Как по моему будет развиваться космическая отрасль:1. То что мы имеем сейчас. Реактивные, многоступенчатые пердушки. Может быть даже реюзабельные, как у ШпейшИкс, но это все равно, продукт одного времени. Хотя и переходной этап ко второй эре.2. Фулл ССТО. Как взлетели, так и сели. Это вторая эра развития. Когда ты платишь только за топливо и обслуживание на земле.3. Третья эра - космические лифты или катапульты. Когда вообще никаких носителей не надо, что бы вывести груз на орбиту. Дешево до безобразия. В это время начинается наращивание орбитальной инфраструктуры. Но мы все еще летаем на реактивных пердушках и что бы лететь быстрее и тяжеловеснее, пердушки вырастают до исполинских размеров. 4. С Земли вообще больше ничего никуда доставлять не надо. Это четвертая эра. Теперь ресурсы текут из космоса на Землю. Освоение Солнечной Системы идет глобальными темпами. Все что нужно для покорения космоса, собирается на орбитах из того, что добывается на тех же орбитах и других планетах. Полноценные планетарные колонии.5. Наконец изобретают неведомую хуйню, которая заменяет реактивные пердушки. Варп или что-то похожее. ЛЕЧУ КУДА ХОЧУ! ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО! Летаем по всей Галактике а то и за ее пределами и охуеваем от собственной крутости. Может именно тогда мы наконец найдем инопланетян. Но это не точно.6. Последняя эра. Посткосмическая. Если неведомую хуйню можно прицепить к чему-то движущемуся, то немного доработав напильником, можно слепить и стационарную. Сиречь порталы. Просто наставили где надо и все - летать куда-либо вообще нет нужды. Просто доставляем всякие ништяки на вагонетках, через систему этих самых порталов. Вебвей такой себе.Это я высер свой ваяю. И нужна мне история покорения космоса. Я нахожу этот путь самым вероятностным. Как говорится, прув ми вронг.
>>143779 (OP)>космические лифты или катапультыНет. Главным космодромом СС станет Марс, не надо ебаться с вакуумом и тяготение щадящее.>Наконец изобретают неведомую хуйню, которая заменяет реактивные пердушкиДостаточно достичь практического бессмертия индивидуума на любой технологической основе, от генетической модификации до выгрузки сознания. Как альтернатива, безопасный анабиоз с неограниченным временем прибывания в оном.С этим всем вопрос "ну нам куда то лететь аж сто тысяч лет" становится вопросом чисто промышленным.
>>143779 (OP)Слишком ФАНТАСТИЧНОЕдинственная причина по которой мы не осваиваем космос семильными шагами в том, что нет достаточно экономичного двигателя в плане топлива. Если бы какой нибудь ем-драйв работал бы, сразу оговорюсь, мне особо похуй работает он или нет, а то набегут веруны и антиверуны, если бы он работал и мог бы, например, 10% от своей массы позволил бы ускорять 0.1 же то через лет 20 можно было на марс работать ехать. Все остальное уже есть. И задача по выводу в космос ништяков чисто инженерная, а не научная.
>>143781>Достаточно достичь практического бессмертия индивидуума на любой технологической основе, от генетической модификации до выгрузки сознания.Слушай, на этой доске одни постухуманы из фентези пасутся?
>>143780Ну почитай про лифты и расчетную стоимость вывода груза на орбиту.>>143781>Главным космодромом СС станет МарсВ чем смысл? Как он поможет создавать полноценную инфраструктуру, скажем, по разработке астероидного пояса?>Достаточно достичь практического бессмертия индивидуумаБессмертие - штука даже более сказочная, чем гипердрайв. И не только с прикладной точки зрения. К тому же, бессмертие людишек никак не поможет тебе доставить тысячи тонн ништяков с другого конца Галактики.>>143782Наверное тебе кажется, что ты оспариваешь мою идею, но на самом деле ты ее подтверждаешь.
>>143784>Наверное тебе кажется, что ты оспариваешь мою идею, но на самом деле ты ее подтверждаешь.Нет у тебя никакой идеи. Пока не решат вопрос с двигателем, никаких орбитальных лифтов, даже если технологии позволяют, не будет.
>>143781>ну нам куда то лететь аж сто тысяч лет" становится вопросом чисто промышленнымНо всё равно остаётся вопрос "нахуя"?
>>143779 (OP)Никак, человечество сдохнет, так и не выбравшись из гравитационного колодца. Или променяет ракеты и космические лифты на айфоны и дилдаки с блютусом. Максимум Святой Маск будет запускать в стратосферу баннеры кока-колы и бургеркинга
>Наконец изобретают неведомую хуйню, которая заменяет реактивные пердушкиТы наверное забыл уточнить, что изобретёт её уже не человек
>>143785Дурачок что ли? При чем тут ЭКОНОМИЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ? В вакууме все двигатели экономичные. К тому же, ты думаешь мы не осваиваем космос только потому, что кому-то кислорода и солярки жалко?
>>143840>Дурачок что ли? При чем тут ЭКОНОМИЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ? В вакууме все двигатели экономичные.Ты, что дебил? Справка есть? Быстро посчитал количество топлива для "туда обратно" на марс. потом зашивай жопу.
>>143779 (OP)Походу дела тред манямирков совсем утонул, но радует что идея его не тонет.Лично я в своём манямирке продвигаю идею того, что мясные люди никогда ничего по-настоящему осваивать в космосе не станут. Ибо дорого, и никакого интереса, кроме научного, это дело не представляет.А будут осваивать киборги. Те у кого из органики остался только мозг. Очень удобно. Ничего лишнего тащить с собой не надо, система жизнеобеспечения у каждого индивида встроенная, останется её лишь немного допилить, чтобы могла функционировать в условиях космоса. Вот тогда открываются действительно шикарные перспективы. Им ведь даже не обязательно иметь какое-то определнное тело. Есть модуль с мозгом и автономной СЖО, а остальное так- периферия. Загрузить этот "экипаж" в защищённый контейнер и пристыковать к кораблю. Пусть себе сидят в виртуальной реальности не вылезая, да управляют дронами дистанционно. А если совсем нечем заняться то можно и в анабиоз.Считаю, что при такой организации процесса можно даже на пердушках далеко забраться. На случай если гипер-йобу не завезут.
