренировать выносливость. Я не знаю, можно ли выйти на продвинутый уровень форсинга без того чтобы ощутить на себе последствия регресса и благодаря этому реально понять очень многие вещи относительно форсинга, или глубокое понимание не обязательно и можно было как-то держать твою 24/7 связь и дальше, но я опять же не могу себе представить, где бы я взял нынешние знания о форсе и нынешнюю мотивацию а сейчас я гораздо сильнее мотивирован несмотря на то, что бывали времена и когда было полчаса активного форса на три полных дня, по паре недель так, если бы регресс не заставил меня задумываться над новыми методами форсинга.
Ну в общем-то если много не говорить, то можно проще: найди что-нибудь ещё интересное что можно делать во время форсинга.
Сегодня медленно досчитал до 3000, ни разу не шелохнувшись (на это ушло 80 минут).
Ну ладно, вот досчитал я хоть до 5000, дальше-то что нужно делать? Как её правильно форсить-то? Рядом с собой представлять, путешествовать с ней по воображаемому мухосранску (вондеру), моноложить?
Не глазами уж точно. Если бы она видела твоими глазами - ты бы сам ими не видел, как в случае с поссесингом. Это сложный вопрос, та и мало кто знает наверняка. Расспрашивал свою однажды, она даже не особенно поняла что хочу от нее узнать. Похоже что они воспринимают мир подобно нам, просто живут в своей реальности
Здесь, как я понял, к счастью, подобного не было.
Либо глупый, либо троллишь. В любом случае отвечать бессмысленно.
>>70361
>>70363
Да, видит происходящие вещи твоими глазами, а что не видит со своей точки зрения — может додумывать или достраивать по памяти. На самом деле не так уж им это и нужно, лол.
И я не очень понимаю, почему ты думаешь, что они не могут сместить точку восприятия в свою сторону. Ты же можешь видеть то, что за твоей спиной, по памяти. Почему тульпе нельзя?
>>70364
>Расспрашивал свою однажды, она даже не особенно поняла что хочу от нее узнать
Скорее всего пыталась донести до тебя ответ, но он был не из тех, которые ты ожидал подсознательно, и правильные слова до тебя просто не дошли.
>Скорее всего пыталась донести до тебя ответ
Ты вообще читаешь написано? ОНА не поняла чего я от нее хочу, а не Я не понял что она отвечает. В общем она говорит что видит так же глазами все по обычному, типо не от третьего лица или тому подобное. То что она не видит моими глазами, это вообще инфа 100.
Попытайтесь взглянуть на мир глазами тульпы. Мб ближе подберетесь к ответу на этот вопрос.
>Либо глупый, либо троллишь. В любом случае отвечать бессмысленно.
Написано глупо, я знаю. С головой у меня беда
Да и смысл троллить в утонувшем треде, сам подумай?
Ты лучше на вопрос ответь, ох уж мой "мистер ну или ты баба, я хз длинное тире".
Вопрос всего один, попробую написать по другому: как именно форсить? Я прочитал все гайды, и все треды до 50 примерно, ответа так и не нашёл. Лежать и медитировать - это форсинг? Или же нужно лежать, медитировать и представлять рядом с собой тульпу? Или же просто лежать/сидеть и представлять манямирок, в котором ты рядом с тульпой? Если можно, ткни меня носом в нужный гайд, где это правильно расписано, если не хочешь сам отвечать. Ну серьёзно, мне и так херово, за что со мной так даже в сраной тематике?
Мне часто во снах приходит кошкодевочка. Она очень милая и няшная. Она нравится мне.мы сней резвимся в лугах,играем вместе в лесу. Я много раз рисовал ее. Кажется, я влюбился. Но вместо моей Богини мне подсунцли ЭТО! Почему, Анон?!
Перекатились уже.
Вот новый тхред
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)
>>70374 (OP)