>>144033А мозг то зачем? Чтобы его обитатель сошёл с ума от сенсорной депривации? Смысла нет таскать с собой кусок нежной органики, только железо только так.
>>144047Здрасьте, депривации. Если уж мы вводим такое фантастическое допущение как пересадка мозга в искусственное тело, то уж подключение его к искусственным органам чувств это нечто само сабой разумеющееся.Ну а касательно того зачем вобще заморачиваться с ограническим мозгом... Это уже вкусовщина, просто мне это кажется более "твёрдой" идеей чем перенос сознания на другой носитель.
>>144051Да ладно тебе. "Голова профессора Доуэля" была написана в первой половине прошлого века. Вот тогда это могло быть перегибом и выглядеть слишком фантастично. Сейчас это уже фантастический мэйнстрим, а лет через 150-200 вполне достижимая цель, как мне кажется.
>>144054С разморозкой, голову собаки успешно подключали к кровотоку ещё хуй знает когда. Она не просила её убить, правда, но наверняка попросила бы, если бы умела говорить.Технических отличий от подключения человеческой головы нет. Как и задач.>>144053Я думаю, твои искусственные органы чувств не смогут обеспечить плотность потока данных как от сотни триллионов клеточек, а значит, сенсорный голод будет иметь место.
>>144072>Я думаю, твои искусственные органы чувств не смогут обеспечить плотность потока данных как от сотни триллионов клеточек, а значит, сенсорный голод будет иметь место.Пост-хуман, ты прямо сотни трилионов клеточек чувствуешь? Силен
>>144002Двачую, по-моему вполне реальный вариант развития событий. Насколько охуенно иметь модульное тело и менять в зависимости от условий наборы конечностей, средства передвижения/защиты.
>>144130>Насколько охуенно иметь модульное телоЕсли ты робот, то охуенно. А живой мозг не будет адаптироваться к этой хуйне. Сколько там человек после операции ходить учится заново, пару недель-месяц? Вот так и будешь к каждому модулю по две недели привыкать заново, как балбес.
>>144140К тому времени, возможно, и эту проблему решат. Разработают какие-нибудь препараты, повышающие пластичность мозга до уровня новорожденных. Черт, да может, мозг-то будет наполовину синтетическим, а там уж что угодно возможно.
>>144140После аварии идёт заживление мяса и нервов. Лучше сравнивать с переездом на а андроид с айфона или между браузерами.
>>143779 (OP)>Как взлетели, так и сели.>мы все еще летаем на реактивных пердушкахТоплива не хватит так летать.
>>143784>Ну почитай про лифты и расчетную стоимость вывода груза на орбиту.На long run, без полностью возобновляемой и самоподдерживающейся энергетики и йоба накопителей энергии с потерями в цикле не выше 5-10% - это манярасчёты в даларах и ублях, в которых учтены риски потери нагрузки ценой в сотни лямов, одноразовость носителей и другие факторыЭнергетически перделки выгоднее.Но они нужны более безопасные и такие, чтобы нагрузка и масса рабочего тела на борту экранировались от гравитации, а видимая для гравитации масса перделки была суммой масс двигателя и вытекающей струи.
>>143805>Телесный угол>Солнечная постоянная на орбите Юпитера>Embrake, конечная станция, просьба покинуть вагоны
>>144188>Энергетически перделки выгоднее.Это я фигню опять написал, энергетически выгоднее привод который напрямую преобразует энергию в ускорение без выброса струи, но никто не знает как его сделать.
>>144195В историческом масштабе - эфир и теплород отменили сравнительно недавно. А так наверно можно было передвигаться за счёт циклической конверсии одного в другое.
>>144196Я б не сравнивал законы сохранения с эфиром. Интересно, конечно, чем там история с эмдрайвом закончится, но вероятность опровержения фундаментальных законов современной физики я нахожу ничтожной.
>>144195Но ведь на самом деле выгоднееhttp://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.693.8258&rep=rep1&type=pdf
>>144198Так я ведь и не отрицаю! А гипотетический двигатель на основе пердячей тяги единорога еще выгоднее!
>>144189Ну можно же обвешаться РИТЕГ'ами, ядерными реакторами, термоядерными (теоретически, сначала бы на Земле хоть один сделать), ...реакторами на кварковом распаде, реактором на антиматерии. На крайняк - засунуть микровселенную в коробку с котом шрёдингера и жрать петаватты в секунду, только ОХЛАЖДЕНИЕ не забудьте и по мощнее.. Если уж совсем всё плохо - то надо как нибудь вилкой сделать дырку в другую вселенную где законы физики допускают газообразный сайфач и стырить у тамошних Пердечей какой нибудь "Трансфазовый метаплазмоидный инвертор полей не проявленных состояний материи и энергии из пространственно временных континуумов с отрицательной мерностью.".... Ну да это если конечно каким то образом сценарий "всё очень плохо" оставит возможность делать дырки в другие вселенные, ещё и примерно выбирать куда именно хотим попасть. И ещё не распадёмся ли мы на кварки если окажемся в сифи мире с например 80 фундаментальными взаимодействиями, и если даже не распадёмся, то не разберут ли нашу ущербо вселенную на кварки тамошние Пердечи, когда мы попытаемся стырить у них йобу.. Хотя может произойти и такое, что у сифи шипла при проникновении в нашу реальность случается ПЕРЕГРЕВ от того что у него например нет радиаторов, а того физического взаимодействия которым они охлаждались у себя в нашей вселенной нет.
>>144119>Пост-хуман, ты прямо сотни трилионов клеточек чувствуешь? Силен Нахрена так много? Это не слабый такой вычислитель в башке надо иметь, чтоб не подавиться ощущениями.
>>144307>80 фундаментальными взаимодействиями>что у сифи шипла при проникновении в нашу реальность случается ПЕРЕГРЕВЕсли у этой йобы не будет йобачайше йобового стабилизатора своих йоба взаимодействий в других "средах" то он у тебя скорее всего в первые йокто секунды своего прибывания в нашей вселенной полыхнёт сверхновой, фонтанируя экзо частицами, странными кварками и прочим сверхплотным экстремально энергетичным говном, как бы ещё пузырь ложного вакуума не начал формировать, ну если повезёт то от избытка энергии это всё в чёрную дыру сколлапсирует.
>>144307>>144312>80 фундаментальными взаимодействиямиЧому вы считаете, что где то должна быть более удобная физика, более сложные миры, более развитые и могущественные цивилизации? Может быть наша вселенная самая удобная для жизни, а наша цивилизация самая могущественная и развитая во всех ближайших мультиверсумах! И вообще мы самые что ни на есть пердечные Предтечи!
>>144313>ЧомуДа хотя бы потому, что ничто фундаментально не мешает сформироваться вселенной фактически аналогичной по свойствам нашей, но в которой каждая третья звёздная система будет иметь планету с кислородно азотной атмосферой, а системы с очагами цивилизаций часто будут иметь по две, а то и три пригодные для жизни планеты, а теперь посмотри на наш вариант вселенной: на сотни парсек от нас с наибольшей вероятностью, одни голые камни и шары газа, если какая то атмосфера и есть то ей дышать невозможно, как бы ты не хотел превозмочь. Родная звёздная система вообще безжизненная пустошь, кроме одной планеты, ещё и расстояния между планетами жесткие, а не как у какого нибудь оранжевого карлика. Если ещё окажется что физические законы фундаментально мешают создать самодостаточный ИИ в нашей вселенной то у нас будут АНАЛЬНЫЕ проблемы с экспансией ЭТОГО. Превозмогать придётся сраные десятки тысяч лет даже с нашей звёздной системой.
>>144314Радуйся, что ты хотя бы не остался кучкой атомов водорода, в мире где гравитация ещё на пару порядков более слабая и её не хватает, что бы сделать нормальные звёзды и тем более планеты.Жри что тебе дал великий рандом, а то будет ещё хуже.
>>144314>но в которой каждая третья звёздная система будет иметь планету с кислородно азотной атмосферой, а системы с очагами цивилизаций часто будут иметь по две, а то и три пригодные для жизни планетыОбоснуй как
>>144697>ОбоснуйСверхновые нафигачивают на пару порядков больше углерода, азота, кислорода прочего требуемого для жизни, панспермия работает с офигительнейшей эффективностью, в ранние времена большинство тел вселенной более тесно взаимодействовали друг с другом, панспермиях процветала, вероятность абиогенеза в кучу раз выше всреднем по вселенной, много миллиардов лет до первых архей не нужно ждать. Первые появившиеся цивилизации как поехавшие спамят спорами с жизнью везде и всюду. Появляемся не в 14ккк лет от начала а в 450-950ккк чтоб успело все нарости массово, физика позволяет гореть звёздам типа солнышка не 10ккк лет а 100ккк (1кккк) происходит это так за счёт многократно более эффективного термояда при очень медленном протекании этого процесса в сравнении с нашей вселенной. Некоторые вещи из перечисленного, а в особенности все сразу дадут дофига много больше возможностей для жизни и пригодных планеток с дыхабельной атмосферой.
>>144714Сдаётся мне, для этого придётся фундаментальные настройки вселенной подкручивать. Иначе опять получится то же, что у нас.
>>143779 (OP)>Ты уже придумал как будешь в своём высере стимулировать освоение космоса? Просто, как по мне, вопрос "зачем лететь", гораздо сложнее и интересней вопроса "на чём лететь". Как говорится, было бы желание, а там уж как-нибудь...
>>143780Это пока грузопоток маленький, из-за чего такое сооружение будет неокупаемо. Но вот если будут реально БОЛЬШИЕ объёмы, то уже имеет смысл задуматься.
>>143781>Главным космодромом СС станет МарсА чё не Луна? Она ближе, с неё взлететь - из рогатки стрельнуть, и люди там уже были. Вода, атмосфера, всё это становится не критичным если нам нужна лишь промышленная база, а не "вторая Земля".
>>143779 (OP)> 1. То что мы имеем сейчас.Не только. Сверхмалые космопланы на пердячем газе запускаемые с сверхзвуковых самолётов как основа для запуска людей в осмос. Потомушто безопаснее и надежнее. Грузы по-старинке, офк.> 2. Фулл ССТО.НЕ-БУ-ДЕТ. Твёрдо и четко.> 3. Третья эра - космические лифты или катапульты. Таки да. Но только после основания лунной базы, производств на лунной базе и перетягивания всяких там небесных тел на орбиту земли.
>>144733Скорее всего да, переделка фундаментальных взаимодействий и постоянных обязательна, либо сама по себе на просторах мультиверса, либо "корректировка ручками"Либо квантовое туннелирование космологических масштабов, сконвертировавшее кучу планет в пригодные для жизни опять же либо природное сверхмаловероятное, либо управляемое "ручками"
>>144771>> 2. Фулл ССТО.>НЕ-БУ-ДЕТ. Твёрдо и четко.Ну ты же понимаешь что НАСА, Локхид , Боинг и тп с тобой несогланы, да? Ты я так понял веришь что люди будут летат на одноразовом хламе до тех пор пока не построят космические лифты?
>>144780> НАСА, Локхид , Боинг и тп с тобой несогланы, да?Открою секрет. Это по пил.> Ты я так понял веришь что люди будут летат на одноразовом хламе до тех пор пока не построят космические лифты?Первое предложение в предыдущем посте прочитай, шизик.Но вообще да, скорее всего будут летать на одноразовом хламе и только на нём. Потому что надежность этого хлама подтверждается уже на протяжении 40 лет и нет предпосылок считать, что это изменится.Еще, как вариант, откроют металлургию в невесомости и заделают монокристалические материалы для ССТО, но к тому времени и лифты не будут казаться фантастикой.
>>143779 (OP)Все не так.1. Ракетный период. Летают на пердячей тяге, отбрасывая тяжелые оболочки. Обживание околоземной орбиты, полеты автоматов по солнечной системе. Возможна высадка на Луну, но скорее всего нет, потому что риск неудачи велик.2. Переходный период. На НОО выходят пердячей тягой, далее используют маломощный электромагнитный движитель. Более экономичные миссии автоматов по солнечной системе. Первые попытки долететь автоматами до близких звезд. Полеты к Луне все еще очень рискованны, поэтому высадка маловероятна.3. Изобретение мощного электромагнитного движителя, использующего привязку к электромагнитным структурам, отталкивающихся от материи вакуума. Многоразовые аппараты без пердячей тяги и отброса оболочек. Легкая транспортировка грузов в космос и обратно. Покорение солнечной системы.4. Изобретение сверхсветовой передачи данных. Крах парадокса Ферми. Исследование автоматами планетных систем близких звезд. 5. Изобретение искусственной гравитации и мощных источников энергии на ускоренной дегенерации барионов. Пилотируемые полеты на сверхсвете по галактике. Налаживание отношений с соседними космическими цивилизациями.6. Расселение модифицированных рас землян по некоторым пригодным молодым планетам, предварительно терраформированным и обжитым модифицированной флорой и фауной. Полеты в другие галактики.
>>144788> использующего привязку к электромагнитным структурам, отталкивающихся от материи вакуумаДва кефира этому космонавту.
>>144790Нахрен вам этот вакуумъ? Если эм драйве не пашет то берём обмазывается ионными/плазменными, для макро Спейс страдальств: ядерный/термоядерный, конечно отталкиваться от вакуума было бы мемеснее, но и без него обойтись можно. но дорога да, но до адского запекалова ещё 800кк лет думаю успеют накопить на экспансию
>>144784>Открою секрет. Это по пил.А по моему это не поп-ил а ряяяя-ниверю. Массового совершенства даже сраной 1й ступени фалькон9 хватает что бы быть SSTO(без теплозащиты). А там ни баков из углепластика, ни движков с нормальным УИ, и размер явно мелкий. Того же венчур-стара как и Дельта-клиппер убили не техническая невозможность а отсутствие потребностей и желание вкладываться в разработку. По их истории как и по истории шаттла явно видно что все упирается по сути в бабло и очевидные косяки неустранимые по политическим причинам и тому же отстутвию бабла. А не в отсутствие какого то мифического анобтаниума.>Первое предложение в предыдущем посте прочитайПрочитал. >, шизик.Я смотрю ты заводишься с полуоборота.> Потому что надежность этого хлама подтверждается уже на протяжении 40 лет и нет предпосылок считать, что это изменится.На коняшках вообще тысячелетиями ездили и ничо, выкинули у утиль когда время подошло менее чем за полвека.> и заделают монокристалические материалы для ССТО, но к тому времени и лифты не будут казаться фантастикой.Ну хоть чтото, а то вера в волшебный материал для лифтов у фантаста наличествует, а вот SSTO никак. Хотя полностью многоразовые первая и вторая ступень уже есть/была IRL - а вот лифт кроме как в особо мрачных фантазиях. Вообще мне твой подход напоминает советский анекдот "будет песец пока не прилетят инопланетяне и не наладят нам сельское хозяйство"
>>144820> не техническая невозможность а> А не в отсутствие какого то мифического анобтаниума.Проблема грузов - формула циолковского. Многоступень получает всегда ГОРАЗДО больше полезной нагрузки чем одна ступень. Проследуй в /spc/, там тебе популярно объяснят.Проблема людей - низкая надежность всех систем, эксплуатация на пределе физических возможностей. На союзах и всяких арианах ты получаешь железобетонную гарантию выживания на всех этапах полёта, а на ссто ты получаешь очередной шаттл. Даже воздушный старт, про который я говорил, не обеспечивает той надежности которую обеспечивают ракеты сейчас.Все эти скайлоны и прочие это эпичный попил денег, сними розовые очки.> а то вера в волшебный материал для лифтов у фантаста наличествует, а вот SSTO никак.Волшебный материал звучит куда убедительнее чем "а давайте наебем циалковскага, сделаем нанотопливо, нанобаки, прочнейшие наноматериалы корпуса и палетим~".Ссто возможно только если водород металлический вместо топлива будет, либо, как уже говорил, монокристаллы металлов.
>>144867>На союзах и всяких арианах ты получаешь железобетонную гарантию выживания на всех этапах полётаОй как влажненько-то, ой как мокренько.
>>144867>Проблема грузов - формула циолковского. Многоступень получает всегда ГОРАЗДО больше полезной нагрузки чем одна ступень.Я в курсе. Иии? Стоимость транспортировки в ракетах зависит не от стоимости топлива а от стоимости обслуживания и прочих (пред)стартовых мероприятий. Стоимость одноразовых ракет же наглухо завязана на стоимость производства и одноразовость(интеграция компонент перед каждым пуском, даже если элементы многоразовые). При этом сделать ракету действительно одноразовой не получается - те же движки многоразовые по определению, иначе их не потестировать. В результате мы делаем ракету с ресурсом большей части компонентов рассчитанным на многоразовость - а потом все выкидываем.> Проследуй в /spc/, там тебе популярно объяснят.А я из spc, сюда впервые за год выполз посмотреть.>Проблема людей - низкая надежность всех систем, эксплуатация на пределе физических возможностей.Проблема в том что создать новую(а не очередную классическую) эксплуатируемую на пределе возможностей систему типа МКТТ можно только методом последовательных приближений. Ну то есть как с одноразовыми РН - влить квазиллиарды в результат вида "полное говно", выкидывая неудачные варианты. Зато потом, заморозив дизайн, можно получить кококо тридевятки надежности. Проблема же SSTO в том что для того что бы от него была какая то выгода он должен быть большим. Стоимость итерации получается запредельной для сегодняшних потребностей в пусках. > На союзах и всяких арианах ты получаешь железобетонную гарантию выживания на всех этапах полёта, а на ссто ты получаешь очередной шаттл.А шаттл это как раз хороший пример того о чем я говорил - его надо было выкинуть и перепроектировать с учетом выявленных косяков. Тогда бы и колумбия не погибла. Более того мы же в sf, говорим о технологиях будущего: индивидуальные спасательные капсулы из углепластика и прочего кевлара сохранят отца русской демократии. >Даже воздушный старт, про который я говорил, не обеспечивает той надежности которую обеспечивают ракеты сейчас.Под "ракеты сейчас" ты имеешь в виду протоны? Современному ракетостроению в плане надежности похвастаться на самом деле нечем, надежность пилотируемых союзов получается из падений беспилотных прогрессов, а не потому что союз действительно такой надежный как он нем пишут.>Все эти скайлоны и прочие это эпичный попил денег, сними розовые очки.Дельта клиппер по баблу был нищебродской программой вообщето. В скайлонах суммы еще более нищие - увидеть там попилы может только человек живущий на постсовковой помойке и борящийся с неверным управдомом. Попилы это SLS какой нибудь и военные пуски на Дельте. Кстати ИЧСХ все одноразовое.>Волшебный материал звучит куда убедительнее чем "а давайте наебем циалковскага, сделаем нанотопливо, нанобаки, прочнейшие наноматериалы корпуса и палетим~".Во первых, ну ты же понимаешь что по расчетам углепластика вполне хватает для вполне приличных SSTO, и даже запилить попытались венчурстар в виде прототипа в железе. Вопрос в стоимости обслуживания. А вот лифту до этой стадии еще песец как далеко.Во вторых как раз именно циолковского никто наебывать не собирается, никакого закона циолковского в области стоимости полетного часа аэрокосмического пепелаца нет.В третьих еще есть полностью многоразовые двухступенчатые схемы имени свитого муска - которые совсем не это одноразовое говно на которым ты предлагаешь летать до волшебных лифтов.>Ссто возможно только если водород металлический вместо топлива будет, либо, как уже говорил, монокристаллы металлов.Ты можешь описать в чем конкретно затык SSTO с учетом переспективного развития материаловедения, без этого визга про формулу циалковского? Для чего именно тебе нужны материалы из рога единорога? Для корпуса? С корпусом даже у шаттла проблем не было, на технологиях почти полувековой давности. С теплозащитой? Она разрушалась от попадания льда с кусками пены - это проблема компоновки, а не наличия материалов. Выгоды SSTO будут проявятся когда он будет как сейчас боинг, заправил и полетел, возможно с аэродрома. Тогда у него будет то же преимущество что у грузовика против железной дороги.
>>143779 (OP)лифты очень фигово строить с земли, масса противовеса большая больно, да и сама хрень не легкая.можно построить, но лучше из космоса, если серьезно к вопросу подходить
У меня вопрос. Я пишу фантастоту. Хочу твердый и проработанный манямирок. Так вот, у меня там есть раса развитых инопланетян, у них на планете 1.07g и плотнее атмосфера. У них развитый космический флот. Они поднимают аппараты и грузы в космос с помощью пусковой петли. Это норм?
>>147298Всегда интересовал вопрос - вот вы протянули очень тонкий и прочный трос из космоса. Ну и в чем профиты-то? Я видимо довен и не понимаю, как вы собираетесь опираться на миллиметровой ширины тросик.
>>147300В семи евах есть такой трос и там на пару страниц автор распинался и описывал как это работает.
>>147285Норм. Вообще в условиях высокой гравитации активные конструкции - топчик, насколько я знаю.А с сильно плотной атмосферой еще можно аэродинамикой баловаться.>>147298При земной гравитации лифт это то еще гробкладбищепидр. По версии projectrho на Земле он просасывает петлям, даже без учёта ёбананоматериалов необходимых для него. Даже ёбаный фонтан правдоподобнее.Лифт при относительно низкой гравитации хорош: хотя бы на Марсе, и всяких вращающихся лунах (которые не прибиты ебалом к планете).
>>143781Почему Марс, а не Луна, на которой еще слабее гравитация, совсем-совсем нет атмосферы, она ближе к Земле. Еще можно вспомнить гелий-3.
>>147362>Почему Марс, а не Луна, на которой еще слабее гравитация, совсем-совсем нет атмосферы, она ближе к Земле. Еще можно вспомнить гелий-3.Нет металлов. Добраться почти так же сложно как до марса. Никакой промышленность не построить. Воды в стопицотраз меньше. Метеориты постоянно лупят. Да, луна лучше чем марс.
>>147361В подобных активных конструкциях усилие распределяется электромагнитным полем по всей массе, следовательно и сверхпрочности не нужно. Но вот без сверхпроводников туговато будет: жрать будет оно много, как на разгон массы, так и на поддержание своей формы + требования по бесперебойности питания приличные (т.е. выключить и "сложить" можно, но сильно не сразу). Но хоть с безопасностью нет такого пиздеца как с лифтом - петля тупо меньше на порядок, в случае разрушения падает под себя (вероятно в море).>>147381Еще можно добавить, что Марс вращается нормально, в отличие от Луны. Мелочь, конечно, но всё же.
Просто оставлю ссыль на каналТам просто про кучу всевозможных сайфайных темhttps://www.youtube.com/channel/UCZFipeZtQM5CKUjx6grh54g
>>147381На Луне можно только собирать и запускать корабли. А промышленность ты и на Марсе хуй запилишь, гораздо выгоднее добывать руду из пояса астероидов, а воду можно доставить заарканив комету.
>>147384>В подобных активных конструкциях усилие распределяется электромагнитным полем по всей массе, следовательно и сверхпрочности не нужно. Пиздеж. Мало того, такая ебала будет подвержена адским вибрациям и малейший ветер снесет ее на хер. >>147390>На Луне можно только собирать и запускать корабли. А промышленность ты и на Марсе хуй запилишь, гораздо выгоднее добывать руду из пояса астероидов, а воду можно доставить заарканив комету.Сразу сферу дайсона пили, что же ты, сверхуман?
>>147397Сферы Дайсона не нужны. Стоят овердохуя, а пользы нихуя, такое количество энергии просто некуда будет девать, разве что запитать какой-нибудь йоба-компьютер размером с Юпитер, который будет вычислять протеины биткоины бесконечность.
>>147408>нам некуда девать овер9000 тепловой энергии>разве что запитать какой-нибудь йоба-компьютер>а потом думать, куда сливать овер9000 тепловой энергии уже с негоБезэнтропийных вычислений не завезли.
>>147408>Сферы Дайсона не нужны. Стоят овердохуя, а пользы нихуя, такое количество энергии просто некуда будет девать, разве что запитать какой-нибудь йоба-компьютер размером с Юпитер, который будет вычислять протеины биткоины бесконечность.У меня от тебя логика сломалась. Значит потратив меньше ресурсов получить результат нам не надо, а больше - надо.
>>147417>том думать, куда сливать овер9000 тепловой энергии уже с негоНу ито же сверхуманы, засунут йоба радиаторы размером с кольца J1407b или сконцентрируют энергию и создадут с десяток другой искусственных джетов для отбрасывания излучения в виде йоба гамма лазеров уровня джеты нейтрон очек
>>147381металлы на луне есть - железо, алюминий, кальций, титан - прямо на поверхности болтается, греби лопатой.с водой напряг конечно, но пол литра на тонну реголита есть, не так и мало в принципе, не много конечно, но больше чем нихуя.
>>147408гемиСфера дайсона замечательно подходит если нужно переместить куда нибудь звезду. Так что это не только источник энергии, но и охуенный фотонный двигатель.
>>143779 (OP)Аноны, а в Солнечной Системе может существовать пригодный к промышленной добыче уран еще где-нибудь, кроме как на Земле?
>>147444Меркуряшку, Венеряшку, астероиды проверь, на замёрших океанидах в лице спутников газяр и в самих газярах врят ли чего найдёшь в концентрированном виде не вскрывая весь газяр звездой смерти и т.п.
>>147444На планетоиды типа весты ещё внимание обрати, но на некоторых типа Церреры полно ненужного силикатного скама.
>>147442> если нужно переместить куда нибудь звездуАга, а ты прикинь какое ускорение будет развивать такой фотонный двигатель, а потом посчитай сколько потребуется времени чтобы пройти каких-то жалких четыре световых года, например. И самое главное - зачем? Чтобы из двух звезд сделать одну, для постройки вокруг нее очередной сферы Дайсона? Или чтобы спасти звезду от поглощения ново-вакуумом?
>>147451Лучше сферку вокруг нейтрон очка и какой нить йоба концентратор и хирачить гамма бурстами)0)0)))) Пиу пиу ололо я водитель нейтронного очло.
>>147453Че тут понимать то, ананас предложил:Поставить вокруг нейтронной звезды концентратор энергии и возможно некий стимулятор активности джетов и систему контроля для того что бы излучать нечто подобное на природный гамма всплекс в стиле "вот смотрите все во что мы можем"Вот попробуй какую нибудь херню в стиле На инсте гейта минусовый хуррик, в бубле, в агре.вот этой понять.
>>143779 (OP)>Как по моему будет развиваться космическая отрасльНикак, пока редкоземельные не начнут заканчиваться.
>>143779 (OP)Все космические проекты дальше околоземной орбиты - не более чем попилы.Миссия на марс - такая же наёбка как глобальное потепление. На проблемы потепления выделяются деньги, создаётся некий рынок в котором крутятся деньги и устанавливаются ограничения под шумок на неугодные корпорации или даже страны.Марс - лютейше тупая коммерческая залупа, которая нужна только для того что бы тянуть деньги с доверчивых идиотов при бабосах.Когда миссия на марс проебётся - будут уже прямым текстом продавливать идеи о локальных "скоращениях" населения в странах третьего мира.
>>147521>Миссия на марс - такая же наёбка как глобальное потепление. >Глобальное потепление>Наебка. Ясно. Мнение школьника, который 2 слова без поноса словестного не в состоянии написать, очень важное.
>>143841>посчитал количество топлива для "туда обратно" на марсУже сейчас ядерный ЯЭДУ пилят чтобы двигать на марс.
>>144002Мозг тоже очень дорого. Космос будут бороздить созданные нами дроны и ИИ. Белковый человек за пределы Солнечной системы не выйдет. Наше тело заточено под земные условия, даже генетические модификации не сильно повышают вариативность, а планет земного типа во вселенной исчезающе мало. Так что остановятся скорее всего на тупо дронах. Максимум чье-то "оцифрованное" сознание прихватят.С другой стороны даже дроны посылать за пределы нашей системы экономически смысла особа нет, разве что чистое исследовательское любопытство. Ресурсы они обратно будут вести годами даже на околосветовых скоростях, на наших реактивных пердаках, даже проапгрейженных, сотнями лет. Информация туда-обратно тоже с гигантской задержкой будет ходить, уж молчу про помехи на таких расстояниях, так что даже и научный интерес очень слаб, чтобы человечество всерьез занималось таким проектом.Итого: все очень не круто. Наш максимум выглядит так. Хомо сапиенс тусуется на Земле, может быть терраформирует под себя через тысячи лет и кучу затраченных ресурсов-энергии планеты, их спутники и какие-то другие объекты нашей системы. В непригодных для жизни местах тусуются дроны, добывающие ресурсы. В соседние звездные системы посланы в один конец полностью автономные экспедиции дронов во главе с ИИ и без людей. Возможно у этих экспедиций будет прихвачено немного нашего биоматериала, чтобы основать колонии на планетах земного типа, если повезет с условиями. (Но я все еще не понимаю, кто будет снаряжать и финансировать такие экспедиции, выхлопа для заказчика на Земле практически нет, я уж молчу про этические вопросы про де-факто разведение колонистов, как кроликов) И вот так очень медленно пойдет колонизация систем. Никакой галактической империи из этого ясен красен не выйдет, слишком большие расстояния для координации. В лучшем случае автономные миры, заселенные дронами и выведенными дронами органическими колонистами, без контакта с метрополией. В общем мы этой колонизации даже и не ощутим, так и будем тусоваться в рамках нашей системы со световым барьером скорости.Куда более перспективно выглядит не экстенсивное расширение, а не интенсивное развитие. Изучение микромира возможно подарит нам способность творить свои вселенные, ни много ни мало.
>>148465> а планет земного типа во вселенной исчезающе мало.Вот откуда такая инфа? Их просто пока не умеют находить и то суперземель хуеву тонну нашли.
>>148470Ну ок, допустим их дохуя. Ближайшая звездная система находится в 4 световых годах. Лететь до туда с экипажем очень дорого, долго, сложно и хуй пойми как. Эффективных методов доставки туда живых людей нет. Анабиоз существует только в фантастике, без анабиоза лететь туда несколько десятков лет на двигателях, которых даже в проекте нет и куча технических и инженерных сложностей, в условиях экстремальных для человеческого здоровья. А самое главное нет мотивации, за техническими прорывами стоит заинтересованность, чаще всего коммерческая. Тут ее нет, кто будет оплачивать такую экспедицию, в чем профит такого заказчика. Так и в чем смысл?Разве что когда станет вопрос истощения ресурсов нашей системы, туда будут посланы какие-то типа как ковчеги, и то не с живыми плотами, а с биоматериалом, которым будут "засеивать" те планеты. Но до этого еще очень далеко.
>>148471>истощения ресурсов нашей системы, туда будут посланы какие-то типа как ковчеги, и то не с живыми плотами, а с биоматериаломНахуя, если проще послать самовоспроизводящихся роботов шахтеров?
>>148471А это уже другой вопрос. С другой стороны если действительно под боком будет пригодная для обитания планета, что бы не отправить туда хотя бы пролетный зонд?
>>148471>Разве что когда станет вопрос истощения ресурсов нашей системыЧерез пару тысяч лет? Тогда и анабиоз твой запилят, и жизнь по 500 лет и, возможно, гиперпространства починят.
>>148533>Тогда и анабиоз твой запилят, и жизнь по 500 лет и, возможно, гиперпространства починят.Ага, а еще волшебные палочки в серийное производство.
>>148547>Ага, а еще волшебные палочки в серийное производство.Что в тебе вызывает такой поток критики?
>>148553То, что гиперпространство - фантастический костыль уровня волшебной палочки как раз. Пока нет никаких предпосылок существование возможности такой технологии ИРЛ, где все говорит о световом барьере. Анабиоз реальный с заморозкой всех процессов в организме - это практически нереализуемая задача, потому что в теле идет слишком большое число реакций, чтобы их можно было так легко остановить. Можно просто в спячку хуячить народ, но тогда тело будет стареть во время полета пиздец. Ну разве что генная модификация как-то радикально сможет продлить срок жизни тушек наших потомков. Еще, я допускаю, со временем имеет потенциал - оцифровка сознания (правда, подвести считывающее устройство к каждому нейрону это тоже пиздец какая задача, я уж молчу про то, что не факт, что сознание сводится к работе нейронов на 100%). Вот тут пожалуйста, делай "снапшот" и посылай куда хочешь на цифровых носителях. Правда, тебе похуй на эту технологию, потому что это уже не ты, а твоя копия.В общем, как я и писал ранее, в лучшем случае, если найдет сумасшедший спонсор такого мероприятия, то будут скорее всего слать дронов, целое человеческое тело транспортировать так далеко нецелесообразно.Но не похуй ли тебе да мне? Вот лично мы уже все, отработанный материал, лично нашу жизнь никто радикально не продлит, потому что генная модификация невозможна на живом организме в полной мере. Никто не перенесет сознание в цифру, потому что это копирование, а не перенос. Никто не отправит такое несовершенное тело в космическое путешествие. Наш предел - дотянуть до сотки на современной медицине и питании, и помереть от рака/инсульта/инфаркта.
>>148554>То, что гиперпространство - фантастический костыль уровня волшебной палочки как раз. Пока нет никаких предпосылок существование возможности такой технологии ИРЛ, где все говорит о световом барьере.Каждый физик говорит о теоретической возможности дохулиардом способов носиться через пространство. От пузырей альбукерке или как там его, до чревоточин математически вполне себе реальных. Я конечно не хочу сказать, что пора собирать манатки, через год прыгнем на альфа центавра. Но теоретическая возможность есть. А с учетом скорости движения технологий, я бы не поручился, не то что через 500 лет, а что через 30 лет фундаментального прогресса не будет. >>148554>Анабиоз реальный с заморозкой всех процессов в организме - это практически нереализуемая задача, потому что в теле идет слишком большое число реакций, чтобы их можно было так легко остановить. Может быть. Вот только специалисты не согласны. Есть подвижки и теоретическая возможность и заморозить человека и заставить впасть в спячку, на мышах, по крайней мере уже испробывали. Так, что, опять таки я бы не поручился, что через 30 лет никаких подвижек. Весь этот скепсис, для меня смешон, лет сто назад, люди и представить не могли до чего доберемся мы сейчас. А с учетом современных возможностей, прогресс будет только набирать обороты, если конечно не зафаллаутимся.
>>148554> лично нашу жизнь никто радикально не продлит, потому что генная модификация невозможна на живом организме в полной мере.Лол. Что за чушь?
>>148554>Никто не перенесет сознание в цифру, потому что это копирование, а не перенос.Я бы скорее применил термин "перерождение". Когда мы будем заменять корабль Тесея доска за доской, это будет перерождение.Но полученное в итоге человеком являться будет ровно настолько, насколько умными были инженеры. И что-то я не вижу среди вшивого технарья гигантов философской мысли и антропологических гениев.
>>148556>А с учетом современных возможностей, прогресс будет только набирать оборотыПрогресс сейчас по сравнению с 60-ми годами на точке замерзания находится. Ты серишь во сне.
>>148556Впасть в спячку и сейчас уже можно оформить. Только это не решит проблему для путешествий на очень далекие растояния, потому что тело в такой спячке все равно стареет и деградирует. Причем еще сильнее, чем вне ее из-за атрофии опорно-двигательного аппарата, ну и дальше эффект домино.
>>148558>И что-то я не вижу среди вшивого технарья гигантов философской мысли и антропологических гениев.Ну хз, сам я погроммист, так у меня все коллеги, включая меня, так или иначе гуманитарными вопросами типа философии, психологии и прочего интересуются. А гуманитароблядки номинальные в основном бухают и "тусят".
>>148557Ну я имел в виду на полностью сформировавшемся. Представь себе процесс редактирования геноме всех клеток своего тела. Да еще таким образом, чтобы все это гладко и без последствий прошло.
>>148559>Прогресс сейчас по сравнению с 60-ми годами на точке замерзания находится. Ты серишь во сне.Идиота конченного спросить забыл. Как там, на счетах в интернете сидится? >>148563>Ну я имел в виду на полностью сформировавшемся. Представь себе процесс редактирования геноме всех клеток своего тела. Да еще таким образом, чтобы все это гладко и без последствий прошло.Зачем мне такую хуйню представлять? Ты удивишься, но старение просиходит из-за замедления деления клеток. Организм изнашивается и до свиданья. "Все что нужно сделать" - всего лишь создать клетку конкретного человека которая будет делиться и заменять "изношенные клетки". Эта задача крайне сложна, но в общем и целом, как бы это не звучало - проста.
>>148564>Как там, на счетах в интернете сидится? Сидится как и 15 лет назад. На том же железе.>Идиота конченногоА, ну ясно. Дно пирамиды аргументации, корм для червей.
>>148565>А, ну ясно. Дно пирамиды аргументации, корм для червей.Какая завязка, такой и коммент, тупорылое животное.
>>147533И уже несколько десятилетий не знают, куда девать тепло от реактора. Потому что в ледяном вакууме тепло ВНЕЗАПНО не рассеивается.
>>144796>но до адского запекалова ещё 800кк летЭто всё оптимизьмъ и ошибка выжившего. Молчащий космас, видимое отсутствие малейших следов ET разума где-либо - как-будто намекают на иную природу следующего great filter, но не на адское запекалово.>>148558>И что-то я не вижу среди вшивого технарья гигантов философской мысли и антропологических гениев. Гиганты философской мысли и ненаучной коммунизьмы 22 года назад рассказывали мне на уроке охуительные истории про грядущие успехи теории струн, что вот ещё чуть-чуть - каких-нибудь 3-5 лет, и тогда наступит окончательный хуяк-хуяу-и-в-продашкон - всё станет окончательно ясным и понятным, вот тогда и напишут новый и окончательный учебник физического постмодернизма для среднедебилов.Но тут вшивое технарьё вдруг запилило какой-то вшивенький суперсенсор для вшивенького супер-телескопа. И астрономы хорошенько посмотрели в него.И ОТО, всего-лишь через год после охуительных историй про вот-вот грядущую теорию всего - вдруг немношк пошло по пизде, если не считать космас сделанным большей частью из невидимой сверхтяжёлой сверхкомпактой кварковой хреноты.Вотщем, штопайтесь пока досками и покрышками от Лады-Гранты, как тот Тесей.
Проект нацистской боевой космической станции был найден в 1945 годуhttps://yosha-orlow.livejournal.com/2004712.html
>>148465>Мозг тоже очень дорого. Космос будут бороздить созданные нами дроны и ИИ. Белковый человек за пределы Солнечной системы не выйдет. Нет.Проблема межзвездной экспансии в том что ее рассматривают с современной точки зрения дикого человечества начала 21го века. А надо ее рассматривать с точки зрения условного 28го века когда человечество уже заселило всю солнечную систему. Проблема в том что если человечество заселило солнечную систему это значит что человечество задрочило до блеска выживание в космосе на сырых ресурсах таблицы менделеева, рециклинг, крупные замкнутые СЖО и так далее.Грубо говоря если у вас уже есть огромный хабитат в районе облака оорта на 10 миллионов человек, то приделать к нему двигатели (которые задрачивали 700 лет), системы защиты и отправится к альфе центавра это естественный шаг. Или сделать хабитат поменьше но собрать со всей солнечной системы тех кто хочет стать первым межзвездным колонистом.И самое смешное что их жизнь почти ничем не будет отличатся от жизни жителей хабитата в поясе оорта.
>>148701Ага-ага, не будет отличаться. Во-первых, чтобы жить в космосе, нужно создать условия, близкие к земным атмосферу, ис.гравитацию, защиту от радиации, регулярно поставлять ресурсы для всего этого дело на орбитальную колонию. Все это весьма дорого, так что я понимаю твои влажные фантазии, но даже про колонизацию солнечной системы в таком смысле в ближайшую тысячу лет - это ты хватил. Скорее всего будет добыча ресурсов на различных объектах неподалеку, скорее всего силами дронов, это да. А переезжать туда ты чет явно поспешил.Во-вторых, допустим такая колония есть на орбите. Но ты же понимаешь, что она существует на основе ресурсов, которые сосет с соседних планет, астероидов и спутников. Просто присобачить двигло и послать в далекий космос не выйдет, где ресурсы на такой длинный перелет они в дороге брать будут? А чтобы про запас взять здесь, это пиздец какой еще модуль надо к такой станции прихерачить, в разы больше ее по массе.
>>148735> Во-первых, чтобы жить в космосе, нужно создать условия, близкие к земным атмосферу, ис.гравитацию, защиту от радиацииДа, согласен.> регулярно поставлять ресурсы для всего этого дело на орбитальную колонию.Нет. Именно потому что это "весьма дорого". Либо орбитальные хабитаты будут жить на полностью замкнутом цикле жизнеобеспечения и массы, либо их вообще не будет.> но даже про колонизацию солнечной системы в таком смысле в ближайшую тысячу лет - это ты хватил. Все это вопрос технологий. Я же написал "условного 28го века". То что я описал - орбитальные хабитаты в облаке оорта, вокруг плутона и др, это предварительные условия для межзвездной экспансии. Когда это все будет это предмет отдельного спора. Я считаю ,что учитывая развитие технологий рециклинга вызванное необходимостью, к 28му веку это все будет.> Но ты же понимаешь, что она существует на основе ресурсов, которые сосет с соседних планет, астероидов и спутников.Я и говорил , ты пытаешся скакнуть мыслью от базы на луне на всем привозном к междузвездам, и логично выводишь что так не бывает. Ты не понимаешь мой тезис. Для стабильного существования колония берет ресурсы из собственных отходов. Ты съел гамбургер(соевый для упрощения), насрал, это попало в переработку которая изготовила удобрения, удобрения пошли в оранжереи с пшеницей и соей, из сои и пшеницы тебе изготовили новый гамбургер. То же самое с айфоном, ты его выкинул, роботы его разбили на кусочки, отсортировали, переработали в сырье для промышленности, и сделали тебе новый айфон. Добыча на соседних астероидах нужна для роста колонии и внешней торговли. Как только такие технологии разовьются человекам будет все равно где жить в пределах солнечной системы.А получится такая ситуация именно потому что (как ты уже писал) транспортировать что-то в космосе "весьма дорого". Всегда есть мотивация разрабатывать и применять технологии сокращающие необходимость в транспортировке. Соответственно чем больше пройдет времени, тем меньше будут минимальные потребности в внешней массе у колоний(при условии стабильности населения).
>>148787>Зашквар>Вся жизнь на планете жрёт переработанное говно от этой же жизни в перемешку с неорганическими материалами планеты, а микроорганизменная её часть ещё и само говно для того чтобы и его переработать собственно.>Всё это продолжается более трёх миллиардов лет.>Материалы из которых строит сам себя каждый человек вначале были высраны Большим взрывом, после звёздами, а после бесчисленные поколения существ срали говном, что бы из этого говна была скомплиирована жрачка которую будет жрать каждый человек что бы снова срать говном.>зашкварТак то тогда вся вселенная зашкварена и её место возле параши. Точнее внутри неё и эту собственно парашу она сама и высрала.
